Вход на сайт
Геноцид
18.05.04 09:54
Я думаю, что то что щас творится в Израиле можно назвать настоящим геноцидом!Шарон не делаетчто-нибудь другое, как нацеленно уничтожить весх, кто даже камнем на израильский танк кинет!Вот 2 ночу уже подряд разрушает людям на юге Газы дома создавая так называемую "буферную зону" и конечно он етим людям новые дома не построит!Вот тебе и новые самоубийцы...
ООН и все отальные молчат............сколько ето еще длится будет???
Скажите пожалуйста Ваше мнение.
ООН и все отальные молчат............сколько ето еще длится будет???
Скажите пожалуйста Ваше мнение.
18.05.04 14:52
в ответ flint26 18.05.04 09:54
Если СССР, как утверждает Горбачёв, тратил на оборону половину своего бюджета и поэтому накрылся медным тазом, чему я не верю, то Палестинская автономия, точнее её руководство, тратит на борьбу с Израилем, а проще сказать на терроризм, почти всё, что получает от своих щедрых спонсоров.
Поэтому главное зло для самих палестинцев не Израиль, а Арафат и его подручные.
IMHO
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Поэтому главное зло для самих палестинцев не Израиль, а Арафат и его подручные.
IMHO
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Пока знаю буквы - пишу
18.05.04 18:29
в ответ brut 18.05.04 15:25
Цели у них другие. Израилю было бы спокойнее, если бы рядом было более-менее цивилизованное государство, с нормальным руководством, а не мясниками вроде Арафата.
Но сегодняшней палестинской верхушке Израиль мешает в принципе, поэтому основная их задача это скинуть израильтян в море, а всё остальное лишь тактические ходы.
Шарон давно уже должен был делать всё, что можно сделать, чтобы его сограждане чувствовали себя в безопасности. Но он несколько лет ограничивался полумерами и только теперь вспомнил, что пора действовать.
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Но сегодняшней палестинской верхушке Израиль мешает в принципе, поэтому основная их задача это скинуть израильтян в море, а всё остальное лишь тактические ходы.
Шарон давно уже должен был делать всё, что можно сделать, чтобы его сограждане чувствовали себя в безопасности. Но он несколько лет ограничивался полумерами и только теперь вспомнил, что пора действовать.
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Пока знаю буквы - пишу
18.05.04 21:20 
считаю, что назаслуженно прикрыли мою свежую ветку... сказали, что бы я сюда пришел со своими проблемами... ну что ж, я пришел:
Картинки CNN
Последний раз изменено 18/5/04 16:35 (Пикуль)
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера прочитал в └Süddeutsche Zeitung⌠ репортаж о выходе на улицы стотысячной толпы протестующих против политики Шарона граждан Израиля...
Сегодня по CNN Live показали как израильские танки подминают под гусеницы палестинские домики... Картинка напомнила мне марш америкосов по Ираку...
А совсем надавно прочитал я такое (не помню правда где) : ╚Mit dieser Politik ertränkt Israel den Gasestreifen im Blut. Wir müssen um unserer selbst Willen damit aufhören.╩
Это сказал Jossi Beilin, israelischer Oppositionpolitiker.
Мнения, дамы и господа!
PS. сво╦, личное мнение
PS 2 чесное слово не понял я санитарку джунглей
в ответ Пикуль 18.05.04 20:57
считаю, что назаслуженно прикрыли мою свежую ветку... сказали, что бы я сюда пришел со своими проблемами... ну что ж, я пришел:Картинки CNN
Последний раз изменено 18/5/04 16:35 (Пикуль)
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера прочитал в └Süddeutsche Zeitung⌠ репортаж о выходе на улицы стотысячной толпы протестующих против политики Шарона граждан Израиля...
Сегодня по CNN Live показали как израильские танки подминают под гусеницы палестинские домики... Картинка напомнила мне марш америкосов по Ираку...
А совсем надавно прочитал я такое (не помню правда где) : ╚Mit dieser Politik ertränkt Israel den Gasestreifen im Blut. Wir müssen um unserer selbst Willen damit aufhören.╩
Это сказал Jossi Beilin, israelischer Oppositionpolitiker.
Мнения, дамы и господа!
PS. сво╦, личное мнение
PS 2 чесное слово не понял я санитарку джунглей
майнер майнунг нах...
18.05.04 22:19
"...Мнения, дамы и господа!..."
Обилие всяких картинок в последнее время связано с предвыборной кампанией в США. Различные кланы борятся за власть. Внешняя политика США на ближнем востоке играет определенную роль в предвыборной борьбе. А так все будни... если картинки не показывают, то это еще не значит, что все ОК. Масс-медия может сделать из слона муху... и наоборот.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Обилие всяких картинок в последнее время связано с предвыборной кампанией в США. Различные кланы борятся за власть. Внешняя политика США на ближнем востоке играет определенную роль в предвыборной борьбе. А так все будни... если картинки не показывают, то это еще не значит, что все ОК. Масс-медия может сделать из слона муху... и наоборот.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
18.05.04 23:42
в ответ flint26 18.05.04 09:54
Я тоже не согласен с Шароном, раньше года на 2 надо было начинать и не танками , потому что у палестинцев к сожалению фугасы есть, а бомбами.
после уничтожения террористов и коррумпированной верхушки автономии там может быть воцарится наконец мир и спокойствие. Те же террористы кто уцелеет смоются в Германию, получат азюль и начнут строить халифат здесь.
после уничтожения террористов и коррумпированной верхушки автономии там может быть воцарится наконец мир и спокойствие. Те же террористы кто уцелеет смоются в Германию, получат азюль и начнут строить халифат здесь.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
19.05.04 00:02
в ответ alien2 18.05.04 17:42
я думаю, что корни всего терроризма в мире находятся в Израиле и Палестине...
когда там всё успокоится и в мире станет спокойней...
и Израиль имеет к нынешнему времени около 200 бядерных боеголовок....
для чего????если даже они одну ракету пустят на Ливан, то ето тоже самое, что себе в огород н а с р а т ь...или не так???
когда там всё успокоится и в мире станет спокойней...
и Израиль имеет к нынешнему времени около 200 бядерных боеголовок....
для чего????если даже они одну ракету пустят на Ливан, то ето тоже самое, что себе в огород н а с р а т ь...или не так???
19.05.04 00:47
в ответ flint26 18.05.04 09:54
Почему каждый раз когда говорится об Израеле надо упоминать Третий Рейх?
Вы знаете что такое геноцид? И какой это критерий израельских действий подходит к нему?
Вечно какой-то ╚историк╩ гитлеровские усики Шарону подрисует, либо свастику, а потом удивляетса возмущоными отзывами: ╚Даже сказать ничего нельзя, во еврии!╩
При таком подходе только и оста╦тся что матюкать друг друга.
Вы знаете что такое геноцид? И какой это критерий израельских действий подходит к нему?
Вечно какой-то ╚историк╩ гитлеровские усики Шарону подрисует, либо свастику, а потом удивляетса возмущоными отзывами: ╚Даже сказать ничего нельзя, во еврии!╩
При таком подходе только и оста╦тся что матюкать друг друга.
19.05.04 00:49
в ответ buenoventura 19.05.04 00:47
Израельтяни имеют полное право защищать себя от терора, но ведь и идиоту понятно, что например рушение домов это выращевание новых терористов.
Или стена: ну строийте ради бога, но нет же, надо было чуть ли не половину палест. територии захватить и целые города замуровать.
И что делать? Израель должен убрать всех своих колонистов, и не только из Газа. Но пока ещ╦ ни одно правителство не смело на них руки поднять. Так что в ближайшее время не грозит.
А Арафат должен прекратит терор. Но он не хочет и не может этого. Газа вне его контроля, да и сам он уже не из молодых.
Короче, долго ещ╦ это вс╦ осуждать будем.
Или стена: ну строийте ради бога, но нет же, надо было чуть ли не половину палест. територии захватить и целые города замуровать.
И что делать? Израель должен убрать всех своих колонистов, и не только из Газа. Но пока ещ╦ ни одно правителство не смело на них руки поднять. Так что в ближайшее время не грозит.
А Арафат должен прекратит терор. Но он не хочет и не может этого. Газа вне его контроля, да и сам он уже не из молодых.
Короче, долго ещ╦ это вс╦ осуждать будем.
19.05.04 07:07
в ответ kiddy 18.05.04 23:42
Я тоже не согласен с Шароном, раньше года на 2 надо было начинать и не танками , потому что у палестинцев к сожалению фугасы есть, а бомбами.
после уничтожения террористов и коррумпированной верхушки автономии там может быть воцарится наконец мир и спокойствие. Те же террористы кто уцелеет смоются в Германию, получат азюль и начнут строить халифат здесь
Какое "мирное" предложение. Да дай вам волю вы всех, кто не согласен забомбили бы
после уничтожения террористов и коррумпированной верхушки автономии там может быть воцарится наконец мир и спокойствие. Те же террористы кто уцелеет смоются в Германию, получат азюль и начнут строить халифат здесь
Какое "мирное" предложение. Да дай вам волю вы всех, кто не согласен забомбили бы
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.05.04 07:11
в ответ Участник 19.05.04 00:57
>Геноцид=gezielte Vernichtung einer Nation(палестинцы)
Ну и где Вы видите gezielte Vernichtung von Palestinensern? Если не секрет?
да так там бульдозерами как оляде сказала палестинские домики сносЮт...мелочь в ообще то, какой же это геноцид, так шалят вояки, людей крова лешают, а и ляд с ними людьми то..они же вон по замыслам киди в ФРГ убегут и будут кататься в социальном масле
Ну и где Вы видите gezielte Vernichtung von Palestinensern? Если не секрет?
да так там бульдозерами как оляде сказала палестинские домики сносЮт...мелочь в ообще то, какой же это геноцид, так шалят вояки, людей крова лешают, а и ляд с ними людьми то..они же вон по замыслам киди в ФРГ убегут и будут кататься в социальном масле
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.05.04 07:13
в ответ Lecont 19.05.04 01:42
Lecont ═
(enthusiast)
19/5/04 01:42
Re: Геноцид
В ответ flint26 19/5/04 01:37
Еби лучще свою маму, дещевле обойдется. И следи за паяльником, чтобы
не попал тебе в задницу.
Да....если бы тут был Рубероид он бы...но его нет. Или есть? Может он диагноз поставит такого рода матюкам?
(enthusiast)
19/5/04 01:42
Re: Геноцид
В ответ flint26 19/5/04 01:37
Еби лучще свою маму, дещевле обойдется. И следи за паяльником, чтобы
не попал тебе в задницу.
Да....если бы тут был Рубероид он бы...но его нет. Или есть? Может он диагноз поставит такого рода матюкам?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.05.04 09:17
...геноцид-это целенаправленное уничтожение народа, народности, племени, нации и тому подобное...
а шарон, если свою твёрдую политику не изменит, то он встанет или его поставят на одну линию со многими великими в прошлом историческими личностями
а шарон, если свою твёрдую политику не изменит, то он встанет или его поставят на одну линию со многими великими в прошлом историческими личностями
майнер майнунг нах...
19.05.04 11:36
в ответ Mutaborr13 19.05.04 07:11
>да так там бульдозерами как оляде сказала палестинские домики сносЮт...мелочь в ообще то, какой же это геноцид, так шалят вояки, людей крова лешают, а и ляд с ними людьми то..они же вон по замыслам киди в ФРГ убегут и будут кататься в социальном масле
С каких это пор снос домов является геноцидом???
С каких это пор снос домов является геноцидом???
19.05.04 11:45
в ответ flint26 19.05.04 08:37
Палестинцев ставят ко рву и стреляют им в затылок, не разбирая возраста?
А палестинцы, я заметил, перед тем, как подорваться, выбирают из израильтян, только виновных в военных преступлениях?
P.S. чего тебе так палестинцы дороги? А чеченцы как? Это вообще самые лучшие парни..
А палестинцы, я заметил, перед тем, как подорваться, выбирают из израильтян, только виновных в военных преступлениях?
P.S. чего тебе так палестинцы дороги? А чеченцы как? Это вообще самые лучшие парни..
19.05.04 13:11
в ответ sirjant 19.05.04 09:09
У народа там никто не спрашивает. Деньгами распоряжаются такие, как Арафат. Причём, уже сколько писалось, что Арафат не только на боевиков деньги тратит, но и свою кубышку набивает в европейских банках; там уже счёт пошёл на сотни миллионов у.е.
Как думаешь, если бы все эти суммы шли на инфраструктуру Газы, были бы обитатели этого сектора довольны?
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Как думаешь, если бы все эти суммы шли на инфраструктуру Газы, были бы обитатели этого сектора довольны?
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Пока знаю буквы - пишу
19.05.04 15:45
в ответ flint26 18.05.04 09:54
Израильский вертолет расстрелял палестинскую демонстрацию
Не менее 23 человек были убиты в Рафиахе в результате ракетного обстрела палестинской демонстрации с израильского вертолета, сообщается на сайте газеты Haaretz. Таким образом количество погибших в среду в секторе Газа достигло 28 человек.
По словам очевидцев, в результате обстрела было ранено более 60 человек, среди которых женщины и дети. В демонстрации протеста против вторжения израильских военных в Рафиах принимало участие около 3 тысяч палестинцев.
После нанесения удара израильские военные разблокировали дороги, ведущие к месту обстрела, чтобы позволить машинам "скорой помощи" оказать помощь раненым. Официальный представитель Армии обороны Израиля заявил, что военное командование проводит расследование инцидента с целью определить его причины.
Похоже не только дома сносят, дошло до расстрелов.....
Не менее 23 человек были убиты в Рафиахе в результате ракетного обстрела палестинской демонстрации с израильского вертолета, сообщается на сайте газеты Haaretz. Таким образом количество погибших в среду в секторе Газа достигло 28 человек.
По словам очевидцев, в результате обстрела было ранено более 60 человек, среди которых женщины и дети. В демонстрации протеста против вторжения израильских военных в Рафиах принимало участие около 3 тысяч палестинцев.
После нанесения удара израильские военные разблокировали дороги, ведущие к месту обстрела, чтобы позволить машинам "скорой помощи" оказать помощь раненым. Официальный представитель Армии обороны Израиля заявил, что военное командование проводит расследование инцидента с целью определить его причины.
Похоже не только дома сносят, дошло до расстрелов.....
21.05.04 11:47
в ответ Пикуль 21.05.04 10:20
>ну если взять избранное уничтожение палестинцев, то это и есть как раз геноцид
Я не понял - операции по ликвидации главарей ХАМАСа, таких как Ясин и Рантиси, Вы называете геноцидом? Или что Вы имеете в виду?
>а вообще-то похоже это больше на агрессию
Это уже совсем другое дело!!!
Я не понял - операции по ликвидации главарей ХАМАСа, таких как Ясин и Рантиси, Вы называете геноцидом? Или что Вы имеете в виду?
>а вообще-то похоже это больше на агрессию
Это уже совсем другое дело!!!
21.05.04 12:16
в ответ Участник 21.05.04 11:47
когда Яссина и Рантиси уничтожили, то ето было другое дело, а вот сегодня утром начали теплицы для выращивания овощей уничтожать ....кому нужен етот тупизм???
41 человек за 3 дня умерли.....всё-равно ведь найдут другую возможность для ввоза оружия в Газу...
41 человек за 3 дня умерли.....всё-равно ведь найдут другую возможность для ввоза оружия в Газу...
21.05.04 12:38
в ответ vagant 19.05.04 13:11
Странно палестинцы находяться на своей земле и борятся за свободу своей страны и их называют террористами.
Так значить партизаны в Отечественную войну тоже были террористами.
Так за что тогда поносят вермахт , их хвалит надо за борьбу с террористами.
Шиза косит наши ряды.
Так значить партизаны в Отечественную войну тоже были террористами.
Так за что тогда поносят вермахт , их хвалит надо за борьбу с террористами.
Шиза косит наши ряды.
21.05.04 12:56
в ответ woldemarowich 21.05.04 12:38
Когда 2МВ дошла до Германии, то вермахт тоже стал бороться за свою страну.
Палестинцы насколько мне известно работают в Израиле, потому что Арафат со своей бандой все финансовые поступления направляет на террор. Времена изменились и все вопросы можно было решать за столом переговоров, но Арафат не дипломат, он бандит, поэтому тактика террора для него предпочтительнее. А раз так, то Израилю не оставили выбора.
Шиза косит наши ряды
Сочувствую.
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Палестинцы насколько мне известно работают в Израиле, потому что Арафат со своей бандой все финансовые поступления направляет на террор. Времена изменились и все вопросы можно было решать за столом переговоров, но Арафат не дипломат, он бандит, поэтому тактика террора для него предпочтительнее. А раз так, то Израилю не оставили выбора.
Шиза косит наши ряды
Сочувствую.
Не говорите мне про чай, я это слово ненавижу ╘
Пока знаю буквы - пишу
21.05.04 13:00
в ответ Участник 19.05.04 11:36
"С каких это пор снос домов является геноцидом??? "
Ну пока это не Ваш дом , то это не геноцит. А сносят потому что учли опыт Германии , возвращать не придется. Да и надеются что после второго раза люди дейстаительно уедут например в Германию выгонять алию в Израиль
Ну пока это не Ваш дом , то это не геноцит. А сносят потому что учли опыт Германии , возвращать не придется. Да и надеются что после второго раза люди дейстаительно уедут например в Германию выгонять алию в Израиль
21.05.04 14:02
в ответ Участник 19.05.04 11:36
С каких это пор снос домов является геноцидом???
Это является частью планомерного уничтожения или изгнания народа,живущего на этих территориях. Ведение военных действий на территориях, которые Израиль как оккупационный режим, контроллирует и тем самым берет на себя роль гаранта безопасности, не дает ему права уничтожения домов жителей, их населяющих...
А геноцид включает в себя и создание тюрем ,и концлагерей ,и бюрократический террор...
Это является частью планомерного уничтожения или изгнания народа,живущего на этих территориях. Ведение военных действий на территориях, которые Израиль как оккупационный режим, контроллирует и тем самым берет на себя роль гаранта безопасности, не дает ему права уничтожения домов жителей, их населяющих...
А геноцид включает в себя и создание тюрем ,и концлагерей ,и бюрократический террор...
21.05.04 21:55
в ответ vagant 21.05.04 12:56
А Шарон и другие отцы основатели Израиля кстати прибывали в Палестину и в основном нелегально и начинали свою деятельность организацией взрывов и терактов.
Но это почему то называют борьбой за создание независимого государства Израиль, а теперь изгнаные со своей земли люди стали иностранцами до и еще и террористами. Кстати а какой смысел Арафату вкладывать деньги куда то еще если все будет разрушено Израильтянами , как пару лет назад полностью разрушили только что построеный европейцами порт, только что бы палестинцы не дай бог не начали деньги зарабатывать.
Пока нет гарантии и безопасности никто не инвестирует.
Террористы нужны правительству Израиля и они их успешно плодят, тогда они якобы имеют полное моральное право на репрессии.
Но это почему то называют борьбой за создание независимого государства Израиль, а теперь изгнаные со своей земли люди стали иностранцами до и еще и террористами. Кстати а какой смысел Арафату вкладывать деньги куда то еще если все будет разрушено Израильтянами , как пару лет назад полностью разрушили только что построеный европейцами порт, только что бы палестинцы не дай бог не начали деньги зарабатывать.
Пока нет гарантии и безопасности никто не инвестирует.
Террористы нужны правительству Израиля и они их успешно плодят, тогда они якобы имеют полное моральное право на репрессии.
22.05.04 00:33
>а вот сегодня утром начали теплицы для выращивания овощей уничтожать ....кому нужен етот тупизм???
Я не понял, Вы что, геноцид помидоров в виду имеете?
>41 человек за 3 дня умерли.....всё-равно ведь найдут другую возможность для ввоза оружия в Газу...
Повторяю, на войне гибнут люди. Это нормально. Где тут геноцид????
Я не понял, Вы что, геноцид помидоров в виду имеете?
>41 человек за 3 дня умерли.....всё-равно ведь найдут другую возможность для ввоза оружия в Газу...
Повторяю, на войне гибнут люди. Это нормально. Где тут геноцид????
22.05.04 00:36
в ответ Пикуль 21.05.04 12:39
>... рядом с одним погибшим лидером хамаса погибают еще и пару (может и невинных) людей
Это называется "сопутствующие потери" - они есть на любой войне. Возьмите, например, любую бомб╦жку городов в любой войне. Или вообще обычные боевые действия, уличные бои и т.д. Там тоже мирное население гибнет. И что теперь? Каждая война - геноцид?
Это называется "сопутствующие потери" - они есть на любой войне. Возьмите, например, любую бомб╦жку городов в любой войне. Или вообще обычные боевые действия, уличные бои и т.д. Там тоже мирное население гибнет. И что теперь? Каждая война - геноцид?
22.05.04 01:00
в ответ woldemarowich 21.05.04 21:55
Каждый шёл к своей независимости своим путём. Но в 1948-м году у обоих были равные шансы. Что было дальше?
Никто никого не изгонял. Те палестинцы, которые добровольно решили покинуть зону боевых действий, как они думали на два-три дня, потом не захотели возвращатъся, надеясь, что Израиль быстро задавят.
Выходит, бедный Арафат, некуда ему деньги вкладывать, как только в террор и на свои зарубежные счета.
Почем пентиум для народа? ╘
Никто никого не изгонял. Те палестинцы, которые добровольно решили покинуть зону боевых действий, как они думали на два-три дня, потом не захотели возвращатъся, надеясь, что Израиль быстро задавят.
Выходит, бедный Арафат, некуда ему деньги вкладывать, как только в террор и на свои зарубежные счета.
Почем пентиум для народа? ╘
Пока знаю буквы - пишу
22.05.04 12:11
в ответ vagant 22.05.04 01:00
Каждый ш╦л к своей независимости своим пут╦м. Но в 1948-м году у обоих были равные шансы. Что было дальше?
Никто никого не изгонял. Те палестинцы, которые добровольно решили покинуть зону боевых действий, как они думали на два-три дня, потом не захотели возвращатъся, надеясь, что Израиль быстро задавят.
Вы настолько наивны , когда о "равных шансах" пишете ? Может быть еще приведете какие- нибудь документы 1948 года , где с арабами Палестины было четко оговорено создание независимого государства Израиль? Их поставили перед фактом...
Никто никого не изгонял. Те палестинцы, которые добровольно решили покинуть зону боевых действий, как они думали на два-три дня, потом не захотели возвращатъся, надеясь, что Израиль быстро задавят.
Вы настолько наивны , когда о "равных шансах" пишете ? Может быть еще приведете какие- нибудь документы 1948 года , где с арабами Палестины было четко оговорено создание независимого государства Израиль? Их поставили перед фактом...
22.05.04 12:50
в ответ autonoma 22.05.04 12:11
По решнию ООН в 1948-м году было создано два государства. Надо ли было спрашивать разрешения у палестинцев, чтобы создать Израиль? Я уверен, что нет.
А Израиль не имеет право быть слабым, это не Россия, это крошeчная страна, окружённая врагами и зависимая от многих экономичских факторов, от того же туризма, например, который страдает с началом т.н. интифады.
IMHO
Почем пентиум для народа? ╘
А Израиль не имеет право быть слабым, это не Россия, это крошeчная страна, окружённая врагами и зависимая от многих экономичских факторов, от того же туризма, например, который страдает с началом т.н. интифады.
IMHO
Почем пентиум для народа? ╘
Пока знаю буквы - пишу
22.05.04 22:13
в ответ vagant 22.05.04 01:00
" некуда ему деньги вкладывать, как только в террор"
Ну что же Вы так сразу в террор. В борьбу за выполнение решения ООН,
ведь вы сами пишите были возданы 2 государства. Так что кто тут террорист еще посмотреть надо. А про борьбу за независимость Вы правы кто как может так и борется. Главное не кто как боролся , а главное победить.
А про палестинцев которые добровольно ушли , что бы не пострадать,
так это часто случается. Вот сейчас африканцы уходят из Судана, под чудким сопровождением арабов, им сеять надо засуха кончилась, ан нет уходят. Добровольно конечно. И боснийцы уходили, и албанцы, теперь сербы, кстати израильтяне до того как палестинцам с переездом помочь тоже много раз " добровольно" на время уходили что бы переждать.
И конечно понятно их стремление во что бы то ни стало закрепится и остаться на родине, другой у них нет, но и для палестинцев другой нет.
Ну что же Вы так сразу в террор. В борьбу за выполнение решения ООН,
ведь вы сами пишите были возданы 2 государства. Так что кто тут террорист еще посмотреть надо. А про борьбу за независимость Вы правы кто как может так и борется. Главное не кто как боролся , а главное победить.
А про палестинцев которые добровольно ушли , что бы не пострадать,
так это часто случается. Вот сейчас африканцы уходят из Судана, под чудким сопровождением арабов, им сеять надо засуха кончилась, ан нет уходят. Добровольно конечно. И боснийцы уходили, и албанцы, теперь сербы, кстати израильтяне до того как палестинцам с переездом помочь тоже много раз " добровольно" на время уходили что бы переждать.
И конечно понятно их стремление во что бы то ни стало закрепится и остаться на родине, другой у них нет, но и для палестинцев другой нет.
22.05.04 22:35
в ответ Пикуль 21.05.04 10:20
В ответ на:ну если взять избранное уничтожение палестинцев, то это и есть как раз геноцид...
интересно, что речь о геноциде зашла именно в ключе уничтожения израильтянами палестинцев. А когда палестинцы уничтожают израильтян, то это, как бы и не геноцид
Хочешь жить - умей вертеться...
22.05.04 23:39
"....Снос домов в принципе не может являться геноцидом..."
Genocide Convention 1948
The definitional article included in the 1948 convention stipulates:
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gendef.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
"....Снос домов в принципе не может являться геноцидом..."
Genocide Convention 1948
The definitional article included in the 1948 convention stipulates:
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gendef.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
22.05.04 23:47
в ответ woldemarowich 22.05.04 22:13
Не знаю, со времён Ицхака Рабина Израиль изменил политику в отношении Палестины.
Но это было почему-то воспринято как проявление слабости, пошли шахиды и пр.
Так во всяком случае это видится со стороны. Вы, надеюсь, тоже не в Газе живёте.
Знаете, если бы я пошёл на уступки в чём-то, имея силу и все возможности этого не делать, а тот, кому я уступил, расценил бы это как мою слабость, я бы до конца жизни вторую уступку не сделал.
Беда Израиля в том, что он не самодостаточен и не может, что называется положить с прибором на ЕС, Совет Европы и прочих с понтом гуманистов.
Почем пентиум для народа? ╘
Но это было почему-то воспринято как проявление слабости, пошли шахиды и пр.
Так во всяком случае это видится со стороны. Вы, надеюсь, тоже не в Газе живёте.
Знаете, если бы я пошёл на уступки в чём-то, имея силу и все возможности этого не делать, а тот, кому я уступил, расценил бы это как мою слабость, я бы до конца жизни вторую уступку не сделал.
Беда Израиля в том, что он не самодостаточен и не может, что называется положить с прибором на ЕС, Совет Европы и прочих с понтом гуманистов.
Почем пентиум для народа? ╘
Пока знаю буквы - пишу
23.05.04 08:21
в ответ Участник 22.05.04 22:59
Снос домов в принципе не может являться геноцидом. Геноцид - это планомерное уничтожение людей по национальному признаку. Уничтожение или попытка уничтожения НАРОДА!!!
Законы надо почитать. После прочитанного у меня только один вопрос остался кто в суд в ФРГ на тех,
кто способствует Геноциду подаст.
http://www.iuscrim.mpg.de/forsch/legaltext/vstgblruss.pdf
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
1
Закон
для введения Международного уголовного кодекса
от 26 июня 2002 г.
Бундестаг принял нижеследующий Закон:
Статья 1.
Международный уголовный кодекс (МУК)
Часть первая.
Общие положения
╖ 1.
Сфера применения
Настоящий Закон применяется ко всем указанным в нем уголовно-наказуемым
деяниям против международного права, к указанным в нем преступлениям1 также
тогда, когда деяние было совершено за границей и не имеет отношения к территории
страны.
╖3.
Действия по приказу или распоряжению
Без вины действует тот, кто совершает деяние, предусмотренное ╖╖ 8 √ 14,
исполняя военный приказ или распоряжение, имеющее аналогичную эффективную
обязательную силу, если исполнитель не сознает, что приказ или распоряжение
является незаконным, и если их незаконность также не является явной.
╖ 5.
Неприменимость срока давности
В отношении преследования преступлений2, предусмотренных настоящим
Законом, и исполнения назначенных за них наказаний не устанавливается никакого
срока давности.
Часть вторая.
Уголовно-наказуемые нарушения международного права
Раздел первый.
.Геноцид и преступления против человечности.
2 См. примечание к ╖ 1 (сноска ╧ 1).
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
3
╖ 6.
Геноцид
(1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
1. убивает члена такой группы,
2. причиняет члену такой группы серьезные телесные повреждения или
умственное расстройство,
3. ставит эту группу в такие жизненные условия, которые могут вызвать ее
полное или частичное физическое уничтожение,
4. предпринимает меры, направленные на то, чтобы предотвратить
рождаемость в этой группе,
5. насильственно перемещает ребенка такой группы в другую группу,
.наказывается пожизненным лишением свободы..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 2 √ 5 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет.
╖ 7.
Преступления против человечности
(1) Кто в рамках широкомасштабного или систематического нападения на
какое-либо гражданское население
1. убивает человека,
2. с намерением уничтожить, полностью или частично, какое-либо
население, ставит его в целом или в части в такие жизненные условия, которые могут
вызвать его полное или частичное физическое уничтожение,
....
5. подвергает пыткам человека, находящегося под его стражей или иным
образом под его контролем, причиняя ему серьезные телесные повреждения или
умственное расстройство или страдания, которые не являются лишь результатом
санкций, допускаемых международным правом,
10. преследует какую-либо идентифицируемую группу или общность, лишая
ее по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным,
гендерным или другим мотивам, которые признаны недопустимыми согласно общим
нормам международного права, основополагающих прав человека или существенно
ограничивая эти права,
.наказывается в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 2, пожизненным
лишением свободы, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7, √ лишением
свободы на срок не менее пяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √ 10,
√ лишением свободы на срок не менее трех лет..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7 пункта 1, √ лишение свободы на срок не
менее двух лет, и в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 8 и 9 пункта
1, √ лишение свободы на срок не менее одного года.
(3) Если исполнитель, совершая деяние, предусмотренное подпунктами 3 √
10 пункта 1, причиняет человеку смерть, то наказанием в случаях, предусмотренных
подпунктами 3 √ 7 пункта 1, является пожизненное лишение свободы или лишение
свободы на срок не менее десяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √
10 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее пяти лет.
(4) В менее тяжких случаях, предусмотренных пунктом 3, наказанием в
случае деяния, предусмотренного подпунктами 3 √ 7 пункта 1, является лишение
свободы на срок не менее пяти лет, и в случае деяния, предусмотренного подпунктами
8 √ 10 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее трех лет.
(5) Кто совершает преступление, предусмотренное пунктом 1, с целью
сохранения институционализированного режима систематического угнетения и
господства одной расовой группы над другой расовой группой, наказывается
лишением свободы на срок не менее пяти лет, если такое деяние в соответствии с
6
пунктом 1 или пунктом 3 не ведет к более суровому наказанию. В менее тяжких
случаях наказанием является лишение свободы на срок не менее трех лет, если
деяние в соответствии с пунктом 2 или пунктом 4 не ведет к более суровому
наказанию.
Раздел второй.
Военные преступления
╖ 8.
Военные преступления в отношении лиц
.(1) Кто в связи с международным или немеждународным вооруженным
конфликтом
1. убивает лицо, охраняемое согласно международному гуманитарному
праву,.
2. берет в качестве заложника лицо, охраняемое согласно международному
гуманитарному праву,
.5. набирает или вербует детей в возрасте до пятнадцати лет в состав
вооруженных сил или групп или использует их для активного участия в боевых
действиях,.
.6. депортирует или насильственно перемещает лицо, охраняемое согласно
международному гуманитарному праву, из района, в котором оно законно пребывает,
насильственно перемещая его в нарушение какой-либо общей нормы международного
права посредством выселения или иных принудительных действий в другое
государство или в другой район,.
....
наказывается в случаях, предусмотренных пунктом 1, пожизненным лишением
свободы, в случаях, предусмотренных пунктом 2, √ лишением свободы на срок не
менее пяти лет, в случаях, предусмотренных пунктами 3 √ 5, √ лишением свободы на
срок не менее трех лет, в случаях, предусмотренных пунктами 6 √ 8, √ лишением
свободы на срок не менее двух лет, и в случаях, предусмотренных пунктом 9, √
лишением свободы на срок не менее одного года.
.(3) Кто в связи с международным вооруженным конфликтом....
2. как лицо, принадлежащее к оккупирующей державе, перемещает часть
своего собственного гражданского населения на оккупируемую территорию,
....
наказывается лишением свободы на срок не менее двух лет..
(4) Если исполнитель, совершая деяние, предусмотренное подпунктами 2 √
6 пункта 1, причиняет жертве смерть, то наказанием в случаях, предусмотренных
подпунктом 2 пункта 1, является пожизненное лишение свободы или лишение свободы
на срок не менее десяти лет, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 5 пункта 1,
√ лишение свободы на срок не менее пяти лет, в случаях, предусмотренных
подпунктом 6 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее трех лет. Если действием,
предусмотренным подпунктом 8 пункта 1, причиняется смерть или тяжкий вред
здоровью, то наказанием является лишение свободы на срок не менее трех лет.
(5) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее двух лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 и 4 пункта 1 и пунктом 2, √ лишение свободы
на срок не менее одного года, в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 6
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
9
пункта 1 и подпунктом 1 пункта 3, √ лишение свободы на срок от шести месяцев до
пяти лет..
(6) Лицами, охраняемыми согласно международному гуманитарному праву,
являются
1. в международном вооруженном конфликте: охраняемые лица в смысле
Женевских конвенций и Дополнительного протокола I (Приложение к настоящему
Закону), а именно раненые, больные, лица, потерпевшие кораблекрушение,
военнопленные и гражданское население,
2. в немеждународном вооруженном конфликте: раненые, больные, лица,
потерпевшие кораблекрушение, а также лица, не принимающие активного участия в
военных действиях и находящиеся под властью противной стороны,
3. в международном и в немеждународном вооруженном конфликте:
военнослужащие и комбатанты противной стороны, сложившие оружие или в иной
форме не имеющие более средств защиты.
.....
Статья 8.
Вступление в силу
Настоящий Закон вступает в силу в день, следующий за днем его
обнародования.
Конституционные права Бундесрата были соблюдены.
