Login
Ещ╦ раз о "страстях"
18.05.04 10:51
Может быть я придурок, Господа, но объясните мне 2 вещи:
1. В ч╦м смысл фильма?
Показаны страдания Христа в последние часы жизни. Его бьют, терзают, мучают. Несправедливо прич╦м.
Но в реальной жизни и до и после Христа несправедливостей и страданий всевозможных людей было и будет не меньше.
И впечатление фильм может произвести только на тех, кто уже подготовлен и прозомбирован церковью (вс╦ равно как для подростка порножурнал, чтоб больше впечатлений набраться и %;╧"?ть). Так им и фильм не нужен.
2. Почему он антисемитский? Там все евреи ни и что, ведь так вроде в Библии написано? Или надо было действие в Папуа Новую Гвинею перенести?
Прежде, чем подумать - подумай.
1. В ч╦м смысл фильма?
Показаны страдания Христа в последние часы жизни. Его бьют, терзают, мучают. Несправедливо прич╦м.
Но в реальной жизни и до и после Христа несправедливостей и страданий всевозможных людей было и будет не меньше.
И впечатление фильм может произвести только на тех, кто уже подготовлен и прозомбирован церковью (вс╦ равно как для подростка порножурнал, чтоб больше впечатлений набраться и %;╧"?ть). Так им и фильм не нужен.
2. Почему он антисемитский? Там все евреи ни и что, ведь так вроде в Библии написано? Или надо было действие в Папуа Новую Гвинею перенести?
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
18.05.04 11:07
in Antwort Melnik 18.05.04 10:51
1. я думаю реzhиссер хотел показать народу какими пытками Исус искупал грехи наши. мое мнение, 4то фильм этот был совершенно ненужным, так как просмотрев его народ не будет меньше грешить .но надо признать 4то в фильме (в отли4ае от остальных голливудских) нет никакой отсебя4ины, все то4но следует Евангелиям.
2. не знаю
2. не знаю
18.05.04 11:17
in Antwort Melnik 18.05.04 10:51
1. мЕтод фильма - вызвать сильное сопереживание путем очень натуралистичного подхода к изображению всей этой кровищи - это дешево. Тут я с вами согласен.
Думать фильм не заставляет, или, вернее, заставляет, но гораздо слабее, нежели многие другие умные и хорошие фильмы, не содержащие столько жестокости.
Все строится только на впечатлительности.
2. Мне тоже ничего нового в глаза не кинулась. Не понимаю, почему фильм не понравился иудеям.
Думать фильм не заставляет, или, вернее, заставляет, но гораздо слабее, нежели многие другие умные и хорошие фильмы, не содержащие столько жестокости.
Все строится только на впечатлительности.
2. Мне тоже ничего нового в глаза не кинулась. Не понимаю, почему фильм не понравился иудеям.
18.05.04 11:27
in Antwort Melnik 18.05.04 10:51
Ты что не знаешь зачем фильмы штампуют? "Хлеба и зрелищ." Тема как-бы новая в кинематографе, поднялось столько шума, а чем больше шума, тем больше кассовые сборы. Главное, чтобы бабок побольше с народа собрать, а твои филосовские вопросы режиссёров не волнуют, хотя они будут какую-нибудь дурь нести, чтобы ещё больше шумихи вокруг филма поднять. Главное коньюнктуру рынка найти, чтобы потом товар шёл нарасхват.
А по-поводу евреев, так их в Голливуде очень много, они постоянно этот вопрос муссируют, женщин всех Сарами называют. Помнишь кинокомедию "Святая ложь" с Шварценнегером в главной роли? Уже тогда Голливуд по политическому заказу начинал публику к конфликту с арабами готовить, всё планируется на 10-20 лет вперёд. ИМХО
А по-поводу евреев, так их в Голливуде очень много, они постоянно этот вопрос муссируют, женщин всех Сарами называют. Помнишь кинокомедию "Святая ложь" с Шварценнегером в главной роли? Уже тогда Голливуд по политическому заказу начинал публику к конфликту с арабами готовить, всё планируется на 10-20 лет вперёд. ИМХО
18.05.04 12:45
in Antwort ~ Uran ~ 18.05.04 11:27
Я тоже считаю, что это яркий пример фильма, который никогда не стал бы известным, если б не было рекламы.
Тут нельзя не позавидовать мусульманам, у которых изображения Бога и пророков запрещены - очень верно, так как любое изображение привносит слишком много личного, того чего и в помине не было на самом деле.
С тенью шутки...
Прежде, чем подумать - подумай.
Тут нельзя не позавидовать мусульманам, у которых изображения Бога и пророков запрещены - очень верно, так как любое изображение привносит слишком много личного, того чего и в помине не было на самом деле.
С тенью шутки...
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
18.05.04 12:54
in Antwort Melnik 18.05.04 10:51
да для рекламы ето всё. Ну кто бы пошёл просто на филм о Исусе - пару сотен глубоковерующих, а дай антисемитский окрас и касса наполнится. 1-пойдут антисемиты - посмотреть доказательство своих убеждений. 2- пойдут сионисты - посмотреть что против них враги придумали.
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
18.05.04 13:05
in Antwort Adrenalinka 18.05.04 11:07
В ответ на:какими пытками Исус искупал грехи наши
когда Иисус искупал, то лично я ещё не грешила.
В истории полно примеров, где люди мучились ещё больше. Неужели дело в том, что нужно было сказать заветную фразу?...
Интересно, почему молчит Уран и ни слова не говорит о болевом шоке с чисто физиологической точки зрения.
Хочешь жить - умей вертеться...
18.05.04 13:07
in Antwort сибонго 18.05.04 13:05
Сибонго, пожалуйста не лезь в дебри, если тем более не знаешь о ч╦м речь ид╦т.
Ты не права в корне с точки зрения христианства.
Прежде, чем подумать - подумай.
Ты не права в корне с точки зрения христианства.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
18.05.04 13:11
in Antwort Melnik 18.05.04 13:07
В ответ на:Сибонго, пожалуйста не лезь в дебри, если тем более не знаешь о чём речь идёт.
не надо мне тыкать, я вам не подружка. А вы, значит, знаете, о чём речь идёт, ну и о чём-же?
В ответ на:Ты не права в корне с точки зрения христианства
естесственно. Меня бы за это даже сожгли бы в своё время милые христиане.
Хочешь жить - умей вертеться...
18.05.04 13:14
in Antwort Melnik 18.05.04 10:51
В фильме много нового и иинтересного. Но, к сожалению, интересное не ново, а новое - не интересно.
Früher an Später denken!
18.05.04 13:34
in Antwort сибонго 18.05.04 13:11
Я не буду дискутировать с тобой на этом форуме - есть куча книжек и статей по христианству, где люди умней меня написали про многое.
Почитай.
Что имеется ввиду под тем, что Иисус "спас" людей... И так далее.
А про тыкать...
Назови себя "Елена Петровна Вассерман", тогда ещ╦ подумаю, может и буду выкать.
А пока "Сибонго" - извини, только на "ты" тянешь. Интернет, понимаешь ли...
Прежде, чем подумать - подумай.
Почитай.
Что имеется ввиду под тем, что Иисус "спас" людей... И так далее.
А про тыкать...
Назови себя "Елена Петровна Вассерман", тогда ещ╦ подумаю, может и буду выкать.
А пока "Сибонго" - извини, только на "ты" тянешь. Интернет, понимаешь ли...
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
18.05.04 15:15
in Antwort Melnik 18.05.04 13:34
В ответ на:Я не буду дискутировать с тобой на этом форуме
ты форумом не ошибся? здесь всё-таки дискуссионный клуб.
В ответ на:есть куча книжек и статей по христианству, где люди умней меня написали про многое.
Почитай.
Что имеется ввиду под тем, что Иисус "спас" людей... И так далее.
читали. И? если сам не можешь ответить, то нечего затрагивать эти темы.
В ответ на:Назови себя "Елена Петровна Вассерман", тогда ещё подумаю, может и буду выкать.
Я не Вассерман, можешь и не думать. Хотя ты этим себя и не утруждаешь, ты же сначала думаешь, прежде чем подумать.
В ответ на:А пока "Сибонго" - извини, только на "ты" тянешь. Интернет, понимаешь ли...
Ну ты же не весы, чтобы определять на что я
тяну. И не во всём инете, а в ДК. В узком кругу тксзть. Но подобные джэнтэлмэны всегда подобные отмазки кидают для оправдания своего бескультурья.
Хочешь жить - умей вертеться...
19.05.04 10:16
in Antwort Melnik 18.05.04 10:51
19.05.04 12:06
in Antwort сибонго 18.05.04 13:05
/когда Иисус искупал, то лично я ещ╦ не грешила.
В истории полно примеров, где люди мучились ещ╦ больше. Неужели дело в том, что нужно было сказать заветную фразу?.../
ну а 4то, мало фильмов про "страсти" других истори4еских страдальцев??????
--
етот фильм меня откровенно показанной жестокостью поразил ( пол фильма просидела с закрытыми глазами и ушами, не для моей нежной психики)
В истории полно примеров, где люди мучились ещ╦ больше. Неужели дело в том, что нужно было сказать заветную фразу?.../
ну а 4то, мало фильмов про "страсти" других истори4еских страдальцев??????
--
етот фильм меня откровенно показанной жестокостью поразил ( пол фильма просидела с закрытыми глазами и ушами, не для моей нежной психики)
19.05.04 13:15
in Antwort Melnik 18.05.04 10:51
1 фильм не смотрел думаю смысл в приобшении к христианскому взгляду на мир, кроме того к осознанию всей порочной жестокости которая таится в нас, приводяшей к тому что распинают пришедшого спасти.
2 наверно неприятно некоторым современным еврейским деятелям признавать всем известный исторический факт вот они чтобы он им глаза не мозолил и обвиняют фильм в антисимитизме.
2 наверно неприятно некоторым современным еврейским деятелям признавать всем известный исторический факт вот они чтобы он им глаза не мозолил и обвиняют фильм в антисимитизме.
19.05.04 13:25
in Antwort Tushkan 19.05.04 13:15
/2 наверно неприятно некоторым современным еврейским деятелям признавать всем известный исторический факт вот они чтобы он им глаза не мозолил и обвиняют фильм в антисимитизме/
а Исус (насколько я знаю) тож еврей. 4е ж тут неприятного?
а Исус (насколько я знаю) тож еврей. 4е ж тут неприятного?
19.05.04 13:36
in Antwort Adrenalinka 19.05.04 13:25
он не просто еврейского происхождения а воплошение Логоса - Сына божьего на земле ну посмотрит какой нить антисимит и скажет а вот" жлобы эти ещ╦ и Бога распяли" вот в этом отношении фильм и называют антисемитским
19.05.04 13:41
in Antwort Tushkan 19.05.04 13:36, Zuletzt geändert 19.05.04 13:45 (Adrenalinka)
ну вообше нахожу это парадоксально. пол мира преклoняется еврею (Исусу) и в то же время недолюбливают ету нацию (za raspyatie)
19.05.04 13:49
in Antwort Adrenalinka 19.05.04 13:41
А что в этом удивительного у гениев человечества нет национальности.
19.05.04 14:06
in Antwort Adrenalinka 19.05.04 13:58
Во деревня! 
Он же возрождаться умел. Думаешь много таких способных? Да потом лечил неплохо без медицинского образования, тоже не каждому дано.
Он же возрождаться умел. Думаешь много таких способных? Да потом лечил неплохо без медицинского образования, тоже не каждому дано.
19.05.04 14:08
in Antwort Adrenalinka 19.05.04 13:41
Евреев, я думаю, недолюбливают не из-за того, что они евреи, а из-за того, что они делают и что говорят. Хотя не спрашивай меня что они делают и что говорят - я не антисемит.
А вообще какая разница кто человек по национальности - никаких скидок или накидок за это ему не будет. Кстати евреи, по-моему, считают, что они каким то образом "избранные" и "выше" других.
Тут интересно мнение Андреева из его "Розы Мира", что евреи избранные в том плане, что 2 тыс лет назад только в их народе было возможно зародить христианство как религию. С тех пор многое изменилось и теперь от былого "могущества" еврейской нации не осталось и следа и их эгрегор почти сдох.
Но свою миссию они выполнили, христианство - мировая религия.
Еврей ли Иисус? Да, по крови еврей. Но кого интересует такая мелочь? Только того, кто ничем больше не может "подняться" над другими и ищет возвышения в своей "близости" с великими людьми.
Я бы сравнил это с тем, что если вы съели вкусное блюдо, не вс╦ ли равно вам, было оно на тарелке с цветочками или с кружочками или ещ╦ Бог знает с чем? Не в этом смысл. Так и нам, какая разница, кто был Иисус по национальности, не в этом его предназначение.
Прежде, чем подумать - подумай.
А вообще какая разница кто человек по национальности - никаких скидок или накидок за это ему не будет. Кстати евреи, по-моему, считают, что они каким то образом "избранные" и "выше" других.
Тут интересно мнение Андреева из его "Розы Мира", что евреи избранные в том плане, что 2 тыс лет назад только в их народе было возможно зародить христианство как религию. С тех пор многое изменилось и теперь от былого "могущества" еврейской нации не осталось и следа и их эгрегор почти сдох.
Но свою миссию они выполнили, христианство - мировая религия.
Еврей ли Иисус? Да, по крови еврей. Но кого интересует такая мелочь? Только того, кто ничем больше не может "подняться" над другими и ищет возвышения в своей "близости" с великими людьми.
Я бы сравнил это с тем, что если вы съели вкусное блюдо, не вс╦ ли равно вам, было оно на тарелке с цветочками или с кружочками или ещ╦ Бог знает с чем? Не в этом смысл. Так и нам, какая разница, кто был Иисус по национальности, не в этом его предназначение.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
19.05.04 14:26
in Antwort Melnik 19.05.04 14:08
Но свою миссию они выполнили, христианство - мировая религия.
