Вход на сайт
Польша отказывается признать доклад МАК
18.01.11 22:03
А что мешало закрыть аэродром? Приказать нужно было только РП, пилоту ничего не оставалось бы делать. И люди были бы живы.
Когда закрыли Домодедово, и иностранные борты не могли там приземляться. Почему не закрыли?
в ответ Sergej_18 18.01.11 21:58
В ответ на:
Борт иностранный, и российскому командованию не подчиняется.
Борт иностранный, и российскому командованию не подчиняется.
А что мешало закрыть аэродром? Приказать нужно было только РП, пилоту ничего не оставалось бы делать. И люди были бы живы.
Когда закрыли Домодедово, и иностранные борты не могли там приземляться. Почему не закрыли?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:06
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
в ответ Sergej_18 18.01.11 22:00
В ответ на:
В Польше работает своя техкомиссия по расследованию причин катастрофы, дайте мне ссылку на польский официальный документ, где будет написано, что российская сторона препятсвовала расследованию польской стороны. Интервью я тоже могу дать.
В Польше работает своя техкомиссия по расследованию причин катастрофы, дайте мне ссылку на польский официальный документ, где будет написано, что российская сторона препятсвовала расследованию польской стороны. Интервью я тоже могу дать.
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:06
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
в ответ nblens 18.01.11 21:54
В ответ на:
Они думали, что они "на курсе, на глиссаде", как их в этом уверила вышка.
Они думали, что они "на курсе, на глиссаде", как их в этом уверила вышка.
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
18.01.11 22:08
О боже....Какие ссылки могут быть предоставлены,если сами записи ещё не опубликованы? Какие тут вообще могут быть ссылки?
И причём здесь Ваши ссылки? Там точно такие же пережёвывания да домыслы,как и у Вас...
Вам в десятый раз повторить? Будет какие либо материальные док-ва,можно будет говорить и о ссылках...Пока ничего материального я не вижу.
А вижу инет-статью где говорится о пока на ничем не подтверждённых словах Краснокутского...
В ответ на:
Слив продолжается? Аргументы закончились? Начался обычный трёп?Нечего Вам мне ответить или возразить....Обычный ничем не подтверждённый трёп, гражданин.Вы, кстати, ни одной пока не предоставили.
Слив продолжается? Аргументы закончились? Начался обычный трёп?Нечего Вам мне ответить или возразить....Обычный ничем не подтверждённый трёп, гражданин.Вы, кстати, ни одной пока не предоставили.
О боже....Какие ссылки могут быть предоставлены,если сами записи ещё не опубликованы? Какие тут вообще могут быть ссылки?
И причём здесь Ваши ссылки? Там точно такие же пережёвывания да домыслы,как и у Вас...