Настоящим вышестоящий закон промульгируется. Он подлежит обнародованию в
Федеральном вестнике законов.
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
20
Берлин, 26 июня 2002 г.
в приложении - весь закон. открыт рековери про.
Законы надо почитать. После прочитанного у меня только один вопрос остался кто в суд в ФРГ на тех,
кто способствует Геноциду подаст.
http://www.iuscrim.mpg.de/forsch/legaltext/vstgblruss.pdf
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
1
Закон
для введения Международного уголовного кодекса
от 26 июня 2002 г.
Бундестаг принял нижеследующий Закон:
Статья 1.
Международный уголовный кодекс (МУК)
Часть первая.
Общие положения
╖ 1.
Сфера применения
Настоящий Закон применяется ко всем указанным в нем уголовно-наказуемым
деяниям против международного права, к указанным в нем преступлениям1 также
тогда, когда деяние было совершено за границей и не имеет отношения к территории
страны.
╖3.
Действия по приказу или распоряжению
Без вины действует тот, кто совершает деяние, предусмотренное ╖╖ 8 √ 14,
исполняя военный приказ или распоряжение, имеющее аналогичную эффективную
обязательную силу, если исполнитель не сознает, что приказ или распоряжение
является незаконным, и если их незаконность также не является явной.
╖ 5.
Неприменимость срока давности
В отношении преследования преступлений2, предусмотренных настоящим
Законом, и исполнения назначенных за них наказаний не устанавливается никакого
срока давности.
Часть вторая.
Уголовно-наказуемые нарушения международного права
Раздел первый.
.Геноцид и преступления против человечности.
2 См. примечание к ╖ 1 (сноска ╧ 1).
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
3
╖ 6.
Геноцид
(1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
1. убивает члена такой группы,
2. причиняет члену такой группы серьезные телесные повреждения или
умственное расстройство,
3. ставит эту группу в такие жизненные условия, которые могут вызвать ее
полное или частичное физическое уничтожение,
4. предпринимает меры, направленные на то, чтобы предотвратить
рождаемость в этой группе,
5. насильственно перемещает ребенка такой группы в другую группу,
.наказывается пожизненным лишением свободы..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 2 √ 5 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет.
╖ 7.
Преступления против человечности
(1) Кто в рамках широкомасштабного или систематического нападения на
какое-либо гражданское население
1. убивает человека,
2. с намерением уничтожить, полностью или частично, какое-либо
население, ставит его в целом или в части в такие жизненные условия, которые могут
вызвать его полное или частичное физическое уничтожение,
....
5. подвергает пыткам человека, находящегося под его стражей или иным
образом под его контролем, причиняя ему серьезные телесные повреждения или
умственное расстройство или страдания, которые не являются лишь результатом
санкций, допускаемых международным правом,
10. преследует какую-либо идентифицируемую группу или общность, лишая
ее по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным,
гендерным или другим мотивам, которые признаны недопустимыми согласно общим
нормам международного права, основополагающих прав человека или существенно
ограничивая эти права,
.наказывается в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 2, пожизненным
лишением свободы, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7, √ лишением
свободы на срок не менее пяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √ 10,
√ лишением свободы на срок не менее трех лет..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7 пункта 1, √ лишение свободы на срок не
менее двух лет, и в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 8 и 9 пункта
1, √ лишение свободы на срок не менее одного года.
(3) Если исполнитель, совершая деяние, предусмотренное подпунктами 3 √
10 пункта 1, причиняет человеку смерть, то наказанием в случаях, предусмотренных
подпунктами 3 √ 7 пункта 1, является пожизненное лишение свободы или лишение
свободы на срок не менее десяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √
10 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее пяти лет.
(4) В менее тяжких случаях, предусмотренных пунктом 3, наказанием в
случае деяния, предусмотренного подпунктами 3 √ 7 пункта 1, является лишение
свободы на срок не менее пяти лет, и в случае деяния, предусмотренного подпунктами
8 √ 10 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее трех лет.
(5) Кто совершает преступление, предусмотренное пунктом 1, с целью
сохранения институционализированного режима систематического угнетения и
господства одной расовой группы над другой расовой группой, наказывается
лишением свободы на срок не менее пяти лет, если такое деяние в соответствии с
6
пунктом 1 или пунктом 3 не ведет к более суровому наказанию. В менее тяжких
случаях наказанием является лишение свободы на срок не менее трех лет, если
деяние в соответствии с пунктом 2 или пунктом 4 не ведет к более суровому
наказанию.
Раздел второй.
Военные преступления
╖ 8.
Военные преступления в отношении лиц
.(1) Кто в связи с международным или немеждународным вооруженным
конфликтом
1. убивает лицо, охраняемое согласно международному гуманитарному
праву,.
2. берет в качестве заложника лицо, охраняемое согласно международному
гуманитарному праву,
.5. набирает или вербует детей в возрасте до пятнадцати лет в состав
вооруженных сил или групп или использует их для активного участия в боевых
действиях,.
.6. депортирует или насильственно перемещает лицо, охраняемое согласно
международному гуманитарному праву, из района, в котором оно законно пребывает,
насильственно перемещая его в нарушение какой-либо общей нормы международного
права посредством выселения или иных принудительных действий в другое
государство или в другой район,.
....
наказывается в случаях, предусмотренных пунктом 1, пожизненным лишением
свободы, в случаях, предусмотренных пунктом 2, √ лишением свободы на срок не
менее пяти лет, в случаях, предусмотренных пунктами 3 √ 5, √ лишением свободы на
срок не менее трех лет, в случаях, предусмотренных пунктами 6 √ 8, √ лишением
свободы на срок не менее двух лет, и в случаях, предусмотренных пунктом 9, √
лишением свободы на срок не менее одного года.
.(3) Кто в связи с международным вооруженным конфликтом....
2. как лицо, принадлежащее к оккупирующей державе, перемещает часть
своего собственного гражданского населения на оккупируемую территорию,
....
наказывается лишением свободы на срок не менее двух лет..
(4) Если исполнитель, совершая деяние, предусмотренное подпунктами 2 √
6 пункта 1, причиняет жертве смерть, то наказанием в случаях, предусмотренных
подпунктом 2 пункта 1, является пожизненное лишение свободы или лишение свободы
на срок не менее десяти лет, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 5 пункта 1,
√ лишение свободы на срок не менее пяти лет, в случаях, предусмотренных
подпунктом 6 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее трех лет. Если действием,
предусмотренным подпунктом 8 пункта 1, причиняется смерть или тяжкий вред
здоровью, то наказанием является лишение свободы на срок не менее трех лет.
(5) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее двух лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 и 4 пункта 1 и пунктом 2, √ лишение свободы
на срок не менее одного года, в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 6
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
9
пункта 1 и подпунктом 1 пункта 3, √ лишение свободы на срок от шести месяцев до
пяти лет..
(6) Лицами, охраняемыми согласно международному гуманитарному праву,
являются
1. в международном вооруженном конфликте: охраняемые лица в смысле
Женевских конвенций и Дополнительного протокола I (Приложение к настоящему
Закону), а именно раненые, больные, лица, потерпевшие кораблекрушение,
военнопленные и гражданское население,
2. в немеждународном вооруженном конфликте: раненые, больные, лица,
потерпевшие кораблекрушение, а также лица, не принимающие активного участия в
военных действиях и находящиеся под властью противной стороны,
3. в международном и в немеждународном вооруженном конфликте:
военнослужащие и комбатанты противной стороны, сложившие оружие или в иной
форме не имеющие более средств защиты.
.....
Статья 8.
Вступление в силу
Настоящий Закон вступает в силу в день, следующий за днем его
обнародования.
Конституционные права Бундесрата были соблюдены.
Настоящим вышестоящий закон промульгируется. Он подлежит обнародованию в
Федеральном вестнике законов.
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
20
Берлин, 26 июня 2002 г.
в приложении - весь закон. открыт рековери про.
Прикреплённые файлы~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.05.04 08:26
в ответ сибонго 22.05.04 22:35
интересно, что речь о геноциде зашла именно в ключе уничтожения израильтянами палестинцев. А когда палестинцы уничтожают израильтян, то это, как бы и не геноцид
"когда палестинцы уничтожают израильтян" это - не геноцид. Это преступления. За них надо судить. Но только ТЕХ, кто СОВЕРШИЛ преступления. А совершивших нет в живых. Тогда придумывается более
радикальный способ. НаказатьТЕХ, КТО не совершил преступление.
"когда палестинцы уничтожают израильтян" это - не геноцид. Это преступления. За них надо судить. Но только ТЕХ, кто СОВЕРШИЛ преступления. А совершивших нет в живых. Тогда придумывается более
радикальный способ. НаказатьТЕХ, КТО не совершил преступление.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.05.04 09:57
>Genocide Convention 1948
The definitional article included in the 1948 convention stipulates:
Ну Олменд, вы и даёте Вы что, собственные ссылки не читаете? Итак разберём Вашу ссылку вместе.
>In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Где Вы видите этот самый intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group в действиях израильского правительства? Заметьте, что приведённые ниже пункты действительны только и только в том случае, если имеется intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group!!!! Если же этого не имеется, то:
>(a) Killing members of the group;
Происходит на любой войне.
>(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Опять же на любой войне
Если Вы не согласны, то назовите хотя бы одну войну, где не было бы этих двух пунктов а) и b)
>c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Любая бомбёжка города (мирное население), а также обстрел войск противника, прерывание снабжения войск противника и т.д. Кстати, здесь опять пишется про цель таких действий, а именно calculated to bring about its physical destruction in whole or in part. Если я правильно это понимаю, то речь опять идёт о том, что целью является уничтожение народа или религиозной группы. В случае с Израилем это, однако, не подходит.
>(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Дети преступников, например, отправляются в детские дома.
Так что как Вы видите, без выполнения вот этого самого первого параграфа и содержащегося в нём условия genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group все эти пункты ничего не значат. А как раз это то условие и не выполняется в политике Израиля!!!
The definitional article included in the 1948 convention stipulates:
Ну Олменд, вы и даёте
Вы что, собственные ссылки не читаете? Итак разберём Вашу ссылку вместе.>In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Где Вы видите этот самый intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group в действиях израильского правительства? Заметьте, что приведённые ниже пункты действительны только и только в том случае, если имеется intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group!!!! Если же этого не имеется, то:
>(a) Killing members of the group;
Происходит на любой войне.
>(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Опять же на любой войне
Если Вы не согласны, то назовите хотя бы одну войну, где не было бы этих двух пунктов а) и b)
>c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Любая бомбёжка города (мирное население), а также обстрел войск противника, прерывание снабжения войск противника и т.д. Кстати, здесь опять пишется про цель таких действий, а именно calculated to bring about its physical destruction in whole or in part. Если я правильно это понимаю, то речь опять идёт о том, что целью является уничтожение народа или религиозной группы. В случае с Израилем это, однако, не подходит.
>(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Дети преступников, например, отправляются в детские дома.
Так что как Вы видите, без выполнения вот этого самого первого параграфа и содержащегося в нём условия genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group все эти пункты ничего не значат. А как раз это то условие и не выполняется в политике Израиля!!!
23.05.04 14:31
"...Если Вы не согласны, то назовите хотя бы одну войну, где не было бы этих двух пунктов..."
Война в традиционном смысле этого слова означает противостояние армий двух государств.
Солдат - это тот, кто дал присягу и носит военную форму. Воюют в основном вооруженные мужчины.
Во времена рыцарей гражданское население вообще не участвовало в военных действиях. Имелись даже рыцарские законы, типа не убивай безоружного или лежащего. Военные вожаки не прятались за спинами солдат, а шли впереди отряда. Раньше было принято не убивать вожаков, а брать их в плен.
Но с тех пор утекло много воды...
Если отойти от такой трактовки войны, то армией можно назвать ватагу детей, швыряющих камнями, а лидерами назвать мулл - инвалидов в каляске.
Если следовать вашей логике, то и незачем ждать, пока дети вырастут и станут опасными террористами, если их легче "устранить" в детском возрасте.
Женщины - это тоже военные, так как они производят на свет будущих террористов.
С такой логикой можно зайти очень далеко....
Нацисты ведь тоже считали, что они "воюют" с партизанами, с узниками лагерей итд. , но я их логику ( и логику им подобных) не разделяю.
Я также не разделяю логику американцев, бомбивших Нагасаки и англичан, бомбивших Дрезден.
Все это преступления, имхо.
И провести границу между "войной по правилам" и "грязной войной, т.е. Геноцидом" не так уж и трудно.
Для большей наглядности : если Кличко бьет по морде или получает на ринге, и если рефери не замиетил отклонения от правил, то это "война по правилам". Рефери не допустит, чтобы Кличко бил по мусалу того, кто не в его весовой категории, кто не носит боксерские перчатки итд.
Бить ниже пояса нельзя, итд.
Если Кличко откинет копыта на ринге, то это печально, но он знал, на что идет, и ему за это платят, как и его соперникам.
А если Кличко бьет по мусалу какого-нибудь подростка в кнайпе, то это совсем другое дело.
Кличко - боксер (воин], а его жертва - гражданское лицо. За это ему не медаль дадут, а упрячут в каталаждку.
В случае с палестинцами ( у них нет регулярной армии и их официальные представители не отдают приказов убивать израильтян ) - это все личные инициативы, это, безусловно, преступления, но не военные преступления, а гражданские. За эти преступление несут отвественность отдельные лица, но не все палестинцы скопом.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Война в традиционном смысле этого слова означает противостояние армий двух государств.
Солдат - это тот, кто дал присягу и носит военную форму. Воюют в основном вооруженные мужчины.
Во времена рыцарей гражданское население вообще не участвовало в военных действиях. Имелись даже рыцарские законы, типа не убивай безоружного или лежащего. Военные вожаки не прятались за спинами солдат, а шли впереди отряда. Раньше было принято не убивать вожаков, а брать их в плен.
Но с тех пор утекло много воды...
Если отойти от такой трактовки войны, то армией можно назвать ватагу детей, швыряющих камнями, а лидерами назвать мулл - инвалидов в каляске.
Если следовать вашей логике, то и незачем ждать, пока дети вырастут и станут опасными террористами, если их легче "устранить" в детском возрасте.
Женщины - это тоже военные, так как они производят на свет будущих террористов.
С такой логикой можно зайти очень далеко....
Нацисты ведь тоже считали, что они "воюют" с партизанами, с узниками лагерей итд. , но я их логику ( и логику им подобных) не разделяю.
Я также не разделяю логику американцев, бомбивших Нагасаки и англичан, бомбивших Дрезден.
Все это преступления, имхо.
И провести границу между "войной по правилам" и "грязной войной, т.е. Геноцидом" не так уж и трудно.
Для большей наглядности : если Кличко бьет по морде или получает на ринге, и если рефери не замиетил отклонения от правил, то это "война по правилам". Рефери не допустит, чтобы Кличко бил по мусалу того, кто не в его весовой категории, кто не носит боксерские перчатки итд.
Бить ниже пояса нельзя, итд.
Если Кличко откинет копыта на ринге, то это печально, но он знал, на что идет, и ему за это платят, как и его соперникам.
А если Кличко бьет по мусалу какого-нибудь подростка в кнайпе, то это совсем другое дело.
Кличко - боксер (воин], а его жертва - гражданское лицо. За это ему не медаль дадут, а упрячут в каталаждку.
В случае с палестинцами ( у них нет регулярной армии и их официальные представители не отдают приказов убивать израильтян ) - это все личные инициативы, это, безусловно, преступления, но не военные преступления, а гражданские. За эти преступление несут отвественность отдельные лица, но не все палестинцы скопом.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.05.04 15:02
в ответ Mutaborr13 23.05.04 08:26
"....А совершивших нет в живых. Тогда придумывается более
радикальный способ. НаказатьТЕХ, КТО не совершил преступление...."
...И оправдывается такая политика тем, что это люди являются "потенциальными преступниками", то есть против них применяются превентивные меры. А это что-то новое в юриспруденции! Раньше ведь исходили из презумпции невиновности....
Если отказаться от этого принципа невиновности, то можно оправдать абсолютно все, и мы будем снова иметь "закон джунглей", и "терроризм" (гражданская инициатива, по типу партизанской войны) уже ни чем не будет отличаться от "антитерроризма" (инициатива государства).
Круг замыкается.....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
радикальный способ. НаказатьТЕХ, КТО не совершил преступление...."
...И оправдывается такая политика тем, что это люди являются "потенциальными преступниками", то есть против них применяются превентивные меры. А это что-то новое в юриспруденции! Раньше ведь исходили из презумпции невиновности....
Если отказаться от этого принципа невиновности, то можно оправдать абсолютно все, и мы будем снова иметь "закон джунглей", и "терроризм" (гражданская инициатива, по типу партизанской войны) уже ни чем не будет отличаться от "антитерроризма" (инициатива государства).
Круг замыкается.....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.05.04 15:41
"...Грязная война не является геноцидом...."
За что в этом случае Милошевича судили? И зачем нацистам "трибунал" устраивали?
Ведь мы имели дело с войнами, в отличие от истребления индейцев в северной Америке, которое продолжалось столетиями, без официального обьявления войны.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
За что в этом случае Милошевича судили? И зачем нацистам "трибунал" устраивали?
Ведь мы имели дело с войнами, в отличие от истребления индейцев в северной Америке, которое продолжалось столетиями, без официального обьявления войны.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.05.04 20:32
в ответ autonoma 21.05.04 14:02
>Это является частью планомерного уничтожения или изгнания народа,живущего на этих территориях.
Палестинцев как народ никто из их лагерей не изгоняет.Изгоняются просто люди, которые живут на полосе, которая должна превратиться в буферную зону. С таким же успехом вы можете сказать, что убирая еврейские поселения с палестинских территорий Израиль занимается геноцидом евреев. Что касается уничтожения, то подавляющее большинство палестинцев погибает в вооруж╦нных столкновениях с израильскими солдатами, тоесть погибают на поле боя, с оружием в руках и не являются мирными жителями.
Для того чтобы речь шла о геноциде нужно, чтобы было налицо планомерное уничтожение народа как такового. Пожалуйста посчитайте сами, какой процент палестинского народа погиб за все годы интифады. Несерь╦зно тут о геноциде говорить.
Палестинцев как народ никто из их лагерей не изгоняет.Изгоняются просто люди, которые живут на полосе, которая должна превратиться в буферную зону. С таким же успехом вы можете сказать, что убирая еврейские поселения с палестинских территорий Израиль занимается геноцидом евреев. Что касается уничтожения, то подавляющее большинство палестинцев погибает в вооруж╦нных столкновениях с израильскими солдатами, тоесть погибают на поле боя, с оружием в руках и не являются мирными жителями.
Для того чтобы речь шла о геноциде нужно, чтобы было налицо планомерное уничтожение народа как такового. Пожалуйста посчитайте сами, какой процент палестинского народа погиб за все годы интифады. Несерь╦зно тут о геноциде говорить.
23.05.04 23:13
в ответ Участник 22.05.04 00:33
Я не понял, Вы что, геноцид помидоров в виду имеете?
>41 человек за 3 дня умерли.....всё-равно ведь найдут другую возможность для ввоза оружия в Газу...
Повторяю, на войне гибнут люди. Это нормально. Где тут геноцид????
,........ты хоть думаешь о чём ты говоришь???ты головый лучше подумай, тогда можно сказать, что, то что Гитлер делал с евреями , во 2-ой Мировой, то тоже нормально-ведь тоже война была....ты ето хочешь сказать???подумай прежде чем что-то написать...
то что я про теплиц написал, то имел ввиду до какого абсурда дошли израильтяне, что уже теплицы им мешают......
почему ты живёшь в Европе, а не поедешь свою родину защищать???
из далека все герои!
>41 человек за 3 дня умерли.....всё-равно ведь найдут другую возможность для ввоза оружия в Газу...
Повторяю, на войне гибнут люди. Это нормально. Где тут геноцид????
,........ты хоть думаешь о чём ты говоришь???ты головый лучше подумай, тогда можно сказать, что, то что Гитлер делал с евреями , во 2-ой Мировой, то тоже нормально-ведь тоже война была....ты ето хочешь сказать???подумай прежде чем что-то написать...
то что я про теплиц написал, то имел ввиду до какого абсурда дошли израильтяне, что уже теплицы им мешают......
почему ты живёшь в Европе, а не поедешь свою родину защищать???
из далека все герои!
23.05.04 23:29
в ответ Участник 23.05.04 20:32
Палестинцев как народ никто из их лагерей не изгоняет.Изгоняются просто люди, которые живут на полосе, которая должна превратиться в буферную зону...
жить в своей стране в лагере???жил бы ты в лагере во второй мировой, тогда точно не говорил, что: евреев никто из лагерей не выгоняют, так????молодец!и ета буфферная зона совсем не нужна!найдут другие способы ввести оружие в страну или как ты думаешь тут???
С таким же успехом вы можете сказать, что убирая еврейские поселения с палестинских территорий Израиль занимается геноцидом евреев
интересно стало.....с каких пор еврейские поселения уже еврейская земля???
но ето уже превосходит все границы....
жить в своей стране в лагере???жил бы ты в лагере во второй мировой, тогда точно не говорил, что: евреев никто из лагерей не выгоняют, так????молодец!и ета буфферная зона совсем не нужна!найдут другие способы ввести оружие в страну или как ты думаешь тут???
С таким же успехом вы можете сказать, что убирая еврейские поселения с палестинских территорий Израиль занимается геноцидом евреев
интересно стало.....с каких пор еврейские поселения уже еврейская земля???
но ето уже превосходит все границы....
23.05.04 23:38
в ответ ~ Uran ~ 22.05.04 00:49
>Не знаю, может я и ошибаюсь, но почему то показалось, что Вы палестинцев как-то недолюбливаете. А может так просто кажется.
Да не то что бы я их недолюбливал. Как народ они мне безразличны. Но, к сожалению, я вынужден констатировать, что большинство из них спит и видеть как бы сбросить евреев в море и вообще всех перебить. По телевизору как то раз передавали, что по результатам опроса около 80% процентов палестинцев поддерживают теракты против Израиля и его мирных жителей. И что-то мне подсказывает, что остальные 20% не поддерживают эти теракты не из-за большой любви к евреям. В связи со всем этим никакой жалости я к ним не испытываю. Так как они ненавидят евреев, а я еврей, то следовательно они ненавидят и меня. Так что с какой стати мне их жалеть?
Да не то что бы я их недолюбливал. Как народ они мне безразличны. Но, к сожалению, я вынужден констатировать, что большинство из них спит и видеть как бы сбросить евреев в море и вообще всех перебить. По телевизору как то раз передавали, что по результатам опроса около 80% процентов палестинцев поддерживают теракты против Израиля и его мирных жителей. И что-то мне подсказывает, что остальные 20% не поддерживают эти теракты не из-за большой любви к евреям. В связи со всем этим никакой жалости я к ним не испытываю. Так как они ненавидят евреев, а я еврей, то следовательно они ненавидят и меня. Так что с какой стати мне их жалеть?
23.05.04 23:46
в ответ woldemarowich 22.05.04 22:19
>Вообще то это называется " люди".
Нет, это называется "сопутствующие людские потери". И не надо пытаться тут играть на эмоциях. Факты от этого не изменятся.
>Вы что считаете что погибшие при врывах от самоубийц В России , Израиле, Испании это сопутствующие потери борьбы за независимость.
Да, считаю. Хотя в случае террористов самоубийц эти потери намеренные - они как раз именно этих невинных людей и хотят убить. В случае ликвидации лидера Хамаса убить хотели именно его и только его, а то что вокруг ещ╦ пара других человек погибло - это не являлось целью.
>Дай вам бог не по сопутствовать.
Спасибо, Вам того же
Нет, это называется "сопутствующие людские потери". И не надо пытаться тут играть на эмоциях. Факты от этого не изменятся.
>Вы что считаете что погибшие при врывах от самоубийц В России , Израиле, Испании это сопутствующие потери борьбы за независимость.
Да, считаю. Хотя в случае террористов самоубийц эти потери намеренные - они как раз именно этих невинных людей и хотят убить. В случае ликвидации лидера Хамаса убить хотели именно его и только его, а то что вокруг ещ╦ пара других человек погибло - это не являлось целью.
>Дай вам бог не по сопутствовать.
Спасибо, Вам того же
23.05.04 23:56
>ты головый лучше подумай, тогда можно сказать, что, то что Гитлер делал с евреями , во 2-ой Мировой, то тоже нормально-ведь тоже война была....ты ето хочешь сказать???подумай прежде чем что-то написать...
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
>то что я про теплиц написал, то имел ввиду до какого абсурда дошли израильтяне, что уже теплицы им мешают......
Если они хотят создать буферную зону, на которой ничего не должно быть, значит им мешает всё, что там сейчас стоит. Неужели непонятно? Будь то теплица или дом.
>почему ты живёшь в Европе
Потому что мне в Европе лучше живётся чем в России.
>а не поедешь свою родину защищать???
Мою Родину? Моя Родина - Россия. Я в Израиле даже ни разу в жизни не был.
>из далека все герои!
Вы о чём??? Я, вроде, никакими подвигами не хвастался. И к ним не призывал.
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
>то что я про теплиц написал, то имел ввиду до какого абсурда дошли израильтяне, что уже теплицы им мешают......
Если они хотят создать буферную зону, на которой ничего не должно быть, значит им мешает всё, что там сейчас стоит. Неужели непонятно? Будь то теплица или дом.
>почему ты живёшь в Европе
Потому что мне в Европе лучше живётся чем в России.
>а не поедешь свою родину защищать???
Мою Родину? Моя Родина - Россия. Я в Израиле даже ни разу в жизни не был.
>из далека все герои!
Вы о чём??? Я, вроде, никакими подвигами не хвастался. И к ним не призывал.
24.05.04 00:28
в ответ Участник 23.05.04 23:56
ты выще написал, что еврей, почему тогда не мигрировал в Израиль??? ведь уровень жизни, там не ниже чем в зап. Европе.....
Мою Родину? Моя Родина - Россия. Я в Израиле даже ни разу в жизни не был!
ну если не был там и не знаешь ситуацию, то зачем так сильно возражать?
Истинные евреи находятся в Израиле, а не прячутся в Европе или Штатах!
Мою Родину? Моя Родина - Россия. Я в Израиле даже ни разу в жизни не был!
ну если не был там и не знаешь ситуацию, то зачем так сильно возражать?
Истинные евреи находятся в Израиле, а не прячутся в Европе или Штатах!
24.05.04 02:15
в ответ buenoventura 19.05.04 00:49
Или стена: ну строийте ради бога, но нет же, надо было чуть ли не половину палест. територии захватить и целые города замуровать
Израиль настолько маленькое государство, что когда люди пишут его название на карте, хочешь не хочешь, а кусочек Палестины захватываешь.
Израиль-это большое государство или маленькое?
Конечно большое!!! Было бы маленькое звали бы просто Изя.
Я убил в себе государство...
Израиль настолько маленькое государство, что когда люди пишут его название на карте, хочешь не хочешь, а кусочек Палестины захватываешь.
Израиль-это большое государство или маленькое?
Конечно большое!!! Было бы маленькое звали бы просто Изя.
Я убил в себе государство...
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
24.05.04 02:26
В ответ на:Я думаю
Этого не может быть!
В ответ на:то что щас творится в Израиле можно назвать настоящим геноцидом
Точно. Можно. А ты на карту Ближнего Востока хоть раз смотрел?
Там вокруг Израиля какие государства? Ну так вот, если они против автономии не будут защищаться, то завтра всякие Игипиты, Серии или ещё какие-нибудь "зелёные" завоюют Израиль. А послезавтра они придут в твой дом и скажут, что 2000 лет назад тебя и твоего дома тут небыло и просто отрежут тебе голову.
Израиль-это точка на которой концентрируются почти все наблюдатели и участники конфликта между арабами и остальным миром. За исключением Чечни, а теперь и Ирака арабы воюют против Израиля. И там совершаются терракты, и там роют тоннели в несколько километров вглубь
и длину, чтобы пронести ракеты. Только там "добрые арабские самаритяне и отцы проповедники" посылают молодёжь умирать и зарабатывают на этом миллионы долларов и Нобелевские премии.
Если честно я уже давно не высказывался на такие темы.
Просто друг недавно оттуда вернулся. С похорон одноклассника... в автобусе парень проехал пару остановок.
И з*****о то что такие вот дебилы сидят и вы******* ......а по теме сказать ничего не могу....
Собираю рюкзак в БАНю........
Накипело......
Я убил в себе государство...
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
24.05.04 03:48
Евреи обязаны отдать все насильно захваченые территории Палестины - палестинцам. Вот когда евреи отдадут все территории и признают право этого КОРЕННОГО народа на ИХНИИ земли вот тогда евреям перестанут "резать головы". А пока этого не произойдет, то ситуация будет оставаться таковой, что евреи-сионисты это - оккупанты-захватчики, террористы(терроризируя и геноцидя палестинцев ), и насильники(насильно не позволяя развиваться чужому народу на своей земле). Палестинцы же - патриоты своей Родины (которую захватили сионисты), которые ведут сражение против террористов-сионистов на СВОЕЙ земле. Какое дело евреям, что палестинцы имеют и покупают оружие со стороны, разве палестинцы не имеют права на самостоятельность и свою армию? Конечно нет, по праву сионистов они вообще ничего не имеют право делать самостоятельно ибо они не должны вообще иметь своей земли,
так как Палестина должна быть на самом деле израелям а палестинцев нужно выдавить из Палестины(будующий арецизраель) к "другим арабам". Это нацисткая политика сионистов давно известна, но ничего из этого не удастся сделать, Палестина всё равно будет страной для палестинцев.
http://www.un.org/russian/peace/palestine/booklet.htm
http://www.un.org/russian/peace/palestine/booklet.htm
24.05.04 07:08
в ответ Patricia2003 24.05.04 04:02
Наверное, забыли спросить совета у такого дебила как ты. Смотри,чтобы тебе самому голову не отрезали.
Да здравствует Израиль! Ура!!!
С такими клушами как ты Израиль будет не здравствовать а бедствовать.
Да здравствует Израиль! Ура!!!
С такими клушами как ты Израиль будет не здравствовать а бедствовать.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.05.04 07:15
в ответ Вася_с_Барабаном 24.05.04 02:26
Если честно я уже давно не высказывался на такие темы.
Просто друг недавно оттуда вернулся. С похорон одноклассника... в автобусе парень проехал пару остановок.
И заебало то что такие вот дебилы сидят и выёбываются ....
..а по теме сказать ничего не могу....
Хлопец, тебя зае...ало, а тех, кого 58 лет на сво землю прав нет - не заеало?
КОгда дисоктеку рванули в Израиле пару лет назад, знаешь куда вернулись некоторые
репатрианты? Назад поехали в те места, где их якобы антисемиты преследовли.
В 20х годах 20 века АРАБЫ-семиты не БЫЛИ настроены против своих же братьев
евреев-семитов. Но лидеры сионистов и англия сделали всё возможное,
чтобы вражду вслеить.
Ты бы не матюкался а прочел как евреи и арабы в испании в 11 12 века МИРНО сосуществовали.
Просто друг недавно оттуда вернулся. С похорон одноклассника... в автобусе парень проехал пару остановок.
И заебало то что такие вот дебилы сидят и выёбываются ....
..а по теме сказать ничего не могу....
Хлопец, тебя зае...ало, а тех, кого 58 лет на сво землю прав нет - не заеало?
КОгда дисоктеку рванули в Израиле пару лет назад, знаешь куда вернулись некоторые
репатрианты? Назад поехали в те места, где их якобы антисемиты преследовли.
В 20х годах 20 века АРАБЫ-семиты не БЫЛИ настроены против своих же братьев
евреев-семитов. Но лидеры сионистов и англия сделали всё возможное,
чтобы вражду вслеить.
Ты бы не матюкался а прочел как евреи и арабы в испании в 11 12 века МИРНО сосуществовали.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.05.04 07:28
в ответ flint26 18.05.04 09:54
В ответ на:ООН и все отальные молчат
Не все молчат, вот пример:
"Israels Justizminister Josef Lapid hat mit seiner Kritik an der Militäroperation im Gaza-Streifen für Empörung im Kabinett gesorgt. [...] Lapid sagte heute im Kabinett, das Bild einer alten Palästinenserin in den Trümmern ihres Hauses erinnere ihn "an meine Großmutter im Holocaust". Es gebe keine Vergebung für Menschen, die eine alte Frau so behandelten. Eine Bemerkung, die bei den Hardlinern in der regierenden Likud-Partei auf Empörung stieß. Der Holocaust-Überlebende, Vorsitzender der bürgerlich-säkularen Schinui-Partei, nannte die Häuserdemolierung " unmenschlich und unjüdisch" und warnte vor einer internationalen Ächtung Israels. Der Justizminister betonte später, er habe das Vorgehen der Soldaten im Gaza-Streifen nicht mit jenem der Nazis während des Dritten Reichs vergleichen
wollen."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,301118,00.html
Понимаю стремление Израиля к безопасности, но не вижу смысла в разрушении домов невинных. Насилие порождает только насилие.
24.05.04 09:17
в ответ Участник 23.05.04 23:38
Так как они ненавидят евреев, а я еврей, то следовательно они ненавидят и меня. Так что с какой стати мне их жалеть?
если так все евреи рассуждают(даже умные) то эта грязная заваруха не кончится никогда
ваши позиции в отношении войны,террора,агрессии, к тому же недавние призывы бросить бомбочку в толпу хорошящих,не приведут к каким либо мирным договореннастям...
утверждая (очень часто) о том что арабы дикие, не культурные, все до одного террористы и преступники с вашей стороны в частности - тупость феноменальная
если так все евреи рассуждают(даже умные) то эта грязная заваруха не кончится никогда
ваши позиции в отношении войны,террора,агрессии, к тому же недавние призывы бросить бомбочку в толпу хорошящих,не приведут к каким либо мирным договореннастям...утверждая (очень часто) о том что арабы дикие, не культурные, все до одного террористы и преступники с вашей стороны в частности - тупость феноменальная
майнер майнунг нах...
24.05.04 09:31
в ответ Участник 23.05.04 23:56
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат.
потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта, например: в лагерях трудармии, НКВД, службах обеспечения, в оркестрах, театрах, и тому подобных...
многих немцев, депортированных из германии назад в СССР, допрашивалили как раз работники НКВД еврейской национальности... депортация проходила уже после 8 мая 1945 года и о том, какие преступления совершил гитлер против еврейского народа были известны далеко за пределы германии... вот как работники НКВД (в основном еврейской национальности) занимались допросами вывезенных из германии (прошу обратить внимание) мирного населения... моя бабушка со своей сестрой попали как раз в такие руки, и то что они там с ними делали (работницы НКВД еврейской нац.) небыло похоже на цивилизаионные методы...мстили всем, кто был немцем, незвисимо участвовал он в боевых действиях или нет...
потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта, например: в лагерях трудармии, НКВД, службах обеспечения, в оркестрах, театрах, и тому подобных...
многих немцев, депортированных из германии назад в СССР, допрашивалили как раз работники НКВД еврейской национальности... депортация проходила уже после 8 мая 1945 года и о том, какие преступления совершил гитлер против еврейского народа были известны далеко за пределы германии... вот как работники НКВД (в основном еврейской национальности) занимались допросами вывезенных из германии (прошу обратить внимание) мирного населения... моя бабушка со своей сестрой попали как раз в такие руки, и то что они там с ними делали (работницы НКВД еврейской нац.) небыло похоже на цивилизаионные методы...мстили всем, кто был немцем, незвисимо участвовал он в боевых действиях или нет...
майнер майнунг нах...
24.05.04 11:45
в ответ olya.de 24.05.04 11:29
Ре: Геноцид
В ответ Маннс 24/5/04 03:48
--------------------------------------------------------------------------------
Наверное, забыли спросить совета у такого дебила как ты. Смотри,чтобы тебе самому голову не отрезали.
Да здравствует Израиль! Ура!!!
???
В ответ Маннс 24/5/04 03:48
--------------------------------------------------------------------------------
Наверное, забыли спросить совета у такого дебила как ты. Смотри,чтобы тебе самому голову не отрезали.
Да здравствует Израиль! Ура!!!
???
24.05.04 12:15
в ответ flint26 18.05.04 09:54
В ответ на:Я думаю, что то что щас творится в Израиле можно назвать настоящим геноцидом!Шарон не делаетчто-нибудь другое, как нацеленно уничтожить весх, кто даже камнем на израильский танк кинет!Вот 2 ночу уже подряд разрушает людям на юге Газы дома создавая так называемую "буферную зону" и конечно он етим людям новые дома не построит!
Просмотрите пожалуйсто, эту ссылку http://www.mignews.com/news/events/world/230504_44612_23962.html
Израэль, конечно, новые дома этим людям не построит, но эта ссылка в какой-то мере, демонстрирует, что уничтожение домов - это не метод коллективного наказания, а в данном случае, один из методов на предотвращения контрабанды оружия в сектор Газы
В ответ на:Вот тебе и новые самоубийцы...
ООН и все отальные молчат............сколько ето еще длится будет???
Скажите пожалуйста Ваше мнение.
24.05.04 12:32
в ответ Mutaborr13 23.05.04 08:21
>Законы надо почитать. После прочитанного у меня только один вопрос остался кто в суд в ФРГ на тех,
кто способствует Геноциду подаст.
Ту часть про геноцид мне уже Олменд приводил на английском языке и я ему ответил. Остальное к геноциду уже не относится.
кто способствует Геноциду подаст.
Ту часть про геноцид мне уже Олменд приводил на английском языке и я ему ответил. Остальное к геноциду уже не относится.
24.05.04 12:39
в ответ Mutaborr13 23.05.04 08:26
>когда палестинцы уничтожают израильтян" это - не геноцид. Это преступления. За них надо судить. Но только ТЕХ, кто СОВЕРШИЛ преступления.
Хмм, а почему тогда когда израильтяне уничтожают людей, которые в них стреляют (повторяю 90% а то и большепроцентов всех палестинских жертв погибают с оружием в руках и стреляя по израильским солдатам) то это геноцид?
Хмм, а почему тогда когда израильтяне уничтожают людей, которые в них стреляют (повторяю 90% а то и большепроцентов всех палестинских жертв погибают с оружием в руках и стреляя по израильским солдатам) то это геноцид?
24.05.04 12:40
в ответ Пикуль 18.05.04 21:20
В ответ на:Отправитель: Пикуль
Заголовок: Re: по просьбам модераторов
считаю, что назаслуженно прикрыли мою свежую ветку... сказали, что бы я сюда пришел со своими проблемами... ну что ж, я пришел:
Картинки CNN
Последний раз изменено 18/5/04 16:35 (Пикуль)
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера прочитал в └Süddeutsche Zeitung⌠ репортаж о выходе на улицы стотысячной толпы протестующих против политики Шарона граждан Израиля...
Извините, но я думаю, что ошибаетсь или вы, или уважаемая вами газета.
"Стотысячная толпа" протестовала не против "политики Шарона", а против возглавляемой Шароном партии, которая отвергла план одностороннего отделения (включающего и выход из Газы). Кстати, план был предложен самим Шароном.
В ответ на:
Сегодня по CNN Live показали как израильские танки подминают под гусеницы палестинские домики... Картинка напомнила мне марш америкосов по Ираку...
А совсем надавно прочитал я такое (не помню правда где) : ╚Mit dieser Politik ertränkt Israel den Gasestreifen im Blut. Wir müssen um unserer selbst Willen damit aufhören.╩
Это сказал Jossi Beilin, israelischer Oppositionpolitiker.
Это, и мо╦ вышесказанное замечание, демонстрируют, что арабо-израельская проблема не так проста, даже с точки зрения только одной стороны, а вы пытаетесь, так все предсказать
В ответ на:
не прийдут, а слетятся как соколы! и все вспомнят холокост, выльют на германию ведро помоев... потом придут модераторы и закроют ветку
24.05.04 13:34
в ответ woldemarowich 21.05.04 21:55
В ответ на:
А Шарон и другие отцы основатели Израиля кстати прибывали в Палестину и в основном нелегально и начинали свою деятельность организацией взрывов и терактов.
Но это почему то называют борьбой за создание независимого государства Израиль, а теперь изгнаные со своей земли люди стали иностранцами до и еще и террористами. Кстати а какой смысел Арафату вкладывать деньги куда то еще если все будет разрушено Израильтянами , как пару лет назад полностью разрушили только что построеный европейцами порт, только что бы палестинцы не дай бог не начали деньги зарабатывать.
Пока нет гарантии и безопасности никто не инвестирует.
Террористы нужны правительству Израиля и они их успешно плодят, тогда они якобы имеют полное моральное право на репрессии.
А как вы думаете, зачем израельскому
правительству это нужно?
Наверное Израель бедная страна, с одним из самых низких уровнем жизни (они наверное даже не представляют, что такое ICQ, которым тут многие пользуются ). И чтоб отвлечь людей от экономических проблем, израельске правительство разжигает войну, "плодят террористов", а затем репрессируют их, а затем плодят новых террористов и т.д.
24.05.04 13:56
в ответ brut 19.05.04 15:45
В ответ на:
Израильский вертолет расстрелял палестинскую демонстрацию
Не менее 23 человек были убиты в Рафиахе в результате ракетного обстрела палестинской демонстрации с израильского вертолета, сообщается на сайте газеты Haaretz.
Вы, наверное забыли добавить: " по сообщениям палестинских источников" (см. точку зрения Израеля ниже - идет расследование)
В ответ на:
Таким образом количество погибших в среду в секторе Газа достигло 28 человек.
По словам очевидцев, в результате обстрела было ранено более 60 человек, среди которых женщины и дети. В демонстрации протеста против вторжения израильских военных в Рафиах принимало участие около 3 тысяч палестинцев.
После нанесения удара израильские военные разблокировали дороги, ведущие к месту обстрела, чтобы позволить машинам "скорой помощи" оказать помощь раненым. Официальный представитель Армии обороны Израиля заявил, что военное командование проводит расследование инцидента с целью определить его причины.
Похоже не только дома сносят, дошло до расстрелов.....
Я сам слышал по радио как плакался "раматкаль" (глава штаба), что если случиться что-то, то палестинцы сразу заявляют "убито 24 мирных жителя, "среди которых женщины и дети"", а пока израель провед╦т расследование и выяснит на второй-третий день, что погибших было гораздо меньше, что допустим 9 из них опознаны как разыскиваемые террористы (то есть наверняка, не за хлебом в булочную вышли, а тут их и подстрелили), но эта информация уже никого не интересует (многих на этом форуме наверника). Вот такая информационная война.
Если будет желание, то ознакомтись с этими ссылками (И именно в таком порядке)
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190504_163317_48033.html
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190504_142106_06754.html
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190504_182149_06545.html
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190504_225224_25139.html
http://www.mignews.com/news/disasters/world/200504_70814_52732.html
24.05.04 14:55
в ответ -Alkor- 22.05.04 11:51
В ответ на:
>что Вы палестинцев как-то недолюбливаете.
Если б только палестинцев и только б он один.
Действительно, не только он один не долюбливает палестинцев
Вот например ещ╦ иорданцы, ну вспомните ч╦рный сентябрь ( http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September)
Или кувейтцы, что только недавно простили палестинцев, за полную подержку Ирака в войне 1990 года...
24.05.04 17:16
в ответ Patricia2003 24.05.04 16:28
если ты считаешь что жить в страхе что ктото рядом взлетит на воздух это здравствие то такого здравствия я вам и желаю.....
я думал тебе лет так на 15 меньше
-Amicus certus in re incerta cernitur-
я думал тебе лет так на 15 меньше
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.05.04 19:23
в ответ flint26 18.05.04 09:54
сколько ето еще длится будет???
Скажите пожалуйста Ваше мнение.
- Все дело в том, что этот регион находится в геопотогенной зоне разлома земной коры между Африкой и Евразией. Африка постоянно движется в сторону Европы. По мнению различных авторов такие зоны оказывают негативное влияние на человека. Может быть поэтому в этих местах испокон веков идет брожение религиозной мысли, проявляется излишняя радикализация взглядов и т.д.
Все это закончится, когда Африка перестанет двигаться в Европу.
Мнение автора не всегда совпадает с его убеждениями.
Скажите пожалуйста Ваше мнение.
- Все дело в том, что этот регион находится в геопотогенной зоне разлома земной коры между Африкой и Евразией. Африка постоянно движется в сторону Европы. По мнению различных авторов такие зоны оказывают негативное влияние на человека. Может быть поэтому в этих местах испокон веков идет брожение религиозной мысли, проявляется излишняя радикализация взглядов и т.д.
Все это закончится, когда Африка перестанет двигаться в Европу.
Мнение автора не всегда совпадает с его убеждениями.
24.05.04 19:28
в ответ Олменд 24.05.04 17:16
В ответ на:От многих очевидцев-немцев слышал то же самое.
а мои бабушка с дедушкой ни к каким евреям не попадали и о ваших примерах слыхом ни слыхивали(специально спрашивала). А вот когда под комендатурой жили, то там было много политзаключённых евреев, о которых моя бабушка отзывается с уважением. Так что не говорите за всех.
Хочешь жить - умей вертеться...
24.05.04 21:38
в ответ Patricia2003 24.05.04 15:53
Душманы меня окружают , Где мои гранаты! Где мой пулемет!
ну блин...вроде скоро 27 лет а ума нифига!из-за таких как ты там мира никогда не будет!Сидишь себе во Франции и с ума сходишь, а люди которые там живут боятся даже своих детей в школу отправлять....
ех ты.....27 лет.........и вс╦ напрасно!
ты обратись с психиатру лучше, уверен что во Франции есть хорошие врачи!
ну блин...вроде скоро 27 лет а ума нифига!из-за таких как ты там мира никогда не будет!Сидишь себе во Франции и с ума сходишь, а люди которые там живут боятся даже своих детей в школу отправлять....
ех ты.....27 лет.........и вс╦ напрасно!
ты обратись с психиатру лучше, уверен что во Франции есть хорошие врачи!
24.05.04 22:09
в ответ vagant 22.05.04 12:50
По решнию ООН в 1948-м году было создано два государства. Надо ли было спрашивать разрешения у палестинцев, чтобы создать Израиль? Я уверен, что нет.
А почему нет ? Изначально были совершены ошибки и ООН, и англичанами в разделе территории, в определении свободного статуса Иерусалима. Израильские лидеры в то время недооценили "непокорность местных аборигенов" и попытки выкупа или захвата территории после всех войн не принесли должного эффекта. Противостояние только нарастает...
это не Россия, это крошeчная страна, окруж╦нная врагами и зависимая от многих экономичских факторов
Эта крошечная страна по количеству бомбардировщиков стоит на втором месте после США , имеет оружие массового уничтожения,чем внушает,видимо, своим не настолько вооруженным соседям совсем не дружеские чувства...
того же туризма, например, который страдает с началом т.н. интифады.
Это действительно печально. Я вот уже несколько раз собиралась, и все откладываю до лучших времен...
А почему нет ? Изначально были совершены ошибки и ООН, и англичанами в разделе территории, в определении свободного статуса Иерусалима. Израильские лидеры в то время недооценили "непокорность местных аборигенов" и попытки выкупа или захвата территории после всех войн не принесли должного эффекта. Противостояние только нарастает...
это не Россия, это крошeчная страна, окруж╦нная врагами и зависимая от многих экономичских факторов
Эта крошечная страна по количеству бомбардировщиков стоит на втором месте после США , имеет оружие массового уничтожения,чем внушает,видимо, своим не настолько вооруженным соседям совсем не дружеские чувства...
того же туризма, например, который страдает с началом т.н. интифады.
Это действительно печально. Я вот уже несколько раз собиралась, и все откладываю до лучших времен...
24.05.04 22:38
в ответ Участник 23.05.04 20:32
убирая еврейские поселения с палестинских территорий Израиль занимается геноцидом евреев.
Убирая незаконные поселения, Израиль выполняет интернациональные обязательства по "Дорожной карте".И в чисто моральном смыле это действительно достойный шаг...
Вы пытаетесь противопоставить "военные действия с сопутствующими потерями" классическому определению геноцида. Действительно, сравнивая с Югославией , Руандой или теперешним Суданом, это выглядит не настолько ужасающе по количеству жертв...Но дело не в количестве.
А какой термин вы дадите для определения следующих действий--лишение людей крова, плодов их труда, ограничение в свободе передвижения по своей территории, ограничение права на пользование водными ресурсами,перекрытие жизненноважных дорог и т.п ?? Апартеид?
Убирая незаконные поселения, Израиль выполняет интернациональные обязательства по "Дорожной карте".И в чисто моральном смыле это действительно достойный шаг...
Вы пытаетесь противопоставить "военные действия с сопутствующими потерями" классическому определению геноцида. Действительно, сравнивая с Югославией , Руандой или теперешним Суданом, это выглядит не настолько ужасающе по количеству жертв...Но дело не в количестве.
А какой термин вы дадите для определения следующих действий--лишение людей крова, плодов их труда, ограничение в свободе передвижения по своей территории, ограничение права на пользование водными ресурсами,перекрытие жизненноважных дорог и т.п ?? Апартеид?
24.05.04 22:54
в ответ Участник 23.05.04 23:38
Не знаю, может я и ошибаюсь, но почему то показалось, что Вы палестинцев как-то недолюбливаете. А может так просто кажется.
Да не то что бы я их недолюбливал. Как народ они мне безразличны. Но, к сожалению, я вынужден констатировать, что большинство из них спит и видеть как бы сбросить евреев в море и вообще всех перебить
Большинство из них, кто побогаче,уже живут за границей . А оставшиеся не видят для себя никаких перспектив.Эти слова о "сбросе в море" принадлежат египтянину Насеру, а не палестинцам. Фундаменталисты с обеих сторон,я имею ввиду и израильскую,склонны делать такие заявления...
Так как они ненавидят евреев, а я еврей, то следовательно они ненавидят и меня. Так что с какой стати мне их жалеть?
А вы попробуйте абстрагироваться от того, что вы еврей, может быть нейтральная позиция поможет вам увидеть все совсем по-другому??
Да не то что бы я их недолюбливал. Как народ они мне безразличны. Но, к сожалению, я вынужден констатировать, что большинство из них спит и видеть как бы сбросить евреев в море и вообще всех перебить
Большинство из них, кто побогаче,уже живут за границей . А оставшиеся не видят для себя никаких перспектив.Эти слова о "сбросе в море" принадлежат египтянину Насеру, а не палестинцам. Фундаменталисты с обеих сторон,я имею ввиду и израильскую,склонны делать такие заявления...
Так как они ненавидят евреев, а я еврей, то следовательно они ненавидят и меня. Так что с какой стати мне их жалеть?
А вы попробуйте абстрагироваться от того, что вы еврей, может быть нейтральная позиция поможет вам увидеть все совсем по-другому??
24.05.04 23:32
в ответ Олменд 23.05.04 14:31
>Война в традиционном смысле этого слова означает противостояние армий двух государств.
Солдат - это тот, кто дал присягу и носит военную форму. Воюют в основном вооруженные мужчины.
Вс╦ это верно. Но как я уже сказал, если забыть первый абзац Вашего определения геноцида (а Вы именно это и сделали, когда сказали, что Израиль подпадает под это определение), то любая война является одновременно и геноцидом.
>А если Кличко бьет по мусалу какого-нибудь подростка в кнайпе, то это совсем другое дело.
Кличко - боксер (воин], а его жертва - гражданское лицо. За это ему не медаль дадут, а упрячут в каталаждку.
Мы с Вами говорим не о том, виновен ли Израиль или его правительство в преступлениях. Мы говорим о том, виновен ли он конкретно в геноциде
>В случае с палестинцами ( у них нет регулярной армии и их официальные представители не отдают приказов убивать израильтян ) - это все личные инициативы
Кто является официальным представителем палестинцев? Арафат. А откуда у Вас инфо, что он не отда╦т приказов убивать израильтян? И не способствует террористическим группировкам? Я около года назад интересную статью по этому поводу в Die Zeit читал. То что он их не преследует - это и так очевидно.
А насч╦т личных инициатив - если бы это были отдельные личности, то это было бы другое дело. Но когда 80% процентов населения поддреживает продолжение террора, то это уже не отдельные личности. Когда за всю историю этой долбанной Палестинской Автономии не было НИ ОДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ ОСУЖДАЮЩЕЙ ТЕРРОР (для сравнения - в Израиле демонстраций, которые осуждают политику теперешьнего правительства хоть ж... ешь), когда нет ни одной палестинской организации, которая вела бы пропаганду мира среди палестинцев (по крайней мере я ни об одной не слышал), то это уже не отдельные личности и не личные инициативы отдельных людей. Это уже народ, массы.
>это, безусловно, преступления, но не военные преступления, а гражданские. За эти преступление несут отвественность отдельные лица, но не все палестинцы скопом.
Так израильские солдаты и стреляют в отдельных людей, а не во всех скопом. Никто палестинцев не травит в газовых камерах, не выстраивает около оврага и не стреляет им в затылок. Повторяю, подавляющее большинство погибших палестинцев - это либо шахиды, либо убитые в перестрелках с израильскими солдатами вооруж╦нные боевики. Да, есть и мирные потери. Но, извините, если родители отпускают своих детей бегать при стрельбе, то стрелять от этого не перестанут. При любых уличных боях есть жертвы среди мирного населения. Их не избежать. Это нормально. Как тот же friendly fire.
Солдат - это тот, кто дал присягу и носит военную форму. Воюют в основном вооруженные мужчины.
Вс╦ это верно. Но как я уже сказал, если забыть первый абзац Вашего определения геноцида (а Вы именно это и сделали, когда сказали, что Израиль подпадает под это определение), то любая война является одновременно и геноцидом.
>А если Кличко бьет по мусалу какого-нибудь подростка в кнайпе, то это совсем другое дело.
Кличко - боксер (воин], а его жертва - гражданское лицо. За это ему не медаль дадут, а упрячут в каталаждку.
Мы с Вами говорим не о том, виновен ли Израиль или его правительство в преступлениях. Мы говорим о том, виновен ли он конкретно в геноциде
>В случае с палестинцами ( у них нет регулярной армии и их официальные представители не отдают приказов убивать израильтян ) - это все личные инициативы
Кто является официальным представителем палестинцев? Арафат. А откуда у Вас инфо, что он не отда╦т приказов убивать израильтян? И не способствует террористическим группировкам? Я около года назад интересную статью по этому поводу в Die Zeit читал. То что он их не преследует - это и так очевидно.
А насч╦т личных инициатив - если бы это были отдельные личности, то это было бы другое дело. Но когда 80% процентов населения поддреживает продолжение террора, то это уже не отдельные личности. Когда за всю историю этой долбанной Палестинской Автономии не было НИ ОДНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ ОСУЖДАЮЩЕЙ ТЕРРОР (для сравнения - в Израиле демонстраций, которые осуждают политику теперешьнего правительства хоть ж... ешь), когда нет ни одной палестинской организации, которая вела бы пропаганду мира среди палестинцев (по крайней мере я ни об одной не слышал), то это уже не отдельные личности и не личные инициативы отдельных людей. Это уже народ, массы.
>это, безусловно, преступления, но не военные преступления, а гражданские. За эти преступление несут отвественность отдельные лица, но не все палестинцы скопом.
Так израильские солдаты и стреляют в отдельных людей, а не во всех скопом. Никто палестинцев не травит в газовых камерах, не выстраивает около оврага и не стреляет им в затылок. Повторяю, подавляющее большинство погибших палестинцев - это либо шахиды, либо убитые в перестрелках с израильскими солдатами вооруж╦нные боевики. Да, есть и мирные потери. Но, извините, если родители отпускают своих детей бегать при стрельбе, то стрелять от этого не перестанут. При любых уличных боях есть жертвы среди мирного населения. Их не избежать. Это нормально. Как тот же friendly fire.
24.05.04 23:40
в ответ flint26 23.05.04 23:29
>жить в своей стране в лагере???
Кто им мешает построить дома? Это уже проблемы палестинцев, как они в своей стране живут. И вообще в какой такой своей стране? Палестинская автономия - часть государства Израиль.
>жил бы ты в лагере во второй мировой, тогда точно не говорил, что: евреев никто из лагерей не выгоняют, так????
??? Смысл вашего высказывания мне не ясен.
> ета буфферная зона совсем не нужна!найдут другие способы ввести оружие в страну или как ты думаешь тут???
А я не настолько осведомл╦н в тамошней ситуации, чтобы точно сказать, найдут или нет. Но думаю, что если перекрыть границу с Египтом, то вс╦ станет намного сложнее. А с чего Вы взяли, что эта зона совсем не нужна? Не соблаговолите ли описать, по каким другим каналам будет поставлятся оружие?
>интересно стало.....с каких пор еврейские поселения уже еврейская земля???
С каких пор палестинские поселения - палестинская земля? И вообще в определении геноцида ничего не сказано о том, чья должна быть та земля, с которой выселяют. Так что это для определения значения не имеет.
Кто им мешает построить дома? Это уже проблемы палестинцев, как они в своей стране живут. И вообще в какой такой своей стране? Палестинская автономия - часть государства Израиль.
>жил бы ты в лагере во второй мировой, тогда точно не говорил, что: евреев никто из лагерей не выгоняют, так????
??? Смысл вашего высказывания мне не ясен.
> ета буфферная зона совсем не нужна!найдут другие способы ввести оружие в страну или как ты думаешь тут???
А я не настолько осведомл╦н в тамошней ситуации, чтобы точно сказать, найдут или нет. Но думаю, что если перекрыть границу с Египтом, то вс╦ станет намного сложнее. А с чего Вы взяли, что эта зона совсем не нужна? Не соблаговолите ли описать, по каким другим каналам будет поставлятся оружие?
>интересно стало.....с каких пор еврейские поселения уже еврейская земля???
С каких пор палестинские поселения - палестинская земля? И вообще в определении геноцида ничего не сказано о том, чья должна быть та земля, с которой выселяют. Так что это для определения значения не имеет.
24.05.04 23:47
>ты выще написал, что еврей, почему тогда не мигрировал в Израиль???
Потому что уровень жизни там намного хуже чем в Западной Европе, потому что там взрывают и стреляют, потому что там слишком жарко и потому что не очень хотелось учить иврит, который никому на земле кроме Израильтян не нужен.
>ведь уровень жизни, там не ниже чем в зап. Европе.....
Уважаемый, и после таких то высказываний Вы будете обвинять меня в незнании таомшней обстановки Ей богу смешно!!!
>ну если не был там и не знаешь ситуацию, то зачем так сильно возражать?
Ага, опять пошёл аргумент - если ты там не был, то значит ничего о ситуации там не знаешь. В таком случае, Вы не можете говорить вообще ни о чём, что было до Вашего рождения или там, где Вы лично не были. Например о ВОВ, о революции и т.д. Вы, кстати, сами в Израиле были? А в Палестинской Автономии?
>Истинные евреи находятся в Израиле, а не прячутся в Европе или Штатах!
Да я никогда и не претендовал на звание "истинного" еврея Мне хватает и того, что я просто еврей. А откуда вообще такой термин "истинный еврей"? Сами только что выдумали?
Потому что уровень жизни там намного хуже чем в Западной Европе, потому что там взрывают и стреляют, потому что там слишком жарко и потому что не очень хотелось учить иврит, который никому на земле кроме Израильтян не нужен.
>ведь уровень жизни, там не ниже чем в зап. Европе.....
Уважаемый, и после таких то высказываний Вы будете обвинять меня в незнании таомшней обстановки Ей богу смешно!!!>ну если не был там и не знаешь ситуацию, то зачем так сильно возражать?
Ага, опять пошёл аргумент - если ты там не был, то значит ничего о ситуации там не знаешь. В таком случае, Вы не можете говорить вообще ни о чём, что было до Вашего рождения или там, где Вы лично не были. Например о ВОВ, о революции и т.д. Вы, кстати, сами в Израиле были? А в Палестинской Автономии?
>Истинные евреи находятся в Израиле, а не прячутся в Европе или Штатах!
Да я никогда и не претендовал на звание "истинного" еврея
Мне хватает и того, что я просто еврей. А откуда вообще такой термин "истинный еврей"? Сами только что выдумали?
24.05.04 23:53
>езжайте и защищяйте Родину!!!тоже мне патриоты.....
Я Вам повторяю, моя Родина - Россия. Что касается Сибонго, то она даже не еврейка И вообще, с чего вы взяли, что я патриот Израиля?
>из-за границы легче болеть за своих братьев
А что, нельзя? Я то вот хоть за своих братьев болею (и конкретно за своих близких родственников там), а вот какое ВЫ имеете отношение к Палестинцам? И почему не едете их защищать?
Я Вам повторяю, моя Родина - Россия. Что касается Сибонго, то она даже не еврейка
И вообще, с чего вы взяли, что я патриот Израиля?>из-за границы легче болеть за своих братьев
А что, нельзя? Я то вот хоть за своих братьев болею (и конкретно за своих близких родственников там), а вот какое ВЫ имеете отношение к Палестинцам? И почему не едете их защищать?
25.05.04 00:33
в ответ autonoma 24.05.04 22:09
Я б на месте израильтян поступил так же, в смысле бомбардировщиков и ОМУ.
Во время 2МВ ни одна страна за евреев не заступилась, в том числе и Штаты, которые прекрасно знали, что делалось в Освенциме и других лагерях, только дурака включили после войны, что дескатъ ни сном, ни духом.
Мир миром, а порох надо держать сухим.
Лучше длинная живая очередь, чем короткая автоматная ╘
Во время 2МВ ни одна страна за евреев не заступилась, в том числе и Штаты, которые прекрасно знали, что делалось в Освенциме и других лагерях, только дурака включили после войны, что дескатъ ни сном, ни духом.
Мир миром, а порох надо держать сухим.
Лучше длинная живая очередь, чем короткая автоматная ╘
Пока знаю буквы - пишу
25.05.04 07:12
в ответ ~ Uran ~ 25.05.04 00:50
Отправитель: ~ Uran ~
Заголовок: Re: Геноцид
Я Вам повторяю, моя Родина - Россия. Что касается Сибонго, то она даже не еврейка
Может этим Вы её обидете. Она как-то писала, что бабушка у неё еврейка, если по матери, то очень может быть еврейкой.
А слова про бабушку еще сохранились?
И вот оно что. Участник "выражает" протест палестинцам, потому что он себя евреем идентифицирует, но спорит
с Деломанном про "определния".
Сибонго не спорит с Деломанном - потому что по Галахе в ортодоксальном исполнении она и есть еврейка. Хоть и не верущая.
А немкой она себя идентифицирует также, потому что другая бабушка как она сама в др ветке заявила
под "комендатурой" были. То есть в если проследить ее позицию то скорее всего выяснится
недолюбливание русских (изза стереотипов аусзидлеров) и тех, кто якобы нападает на евреев (поскольку
она и есть еврейка по Галахе в ортодоксальном исполнении).
Заголовок: Re: Геноцид
Я Вам повторяю, моя Родина - Россия. Что касается Сибонго, то она даже не еврейка
Может этим Вы её обидете. Она как-то писала, что бабушка у неё еврейка, если по матери, то очень может быть еврейкой.
А слова про бабушку еще сохранились?
И вот оно что. Участник "выражает" протест палестинцам, потому что он себя евреем идентифицирует, но спорит
с Деломанном про "определния".
Сибонго не спорит с Деломанном - потому что по Галахе в ортодоксальном исполнении она и есть еврейка. Хоть и не верущая.
А немкой она себя идентифицирует также, потому что другая бабушка как она сама в др ветке заявила
под "комендатурой" были. То есть в если проследить ее позицию то скорее всего выяснится
недолюбливание русских (изза стереотипов аусзидлеров) и тех, кто якобы нападает на евреев (поскольку
она и есть еврейка по Галахе в ортодоксальном исполнении).
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.05.04 07:21
в ответ Участник 24.05.04 23:47
Потому что уровень жизни там намного хуже чем в Западной Европе, потому что там взрывают и стреляют, потому что там слишком жарко и потому что не очень хотелось учить иврит, который никому на земле кроме Израильтян не нужен.
Выучил бы арабский Он там тоже официальный язык. Иврит учить, говорят, легче чем японский или китайский. Главное что ты не скрываешь, что национальные чуства не стали решающими а обыкновенный
меркантильный интерес и это - твое право. Но чего ты не упомянул (забыл наверное) ты бы там в
Армии служил (если пригодет по близорукости). Может и убивать пришлось бы - и это скорее
всего занятие не из приятых это не ликовать, когда бомбочки бросают.
Тебя не остановил антисемитизм в ФРГ - тебе интересе уровень жизни, как и большинтсву сюда приехавших
по ВСЕМ линиям.
Выучил бы арабский
Он там тоже официальный язык. Иврит учить, говорят, легче чем японский или китайский. Главное что ты не скрываешь, что национальные чуства не стали решающими а обыкновенныймеркантильный интерес и это - твое право. Но чего ты не упомянул (забыл наверное) ты бы там в
Армии служил (если пригодет по близорукости). Может и убивать пришлось бы - и это скорее
всего занятие не из приятых это не ликовать, когда бомбочки бросают.
Тебя не остановил антисемитизм в ФРГ - тебе интересе уровень жизни, как и большинтсву сюда приехавших
по ВСЕМ линиям.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.05.04 07:23
в ответ Участник 24.05.04 23:40
С каких пор палестинские поселения - палестинская земля? И вообще в определении геноцида ничего не сказано о том, чья должна быть та земля, с которой выселяют. Так что это для определения значения не имеет.
Все дело в том, что семиты пытаются с семитами же поделить то, что принадлежит в РАВНОЙ МЕРЕ ОБОИМ.
Все дело в том, что семиты пытаются с семитами же поделить то, что принадлежит в РАВНОЙ МЕРЕ ОБОИМ.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.05.04 07:28
в ответ ~ Uran ~ 25.05.04 00:50
В ответ на:Она как-то писала, что бабушка у неё еврейка,
Прошу вас не путать меня ни с кем и не нести грубую провокативную отсебятину. Я НИГДЕ не писала, что я еврейка. Потому что мои предки со стороны матери - все "чистокровные" немцы с Поволжья. Сол стороны отца - все русские.
Хочешь жить - умей вертеться...
25.05.04 07:31
в ответ Mutaborr13 25.05.04 07:12
В ответ на:Сибонго не спорит с Деломанном - потому что по Галахе в ортодоксальном исполнении она и есть еврейка. Хоть и не верущая.
А немкой она себя идентифицирует также, потому что другая бабушка как она сама в др ветке заявила
под "комендатурой" были. То есть в если проследить ее позицию то скорее всего выяснится
недолюбливание русских (изза стереотипов аусзидлеров) и тех, кто якобы нападает на евреев (поскольку
она и есть еврейка по Галахе в ортодоксальном исполнении).
Ну вот вы и раскрылись Мутабор Алиментович!
Если судить по тому, как ловко вы делаете выводы, помноженные на бредятину, то неудивительно, что у меня всегда было какое-то странное ощущение, что у вас не всё в порядке с головой.
Хочешь жить - умей вертеться...
25.05.04 07:50
в ответ сибонго 25.05.04 07:31
Ну вот вы и раскрылись Мутабор Алиментович!
Если судить по тому, как ловко вы делаете выводы, помноженные на бредятину, то неудивительно, что у меня всегда было какое-то странное ощущение, что у вас не всё в порядке с головой.
А на личности переходить не надо. Что это вы так разволновались.
Я же не сужу про ваши выводы про "пару мильонов сов граждан к которым пришли" с точки зрения вашей головы.
Я вообще то Урану свое предположение ВЫСКАЗАЛ, почему такой интерес к поведению в Израиле
у вас проснулся. Вот Участник честен - он не скрывает того ПОЧЕМУ он недолюбливает палестинцев.
Вы же это скрываете. А зря - стыдится нечего. Ничего зазорного нет в том, что вы еврейка.
Ка и в том, что вы - немка. Вы носитель двойной культуры и если вы сбросите ложные стереотипы,
то сможите конструктивно вести спор. Пока же вы - во власти эмоций.
Если судить по тому, как ловко вы делаете выводы, помноженные на бредятину, то неудивительно, что у меня всегда было какое-то странное ощущение, что у вас не всё в порядке с головой.
А на личности переходить не надо. Что это вы так разволновались.
Я же не сужу про ваши выводы про "пару мильонов сов граждан к которым пришли" с точки зрения вашей головы.
Я вообще то Урану свое предположение ВЫСКАЗАЛ, почему такой интерес к поведению в Израиле
у вас проснулся. Вот Участник честен - он не скрывает того ПОЧЕМУ он недолюбливает палестинцев.
Вы же это скрываете. А зря - стыдится нечего. Ничего зазорного нет в том, что вы еврейка.
Ка и в том, что вы - немка. Вы носитель двойной культуры и если вы сбросите ложные стереотипы,
то сможите конструктивно вести спор. Пока же вы - во власти эмоций.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.05.04 08:08
в ответ Mutaborr13 25.05.04 07:50
В ответ на:А на личности переходить не надо.
Начните с себя. Не обсуждайте мою личность, и тем более не выдумывайте.
В ответ на:Я же не сужу про ваши выводы про "пару мильонов сов граждан к которым пришли" с точки зрения вашей головы.