Если уж сравнивать мировые религии, то христианство никак не рациональней буддизма например, да и по численности ему в несколько раз уступит. Конфуцианство тоже намного выше христианства. Достаточно только вспомнить, сколько миллионов людей христианство уничтожило и сколько войн оно развязало. Все религии претендуют на истину в последней инстанции, отсюда и фанатичность и нетерпимость к другим мнениям, продукция больного воображения, неиначе. ИМХО
Если уж сравнивать мировые религии, то христианство никак не рациональней буддизма например, да и по численности ему в несколько раз уступит. Конфуцианство тоже намного выше христианства. Достаточно только вспомнить, сколько миллионов людей христианство уничтожило и сколько войн оно развязало. Все религии претендуют на истину в последней инстанции, отсюда и фанатичность и нетерпимость к другим мнениям, продукция больного воображения, неиначе. ИМХО
19.05.04 14:51
in Antwort ~ Uran ~ 19.05.04 14:26
Все религии претендуют на истину в последней инстанции, отсюда и фанатичность и нетерпимость к другим мнениям, продукция больного воображения, неиначе. ИМХО
Ну может быть не все и в последнее время начинаются процесы поиска обших точек соприкосновения между религиями
Ну может быть не все и в последнее время начинаются процесы поиска обших точек соприкосновения между религиями
19.05.04 14:53
in Antwort Adrenalinka 19.05.04 13:58
Перечитайте нагорную проповедь а потом спрашивайте.Не забывайте в какое время это было написано.
19.05.04 15:02
in Antwort ~ Uran ~ 19.05.04 14:26
Ну, во-первых, не надо путать религии, различные по вертикали и горизонтали.
Буддизм и христианство не противоречат друг другу - они о разном (различия по вертикали).
А вот мусульманство (кажется "магометанство" правильно называется) и христианство - по горизонтали различные религии (христианство выше).
Почитайте литературу, прежде чем спорить.
И не путайте замысел религии с е╦ конкретным воплощением - через конкретных людей, которые посылали на убийства и развязывали войны ради своей выгоды. В Библии не говорится о посылании на войны и убийствах.
Я полагаю в инструкциях к Чернобыльской АЭС тоже не было указания как взрывать реактор.
Прежде, чем подумать - подумай.
Буддизм и христианство не противоречат друг другу - они о разном (различия по вертикали).
А вот мусульманство (кажется "магометанство" правильно называется) и христианство - по горизонтали различные религии (христианство выше).
Почитайте литературу, прежде чем спорить.
И не путайте замысел религии с е╦ конкретным воплощением - через конкретных людей, которые посылали на убийства и развязывали войны ради своей выгоды. В Библии не говорится о посылании на войны и убийствах.
Я полагаю в инструкциях к Чернобыльской АЭС тоже не было указания как взрывать реактор.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
19.05.04 15:08
in Antwort Melnik 19.05.04 15:02
Ну, во-первых, не надо путать религии, различные по вертикали и горизонтали.
Для начала, неплохо было бы научиться различать понятия "вертикали" и "горизонтали".
Speak My Language
Для начала, неплохо было бы научиться различать понятия "вертикали" и "горизонтали".
Speak My Language
Speak My Language
19.05.04 15:16
in Antwort olya.de 19.05.04 15:08
надо полагать вертикали это те что зел╦ные наверху и которым вс╦ можно так как они на вертикали с простыми участниками ? 
19.05.04 15:45
in Antwort Melnik 19.05.04 15:02
Ну, во-первых, не надо путать религии, различные по вертикали и горизонтали.
Буддизм и христианство не противоречат друг другу - они о разном (различия по вертикали).
А вот мусульманство (кажется "магометанство" правильно называется) и христианство - по горизонтали различные религии (христианство выше).
Почитайте литературу, прежде чем спорить.
Религии вообще-то не мой профиль, но когда-то читал для общего развития. Первый раз у Вас вижу такие геометрические термины - вертикаль, горизонталь, для характеристик религий. Может бы пояснили вкратце, что Вы под этим понимаете? Может есть какая-то современная классификация религий в виде простой схемы? Было бы проще суть ухватить.
Буддизм и христианство не противоречат друг другу - они о разном (различия по вертикали).
А вот мусульманство (кажется "магометанство" правильно называется) и христианство - по горизонтали различные религии (христианство выше).
Почитайте литературу, прежде чем спорить.
Религии вообще-то не мой профиль, но когда-то читал для общего развития. Первый раз у Вас вижу такие геометрические термины - вертикаль, горизонталь, для характеристик религий. Может бы пояснили вкратце, что Вы под этим понимаете? Может есть какая-то современная классификация религий в виде простой схемы? Было бы проще суть ухватить.
19.05.04 15:47
in Antwort ~ Uran ~ 19.05.04 14:06
/Во деревня! Он же возрождаться умел. Думаешь много таких способных? Да потом лечил неплохо без медицинского образования, тоже не каждому дано. /
мда, я думала 4то это не гениальность а дар божий. хотя, это вполне может быть одно и тоже.......
мда, я думала 4то это не гениальность а дар божий. хотя, это вполне может быть одно и тоже.......
19.05.04 15:50
in Antwort Melnik 19.05.04 14:08
/Так и нам, какая разница, кто был Иисус по национальности, не в этом его предназначение./
полностью с Вами согласна.
до меня просто не доходит (ну туплю я по средам) по4ему филмь то антисим.?
полностью с Вами согласна.
до меня просто не доходит (ну туплю я по средам) по4ему филмь то антисим.?
19.05.04 15:52
in Antwort Tushkan 19.05.04 14:53
/Перечитайте нагорную проповедь а потом спрашивайте.Не забывайте в какое время это было написано./
спасибо за совет )))))))))))))
спасибо за совет )))))))))))))
19.05.04 15:53
in Antwort Melnik 19.05.04 15:02
А это что за деление? Интересно так.
Что за литература? Что-то типа "Религии в координатной системе"?
Что за литература? Что-то типа "Религии в координатной системе"?
19.05.04 15:57
in Antwort ~ Uran ~ 18.05.04 11:27
/Тема как-бы новая в кинематографе, поднялось столько шума, а чем больше шума, тем больше кассовые сборы/
ну, церковь это вообше один из первых бизнесов. не удивительно 4то и в наше время народ на этом подзаработать не про4
ну, церковь это вообше один из первых бизнесов. не удивительно 4то и в наше время народ на этом подзаработать не про4
19.05.04 16:04
in Antwort ~ Uran ~ 19.05.04 15:45
Кажется это в Розе мира написано было,
Различия по вертикали - когда религии пишут о проявлениях мира на разных уровнях, то есть если буддизм говорит например о общей энергии, которая пронизывает всю планету, а христианство об Иисусе Христе - не факт что кто-то не прав, они просто не пересекаются в описываемом.
А по горизонтали - когда об одном и том же, но на разной глубине описания (магометанство и христианство).
А вообще, я наврядли лучше, чем Андреев объясню :-)
Прежде, чем подумать - подумай.
Различия по вертикали - когда религии пишут о проявлениях мира на разных уровнях, то есть если буддизм говорит например о общей энергии, которая пронизывает всю планету, а христианство об Иисусе Христе - не факт что кто-то не прав, они просто не пересекаются в описываемом.
А по горизонтали - когда об одном и том же, но на разной глубине описания (магометанство и христианство).
А вообще, я наврядли лучше, чем Андреев объясню :-)
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
20.05.04 01:25
in Antwort ~ Uran ~ 19.05.04 15:45
В ответ на:Религии вообще-то не мой профиль, но когда-то читал для общего развития. Первый раз у Вас вижу такие геометрические термины - вертикаль, горизонталь, для характеристик религий. Может бы пояснили вкратце, что Вы под этим понимаете? Может есть какая-то современная классификация религий в виде простой схемы? Было бы проще суть ухватить.
А человек оказался с претензиями на научность . Вот так ловко можно притянуть за уши науку к религии 
Хочешь жить - умей вертеться...
20.05.04 01:27
in Antwort Melnik 18.05.04 12:45
Тут нельзя не позавидовать мусульманам, у которых изображения Бога и пророков запрещены - очень верно, так как любое изображение привносит слишком много личного, того чего и в помине не было на самом деле.
может я тебя удивлю, но и в иудействе и в христианстве изображать Бога нельзя
уже слышу - уже слышу возрожения и вопросы.
то что мы наблюдаем сегодня началось (не хочу врать) через несколько столетий после событий первого века н.э., когда евреи-христиане перестали играть ту роль которую играли апостолы и их последователи из иудеев. христиане из бывших язычников допустили изображения, но в Библии ясно черным по белому - нельзя!
может я тебя удивлю, но и в иудействе и в христианстве изображать Бога нельзя
уже слышу - уже слышу возрожения и вопросы.
то что мы наблюдаем сегодня началось (не хочу врать) через несколько столетий после событий первого века н.э., когда евреи-христиане перестали играть ту роль которую играли апостолы и их последователи из иудеев. христиане из бывших язычников допустили изображения, но в Библии ясно черным по белому - нельзя!
20.05.04 01:27
in Antwort Melnik 19.05.04 14:08
С тех пор многое изменилось и теперь от былого "могущества" еврейской нации не осталось и следа и их эгрегор почти сдох.
1. Не очень понимаю о каком-таком "могуществе" идет речь и
2. я бы не стал делать подобных заявлений. Мы находимся на переходном этапе и роль еврейского народа далеко не исчерпана.
1. Не очень понимаю о каком-таком "могуществе" идет речь и
2. я бы не стал делать подобных заявлений. Мы находимся на переходном этапе и роль еврейского народа далеко не исчерпана.
20.05.04 01:34
in Antwort Melnik 19.05.04 14:08
В ответ на:Евреев, я думаю, недолюбливают не из-за того, что они евреи, а из-за того, что они делают и что говорят.
Недолюбливать их и отгораживать в гетто их стали ещё в средние века, когда церковью было запрещено благочестивым христианам заниматься ростовщичеством. Разрешено это было только евреям и арабам. А поскольку евреям было многое запрещено, то и оставалось заниматься даванием денег под проценты. А кто любит быть должным? никто. И подзужаемые церковью должники совершали еврейские погромы. Читайте учебник истории старших классов гимназии.
В ответ на:Тут интересно мнение Андреева из его "Розы Мира", что евреи избранные в том плане, что 2 тыс лет назад только в их народе было возможно зародить христианство как религию.
хе-хе, вы это грекам скажите
В ответ на:Еврей ли Иисус? Да, по крови еврей. Но кого интересует такая мелочь?
ну конечно мелочь. Поэтому некоторые его считают русским или даже украинцем 
Хочешь жить - умей вертеться...
20.05.04 01:42
in Antwort сибонго 20.05.04 01:25, Zuletzt geändert 20.05.04 01:45 (Tushkan)
И где же здесь просматриваются претензии на научность религии? наука имеет примерно отношение к религии как математика к поэзии или музыке, языком математики можно описать и то и другое, но чтобы стать великим поэтом или музыкантом абсолютно не достаточнои и не обязательно знание математики, в музыке и стихах есть нечто большее, это обычно называют словами, вдохновение, экспрессия , личный фактор, талант, дарование,гениальность и вот эти веши вы никакой математикой не опишите, примерно настолько же правомерно описание языком науки области религиозного.
20.05.04 09:00
in Antwort cboris 20.05.04 01:27
Когда речь ид╦т об эгрегорах (демоны государственности), то имеется ввиду могущество евреев как нации, как чего то обособленного. А сейчас, смотря на Израиль, нельзя сказать, что это процветающее и самодостаточное государство.
Большинство евреев живут не в Израиле, и сейчас вроде все оттуда уезжают.
Остались конечно какие то отголоски еврейской нации, но это мне больше напоминает клуб, а не нацию. Типа вот мы какие, не такие как все.
Прежде, чем подумать - подумай.
Большинство евреев живут не в Израиле, и сейчас вроде все оттуда уезжают.
Остались конечно какие то отголоски еврейской нации, но это мне больше напоминает клуб, а не нацию. Типа вот мы какие, не такие как все.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
20.05.04 09:04
in Antwort сибонго 20.05.04 01:34
Уважаемая, Сибонго!
Обращаюсь на "ВЫ", чтобы избежать кучи сообщений и плеваний не по теме.
У вас удивительная способность заводить дисскусию в дебри.
Ваши сообщения, не противореча другим, подразумевают противоречие.
Вопрос:
Вы посылаете их как риторические или надо отвечать?
Прежде, чем подумать - подумай.
Обращаюсь на "ВЫ", чтобы избежать кучи сообщений и плеваний не по теме.
У вас удивительная способность заводить дисскусию в дебри.
Ваши сообщения, не противореча другим, подразумевают противоречие.
Вопрос:
Вы посылаете их как риторические или надо отвечать?
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
20.05.04 09:54
in Antwort Melnik 20.05.04 09:04
Вы посылаете их как риторические или надо отвечать?
Кажется ты все-таки обиделся на меня за те мои вопросы. А жаль
Они были без подколок.
Кажется ты все-таки обиделся на меня за те мои вопросы. А жаль
Они были без подколок.
20.05.04 10:20
in Antwort сибонго 20.05.04 01:34
"...церковью было запрещено благочестивым христианам заниматься ростовщичеством. Разрешено это было только евреям и арабам. А поскольку евреям было многое запрещено, то и оставалось заниматься даванием денег под проценты..."
Хммм... не знал, что арабам ислам разрешает заниматься ростовщичеством, это для меня ново.
С другой стороны евреям ведь никто не запрещал "ассимилироваться".
В Испании их даже заставляли это делать, как и мавров.
Многие мавры перешли в христианство и стали испанцами, ну а евреи большей частью только на словах переходили в христианство и тайно придерживались своих традиций (ростовщичество и пр.).
Наверное не очень хотелось отказываться от "избранности" и пахать землю, хотя кто его знает....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Хммм... не знал, что арабам ислам разрешает заниматься ростовщичеством, это для меня ново.
С другой стороны евреям ведь никто не запрещал "ассимилироваться".
В Испании их даже заставляли это делать, как и мавров.
Многие мавры перешли в христианство и стали испанцами, ну а евреи большей частью только на словах переходили в христианство и тайно придерживались своих традиций (ростовщичество и пр.).