Вам в десятый раз повторить? Будет какие либо материальные док-ва,можно будет говорить и о ссылках...Пока ничего материального я не вижу.
А вижу инет-статью где говорится о пока на ничем не подтверждённых словах Краснокутского...
18.01.11 22:10
в ответ erwin__rommel 18.01.11 22:03
Если Вы ник от титула отличить не можете, то вопросов к Вам больше не имею.
Я выросла в семье военного и видела очень многое. Например, как генералы разговаривают с полковниками. Так что Вы, как всегда, мимо кассы.
А что Вам ещё остаётся делать? Вы сейчас уже сливаете, то что же будет потом?
В ответ на:
Ну,судя по Вашей безграмотной фразе "полковник не осмелился не выполнить приказ генерала",Вам вообще не доводилось ни видеть,ни слышать военных при исполнении
служ.обязанностей...Ну разве что в кино...
Ну,судя по Вашей безграмотной фразе "полковник не осмелился не выполнить приказ генерала",Вам вообще не доводилось ни видеть,ни слышать военных при исполнении
служ.обязанностей...Ну разве что в кино...
Я выросла в семье военного и видела очень многое. Например, как генералы разговаривают с полковниками. Так что Вы, как всегда, мимо кассы.
В ответ на:
Совершенно верно...А я что,разве против? Пусть доказывают! И если будет опубликована запись,если будет документально доказана вина российской стороны,если запись,опубликованная поляками не оставит сомнений в её подлинности,и будет недвусмысленно указывать на соответствующий приказ,то я немедленно соглашусь с Вами.Обещаю..
Совершенно верно...А я что,разве против? Пусть доказывают! И если будет опубликована запись,если будет документально доказана вина российской стороны,если запись,опубликованная поляками не оставит сомнений в её подлинности,и будет недвусмысленно указывать на соответствующий приказ,то я немедленно соглашусь с Вами.Обещаю..
А что Вам ещё остаётся делать? Вы сейчас уже сливаете, то что же будет потом?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:11
От вас ничего. Для начала определитесь, что за ссылку вы мне даете, интервью Клиха, или возражения на 150 страницах. Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
в ответ nblens 18.01.11 22:06
В ответ на:
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
От вас ничего. Для начала определитесь, что за ссылку вы мне даете, интервью Клиха, или возражения на 150 страницах. Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
18.01.11 22:11
А ничего им там не давали - юлили и время тянули, пока в Москву дозвонятся. И постоянно "На курсе, на глиссаде" бубнили. Вот Вам и данные.
в ответ Bastler 18.01.11 21:59
В ответ на:
Я и говорю о том, что важны вводные, которые им давали с земли. Или?
Я и говорю о том, что важны вводные, которые им давали с земли. Или?
А ничего им там не давали - юлили и время тянули, пока в Москву дозвонятся. И постоянно "На курсе, на глиссаде" бубнили. Вот Вам и данные.