Н-да, если мысль не укладывается в голове, значит она попала не в ту голову.
В ответ на:Я вообще то Урану свое предположение ВЫСКАЗАЛ, почему такой интерес к поведению в Израиле
у вас проснулся.
Предположение?? . Выглядело, как окончательный вердикт.
Вы вон как распинаетесь на тему Израиля. Откуда у вас такой интерес?. Наверняка, вы еврей.
В ответ на:Вот Участник честен - он не скрывает того ПОЧЕМУ он недолюбливает палестинцев.
Вы же это скрываете.
И как же происходит это
сокрытие? Если я не говорю о палестинцах, то значит, я скрываю, почему их не долюбливаю? Умопомрачительные выводы! . У вас допущены 2 ошибки. Арабов я не недолюбливаю. Недолюбливаю арабов-террористов. Вслух говорить об этом, думаю, излишне. Нормально отношусь к тем арабам, которые спокойно работают и никого не трогают.
В ответ на:Ничего зазорного нет в том, что вы еврейка.
Евреи теперь могут спать спокойно! . Я также ничего зазорного не вижу в том, что я наполовину немка, наполовину русская. Поэтому и говорю об этом открыто.
В ответ на:Вы носитель двойной культуры и если вы сбросите ложные стереотипы,
то сможите конструктивно вести спор.
Интересно, что вас заставляет вести спор с человеком, который не умеет это делать конструктивно?
В ответ на:Пока же вы - во власти эмоций.
Лучше быть во власти эмоций, чем в лапах глупости.
Хочешь жить - умей вертеться...
25.05.04 09:29
в ответ Участник 24.05.04 23:47
Ага, опять пош╦л аргумент - если ты там не был, то значит ничего о ситуации там не знаешь. В таком случае, Вы не можете говорить вообще ни о ч╦м, что было до Вашего рождения или там, где Вы лично не были. Например о ВОВ, о революции и т.д. Вы, кстати, сами в Израиле были? А в Палестинской Автономии?
да был я там , ездил со своей женой к еко родственникам...постоянно со страхом жив╦шь...
и самое интересное, что людо, которые там живут совсем другого мнениа по сравнению с "некоторыми" товарищами в етом форуме, они бы вам лица набили, я уверен!!!
да был я там , ездил со своей женой к еко родственникам...постоянно со страхом жив╦шь...
и самое интересное, что людо, которые там живут совсем другого мнениа по сравнению с "некоторыми" товарищами в етом форуме, они бы вам лица набили, я уверен!!!
25.05.04 09:38
в ответ Участник 24.05.04 23:40
Кто им мешает построить дома? Это уже проблемы палестинцев, как они в своей стране живут. И вообще в какой такой своей стране? Палестинская автономия - часть государства Израиль.
ну ты вроде взрослый мальчик, а такую херню гонишь......если даже построишь дом, то тебе его разрушат танком или булдозером, смысл какой???
Палестинская автономия - часть государства Израиль.
-------ну ето превосходит все границы....из-за таких "infantil"-об как ты, там мира не будет...только о своей заднице и думаешь!!!
С каких пор палестинские поселения - палестинская земля? И вообще в определении геноцида ничего не сказано о том, чья должна быть та земля, с которой выселяют. Так что это для определения значения не имеет
Палестинские поселения???? я думаю что весь Израиль-израильское поселение...ето была большая ошибка ООН, когда Вам там землю выделили!
вот например по аське обшаюсь с одной девушкой и одним парнем из Израиля ну и родственниками моейн жены, так я те скажу, что ино другим языком разговаривают, совсем другим! Видимо, ты еще спишь...
ну ты вроде взрослый мальчик, а такую херню гонишь......если даже построишь дом, то тебе его разрушат танком или булдозером, смысл какой???
Палестинская автономия - часть государства Израиль.
-------ну ето превосходит все границы....из-за таких "infantil"-об как ты, там мира не будет...только о своей заднице и думаешь!!!
С каких пор палестинские поселения - палестинская земля? И вообще в определении геноцида ничего не сказано о том, чья должна быть та земля, с которой выселяют. Так что это для определения значения не имеет
Палестинские поселения???? я думаю что весь Израиль-израильское поселение...ето была большая ошибка ООН, когда Вам там землю выделили!
вот например по аське обшаюсь с одной девушкой и одним парнем из Израиля ну и родственниками моейн жены, так я те скажу, что ино другим языком разговаривают, совсем другим! Видимо, ты еще спишь...
25.05.04 11:32
в ответ сибонго 25.05.04 07:28
cibongo2002
(Pooh-Bah)
3/1/04 01:49
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ simon_the_best 2/1/04 22:47
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
--------------------------------------------------------------------------------
Когда это было? Несколько десятков лет назад? Тогда и мир был другим. И секса в СССР не было. И мы были самой-самой страной(мне всегда вспоминается афоризм, пошловатый, правда, глисты всю жизнь жили счастливо, пока им не сказали, что они в ж***е). Я - полукровка. Никогда у меня не было с этим проблем. Никогда я не металась. Обе мои дочери - полукровки. Их бабушки живут в разных странах. Мо╦ мнение : все эти раздвоения - искусственны. И имеют под собой религиозную подоплеку. Потому как в культурном плане - вс╦ смешалось в доме Облонских. Сегодня общество дерелигилизуется, и все эти разграничения проходят сами собой. Недавно был праздник хануки. Я сидела как раз на американском русскоязычном форуме, где, естесственно, были и евреи. Остальные форумчане поздравляли евреев с их праздником и при этом завязался разговор. Один мужчина(русский) сказал. что его племянник всерь╦з считает, что ханука - это русский праздник.
Одним словом, вс╦ . о ч╦м вы написали - навязанные стереотипы поведения. И с детьми нашими ничего страшного не случится, если мы не будем сами делить на своих и ихних.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.
Если это не Ваш ник, то искренне прошу прощения.
(Pooh-Bah)
3/1/04 01:49
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ simon_the_best 2/1/04 22:47
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
--------------------------------------------------------------------------------
Когда это было? Несколько десятков лет назад? Тогда и мир был другим. И секса в СССР не было. И мы были самой-самой страной(мне всегда вспоминается афоризм, пошловатый, правда, глисты всю жизнь жили счастливо, пока им не сказали, что они в ж***е). Я - полукровка. Никогда у меня не было с этим проблем. Никогда я не металась. Обе мои дочери - полукровки. Их бабушки живут в разных странах. Мо╦ мнение : все эти раздвоения - искусственны. И имеют под собой религиозную подоплеку. Потому как в культурном плане - вс╦ смешалось в доме Облонских. Сегодня общество дерелигилизуется, и все эти разграничения проходят сами собой. Недавно был праздник хануки. Я сидела как раз на американском русскоязычном форуме, где, естесственно, были и евреи. Остальные форумчане поздравляли евреев с их праздником и при этом завязался разговор. Один мужчина(русский) сказал. что его племянник всерь╦з считает, что ханука - это русский праздник.
Одним словом, вс╦ . о ч╦м вы написали - навязанные стереотипы поведения. И с детьми нашими ничего страшного не случится, если мы не будем сами делить на своих и ихних.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.
Если это не Ваш ник, то искренне прошу прощения.
25.05.04 11:33
в ответ flint26 24.05.04 21:38
В ответ на:
ну блин...вроде скоро 27 лет а ума нифига!из-за таких как ты там мира никогда не будет!Сидишь себе во Франции и с ума сходишь, а люди которые там живут боятся даже своих детей в школу отправлять....
А откуда у вас такие сведения?
Она сидит во Франции, вы, судя по всему в Германии.
25.05.04 11:55
в ответ ~ Uran ~ 25.05.04 11:32
Ник мой и всё таки вам придётся попросить прощения за подтасовку (хотя мне это в принципе, по барабану, считайте меня хоть негритянкой, хоть монголкой). Речь в той теме шла о полукровках и о проблемах полукровок. Какая я полукровка - я уже сказала. Где вы увидели, что я сказала, что я еврейка? (в очередной раз убеждаюсь, как люди любят выдавать желаемое за действительное).
Хочешь жить - умей вертеться...
25.05.04 11:56
в ответ Mutaborr13 24.05.04 23:28
В ответ на:ссылки прочел - а теперь вопрос - почему следуте доверять инфо
со стороны Израиля?
Безусловно, вы не можете абсолютно доверять этой информации.
Но если вы хотите быть полностью корректным, то вам так и надо писать: "со одной стороны палестинцы пишут что..., с другой стороны израиль отвечает что..."
Вы же, как мне кажется, используете (и делаете из нее вывод) информацию только из одного источника.
Так же я вам заметил, что вы можете чисто логически проанализировать достоверность информации. Произошла дорожная авария, один из участников выпрыгивает из машины с криком "я не виноват, это вс╦ он", а другой сначало изучает повреждения, тормозной путь и т.д. и говорит "я не виноват, но я сделал такую-то маленькую ошибку".
К сожелению, только в этом примере, существует ещ╦ такой
персонаж, как полиция, которая независима в своей оценке, и после полного изучения может вынести свой вердикт.
25.05.04 12:17
в ответ Участник 24.05.04 23:32
В ответ на:
>В случае с палестинцами ( у них нет регулярной армии и их официальные представители не отдают приказов убивать израильтян ) - это все личные инициативы
Кто является официальным представителем палестинцев? Арафат. А откуда у Вас инфо, что он не отда╦т приказов убивать израильтян? И не способствует террористическим группировкам? Я около года назад интересную статью по этому поводу в Die Zeit читал. То что он их не преследует - это и так очевидно.
Еще одна ссылка http://www.pmw.org.il/new/ASK FOR DEATH_RUS.htm
or http://www.pmw.org.il/new/ASK FOR DEATH_ger.htm
Безусловно, трактовка израильская, но источник как раз таки палестинский.
Если кто-то сомневаетеся в переводе видео клипов на английский, то попросить кого-нибудь из ваших знакомых перевести.
25.05.04 13:43
в ответ Пикуль 25.05.04 12:20
Этот что ли?
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
перепечатано из ╚Красная звезда╩, 24 июля 1942 г (╧173 [5236]))
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
перепечатано из ╚Красная звезда╩, 24 июля 1942 г (╧173 [5236]))
25.05.04 13:54
в ответ сибонго 25.05.04 11:55
Искренние извинения и просьбы о прощении!
Но в той ветке речь шла о нечистых евреях, Симон же любит такие темы о чистоте породы. Вот я и подумал, что Вы тоже о еврейской крови пишите. Мне бы и в голову не пришло начать относить себя к каким-то там чистым или полукровным людям. Больше доверяю биологии - волосы светлые, глаза голубые, значит предки с Севера, а какая национальность, это в наше время вопрос личный, кто кем себя считает и какое у кого гражданстсво.
Думаю, что многие проблемы и уничтожения наций связаны в первую очередь с проблемой адаптации и ассимиляции в других этносах. Здесь срабатывают чисто биологические законы недоверия и агрессии к чужакам. Даже чисто генетически это неоправдано и опасно. Отсюда и все проблемы. ИМХО
Но в той ветке речь шла о нечистых евреях, Симон же любит такие темы о чистоте породы.
Вот я и подумал, что Вы тоже о еврейской крови пишите. Мне бы и в голову не пришло начать относить себя к каким-то там чистым или полукровным людям. Больше доверяю биологии - волосы светлые, глаза голубые, значит предки с Севера, а какая национальность, это в наше время вопрос личный, кто кем себя считает и какое у кого гражданстсво.Думаю, что многие проблемы и уничтожения наций связаны в первую очередь с проблемой адаптации и ассимиляции в других этносах. Здесь срабатывают чисто биологические законы недоверия и агрессии к чужакам. Даже чисто генетически это неоправдано и опасно. Отсюда и все проблемы. ИМХО
25.05.04 14:03
в ответ Пикуль 24.05.04 09:03
>... особенно недавнее убийство трехлетней девочки...
Если бы израильские солдаты бегали по палестинским домам и намеренно убивали бы, от нечего делать, палестинских девочек - то да. Когда же на улице ид╦т перестрелка, пули свистят, и в какую то палестинскую девочку попадает случайная пуля, то это просто несчастный случай. Как я уже много раз говорил, при уличных боях неизбежно гибнут мирные жители. Так было во всех войнах и так будет и в обозримом будущем. И геноцид тут ни при ч╦м.
Если бы израильские солдаты бегали по палестинским домам и намеренно убивали бы, от нечего делать, палестинских девочек - то да. Когда же на улице ид╦т перестрелка, пули свистят, и в какую то палестинскую девочку попадает случайная пуля, то это просто несчастный случай. Как я уже много раз говорил, при уличных боях неизбежно гибнут мирные жители. Так было во всех войнах и так будет и в обозримом будущем. И геноцид тут ни при ч╦м.
25.05.04 14:07
в ответ Участник 25.05.04 13:43
В ответ на:Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
вот это и называется чистой воды геноцид.
Хочешь жить - умей вертеться...
25.05.04 14:12
в ответ ~ Uran ~ 25.05.04 13:54
В ответ на:Но в той ветке речь шла о нечистых евреях
речь, насколько я помню, шла о полукровках вообще. И если её начал еврей Саймон, то не значит же это, что должно обсуждаться только еврейство. Это тот самый уникальный случай в ДК, когда начали с евреев и закончили другими
В ответ на:Мне бы и в голову не пришло начать относить себя к каким-то там чистым или полукровным людям. Больше доверяю биологии - волосы светлые, глаза голубые, значит предки с Севера, а какая национальность, это в наше время вопрос личный, кто кем себя считает и какое у кого гражданстсво.
свою позицию я высказала ещё в том постинге. Считаю, что все эти метания - навязанные стереотипы. Как хорошо, что
в наше время, две мои дочери совершенно разных национальностей являются одним: дойч.
Хочешь жить - умей вертеться...
25.05.04 15:53
Ваше обьяснение вряд ли кого-либо устроит, так как вы так и не ответили, когда израиль обьявил войну и какому государству?
Войны всегда имеют четких юридических субьектов, которыми являются государства и их правительства.
Можно, конечно, обьявить войну бедности, голоду, терроризму ... вести битву за урожай итд... но в этом случае все же надо быть очень осторожным с применением оружия.
Ненамеренное убийство карается законом, если должностное лицо превысило свои полномочия. Помню как один немецкий полицейский нечаянно убил преступника, вина которого еще доказана небыла. Так на этом его карьера и закончилась...
А если рассуждать как вы, то можно и газом террористов травить, ну а если другие задохнутья - что поделаешь, их никто убивать не хотел (как в НордОсте). В этом случае пострадавшим нужно как минимум выплатить компенсации и возместить ущерб, а это большие деньги.
Пример надо брать с Германии, которая уже выплатила столько компенсаций, что у нее скоро вырастут ангельские крылышки, а немцам все еще "холокость" при каждом случае напоминают.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Войны всегда имеют четких юридических субьектов, которыми являются государства и их правительства.
Можно, конечно, обьявить войну бедности, голоду, терроризму ... вести битву за урожай итд... но в этом случае все же надо быть очень осторожным с применением оружия.
Ненамеренное убийство карается законом, если должностное лицо превысило свои полномочия. Помню как один немецкий полицейский нечаянно убил преступника, вина которого еще доказана небыла. Так на этом его карьера и закончилась...
А если рассуждать как вы, то можно и газом террористов травить, ну а если другие задохнутья - что поделаешь, их никто убивать не хотел (как в НордОсте). В этом случае пострадавшим нужно как минимум выплатить компенсации и возместить ущерб, а это большие деньги.
Пример надо брать с Германии, которая уже выплатила столько компенсаций, что у нее скоро вырастут ангельские крылышки, а немцам все еще "холокость" при каждом случае напоминают.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.05.04 22:03
>теперь напиши мне еще допустимый процент возможной гибели мирного населения в боевых действиях...
Давайте лучше посчитаем процент погибших палестинцев за последние несколько лет. Итак - мы имеем в общей сложности 5.248 185 палестинских беженцев. За три года интифады было убито 2.589 палестинцев. Берём калькулятор и считаем: (2.589 / 5.248.185) * 100 = 0,049 процента. Итак за три года интифады было убито 0,049 процента от общего числа палестинцев в автономии. При этом повторяю, что подавляющее большинство - не мирные жители, а шахиды и боевики, которые погибали не случайно, а потому что открывали огонь по израильским солдатам.
О каком геноциде - уничтожении народа - может идти речь??? Сравните для интереса с Холокостом или с геноцидом армян в Турции в начале двадцатого века.
Давайте лучше посчитаем процент погибших палестинцев за последние несколько лет. Итак - мы имеем в общей сложности 5.248 185 палестинских беженцев. За три года интифады было убито 2.589 палестинцев. Берём калькулятор и считаем: (2.589 / 5.248.185) * 100 = 0,049 процента. Итак за три года интифады было убито 0,049 процента от общего числа палестинцев в автономии. При этом повторяю, что подавляющее большинство - не мирные жители, а шахиды и боевики, которые погибали не случайно, а потому что открывали огонь по израильским солдатам.
О каком геноциде - уничтожении народа - может идти речь??? Сравните для интереса с Холокостом или с геноцидом армян в Турции в начале двадцатого века.
25.05.04 22:10
в ответ Пикуль 24.05.04 09:31
>потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта, например: в лагерях трудармии, НКВД, службах обеспечения, в оркестрах, театрах, и тому подобных...
многих немцев, депортированных из германии назад в СССР, допрашивалили как раз работники НКВД еврейской национальности... депортация проходила уже после 8 мая 1945 года и о том, какие преступления совершил гитлер против еврейского народа были известны далеко за пределы германии... вот как работники НКВД (в основном еврейской национальности) занимались допросами вывезенных из германии (прошу обратить внимание) мирного населения... моя бабушка со своей сестрой попали как раз в такие руки, и то что они там с ними делали (работницы НКВД еврейской нац.) небыло похоже на цивилизаионные методы...мстили всем, кто был немцем, незвисимо участвовал он в боевых действиях или нет...
Какое отношение имеет вс╦ это к геноциду евреев Гитлером и к ситуации в Палестине? Или Вам просто в очередной раз про злых евреев поплакаться захотелось?
многих немцев, депортированных из германии назад в СССР, допрашивалили как раз работники НКВД еврейской национальности... депортация проходила уже после 8 мая 1945 года и о том, какие преступления совершил гитлер против еврейского народа были известны далеко за пределы германии... вот как работники НКВД (в основном еврейской национальности) занимались допросами вывезенных из германии (прошу обратить внимание) мирного населения... моя бабушка со своей сестрой попали как раз в такие руки, и то что они там с ними делали (работницы НКВД еврейской нац.) небыло похоже на цивилизаионные методы...мстили всем, кто был немцем, незвисимо участвовал он в боевых действиях или нет...
Какое отношение имеет вс╦ это к геноциду евреев Гитлером и к ситуации в Палестине? Или Вам просто в очередной раз про злых евреев поплакаться захотелось?
25.05.04 23:24
."....у меня есть полный призыв эренбурга из красной звезды...."
Я еще нигде в рунете не находил полного русского текста, но на немецком его найти довольно легко:
Tötet! Tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist, an den Lebenden nicht und nicht an den Ungeborenen! Folgt der Weisung des Genossen Stalin und zerstampft für immer das Faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen. Nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen, vorwärtsstürmenden Rotarmisten.
"Nichts stimmt uns froher als deutsche Leichen"
Von jetzt an ist das Wort "Deutscher" für uns der schlimmste Fluch. Von jetzt an läßt das Wort "Deutscher" das Gewehr von alleine losgehen. Wenn Du nicht einen Deutschen am Tag getötet hast, war der Tag verloren. Wenn Du glaubst, daß Dein Nachbar für Dich den Deutschen tötet, hast Du die Gefahr nicht verstanden. Wenn Du einen Deutschen getötet hast, töte einen weiteren - nichts stimmt uns froher als deutsche Leichen.
Эренбург был не просто агитатором, но и садистом.
Oн не случайно подменял слово "нацист" словом "немец", а делал это вполне сознательно.
Он заявляет, что даже еще не родившиеся немцы в чем-то виноваты. Он призывает русских солдат производить изнасилования, а это к вoeнным действиям уже никакого дела не имеет: даже Бушу стало стыдно за действия своих солдат, и он даже за них перед Иракцами извинился. А кто будет извиняться за Эренбурга?
Эренбург даже признается, что вид трупов приносит ему радость (т.е. он еще и некрофил).
Можно сказать, да ладно, был такой садист, не будем о нем вспоминать, если не заклеймим как Гитлера или Сталина.
Ань нет!
Об Эренбурге написано много теплых слов на знаменитом сайте "Знай наших!"
http://www.sem40.ru/famous2/e328.shtml
Но о его призывах убить даже неродившихся немцев нигде на данном сайте не упоминается.
Комментарии излишни...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Я еще нигде в рунете не находил полного русского текста, но на немецком его найти довольно легко:
Tötet! Tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist, an den Lebenden nicht und nicht an den Ungeborenen! Folgt der Weisung des Genossen Stalin und zerstampft für immer das Faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen. Nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen, vorwärtsstürmenden Rotarmisten.
"Nichts stimmt uns froher als deutsche Leichen"
Von jetzt an ist das Wort "Deutscher" für uns der schlimmste Fluch. Von jetzt an läßt das Wort "Deutscher" das Gewehr von alleine losgehen. Wenn Du nicht einen Deutschen am Tag getötet hast, war der Tag verloren. Wenn Du glaubst, daß Dein Nachbar für Dich den Deutschen tötet, hast Du die Gefahr nicht verstanden. Wenn Du einen Deutschen getötet hast, töte einen weiteren - nichts stimmt uns froher als deutsche Leichen.
Эренбург был не просто агитатором, но и садистом.
Oн не случайно подменял слово "нацист" словом "немец", а делал это вполне сознательно.
Он заявляет, что даже еще не родившиеся немцы в чем-то виноваты. Он призывает русских солдат производить изнасилования, а это к вoeнным действиям уже никакого дела не имеет: даже Бушу стало стыдно за действия своих солдат, и он даже за них перед Иракцами извинился. А кто будет извиняться за Эренбурга?
Эренбург даже признается, что вид трупов приносит ему радость (т.е. он еще и некрофил).
Можно сказать, да ладно, был такой садист, не будем о нем вспоминать, если не заклеймим как Гитлера или Сталина.
Ань нет!
Об Эренбурге написано много теплых слов на знаменитом сайте "Знай наших!"
http://www.sem40.ru/famous2/e328.shtml
Но о его призывах убить даже неродившихся немцев нигде на данном сайте не упоминается.
Комментарии излишни...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
26.05.04 00:22
в ответ Участник 25.05.04 23:59
я и имела в виду призывы. Просто не понимаю, как допустили вместо слова фашист вставить слово немец. Благодаря этому даже сейчас у многих слово немец ассоциируется со словом фашист. Вот такие последствия могут иметь дурацкие лозунги. Точно так же как кто-то где-то раз выплюнул: евреи нашего Христа предали, так и повелось, тебе это известно как никому другому.
Хочешь жить - умей вертеться...
26.05.04 02:02
Политический заказ это врят ли, он писал от души, по совести т.с. Советская пропаганда называла фашистов-немцев в основном или - немецко-фашисткие захватчики,гитлеровцы,фашисты,на фронте русские называли немцев- фрицами,ганцами а немцы русских- иванами.Это конечно лучшее из того как называли. Но всё же я не думаю что немцев как этнос призывали уничтожать, это ложь и скверная пропаганда. Русские показали после войны в Гдр как они относятся к немцам, её так отстраивали как и СССР.
Хотя немцы-фашисты конечно усторили в западной Руси великое убиение, в одной Белоруси было уничтожено чуть менее половины людей.Русских был убито около 20милл. и большинство из них - мирных жителей а не воюющих..
Хотя немцы-фашисты конечно усторили в западной Руси великое убиение, в одной Белоруси было уничтожено чуть менее половины людей.Русских был убито около 20милл. и большинство из них - мирных жителей а не воюющих..
26.05.04 06:27
в ответ Олменд 25.05.04 23:24
А кто будет извиняться за Эренбурга?
Вам персональные извинения его родсвенников нужны?
А кто за Фихтэ и Лютера извиняться будет? Тока не надо про образность слов Фихтэ говорить, - его внесли
в сотню лучших представителей Германии,, не смотря на призывы рубки голов. Я уже говорил,
что слова разные подобрать можно, но и как в Случае с Э-гом, который выбрал слово "немец", Фихтэ явно призывал к физичесокму уничтожению. И его слова возымели силу. А возымели ли слова Э.-га
силу? ТОлько не надо говорить про насилованных женщин, - в США и Британии не было подобного
рода стихов, но почему то солдаты также насиловали нем.женщин.
Вам персональные извинения его родсвенников нужны?
А кто за Фихтэ и Лютера извиняться будет? Тока не надо про образность слов Фихтэ говорить, - его внесли
в сотню лучших представителей Германии,, не смотря на призывы рубки голов. Я уже говорил,
что слова разные подобрать можно, но и как в Случае с Э-гом, который выбрал слово "немец", Фихтэ явно призывал к физичесокму уничтожению. И его слова возымели силу. А возымели ли слова Э.-га
силу? ТОлько не надо говорить про насилованных женщин, - в США и Британии не было подобного
рода стихов, но почему то солдаты также насиловали нем.женщин.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 06:33
в ответ Участник 25.05.04 22:03
Давайте лучше посчитаем процент погибших палестинцев за последние несколько лет. Итак - мы имеем в общей сложности 5.248 185 палестинских беженцев. За три года интифады было убито 2.589 палестинцев. Берём калькулятор и считаем: (2.589 / 5.248.185) * 100 = 0,049 процента.
Участник ТЫ ОТКУДА такие цифры взял?????
Это где мы " в общей сложности имеем 5 миллионов 248 тысяч 185 п. беженцев?
Я встречал цифру около 2 миллионов
http://www.dija.de/cgi-bin/showcontent.asp?ThemaID=1381#marke_1
Bev?lkerungsgruppen
72 Prozent der Bev?lkerung sind j?disch, die anderen 28 Prozent setzen sich aus dem arabisch-pal?stinensischen Teil der Bev?lkerung (20%), nichtj?dischen Einwanderern (Olim) vor allem aus den GUS-Staaten sowie aus Fremdarbeitern zusammen. Der muslimische Anteil an der Gesamtbev?lkerung liegt bei 15,4, der christliche bei 2,1 und der drusische bei 1,6 Prozent, alle anderen religi?sen Gruppen und Religionslose umfassen 3,5 Prozent.
Als besondere Gruppe werden die so genannten Siedler (Mitnachalim) gez?hlt, die innerhalb der 1967 von Israel eroberten Landesteile leben - im Hebr?ischen als Gebiete (Schtachim) oder mit dem Akronym f?r Jud?a, Samaria und Gaza als Jescha bezeichnet. Es handelt sich um 226 000 Menschen, deren Zahl in den Jahren 2000 und 2001 um 5,2 beziehungsweise 5,8 Prozent angestiegen ist. In Jud?a und Samaria (engl.: Westbank) existieren 231 Siedlungen, auf den Golan-H?hen 42, im Gaza-Streifen 25 und in Ost-Jerusalem 29.
Heute leben noch etwa 200 000 ?berlebende der Schoah (Nizulei Schoah) in Israel, die meisten stammen aus Zentral- und Osteuropa. Die Anzahl NS-Verfolgter hat in den vergangenen Jahren aufgrund der starken Einwanderung ?lter Menschen aus Staaten der ehemaligen Sowjetunion trotz der nat?rlichen Sterberate kaum abgenommen.
Fremdarbeiter und Illegale
Die Zahl der so genannten Fremdarbeiter (Owdim Sarim) vor allem aus Thailand, Rum?nien, den Philippinen und China, hat stark zugenommen. Von etwa 264 500 dieser Gast- und Saisonarbeiter besitzen nur etwa 81 500 eine offizielle Einreisegenehmigung (2002). Die Regierung versucht, die Zahl der Fremdarbeiter zu reduzieren und illegal Eingereiste abzuschieben. Im Bezug auf den ausl?ndischen Anteil an der Gesamtzahl der Arbeitskr?fte liegt Israel mit 12,8 Prozent hinter der Schweiz und vor ?sterreich, Belgien, Deutschland weltweit an zweiter Stelle. Die Fremdarbeiter sind ins Land geholt worden, um arabische Arbeitskr?fte aus den 1967 eroberten pal?stinensischen Gebieten zu ersetzen.
Arabische Arbeiter aus diesen Gebieten waren fr?her in gro?er Zahl vor allem in der israelischen Baubranche und im Dienstleistungsbereich besch?ftig. Seit Beginn der so genannten Intifada (arab.: Erhebung, Absch?ttelung) im September 2000 sind sie zum gro?en Teil aus Sicherheitsgr?nden von einer Einreise nach Israel ausgeschlossen. Halten sie sich dennoch ohne Genehmigung in Israel auf, werden sie als Illegal Anwesende (hebr. Akronym: Schabachim) bezeichnet. Sch?tzungen aus dem Jahre 2002 besagen, dass sich etwa 150 000 Pal?stinenser ohne Genehmigung in Israel aufhalten, davon allein 14 000 in der arabisch-israelischen Stadt Um El Fachem.
Umstritten sind Status und Zukunft der 1967 von Israel eroberten Gebiete. Im Osten sind dies Jud?a und Samaria (engl.: Westbank), im S?dwesten der Gaza-Streifen, im Norden die Golan-H?hen.
Die Zukunft der Gebiete Jud?a, Samaria und Gaza mit ihren etwa 2 Millionen pal?stinensischen Bewohnern und rund 200 000 israelischen Siedlern ist Gegenstand israelisch-pal?stinensischer Auseinandersetzungen und Verhandlungen. Es handelt sich um etwa 6 800 km?. Verhandlungen mit Syrien ?ber die R?ckgabe von Gebieten der Golanh?hen im Rahmen einer Friedensregelung sind ins Stocken geraten.
И число погибших откуда взял?
(не говоря уже о том, что процентовки нет в законе)
Участник ТЫ ОТКУДА такие цифры взял?????
Это где мы " в общей сложности имеем 5 миллионов 248 тысяч 185 п. беженцев?
Я встречал цифру около 2 миллионов
http://www.dija.de/cgi-bin/showcontent.asp?ThemaID=1381#marke_1
Bev?lkerungsgruppen
72 Prozent der Bev?lkerung sind j?disch, die anderen 28 Prozent setzen sich aus dem arabisch-pal?stinensischen Teil der Bev?lkerung (20%), nichtj?dischen Einwanderern (Olim) vor allem aus den GUS-Staaten sowie aus Fremdarbeitern zusammen. Der muslimische Anteil an der Gesamtbev?lkerung liegt bei 15,4, der christliche bei 2,1 und der drusische bei 1,6 Prozent, alle anderen religi?sen Gruppen und Religionslose umfassen 3,5 Prozent.
Als besondere Gruppe werden die so genannten Siedler (Mitnachalim) gez?hlt, die innerhalb der 1967 von Israel eroberten Landesteile leben - im Hebr?ischen als Gebiete (Schtachim) oder mit dem Akronym f?r Jud?a, Samaria und Gaza als Jescha bezeichnet. Es handelt sich um 226 000 Menschen, deren Zahl in den Jahren 2000 und 2001 um 5,2 beziehungsweise 5,8 Prozent angestiegen ist. In Jud?a und Samaria (engl.: Westbank) existieren 231 Siedlungen, auf den Golan-H?hen 42, im Gaza-Streifen 25 und in Ost-Jerusalem 29.
Heute leben noch etwa 200 000 ?berlebende der Schoah (Nizulei Schoah) in Israel, die meisten stammen aus Zentral- und Osteuropa. Die Anzahl NS-Verfolgter hat in den vergangenen Jahren aufgrund der starken Einwanderung ?lter Menschen aus Staaten der ehemaligen Sowjetunion trotz der nat?rlichen Sterberate kaum abgenommen.
Fremdarbeiter und Illegale
Die Zahl der so genannten Fremdarbeiter (Owdim Sarim) vor allem aus Thailand, Rum?nien, den Philippinen und China, hat stark zugenommen. Von etwa 264 500 dieser Gast- und Saisonarbeiter besitzen nur etwa 81 500 eine offizielle Einreisegenehmigung (2002). Die Regierung versucht, die Zahl der Fremdarbeiter zu reduzieren und illegal Eingereiste abzuschieben. Im Bezug auf den ausl?ndischen Anteil an der Gesamtzahl der Arbeitskr?fte liegt Israel mit 12,8 Prozent hinter der Schweiz und vor ?sterreich, Belgien, Deutschland weltweit an zweiter Stelle. Die Fremdarbeiter sind ins Land geholt worden, um arabische Arbeitskr?fte aus den 1967 eroberten pal?stinensischen Gebieten zu ersetzen.
Arabische Arbeiter aus diesen Gebieten waren fr?her in gro?er Zahl vor allem in der israelischen Baubranche und im Dienstleistungsbereich besch?ftig. Seit Beginn der so genannten Intifada (arab.: Erhebung, Absch?ttelung) im September 2000 sind sie zum gro?en Teil aus Sicherheitsgr?nden von einer Einreise nach Israel ausgeschlossen. Halten sie sich dennoch ohne Genehmigung in Israel auf, werden sie als Illegal Anwesende (hebr. Akronym: Schabachim) bezeichnet. Sch?tzungen aus dem Jahre 2002 besagen, dass sich etwa 150 000 Pal?stinenser ohne Genehmigung in Israel aufhalten, davon allein 14 000 in der arabisch-israelischen Stadt Um El Fachem.
Umstritten sind Status und Zukunft der 1967 von Israel eroberten Gebiete. Im Osten sind dies Jud?a und Samaria (engl.: Westbank), im S?dwesten der Gaza-Streifen, im Norden die Golan-H?hen.
Die Zukunft der Gebiete Jud?a, Samaria und Gaza mit ihren etwa 2 Millionen pal?stinensischen Bewohnern und rund 200 000 israelischen Siedlern ist Gegenstand israelisch-pal?stinensischer Auseinandersetzungen und Verhandlungen. Es handelt sich um etwa 6 800 km?. Verhandlungen mit Syrien ?ber die R?ckgabe von Gebieten der Golanh?hen im Rahmen einer Friedensregelung sind ins Stocken geraten.
И число погибших откуда взял?
(не говоря уже о том, что процентовки нет в законе)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 06:34
в ответ Участник 25.05.04 22:03
Сравните для интереса с Холокостом или с геноцидом армян в Турции в начале двадцатого века.
Не числом страшна Шоа...Не имеет значения, СКОЛЬКО убивали, ИМЕЕТ значение - ПО КАКОМУ признаку.