Наверное не очень хотелось отказываться от "избранности" и пахать землю, хотя кто его знает....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
20.05.04 10:57
in Antwort Олменд 20.05.04 10:20
евреям ведь никто не запрещал "ассимилироваться".
В Испании их даже заставляли это делать, как и мавров
Вы упрекаете евреев в том, чего не сделали и Ваши предки ( за что они достойны только восхищения и уважения). Ассимилировались бы немцы в России и не имели бы проблем, с которыми столкнулись в 20 веке.
20.05.04 11:20
in Antwort LiteraK 20.05.04 10:57
>Ассимилировались бы немцы в России и не имели бы проблем, с которыми столкнулись в 20 веке.
Как известно немцы как и русские, к арабскому етносу не относяця у них больше общего чем у испанцев и у евреев.
У немцев в Росси был статус колонистов и этот статус не предписывал немцам ассимиляции.
К немцам в дореволюционой России относились как носителям передовой Европейской культуры. Россия сама ассимилировалась под Европу.
Как известно немцы как и русские, к арабскому етносу не относяця у них больше общего чем у испанцев и у евреев.
У немцев в Росси был статус колонистов и этот статус не предписывал немцам ассимиляции.
К немцам в дореволюционой России относились как носителям передовой Европейской культуры. Россия сама ассимилировалась под Европу.
20.05.04 11:30
in Antwort LiteraK 20.05.04 10:57, Zuletzt geändert 20.05.04 11:33 (Олменд)
"....Ассимилировались бы немцы в России и не имели бы проблем, с которыми столкнулись в 20 веке...."
Ну дак в этом большевики виноваты, разделили граждан России на русских и не русских.
Да и Германия тоже, своим "Drang nach Osten".
Надо было называть всех россиянами, родилась бы новая нация, как в Америке из немцев, англосаксов и пр. образовались Американцы.
Балтийские немцы, кстати, полностью ассимилировались, вон даже глава православной церкви немецкого происхождения, но в Германию пока не собирается.
Американцы вели себя более умно, чем "русские".
В Америке проживает около 60 миллионов американцев немецкого происхождения (смотрите архивы, эта тема уже дискутировалась), они вполне могли бы претендавать на немецкое гражданство, если бы Германия имела бы такие же законы, как и гос-во Израиль, и если бы менталитет немцев-американцев ничем не отличался бы от менталитета евреев-американцев.
Но на примере Америки становится ясно, что различия все же есть, и очень большие. 60 миллионов немцев удалось ассимилировать, а каких то пару миллионов евреев так и не удалось. Вопрос: почему?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ну дак в этом большевики виноваты, разделили граждан России на русских и не русских.
Да и Германия тоже, своим "Drang nach Osten".
Надо было называть всех россиянами, родилась бы новая нация, как в Америке из немцев, англосаксов и пр. образовались Американцы.
Балтийские немцы, кстати, полностью ассимилировались, вон даже глава православной церкви немецкого происхождения, но в Германию пока не собирается.
Американцы вели себя более умно, чем "русские".
В Америке проживает около 60 миллионов американцев немецкого происхождения (смотрите архивы, эта тема уже дискутировалась), они вполне могли бы претендавать на немецкое гражданство, если бы Германия имела бы такие же законы, как и гос-во Израиль, и если бы менталитет немцев-американцев ничем не отличался бы от менталитета евреев-американцев.
Но на примере Америки становится ясно, что различия все же есть, и очень большие. 60 миллионов немцев удалось ассимилировать, а каких то пару миллионов евреев так и не удалось. Вопрос: почему?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
20.05.04 13:46
in Antwort -Alkor- 20.05.04 11:20
К немцам в дореволюционой России относились как носителям передовой Европейской культуры.
Только в первые десятилетия их пребывания в России. И когда это на Руси любили соседа, у которого дела идут лучше, двор чище и денег больше? Это если говорить о колонистах - людях простых и работящих, но называть их носителями культуры было бы слишком смело. Нас с Вами, кстати, тоже. Очень уж беспардонно мы удалились от темы этой дискуссии.
А Россия ни под кого не ассимилируется. Она была и останется Азиопой. Тем и сильна.
Только в первые десятилетия их пребывания в России. И когда это на Руси любили соседа, у которого дела идут лучше, двор чище и денег больше? Это если говорить о колонистах - людях простых и работящих, но называть их носителями культуры было бы слишком смело. Нас с Вами, кстати, тоже. Очень уж беспардонно мы удалились от темы этой дискуссии.
А Россия ни под кого не ассимилируется. Она была и останется Азиопой. Тем и сильна.
20.05.04 13:57
in Antwort Олменд 20.05.04 11:30
60 миллионов немцев удалось ассимилировать, а каких то пару миллионов евреев так и не удалось. Вопрос: почему?
А действительно почему? Почему возник этот вопрос? Может я не в курсе, что там происходит? Американские евреи стройными рядами покидают Голливуд, лаборатории и банки и рвутся на землю обетованную? Наверное не могут простить соотечественникам, что те предпочли-таки еврейскому парню Гору техасского выскочку Буша. Или их так потрясла версия об антисемитской направленности фильма, который здесь обсуждается.
А действительно почему? Почему возник этот вопрос? Может я не в курсе, что там происходит? Американские евреи стройными рядами покидают Голливуд, лаборатории и банки и рвутся на землю обетованную? Наверное не могут простить соотечественникам, что те предпочли-таки еврейскому парню Гору техасского выскочку Буша. Или их так потрясла версия об антисемитской направленности фильма, который здесь обсуждается.
20.05.04 14:13
in Antwort Tushkan 20.05.04 01:42
В ответ на:И где же здесь просматриваются претензии на научность религии?
какая ещё научность религии? Вы невнимательно прочитали или просто не поняли, что я имела в виду.
Хочешь жить - умей вертеться...
20.05.04 14:17
in Antwort Melnik 20.05.04 09:04
В ответ на:Обращаюсь на "ВЫ", чтобы избежать кучи сообщений и плеваний не по теме.
Я бы не стала навывать плевками мои высказанные мнения. Немного высокомерно .. для экумениста.
А насчёт не по теме - если вы не понимаете подтекстов, то мы с вами находимся в разных весовых категориях.
В ответ на:Ваши сообщения, не противореча другим, подразумевают противоречие.
Вопрос:
Вы посылаете их как риторические или надо отвечать?
Вы можете расценивать, как вам хочется.
Хочешь жить - умей вертеться...
20.05.04 14:29
in Antwort сибонго 20.05.04 14:13
В ответ на:А человек оказался с претензиями на научность . Вот так ловко можно притянуть за уши науку к религии
Просто я написал о том что науку к религии нет смысла подтягивать, вернее сказать они друг друга взаимодополняют и если исторически сложилось что большой процент уч╦ных является атеистами, это не говорит о том что науку следует притягивать за уши к религии, они ни в ч╦м друг другу не противоречат.
20.05.04 14:35
in Antwort Олменд 20.05.04 10:20
В ответ на:Хммм... не знал, что арабам ислам разрешает заниматься ростовщичеством, это для меня ново
Читайте внимательнее. Об исламе не было ни слова. Не кажется ли вам, что это несколько смешно, если бы христианская церковь что-либо разрешала или запрещала мусульманам? .
В ответ на:С другой стороны евреям ведь никто не запрещал "ассимилироваться".
Опять невнимательность. Евреи жили в гетто. Закон этот и многие подобные были изданы церковью. Вы человек настырный и любознательный, сами найдёте в инете или мне найти?
В ответ на:и тайно придерживались своих традиций (ростовщичество и пр.).
что это за традиции такие?? на тот момент это был единственный способ зарабатывания денег.
В ответ на:Наверное не очень хотелось отказываться от "избранности" и пахать землю, хотя кто его знает....
Это вы о той избранности, которую они сами себе вдолбили? А вам то до этого какое дело? меня , например, абсолютно не колышет еврейская богоизбранность, русская венценосная избранность, китайская или греческая. Все они себя считают избранными. А еврейская просто стала притчей во языцех, потому что в древней еврейской книге так кто-то написал, а неевреи эту книгу взяли на вооружение. Вы, вообще, в курсе, в каком количестве Библия издалась? Самая распространённая книга за всю историю человечества. Так вот, сколько людей её прочитало и сколько прочитало о том, что еврейский народ - богоизбранный? Евреи её писали для себя и ни для кого другого.
А землю евреи пахают, и на стройках работают, и мусор собирают, и за станками стоят. Достаточно
съездить в Израиль и увидеть это собственными глазами.
Хочешь жить - умей вертеться...
20.05.04 14:38
in Antwort Олменд 20.05.04 11:30
В ответ на:Ну дак в этом большевики виноваты, разделили граждан России на русских и не русских.
при чём здесь большевики?? немцы до большевиков жили уже пару сотен лет в России. Весьма обособленно.
В ответ на:Надо было называть всех россиянами, родилась бы новая нация, как в Америке из немцев, англосаксов и пр. образовались Американцы.
Одно вы не учли: Америка - иммиграционная страна, Россия - нет.
Хочешь жить - умей вертеться...
20.05.04 20:36
in Antwort сибонго 20.05.04 14:35
Опять невнимательность. Евреи жили в гетто. Закон этот и многие подобные были изданы церковью. Вы человек настырный и любознательный, сами найд╦те в инете или мне найти?
вся беда в том, что молодежь думает_если в инете напечатано, то значит это достоверные факты... чушь! это не так! вс╦ можно в газетку написать... все можно в инет написать...и евреи в гетто-это проблема (по моему) самих евреев.... у них есть котрицательное качество-неуживаться в каком либо обществе.... пример:они везде ( к сожалению) гонимы... или таковыми себя считают
вся беда в том, что молодежь думает_если в инете напечатано, то значит это достоверные факты... чушь! это не так! вс╦ можно в газетку написать... все можно в инет написать...и евреи в гетто-это проблема (по моему) самих евреев.... у них есть котрицательное качество-неуживаться в каком либо обществе.... пример:они везде ( к сожалению) гонимы... или таковыми себя считают
майнер майнунг нах...
20.05.04 20:37
in Antwort Alec 20.05.04 09:54
Алек, я не обижался на тебя, более того когда писал, что ты интересный собеседник, это и имел ввиду, без иронии
Вообще, я никогда ни на кого не обижаюсь. Глупое занятие.
Как я когда то прочитал - обида это попытка контролировать других людей, то есть они делают не то, что ты от них ожидаешь. Я не собираюсь никого контролировать, каждый сам себе судья и хозяин.
То же относится ко всем и даже к Сибонго и ДАЖЕ к Оле.де
Я вас всех люблю, просто мы все разные, и это надо принимать как факт, не осуждая.
С наилучшими пожеланиями,
Дима
Прежде, чем подумать - подумай.
Вообще, я никогда ни на кого не обижаюсь. Глупое занятие.
Как я когда то прочитал - обида это попытка контролировать других людей, то есть они делают не то, что ты от них ожидаешь. Я не собираюсь никого контролировать, каждый сам себе судья и хозяин.
То же относится ко всем и даже к Сибонго и ДАЖЕ к Оле.де
Я вас всех люблю, просто мы все разные, и это надо принимать как факт, не осуждая.
С наилучшими пожеланиями,
Дима
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
20.05.04 20:40
in Antwort сибонго 20.05.04 14:38
а потом пришли коммуняки и разогнали их в основном по сибири и казахстану....с поволжья выпердили:
...В еврейском Антифашистком Комитете (ЕАК) был и другой проект: основать Еврейскую республику на месте высланной республики немцев Поволжья. Эстер Маркиш, вдова члена ЕАК Перец Маркиша, подтвеждает, что Маркиш подавал письмо-╚по поводу передачи евреям бывшей республики немцев Поволжья.╩
Э.Маркиш. Как их убивали. Общ.-полит журнал еврейской интелигенции из СССР в Израиле. Тель-Авив. 1982. ╧ 25 с.203
...В еврейском Антифашистком Комитете (ЕАК) был и другой проект: основать Еврейскую республику на месте высланной республики немцев Поволжья. Эстер Маркиш, вдова члена ЕАК Перец Маркиша, подтвеждает, что Маркиш подавал письмо-╚по поводу передачи евреям бывшей республики немцев Поволжья.╩
Э.Маркиш. Как их убивали. Общ.-полит журнал еврейской интелигенции из СССР в Израиле. Тель-Авив. 1982. ╧ 25 с.203
майнер майнунг нах...
20.05.04 20:46
in Antwort LiteraK 20.05.04 13:57, Zuletzt geändert 21.05.04 10:10 (Пикуль)
евреи еще ни где не ассимилировались... причины-не знает ни кто... они живут обособленно(жду недовольных) в гетто например проживали, а гетто это показатель того как народ ассимилируется... последний пример (после Бирободжана - Германия) ни там, ни ждесь покоя они не находят...что им мешает?
иногда мне приходилось по долгу службу бывать возле синогоги в мюнхнене... когда у них там народ соборается, то полиция перекрывает улицу (у главного входа) и народ очень недовольный ищет обьъездные пути...интересно, что тогда в головах у водил и водительниц в головах за мысли проскакивали?
иногда мне приходилось по долгу службу бывать возле синогоги в мюнхнене... когда у них там народ соборается, то полиция перекрывает улицу (у главного входа) и народ очень недовольный ищет обьъездные пути...интересно, что тогда в головах у водил и водительниц в головах за мысли проскакивали?
майнер майнунг нах...
20.05.04 20:52
in Antwort Пикуль 20.05.04 20:40
Так ну вс╦ разговор съехал на евреев.
Тогда один вопрос по ходу
Почему евреи женятся/выходят замуж за евреев в основном?
У них закон, запрещающий мешать избранную кровь?
Бывают очень даже симпатичные еврейки, у меня тогда выходит нет шансов?
Прежде, чем подумать - подумай.
Тогда один вопрос по ходу
Почему евреи женятся/выходят замуж за евреев в основном?
У них закон, запрещающий мешать избранную кровь?
Бывают очень даже симпатичные еврейки, у меня тогда выходит нет шансов?