If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:18
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
в ответ nblens 18.01.11 22:03
В ответ на:
А что мешало закрыть аэродром?
А что мешало закрыть аэродром?
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 22:22
Вы знаете, у меня такое впечатление, что Вы кроме МАКовской видеореконструкции ни одного документа (даже опубликованную стенограмму) не знаете. А берётесь спорить.
Не было там никаких наземных средств. Поставили два прожектора ("ворота") и всё, а так как было значительное отклонение от курса, экипаж их видеть никак не мог. Да и метеоусловия не позволяли. А если не позволяют условия аэродрома, то нужно его закрывать, как это во всех странах делается. Но если генералы приказывают сажать, то тут уж ничего не поделаешь.
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
И вообще. Может Вы не будете уж нелепости писать? Я эту тему досконально изучила и читала документы как российские, так и польские, не говоря уже о публикациях в СМИ. Поэтому считаю, что у поляков есть все основания считать и российскую сторону тоже виноватой в катастрофе. Жаль, что россияне не додумались укрепить налаживающиеся отношения и опять всё испортили.
в ответ Sergej_18 18.01.11 22:06
В ответ на:
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
Вы знаете, у меня такое впечатление, что Вы кроме МАКовской видеореконструкции ни одного документа (даже опубликованную стенограмму) не знаете. А берётесь спорить.
Не было там никаких наземных средств. Поставили два прожектора ("ворота") и всё, а так как было значительное отклонение от курса, экипаж их видеть никак не мог. Да и метеоусловия не позволяли. А если не позволяют условия аэродрома, то нужно его закрывать, как это во всех странах делается. Но если генералы приказывают сажать, то тут уж ничего не поделаешь.
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
И вообще. Может Вы не будете уж нелепости писать? Я эту тему досконально изучила и читала документы как российские, так и польские, не говоря уже о публикациях в СМИ. Поэтому считаю, что у поляков есть все основания считать и российскую сторону тоже виноватой в катастрофе. Жаль, что россияне не додумались укрепить налаживающиеся отношения и опять всё испортили.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:23
Было. Погода резко ухудшилась.
Вы тоже стенограмму не читали? Там всё поминутно расписано.
И написано, что тот польский борт (ЯК 40) тоже с большими трудностями приземлился. Только он поменьше был, да и погода ещё лучше была.
В ответ на:
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
Было. Погода резко ухудшилась.
Вы тоже стенограмму не читали? Там всё поминутно расписано.
И написано, что тот польский борт (ЯК 40) тоже с большими трудностями приземлился. Только он поменьше был, да и погода ещё лучше была.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:27
Где неверный адрес? Это страница МАКа, документ ПДФ 148 страниц.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf
Чем Вам не нравится этот официальный документ?
в ответ Sergej_18 18.01.11 22:11
В ответ на:
Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
Где неверный адрес? Это страница МАКа, документ ПДФ 148 страниц.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf
Чем Вам не нравится этот официальный документ?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:29
Говорить должны. Только врать не должны, что они "на курсе, на глиссаде". Правду говорить должны. И правду о метеоусловиях должны говорить, а не занижать минимумы.
в ответ Bastler 18.01.11 22:17
В ответ на:
А разве не должны диспетчеры говорить экипажу о его местоположении, особенно в условиях плохой видимости?
А разве не должны диспетчеры говорить экипажу о его местоположении, особенно в условиях плохой видимости?
Говорить должны. Только врать не должны, что они "на курсе, на глиссаде". Правду говорить должны. И правду о метеоусловиях должны говорить, а не занижать минимумы.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:35
а польская сторона вообще никого конкретно и не обвиняет - фамилий виновных в крушении самолета российских диспетчеров нет.
если бы были - поляки назвали.
поляки просто хотят разделить ответственность за крушение с русскими
в ответ nblens 18.01.11 22:22
В ответ на:
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
а польская сторона вообще никого конкретно и не обвиняет - фамилий виновных в крушении самолета российских диспетчеров нет.
если бы были - поляки назвали.
поляки просто хотят разделить ответственность за крушение с русскими
18.01.11 22:35
Ну почему же? Могу...Вот по титулу я к Вам и обращаюсь,тов.домомучительница со стажем..
Или Ваш собственный титул оскорбителен для Вас?
Читаем ветку ещё раз. Моё замечание о безграмотности Вашей фразы относилась к Вашим словам "Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
Потому я и заметил,что Вы,судя по всему ни разу не видели служебный разговор военных. Или Ваш папа сам решал,осмеливаться ему выполнять приказ командира или нет?
Точно также,как и Вы...
А моё сообщение о ссылках,Вы,стало быть,тактично пропустили мимо ушей....Мгм...Так какие ссылочки Вам от меня нужно то? Можете внятно сказать? А ещё лучше,самой привести запись переговоров,а не гадать на кофейной гуще...
Разумеется...Глупо возражать против неопровержимых доказательств,верно? Вот когда они будут предоставлены,тогда и поговорим...Сколько мне раз ещё нужно это написАть,чтобы до Вас наконец дошло?
в ответ nblens 18.01.11 22:10
В ответ на:
Если Вы ник от титула
Если Вы ник от титула
Ну почему же? Могу...Вот по титулу я к Вам и обращаюсь,тов.домомучительница со стажем..