Не числом страшна Шоа...Не имеет значения, СКОЛЬКО убивали, ИМЕЕТ значение - ПО КАКОМУ признаку.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 06:37
в ответ сибонго 25.05.04 14:07
вот это и называется чистой воды геноцид.
Это пропаганда. Такого же рода пропаганды у наци валом было (я Пикулю предлагал "по сходной цене"
сказать, сколько таких агиток у наци было. Он и так поверил- что много. Кто не верит - могу предоставить или указать на ресурсы. (см тему "9 мая")
)
Это пропаганда. Такого же рода пропаганды у наци валом было (я Пикулю предлагал "по сходной цене"
сказать, сколько таких агиток у наци было. Он и так поверил- что много. Кто не верит - могу предоставить или указать на ресурсы. (см тему "9 мая")
)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 12:16
в ответ Участник 25.05.04 22:10
...это было к твоим словам
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
майнер майнунг нах...
26.05.04 12:21
в ответ Олменд 25.05.04 23:24
страница семь40 очень веселое место... там помоему много наших ДКдрузей инфу качают
а вот эренбург:
\\\Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья Эренбург
(перепечатано из ╚Красная звезда╩, 24 июля 1942 г (╧173 [5236]))\\\
... правда ему за эту статью в красной звезде по шапке дали.... но он было не обиделся... дело было сделано
а вот эренбург:
\\\Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья Эренбург
(перепечатано из ╚Красная звезда╩, 24 июля 1942 г (╧173 [5236]))\\\
... правда ему за эту статью в красной звезде по шапке дали.... но он было не обиделся... дело было сделано
майнер майнунг нах...
26.05.04 15:09
в ответ Пикуль 25.05.04 16:37
Ну видете, вы так и не разобрались.
Демонстрация была не против Шарона, и не против его предложений, а против его партии. (А это не одно и тоже, согласитесь)
А хотел я сказать, что вы не разбираетесь в Ближне-Восточной политике (и кто такой Йоси Бейлин не представляете), да и не хотите особо разбираться.
Извините, но мне кажется, что ваша цель не разобраться в этом, а с таким журналистким, полемическим задором "поставить на место" всех этих "соколов", которые слетаются на ваши посты.
>не прийдут, а слетятся как соколы! и все вспомнят холокост, выльют на германию ведро помоев... потом придут модераторы и закроют ветку
Демонстрация была не против Шарона, и не против его предложений, а против его партии. (А это не одно и тоже, согласитесь)
А хотел я сказать, что вы не разбираетесь в Ближне-Восточной политике (и кто такой Йоси Бейлин не представляете), да и не хотите особо разбираться.
Извините, но мне кажется, что ваша цель не разобраться в этом, а с таким журналистким, полемическим задором "поставить на место" всех этих "соколов", которые слетаются на ваши посты.
>не прийдут, а слетятся как соколы! и все вспомнят холокост, выльют на германию ведро помоев... потом придут модераторы и закроют ветку
26.05.04 15:39
Участник
(Pooh-Bah)
25/5/04 23:59
Re: Геноцид
In Antwort сибонго 25/5/04 14:07
--------------------------------------------------------------------------------
Имелись в виду немцы-захватчики-солдаты.
Участник, как можно так грубо передергивать! Эребург призывал насиловать немецких женщин (или русские солдаты были гомиками?) и убивать даже нерожденных немцев, так как и они по его мнению уже в чем то провинились, хотя даже еще не родились......
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
в ответ Участник 25.05.04 23:59
Участник
(Pooh-Bah)
25/5/04 23:59
Re: Геноцид
In Antwort сибонго 25/5/04 14:07
--------------------------------------------------------------------------------
Имелись в виду немцы-захватчики-солдаты.
Участник, как можно так грубо передергивать! Эребург призывал насиловать немецких женщин (или русские солдаты были гомиками?) и убивать даже нерожденных немцев, так как и они по его мнению уже в чем то провинились, хотя даже еще не родились......
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
26.05.04 15:42
А кто за Фихтэ и Лютера извиняться будет? Тока не надо про образность слов Фихтэ говорить, - его внесли
в сотню лучших представителей Германии,, не смотря на призывы рубки голов. Фихтэ явно призывал к физичесокму уничтожению.
Во первых: Лютер и Фихте жили в другом веке, а люди со временем по идее должны становиться более цивилизованными. Если взять ветхий завет, то там еще больше ужасов описывается. Так что уместно сравнивать не садистов различных исторических эпох, а одной эпохи: Гитлера со Сталином, Гимлера с Эренбургом, Хирошиму и Дрезден со Сталинградом и Ленинградом итд.
А французы что в Алжире делали? А Британцы как вели себя в Ираке? А Американцы во Вьетнаме и Ираке?
Обличители на нюрнберских процессах через пол века после этого процесса проявили садизм, которых даже превосходит ужасы полувековой давности.
Даже не знаю, с чем сравнивать Палестину и чечню...
А во вторых: Будьте любезны и приведите цитаты и ссылки...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
А кто за Фихтэ и Лютера извиняться будет? Тока не надо про образность слов Фихтэ говорить, - его внесли
в сотню лучших представителей Германии,, не смотря на призывы рубки голов. Фихтэ явно призывал к физичесокму уничтожению.
Во первых: Лютер и Фихте жили в другом веке, а люди со временем по идее должны становиться более цивилизованными. Если взять ветхий завет, то там еще больше ужасов описывается. Так что уместно сравнивать не садистов различных исторических эпох, а одной эпохи: Гитлера со Сталином, Гимлера с Эренбургом, Хирошиму и Дрезден со Сталинградом и Ленинградом итд.
А французы что в Алжире делали? А Британцы как вели себя в Ираке? А Американцы во Вьетнаме и Ираке?
Обличители на нюрнберских процессах через пол века после этого процесса проявили садизм, которых даже превосходит ужасы полувековой давности.
Даже не знаю, с чем сравнивать Палестину и чечню...
А во вторых: Будьте любезны и приведите цитаты и ссылки...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
26.05.04 17:10
в ответ Олменд 26.05.04 15:39
>Участник, как можно так грубо передергивать! Эребург призывал насиловать немецких женщин (или русские солдаты были гомиками?) и убивать даже нерожденных немцев, так как и они по его мнению уже в чем то провинились, хотя даже еще не родились......
А Вы возьмите свой немецкий перевод текста Эренбурга и запихните его переводчику в задницу. В оригинале ничего такого нет. Я же тут оригинал уже приводил, вот привожу ещ╦ раз:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
А чем руководствовался Ваш переводчик при переводе - одному богу известно.
А Вы возьмите свой немецкий перевод текста Эренбурга и запихните его переводчику в задницу. В оригинале ничего такого нет. Я же тут оригинал уже приводил, вот привожу ещ╦ раз:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
А чем руководствовался Ваш переводчик при переводе - одному богу известно.
26.05.04 18:11
в ответ Пикуль 25.05.04 12:20
>>если желаешь, то у меня есть полный призыв эренбурга из красной звезды....<<
пикуль, что в воззвании эренбурга вас так "тронуло"?
- то, что это написал еврей?
- то, что говорится в н╦м о немцах?
- или и то и другое - что еврей ТАК говорит о немцах?
если ваши ответы будут - да, могу-ли я предположить следующее:
- если-бы автором воззвания был-бы другой агитатор сов. власти, не еврей,
- если-бы речь в нем шла не о немцах,
- если-бы эренбург в сво╦м воззвании призывал-бы к уничтожению, скажем народности маори,
вас-бы подобная агитациия абсолютно не задела-бы, как, например, сотни разных воззваний с призывами уничтожать американцев, израильтян, палестинцев etc.?
ответьте, плз.
вы уже не первый раз это воззвание эренбурга 'доста╦те'... один из любимых мозолей?
__________________________________
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
пикуль, что в воззвании эренбурга вас так "тронуло"?
- то, что это написал еврей?
- то, что говорится в н╦м о немцах?
- или и то и другое - что еврей ТАК говорит о немцах?
если ваши ответы будут - да, могу-ли я предположить следующее:
- если-бы автором воззвания был-бы другой агитатор сов. власти, не еврей,
- если-бы речь в нем шла не о немцах,
- если-бы эренбург в сво╦м воззвании призывал-бы к уничтожению, скажем народности маори,
вас-бы подобная агитациия абсолютно не задела-бы, как, например, сотни разных воззваний с призывами уничтожать американцев, израильтян, палестинцев etc.?
ответьте, плз.
вы уже не первый раз это воззвание эренбурга 'доста╦те'... один из любимых мозолей?
__________________________________
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
26.05.04 22:24
в ответ Пикуль 26.05.04 12:28
>>но тов.эренбург как думал так и на писал...<<
по моему мнению, пикуль, текст эренбурга разбирается вами (и др.) не совсем корректно, а именно- вне связи со временем и местом. в вакууме как-бы...
если брать текст как таковой, то вне зависимости от того, против кого он направлен, немцев, евреев или например гомосексуалистов, то это безусловно призыв к геноциду.
но текст этот, как указал вам один молодой участник этой дискуссии, опубликован был летом 1942 года. обращается в нем эренбург к советским солдатам.
находилась-ли наша доблесная красная/советская армия в момент появления этого возвания в 'контакте' с мирным немецким населением (женщинами, детьми, стариками)?
НЕТ!
призывает эренбург в сво╦м воззвании уничтожать немецких СОЛДАТ(которые были в тот момент на территории бывшего ссср агрессорами, насильниками и убийцами), а не безащитных людей (как вы и некоторые др. тут это пода╦те).
рассматривая текст под этим углом, я лично могу помять эмоции эренбурга.
призыв убивать именно немцев, а не фашистов, на мой взгляд обьяснить достаточно просто: это указывает на национальность агрессора.
фашизм - вненационален.
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
по моему мнению, пикуль, текст эренбурга разбирается вами (и др.) не совсем корректно, а именно- вне связи со временем и местом. в вакууме как-бы...
если брать текст как таковой, то вне зависимости от того, против кого он направлен, немцев, евреев или например гомосексуалистов, то это безусловно призыв к геноциду.
но текст этот, как указал вам один молодой участник этой дискуссии, опубликован был летом 1942 года. обращается в нем эренбург к советским солдатам.
находилась-ли наша доблесная красная/советская армия в момент появления этого возвания в 'контакте' с мирным немецким населением (женщинами, детьми, стариками)?
НЕТ!
призывает эренбург в сво╦м воззвании уничтожать немецких СОЛДАТ(которые были в тот момент на территории бывшего ссср агрессорами, насильниками и убийцами), а не безащитных людей (как вы и некоторые др. тут это пода╦те).
рассматривая текст под этим углом, я лично могу помять эмоции эренбурга.
призыв убивать именно немцев, а не фашистов, на мой взгляд обьяснить достаточно просто: это указывает на национальность агрессора.
фашизм - вненационален.
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
26.05.04 22:32
в ответ Олменд 26.05.04 15:42
Можно и новый завет взять.
Говоря про прошлый век не надо забывать, что и стихи - тоже - из прошлого века.
Ссылку и цитаты я уже шринку давал - ищите на форуме в архивах. (найду - укажу)
Говоря про прошлый век не надо забывать, что и стихи - тоже - из прошлого века.
Ссылку и цитаты я уже шринку давал - ищите на форуме в архивах. (найду - укажу)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 22:34
в ответ Relikt26 26.05.04 15:35
ya tebe skachy swoe mnenie eta semlya prenadlechala ispokon wekow ewreyam i oni imeyut polnoe prawo na ety semly. a wobche ya tebe skachy pochitai bibliyu tam mnogo chego interesnogo stoit naschet wsego etogo .
а вы историю прочтите. Флавия, Тацита...поинтересуйтесь, чьи эти земли были
а вы историю прочтите. Флавия, Тацита...поинтересуйтесь, чьи эти земли были
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 22:36
в ответ Участник 25.05.04 23:59
Давайте лучше посчитаем процент погибших палестинцев за последние несколько лет. Итак - мы имеем в общей сложности 5.248 185 палестинских беженцев. За три года интифады было убито 2.589 палестинцев. Берём калькулятор и считаем: (2.589 / 5.248.185) * 100 = 0,049 процента.
Второй раз спрашиваю - откуда цифры такие?
У тебя беженцев (5.248 185)больше чем евреев в Изриле(5 млн 100 тыщ)
Второй раз спрашиваю - откуда цифры такие?
У тебя беженцев (5.248 185)больше чем евреев в Изриле(5 млн 100 тыщ)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 22:41
в ответ vagant 22.05.04 23:47
Насчет того что если человек понимает шаг навстречу как слабость то вы правы.
Я живу не в секторе Газа. Интересно есть тут вообще кто ни будь из тех мест или мы все говорим о том что никто ни видел и не знает.
Один тут не любит всех палестинцев потому что они его в море сбросить хотят, другому все евреи не друзья. Про партизанов из франции я вообще молчу.
На днях я читал о выступлении оркестра в Weimar Он состоит из палестинских и израильских музыкантов. В Weimar они играли из за истории нациской Германии. Так это были люди из Израиля и Палестины по которым это война действительно катит не первое поколение.
Кстати дирижер " еврей" сказал что это первый семитский оркестр.
Мне кажется что весь конфликт между Изралем и Палестиной как бы подогревается и провоцируется снаруже, теми кого это вообще то не касается. И участники не могут пойти назад , хотя им этого хотелось бы= я про людей не про вождей, потому что бояться что их не так поймут и посчитают за слабость.
Ведь жили же они до этого вмести и не одну сотну лет.Но то что пока эти два старых "сокола" у руля мира не будет я уверен.
Да скорей всего Израиль не может послать ЕС и прочих как вы пишете.
В момент создания Израиль опирался только на советский союз и клал на Америку и Англию. И только благодаря поставке горючего и оружия из Союза он выжил, затем Израиль выживает только благодаря защите Запада.
Кто знает может после завтра это будут эскимосы,а может и палестинцы
когда крестоносцы придут.
Я живу не в секторе Газа. Интересно есть тут вообще кто ни будь из тех мест или мы все говорим о том что никто ни видел и не знает.
Один тут не любит всех палестинцев потому что они его в море сбросить хотят, другому все евреи не друзья. Про партизанов из франции я вообще молчу.
На днях я читал о выступлении оркестра в Weimar Он состоит из палестинских и израильских музыкантов. В Weimar они играли из за истории нациской Германии. Так это были люди из Израиля и Палестины по которым это война действительно катит не первое поколение.
Кстати дирижер " еврей" сказал что это первый семитский оркестр.
Мне кажется что весь конфликт между Изралем и Палестиной как бы подогревается и провоцируется снаруже, теми кого это вообще то не касается. И участники не могут пойти назад , хотя им этого хотелось бы= я про людей не про вождей, потому что бояться что их не так поймут и посчитают за слабость.
Ведь жили же они до этого вмести и не одну сотну лет.Но то что пока эти два старых "сокола" у руля мира не будет я уверен.
Да скорей всего Израиль не может послать ЕС и прочих как вы пишете.
В момент создания Израиль опирался только на советский союз и клал на Америку и Англию. И только благодаря поставке горючего и оружия из Союза он выжил, затем Израиль выживает только благодаря защите Запада.
Кто знает может после завтра это будут эскимосы,а может и палестинцы
когда крестоносцы придут.
26.05.04 22:47
в ответ 7.17 26.05.04 22:24
>но текст этот, как указал вам один молодой участник этой дискуссии, опубликован был летом 1942 года. обращается в нем эренбург к советским солдатам.
находилась-ли наша доблесная красная/советская армия в момент появления этого возвания в ьконтактеь с мирным немецким населением (женщинами, детьми, стариками)?
НЕТ!
Но на територи тогдашнего Советского союза проживало боле двух миллионов Советских граждан- немцев, вот к ним то после призыва еринбурга также стали относиться как немцам -солдатами, а в последствии и к гражданскому населению немецкой национальности. Германии.
А доблестная израильская армия находиця в контакте с палестинцами.
Вот бы сейчас арабы начали такой призыв пропогандировать, в отнощени не к сионистам, а ко всем евреям.
находилась-ли наша доблесная красная/советская армия в момент появления этого возвания в ьконтактеь с мирным немецким населением (женщинами, детьми, стариками)?
НЕТ!
Но на територи тогдашнего Советского союза проживало боле двух миллионов Советских граждан- немцев, вот к ним то после призыва еринбурга также стали относиться как немцам -солдатами, а в последствии и к гражданскому населению немецкой национальности. Германии.
А доблестная израильская армия находиця в контакте с палестинцами.
Вот бы сейчас арабы начали такой призыв пропогандировать, в отнощени не к сионистам, а ко всем евреям.
26.05.04 22:55
в ответ Олменд 26.05.04 15:42
нашел
Mutabor13
(enthusiast)
27/2/04 08:02
Re: "T?tervolk" ist Unwort des Jahres 2003
В ответ shrink 26/2/04 15:18
Существуют очень много различных видов дискриминации, которым подвергались все сов. граждане вне зависимости от национальности. Елси бы я преречислил вы все выды дискриминации, которые мне ( и другим немцам) пришлось испытат
Может в этом и вя проблема? Вы фиксируетесь на плохом забывая о хорошем. Вы фиксируетесь на НЕМЦАХ, забывая о других. Даже ваш ответ явное тому подтверждение: вы не сказали которые мне ( и другим людям, сов.гражданам), а сказали которые мне ( и другим немцам)
Кстати, как насчет Фихте: он вошел в топ100, про него так высокопарно написали
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/28/0,1872,2053340,00.html
но "забыли" кое-что
Фихте: ╚Дать им (евреям) гражданские права? Я не представляю иного способа это осуществить, как однажды ночью всем им отрезать головы и заменить их на другие ≈ без единой еврейской мысли╩.
Или
возмем Канта,который тоже в топе
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,2053361,00.html
а теперь вспомним следущее:
Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Перейдем к Ницше - тоже из топа
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,2053371,00.html
и к его словам:
Ницше: ╚Эта порода людей имеет жизненный интерес в том, чтобы делать человечество больным и искажать понятие ╚добрый╩ и ╚злой╩, ╚истинный╩ и ╚ложный╩, придавая им опасный для жизни и клеветнический по отношению к миру смысл╩.
Вспомните слова Мартина Лютера в старости
"Сжигайте их синагоги и школы!.. Лишите евреев всех прав на охрану и защиту со стороны властей!..
Почему-то эти проблемы вас не заботят, Вам таки хочется доказать что НЕМЦЕВ угнетали, что впервые к НЕМЦАМ был применет термин и про это никто не сказал.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
shrink
(enthusiast)
28/2/04 22:27
Одно дело КРИТИКОВАТЬ...
Мутабору:
http://foren.germany.ru/discus/f/1428363.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5?=5&vc=1
В ответ на:
"Одно дело КРИТИКОВАТЬ и прослыть нелюбителем, а другое дело ПРИЗЫВАТЬ к ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению."
Я вообще-то ни у какого деспота 19 столетия еще не находил цитаты, призывающей к физическому уничтожению целого народа (если не считать Эренбурга, но он был всего лишь агитатором). Так что потрудитесь и приведите цитаты в оригинале.
В ветхом завете можно найти много призывов к физическогму уничтожению целых народов по велению каких либо богов. Так что Hohmann несносно глуп, если считает, что термин "Т?tervolk", как и "Kollektivschuld" изобрели атеисты.
Все это пришло к нам из ветхого завета. Это очень расисткая и очень кровавая книга, в отличие от евангелий.
PS: Не вижу причин меньше уважать Фихте или Герцена за то, что первый критиковал евреев а второй русских немцев.
Вы надеюсь понимаете, что Фихте хотел всего лишь изменить менталитет евреев, а не отрезать им головы?
K критике надо прислушиваться!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Mutabor13
(enthusiast)
29/2/04 09:42
Re: Одно дело КРИТИКОВАТЬ...
В ответ shrink 28/2/04 22:27
Вы надеюсь понимаете, что Фихте хотел всего лишь изменить менталитет евреев, а не отрезать им головы?
K критике надо прислушиваться!
Угу. КОнечно. И потому весьма "фигурально" выразился. Причем так фигурально, что некоторые приняли его слова к действию. А Лютер тоже "фигурально" изьяснился? Вы непоследовательны, в немецком языке было и есть много языковых средств, которые позволяют выражать КРИТИКУ того или иного явления. Множество усиливающих конструкций. Но Фихте выбирает именно те средства, которые наиболее близки к физической расправе, точнее, ПРИЗЫВАЕТ к ФИЗИЧЕСКОЙ расправе ибо видет решение вопроса изменения менталитета в физичесоком устранении носителей авторитета. Вы все так возмущаетесь стихами, призывающими убить НЕМЦЕВ и якобы примененным словом НЕМЦАМ и в ТО ЖЕ ВРЕМЯ так ТОЛЕРАНТНО относитесть к подобного рода выражениям.
В ветхом завете можно найти много призывов к физическогму уничтожению целых народов по велению каких либо богов. Так что Hohmann несносно глуп
В ZDF дебилы, хоман глуп - кто следующий?
Если ветхий завет вспомнили, главы укажие(если можете, то из торы тоже). А потом я вам из евангелий дам. Схожие по смыслу и негативному эмоциональному заряду.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Mutabor13
(enthusiast)
27/2/04 08:02
Re: "T?tervolk" ist Unwort des Jahres 2003
В ответ shrink 26/2/04 15:18
Существуют очень много различных видов дискриминации, которым подвергались все сов. граждане вне зависимости от национальности. Елси бы я преречислил вы все выды дискриминации, которые мне ( и другим немцам) пришлось испытат
Может в этом и вя проблема? Вы фиксируетесь на плохом забывая о хорошем. Вы фиксируетесь на НЕМЦАХ, забывая о других. Даже ваш ответ явное тому подтверждение: вы не сказали которые мне ( и другим людям, сов.гражданам), а сказали которые мне ( и другим немцам)
Кстати, как насчет Фихте: он вошел в топ100, про него так высокопарно написали
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/28/0,1872,2053340,00.html
но "забыли" кое-что
Фихте: ╚Дать им (евреям) гражданские права? Я не представляю иного способа это осуществить, как однажды ночью всем им отрезать головы и заменить их на другие ≈ без единой еврейской мысли╩.
Или
возмем Канта,который тоже в топе
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,2053361,00.html
а теперь вспомним следущее:
Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Перейдем к Ницше - тоже из топа
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,2053371,00.html
и к его словам:
Ницше: ╚Эта порода людей имеет жизненный интерес в том, чтобы делать человечество больным и искажать понятие ╚добрый╩ и ╚злой╩, ╚истинный╩ и ╚ложный╩, придавая им опасный для жизни и клеветнический по отношению к миру смысл╩.
Вспомните слова Мартина Лютера в старости
"Сжигайте их синагоги и школы!.. Лишите евреев всех прав на охрану и защиту со стороны властей!..
Почему-то эти проблемы вас не заботят, Вам таки хочется доказать что НЕМЦЕВ угнетали, что впервые к НЕМЦАМ был применет термин и про это никто не сказал.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
shrink
(enthusiast)
28/2/04 22:27
Одно дело КРИТИКОВАТЬ...
Мутабору:
http://foren.germany.ru/discus/f/1428363.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5?=5&vc=1
В ответ на:
"Одно дело КРИТИКОВАТЬ и прослыть нелюбителем, а другое дело ПРИЗЫВАТЬ к ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению."
Я вообще-то ни у какого деспота 19 столетия еще не находил цитаты, призывающей к физическому уничтожению целого народа (если не считать Эренбурга, но он был всего лишь агитатором). Так что потрудитесь и приведите цитаты в оригинале.
В ветхом завете можно найти много призывов к физическогму уничтожению целых народов по велению каких либо богов. Так что Hohmann несносно глуп, если считает, что термин "Т?tervolk", как и "Kollektivschuld" изобрели атеисты.
Все это пришло к нам из ветхого завета. Это очень расисткая и очень кровавая книга, в отличие от евангелий.
PS: Не вижу причин меньше уважать Фихте или Герцена за то, что первый критиковал евреев а второй русских немцев.
Вы надеюсь понимаете, что Фихте хотел всего лишь изменить менталитет евреев, а не отрезать им головы?
K критике надо прислушиваться!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Mutabor13
(enthusiast)
29/2/04 09:42
Re: Одно дело КРИТИКОВАТЬ...
В ответ shrink 28/2/04 22:27
Вы надеюсь понимаете, что Фихте хотел всего лишь изменить менталитет евреев, а не отрезать им головы?
K критике надо прислушиваться!
Угу. КОнечно. И потому весьма "фигурально" выразился. Причем так фигурально, что некоторые приняли его слова к действию. А Лютер тоже "фигурально" изьяснился? Вы непоследовательны, в немецком языке было и есть много языковых средств, которые позволяют выражать КРИТИКУ того или иного явления. Множество усиливающих конструкций. Но Фихте выбирает именно те средства, которые наиболее близки к физической расправе, точнее, ПРИЗЫВАЕТ к ФИЗИЧЕСКОЙ расправе ибо видет решение вопроса изменения менталитета в физичесоком устранении носителей авторитета. Вы все так возмущаетесь стихами, призывающими убить НЕМЦЕВ и якобы примененным словом НЕМЦАМ и в ТО ЖЕ ВРЕМЯ так ТОЛЕРАНТНО относитесть к подобного рода выражениям.
В ветхом завете можно найти много призывов к физическогму уничтожению целых народов по велению каких либо богов. Так что Hohmann несносно глуп
В ZDF дебилы, хоман глуп - кто следующий?
Если ветхий завет вспомнили, главы укажие(если можете, то из торы тоже). А потом я вам из евангелий дам. Схожие по смыслу и негативному эмоциональному заряду.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 23:02
в ответ сибонго 25.05.04 14:12
Ник мой и всё таки вам придётся попросить прощения за подтасовку (хотя мне это в принципе, по барабану, считайте меня хоть негритянкой, хоть монголкой). Речь в той теме шла о полукровках и о проблемах полукровок. Какая я полукровка - я уже сказала. Где вы увидели, что я сказала, что я еврейка? (в очередной раз убеждаюсь, как люди любят выдавать желаемое за действительное).
Ндааа...если бы вам было по "барабану", Вы бы ВООБЩЕ не реагировали на такого родв посты.
А теперь перечитаем вместе изначальное сообщение Сёмы, ответы некоторых персонажей.
Сёма ввел слово "полукровка" именно в "еврейском" контексте. Он постоянно возвращался к теме смешанных браков не просто между людьми двух национальностей, а именно евреев и другой национальности.
Подавляющее большинство говорило именно о ТАКОГО рода браках. Тот, кто имел в виду ДРУГИЕ браки,
сразу же УТОЧНИЛ. Вы же ТУТ уточнили о чем якобы мдет речть в вашем ответе симону.
_best
(бедный, но опрятный)
2/1/04 22:47
Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
Сразу извинюсь перед всеми по двум моментам:
1 Заголовок ничего общего не имеет с темой ветки. Разве что слово кровь как-то перекликается с моим вопросом
2 Своего мнения я тоже не имею по теме. Сотни мыслей роящихся десятки лет, но от ответа я скорее удаляюсь.
Оказывается, при очередном визите в школу, Сашкина маманька заглянула на последнюю страницу школьного журнала и обнаружила, что десятилетний Александр Соломонович Шапиро записан там страшно произнести ... евреем . Она закатила истерику, угрожала звонками в РайОНО и кричала, и визгливым голосом возмущалась:
- Какое право Вы посмели МО-Е-ГО (!) сына записать жидом? -
Когда меня в те или иные времена кликали жидом, мне не куда было отпираться. Хей.. Что поделаешь, коли мы такие хвостатые и рогатые антихристы? Был правда у меня друг Эмилька Шенкнехт, который не любил слова "жид" в мой адресс и бил в ухо не отвлекаясь на разговоры о хвостах и рогах, но тогда ему рассказывали, какой он фашист проклятый и как он "мочил" красноармейцев во Второй Мировой.
После синагоги заезжали довозили мою бабушку до дому и все были самими собой. Моя бабушка их обожала.
- Иди, - говорила, - твои шейгецы уже заждались.
Но любила их всех до одури, и они платили ей тем же. Однажды в детстве посадила нас за стол, а Эмилкька по привычке рванулся к холодильнику и в плюхнул сметану в борщ. Бабушка его выгнала и в догонку швырнула "испорченную" тарелку и ложку. Через три дня он пришел и говорит:
- Вы вначале меня кошруту обучите, а потом тарелками швыряйтесь. Она ему до последнего дня вспоминала это и хохотала. К 20 годам он с моей бабусей на идеше говорил, что бы я не понимал. Она его немецкий в идиш переделывала. :)
Н-да...
А вот полукровки ни куда не ходили. Ни к Равилю в мечеть, ни к Эмилю в костел, ни к Сереге под шестиконечные кресты. Все называли себя интернационалистами, а были ни кем. Всю жизнь оглядывались, как бы не обидеть русскую маму или еврейского папу, папу татарина или маму хохлушку.
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
------------------------
simon_the_best
(бедный, но опрятный)
9/1/04 23:12
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ simon_the_best 2/1/04 22:47
Дорогие мои собеседники. Я, безусловно, отвечу всем кто обратился в этой ветке ко мне лично или к другим участникам беседы, в ожидании моего ответа. Но это произойдет немного позже, а сейчас я хочу бредствить Вам, как аргумен (решите сами "за" он или "против") письмо из почтового моего ящика
Здравствуйте Симон!
Прочитала Вашу ,,исповедь,, на форуме.Захотелось поделиться.Ваши проблемы с национальностью мне частично знакомы.Частично-потому,что я еврейка,но с обеих сторон,частично-потому,что русская культура всегда была ближе ко мне,чем еврейская.Основные ценности в детстве мне были привиты моим еврейским интернационально настроенным дедом,участником Великой отечественной, и няней, Православной христианкой.Проблема Ваша,а в недалеком прошлом и моя, заключается в том,что мы пытаемся втиснуть себя в определенное общество,которое имеет устоявшееся духовное! наследие.Среди евреев нам непонятно,так как традиций мы не соблюдали,для русских мы -евреи,и этим все сказанно
----------------------
Ona...
(veteran)
12/1/04 12:14
Если русская культура была ближе так почему бы не принять христианство,как мне знакомо не по наслышке.Или это возможно было только при переезде во Францию?
Я знаю мужчину,который тоже рос среди русских,при этом мама и папа у него-еврееи,достигнув "нужного" возраста просто креститься и "уходит" в православие...После чего и Пасху православную справляет и не чувствует себя "чужим" среди русских
По- моему дело,уважаемые "полукровки и полукровочки" в нас самих.
-----------------------
simon_the_best
(бедный, но опрятный)
10/1/04 00:21
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ Человек дождя 9/1/04 13:21
.
Вся ветка о том, как будут вести себя МОИ дети-полукровки, когда прочтут вот такой короткий пост.
------------------------
матёра.
(newbie)
11/1/04 11:03
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ матёра. 10/1/04 14:17
И ещё. Если Ваши дети спросят себя "Кто я, и что я делаю в этом мире?"
- вопрос, который задавал и задаёт себе, наверно, каждый из нас и смогут ответить на него лишь принадлежностью к определённой вере или национальности,
Вам не будет этого мало?
У меня (почти полукровкa /три четверти еврейской крови/) есть подруга (мама - таиландка, отец-немец.
И вероисповедание у них соответственно разное.)
----------------------------
стасович
(journeyman)
4/1/04 02:01
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ simon_the_best 2/1/04 22:47
При всём своём уважении к еврейскому народу,хочу заметить,что это всё отдаёт лёхким налётом садомозахизмом.Уж как-то вы с постоянным упорством расковыриваете свой "больной"вопрос.
--------------------------
Ндааа...если бы вам было по "барабану", Вы бы ВООБЩЕ не реагировали на такого родв посты.
А теперь перечитаем вместе изначальное сообщение Сёмы, ответы некоторых персонажей.
Сёма ввел слово "полукровка" именно в "еврейском" контексте. Он постоянно возвращался к теме смешанных браков не просто между людьми двух национальностей, а именно евреев и другой национальности.
Подавляющее большинство говорило именно о ТАКОГО рода браках. Тот, кто имел в виду ДРУГИЕ браки,
сразу же УТОЧНИЛ. Вы же ТУТ уточнили о чем якобы мдет речть в вашем ответе симону.
_best
(бедный, но опрятный)
2/1/04 22:47
Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
Сразу извинюсь перед всеми по двум моментам:
1 Заголовок ничего общего не имеет с темой ветки. Разве что слово кровь как-то перекликается с моим вопросом
2 Своего мнения я тоже не имею по теме. Сотни мыслей роящихся десятки лет, но от ответа я скорее удаляюсь.
Оказывается, при очередном визите в школу, Сашкина маманька заглянула на последнюю страницу школьного журнала и обнаружила, что десятилетний Александр Соломонович Шапиро записан там страшно произнести ... евреем . Она закатила истерику, угрожала звонками в РайОНО и кричала, и визгливым голосом возмущалась:
- Какое право Вы посмели МО-Е-ГО (!) сына записать жидом? -
Когда меня в те или иные времена кликали жидом, мне не куда было отпираться. Хей.. Что поделаешь, коли мы такие хвостатые и рогатые антихристы? Был правда у меня друг Эмилька Шенкнехт, который не любил слова "жид" в мой адресс и бил в ухо не отвлекаясь на разговоры о хвостах и рогах, но тогда ему рассказывали, какой он фашист проклятый и как он "мочил" красноармейцев во Второй Мировой.
После синагоги заезжали довозили мою бабушку до дому и все были самими собой. Моя бабушка их обожала.
- Иди, - говорила, - твои шейгецы уже заждались.
Но любила их всех до одури, и они платили ей тем же. Однажды в детстве посадила нас за стол, а Эмилкька по привычке рванулся к холодильнику и в плюхнул сметану в борщ. Бабушка его выгнала и в догонку швырнула "испорченную" тарелку и ложку. Через три дня он пришел и говорит:
- Вы вначале меня кошруту обучите, а потом тарелками швыряйтесь. Она ему до последнего дня вспоминала это и хохотала. К 20 годам он с моей бабусей на идеше говорил, что бы я не понимал. Она его немецкий в идиш переделывала. :)
Н-да...
А вот полукровки ни куда не ходили. Ни к Равилю в мечеть, ни к Эмилю в костел, ни к Сереге под шестиконечные кресты. Все называли себя интернационалистами, а были ни кем. Всю жизнь оглядывались, как бы не обидеть русскую маму или еврейского папу, папу татарина или маму хохлушку.
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
------------------------
simon_the_best
(бедный, но опрятный)
9/1/04 23:12
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ simon_the_best 2/1/04 22:47
Дорогие мои собеседники. Я, безусловно, отвечу всем кто обратился в этой ветке ко мне лично или к другим участникам беседы, в ожидании моего ответа. Но это произойдет немного позже, а сейчас я хочу бредствить Вам, как аргумен (решите сами "за" он или "против") письмо из почтового моего ящика
Здравствуйте Симон!