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
20.05.04 20:58
in Antwort Melnik 20.05.04 20:37
Спасибо за столь неожиданный отказ от осуждения ДАЖЕ меня. Я, грешным делом, даже представить себе не могла, что единственное адресованное Вам сообщение, оставит в Вашей памяти такой неприятный осадок. Как бы то ни было - благодарю за невиданную терпимость.
Speak My Language
Я, грешным делом, даже представить себе не могла, что единственное адресованное Вам сообщение, оставит в Вашей памяти такой неприятный осадок. Как бы то ни было - благодарю за невиданную терпимость.Speak My Language
Speak My Language
20.05.04 21:02
in Antwort olya.de 20.05.04 20:58
Нда.... ну это....
бан там был тоже
Прежде, чем подумать - подумай.
бан там был тоже
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
20.05.04 22:15
in Antwort сибонго 20.05.04 14:38
..."Одно вы не учли: Америка - иммиграционная страна, Россия - нет."...
В России люди мигрировали не меньше, чем в Америке, и чаще всего в скотских вагонах с "билетом" в один конец...
Важно то, что Россия - гетерогенная и многонациональная страна. Если всю историю этой страны рассматривать с точки зрения всего лишь одной этнической группы (см. дискуссию о Русах), то ассимиляция в принципе не возможна. В Америке пошли по другому пути, американцы не считают себя потомками англичан, хотя все говорят на английском. И немцы, и Ирландцы и Англосы и Евреи - все равноправные американцы.
Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются, хотя в гетто их там никогда не держали, да и некоторые протестанские секты их чуть ли не за святых считают.
Да, кстати, Израиль ведь тоже иммиграционная страна. Почему же евреи не ассимилировались в Палестине? Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
Вы не учли то, что принять ислам или христианство намного легче, чем иудаизм, т.е. мы имеем дело с полузакрытым клубом.
Вот и рассуждайте....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В России люди мигрировали не меньше, чем в Америке, и чаще всего в скотских вагонах с "билетом" в один конец...
Важно то, что Россия - гетерогенная и многонациональная страна. Если всю историю этой страны рассматривать с точки зрения всего лишь одной этнической группы (см. дискуссию о Русах), то ассимиляция в принципе не возможна. В Америке пошли по другому пути, американцы не считают себя потомками англичан, хотя все говорят на английском. И немцы, и Ирландцы и Англосы и Евреи - все равноправные американцы.
Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются, хотя в гетто их там никогда не держали, да и некоторые протестанские секты их чуть ли не за святых считают.
Да, кстати, Израиль ведь тоже иммиграционная страна. Почему же евреи не ассимилировались в Палестине? Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
Вы не учли то, что принять ислам или христианство намного легче, чем иудаизм, т.е. мы имеем дело с полузакрытым клубом.
Вот и рассуждайте....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
20.05.04 22:48
in Antwort Melnik 20.05.04 20:37
Ну и отлично что не обижаешься 
...относится ко всем и даже к Сибонго и ДАЖЕ к Оле.де
Спасиб, повеселил!!! Неужели они тебя обижали и ОБИЖАЛИ?
Удачи!
...относится ко всем и даже к Сибонго и ДАЖЕ к Оле.де
Спасиб, повеселил!!! Неужели они тебя обижали и ОБИЖАЛИ?
Удачи!
20.05.04 22:58
in Antwort Alec 20.05.04 22:48
Да нет не обижали, шучу я просто
Оля любит забанить, правда, кого ни попадя, а Сибонго шл╦т шифрованные сообщения, трудно для меня перевариваемые
Прежде, чем подумать - подумай.
Оля любит забанить, правда, кого ни попадя, а Сибонго шл╦т шифрованные сообщения, трудно для меня перевариваемые
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
20.05.04 23:33
in Antwort Melnik 20.05.04 22:58
а Сибонго шл╦т шифрованные сообщения, трудно для меня перевариваемые
Просто в центре кончилась хорошая бумага, вот она и шлет шифровки на чем попало. Ты пока временно их не ешь. В июне центру обещали бюджет набросить.
А сибонго - выговор! Пусть временно хоть на рисовой бумаге шлет. Ну, и оле.де - ВЫГОВОР. Она баны кому попало, а мы ей строгача с занесением в личку.
Просто в центре кончилась хорошая бумага, вот она и шлет шифровки на чем попало. Ты пока временно их не ешь. В июне центру обещали бюджет набросить.
А сибонго - выговор! Пусть временно хоть на рисовой бумаге шлет. Ну, и оле.де - ВЫГОВОР. Она баны кому попало, а мы ей строгача с занесением в личку.
20.05.04 23:35
in Antwort Melnik 20.05.04 21:02
бан там был тоже
Спасибо, что напомнили. Действительно, год назад Вы утверждали, что подавляющее большинство переселенцев - "дебилы полнейшие", за что и понесли заслуженное наказание.
Speak My Language
Спасибо, что напомнили. Действительно, год назад Вы утверждали, что подавляющее большинство переселенцев - "дебилы полнейшие", за что и понесли заслуженное наказание.
Speak My Language
Speak My Language
21.05.04 01:50
in Antwort Олменд 20.05.04 22:15
Две проблемы волнуют человечество: есть ли жизнь на марсе и еврейский вопрос
Вы пишите о полузакрытом клубе. Да, по-моему, это так. Причины его возникновения бесконечно обсуждаются в ДК, повторяться не имеет смысла, так же как и преувеличивать его значимость.
американцы не считают себя потомками англичан, хотя все говорят на английском. И немцы, и Ирландцы и Англосы и Евреи - все равноправные американцы. Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются, хотя в гетто их там никогда не держали
Американские евреи не говорят на английском языке? Подрывают устои государственности? А, вот в чем выражается их нежелание ассимилироваться - они не забывают о своей национальности и традициях. Очень многие, кстати, давно уже ведут абсолютно светский образ жизни. Ростовщичеством, кстати, не занимаются - переквалифицировались в банкиров. А их предкам - "крючкотворам" "и кровососам", которые давали деньги в рост - цивилизованный мир как раз и обязан современной банковской системой.
В еврейской викторине с одними и теми же вопросами и ответами человечество участвует уже по меньшей мере последние 4 тысячи лет. Эта тема веками держится в первых строчках межнационального хит-парада. А Вы говорите о полной и безоговорочной ассимиляции детей Авраама. И за что говорить тогда будем?
Вы пишите о полузакрытом клубе. Да, по-моему, это так. Причины его возникновения бесконечно обсуждаются в ДК, повторяться не имеет смысла, так же как и преувеличивать его значимость.
американцы не считают себя потомками англичан, хотя все говорят на английском. И немцы, и Ирландцы и Англосы и Евреи - все равноправные американцы. Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются, хотя в гетто их там никогда не держали
Американские евреи не говорят на английском языке? Подрывают устои государственности? А, вот в чем выражается их нежелание ассимилироваться - они не забывают о своей национальности и традициях. Очень многие, кстати, давно уже ведут абсолютно светский образ жизни. Ростовщичеством, кстати, не занимаются - переквалифицировались в банкиров. А их предкам - "крючкотворам" "и кровососам", которые давали деньги в рост - цивилизованный мир как раз и обязан современной банковской системой.
В еврейской викторине с одними и теми же вопросами и ответами человечество участвует уже по меньшей мере последние 4 тысячи лет. Эта тема веками держится в первых строчках межнационального хит-парада. А Вы говорите о полной и безоговорочной ассимиляции детей Авраама. И за что говорить тогда будем?
21.05.04 01:56
in Antwort Олменд 20.05.04 22:15
В Америке пошли по другому пути, американцы не считают себя потомками англичан, хотя все говорят на английском
Может по теории и так. Но по теории и в России так. А например не малоизвесный Самуел Хунтингтон недавно выпустил книгу, в которой предостеригает о потери ╚англо-сакского идентитета╩ в связи с иммиграции мексиканцов.
Ну а в обчем конечно ╚Salad bowl⌠ великая штука.
Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются
Интересный факт. Можно о н╦м поподробней?
Да, кстати, Израиль ведь тоже иммиграционная страна. Почему же евреи не ассимилировались в Палестине? Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
Ну ты залепил.
Может по теории и так. Но по теории и в России так. А например не малоизвесный Самуел Хунтингтон недавно выпустил книгу, в которой предостеригает о потери ╚англо-сакского идентитета╩ в связи с иммиграции мексиканцов.
Ну а в обчем конечно ╚Salad bowl⌠ великая штука.
Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются
Интересный факт. Можно о н╦м поподробней?
Да, кстати, Израиль ведь тоже иммиграционная страна. Почему же евреи не ассимилировались в Палестине? Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
Ну ты залепил.
21.05.04 03:03
in Antwort Melnik 20.05.04 09:00
Когда речь идёт об эгрегорах (демоны государственности), то имеется ввиду могущество евреев как нации, как чего то обособленного. А сейчас, смотря на Израиль, нельзя сказать, что это процветающее и самодостаточное государство.
В чем это государсво не процветает?
И в чем оно не самодостаточно?
Когда в Израиле было иначе?
Большинство евреев живут не в Израиле, и сейчас вроде все оттуда уезжают.
Я предлагаю задать самому себе 2 вопроса - 1. почему "Большинство евреев живут не в Израиле" и 2. почему "сейчас вроде все оттуда уезжают". Говорить, кстати, что "сейчас вроде все оттуда уезжают" вообще не правильно.
Остались конечно какие то отголоски еврейской нации, но это мне больше напоминает клуб, а не нацию. Типа вот мы какие, не такие как все.
Это очень и очень поверхностный подход.
В чем это государсво не процветает?
И в чем оно не самодостаточно?
Когда в Израиле было иначе?
Большинство евреев живут не в Израиле, и сейчас вроде все оттуда уезжают.
Я предлагаю задать самому себе 2 вопроса - 1. почему "Большинство евреев живут не в Израиле" и 2. почему "сейчас вроде все оттуда уезжают". Говорить, кстати, что "сейчас вроде все оттуда уезжают" вообще не правильно.
Остались конечно какие то отголоски еврейской нации, но это мне больше напоминает клуб, а не нацию. Типа вот мы какие, не такие как все.
Это очень и очень поверхностный подход.
21.05.04 07:03
in Antwort LiteraK 21.05.04 01:50
Очень многие, кстати, давно уже ведут абсолютно светский образ жизни. Ростовщичеством, кстати, не занимаются - переквалифицировались в банкиров. А их предкам - "крючкотворам" "и кровососам", которые давали деньги в рост - цивилизованный мир как раз и обязан современной банковской системой.
Уважаемая, вы бы историю подучили, как деньги "ходили", кто и какими суммами владел.
Кому давали деньги в рост. Про Медичи прочитайте, про то, кто христианам запрещал
деньги в долг давать итп итд.
Например, в спецвыпуске журнала P.M April 2002 s.52- Kirchliches Zinsverbot освещаются эти
события. В кратце: Вначале евреи были в Европе хандверками, но потом им запретили.
Как пришли к идее деньги в долг давать - прочтете в журнале (как banki советовали
на окраинах создавать - стыдно было деньги в долг брать), скажу лишь,
что не БУДЬ ЗАПРЕТА СО СТОРОНЫ
ЦЕРКВИ - НИКОГДА НЕ РАЗВИЛИСЬ бы банковские династии евреев.
В еврейской викторине с одними и теми же вопросами и ответами человечество участвует уже по меньшей мере последние 4 тысячи лет.
Ставки растут - кто больше
Уважаемая, вы бы историю подучили, как деньги "ходили", кто и какими суммами владел.
Кому давали деньги в рост. Про Медичи прочитайте, про то, кто христианам запрещал
деньги в долг давать итп итд.
Например, в спецвыпуске журнала P.M April 2002 s.52- Kirchliches Zinsverbot освещаются эти
события. В кратце: Вначале евреи были в Европе хандверками, но потом им запретили.
Как пришли к идее деньги в долг давать - прочтете в журнале (как banki советовали
на окраинах создавать - стыдно было деньги в долг брать), скажу лишь,
что не БУДЬ ЗАПРЕТА СО СТОРОНЫ
ЦЕРКВИ - НИКОГДА НЕ РАЗВИЛИСЬ бы банковские династии евреев.
В еврейской викторине с одними и теми же вопросами и ответами человечество участвует уже по меньшей мере последние 4 тысячи лет.
Ставки растут - кто больше
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.05.04 07:45
in Antwort buenoventura 21.05.04 01:56
А например не малоизвесный Самуел Хунтингтон недавно выпустил книгу, в которой предостеригает о потери ╚англо-сакского идентитета╩ в связи с иммиграции мексиканцов.
Да, он в какой-то степени прав. Хотя Хантингтон говорит не об Англосаксконском идентитете, а о "Европейском" или элинско-ханаанском.
То есть, о греческо-семитском идентитете, а не германо-франкском.
И в этом он сам себе противоречит.
"Тевтонцы" как раз таки └расплавились⌠ в плавильном котле, а "семиты" и "латинос" не плавятся, как и └афрос⌠.
То есть, можно "сплавить" голландцев, ирландцев, французов, немцев, ирландцев и славян, но вот другие этносы настолько "тугоплавки", что сплав превращается в "салат".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Да, он в какой-то степени прав. Хотя Хантингтон говорит не об Англосаксконском идентитете, а о "Европейском" или элинско-ханаанском.
То есть, о греческо-семитском идентитете, а не германо-франкском.
И в этом он сам себе противоречит.
"Тевтонцы" как раз таки └расплавились⌠ в плавильном котле, а "семиты" и "латинос" не плавятся, как и └афрос⌠.
То есть, можно "сплавить" голландцев, ирландцев, французов, немцев, ирландцев и славян, но вот другие этносы настолько "тугоплавки", что сплав превращается в "салат".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.05.04 08:07
in Antwort LiteraK 21.05.04 01:50
└...А, вот в чем выражается их нежелание ассимилироваться - они не забывают о своей национальности и традициях...⌠
Все зависит от традиций. Если это ограничивается "Oktoberfest" или поеданием "Sauerkraut" или "Bierwurst", составлением родословной, как у американцев немецкого происхождения, то с этом никаких проблем.