Или Ваш собственный титул оскорбителен для Вас?

В ответ на:
Я выросла в семье военного...Например, как генералы разговаривают с полковниками.
Я выросла в семье военного...Например, как генералы разговаривают с полковниками.
Читаем ветку ещё раз. Моё замечание о безграмотности Вашей фразы относилась к Вашим словам "Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
Потому я и заметил,что Вы,судя по всему ни разу не видели служебный разговор военных. Или Ваш папа сам решал,осмеливаться ему выполнять приказ командира или нет?
В ответ на:
Вы сейчас уже сливаете
Вы сейчас уже сливаете
Точно также,как и Вы...

А моё сообщение о ссылках,Вы,стало быть,тактично пропустили мимо ушей....Мгм...Так какие ссылочки Вам от меня нужно то? Можете внятно сказать? А ещё лучше,самой привести запись переговоров,а не гадать на кофейной гуще...
В ответ на:
А что Вам ещё остаётся делать?
А что Вам ещё остаётся делать?
Разумеется...Глупо возражать против неопровержимых доказательств,верно? Вот когда они будут предоставлены,тогда и поговорим...Сколько мне раз ещё нужно это написАть,чтобы до Вас наконец дошло?

18.01.11 22:45
в ответ erwin__rommel 18.01.11 22:35
На форуме принято обращаться по никам, а не по титулам. Ссылку привести? Поэтому потрудитесь не нарушать.
На то, что поляки только трепятся, что опубликуют, на то, что у них их нет, так как если бы они были, они бы моментально их опубликовали. Вот на это:
И что в этой фразе безграмотного? Что наши бесхребетные полковники лучше людей погубят, но приказ выполнят? А вот польский пилот капитан (всего навсего) Гжегож Петручук не побоялся не выполнить приказ президента и не полетел в Тбилиси.
Так что успокойтесь Вы уже и не позорьтесь, бедолажный.
В ответ на:
Так какие ссылочки Вам от меня нужно то?
Так какие ссылочки Вам от меня нужно то?
На то, что поляки только трепятся, что опубликуют, на то, что у них их нет, так как если бы они были, они бы моментально их опубликовали. Вот на это:
В ответ на:
Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
В ответ на:
"Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
"Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
И что в этой фразе безграмотного? Что наши бесхребетные полковники лучше людей погубят, но приказ выполнят? А вот польский пилот капитан (всего навсего) Гжегож Петручук не побоялся не выполнить приказ президента и не полетел в Тбилиси.
Так что успокойтесь Вы уже и не позорьтесь, бедолажный.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 23:07
Какая же Вы склочная девица,я смотрю...
Да,будьте добры...
Мне очень интересно,где в правилах ДК стоит,что к оппоненту надо обращаться исключительно по нику?
И какой же пункт из нижеперечисленного я нарушаю,тов. домомучительница со стажем?
"На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв (при определении смысловой нагрузки модераторы ориентируются на толковые словари русского языка, в частности, на словарь http://gramota.ru);
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
- использование, кроме основного ника, клонов, неизвестных другим пользователям (список известных клонов см. ниже); максимальное количество одновременно используемых ников - 4."
Нет,Вам ничего не остаётся сделать,как признатъ,что ничегошеньки я не нарушаю...
И какая же ссылка Вас удовлетворит? Вот так,реально? Официальное заявление польского МИДа? Типа: "Мы просто трепемся,ничего у нас нет"? Так что ли?
То,что Вы не понимаете,что нижестоящий по званию обязан выполнять приказы вышестоящего...И уж тем более в неопределённой ситуации...И Вы,как дочь военного ( если конечно не врёте ) прекрасно это должны знать....Все остальные пассажи типа "бесхребетных полковников" - эмоции...
Какая же Вы склочная девица,я смотрю...

В ответ на:
На форуме принято обращаться по никам, а не по титулам. Ссылку привести?
На форуме принято обращаться по никам, а не по титулам. Ссылку привести?
Да,будьте добры...

В ответ на:
Поэтому потрудитесь не нарушать.
Поэтому потрудитесь не нарушать.
И какой же пункт из нижеперечисленного я нарушаю,тов. домомучительница со стажем?

"На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв (при определении смысловой нагрузки модераторы ориентируются на толковые словари русского языка, в частности, на словарь http://gramota.ru);
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
- использование, кроме основного ника, клонов, неизвестных другим пользователям (список известных клонов см. ниже); максимальное количество одновременно используемых ников - 4."
Нет,Вам ничего не остаётся сделать,как признатъ,что ничегошеньки я не нарушаю...

В ответ на:
На то, что поляки только трепятся
На то, что поляки только трепятся
И какая же ссылка Вас удовлетворит? Вот так,реально? Официальное заявление польского МИДа? Типа: "Мы просто трепемся,ничего у нас нет"? Так что ли?
В ответ на:
И что в этой фразе безграмотного?
И что в этой фразе безграмотного?
То,что Вы не понимаете,что нижестоящий по званию обязан выполнять приказы вышестоящего...И уж тем более в неопределённой ситуации...И Вы,как дочь военного ( если конечно не врёте ) прекрасно это должны знать....Все остальные пассажи типа "бесхребетных полковников" - эмоции...