Прочитала Вашу ,,исповедь,, на форуме.Захотелось поделиться.Ваши проблемы с национальностью мне частично знакомы.Частично-потому,что я еврейка,но с обеих сторон,частично-потому,что русская культура всегда была ближе ко мне,чем еврейская.Основные ценности в детстве мне были привиты моим еврейским интернационально настроенным дедом,участником Великой отечественной, и няней, Православной христианкой.Проблема Ваша,а в недалеком прошлом и моя, заключается в том,что мы пытаемся втиснуть себя в определенное общество,которое имеет устоявшееся духовное! наследие.Среди евреев нам непонятно,так как традиций мы не соблюдали,для русских мы -евреи,и этим все сказанно
----------------------
Ona...
(veteran)
12/1/04 12:14
Если русская культура была ближе так почему бы не принять христианство,как мне знакомо не по наслышке.Или это возможно было только при переезде во Францию?
Я знаю мужчину,который тоже рос среди русских,при этом мама и папа у него-еврееи,достигнув "нужного" возраста просто креститься и "уходит" в православие...После чего и Пасху православную справляет и не чувствует себя "чужим" среди русских
По- моему дело,уважаемые "полукровки и полукровочки" в нас самих.
-----------------------
simon_the_best
(бедный, но опрятный)
10/1/04 00:21
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ Человек дождя 9/1/04 13:21
.
Вся ветка о том, как будут вести себя МОИ дети-полукровки, когда прочтут вот такой короткий пост.
------------------------
матёра.
(newbie)
11/1/04 11:03
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ матёра. 10/1/04 14:17
И ещё. Если Ваши дети спросят себя "Кто я, и что я делаю в этом мире?"
- вопрос, который задавал и задаёт себе, наверно, каждый из нас и смогут ответить на него лишь принадлежностью к определённой вере или национальности,
Вам не будет этого мало?
У меня (почти полукровкa /три четверти еврейской крови/) есть подруга (мама - таиландка, отец-немец.
И вероисповедание у них соответственно разное.)
----------------------------
стасович
(journeyman)
4/1/04 02:01
Re: Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
В ответ simon_the_best 2/1/04 22:47
При всём своём уважении к еврейскому народу,хочу заметить,что это всё отдаёт лёхким налётом садомозахизмом.Уж как-то вы с постоянным упорством расковыриваете свой "больной"вопрос.
--------------------------
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.05.04 23:46
в ответ Mutaborr13 26.05.04 22:55
>Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Мозет быть тогда ты скажеш, почему те-же англичане или французы или сами немцы, не имеют такую же заслуженную репутацию мошенников?
Мозет быть тогда ты скажеш, почему те-же англичане или французы или сами немцы, не имеют такую же заслуженную репутацию мошенников?
26.05.04 23:56
в ответ -Alkor- 26.05.04 23:46
Мозет быть тогда ты скажеш, почему те-же англичане или французы или сами немцы, не имеют такую же заслуженную репутацию мошенников?
такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
Ведь одалживаешь деньги чужие, а отдаёшь свои. А отдавать как не хочшса.
Всё на шару хочется
иметь.
такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
Ведь одалживаешь деньги чужие, а отдаёшь свои. А отдавать как не хочшса.
Всё на шару хочется
иметь.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 00:03
в ответ Участник 26.05.04 17:10
А Вы возьмите свой немецкий перевод текста Эренбурга и запихните его переводчику в задницу. В оригинале ничего такого нет.
Запихнуть в задницу.... у вас тоже садистские и садомазохистская наклонности, Участник.
Наказывать надо автора, а не переводчика!
Этот текст на данном форуме уже дискутировался, никто в его подлинности не сомневался.
У Эренбурга множество различных садистких текстов, в самых разных вариациях. Перевод указанного текста на немецкий действительно намного доступнее, чем оригинал, но и оригинал при желании можно найти. Вот модератор Оля его где-то нашла, но ссылки не указала.
Так что оригинал можете себе засунуть куда хотите, или просто выучить наизусть и больше не разыгрывать из себя адвоката, a признайте тот факт, что Эренбург призывал:
а) Насиловать немецких женщин
б) Убивать еще не родившихся
в) Его радовал вид немецких трупов (Даже нацисты в своей пропаганде не доходили до такой низости.)
г) Не смотря на это Эренбург попал на сайт "Знай наших!"
shrink
(member)
19/6/03 21:16
Re: 17 июня 1953
In Antwort Khimik 18/6/03 22:34
"Не по национальностям делились люди..."
Уважаемый Химик, я не смог найти в Рунете оригинальный текст Ильи Эренбурга.
Очень наверное стыдно сегодня за этот текст, который был распечатан во всех газетах и звучал по радио.
Имеются только лишь ссылки на этот текст, но самого текста в русской сети нет.
Но в немецкой сети имеется перевод:
Tötet, tötet! Es gibts nichts, was an den Deutschen unschuldig ist, die Lebenden nicht und die Ungeborenen nicht! Folgt der Weisung des Genossen Stalin und zerstampft für immer das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen. Nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen, vorwärtsstürmenden Rotarmisten!╚
(Ilja Ehrenburg)
olya.de
(old hand)
19/6/03 22:17
Re: 17 июня 1953
In Antwort shrink 19/6/03 21:16
Почему нет, есть:
"Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны ≈ и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина ≈ раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!
Убивайте! Неудержимо двигаясь вперед, убивайте, доблестные бойцы Красной
Армии!"
Кстати, Сталин прокомментировал эту листовку своей, не менее известной, фразой " гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" (в статье "Товарищ Эренбург упрощает")
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Запихнуть в задницу.... у вас тоже садистские и садомазохистская наклонности, Участник.
Наказывать надо автора, а не переводчика!
Этот текст на данном форуме уже дискутировался, никто в его подлинности не сомневался.
У Эренбурга множество различных садистких текстов, в самых разных вариациях. Перевод указанного текста на немецкий действительно намного доступнее, чем оригинал, но и оригинал при желании можно найти. Вот модератор Оля его где-то нашла, но ссылки не указала.
Так что оригинал можете себе засунуть куда хотите, или просто выучить наизусть и больше не разыгрывать из себя адвоката, a признайте тот факт, что Эренбург призывал:
а) Насиловать немецких женщин
б) Убивать еще не родившихся
в) Его радовал вид немецких трупов (Даже нацисты в своей пропаганде не доходили до такой низости.)
г) Не смотря на это Эренбург попал на сайт "Знай наших!"
shrink
(member)
19/6/03 21:16
Re: 17 июня 1953
In Antwort Khimik 18/6/03 22:34
"Не по национальностям делились люди..."
Уважаемый Химик, я не смог найти в Рунете оригинальный текст Ильи Эренбурга.
Очень наверное стыдно сегодня за этот текст, который был распечатан во всех газетах и звучал по радио.
Имеются только лишь ссылки на этот текст, но самого текста в русской сети нет.
Но в немецкой сети имеется перевод:
Tötet, tötet! Es gibts nichts, was an den Deutschen unschuldig ist, die Lebenden nicht und die Ungeborenen nicht! Folgt der Weisung des Genossen Stalin und zerstampft für immer das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen. Nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen, vorwärtsstürmenden Rotarmisten!╚
(Ilja Ehrenburg)
olya.de
(old hand)
19/6/03 22:17
Re: 17 июня 1953
In Antwort shrink 19/6/03 21:16
Почему нет, есть:
"Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны ≈ и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина ≈ раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!
Убивайте! Неудержимо двигаясь вперед, убивайте, доблестные бойцы Красной
Армии!"
Кстати, Сталин прокомментировал эту листовку своей, не менее известной, фразой " гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" (в статье "Товарищ Эренбург упрощает")
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.05.04 00:06
в ответ autonoma 24.05.04 22:38
>Убирая незаконные поселения, Израиль выполняет интернациональные обязательства по "Дорожной карте".И в чисто моральном смыле это действительно достойный шаг...
Создавая буферную зону, Израиль перекрывает поток оружия из Египта и тем повышает безопасность в стране. Что является, на мой взгляд, намного более осмысленно, чем выполнение соглашений, которые вс╦ равно ни к чему ни приведут. Но это уже по другой теме. Что же касается геноцида, то я повторяю, если вселение палестинцев из их домов - геноцид, то тогда и выселение евреем из их домов тоже геноцид. Под такую интерпретацию определения слова "геноцид" - без первого абзаца, с равным успехом попадает и то и другое.
>Вы пытаетесь противопоставить "военные действия с сопутствующими потерями" классическому определению геноцида. Действительно, сравнивая с Югославией , Руандой или теперешним Суданом, это выглядит не настолько ужасающе по количеству жертв...Но дело не в количестве.
Я повторяю, назовите мне хотя бы одну войну, которая бы не попадала под определение "геноцид", привед╦нное мутабором и олмендом без первого абзаца - а они именно о первом абзаце забывают.
>А какой термин вы дадите для определения следующих действий--лишение людей крова, плодов их труда, ограничение в свободе передвижения по своей территории, ограничение права на пользование водными ресурсами,перекрытие жизненноважных дорог и т.п ?? Апартеид?
Вс╦ зависит от контекста. например преступников тоже лишают свободы и передвижения. Но это же не геноцид Так что в каждом случае надо смотреть отдельно.
И повторяю, если Вы называете то, что делает Израиль геноцидом, то почему взрывы автобусов и дискотек с мирными жителями, а также стрельба в израильтян не геноцид?
Создавая буферную зону, Израиль перекрывает поток оружия из Египта и тем повышает безопасность в стране. Что является, на мой взгляд, намного более осмысленно, чем выполнение соглашений, которые вс╦ равно ни к чему ни приведут. Но это уже по другой теме. Что же касается геноцида, то я повторяю, если вселение палестинцев из их домов - геноцид, то тогда и выселение евреем из их домов тоже геноцид. Под такую интерпретацию определения слова "геноцид" - без первого абзаца, с равным успехом попадает и то и другое.
>Вы пытаетесь противопоставить "военные действия с сопутствующими потерями" классическому определению геноцида. Действительно, сравнивая с Югославией , Руандой или теперешним Суданом, это выглядит не настолько ужасающе по количеству жертв...Но дело не в количестве.
Я повторяю, назовите мне хотя бы одну войну, которая бы не попадала под определение "геноцид", привед╦нное мутабором и олмендом без первого абзаца - а они именно о первом абзаце забывают.
>А какой термин вы дадите для определения следующих действий--лишение людей крова, плодов их труда, ограничение в свободе передвижения по своей территории, ограничение права на пользование водными ресурсами,перекрытие жизненноважных дорог и т.п ?? Апартеид?
Вс╦ зависит от контекста. например преступников тоже лишают свободы и передвижения. Но это же не геноцид
Так что в каждом случае надо смотреть отдельно.И повторяю, если Вы называете то, что делает Израиль геноцидом, то почему взрывы автобусов и дискотек с мирными жителями, а также стрельба в израильтян не геноцид?
27.05.04 00:09
в ответ 7.17 26.05.04 22:24
"призывает эренбург в сво╦м воззвании уничтожать немецких СОЛДАТ... а не безащитных людей "
Смотрите мой постинг выше.
Эренбург внушает русским солдатам, что невиновных немцев нет. Все виновные, даже еще не родившиеса. И он призывает насиловать немецких женщин.
Именно за такие веши судили Милошевича на Гаагском трибунале. И Шарона собирались там же судить, но пока у судей руки коротки.
А Эренбурга нужно посметрно судить за призыв к геноциду.
Если бы он только призывал убивать фашистов или нацистов-солдат или насиловать нацисток-солдаток, то и разговора бы никакого небыло бы....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Смотрите мой постинг выше.
Эренбург внушает русским солдатам, что невиновных немцев нет. Все виновные, даже еще не родившиеса. И он призывает насиловать немецких женщин.
Именно за такие веши судили Милошевича на Гаагском трибунале. И Шарона собирались там же судить, но пока у судей руки коротки.
А Эренбурга нужно посметрно судить за призыв к геноциду.
Если бы он только призывал убивать фашистов или нацистов-солдат или насиловать нацисток-солдаток, то и разговора бы никакого небыло бы....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.05.04 00:10
в ответ Олменд 27.05.04 00:03
В ответ на:http://europe.inache.net/kalinov.html
Но не добившись реализации этой антиутопии, немцы с неизбежностью обрекли себя на ее зеркальное отражение. Это проявилось и в методах ведения войны. Еще в 1942 году вышла знаменитая статья Ильи Эренбурга ╚Убей немца!╩, которую позже раздавали бойцам в качестве листовок. И когда первой немецкой землей на пути Красной армии оказалась Восточная Пруссия, нетрудно представить, какой эффект могли оказать эти, например, строки: ╚Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны √ и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина √ раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!╩ Дошло даже до того, что сам Сталин попытался унять этот пафос, опубликовав в ╚Правде╩ статью ╚Товарищ Эренбург упрощает╩ и высказав там свое знаменитое ╚гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается╩. Но Восточная Пруссия к тому моменту от немецкого народа и немецкой культуры была уже ╚освобождена╩ полностью┘
Если называть вещи своими именами, без чистоплюйских эвфемизмов, конечно, это был геноцид. Но обвинять в этом русских солдат, чьи родные и близкие сами испытали на себе геноцид со стороны этой ╚высшей расы╩, пусть поворачивается язык у потомков тыловых крыс... Это была реальная, действительно беспощадная битва на Калиновом мосту, и фашистское Чудо-Юдо повержено навсегда, сколь бы ни протестовали современные общества защиты прав драконов┘
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 00:11
в ответ Mutaborr13 26.05.04 23:02
В ответ на:Ндааа...если бы вам было по "барабану", Вы бы ВООБЩЕ не реагировали на такого родв посты.
По барабану мне - кем меня считают. А реагировала я на бесцеремонность: беспочвенное утверждение Урана и как вы тут же подхватили абсолютно непроверенный факт и вывели целую теорию моего поведения. Но видите, как вы обломились. Не той национальности оказалась, теперь вам и крыть нечем.
Хочешь жить - умей вертеться...
27.05.04 00:11
в ответ autonoma 24.05.04 22:54
>Большинство из них, кто побогаче,уже живут за границей .
не могли бы вы привести соответствующие цифры? Сколько палестинцев всего в мире и сколько из них проживает за границей? Откуда у Вас инфо?
>А оставшиеся не видят для себя никаких перспектив
А мне глубоко безразлично, почему они ненавидят евреев. Мне важно то, что они их ненавидят. И жалеть людей, которые меня ненавидят, я не буду. Я не Христос с "возлюби врага своего".
>Эти слова о "сбросе в море" принадлежат египтянину Насеру, а не палестинцам.
Да какая разница, кому эти слова принадлежат??? Главное, кто их хочет в жизнь претворить.
>А вы попробуйте абстрагироваться от того, что вы еврей, может быть нейтральная позиция поможет вам увидеть все совсем по-другому??
И что же я увижу по другому? Что палестинцы на самом деле любят евреев?
не могли бы вы привести соответствующие цифры? Сколько палестинцев всего в мире и сколько из них проживает за границей? Откуда у Вас инфо?
>А оставшиеся не видят для себя никаких перспектив
А мне глубоко безразлично, почему они ненавидят евреев. Мне важно то, что они их ненавидят. И жалеть людей, которые меня ненавидят, я не буду. Я не Христос с "возлюби врага своего".
>Эти слова о "сбросе в море" принадлежат египтянину Насеру, а не палестинцам.
Да какая разница, кому эти слова принадлежат??? Главное, кто их хочет в жизнь претворить.
>А вы попробуйте абстрагироваться от того, что вы еврей, может быть нейтральная позиция поможет вам увидеть все совсем по-другому??
И что же я увижу по другому? Что палестинцы на самом деле любят евреев?
27.05.04 00:14
в ответ Олменд 27.05.04 00:09
В ответ на:http://www.lechaim.ru/ARHIV/134/pisma.htm
В. Кардин признает силу воздействия военной публицистики Ильи Эренбурга на бойцов и командиров, сражавшихся на фронте. Но при этом, считая, что И. Эренбург сознательно призывал к мести всем немцам, пишет: ╚Внушая бойцам Красной Армии нехитрые идеи, он заведомо их оболванивал╩. Это словечко ╚оболванивал╩ не может не вызвать неприятия. Вроде бы, по Кардину, получается, что Эренбург ни во что не ставил героическое сопротивление сражающейся армии, да и мужественный отпор всего народа, а осознанно толкал многие тысячи воинов Красной Армии на верную гибель в эту гигантскую мясорубку.
Конечно, неотъемлемо право автора высказывать собственный взгляд на тот или иной факт, но при этом необходимо учитывать реалии времени.
Илья Григорьевич все же раньше других столкнулся в Западной Европе с немецкой военной машиной и ╚новым порядком╩ Гитлера. Имел о них четкое представление, хорошо понимая, какую угрозу представляет немецкий фашизм для человечества. Война √ это всегда крайности, многочисленные нарушения норм, особенно когда сталкиваются между собой жестокие тоталитарные режимы. Безусловно, И.Г. Эренбург хорошо понимал, что и как он делает. Но когда страна находится на грани поражения и, несмотря на все трудности, надо выстоять, √ не до сантиментов! Достаточно вспомнить хотя бы один из множества плакатов периода Великой Отечественной войны с красноречивым призывом √ ╚Папа, убей немца!╩ Именно немца, а не солдата воюющей вражеской армии.
И.Г. Эренбург, хорошо зная царившие настроения, своевременно озвучил чувства народа. Он безошибочно сумел определить верный путь борьбы с фашистской Германией. И что самое главное, его пламенные слова как ничто другое действительно вдохновляли воинов Красной Армии.
Евреи не только не забыли страстное слово Ильи Эренбурга, разившее фашистских убийц, но полны благодарности ему за совместный тяжкий труд с великим писателем Василием Гроссманом по созданию ╚Черной книги╩ √ книги скорби, мук и трагедии нашего многострадального, но стойкого народа.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 00:14
в ответ Mutaborr13 25.05.04 07:21
>Но чего ты не упомянул (забыл наверное) ты бы там в
Армии служил (если пригодет по близорукости).
Это не совсем так. Так как я единственный сын, то в боевые части меня бы не послали.
>Может и убивать пришлось бы - и это скорее
всего занятие не из приятых это не ликовать, когда бомбочки бросают.
Сильно сомневаюсь, что мне бы было очень неприятно убивать стреляющих в меня палестинцев.
>Тебя не остановил антисемитизм в ФРГ - тебе интересе уровень жизни, как и большинтсву сюда приехавших
по ВСЕМ линиям.
Ну в Израиле то антисемитизма тоже хоть отбавляй. Со стороны арабов
Армии служил (если пригодет по близорукости).
Это не совсем так. Так как я единственный сын, то в боевые части меня бы не послали.
>Может и убивать пришлось бы - и это скорее
всего занятие не из приятых это не ликовать, когда бомбочки бросают.
Сильно сомневаюсь, что мне бы было очень неприятно убивать стреляющих в меня палестинцев.
>Тебя не остановил антисемитизм в ФРГ - тебе интересе уровень жизни, как и большинтсву сюда приехавших
по ВСЕМ линиям.
Ну в Израиле то антисемитизма тоже хоть отбавляй. Со стороны арабов
27.05.04 00:17
в ответ Олменд 27.05.04 00:09
В ответ на:http://militera.lib.ru/h/beevor/09.html
История войн
Бивор Энтони | Beevor Anthony
Сталинград
--------------------------------------------------------------------------------
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание: Бивор Э. Сталинград. ≈ Смоленск.: Русич, 1999
Оригинал: Beevor A. Stalingrad. ≈ Viking Press, 1998
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/beevor/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/h/beevor/ill.html
OCR, корректура, оформление: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
Перевод с английского А. Жеребилова, А. Коноплёва, А. Марченко, А. Фельдшерова.
После падения Ростова цензурой были разрешены любые средства возбуждения ненависти к врагу. Для того периода показателен следующий рисунок, напечатанный в газете "Сталинское знамя". На нем была изображена девушка, связанная по рукам и ногам. "А что если вашу любимую так же свяжут проклятые фашисты?" ≈ гласила подпись под рисунком. Характерны были следующие лозунги и воззвания: "В атаку, воин, стреляй врага!", "Не допусти, чтобы насильник надругался над твоей любимой!" Подобная пропаганда практически повторяла тему стихотворения Константина Симонова "Убей его!" Стихотворение безусловно жестокое, но его символика прекрасно отражает дух того времени. Такими же яростными были стихотворные строки Алексея Суркова. Позор унижения можно смыть лишь кровавой местью ≈ такова основная мысль его творчества тех лет.
В начале сентября в газете "Красная Звезда" было напечатано обращение Ильи Эренбурга к советским солдатам Обращение заканчивалось следующими словами: "Не считайте дни, не считайте версты ≈ считайте только убитых вами врагов. Убей немца ≈ вот молитва твоей матери. Убей немца ≈ вот крик русской земли. Не раздумывай, да не дрогнет твоя рука. Убивай!"
Вне всякого сомнения, подобная пропаганда осенью 1942 года в значительной степени спровоцировала массовые насилия, совершенные солдатами Красной Армии на территории Германии в конце 1944 ≈ начале 1945 годов.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 00:19
в ответ сибонго 27.05.04 00:11
По барабану мне - кем меня считают. А реагировала я на бесцеремонность: беспочвенное утверждение Урана и как вы тут же подхватили абсолютно непроверенный факт и вывели целую теорию моего поведения. Но видите, как вы обломились. Не той национальности оказалась, теперь вам и крыть нечем.
Купите курицу и ей лапшу на клюв вешайте.
Речь у сёмы шла про полуковок-евреев. Вы отозвались как полукровка, не уточняя, кто вы.
Купите курицу и ей лапшу на клюв вешайте.
Речь у сёмы шла про полуковок-евреев. Вы отозвались как полукровка, не уточняя, кто вы.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 00:20
в ответ flint26 25.05.04 09:29
>да был я там , ездил со своей женой к еко родственникам...постоянно со страхом жив╦шь...
Где вы были? В штабквартире Арафата или Шарона? На заседаниях Хамаса или минестерства обороны Израиля? По Вашей логике, вы можете говорить только о том, что вы сами лично видели или слышали.
>и самое интересное, что людо, которые там живут совсем другого мнениа по сравнению с "некоторыми" товарищами в етом форуме
Именно поэтому Шарон победил на выборах
>они бы вам лица набили, я уверен!!!
Ну это ещ╦ под большим вопросом кто кому бы лица набил Я тоже кулаками работать умею
Где вы были? В штабквартире Арафата или Шарона? На заседаниях Хамаса или минестерства обороны Израиля? По Вашей логике, вы можете говорить только о том, что вы сами лично видели или слышали.
>и самое интересное, что людо, которые там живут совсем другого мнениа по сравнению с "некоторыми" товарищами в етом форуме
Именно поэтому Шарон победил на выборах
>они бы вам лица набили, я уверен!!!
Ну это ещ╦ под большим вопросом кто кому бы лица набил
Я тоже кулаками работать умею
27.05.04 00:24
в ответ Олменд 27.05.04 00:03
http://www.iremember.ru/artillerymen/shutc/shutc_r.htm
А надо сказать, что после Нетце население в радиусе 20ти км бежало, бросив голодную скотину. Так что командиры толкали нас на мародерство. Правда, скоро это прекратилось, поскольку вышел приказ командующего фронтом Жукова, гласивший что-то, вроде: "Мы - армия освободительница, принесшая освобождение немецкому народу, и мы должны так же относится к немецкому народу, как к своему." Но попробуй сразу сказать простым русским солдатам, у которых были повешены или расстреляны родственники, разрушены дома, что они должны разом все забыть?! Это невозможно! Люди возмущались: "На каком основании я должен забыть то, что натворили немцы на моей земле, с моими родственниками?" Этот переход был очень болезнен. Ведь от самого Сталинграда до границы с Германией наступали под лозунгом: "Убей немца!" У меня до сих пор перед глазами статьи Ильи Эренбурга. Еще надо иметь в виду, что пополнение к этому времени у меня в батарее во многом было из уголовников, освобожденных по амнистии. Был случай, когда мой солдат, вот такой уголовник, на кладбище изнасиловал мать и дочь. Мне пришлось оправдываться, писать докладную, СМЕРШ заинтересовался, и его отправили под трибунал. Но массовых случаев не было.
А надо сказать, что после Нетце население в радиусе 20ти км бежало, бросив голодную скотину. Так что командиры толкали нас на мародерство. Правда, скоро это прекратилось, поскольку вышел приказ командующего фронтом Жукова, гласивший что-то, вроде: "Мы - армия освободительница, принесшая освобождение немецкому народу, и мы должны так же относится к немецкому народу, как к своему." Но попробуй сразу сказать простым русским солдатам, у которых были повешены или расстреляны родственники, разрушены дома, что они должны разом все забыть?! Это невозможно! Люди возмущались: "На каком основании я должен забыть то, что натворили немцы на моей земле, с моими родственниками?" Этот переход был очень болезнен. Ведь от самого Сталинграда до границы с Германией наступали под лозунгом: "Убей немца!" У меня до сих пор перед глазами статьи Ильи Эренбурга. Еще надо иметь в виду, что пополнение к этому времени у меня в батарее во многом было из уголовников, освобожденных по амнистии. Был случай, когда мой солдат, вот такой уголовник, на кладбище изнасиловал мать и дочь. Мне пришлось оправдываться, писать докладную, СМЕРШ заинтересовался, и его отправили под трибунал. Но массовых случаев не было.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 00:28
в ответ Пикуль 24.05.04 09:31
>Во первых евреи не воевали с Германией...<
>>... потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта...<<
не кажется-ли вам, любезный, что заявления эти ваши сродни утверждениям типа:
- все российские немцы - тупое бездарное быдло
или например:
- все российские немцы - алкоголики и/или наркоманы
etc.
притом, что утверждения эти (ваше и приведенные мной) в разной степени тяжести оскорбляют соответствующие национальные группы, одно они имеют все-же общего - и то и другое(ие) ЛОЖЬ!
и вы это ЗНАЕТЕ не хуже меня...
почему постите тогда этот мусор тут?
чтоб удовлетвориться... самому?
тады ок, приятных ощущений...
только я думаю - тут другое...
вы грудь свою материнскую новым "алексам" да╦те...
-------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
>>... потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта...<<
не кажется-ли вам, любезный, что заявления эти ваши сродни утверждениям типа:
- все российские немцы - тупое бездарное быдло
или например:
- все российские немцы - алкоголики и/или наркоманы
etc.
притом, что утверждения эти (ваше и приведенные мной) в разной степени тяжести оскорбляют соответствующие национальные группы, одно они имеют все-же общего - и то и другое(ие) ЛОЖЬ!
и вы это ЗНАЕТЕ не хуже меня...
почему постите тогда этот мусор тут?
чтоб удовлетвориться... самому?
тады ок, приятных ощущений...
только я думаю - тут другое...
вы грудь свою материнскую новым "алексам" да╦те...
-------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
27.05.04 00:34
И.Г. Эренбург, хорошо зная царившие настроения, своевременно озвучил чувства народа. Он безошибочно сумел определить верный путь борьбы с фашистской Германией. И что самое главное, его пламенные слова как ничто другое действительно вдохновляли воинов Красной Армии.
Евреи не только не забыли страстное слово Ильи Эренбурга, разившее фашистских убийц, но полны благодарности ему за совместный тяжкий труд с великим писателем Василием Гроссманом по созданию ╚Черной книги╩ √ книги скорби, мук и трагедии нашего многострадального, но стойкого народа.
Так же они "знали настроения народа" начиная с 1917г. когда тотальным красным террором русские убивали русских. а "Эренбурги" засевшие в верхах удовлетворялись этим.
Евреи не только не забыли страстное слово Ильи Эренбурга, разившее фашистских убийц, но полны благодарности ему за совместный тяжкий труд с великим писателем Василием Гроссманом по созданию ╚Черной книги╩ √ книги скорби, мук и трагедии нашего многострадального, но стойкого народа.
Так же они "знали настроения народа" начиная с 1917г. когда тотальным красным террором русские убивали русских.
а "Эренбурги" засевшие в верхах удовлетворялись этим.
27.05.04 00:42
в ответ Участник 27.05.04 00:20
Где вы были? В штабквартире Арафата или Шарона? На заседаниях Хамаса или минестерства обороны Израиля? По Вашей логике, вы можете говорить только о том, что вы сами лично видели или слышали
ну что у тебя за куринный мозг???в Елате был....Л╦ня.....
Ну это ещ╦ под большим вопросом кто кому бы лица набил Я тоже кулаками работать умею
судя по тебе я бы не сказал....как бы ты смотрел яростному палестинцу в глаза, один на один???
он бы тебя сожрал вместе с трусами....
будь по-проще и люди к тебе потянутся.....
ну что у тебя за куринный мозг???в Елате был....Л╦ня.....
Ну это ещ╦ под большим вопросом кто кому бы лица набил Я тоже кулаками работать умею
судя по тебе я бы не сказал....как бы ты смотрел яростному палестинцу в глаза, один на один???
он бы тебя сожрал вместе с трусами....
будь по-проще и люди к тебе потянутся.....
27.05.04 00:45
в ответ Mutaborr13 26.05.04 22:55
[Фихте]ПРИЗЫВАЕТ к ФИЗИЧЕСКОЙ расправе ибо видет решение вопроса изменения менталитета в физичесоком устранении носителей авторитета. Вы все так возмущаетесь стихами, призывающими убить НЕМЦЕВ и якобы примененным словом НЕМЦАМ и в ТО ЖЕ ВРЕМЯ так ТОЛЕРАНТНО относитесть к подобного рода выражениям.
Неужели вы действительно считаете, что вполне однозначные и многократно повторенные садистские тирады Эренбурга, за которыми последовали вполне конкретные садистские действия, можно сравнить с действительно грубыми (скорее всего шутками) и двусмысленными высказываниями Фихте? О Ницше вообще говорить нечего. В другом месте он снова восторгается и хвалит евреев, хвалит славян, презирает американцев и англичан, издевается над немцами итд..
То есть, у Фихте и Ницше амбивалентное отношение к евреям: с одной стороны они ими восторгаются, с другой они хотят их АССИМИЛИРОВАТЬ. Если вы действительно прочтете не только выборочные цитаты Фихте и Ницше, то вы убедитесь, что к физической расправе над евреями они не призывали.
Лютер был религиозным фанатикам, но и он не призывал к физическому уничтожению евреев, а только лишь к уничтожению их веры и обычаев, что тоже не делает ему чести, но ставить его религиозно-антисемитские на одну доску с прямым призывом к геноциду, как у Эренбурга, все же нельзя, имхо.
Перейдем к Ницше - тоже из топа
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,2053371,00.html
и к его словам:
Ницше: ╚Эта порода людей имеет жизненный интерес в том, чтобы делать человечество больным и искажать понятие ╚добрый╩ и ╚злой╩, ╚истинный╩ и ╚ложный╩, придавая им опасный для жизни и клеветнический по отношению к миру смысл╩.
-----------------
Оправдание Ницше
....
Обвинения Ницше со стороны поборников гуманизма сводятся обычно к трем пунктам: пангерманизм, антисемитизм, славянофобия. При внимательном изучении его текстов ни одно из этих обвинений критики не выдерживает. Вот несколько фактов и выбранных наугад цитат.
1. "Происхождение немецкого духа - из расстроенного кишечника". "Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру".
2. "Было бы, может быть, полезно и справедливо удалить из страны антисемитских крикунов". Разрыв с Вагнером был во многом вызван антисемитизмом знаменитого композитора.
3. "Одаренность славян казалась мне более высокой, чем одаренность немцев". Может быть, тут сказалось славянское происхождение самого Ницше. Но уж во всяком случае "недочеловеками" Ницше славян не считал, как это ему пытался приписать Гитлер.
В Советском Союзе Ницше долгое время был под запретом. Сегодня оригинальные тексты его книг хорошо известны и переведены на русский язык. Но удивляет и настораживает то, что наряду с подлинным Ницше продолжает выходить и фальсифицированный. Я собственными глазами видел книжку Ницше под редакцией его сестры на одном прилавке с русским переводом "Майн Кампф". Значит, страшный двойник философа на этот раз понадобился кому-то в России.
Ян Шенкма
http://www.nietzsche.ru/around/a17_1.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Неужели вы действительно считаете, что вполне однозначные и многократно повторенные садистские тирады Эренбурга, за которыми последовали вполне конкретные садистские действия, можно сравнить с действительно грубыми (скорее всего шутками) и двусмысленными высказываниями Фихте? О Ницше вообще говорить нечего. В другом месте он снова восторгается и хвалит евреев, хвалит славян, презирает американцев и англичан, издевается над немцами итд..
То есть, у Фихте и Ницше амбивалентное отношение к евреям: с одной стороны они ими восторгаются, с другой они хотят их АССИМИЛИРОВАТЬ. Если вы действительно прочтете не только выборочные цитаты Фихте и Ницше, то вы убедитесь, что к физической расправе над евреями они не призывали.
Лютер был религиозным фанатикам, но и он не призывал к физическому уничтожению евреев, а только лишь к уничтожению их веры и обычаев, что тоже не делает ему чести, но ставить его религиозно-антисемитские на одну доску с прямым призывом к геноциду, как у Эренбурга, все же нельзя, имхо.
Перейдем к Ницше - тоже из топа
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/27/0,1872,2053371,00.html
и к его словам:
Ницше: ╚Эта порода людей имеет жизненный интерес в том, чтобы делать человечество больным и искажать понятие ╚добрый╩ и ╚злой╩, ╚истинный╩ и ╚ложный╩, придавая им опасный для жизни и клеветнический по отношению к миру смысл╩.
-----------------
Оправдание Ницше
....
Обвинения Ницше со стороны поборников гуманизма сводятся обычно к трем пунктам: пангерманизм, антисемитизм, славянофобия. При внимательном изучении его текстов ни одно из этих обвинений критики не выдерживает. Вот несколько фактов и выбранных наугад цитат.
1. "Происхождение немецкого духа - из расстроенного кишечника". "Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру".
2. "Было бы, может быть, полезно и справедливо удалить из страны антисемитских крикунов". Разрыв с Вагнером был во многом вызван антисемитизмом знаменитого композитора.
3. "Одаренность славян казалась мне более высокой, чем одаренность немцев". Может быть, тут сказалось славянское происхождение самого Ницше. Но уж во всяком случае "недочеловеками" Ницше славян не считал, как это ему пытался приписать Гитлер.