А вы не задумывались над тем, почему в Америке нет "пронемецких лобби", хотя 25% американцев немецкого происхождения?
Рамсфельд, когда он еще был маленьким политиком, приезжал в Германию и встречался с представителями своего фамильного клана, это показывали по телевизору. Но Шредеру никогда бы не пришло в голову, что этническое происхождение Рамсфельда принесет очки Германии....
Такого явного "германофоба", как Рамсфельд, в истории Америки еще не было. И случай с Рамсфельдом не исключение, а правило и это говорит о том, что немцы в Америке не временно, а навсегда. Они там ассимилировались, и им наплевать на политику Германии и ее интересы. Ну а теперь сравните это с влиянием самого мощногов в США лобби, и учтите то, что евреев в Америке на порядок меньше, чем немцев. По этому поводу еще хороший анекдот.
Генри Киссинджер возмутился от того, что в Израиле на него оказывали слишком уж явное давление и заявил:
---- Я во-первых Американец, и только во-вторых еврей.
----- Ничего, сынок, у нас в Израиле читают с права на лево.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Все зависит от традиций. Если это ограничивается "Oktoberfest" или поеданием "Sauerkraut" или "Bierwurst", составлением родословной, как у американцев немецкого происхождения, то с этом никаких проблем.
А вы не задумывались над тем, почему в Америке нет "пронемецких лобби", хотя 25% американцев немецкого происхождения?
Рамсфельд, когда он еще был маленьким политиком, приезжал в Германию и встречался с представителями своего фамильного клана, это показывали по телевизору. Но Шредеру никогда бы не пришло в голову, что этническое происхождение Рамсфельда принесет очки Германии....
Такого явного "германофоба", как Рамсфельд, в истории Америки еще не было. И случай с Рамсфельдом не исключение, а правило и это говорит о том, что немцы в Америке не временно, а навсегда. Они там ассимилировались, и им наплевать на политику Германии и ее интересы. Ну а теперь сравните это с влиянием самого мощногов в США лобби, и учтите то, что евреев в Америке на порядок меньше, чем немцев. По этому поводу еще хороший анекдот.
Генри Киссинджер возмутился от того, что в Израиле на него оказывали слишком уж явное давление и заявил:
---- Я во-первых Американец, и только во-вторых еврей.
----- Ничего, сынок, у нас в Израиле читают с права на лево.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.05.04 09:27
in Antwort olya.de 20.05.04 23:35
Да, что было, то было Да к тому же ажно более года назад. Темпора мутантур, как говорится, и мы вместе с ним.
Политкорректность, мать е╦...
Надо было написать: "по умственному развитию не всегда являются выдающимися личностями".
Прежде, чем подумать - подумай.
Да к тому же ажно более года назад. Темпора мутантур, как говорится, и мы вместе с ним.Политкорректность, мать е╦...
Надо было написать: "по умственному развитию не всегда являются выдающимися личностями".
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
21.05.04 09:44
in Antwort cboris 21.05.04 03:03
Мне неинтересно отстаивать свою точку зрения, как и покупаться на мнения других.
Мне интересна истина.
Которую невозможно понять, если с пеной у рта доказывать, что все вокруг придурки и только я прав.
Объективность, господа, объективность.
По мере возможностей хотя бы.
Хотите ткнуть меня мордой в какие то ошибки/оговрки/противоречащие факты?
Пожалуйста! Мне пох. Но это тыкание никому ничего не принес╦т, если вы при этом не признаете ту мысль, которую я имел ввиду (за иключением конечно случаев, если я полную ерунду написал - надеюсь не очень часто происходит) и не попытаетесь с вашей позиции это объяснить.
Прежде, чем подумать - подумай.
Мне интересна истина.
Которую невозможно понять, если с пеной у рта доказывать, что все вокруг придурки и только я прав.
Объективность, господа, объективность.
По мере возможностей хотя бы.
Хотите ткнуть меня мордой в какие то ошибки/оговрки/противоречащие факты?
Пожалуйста! Мне пох. Но это тыкание никому ничего не принес╦т, если вы при этом не признаете ту мысль, которую я имел ввиду (за иключением конечно случаев, если я полную ерунду написал - надеюсь не очень часто происходит) и не попытаетесь с вашей позиции это объяснить.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
21.05.04 10:05
in Antwort Melnik 20.05.04 20:52
...бывают на только сипатичные евреи или еврейки-бывают и очень умные евреи и еврейки...
майнер майнунг нах...
21.05.04 10:08
in Antwort Пикуль 21.05.04 10:05
Бывают!
Прежде, чем подумать - подумай.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
21.05.04 10:16
in Antwort Melnik 21.05.04 09:27
ну зачем же оля.де и вы дима разжигаете новые дебаты на ветке в отношении умственного развития аусзидлеров? среди них, дебилов не более чем среди другого контингента, независимо от вероисповедания, национальности, социального положения и рода занятий...
майнер майнунг нах...
21.05.04 10:27
in Antwort Пикуль 21.05.04 10:16
Что вы! В мыслях не было!!!!
Прежде, чем подумать - подумай.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
21.05.04 10:30
in Antwort Пикуль 21.05.04 10:16
Вообще, по-моему, все виды обобщений ложны в корне. Но, к сожалению, наше общество не может существовать без обобщений и тесно связанных с ними ярлыков.
Так что я себя отучаю обобщать мнения о ком-то ч╦м-то. Тяжело ид╦т, правда.
Прежде, чем подумать - подумай.
Так что я себя отучаю обобщать мнения о ком-то ч╦м-то. Тяжело ид╦т, правда.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
21.05.04 11:00
in Antwort Melnik 21.05.04 10:27
... проследя за вашей дискуссией, можно подумать и о другом... кстати там прямым обощением пахнет... не примите за обиду, молодой человек...
майнер майнунг нах...
21.05.04 11:20
in Antwort Tushkan 19.05.04 13:49
А, по-моему - совершенно заурядная личность. Этот Иисус.
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
21.05.04 11:58
in Antwort Пикуль 21.05.04 11:00
Говорю тяжело ид╦т
Всех под одну греб╦нку по-любому неверно.
Прежде, чем подумать - подумай.
Всех под одну греб╦нку по-любому неверно.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
21.05.04 14:59
in Antwort Mutaborr13 21.05.04 07:03
"...не БУДЬ ЗАПРЕТА СО СТОРОНЫ
ЦЕРКВИ - НИКОГДА НЕ РАЗВИЛИСЬ бы банковские династии евреев."
История не терпит сослагательного наклонения и потому рассуждать о том что было бы если бы -неблагодарное занятие. Между прочим, деньги водились не только в Европе, а также в Центральной и Малой Азии и Северной Африке. Но и там тоже ростовщичеством занимались евреи. Вот только местных правителей этот факт не беспокоил.
ЦЕРКВИ - НИКОГДА НЕ РАЗВИЛИСЬ бы банковские династии евреев."
История не терпит сослагательного наклонения и потому рассуждать о том что было бы если бы -неблагодарное занятие. Между прочим, деньги водились не только в Европе, а также в Центральной и Малой Азии и Северной Африке. Но и там тоже ростовщичеством занимались евреи. Вот только местных правителей этот факт не беспокоил.
21.05.04 15:08
in Antwort Олменд 21.05.04 08:07
немцы в Америке не временно, а навсегда. Они там ассимилировались, и им наплевать на политику Германии и ее интересы.
Американским евреям тоже наплевать на политику Германии и ее интересы, кроме своих личных финансовых интересов, конечно. А мне, честно говоря, наплевать на американское еврейское лобби, которое, в свою очередь, наплевало на своих соплеменников в Германии в 30-е годы.
Американским евреям тоже наплевать на политику Германии и ее интересы, кроме своих личных финансовых интересов, конечно. А мне, честно говоря, наплевать на американское еврейское лобби, которое, в свою очередь, наплевало на своих соплеменников в Германии в 30-е годы.
21.05.04 15:09
in Antwort sameach 21.05.04 11:20
А, по-моему - совершенно заурядная личность. Этот Иисус.
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
Конечно не был. Это просто собирательный идеологический образ, своего рода нравственный идеал для других людей.
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
Конечно не был. Это просто собирательный идеологический образ, своего рода нравственный идеал для других людей.
21.05.04 16:15
in Antwort Олменд 21.05.04 07:45, Zuletzt geändert 21.05.04 16:17 (buenoventura)
Хотя Хантингтон говорит не об Англосаксконском идентитете, а о "Европейском" или элинско-ханаанском.
Нет, он говорит именно об англосаксонском.
Вот "Foreign Affairs" обсуждала эту книгу:
Huntington believes that there is a core American identity, shaped by dissenting Anglo-Protestantism.
He eschews realistic treatment of American history in favor of romantic nostalgia for Anglo-Protestant culture.
(http://www.foreignaffairs.org/20040501fareviewessay83311/alan-wolfe/native-son-samuel-huntington-defends-the-homeland.html)
"Тевтонцы" как раз таки └расплавились⌠ в плавильном котле, а "семиты" и "латинос" не плавятся, как и └афрос⌠.
То есть как? Негры до сих пор разговаривают на суахели и об Америке знать не хотят? О латинос в том же тексте:
Yet contrary to popular opinion, Mexican-Americans acquire English in ways similar to previous immigrants and, according to at least one important measure of assimilation -- conversion to evangelical Protestantism -- are likely ahead of all other immigrant groups except Koreans. [...]
Huntington's own data affirm this. Eighty-one percent of non-Hispanic whites say that they are willing to fight for their country, whereas the figure among immigrants is 75 percent -- not all that different. (Another poll he reviews actually shows that more Hispanic parents than white parents agreed with the statement "The United States is a better country than most other countries in the world.") Of the 525 U.S. fatalities in Iraq as of early February 2004, four were named Perez (Hector, Joel, Jose, and Wilfredo). By my rough count, 64 of the 525 possessed Hispanic surnames. This is 12 percent of the total, exactly equal to the percentage of the U.S. population that is Hispanic.
Так что деления на туго- и быстроплавки не правильно.
То есть, можно "сплавить" голландцев, ирландцев, французов, немцев, ирландцев и славян, но вот другие этносы настолько "тугоплавки", что сплав превращается в "салат".
И именно "салат" и заменил melting pot как идеал мультикультурного американского общества.
Нет, он говорит именно об англосаксонском.
Вот "Foreign Affairs" обсуждала эту книгу:
Huntington believes that there is a core American identity, shaped by dissenting Anglo-Protestantism.
He eschews realistic treatment of American history in favor of romantic nostalgia for Anglo-Protestant culture.
(http://www.foreignaffairs.org/20040501fareviewessay83311/alan-wolfe/native-son-samuel-huntington-defends-the-homeland.html)
"Тевтонцы" как раз таки └расплавились⌠ в плавильном котле, а "семиты" и "латинос" не плавятся, как и └афрос⌠.
То есть как? Негры до сих пор разговаривают на суахели и об Америке знать не хотят? О латинос в том же тексте:
Yet contrary to popular opinion, Mexican-Americans acquire English in ways similar to previous immigrants and, according to at least one important measure of assimilation -- conversion to evangelical Protestantism -- are likely ahead of all other immigrant groups except Koreans. [...]
Huntington's own data affirm this. Eighty-one percent of non-Hispanic whites say that they are willing to fight for their country, whereas the figure among immigrants is 75 percent -- not all that different. (Another poll he reviews actually shows that more Hispanic parents than white parents agreed with the statement "The United States is a better country than most other countries in the world.") Of the 525 U.S. fatalities in Iraq as of early February 2004, four were named Perez (Hector, Joel, Jose, and Wilfredo). By my rough count, 64 of the 525 possessed Hispanic surnames. This is 12 percent of the total, exactly equal to the percentage of the U.S. population that is Hispanic.
Так что деления на туго- и быстроплавки не правильно.
То есть, можно "сплавить" голландцев, ирландцев, французов, немцев, ирландцев и славян, но вот другие этносы настолько "тугоплавки", что сплав превращается в "салат".
И именно "салат" и заменил melting pot как идеал мультикультурного американского общества.
21.05.04 19:36
in Antwort sameach 21.05.04 11:20
В историчности сомневаетесь ? А в историчности Сократа,Аристотеля и Платона отчего не сомневаетесь? а вобше правомерный вопрос хотя лучше сперва спросите себя а была ли девочка?
21.05.04 19:56
in Antwort Tushkan 21.05.04 19:36
21.05.04 20:01
in Antwort sameach 21.05.04 19:56
Ну и сомневайтесь наздоровье если Вам так лично удобно, я Вам ничего доказывать не собираюсь...
21.05.04 20:59
in Antwort buenoventura 21.05.04 16:15
Хантингтон говорит об англосаксонском идентитете, говоря об Америке. Но говоря о цивилизациях, он причисляет англосаксонскую цивилизацию к Европейской , или западной, и называет ее ханаанско-элинской. У него в книжке даже диаграммы есть, где он проводит границы цивилизаций, хотя все его доводы более чем спорны.
Что касается США, то ассимиляция или плавление - это не лингвистическая проблема. Выучить английский не проблема. Вот чувство общности - это другой вопрос. Если афрос ощущают себя другими, то это уже большая проблема. С латиносами случай особый, они даже английский учить не хотят.
Я вообще-то не сильно верю в этот американский мелтинг пот. Все может рассыпаться, как карточный домик, по примеру совка.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Что касается США, то ассимиляция или плавление - это не лингвистическая проблема. Выучить английский не проблема. Вот чувство общности - это другой вопрос. Если афрос ощущают себя другими, то это уже большая проблема. С латиносами случай особый, они даже английский учить не хотят.
Я вообще-то не сильно верю в этот американский мелтинг пот. Все может рассыпаться, как карточный домик, по примеру совка.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.05.04 21:02
in Antwort LiteraK 21.05.04 15:08, Zuletzt geändert 21.05.04 21:04 (Олменд)
"...Американским евреям тоже наплевать на политику Германии и ее интересы..."