В Советском Союзе Ницше долгое время был под запретом. Сегодня оригинальные тексты его книг хорошо известны и переведены на русский язык. Но удивляет и настораживает то, что наряду с подлинным Ницше продолжает выходить и фальсифицированный. Я собственными глазами видел книжку Ницше под редакцией его сестры на одном прилавке с русским переводом "Майн Кампф". Значит, страшный двойник философа на этот раз понадобился кому-то в России.
Ян Шенкма
http://www.nietzsche.ru/around/a17_1.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.05.04 00:50
>ну что у тебя за куринный мозг???в Елате был....Лёня.....
БАН за переход на личности
ну а если Вы в Эйлате были, так что Вы тогда о террористах и вообще ситуации в Израиле там узнали? В Эйлате то
>судя по тебе я бы не сказал....как бы ты смотрел яростному палестинцу в глаза, один на один???
Вы вроде о евреях говорили, в Израиле которые. Которые другого мнения придерживаются и меня бы за моё побили.
А вообще я смотрю, у вас аргументов каких либо нет - одна злость. Ну так попейте валерьянки, побейтесь головой об стенку, займитесь антисемитизмом под одеялом, зачем на людей то других наезжать?
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не едите сами в палестину, чтобы защищать любимых вами палестинцев?
БАН за переход на личности
ну а если Вы в Эйлате были, так что Вы тогда о террористах и вообще ситуации в Израиле там узнали? В Эйлате то
>судя по тебе я бы не сказал....как бы ты смотрел яростному палестинцу в глаза, один на один???
Вы вроде о евреях говорили, в Израиле которые. Которые другого мнения придерживаются и меня бы за моё побили.
А вообще я смотрю, у вас аргументов каких либо нет - одна злость. Ну так попейте валерьянки, побейтесь головой об стенку, займитесь антисемитизмом под одеялом, зачем на людей то других наезжать?
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не едите сами в палестину, чтобы защищать любимых вами палестинцев?
27.05.04 00:51
в ответ Mutaborr13 26.05.04 22:36
>Второй раз спрашиваю - откуда цифры такие?
У тебя беженцев (5.248 185)больше чем евреев в Изриле(5 млн 100 тыщ)
http://www.palaestinaonline.de/berichte5.htm
У тебя беженцев (5.248 185)больше чем евреев в Изриле(5 млн 100 тыщ)
http://www.palaestinaonline.de/berichte5.htm
27.05.04 01:48
в ответ -Alkor- 26.05.04 22:47
А вы после призывов Геббельса начали погромы по всей Германии. Надо было и вам такие же погромы устроить.
Холодный душ быстро отрезвляет. Так что радуйся, что остался жить дедок, с тобой еще хорошо обошлись.
И разве были какие то погромы на российских немцев в Союзе? Эринбург был гражданином своей страны и было бы странно, если бы он стал петь дифирамбы немцам.
Холодный душ быстро отрезвляет. Так что радуйся, что остался жить дедок, с тобой еще хорошо обошлись.
И разве были какие то погромы на российских немцев в Союзе? Эринбург был гражданином своей страны и было бы странно, если бы он стал петь дифирамбы немцам.
27.05.04 07:10
в ответ Олменд 27.05.04 00:45
Дедушка, у тебя случайно не понос начался? Такого дебила я еще не встречала. Эринбург все правильно написал. Убедилась я в этом после твоих речей. Что тебе не понятно? И что ты вопрошаешь, словно дурачком прикидываясь? Всех вас надо было убивать, как вы убивали всех без разбору, начиная с маленьких детеи и кончая стариками. Ублюдки! Я бы вас в газовых камерах сжигала, как вы сжигали других людей. Тебя явно
забыли пристрелить в 45 году. Занимаешься здесь грязной лживой пропагандой, клеветой. Еринбург был гораздо порядочнее тебя, такого дерьма как ты. Как говорится кто с мечом к нам придет от меча
и погибнет.
Эринбург все правильно написал. Убедилась я в этом после твоих речей. Что тебе не понятно? И что ты вопрошаешь, словно дурачком прикидываясь? Всех вас надо было убивать, как вы убивали всех без разбору, начиная с маленьких детеи и кончая стариками. Ублюдки! Я бы вас в газовых камерах сжигала, как вы сжигали других людей. Тебя явнозабыли пристрелить в 45 году. Занимаешься здесь грязной лживой пропагандой, клеветой. Еринбург был гораздо порядочнее тебя, такого дерьма как ты.
Как говорится кто с мечом к нам придет от мечаи погибнет.
27.05.04 07:14
http://www.palaestinaonline.de/berichte5.htm
Про что говорят цифры с сайта:
Die Pal?stinensischen Fl?chtlinge
Nach dem Krieg im Jahr 1948 sind mehr als 800 000 Pal?stinenser aus ihren St?dten und D?rfern vertrieben worden. Die Zahl der Pal?stinenser betr?gt etwa 8 Millionen. Davon leben mehr als 5 Millionen Menschen in vielen L?ndern und nicht ihrer Heimat. Diese Pal?stinenser werden als Fl?chtlinge bezeichnet.
Про что говорят цифры с сайта:
Die Pal?stinensischen Fl?chtlinge
Nach dem Krieg im Jahr 1948 sind mehr als 800 000 Pal?stinenser aus ihren St?dten und D?rfern vertrieben worden. Die Zahl der Pal?stinenser betr?gt etwa 8 Millionen. Davon leben mehr als 5 Millionen Menschen in vielen L?ndern und nicht ihrer Heimat. Diese Pal?stinenser werden als Fl?chtlinge bezeichnet.
...
Gebiete der Vertreibung
Anzahl der D?rfern dieser Gebiete
Anzahl der Fl?chtlinge im Jahr 1948
Anzahl der Fl?chtlinge im Jahr 2000
Hebron 16 22 991 149 933
Jerusalem 39 97 950 638 769
Wohnorte und L?nder
Gesamtzahl der Pal?stinenser
Anzahl der Fl?chtlinge
Israel
(Besetzte Gebiete von 1948) 1.012 547 250 000
Итак, ты выполняешь следующий рассчет:
Давайте лучше посчитаем процент погибших палестинцев за последние несколько лет. Итак - мы имеем в общей сложности 5.248 185 палестинских беженцев.
За три года интифады было убито 2.589 палестинцев.
Берём калькулятор и считаем: (2.589 / 5.248.185) * 100 = 0,049 процента.
Теперь по другому посчитаем, а именно, возмем цифру из второй таблицы,
Anzahl der Fl?chtlinge =250 000 " Берём калькулятор и считаем"(тк ты не указал откуда число жертв
возьму "твой" факт 2589 ):(2 589 /250 000) * 100=1,2945 процента
Это один из возможный рассчетов.
И про число жертв. Они по-моему в твоих рассчётах
занижены или ты не указал за какой период это число
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/fd37c...
Jahresbericht 2004 Berichtszeitraum 1. Januar bis
31. Dezember 2003
ISRAEL UND BESETZTE GEBIETE
Amtliche Bezeichnung: Staat Israel
Staatsoberhaupt: Mosche Katzav
Regierungschef: Ariel Scharon
Todesstrafe: f?r gew?hnliche Straftaten abgeschafft
UN-Frauenrechtskonvention: mit Vorbehalten ratifiziert
Zusatzprotokoll zur Frauenrechtskonvention: nicht unterzeichnet
Im Berichtszeitraum t?teten israelische Soldaten mindestens 600
Pal?stinenser, unter ihnen mehr als 100 Kinder. In den meisten F?llen handelte es sich um ungesetzliche T?tungen. Die Opfer kamen infolge r?cksichtslosen Schusswaffengebrauchs oder unverh?ltnism??iger Gewaltanwendung ums Leben, starben bei Bomben- und Granatenangriffen auf zivile Wohngebiete oder wurden extralegal hingerichtet. Bewaffnete pal?stinensische Gruppen t?teten bei Selbstmordattentaten und anderen vors?tzlichen Anschl?gen rund 200 Israelis, unter ihnen mindestens 130 Zivilisten und 21 Kinder. Die von den Israelis nochmals versch?rften Einschr?nkungen der Bewegungsfreiheit der Pal?stinenser f?hrten unter der Bev?lkerung zu Armut, Arbeitslosigkeit und gesundheitlichen Beeintr?chtigungen bislang nicht gekannten Ausma?es. Die
israelische Armee zerst?rte Hunderte pal?stinensische H?user und vernichtete riesige landwirtschaftliche Anbaufl?chen sowie in gro?em Ausma? gewerblich oder anderweitig genutzten Besitz. Dar?ber hinaus forcierten die Israelis den Bau des Grenzwalls, der gr??tenteils weit in das Westjordanland hineinreichte, was zur Folge hatte, dass zahlreiche Pal?stinenserd?rfer mit Hunderttausenden Einwohnern zu Enklaven wurden. Die dort lebenden Menschen konnten nicht mehr zu ihrem Ackerland gelangen und waren von umliegenden St?dten und Ortschaften vollst?ndig abgeschnitten. In den besetzten Gebieten f?hrte die verst?rkte illegale Siedlungst?tigkeit der Israelis dazu, dass immer mehr Pal?stinenser nat?rlicher Ressourcen wie Land und Wasser beraubt wurden. Die israelische Armee nahm Tausende Pal?stinenser in Haft, von denen die meisten ohne Anklageerhebung wieder freikamen, Hunderte andere hingegen wurden angeklagt, in strafbarer Weise gegen die
Sicherheit Israels versto?en zu haben. Weitere rund 1500 Pal?stinenser befanden sich ohne Anklage oder Gerichtsverfahren in Verwaltungshaft. Prozesse vor Milit?rgerichten haben international anerkannten Standards der Fairness nicht entsprochen. Verbreitet trafen auch Meldungen ?ber Misshandlungen an pal?stinensischen H?ftlingen ein.
....
Zerst?rung pal?stinensischen Eigentums in den besetzten Gebieten
In allen Teilen der besetzten Gebiete zerst?rte die israelische Armee Hunderte pal?stinensischer H?user sowie gewerblich genutzte und ?ffentliche Geb?ude. Dar?ber hinaus brachte sie die Wasser- und Elektrizit?tsversorgung und die Telekommunikation ganz oder teilweise zum Erliegen. Bei solchen Ma?nahmen handelte es sich oftmals um kollektive Strafsanktionen gegen Pal?stinensergebiete, von denen aus bewaffnete pal?stinensische Gruppen Anschl?ge gegen Israel ver?bt hatten oder deren Operationsbasis dort vermutet wurde.
Die israelische Armee zerst?rte verst?rkt auch die H?user pal?stinensischer Familien,
die mit Personen in verwandtschaftlicher Beziehung standen, welche tats?chlich oder vermeintlich Anschl?ge auf israelische Soldaten oder Zivilisten ver?bt hatten.
Da die Israelis bei der Sprengung von H?usern gew?hnlich hoch explosives Material verwendeten, wurden h?ufig Nachbargeb?ude in Mitleidenschaft gezogen, was in einigen F?llen zur Folge hatte, dass deren Bewohner verletzt oder get?tet wurden. Die Hauszerst?rungen fanden in der Regel statt, ohne dass den Bewohnern Zeit gegeben wurde, noch rasch ihre Habe zusammenzupacken.
И главное, еще раз повторю, не только числом а способом и признаками преследования характеризуется геноцид
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 07:42
в ответ Олменд 27.05.04 00:45
Неужели вы действительно считаете, что вполне однозначные и многократно повторенные садистские тирады Эренбурга, за которыми последовали вполне конкретные садистские действия, можно сравнить с действительно грубыми (скорее всего шутками) и двусмысленными высказываниями Фихте?
Ничего себе шуточки. Вы отдаёте себе отчет в том, что говорите?
Тогда и Эринбург "пошутил". Я специально выдержку и шринкреплик привел, и еще раз
повторю - ЧТО сказано, то сказано. Можно было по-другому "пошутить". но ФИхте
именно ТАК сказал и слова его приняли как руководство к дейсвию.
Не надо сознательно смягчять садизм Фихте и усиливать садизм Эринбурга.
О Ницше вообще говорить нечего. В другом месте он снова восторгается и хвалит евреев, хвалит славян, презирает американцев и англичан, издевается над немцами итд..
Место - в студию!
То есть, у Фихте и Ницше амбивалентное отношение к евреям: с одной стороны они ими восторгаются, с другой они хотят их АССИМИЛИРОВАТЬ..
Никакого "тоесть и амбивалентного отношения у ФИХТЕ нет. И это не ассимиляция путем срезания голов -
это призыв к уничтожению. Похлеще чем у Эринбурга.
Если вы действительно прочтете не только выборочные цитаты Фихте и Ницше, то вы убедитесь, что к физической расправе над евреями они не призывали.
До сих пор не убедился.
Лютер был религиозным фанатикам, но и он не призывал к физическому уничтожению евреев, а только лишь к уничтожению их веры и обычаев, что тоже не делает ему чести, но ставить его религиозно-антисемитские на одну доску с прямым призывом к геноциду, как у Эренбурга, все же нельзя, имхо.
Ничего себе "ТОЛЬКО". Призыв к сжиганию синагог это "только"???
И его слова ТОЖЕ приняли к действию.
И каким бы садистом не был Эринбург - он написал этот
стих в 1942 году. Когда те, кто вторгнулся на не свою землю
у большинтсва населения ассоциировались с национальностью.
Я уже писал, как мой родсвтенник писал с фронта в 1945 "мы гоним НЕМЦЕВ
в ИХ фашистское ЛОГОВО."
Ничего себе шуточки. Вы отдаёте себе отчет в том, что говорите?
Тогда и Эринбург "пошутил". Я специально выдержку и шринкреплик привел, и еще раз
повторю - ЧТО сказано, то сказано. Можно было по-другому "пошутить". но ФИхте
именно ТАК сказал и слова его приняли как руководство к дейсвию.
Не надо сознательно смягчять садизм Фихте и усиливать садизм Эринбурга.
О Ницше вообще говорить нечего. В другом месте он снова восторгается и хвалит евреев, хвалит славян, презирает американцев и англичан, издевается над немцами итд..
Место - в студию!
То есть, у Фихте и Ницше амбивалентное отношение к евреям: с одной стороны они ими восторгаются, с другой они хотят их АССИМИЛИРОВАТЬ..
Никакого "тоесть и амбивалентного отношения у ФИХТЕ нет. И это не ассимиляция путем срезания голов -
это призыв к уничтожению. Похлеще чем у Эринбурга.
Если вы действительно прочтете не только выборочные цитаты Фихте и Ницше, то вы убедитесь, что к физической расправе над евреями они не призывали.
До сих пор не убедился.
Лютер был религиозным фанатикам, но и он не призывал к физическому уничтожению евреев, а только лишь к уничтожению их веры и обычаев, что тоже не делает ему чести, но ставить его религиозно-антисемитские на одну доску с прямым призывом к геноциду, как у Эренбурга, все же нельзя, имхо.
Ничего себе "ТОЛЬКО". Призыв к сжиганию синагог это "только"???
И его слова ТОЖЕ приняли к действию.
И каким бы садистом не был Эринбург - он написал этот
стих в 1942 году. Когда те, кто вторгнулся на не свою землю
у большинтсва населения ассоциировались с национальностью.
Я уже писал, как мой родсвтенник писал с фронта в 1945 "мы гоним НЕМЦЕВ
в ИХ фашистское ЛОГОВО."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.05.04 13:53
в ответ 7.17 26.05.04 22:24
статью эренбурга я не разбирал (я на критик), а привел дословно
а утверждение типа "уничтожать немецких СОЛДАТ" он имел ввиду и не что иное можете рассказывать кому нибудь другому...
призыв убивать именно немцев, а не фашистов, на мой взгляд обьяснить достаточно просто: это указывает на национальность агрессора.
фашизм - вненационален.
вы подумали, что вы написали? если я немец, то я фашист?
а утверждение типа "уничтожать немецких СОЛДАТ" он имел ввиду и не что иное можете рассказывать кому нибудь другому...
призыв убивать именно немцев, а не фашистов, на мой взгляд обьяснить достаточно просто: это указывает на национальность агрессора.
фашизм - вненационален.
вы подумали, что вы написали? если я немец, то я фашист?
майнер майнунг нах...
27.05.04 13:55
в ответ woldemarowich 26.05.04 22:41
Рабинович: "Вы слышали, мы с Хаймом теперь работаем в негритянском джате?"
-Да, и сколько там негров?
-Только я и Хайм. Остальные евреи.
Стать на ноги Израилю помогали все понемногу, но Америки там и близко не было.
К примеру, ядерные технологии Израиль получил от Франции. Сегодня в это трудно поверить, потому что Франция уже совсем не та, точнее, от неё почти ничего не осталось, как от европейской страны. Но в 60-х благодаря Де Голлю, Израиль смог начать разработки собственного ОМУ.
А Америка стала большим другом Израиля уже потом, когда нужен был союзник в этом регионе.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
-Да, и сколько там негров?
-Только я и Хайм. Остальные евреи.
Стать на ноги Израилю помогали все понемногу, но Америки там и близко не было.
К примеру, ядерные технологии Израиль получил от Франции. Сегодня в это трудно поверить, потому что Франция уже совсем не та, точнее, от неё почти ничего не осталось, как от европейской страны. Но в 60-х благодаря Де Голлю, Израиль смог начать разработки собственного ОМУ.
А Америка стала большим другом Израиля уже потом, когда нужен был союзник в этом регионе.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
27.05.04 14:10
в ответ Участник 27.05.04 00:20
не кулаками работать надо, а головой... дипломатию подключить, а не ракетами в толпу... ум свой показать или на худой конец умнее быть... в каждом видеть человека прежде всего, а не антисимита..
и что ты перзонлих знаешь о том терроризме? сам то ты там баррикады строил? завалы разбирал? патроны подносил? со знаменем в атаку бросался? или в эммиграции спокойней жить?
и что ты перзонлих знаешь о том терроризме? сам то ты там баррикады строил? завалы разбирал? патроны подносил? со знаменем в атаку бросался? или в эммиграции спокойней жить?
майнер майнунг нах...
27.05.04 16:45
в ответ 7.17 26.05.04 18:11
- то, что это написал еврей?
- то, что говорится в н╦м о немцах?
- или и то и другое - что еврей ТАК говорит о немцах?
... и многое другое
- если-бы автором воззвания был-бы другой агитатор сов. власти, не еврей,
- если-бы речь в нем шла не о немцах,
- если-бы эренбург в сво╦м воззвании призывал-бы к уничтожению, скажем народности маори,
и если бы всего этого небыло...
у меня на многие вещи, которые касаются истории, сво╦ мнение... свормированное оно за многие годы проживания как в совке так и здесь в германии... многое изменилось в последнее время... и дело здесь не только в национальности, а в свершенном...
... больше всего меня задевают такие высказывания участников как например "аусзидлеры все тупые и критины" или "немцы все фашисты" или "германия вечность будет виновата в холокосте" и тому подобные мнения людей живущих здесь и поливая общество в котором они живут и пользуются соц.поддержкой поливаю помоями.... оглянуться и еврейскому народу надо назад... объективно взглянуть на свою деятельность...
- то, что говорится в н╦м о немцах?
- или и то и другое - что еврей ТАК говорит о немцах?
... и многое другое
- если-бы автором воззвания был-бы другой агитатор сов. власти, не еврей,
- если-бы речь в нем шла не о немцах,
- если-бы эренбург в сво╦м воззвании призывал-бы к уничтожению, скажем народности маори,
и если бы всего этого небыло...
у меня на многие вещи, которые касаются истории, сво╦ мнение... свормированное оно за многие годы проживания как в совке так и здесь в германии... многое изменилось в последнее время... и дело здесь не только в национальности, а в свершенном...
... больше всего меня задевают такие высказывания участников как например "аусзидлеры все тупые и критины" или "немцы все фашисты" или "германия вечность будет виновата в холокосте" и тому подобные мнения людей живущих здесь и поливая общество в котором они живут и пользуются соц.поддержкой поливаю помоями.... оглянуться и еврейскому народу надо назад... объективно взглянуть на свою деятельность...
майнер майнунг нах...
27.05.04 19:05
в ответ woldemarowich 26.05.04 22:50
Во-первых, причем тут "пош╦л на горку", вы мне так и не ответили, зачем Израильскому правительству нужны террористы и "репресии против них".
А во-вторых, может Шарон и спровоцировал вторую интифаду (хотя это примерно так, как если бы Зюганов (глава оппозиции?) приехал бы в Калининград, а какие-нибудь немецкие реваншисты стали-бы возмущаться, как он мог приехать без немецкой визы в Кенисберг(1)). Только, с одной стороны, как вы объсните, зачем ему это был надо. А с другой стороны, обратите внимание с какой силой и с каким удовольствием Арафат ухватилься за это. А я попытаюсь обьснить почему.
В тот момент, на мирных переговорах Израиль предложил ему максимально, что он предлагал до этого и после этого: там была и Газа, и другие территории, и пол Иерусалима, и обещание разобраться в будушем с проблемой беженцев.
Бери пока дают, провозглашай сво╦ государство, начинай мирное строительство, поднимай уровень жизни своих сограждан. Но... что лучше, решать экономические проблемы в маленькой тихой стране или гордо нести знамя "величайшего борца с сионисткой агрессией", получать жирные чеки от любителей поддержать эту "священную войну", таких как Садам например,(не забывая и себе отламывать что-то от этих чеков) ну и продолжая разжигать ненависть.
Я что-то еще не увидел ни одного отзыва на мою ссылку про палестинскую пропаганду. Трудности с русским http://www.pmw.org.il/new/ASK FOR DEATH_RUS.htm или немецким http://www.pmw.org.il/new/ASK FOR DEATH_ger.htm? Тогда попробуйте на английском http://www.pmw.org.il/new/
(1)- Предвкушая вопрос "как можно сравнивать Калининград/Кенисберг с Храмовой горой" отвечаю: А чья это земля?
С точки зрения государства Израиль: его на сегоднишний день
С точки зрения ООН: нет, так как это часть южного Иерусалима и по разделу 47 года не относиться к Израилю
С точки зрения многих людей (и присутсвующих на этом форуме тоже): не только Храмовая Гора, но и весь Иерусалим и вс╦ прочее не принадлежит Израилю. Вообще не понятно, что они там делают: пришли как агрессоры на то место, где испокон веков жили арабы. Их место то ли в Уганде, то ли ...
С точки зрения X: Y
Так что, если хотите продолжить дискуссию, определите какая точка зрения ближе вам.
А во-вторых, может Шарон и спровоцировал вторую интифаду (хотя это примерно так, как если бы Зюганов (глава оппозиции?) приехал бы в Калининград, а какие-нибудь немецкие реваншисты стали-бы возмущаться, как он мог приехать без немецкой визы в Кенисберг(1)). Только, с одной стороны, как вы объсните, зачем ему это был надо. А с другой стороны, обратите внимание с какой силой и с каким удовольствием Арафат ухватилься за это. А я попытаюсь обьснить почему.
В тот момент, на мирных переговорах Израиль предложил ему максимально, что он предлагал до этого и после этого: там была и Газа, и другие территории, и пол Иерусалима, и обещание разобраться в будушем с проблемой беженцев.
Бери пока дают, провозглашай сво╦ государство, начинай мирное строительство, поднимай уровень жизни своих сограждан. Но... что лучше, решать экономические проблемы в маленькой тихой стране или гордо нести знамя "величайшего борца с сионисткой агрессией", получать жирные чеки от любителей поддержать эту "священную войну", таких как Садам например,(не забывая и себе отламывать что-то от этих чеков) ну и продолжая разжигать ненависть.
Я что-то еще не увидел ни одного отзыва на мою ссылку про палестинскую пропаганду. Трудности с русским http://www.pmw.org.il/new/ASK FOR DEATH_RUS.htm или немецким http://www.pmw.org.il/new/ASK FOR DEATH_ger.htm? Тогда попробуйте на английском http://www.pmw.org.il/new/
(1)- Предвкушая вопрос "как можно сравнивать Калининград/Кенисберг с Храмовой горой" отвечаю: А чья это земля?
С точки зрения государства Израиль: его на сегоднишний день
С точки зрения ООН: нет, так как это часть южного Иерусалима и по разделу 47 года не относиться к Израилю
С точки зрения многих людей (и присутсвующих на этом форуме тоже): не только Храмовая Гора, но и весь Иерусалим и вс╦ прочее не принадлежит Израилю. Вообще не понятно, что они там делают: пришли как агрессоры на то место, где испокон веков жили арабы. Их место то ли в Уганде, то ли ...
С точки зрения X: Y
Так что, если хотите продолжить дискуссию, определите какая точка зрения ближе вам.
27.05.04 19:18
в ответ woldemarowich 26.05.04 22:54
К сожелению, у Якутов нет независимых наблюдателей на каждом углу в зоне конфликта, нет и мощных спутников, обозревающих вс╦ сверху и передающих звук и цвет без всякого фильтаринга все вам в онлайне , чтоб вы могли сказать: да это действительно независимая и правдивая информация. Так что вы предпочитаете? Заниматься солипсизмом: "я этого не видел, поэтому я не доверяю этому", или вы знаете более надежный источник информации?
П.С. А Амис - это кто/что?
, чтоб вы могли сказать: да это действительно независимая и правдивая информация. Так что вы предпочитаете? Заниматься солипсизмом: "я этого не видел, поэтому я не доверяю этому", или вы знаете более надежный источник информации? П.С. А Амис - это кто/что?
27.05.04 20:10
А вы видели уже такое?
Jewish Orthodox Skinheads
http://geocities.com/jewskinheads/index.html
Особенно там интересна галлерея
Jewish Orthodox Skinheads
http://geocities.com/jewskinheads/index.html
Особенно там интересна галлерея
27.05.04 21:50
в ответ Пикуль 27.05.04 13:53
>призыв убивать именно немцев, а не фашистов, на мой взгляд обьяснить достаточно просто: это указывает на национальность агрессора.
фашизм - вненационален.<
>>вы подумали, что вы написали? если я немец, то я фашист?<<
а ПОНЯЛИ-ли вы, что я написал?
объяснить?
или...
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
фашизм - вненационален.<
>>вы подумали, что вы написали? если я немец, то я фашист?<<
а ПОНЯЛИ-ли вы, что я написал?
объяснить?
или...
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
27.05.04 22:18
Mutaborr,
назовите мне хоть одного видного европейского философа или общественного деятеля эпохи просвещения, который бы положительно отзывался бы об иудаизме?
Не мне же вам рассказывать, почему дух эпохи просвещения был несовместим с иудаизмом? "Просвещенцы" отвергали религиозные догмы и верили в разум (Vernunft).
Я специально поинтересовался, воспринимает ли еще кто либо, кроме вас, упомянутые слова Фихте в буквальном смысле. Я еще не нашел ни одного серьезного исследователя, который бы интерпретировал бы слова Фихте иначе, чем как призыв к
"Befreiung " der Juden von ihrem "rückständigen Judentum". Фихте не верил в совместимость гражданских прав эпохи просвещения с отсталыми (с его точки зрения) религиозными взглядами евреев. С сегоднящней точи зрения такие призывы не являются политкорректными, так как не Фихте и не Канту было судить об обычаях евреев. Но с другой стороны речь шла о предоставлении евреям гражданских прав.
Многие радикальные евреи даже поддержали Канта и Фихте и несли просвещение в еврейские гетто.
Провожу ссылку, в которой выражается точка зрения еврейских исследователей на проблему эмансипации евреев в эпоху просвещения.
http://ursulahomann.de/NichtImmerWarenDeutschePhilosophenJudenWohlGesonnen/komplett.html
"....Skeptisch äußerte sich Fichte zur Frage, ob Juden ein integraler Bestandteil einer bürgerlichen Gesellschaft werden könnten. Da er glaubte, dass die christliche Taufe allein nicht ausreiche, um in die neu entstehenden Gesellschaften gleichberechtigt eingegliedert zu werden, strebte er die "Befreiung " der Juden von ihrem "rückständigen Judentum" an. Darauf deutet seine häufig zitierte Aussage hin: "Ihnen Bürgerrechte zu geben, dazu sehe ich wenigstens kein anderes Mittel als das: in einer Nacht ihnen allen die Köpfe abzuschneiden und andere aufzu�stecken, in denen auch nicht eine jüdische Idee steckt....
Kant zählte wie Goethe und teilweise auch Fichte Juden zu seinen besten Freunden.Aber er war, wie der Neukantianer Hermann Cohen später betonte, "kein Sachverständiger in Fragen der Religion und der Wissenschaft des Judentums." Kant grenzte das Judentum vom Christentum radikal und polemisch ab. Von Juden verlangte er, sich von ihren Ritualgesetzen zu trennen und sich öffentlich zu einem ethischen Gottesglauben, nämlich zu seiner, Kants Vernunftreligion, zu bekennen, um "aller Rechte des bürgerlichen Zustandes" teilhaftig werden zu können. Einige radikale jüdische Aufklärer stimmten mit den Reformvorschlägen des Königsberger Philosophen sogar überein.
"
Так что ваши попытки поставить Фихте и Канта (к ним можно причислить и Гете, и Волтера, и Дидеро итд) на один уровень с Эренбургом ничем не оправданы.
Эренбург конкретно обращался к солдатам, призывая их насиловать немецких женщин (из расовых соображений - сломайте мол их расовую гордыню).
Философы эпохи просвещения всего лишь заботились об эмансипации евреев и их ассимиляции. К физическому насилию над евреями никто не призывал.
И если идиоты-нацисты считали Вольтера, Дидеро, Фихте, Вагнера, Гете и Ницше своими - то это от скудоумия, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
назовите мне хоть одного видного европейского философа или общественного деятеля эпохи просвещения, который бы положительно отзывался бы об иудаизме?
Не мне же вам рассказывать, почему дух эпохи просвещения был несовместим с иудаизмом? "Просвещенцы" отвергали религиозные догмы и верили в разум (Vernunft).
Я специально поинтересовался, воспринимает ли еще кто либо, кроме вас, упомянутые слова Фихте в буквальном смысле. Я еще не нашел ни одного серьезного исследователя, который бы интерпретировал бы слова Фихте иначе, чем как призыв к
"Befreiung " der Juden von ihrem "rückständigen Judentum". Фихте не верил в совместимость гражданских прав эпохи просвещения с отсталыми (с его точки зрения) религиозными взглядами евреев. С сегоднящней точи зрения такие призывы не являются политкорректными, так как не Фихте и не Канту было судить об обычаях евреев. Но с другой стороны речь шла о предоставлении евреям гражданских прав.
Многие радикальные евреи даже поддержали Канта и Фихте и несли просвещение в еврейские гетто.
Провожу ссылку, в которой выражается точка зрения еврейских исследователей на проблему эмансипации евреев в эпоху просвещения.
http://ursulahomann.de/NichtImmerWarenDeutschePhilosophenJudenWohlGesonnen/komplett.html
"....Skeptisch äußerte sich Fichte zur Frage, ob Juden ein integraler Bestandteil einer bürgerlichen Gesellschaft werden könnten. Da er glaubte, dass die christliche Taufe allein nicht ausreiche, um in die neu entstehenden Gesellschaften gleichberechtigt eingegliedert zu werden, strebte er die "Befreiung " der Juden von ihrem "rückständigen Judentum" an. Darauf deutet seine häufig zitierte Aussage hin: "Ihnen Bürgerrechte zu geben, dazu sehe ich wenigstens kein anderes Mittel als das: in einer Nacht ihnen allen die Köpfe abzuschneiden und andere aufzu�stecken, in denen auch nicht eine jüdische Idee steckt....
Kant zählte wie Goethe und teilweise auch Fichte Juden zu seinen besten Freunden.Aber er war, wie der Neukantianer Hermann Cohen später betonte, "kein Sachverständiger in Fragen der Religion und der Wissenschaft des Judentums." Kant grenzte das Judentum vom Christentum radikal und polemisch ab. Von Juden verlangte er, sich von ihren Ritualgesetzen zu trennen und sich öffentlich zu einem ethischen Gottesglauben, nämlich zu seiner, Kants Vernunftreligion, zu bekennen, um "aller Rechte des bürgerlichen Zustandes" teilhaftig werden zu können. Einige radikale jüdische Aufklärer stimmten mit den Reformvorschlägen des Königsberger Philosophen sogar überein.
"
Так что ваши попытки поставить Фихте и Канта (к ним можно причислить и Гете, и Волтера, и Дидеро итд) на один уровень с Эренбургом ничем не оправданы.
Эренбург конкретно обращался к солдатам, призывая их насиловать немецких женщин (из расовых соображений - сломайте мол их расовую гордыню).
Философы эпохи просвещения всего лишь заботились об эмансипации евреев и их ассимиляции. К физическому насилию над евреями никто не призывал.
И если идиоты-нацисты считали Вольтера, Дидеро, Фихте, Вагнера, Гете и Ницше своими - то это от скудоумия, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.05.04 22:33
"....И разве были какие то погромы на российских немцев в Союзе? Эринбург был гражданином своей страны и было бы странно, если бы он стал петь дифирамбы немцам...."
Ну в общем все ясно, воевали не с фашистами, а с немцами. Что и требовалось доказать.
Хотя русские немцы тоже были гражданами той же страны, и многие были даже идейными коммунистами, им устроили не погромы, а геноцид, депортировав в Сибирь и Среднюю Азию, без права возврата на родину предков.
И сегодня, спустя столько лет, мало кто в этом не раскаивается.
Ккомментарии излишни....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ну в общем все ясно, воевали не с фашистами, а с немцами. Что и требовалось доказать.
Хотя русские немцы тоже были гражданами той же страны, и многие были даже идейными коммунистами, им устроили не погромы, а геноцид, депортировав в Сибирь и Среднюю Азию, без права возврата на родину предков.
И сегодня, спустя столько лет, мало кто в этом не раскаивается.
Ккомментарии излишни....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.05.04 22:56
в ответ Олменд 27.05.04 22:18
Я вообще не понимаю,почему тут некоторые уцепились за одну статью Эренбурга военных лет,которую может быть нельзя одобрить,но можно хотя бы понять.По сравнению с человеконенавистнической идеологией немецкого нацизма и его практикой эта спорная статья вообще не идёт ни в какое сравнение.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
27.05.04 23:06
в ответ Пикуль 27.05.04 16:45
>у меня на многие вещи, которые касаются истории, сво╦ мнение... свормированное оно за многие годы проживания как в совке так и здесь в германии... многое изменилось в последнее время... и дело здесь не только в национальности, а в свершенном...<
это мог-бы быть и мой текст...
>... больше всего меня задевают такие высказывания участников как например "аусзидлеры все тупые и критины" или "немцы все фашисты"<
понимаю...
>"германия вечность будет виновата в холокосте" и тому подобные мнения людей живущих здесь и поливая общество в котором они живут...<
тут с вами не соглашусь: "поливают" (хорошо сказано!) ведь не общество в котором живут, а нацисткий режим.