Охотно верю, но причем тут Германия? Не уместнее ли было упомянуть в этом контексте Израиль?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Охотно верю, но причем тут Германия? Не уместнее ли было упомянуть в этом контексте Израиль?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.05.04 21:04
in Antwort Пикуль 21.05.04 11:00
≈ На меня выходили определенные силы, и это те самые силы, о которых вы, наверное, догадываетесь, но совсем другие. То есть отчасти это так, но только наполовину. А на другую, скажем так, половину, вы сами можете понять, о чем идет речь. И я могу теперь сказать, что я всегда об этом говорил, и это так и будет. То есть, несмотря на известные вам обстоятельства, это будет неизменно. Теперь по второму вопросу. Когда эти силы вышли на меня, это стало совершенно очевидно. Я имею в виду не то, что находится на поверхности и вам, наверное, видно и так, а то, что на самом деле там есть. Так вот. Я могу совершенно определенно сказать теперь то, что уже говорил: что сейчас уже
все абсолютно нормально. То есть даже с учетом того, что я сказал, плюс то, что необходимо. Так что если бы вы хотели знать правду и, скажем так, прямо сообщить о ней, написать об этом открыто, без этого сделать это было бы невозможно. И вот поэтому я совершенно уверен, что это видно не то, чтобы невооруженным взглядом, а в несколько раз лучше теперь. То есть если, скажем так, вы знаете что-то одно, то представьте себе, что этого, например, в три раза больше. И я вам говорю: так это и будет. По крайней мере, сейчас. Чтобы они там ни думали.
Прежде, чем подумать - подумай.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
21.05.04 21:19
in Antwort Олменд 21.05.04 21:02
Охотно верю, но причем тут Германия? Не уместнее ли было упомянуть в этом контексте Израиль
- Поручик Ржевский, о чем Вы думаете, глядя на кучу щебня?
- О женщинах
- ?
- А я всегда о них думаю
Так при чем тут Израиль? Да и вообще, не уместнее ли в контексте этой ветки упомянуть о Христе?
- Поручик Ржевский, о чем Вы думаете, глядя на кучу щебня?
- О женщинах
- ?
- А я всегда о них думаю
Так при чем тут Израиль? Да и вообще, не уместнее ли в контексте этой ветки упомянуть о Христе?
21.05.04 21:26
in Antwort Adrenalinka 19.05.04 13:41, Zuletzt geändert 21.05.04 21:28 (brut)
ну вообше нахожу это парадоксально. пол мира преклoняется еврею (Исусу) и в то же время недолюбливают ету нацию (za raspyatie)
Да вроде все ясно, он выкрест, нация отвергла его.........
и тд.тп.
Да вроде все ясно, он выкрест, нация отвергла его.........
и тд.тп.
21.05.04 22:20
in Antwort LiteraK 21.05.04 21:19
22.05.04 00:26
in Antwort sameach 21.05.04 11:20
А, по-моему - совершенно заурядная личность. Этот Иисус.
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
разговаривая по этому вопросу в соседней ветке мы дошли до Торы, а далее до того, что по Торе должен объяснять Деломанн, я думаю нужно дождаться его ответа
А кстати были ли Авраам, Исаак, Иаков и в конце концов Моисей?
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
разговаривая по этому вопросу в соседней ветке мы дошли до Торы, а далее до того, что по Торе должен объяснять Деломанн, я думаю нужно дождаться его ответа
А кстати были ли Авраам, Исаак, Иаков и в конце концов Моисей?
22.05.04 00:31
in Antwort ~ Uran ~ 21.05.04 15:09
А, по-моему - совершенно заурядная личность. Этот Иисус.
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
Конечно не был. Это просто собирательный идеологический образ, своего рода нравственный идеал для других людей.
Конечно - не просто когда-то не был, а был всегда и есть соответственно и сейчас.
Стечением обстоятельств ставший идолом.
И вообще: "...а был ли мальчик"?
Конечно не был. Это просто собирательный идеологический образ, своего рода нравственный идеал для других людей.
Конечно - не просто когда-то не был, а был всегда и есть соответственно и сейчас.
22.05.04 00:35
in Antwort cboris 22.05.04 00:31, Zuletzt geändert 22.05.04 00:40 (~ Uran ~)
22.05.04 00:37
in Antwort brut 21.05.04 21:26, Zuletzt geändert 22.05.04 00:53 (cboris)
Да вроде все ясно, он выкрест, нация отвергла его.........
и тд.тп.
вскоре после этого Второй Храм и Иерусалим были разрушены а государство исчезло и только в 1948 нация вновь обрела государственность
и тд.тп.
вскоре после этого Второй Храм и Иерусалим были разрушены а государство исчезло и только в 1948 нация вновь обрела государственность
22.05.04 00:45
in Antwort ~ Uran ~ 22.05.04 00:35, Zuletzt geändert 22.05.04 00:46 (cboris)
22.05.04 00:50
in Antwort cboris 22.05.04 00:26
А как же! Должен же был Б-г кому-то две скрижали Завета "завернуть"!
Ну, Моисея и выбрал. А был ли он на самом деле?
Для меня он (а также Авраам, Ицхак и Яков) - как герои легенд и сказок.
Их кто-нибудь видел? -Нет. Какие доказательства их существования имеются? ДНК? Научные труды? Наследники? - Кроме строк в Торе -
никаких доказательств. Только не спрашивай меня сейчас, please,
кем была написана Тора.
Под настроение.
Ну, Моисея и выбрал. А был ли он на самом деле?
Для меня он (а также Авраам, Ицхак и Яков) - как герои легенд и сказок.
Их кто-нибудь видел? -Нет. Какие доказательства их существования имеются? ДНК? Научные труды? Наследники? - Кроме строк в Торе -
никаких доказательств. Только не спрашивай меня сейчас, please,
кем была написана Тора.
Под настроение.
22.05.04 00:58
in Antwort sameach 22.05.04 00:50
Только не спрашивай меня сейчас, please,
кем была написана Тора.
хорошо не буду
Для меня он (а также Авраам, Ицхак и Яков) - как герои легенд и сказок.
Их кто-нибудь видел? -Нет. Какие доказательства их существования имеются? ДНК? Научные труды? Наследники? - Кроме строк в Торе -
никаких доказательств.
А кто видел Пушкина? Какие вообще доказательства, что это не группа поэтов под псевдонимом?
кем была написана Тора.
хорошо не буду
Для меня он (а также Авраам, Ицхак и Яков) - как герои легенд и сказок.
Их кто-нибудь видел? -Нет. Какие доказательства их существования имеются? ДНК? Научные труды? Наследники? - Кроме строк в Торе -
никаких доказательств.
А кто видел Пушкина? Какие вообще доказательства, что это не группа поэтов под псевдонимом?
22.05.04 01:11
in Antwort cboris 22.05.04 00:58
А кто видел Пушкина? Какие вообще доказательства, что это не группа поэтов под псевдонимом?
Ну Вы хватили! Существуют почти все подлинники работ Пушкина, написанные его рукой, его музеи, персональные вещи, описания других людей и т.д. А Исус, поскольку был простым крестьянином, и писать то не умел, люди того времени и того сословия обходились в обиходе 500-600 словами. А по Библии он такой профессор получается, Пушкину далеко до таких чудес.
Ну Вы хватили! Существуют почти все подлинники работ Пушкина, написанные его рукой, его музеи, персональные вещи, описания других людей и т.д. А Исус, поскольку был простым крестьянином, и писать то не умел, люди того времени и того сословия обходились в обиходе 500-600 словами. А по Библии он такой профессор получается, Пушкину далеко до таких чудес.
22.05.04 01:12
in Antwort cboris 22.05.04 00:58
В ответ на:А кто видел Пушкина? Какие вообще доказательства, что это не группа поэтов под псевдонимом?
В чем вопрос? Не понятно.
Что ставится тобой под сомнение?
Личность Пушкина, как человека?
Или как поэта-гения?
Или "два в одном флаконе"?
У Пушкина были современники.
У Пушкина есть наследники
Литограюии с его подлинным изображением.
Посмертная маска, наконец..
Музей Пушкина. Его личные вещи.
..Достаточно?
А вот ты мне теперь ответь - существует ли музей Иисуса (Моисея, Авраама, Ицхака и Якова) ? Их личные вещи и т.д. ?
22.05.04 01:12
in Antwort ~ Uran ~ 22.05.04 00:35
22.05.04 01:18
in Antwort sameach 22.05.04 01:12
Некрасиво такаие сравнения приводить давайте сравнени более подходяшие приводить, например личные веши Диогена, только не надо указывать на пивную бочку в подвале ближайшей кнайпы
22.05.04 01:24
in Antwort cboris 22.05.04 00:58
Ну вы про Пушкина и загнули
хотя понимаю постоянно на такие глупые вопросы отвечать приходится, вот в том что Пилат был наместником рима, а Ирод цар╦м никто из атеистов почему то сомнению не подвергает и их личных вешей и посмертных масок как доказательств не требует
хотя понимаю постоянно на такие глупые вопросы отвечать приходится, вот в том что Пилат был наместником рима, а Ирод цар╦м никто из атеистов почему то сомнению не подвергает и их личных вешей и посмертных масок как доказательств не требует
22.05.04 01:25
in Antwort Tushkan 22.05.04 01:18
Э-э, Любезный!
Пушкина - то - не я в пример привела. Ваше предложение было!
Кстати, от Иисуса даже креста не осталось.
В Храме Гроба Господнего в Иерусалиме, на Голгофе, нет креста!
Пушкина - то - не я в пример привела. Ваше предложение было!
Кстати, от Иисуса даже креста не осталось.
В Храме Гроба Господнего в Иерусалиме, на Голгофе, нет креста!
22.05.04 01:30
in Antwort sameach 22.05.04 01:25
22.05.04 01:32
in Antwort ~ Uran ~ 22.05.04 01:11
Существуют почти все подлинники работ Пушкина, написанные его рукой -
какой вы доверчивый
его музеи
музеев - раз два и обчелся, а церквей по всему миру!
персональные вещи
плащаница
описания других людей
да весь Новый Завет
А по Библии он такой профессор получается, Пушкину далеко до таких чудес
получается Мессия, а не профессор, а Пушкину до Его чудес действительно далеко!
какой вы доверчивый
его музеи
музеев - раз два и обчелся, а церквей по всему миру!
персональные вещи
плащаница
описания других людей
да весь Новый Завет
А по Библии он такой профессор получается, Пушкину далеко до таких чудес
получается Мессия, а не профессор, а Пушкину до Его чудес действительно далеко!
22.05.04 01:37
in Antwort sameach 22.05.04 01:12, Zuletzt geändert 22.05.04 01:42 (cboris)
sameach, вот это твое -
Для меня он (а также Авраам, Ицхак и Яков) - как герои легенд и сказок.
Их кто-нибудь видел? -Нет. Какие доказательства их существования имеются? ДНК? Научные труды? Наследники? - Кроме строк в Торе -
никаких доказательств.
а это мой ответ - А кто видел Пушкина? Какие вообще доказательства, что это не группа поэтов под псевдонимом?
Покажи мне того кто видел Пушкина и тогда я тоже кого нибудь кто с проотцами виделся в живую
ДНК? дык ...
Научные труды?
наука - дитя последних столетий, а этим мужам по несколько тысяч, да и учеными они вроде не были, что б их ученые труды искать
Наследники?
Деломанн
Для меня он (а также Авраам, Ицхак и Яков) - как герои легенд и сказок.
Их кто-нибудь видел? -Нет. Какие доказательства их существования имеются? ДНК? Научные труды? Наследники? - Кроме строк в Торе -
никаких доказательств.
а это мой ответ - А кто видел Пушкина? Какие вообще доказательства, что это не группа поэтов под псевдонимом?
Покажи мне того кто видел Пушкина и тогда я тоже кого нибудь кто с проотцами виделся в живую
ДНК? дык ...
Научные труды?
наука - дитя последних столетий, а этим мужам по несколько тысяч, да и учеными они вроде не были, что б их ученые труды искать
Наследники?
Деломанн
22.05.04 01:43
in Antwort cboris 22.05.04 01:37
В ответ на:Покажи мне того кто видел Пушкина и тогда я тоже кого нибудь кто с проотцами виделся в живую
Интересное предложение!
А что Тушкан по этому поводу думает?
22.05.04 01:46
in Antwort cboris 22.05.04 01:37
22.05.04 01:47
in Antwort sameach 22.05.04 01:25
В Храме Гроба Господнего в Иерусалиме, на Голгофе, нет креста!
Что крест - дерево!
А наследие? У Пушкина - миллионы а у Иисуса - миллиарды?
А хотишь вещественное - тогда в Турин ...
Что крест - дерево!
А наследие? У Пушкина - миллионы а у Иисуса - миллиарды?
А хотишь вещественное - тогда в Турин ...
22.05.04 01:48
in Antwort sameach 22.05.04 01:46
22.05.04 01:49
in Antwort sameach 22.05.04 01:46
22.05.04 01:54
in Antwort cboris 22.05.04 01:47
На туринскую плащаницу намекаешь? Так ей от роду всего-то
пара-тройка веков.
Доказано. Научными, кстати, методами. Период полураспада,
экспонента и натуральный логарифм.
За инфо - маршируй в поисковую машину сам.
Мне - влом сегодня
пара-тройка веков.
Доказано. Научными, кстати, методами. Период полураспада,
экспонента и натуральный логарифм.
За инфо - маршируй в поисковую машину сам.
Мне - влом сегодня
22.05.04 02:00
in Antwort sameach 22.05.04 01:25, Zuletzt geändert 22.05.04 02:02 (Tushkan)
Вы меня с кем то путаете или Вы сейчас воюете с недалёким и туповатым накаченным опиумом для народа образом веруюшего в Вашей милой головке?
А ну вот исправились вроде и на том спасибо
А ну вот исправились вроде и на том спасибо
22.05.04 02:02
in Antwort sameach 22.05.04 01:54
За инфо - маршируй в поисковую машину сам.
Мне - влом сегодня
марш марш вперед рабочий народ
На туринскую плащаницу намекаешь? Так ей от роду всего-то
пара-тройка веков.
Доказано. Научными, кстати, методами. Период полураспада,
экспонента и натуральный логарифм.
я знаком со всеми за и против и без поисковика, меня не убеждают противники подлинности, впрочем как и сторонники , но это я лишь к тому, что последняя точка еще не поставленна. Методы указывающие на подлиннось тоже кстати научные, если уж тебе так люба наука
Мне - влом сегодня
марш марш вперед рабочий народ
На туринскую плащаницу намекаешь? Так ей от роду всего-то
пара-тройка веков.
Доказано. Научными, кстати, методами. Период полураспада,
экспонента и натуральный логарифм.
я знаком со всеми за и против и без поисковика, меня не убеждают противники подлинности, впрочем как и сторонники
, но это я лишь к тому, что последняя точка еще не поставленна. Методы указывающие на подлиннось тоже кстати научные, если уж тебе так люба наука
22.05.04 08:54
История не терпит сослагательного наклонения и потому рассуждать о том что было бы если бы -неблагодарное занятие.
Потому сажите ВСЛУХ, что БЛАГОДАРЯ ЗАПРЕТУ на дачу взаймы под ПРОЦЕНТЫ со стороны одного из
ДЕЯТЕЛЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ церкви, ЕВРЕИ ДОСТИГЛИ УСПЕХОВ, скажите ВСЛУХ, что БЛАГОДАРЯ
защите со стороны одного из ПАП евреи в РИМЕ развивали это дело.
Только про БЛАГОДАРНОСТЬ что-то не
СЛЫШНО...Всё больше про более ПОЗДНИЕ события говорят...про загон в Гетто...
Между прочим, деньги водились не только в Европе, а также в Центральной и Малой Азии и Северной Африке. Но и там тоже ростовщичеством занимались евреи. Вот только местных правителей этот факт не беспокоил.
Вы с симбонго договоритесь - она еще говорила что в Европе арабам "можно" было...КАк на счет Азии?
in Antwort LiteraK 21.05.04 14:59
История не терпит сослагательного наклонения и потому рассуждать о том что было бы если бы -неблагодарное занятие.
Потому сажите ВСЛУХ, что БЛАГОДАРЯ ЗАПРЕТУ на дачу взаймы под ПРОЦЕНТЫ со стороны одного из
ДЕЯТЕЛЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ церкви, ЕВРЕИ ДОСТИГЛИ УСПЕХОВ, скажите ВСЛУХ, что БЛАГОДАРЯ
защите со стороны одного из ПАП евреи в РИМЕ развивали это дело.
Только про БЛАГОДАРНОСТЬ что-то не
СЛЫШНО...Всё больше про более ПОЗДНИЕ события говорят...про загон в Гетто...
Между прочим, деньги водились не только в Европе, а также в Центральной и Малой Азии и Северной Африке. Но и там тоже ростовщичеством занимались евреи. Вот только местных правителей этот факт не беспокоил.
Вы с симбонго договоритесь - она еще говорила что в Европе арабам "можно" было...КАк на счет Азии?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.05.04 23:23
in Antwort Пикуль 20.05.04 20:36
В ответ на:вся беда в том, что молодежь думает_если в инете напечатано, то значит это достоверные факты... чушь! это не так! всё можно в газетку написать... все можно в инет написать...
я же до этого говорила, что это из учебника старших классов гимназии. В инете случайно наткнулась на этот же текст.
В ответ на:и евреи в гетто-это проблема (по моему) самих евреев....
опять неуважение к истории. По этому поводу есть соответствующие указы и документы. Хватит нести отсебятину. В то время гетто были из-за опасности конкурирующей религии.
В ответ на:у них есть котрицательное качество-неуживаться в каком либо обществе.... пример:они везде ( к сожалению) гонимы... или таковыми себя считают
А что ж вы не посчитали тех, кто "удачно"
ужился?? Вам назвать имена известных актёров, учёных, музыкантов, медиков? Правда, это запрещено правилами форума, да и в этом нет никокой надобности. А те евреи, которые "жили по соседству"? Что они такого обособленного делали? Пейсами все поголовно трясли, в кипах ходили, сало никто не ел? Как-то по другому работали?
Даже если и жили обособленно, кому какое до этого дело?? Здешние некоторые русские живут не менее обособленно, иногда за много лет даже трёх слов по-немецки связать не в состоянии.
Хочешь жить - умей вертеться...
22.05.04 23:25
in Antwort Melnik 20.05.04 20:52
В ответ на:Почему евреи женятся/выходят замуж за евреев в основном?
а русские что, все сплошь за иностранцев повыходили/женились?
Хочешь жить - умей вертеться...
22.05.04 23:36
in Antwort Олменд 20.05.04 22:15
В ответ на:..."Одно вы не учли: Америка - иммиграционная страна, Россия - нет."...
В России люди мигрировали не меньше, чем в Америке, и чаще всего в скотских вагонах с "билетом" в один конец...
вы разницу между мигрировать и иммигрировать знаете?
В ответ на:В Америке пошли по другому пути, американцы не считают себя потомками англичан, хотя все говорят на английском.
конечно, американцы не считают себя потомками англичан. Поэтому на континенте Америка существуют государства с испанскимя, португальским и французским языками. Зависело от другого.
В ответ на:Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются, хотя в гетто их там никогда не держали, да и некоторые протестанские секты их чуть ли не за святых считают.
а
русские ассимилируются? Наверное, все сплошь побросали свои православные церкви, перестали кушать пельмени, пить водку, отмечать новый год как главный праздник, разговаривать по-русски и читать русские книги...
В ответ на:Да, кстати, Израиль ведь тоже иммиграционная страна. Почему же евреи не ассимилировались в Палестине? Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
что-то вы тут не то сказали вроде...
В ответ на:Вы не учли то, что принять ислам или христианство намного легче, чем иудаизм, т.е. мы имеем дело с полузакрытым клубом.
мне, например, ничего принимать не хочется. Не кажется ли вам, что кому что решать - это личное дело каждого?
Хочешь жить - умей вертеться...
23.05.04 00:20
in Antwort сибонго 22.05.04 23:36
"....вы разницу между мигрировать и иммигрировать знаете?..."
Да, конечно. Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует.
А к чему такой риторический вопрос?
Migrate: To move from one country or region to another, with a
view to residence.
Immigrate: To come into a country of which one is not a native, for the
purpose of permanent residence.
"...конечно, американцы не считают себя потомками англичан....Поэтому на континенте Америка существуют государства с испанскимя..."
Ну это всего лишь колониальное наследие. В латиноамериканских странах белые (потомки конкистадоров) составляют меньшинство, в Аргентине белых больше, но они прибыли не из Испании. В США англосаксы тоже меньшинство, так что язык тут совершено ни причем, тем более, что в США говорят на American English, а не на оксфордском.
"...а русские ассимилируются?..."
Конечно ассимилируется. Ко второму поколению остаются только лишь странные фамилии, типа Daniloff, Romanoff, Zolotaroff, и ни какой тоски по земле предков. Или вы хотите в пример свежих эмигрантов последней волны привести? Несерьезный аргумент...
"Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
---что-то вы тут не то сказали вроде...
Ну почему-же? Арабский язык - это семитский язык, произошел от арамейского. Древнееврейский язык вымер еще к началу нашей эры. Зачем было изобретать "эсперанто"? Я как-то видел по ARTE передачу об арабоязычных жителях Палестины, которые исповедают иудаизм. Они ни внешне, ни по культуре ни чем не отличаются от других арабов, и арабы никогда не имели никаких проблем с этими людьми.
А вот людей, которые прибывают в палестину из европы или америки, те плохо вписываются в ближневосточную среду.
Арабы таких "евреев" не отличают от других европейских колонизаторов.
".... принять ислам или христианство намного легче, чем иудаизм, т.е. мы имеем дело с полузакрытым клубом.... ---Не кажется ли вам, что кому что решать - это личное дело каждого?...
В случае с христианством или исламом это действительно в первую очередь личное дело потенциального "неофита", так как тут никакие расовые признаки роли не играют. С иудаизмом все немного сложнее: "членство" в этом "клубе" в основном передается "половым путем" и притом только по материнской линии.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Да, конечно. Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует.
А к чему такой риторический вопрос?
Migrate: To move from one country or region to another, with a
view to residence.
Immigrate: To come into a country of which one is not a native, for the
purpose of permanent residence.
"...конечно, американцы не считают себя потомками англичан....Поэтому на континенте Америка существуют государства с испанскимя..."
Ну это всего лишь колониальное наследие. В латиноамериканских странах белые (потомки конкистадоров) составляют меньшинство, в Аргентине белых больше, но они прибыли не из Испании. В США англосаксы тоже меньшинство, так что язык тут совершено ни причем, тем более, что в США говорят на American English, а не на оксфордском.
"...а русские ассимилируются?..."
Конечно ассимилируется. Ко второму поколению остаются только лишь странные фамилии, типа Daniloff, Romanoff, Zolotaroff, и ни какой тоски по земле предков. Или вы хотите в пример свежих эмигрантов последней волны привести? Несерьезный аргумент...
"Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
---что-то вы тут не то сказали вроде...
Ну почему-же? Арабский язык - это семитский язык, произошел от арамейского. Древнееврейский язык вымер еще к началу нашей эры. Зачем было изобретать "эсперанто"? Я как-то видел по ARTE передачу об арабоязычных жителях Палестины, которые исповедают иудаизм. Они ни внешне, ни по культуре ни чем не отличаются от других арабов, и арабы никогда не имели никаких проблем с этими людьми.
А вот людей, которые прибывают в палестину из европы или америки, те плохо вписываются в ближневосточную среду.
Арабы таких "евреев" не отличают от других европейских колонизаторов.
".... принять ислам или христианство намного легче, чем иудаизм, т.е. мы имеем дело с полузакрытым клубом.... ---Не кажется ли вам, что кому что решать - это личное дело каждого?...
В случае с христианством или исламом это действительно в первую очередь личное дело потенциального "неофита", так как тут никакие расовые признаки роли не играют. С иудаизмом все немного сложнее: "членство" в этом "клубе" в основном передается "половым путем" и притом только по материнской линии.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.05.04 00:32
in Antwort сибонго 22.05.04 23:36
а русские ассимилируются?
А сейчас мы услышим рассказ господин Олменда про американских немцев, которые ассимилировались настолько, что воевали против Германии в первых рядах ...
Speak My Language
А сейчас мы услышим рассказ господин Олменда про американских немцев, которые ассимилировались настолько, что воевали против Германии в первых рядах ...
Speak My Language
Speak My Language
23.05.04 01:27
in Antwort Олменд 23.05.04 00:20
В ответ на:Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует
ах, вы в глобальном масштабе!
"ходить - это двигаться. Входить и выходить - это частные случаи ходьбы. Если человек входит, то он ходит"
и зачем только государственные границы придумали!
В ответ на:Конечно ассимилируется. Ко второму поколению остаются только лишь странные фамилии, типа Daniloff, Romanoff, Zolotaroff.
что для вас ассимиляция?
В ответ на:и ни какой тоски по земле предков
поручика Голицына забыли.
В ответ на:Арабский язык - это семитский язык, произошел от арамейского. Древнееврейский язык вымер еще к началу нашей эры. Зачем было изобретать "эсперанто"?
кому помешало это "изобретение"?
В ответ на:"членство" в этом "клубе" в основном передается "половым путем" и притом только по материнской линии.
таким образом отметаются те евреи, у которых только папенька еврей. ... или они тоже не "ассимилировавшиеся"?
Хочешь жить - умей вертеться...
23.05.04 01:29
in Antwort olya.de 23.05.04 00:32
В ответ на:А сейчас мы услышим рассказ господин Олменда про американских немцев, которые ассимилировались настолько, что воевали против Германии в первых рядах ...
включаем армянское радио на полную громкость
Хочешь жить - умей вертеться...
23.05.04 07:16
сибонго ═
(enthusiast)
22/5/04 23:36
Re: Ещё раз о "страстях"
В ответ Олменд 20/5/04 22:15
В ответ на:
..."Одно вы не учли: Америка - иммиграционная страна, Россия - нет."...
В России люди мигрировали не меньше, чем в Америке, и чаще всего в скотских вагонах с "билетом" в один конец...
вы разницу между мигрировать и иммигрировать знаете?
...............
Отправитель: сибонго
Заголовок: Re: Ещё раз о "страстях"
В ответ на:
Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует
ах, вы в глобальном масштабе!
"ходить - это двигаться. Входить и выходить - это частные случаи ходьбы. Если человек входит, то он ходит"
и зачем только государственные границы придумали!
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?
Cat=&Board=discus&Number=1533371&Search=
true&Forum=discus&Words=immigration&Match=
Or&User=Mutabor13&IP=&Searchpage=0&Limit=25&Old=1year
Эти понятия уже обсуждались. Кроме того, если человек входит, то он таки идет.
Поэтому не надо иронизировать.
Mutabor13 ═
(enthusiast)
24/2/04 07:21
Re: Zuwanderungsgesetz
h
В ответ boltik2003 23/2/04 11:24
>>>Тогда лучше всего просто "Мигрант" говорит..
Просмотрим следующую цепочку определений
http://www.net-lexikon.de/Migration.html
Migration bedeutet Wanderung oder Umzug. (von lat. migratio: Wanderung, Auszug)
Man bezeichnet im engeren Sinn den Wechsel der Heimat mit ?berschreitung einer L?ndergrenze als Migration. Dies erfolgt in der Regel in der Hoffnung auf eine Verbesserung der Lebenssituation. Beruht diese Hoffnung vorrangig auf einem Reichtumsgef?lle (Nord-S?d oder Ost-West - Gef?lle), so werden die betroffenen Personen oft als Wirtschaftsfl?chtlinge bezeichnet und ihr Menschenrecht auf Asyl wird in Frage gestellt.
Zugleich ist es jedoch nicht ?berraschend, wenn Menschen versuchen, den Reicht?mern (Ressourcen) zu folgen, die ihrer Heimat systematisch entzogen werden.
Migration findet in Form von V?lkerwanderungen seit Jahrtausenden statt. Sie war zumeist mit Kriegen zur Eroberung des neuen Heimatlandes verbunden.
Das Einwandern in die neue Heimat wird als immigration bezeichnet. Das Auswandern aus der alten Heimat als Emigration.
In der Fachsprache werden auch Tierwanderungen als Migration bezeichnet wie die j?hrliche Wanderung der Zugv?gel (Vogelzug).
Самое любопытное звено (для меня)
http://www.net-lexikon.de/immigration.html
immigration oder auch Einwanderung bedeutet dass eine Person zeitweilig oder dauerhaft ihren Wohnsitz in ein anderes Land verlegt. In Deutschland lassen sich Einwanderer in 3 Gruppen unterteilen:
Sp?taussiedler (Einwanderungsregelung vgl. Bundesvertriebenen- und -fl?chtlingsgesetz (BVFG) von 1953 sowie Aussiedleraufnahmegesetz (AAG) von 1990)
Gastarbeiter (hier gilt das Ausl?nderrecht, bzw. die "Greencard"-Sonderverordnung)
Asylsuchende (Rechsstatus nach dem Asylrecht)
siehe auch: Arbeitsmigration
- ы этом определении уже явно указаны группы в которой шпэтаусзидлеры и беженцы - в ОДНОЙ группе ИММИГРАНТОВ.
Теперь о эммиграции:
http://www.net-lexikon.de/Emigration.html
Emigration (v. lat.: e hinaus; migrare wandern) ist das freiwillige oder erzwungene Verlassen des Heimatlandes aus religi?sen, politischen oder wirtschaftlichen Gr?nden.
Innere Emigration bezeichnet die innere geistige Auswanderung, z.B. von Intellektuellen oder K?nstlern in einer Diktatur, die im Heimatland verbleibend eine Distanz zur Macht ohne aktiven oder k?nstlerischen Widerstand pflegen.
W?hrend Emigration in der Vergangenheit immer aus der Not geboren war, sprach man im Deutschland des kalten Krieges auch von einem Recht auf freie Emigration, wobei man genauer das Recht auf Freiz?gigkeit meinte: Dieses Recht habe die DDR ihren B?rgern verwehrt. man gew?hrte dementsprechend das Recht auf freie immigration. Nach dem Ende des Kalten Krieges wird dieses Recht auf freie immigration nicht mehr gew?hrt.
В заключение - приходим к свободе передвижения:
http://www.net-lexikon.de/Freizuegigkeit.html
Freiz?gigkeit ist das Recht der freien Wahl des Wohn- und Aufenthaltsortes.
In Deutschland ist Freiz?gigkeit garantiert durch Artikel 11 des Grundgesetzes. Eine Einschr?nkung der Freiz?gigkeit ist im geringen Ma?e nur m?glich zur Bek?mpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Ungl?cksf?llen, zum Schutz der Jugend vor Verwahrlosung oder Vorbeugung strafbarer Handlungen.
...и свободе передвижение в смысле ЕС
http://212.21.77.38/Freizuegigkeit-EU.html
см. сам...
in Antwort сибонго 23.05.04 01:27, Zuletzt geändert 23.05.04 08:28 (Mutaborr13)
сибонго ═
(enthusiast)
22/5/04 23:36
Re: Ещё раз о "страстях"
В ответ Олменд 20/5/04 22:15
В ответ на:
..."Одно вы не учли: Америка - иммиграционная страна, Россия - нет."...
В России люди мигрировали не меньше, чем в Америке, и чаще всего в скотских вагонах с "билетом" в один конец...
вы разницу между мигрировать и иммигрировать знаете?
...............
Отправитель: сибонго
Заголовок: Re: Ещё раз о "страстях"
В ответ на:
Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует
ах, вы в глобальном масштабе!
"ходить - это двигаться. Входить и выходить - это частные случаи ходьбы. Если человек входит, то он ходит"
и зачем только государственные границы придумали!
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?
Cat=&Board=discus&Number=1533371&Search=
true&Forum=discus&Words=immigration&Match=
Or&User=Mutabor13&IP=&Searchpage=0&Limit=25&Old=1year
Эти понятия уже обсуждались. Кроме того, если человек входит, то он таки идет.
Поэтому не надо иронизировать.
Mutabor13 ═
(enthusiast)
24/2/04 07:21
Re: Zuwanderungsgesetz
h
В ответ boltik2003 23/2/04 11:24
>>>Тогда лучше всего просто "Мигрант" говорит..
Просмотрим следующую цепочку определений
http://www.net-lexikon.de/Migration.html
Migration bedeutet Wanderung oder Umzug. (von lat. migratio: Wanderung, Auszug)
Man bezeichnet im engeren Sinn den Wechsel der Heimat mit ?berschreitung einer L?ndergrenze als Migration. Dies erfolgt in der Regel in der Hoffnung auf eine Verbesserung der Lebenssituation. Beruht diese Hoffnung vorrangig auf einem Reichtumsgef?lle (Nord-S?d oder Ost-West - Gef?lle), so werden die betroffenen Personen oft als Wirtschaftsfl?chtlinge bezeichnet und ihr Menschenrecht auf Asyl wird in Frage gestellt.
Zugleich ist es jedoch nicht ?berraschend, wenn Menschen versuchen, den Reicht?mern (Ressourcen) zu folgen, die ihrer Heimat systematisch entzogen werden.
Migration findet in Form von V?lkerwanderungen seit Jahrtausenden statt. Sie war zumeist mit Kriegen zur Eroberung des neuen Heimatlandes verbunden.
Das Einwandern in die neue Heimat wird als immigration bezeichnet. Das Auswandern aus der alten Heimat als Emigration.
In der Fachsprache werden auch Tierwanderungen als Migration bezeichnet wie die j?hrliche Wanderung der Zugv?gel (Vogelzug).
Самое любопытное звено (для меня)
http://www.net-lexikon.de/immigration.html
immigration oder auch Einwanderung bedeutet dass eine Person zeitweilig oder dauerhaft ihren Wohnsitz in ein anderes Land verlegt. In Deutschland lassen sich Einwanderer in 3 Gruppen unterteilen:
Sp?taussiedler (Einwanderungsregelung vgl. Bundesvertriebenen- und -fl?chtlingsgesetz (BVFG) von 1953 sowie Aussiedleraufnahmegesetz (AAG) von 1990)
Gastarbeiter (hier gilt das Ausl?nderrecht, bzw. die "Greencard"-Sonderverordnung)
Asylsuchende (Rechsstatus nach dem Asylrecht)
siehe auch: Arbeitsmigration
- ы этом определении уже явно указаны группы в которой шпэтаусзидлеры и беженцы - в ОДНОЙ группе ИММИГРАНТОВ.
Теперь о эммиграции:
http://www.net-lexikon.de/Emigration.html
Emigration (v. lat.: e hinaus; migrare wandern) ist das freiwillige oder erzwungene Verlassen des Heimatlandes aus religi?sen, politischen oder wirtschaftlichen Gr?nden.
Innere Emigration bezeichnet die innere geistige Auswanderung, z.B. von Intellektuellen oder K?nstlern in einer Diktatur, die im Heimatland verbleibend eine Distanz zur Macht ohne aktiven oder k?nstlerischen Widerstand pflegen.
W?hrend Emigration in der Vergangenheit immer aus der Not geboren war, sprach man im Deutschland des kalten Krieges auch von einem Recht auf freie Emigration, wobei man genauer das Recht auf Freiz?gigkeit meinte: Dieses Recht habe die DDR ihren B?rgern verwehrt. man gew?hrte dementsprechend das Recht auf freie immigration. Nach dem Ende des Kalten Krieges wird dieses Recht auf freie immigration nicht mehr gew?hrt.
В заключение - приходим к свободе передвижения:
http://www.net-lexikon.de/Freizuegigkeit.html
Freiz?gigkeit ist das Recht der freien Wahl des Wohn- und Aufenthaltsortes.
In Deutschland ist Freiz?gigkeit garantiert durch Artikel 11 des Grundgesetzes. Eine Einschr?nkung der Freiz?gigkeit ist im geringen Ma?e nur m?glich zur Bek?mpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Ungl?cksf?llen, zum Schutz der Jugend vor Verwahrlosung oder Vorbeugung strafbarer Handlungen.
...и свободе передвижение в смысле ЕС
http://212.21.77.38/Freizuegigkeit-EU.html
см. сам...
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.05.04 08:52
in Antwort сибонго 22.05.04 23:23
В ответ на:
вся беда в том, что молодежь думает_если в инете напечатано, то значит это достоверные факты... чушь! это не так! всё можно в газетку написать... все можно в инет написать...
я же до этого говорила, что это из учебника старших классов гимназии. В инете случайно наткнулась на этот же текст.
Это вы про указы пап и "владык" ? Про приказы звезды носить? А вы не подскажете, есть ли в том учебнике
сведения про то, что определенное время До этих указов евреи Рима были под защитой папы?
Есть ли сведения про то как складывался уклад иудеев в Испании в 11 14 веках?
Про то, были ли "князья"-евреи уже когда в массовом порядке начали строить гетто?
Вообще есть ли в том учебнике сведения про историю формирования гетто, про Венецию и тд?
Ведь можно показывать только негативные стороны и замалчивать позитивные.
Сказано ли в том учебнике, ЧТО способствовало развитию банковского дела у евреев?
Даже если и жили обособленно, кому какое до этого дело?? Здешние некоторые русские живут не менее обособленно, иногда за много лет даже трёх слов по-немецки связать не в состоянии.
Дело тем, кто еще в той или иной стране живет. Опособленность порой создаёт проблемы.
Те же обособленные русские - проблема.
вся беда в том, что молодежь думает_если в инете напечатано, то значит это достоверные факты... чушь! это не так! всё можно в газетку написать... все можно в инет написать...
я же до этого говорила, что это из учебника старших классов гимназии. В инете случайно наткнулась на этот же текст.
Это вы про указы пап и "владык" ? Про приказы звезды носить? А вы не подскажете, есть ли в том учебнике
сведения про то, что определенное время До этих указов евреи Рима были под защитой папы?
Есть ли сведения про то как складывался уклад иудеев в Испании в 11 14 веках?
Про то, были ли "князья"-евреи уже когда в массовом порядке начали строить гетто?
Вообще есть ли в том учебнике сведения про историю формирования гетто, про Венецию и тд?
Ведь можно показывать только негативные стороны и замалчивать позитивные.
Сказано ли в том учебнике, ЧТО способствовало развитию банковского дела у евреев?
Даже если и жили обособленно, кому какое до этого дело?? Здешние некоторые русские живут не менее обособленно, иногда за много лет даже трёх слов по-немецки связать не в состоянии.
Дело тем, кто еще в той или иной стране живет. Опособленность порой создаёт проблемы.
Те же обособленные русские - проблема.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.05.04 15:27
in Antwort сибонго 23.05.04 01:27, Zuletzt geändert 23.05.04 15:37 (Олменд)
"...что для вас ассимиляция? ..."
См. выше постинг Оли. Ассимилировался тот, кто ставит интересы государства, в котором он живет, намного выше, чем интересы "прародины".
"...кому помешало это "изобретение"?..."
Наверное братьям-семитам (т.е. арабам). Язык я привел в аллегорическом смысле, имеется ввиду несовместимость коренного семитского населения (арабов), и вновьприбывших, так как "прибывшие" не вписываются в семитскую среду, и не желают вписываться. Поэтому арабы и не отличают израильтян от других европейцев и считают политику Израиля продолжением оккупационной политикой Запада.
Я это обяснение слышал из уст коренного израильтянина, между прочим, в личной беседе на одном из научных семинаров в Германии.
"....таким образом отметаются те евреи, у которых только папенька еврей. ... или они тоже не "ассимилировавшиеся"?..."
В таких нюансах я не сильно разбираюсь, как, наверное, и немецкие законодатели, которые не придерживаются еврейских законов, к неудовольствию некоторых представителей еврейской общины в Германии... хотя законы Германии действуют на ее территории, а законы Израиля по идее вне территории этого государства не должны иметь силы. То же самое и с законами США и пр. государств.
Спросите у Жириновского, ассимилировался он или нет? Если нет, то он хороший актер, имхо. Стать лидером "русских патриотов" - это большое доверие.
P.S. "....включаем армянское радио на полную громкость..."
Знакомый способ изменить ход дискуссии в случае отсутствия аргументов, это то же самое, что обозвать собеседника дураком.
Но я на уровне "дурак-сам дурак" не дискутирую.
Нет, Сибонго, вы очень умная и все понимаете, но вы не в состоянии опровергнуть мою аргументацию.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
См. выше постинг Оли. Ассимилировался тот, кто ставит интересы государства, в котором он живет, намного выше, чем интересы "прародины".
"...кому помешало это "изобретение"?..."
Наверное братьям-семитам (т.е. арабам). Язык я привел в аллегорическом смысле, имеется ввиду несовместимость коренного семитского населения (арабов), и вновьприбывших, так как "прибывшие" не вписываются в семитскую среду, и не желают вписываться. Поэтому арабы и не отличают израильтян от других европейцев и считают политику Израиля продолжением оккупационной политикой Запада.
Я это обяснение слышал из уст коренного израильтянина, между прочим, в личной беседе на одном из научных семинаров в Германии.
"....таким образом отметаются те евреи, у которых только папенька еврей. ... или они тоже не "ассимилировавшиеся"?..."
В таких нюансах я не сильно разбираюсь, как, наверное, и немецкие законодатели, которые не придерживаются еврейских законов, к неудовольствию некоторых представителей еврейской общины в Германии... хотя законы Германии действуют на ее территории, а законы Израиля по идее вне территории этого государства не должны иметь силы. То же самое и с законами США и пр. государств.
Спросите у Жириновского, ассимилировался он или нет? Если нет, то он хороший актер, имхо. Стать лидером "русских патриотов" - это большое доверие.
P.S. "....включаем армянское радио на полную громкость..."
Знакомый способ изменить ход дискуссии в случае отсутствия аргументов, это то же самое, что обозвать собеседника дураком.
Но я на уровне "дурак-сам дурак" не дискутирую.
Нет, Сибонго, вы очень умная и все понимаете, но вы не в состоянии опровергнуть мою аргументацию.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~