разницы не видите?
или по вашему мнению германия не изменилась? маскировка вс╦?
вы, кстати, когда не очень лестно о власти/гражданах отзываетесь, тоже ведь общество в котором живете "поливаете"... или вам можно?
>оглянуться и еврейскому народу надо назад... объективно взглянуть на свою деятельность...<
ну что это за бред, пикуль!?! народу "взглянуть на свою деятельность"!?!
даже если тысячи или десятки тысяч евреев были гнусными нквдешниками и, среди прочих многих тысяч жертв, пытали или издевались над вашими бабушкой и т╦тей, не можете-же вы обвинять в этом всех евреев как народ.
или можете?
хмм... знаете как ЭТО называется?
взгляните и вы, как народ, "объективно на свою деятельность"...не навредит...
-----------------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
это мог-бы быть и мой текст...>... больше всего меня задевают такие высказывания участников как например "аусзидлеры все тупые и критины" или "немцы все фашисты"<
понимаю...
>"германия вечность будет виновата в холокосте" и тому подобные мнения людей живущих здесь и поливая общество в котором они живут...<
тут с вами не соглашусь: "поливают" (хорошо сказано!) ведь не общество в котором живут, а нацисткий режим.
разницы не видите?
или по вашему мнению германия не изменилась? маскировка вс╦?
вы, кстати, когда не очень лестно о власти/гражданах отзываетесь, тоже ведь общество в котором живете "поливаете"... или вам можно?
>оглянуться и еврейскому народу надо назад... объективно взглянуть на свою деятельность...<
ну что это за бред, пикуль!?! народу "взглянуть на свою деятельность"!?!
даже если тысячи или десятки тысяч евреев были гнусными нквдешниками и, среди прочих многих тысяч жертв, пытали или издевались над вашими бабушкой и т╦тей, не можете-же вы обвинять в этом всех евреев как народ.
или можете?
хмм... знаете как ЭТО называется?
взгляните и вы, как народ, "объективно на свою деятельность"...не навредит...
-----------------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
27.05.04 23:26
в ответ Ален 27.05.04 22:56
"По сравнению с человеконенавистнической идеологией немецкого нацизма и его практикой эта спорная статья вообще не идёт ни в какое сравнение."
В том то и дело, что эта статья как раз таки и идет в "сравнение" с идеологией нацизма. Но идеологами нацизма никто не гордится (разве что недоумки-радикалы), а Эренбург занимает почетное место на сайте "Знай наших!"
Все дело в том, как потомки расценивают своих предков: имеется ли покаяние, или нет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В том то и дело, что эта статья как раз таки и идет в "сравнение" с идеологией нацизма. Но идеологами нацизма никто не гордится (разве что недоумки-радикалы), а Эренбург занимает почетное место на сайте "Знай наших!"
Все дело в том, как потомки расценивают своих предков: имеется ли покаяние, или нет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
28.05.04 00:04
в ответ Олменд 27.05.04 23:26
Причём здесь какой-то сайт "Знай наших"?Кто сейчас гордится И.Эренбургом?Кто вообще сейчас из молодого поколения знает.кто такой Эренбург?.Евреям надо теперь и за Эренбурга каяться?.Да таких эренбургов в любом народе десятки или сотни наберутся.А вот неонацистских"недоумков-радикалов". как вы мягко выразилисьздесь в Германии поболее будет.И множество неонацистских сайтов здесь полиция не успевает выслеживать и закрывать.Вы меня извините за грубое выражение,но вы по моему сравнили х-р с пальцем.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
28.05.04 00:26
в ответ Пикуль 27.05.04 16:45
В ответ на:... больше всего меня задевают такие высказывания участников как например "аусзидлеры все тупые и критины" или "немцы все фашисты" или "германия вечность будет виновата в холокосте" и тому подобные
Никто из участников дискуссии не утверждал ничего подобного! Типичный пример геббельсовской пропаганды: приписать оппоненту то, что он никогда не говорил, а потом наброситься с опровержением. Вас в Союзе Журналистов научили таким методам? Или самоучка? Или вдохновляетесь, читая Геббельса?
Früher an Später denken!
28.05.04 00:56
в ответ Leo_lisard 28.05.04 00:26
>Никто из участников дискуссии не утверждал ничего подобного! Типичный пример геббельсовской пропаганды:
Открытым текстом может и не говорите, а потщ╦том высшых образований и колишесвом учащихся в университетах постоянно занимаетесь, да и наркоманы и уголовники у вас только из числа аусзиедлеров пребывают.Ето конечно с Гебельсом не сравнить, больше похоже на то,что если сам не можеш возвыситься - унизь другого.
Открытым текстом может и не говорите, а потщ╦том высшых образований и колишесвом учащихся в университетах постоянно занимаетесь, да и наркоманы и уголовники у вас только из числа аусзиедлеров пребывают.
Ето конечно с Гебельсом не сравнить, больше похоже на то,что если сам не можеш возвыситься - унизь другого.
28.05.04 01:02
в ответ -Alkor- 28.05.04 00:56
По-моему всякой статистикой по поводу высшего образования,наркомании или преступности в Германии занимаются статистические органы.а не участники виртуальных форумов.У них просто нет такой возможности.Вы что-то путаете уважаемый.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
28.05.04 01:19
в ответ flint26 25.05.04 09:38
>ну ты вроде взрослый мальчик, а такую херню гонишь......если даже построишь дом, то тебе его разрушат танком или булдозером, смысл какой???
Танком иди будьдозером разрушают только дома террористов смертников. Не хочешь, чтобы твой дом разрушили - не взрывайся на израильских улицах. Операция "Радуга" - исключение. Так что этот Ваш аргумент не работает.
>ну ето превосходит все границы....из-за таких "infantil"-об как ты, там мира не будет...только о своей заднице и думаешь!!!
Кроме того, что это превосходит все границы, какие-нибудь аргументы или опровержения последуют? А насч╦т задници - так как раз моя задница находится за пару тысяч километров от Израиля, так что как раз о ней то я в данном контексте и не думаю.
>Палестинские поселения???? я думаю что весь Израиль-израильское поселение...
Ну израильское поселение, и что из этого?
>ето была большая ошибка ООН, когда Вам там землю выделили!
Мне никто никакой земли не выделял.
>вот например по аське обшаюсь с одной девушкой и одним парнем из Израиля ну и родственниками моейн жены, так я те скажу, что ино другим языком разговаривают, совсем другим! Видимо, ты еще спишь...
Или они спят.
Танком иди будьдозером разрушают только дома террористов смертников. Не хочешь, чтобы твой дом разрушили - не взрывайся на израильских улицах. Операция "Радуга" - исключение. Так что этот Ваш аргумент не работает.
>ну ето превосходит все границы....из-за таких "infantil"-об как ты, там мира не будет...только о своей заднице и думаешь!!!
Кроме того, что это превосходит все границы, какие-нибудь аргументы или опровержения последуют? А насч╦т задници - так как раз моя задница находится за пару тысяч километров от Израиля, так что как раз о ней то я в данном контексте и не думаю.
>Палестинские поселения???? я думаю что весь Израиль-израильское поселение...
Ну израильское поселение, и что из этого?
>ето была большая ошибка ООН, когда Вам там землю выделили!
Мне никто никакой земли не выделял.
>вот например по аське обшаюсь с одной девушкой и одним парнем из Израиля ну и родственниками моейн жены, так я те скажу, что ино другим языком разговаривают, совсем другим! Видимо, ты еще спишь...
Или они спят.
28.05.04 01:30
>Хоть кто нибудь окажется из вас умнее и прекратит ненужный спор? Друг друга вы все равно не переубедите.
И не надо наверное кого-то в чем-то сильно убеждать
Да тут не в убеждении или переубеждении дело. То что, личностей типа Флинта я не смогу переубедить, мне было ясно уже после нескольких его постов. Я уже в ветке о Латвии писал, почему я тем не менее продолжаю с такими людьми спорить...
И не надо наверное кого-то в чем-то сильно убеждать
Да тут не в убеждении или переубеждении дело. То что, личностей типа Флинта я не смогу переубедить, мне было ясно уже после нескольких его постов.
Я уже в ветке о Латвии писал, почему я тем не менее продолжаю с такими людьми спорить...
28.05.04 12:43
в ответ -Alkor- 28.05.04 00:56
-Alkor-
(old hand)
28/5/04 00:56
Re: Геноцид
In Antwort Leo_lisard 28/5/04 00:26
--------------------------------------------------------------------------------
>Никто из участников дискуссии не утверждал ничего подобного! Типичный пример геббельсовской пропаганды:
Открытым текстом может и не говорите, а потщ╦том высшых образований и колишесвом учащихся в университетах постоянно занимаетесь, да и наркоманы и уголовники у вас только из числа аусзиедлеров пребывают. Ето конечно с Гебельсом не сравнить, больше похоже на то,что если сам не можеш возвыситься - унизь другого.
-----
Да и открытым текстом это утверждалось много раз. Почитайте постинги Умки, например.
Bсе статистики о положительном вкладе переселенцев в социальные фонды германии принимались только в штыки. И информация, опровергающая якобы завышенный потенциал криминальности у переселенцев поднимались на смех.
Да и постоянное здевательство над "колхозниками", противопоставление их "городским мальчикам", хотя в немецких колхозах подьезды не были обоссаными и тротуары заплеванными, можно было бы чему-то у немецких колхозников и научиться, а не умирать от смеха при рассказе о зоопарке в колхозе.
То есть, очень многих на данном форуме устраивает только лишь отрицательная информация о переселенцах и только лишь положительная информация о конти, хотя большинство форумян являются переселенцами.
Мне кажется, что это просто наглость.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
(old hand)
28/5/04 00:56
Re: Геноцид
In Antwort Leo_lisard 28/5/04 00:26
--------------------------------------------------------------------------------
>Никто из участников дискуссии не утверждал ничего подобного! Типичный пример геббельсовской пропаганды:
Открытым текстом может и не говорите, а потщ╦том высшых образований и колишесвом учащихся в университетах постоянно занимаетесь, да и наркоманы и уголовники у вас только из числа аусзиедлеров пребывают. Ето конечно с Гебельсом не сравнить, больше похоже на то,что если сам не можеш возвыситься - унизь другого.
-----
Да и открытым текстом это утверждалось много раз. Почитайте постинги Умки, например.
Bсе статистики о положительном вкладе переселенцев в социальные фонды германии принимались только в штыки. И информация, опровергающая якобы завышенный потенциал криминальности у переселенцев поднимались на смех.
Да и постоянное здевательство над "колхозниками", противопоставление их "городским мальчикам", хотя в немецких колхозах подьезды не были обоссаными и тротуары заплеванными, можно было бы чему-то у немецких колхозников и научиться, а не умирать от смеха при рассказе о зоопарке в колхозе.
То есть, очень многих на данном форуме устраивает только лишь отрицательная информация о переселенцах и только лишь положительная информация о конти, хотя большинство форумян являются переселенцами.
Мне кажется, что это просто наглость.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
28.05.04 12:55
в ответ Олменд 28.05.04 12:43
>То есть, очень многих на данном форуме устраивает только лишь отрицательная информация о переселенцах и только лишь положительная информация о конти, хотя большинство форумян являются переселенцами.
Мне кажется, что это просто наглость.
Нет, это не наглость, это проявление национализма в его не лучшем виде на бытовом уровне.(вернее интернетовском)
Мне кажется, что это просто наглость.
Нет, это не наглость, это проявление национализма в его не лучшем виде на бытовом уровне.(вернее интернетовском)
28.05.04 12:56
в ответ Олменд 28.05.04 12:43
А вот мне лично больше нравится положительная информация и об аусзидлерах,и о конти и о всех остальных.Но не мы тут решаем,кого принимать в Германию,а кого нет.Так что все претензии к немецким чиновникам и депутатам.Они как раз сейчас обсуждают новый Einwanderungsgesetz-
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
28.05.04 14:33
Уважаемый 7\17!
Я прекрасно понимаю Вашу озабоченность, волнение, не уютность, когда приводиться такая статья тов. Эренбурга. Со мной происходит то-же самое, когда слышу или читаю о том, что в каждом немце живет фашист, убийца, захватчик, варвар. Правда есть и такие персоны ╚избранные Богом народа╩, которые читая такие вот призывы в большинстве своём не согласны с этим. А некоторым, и немалым, такое вот чтение доставляет безграничные удовольствия доходящее до физического оргазма.
Поясняю-я не принадлежу и не разделяю политики и идиологии каких либо красно-черно-коричнево-реакционных партий и движений. Это не мой мир. Последнее через что я прошел √ это было Ленинский комсомол.
Незнаю почему именно Вы спросили меня о том, почему я привел эту маразматитическую гадость? Я не первый это сделал. Эта статья-призыв, направленная на быстрое перевоспитание советского бойца, приводилась тысячу раз до меня и будет цитироваться еще много-много раз после меня. Не хочу останавливаться на национальной принадлежности автора √ это мог написать в то страшное время русский, украинец, грузин, туркмен или чукча. Но к большому сожалению это сделал Илья Эренбург. Сегодня его призыв читается совсем подругому. По утверждению многих, как раз сегодня, когда цвете антисимитизм. Вы спрсите себя сами, почему существует антисимитизм? В чем причины его выживаемости?
Мы с Вами выросли в разных семьях, наверно в разное время, мы воспитывались поразному да и жизни живём мы разные и я больше чем уверен, что наши взгляды, мнения, точки зрения по этому поводу никогда на совпадут. Мы два разных индивидума.
Возвращаясь в Эренбургу скажу, что статья эта была не единственная в его писательской каррьре. Это была не ошибка, или необдуманным выпадом или мгновенным всплеском эммоций. Таких материалов написал он большую кучу. Похоже на направленную, систематическую компанию. Обратитесь к его книге ╚Война╩ охватывающая период с апреля 1942 по март 1943 года выпущенная в Москве в 1943 г. Привести выдержку из книги?
╚Мы знаем всё. Мы помним всё. Мы поняли: немцы не люди. С этой минуты слово √╚немец╩ для нас значит √ самое страшное проклятие...╩ и т.д. и т.п. Что-то невериться мне, что он имел ввиду агрессора или захватчика.
Можно говорить о красном терроре, о диктатуре пролетариата, о итальянском фашизме, о немецком нацизме, о американской агрессии, о геноциде и диктатурах разных величин и характеров, можно (считаю нужно) говорить хотя и не приятно о еврейском шовинизме (крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность, разжигающий ненависть и презрение к другим нациям и народностям) или о еврейском сепаратизме ((стремление к отдолению, обособленности от кого-, чего-л.(обычно национальных меньшинств выступающих за образование самостоятельного государства или какой либо общественной организации, партии))... \чувствую волну негодования\
Можно встретить и отдельных талантливых и умных личностей, самокритичных, трезво, справедливо, человечно и демократически мыслящих, оставивщих в истории много правильных и нужных нам всем дорог. Таких людей хватало и раньше, хватает и сегодня среди представителей самый различных племен,народностей и национальностей. Авот такого срама почему-то не написал ни веллер, ни Давлатов, ни Губерман, ни Барков наконец.
Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу. Работают синагоги, выпускаются газеты, строются мемориалы, впускают кучу народа (в том числе и смешанные браки) в Германию, которые пользуются тут всеми социальными льготами. Не пора ли Германии встать с колен? Не пора ли евреям перестать играть и изображать из себя обиженных и везде гонимых? Не пора ли оглянуться на своё прошлое и признать (так же как и Германии) свои ошибки перед другими народами?
Вот и я задал Вам, уважаемый, пару вопросов. Отвечать √ Ваше право, но не обязанность.
Я прекрасно понимаю Вашу озабоченность, волнение, не уютность, когда приводиться такая статья тов. Эренбурга. Со мной происходит то-же самое, когда слышу или читаю о том, что в каждом немце живет фашист, убийца, захватчик, варвар. Правда есть и такие персоны ╚избранные Богом народа╩, которые читая такие вот призывы в большинстве своём не согласны с этим. А некоторым, и немалым, такое вот чтение доставляет безграничные удовольствия доходящее до физического оргазма.
Поясняю-я не принадлежу и не разделяю политики и идиологии каких либо красно-черно-коричнево-реакционных партий и движений. Это не мой мир. Последнее через что я прошел √ это было Ленинский комсомол.
Незнаю почему именно Вы спросили меня о том, почему я привел эту маразматитическую гадость? Я не первый это сделал. Эта статья-призыв, направленная на быстрое перевоспитание советского бойца, приводилась тысячу раз до меня и будет цитироваться еще много-много раз после меня. Не хочу останавливаться на национальной принадлежности автора √ это мог написать в то страшное время русский, украинец, грузин, туркмен или чукча. Но к большому сожалению это сделал Илья Эренбург. Сегодня его призыв читается совсем подругому. По утверждению многих, как раз сегодня, когда цвете антисимитизм. Вы спрсите себя сами, почему существует антисимитизм? В чем причины его выживаемости?
Мы с Вами выросли в разных семьях, наверно в разное время, мы воспитывались поразному да и жизни живём мы разные и я больше чем уверен, что наши взгляды, мнения, точки зрения по этому поводу никогда на совпадут. Мы два разных индивидума.
Возвращаясь в Эренбургу скажу, что статья эта была не единственная в его писательской каррьре. Это была не ошибка, или необдуманным выпадом или мгновенным всплеском эммоций. Таких материалов написал он большую кучу. Похоже на направленную, систематическую компанию. Обратитесь к его книге ╚Война╩ охватывающая период с апреля 1942 по март 1943 года выпущенная в Москве в 1943 г. Привести выдержку из книги?
╚Мы знаем всё. Мы помним всё. Мы поняли: немцы не люди. С этой минуты слово √╚немец╩ для нас значит √ самое страшное проклятие...╩ и т.д. и т.п. Что-то невериться мне, что он имел ввиду агрессора или захватчика.
Можно говорить о красном терроре, о диктатуре пролетариата, о итальянском фашизме, о немецком нацизме, о американской агрессии, о геноциде и диктатурах разных величин и характеров, можно (считаю нужно) говорить хотя и не приятно о еврейском шовинизме (крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность, разжигающий ненависть и презрение к другим нациям и народностям) или о еврейском сепаратизме ((стремление к отдолению, обособленности от кого-, чего-л.(обычно национальных меньшинств выступающих за образование самостоятельного государства или какой либо общественной организации, партии))... \чувствую волну негодования\
Можно встретить и отдельных талантливых и умных личностей, самокритичных, трезво, справедливо, человечно и демократически мыслящих, оставивщих в истории много правильных и нужных нам всем дорог. Таких людей хватало и раньше, хватает и сегодня среди представителей самый различных племен,народностей и национальностей. Авот такого срама почему-то не написал ни веллер, ни Давлатов, ни Губерман, ни Барков наконец.
Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу. Работают синагоги, выпускаются газеты, строются мемориалы, впускают кучу народа (в том числе и смешанные браки) в Германию, которые пользуются тут всеми социальными льготами. Не пора ли Германии встать с колен? Не пора ли евреям перестать играть и изображать из себя обиженных и везде гонимых? Не пора ли оглянуться на своё прошлое и признать (так же как и Германии) свои ошибки перед другими народами?
Вот и я задал Вам, уважаемый, пару вопросов. Отвечать √ Ваше право, но не обязанность.
майнер майнунг нах...
28.05.04 18:44
в ответ Олменд 25.05.04 15:53
>Ваше обьяснение вряд ли кого-либо устроит, так как вы так и не ответили, когда израиль обьявил войну и какому государству?
Во первых мне не совсем ясно, какое отношение имеет тот факт, объявил ли Израиль кому либо войну, к тому, совершил он геноцид или нет. Может объясните?
Во вторых войну совершенно не обязательно объявлять, чтобы воевать.
>Войны всегда имеют четких юридических субьектов, которыми являются государства и их правительства.
А как насч╦т партизанской войны?
>Ненамеренное убийство карается законом, если должностное лицо превысило свои полномочия.
Ну и пусть карается, причем тут это? Мы о геноциде говорим.
>А если рассуждать как вы, то можно и газом террористов травить, ну а если другие задохнутья - что поделаешь, их никто убивать не хотел (как в НордОсте).
Повторяю, прич╦м тут геноцид? Что касается Норд-Оста, то я недостаточно компетентен, чтобы сказать, правильно поступило правительство или нет. Самое интересное, что Вы скорее всего тоже недостаточно для этого компетентны
Во первых мне не совсем ясно, какое отношение имеет тот факт, объявил ли Израиль кому либо войну, к тому, совершил он геноцид или нет. Может объясните?
Во вторых войну совершенно не обязательно объявлять, чтобы воевать.
>Войны всегда имеют четких юридических субьектов, которыми являются государства и их правительства.
А как насч╦т партизанской войны?
>Ненамеренное убийство карается законом, если должностное лицо превысило свои полномочия.
Ну и пусть карается, причем тут это? Мы о геноциде говорим.>А если рассуждать как вы, то можно и газом террористов травить, ну а если другие задохнутья - что поделаешь, их никто убивать не хотел (как в НордОсте).
Повторяю, прич╦м тут геноцид? Что касается Норд-Оста, то я недостаточно компетентен, чтобы сказать, правильно поступило правительство или нет. Самое интересное, что Вы скорее всего тоже недостаточно для этого компетентны
28.05.04 18:58
> Просто не понимаю, как допустили вместо слова фашист вставить слово немец.
Ну вообще то в СССР всё время говорили про немцев. "Война с немцами", "Когда мы победили немцев", "В городе немцы (в смысле заняли его)", "Моих родителей убили немцы", "Немецкие войска" и т.д. Так что ничего удивительного в этом нет. Да и вообще - это даже нормально. Во первых не все солдаты Германии были членами НСДАП, так что термин "фашисты" с формальной точки зрения не лучше чем "немцы". Во вторых если вы взглянёте на историю, то такое употрбление встречается сплошь и рядом. Например: "Испанцы колонизировали Южную Америку", "Англичане завоевали Индию", "Французы делают хорошее вино", "СССР воевал с Финнами", "Пётр Первый разбил шведов под
Полтавой", "Англичане вышли в финал" и т.д. И никто ничего предосудительного тут не находит.
>Благодаря этому даже сейчас у многих слово немец ассоциируется со словом фашист
К сожалению. Но как я уже сказал, такое употребление слова "немец" в то время было в принципе нормальным.
Ну вообще то в СССР всё время говорили про немцев. "Война с немцами", "Когда мы победили немцев", "В городе немцы (в смысле заняли его)", "Моих родителей убили немцы", "Немецкие войска" и т.д. Так что ничего удивительного в этом нет. Да и вообще - это даже нормально. Во первых не все солдаты Германии были членами НСДАП, так что термин "фашисты" с формальной точки зрения не лучше чем "немцы". Во вторых если вы взглянёте на историю, то такое употрбление встречается сплошь и рядом. Например: "Испанцы колонизировали Южную Америку", "Англичане завоевали Индию", "Французы делают хорошее вино", "СССР воевал с Финнами", "Пётр Первый разбил шведов под
Полтавой", "Англичане вышли в финал" и т.д. И никто ничего предосудительного тут не находит.
>Благодаря этому даже сейчас у многих слово немец ассоциируется со словом фашист
К сожалению. Но как я уже сказал, такое употребление слова "немец" в то время было в принципе нормальным.
28.05.04 19:44
в ответ Relikt26 26.05.04 15:35
ya tebe skachy swoe mnenie eta semlya prenadlechala ispokon wekow ewreyam i oni imeyut polnoe prawo na ety semly. a wobche ya tebe skachy pochitai bibliyu tam mnogo chego interesnogo stoit naschet wsego etogo .
евреи там почти не жили, да и библия твоя сплошная брехня, последние раскопки в израиле доказывают что вс╦ это ложь, пи..шь и провокация.
и не соответсвует никаким историческим фактам.
евреи там почти не жили, да и библия твоя сплошная брехня, последние раскопки в израиле доказывают что вс╦ это ложь, пи..шь и провокация.
и не соответсвует никаким историческим фактам.
28.05.04 20:14
в ответ Ален 28.05.04 12:56
Так что все претензии к немецким чиновникам и депутатам.Они как раз сейчас обсуждают новый Einwanderungsgesetz-
так сразуже в антисемитизме обвинят.
Как можно до такого додуматься что в прибалтике русские евреев притесняют, именно поэтому они получают статус конти. При этом прибалтика в ЕU входит.
так сразуже в антисемитизме обвинят.
Как можно до такого додуматься что в прибалтике русские евреев притесняют, именно поэтому они получают статус конти. При этом прибалтика в ЕU входит.
28.05.04 20:42
в ответ Аleх 28.05.04 20:14
в прибалтике русские евреев притесняют, именно поэтому они получают статус конти. При этом прибалтика в ЕU входит.
======================================================================
А у нас,конти , в Латвии, сейчас возникает другая тактика...Представьте себе.что мы все получим гражданство...лет через 5...и дети наши ...Потом будут выборы...И хана латвийской Латвии,откуда пришла,туда и уйдет...Пораскиньте...
А вот сейчас я смотрю по RTVi концерт,посвященый Дню Независимости Израиля...Владимир Семёнович пел о том, что там на четверть наш народ,нет, я думаю что там наполовину уже НАШ народ,и Шарон- это ненадолго...
======================================================================
А у нас,конти , в Латвии, сейчас возникает другая тактика...Представьте себе.что мы все получим гражданство...лет через 5...и дети наши ...Потом будут выборы...И хана латвийской Латвии,откуда пришла,туда и уйдет...Пораскиньте...
А вот сейчас я смотрю по RTVi концерт,посвященый Дню Независимости Израиля...Владимир Семёнович пел о том, что там на четверть наш народ,нет, я думаю что там наполовину уже НАШ народ,и Шарон- это ненадолго...
29.05.04 00:09
в ответ nemo-x 28.05.04 20:42
Эстонцы и особенно латыши именно поэтому и не спешат давать своё гражданство русскоязычным(в том числе и евреям) приехавшим после войны,что боятся остаться в меньшинстве.
А про якобы притеснение евреев в Прибалтике русскими,(которые сами дискриминируются),может говорить только человек,ни черта не знающий ни про ситуацию в Прибалтике,ни про систему предоставления статуса конти.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А про якобы притеснение евреев в Прибалтике русскими,(которые сами дискриминируются),может говорить только человек,ни черта не знающий ни про ситуацию в Прибалтике,ни про систему предоставления статуса конти.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
29.05.04 00:15
в ответ Участник 28.05.04 18:44
"...Вы скорее всего тоже недостаточно для этого компетентны ..."
Вы недавно с жаром и пылом оправдывали Эренбурга и хотели что-то кому-то очень компетентно засунуть в задницу.....
Я действительно не достаточно компетентен в вопросах международного права, но ООН считаю вполне компетентной организацией. И Гаагский трибунал тоже вполне компетентная институция, и, насколько мне известно, на Шарона там уже заведено дело.
Так что подождем и посмотрим, чем все кончится...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Вы недавно с жаром и пылом оправдывали Эренбурга и хотели что-то кому-то очень компетентно засунуть в задницу.....
Я действительно не достаточно компетентен в вопросах международного права, но ООН считаю вполне компетентной организацией. И Гаагский трибунал тоже вполне компетентная институция, и, насколько мне известно, на Шарона там уже заведено дело.
Так что подождем и посмотрим, чем все кончится...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
29.05.04 00:26
в ответ Ален 29.05.04 00:09
"А про якобы притеснение евреев в Прибалтике русскими..."
Так от кого в этом случае бегут контингентные беженцы?
От прибалтов?
Странные дела, вообще.
С одной стороны все эти красно-зеленые за прием Турции в ЕС, с дугой стороны они же не хотят, чтобы Каплана в Турцию отсылали, так как он там может подвергнуться преследованиям (т.е. он в Германии политический беженец).
Где логика?
Надеюсь, что этот красно-зеленый маразм в Германии скоро закончится, и к власти придут консервативыне силы с ясным рассудком!
"....может говорить только человек, ни черта не знающий.... про систему предоставления статуса конти..."
Просветите, ради бога! Я вот думал, что если беженцы, то бегут от преследований (так и в немецких законах написано).
Может вы между строчками закона что-то прочитали?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Так от кого в этом случае бегут контингентные беженцы?
От прибалтов?
Странные дела, вообще.
С одной стороны все эти красно-зеленые за прием Турции в ЕС, с дугой стороны они же не хотят, чтобы Каплана в Турцию отсылали, так как он там может подвергнуться преследованиям (т.е. он в Германии политический беженец).
Где логика?
Надеюсь, что этот красно-зеленый маразм в Германии скоро закончится, и к власти придут консервативыне силы с ясным рассудком!
"....может говорить только человек, ни черта не знающий.... про систему предоставления статуса конти..."
Просветите, ради бога! Я вот думал, что если беженцы, то бегут от преследований (так и в немецких законах написано).
Может вы между строчками закона что-то прочитали?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
29.05.04 03:09
в ответ Пикуль 28.05.04 14:33
>Я прекрасно понимаю Вашу озабоченность, волнение, не уютность...<
благодарю вас за понятливость, ув. пикуль
но я...
не озабочен, абсолютно спокоен,
и мне, секунду,... вот сейчас, очень уютно...
а разве может быть иначе, любезный? нельзя-же в самом деле, при чтении очередного "непредвзятого" мнения, кровь сдавать...
мнений (особенно "непредвзятых") много, крови...
е╦, слава богу, есть кому пить...
>Правда есть и такие персоны ╚избранные Богом народа╩, которые читая такие вот призывы в большинстве сво╦м не согласны с этим<
есть, правда?
>А некоторым, и немалым, такое вот чтение доставляет безграничные удовольствия доходящее до физического оргазма.<
так некоторым... или немалым?
а насчет "физического оргазма"... откуда знаете? ток честно
при "дохождении... безграничного удоволъствия": присутствовали/участвовали? или открылся кто?
вы что, пикуль, сексуальный терапевт?
нет? почему диагностируете тогда у "некоторых, хоть и немалых" евреев, такие извращения?
не "стоит" у евреев (у тех, у кого стоит) на страдания немцев вообще и российских немцев в частности.
так-что не выставляйте себя, плз, объектом еврейских сексуальных фантазий
хотя...
>Поясняю-я не принадлежу и не разделяю политики и идиологии каких либо красно-черно-коричнево-реакционных партий и движений. Это не мой мир.<
и не мой тоже...
>Незнаю почему именно Вы спросили меня о том, почему я привел эту маразматитическую гадость? Я не первый это сделал.<
допускаю... человек я тут, на г.ру, свежий... вы мне приглянулись...
>Привести выдержку из книги?
╚Мы знаем вс╦. Мы помним вс╦. Мы поняли: немцы не люди. С этой минуты слово √╚немец╩ для нас значит √ самое страшное проклятие...╩ и т.д. и т.п. Что-то невериться мне, что он имел ввиду агрессора или захватчика.<
а мне что-то не верится, что он, в 42-43гг., имел в виду кого-то другого...
призывать к насилию против российских немцев, означало призывать к насилию против граждан ссср.
хотите-ли вы сказать - эренбург призывал одних сов. гр. к уголовным преступлениям против других? правильно-ли я вас понял?
как я вижу,
самое простое, естественное и логичное объяснение призыва одного из главных агитаторов сов. власти, к ответному, заметьте, насилию против АГРЕССОРА, в условиях тяжелейшей войны(!)
воспринимается вами как самое маловероятное
"не верится вам что-то...", да пикуль?
>Можно говорить... (считаю нужно) говорить хотя и не приятно о еврейском шовинизме (крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность, разжигающий ненависть и презрение к другим нациям и народностям...<
шура, узнаешь
себя? это вы о н╦м, хорошем?
>Можно встретить и отдельных талантливых и умных личностей, самокритичных, трезво, справедливо, человечно и демократически мыслящих, оставивщих в истории много правильных и нужных нам всем дорог. Таких людей хватало и раньше, хватает и сегодня среди представителей самый различных племен,народностей и национальностей.<
таких людей ХВАТАЛИ раньше... (речь не только о евреях)
слава богу, хватает их и сегодня... много их и тут... на г.ру
>Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу.<
вот он пункт, пикуль вот мы и пришли
это brennpunkt вашей позиции! вот что вам мешает жить! это ВАША проблема!
ошибки?... в чем германия ошиблась, пикуль? что не всех сожгла?
заплатила миллиарды? а сколько награбила, уничтожила, разрушила? про людей не будем тут...
или по-вашему, не должна была платить?
>Работают синагоги, выпускаются газеты, строются мемориалы...<
синагоги, говорите, "работают"?... выпускаются газеты...
это что, отдельная привилегия только для евреев?
иметь возможность молиться и читать газеты...
в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране!
>...впускают кучу народа...<
я бы сказал - тучу...
>...которые пользуются тут всеми социальными льготами.<
какое отношение имеет национальная принадлежность к пользованию социальными льготами?
эх, не добрал я льгот социальных...
>Не пора ли Германии встать с колен?<
перед кем германия на коленях стоит? перед евреями?
евреи опять главное зло для германии?
так уже было, пикуль...
знаете, что было потом? эренбург написал сво╦ воззвание...
с которого мы и начали...
-------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
благодарю вас за понятливость, ув. пикуль
но я...
не озабочен, абсолютно спокоен,
и мне, секунду,... вот сейчас, очень уютно...
а разве может быть иначе, любезный? нельзя-же в самом деле, при чтении очередного "непредвзятого" мнения, кровь сдавать...
мнений (особенно "непредвзятых") много, крови...
е╦, слава богу, есть кому пить...
>Правда есть и такие персоны ╚избранные Богом народа╩, которые читая такие вот призывы в большинстве сво╦м не согласны с этим<
есть, правда?
>А некоторым, и немалым, такое вот чтение доставляет безграничные удовольствия доходящее до физического оргазма.<
так некоторым... или немалым?
а насчет "физического оргазма"... откуда знаете? ток честно
при "дохождении... безграничного удоволъствия": присутствовали/участвовали? или открылся кто?
вы что, пикуль, сексуальный терапевт?
нет? почему диагностируете тогда у "некоторых, хоть и немалых" евреев, такие извращения?
не "стоит" у евреев (у тех, у кого стоит
) на страдания немцев вообще и российских немцев в частности.так-что не выставляйте себя, плз, объектом еврейских сексуальных фантазий
хотя...
>Поясняю-я не принадлежу и не разделяю политики и идиологии каких либо красно-черно-коричнево-реакционных партий и движений. Это не мой мир.<
и не мой тоже...
>Незнаю почему именно Вы спросили меня о том, почему я привел эту маразматитическую гадость? Я не первый это сделал.<
допускаю... человек я тут, на г.ру, свежий... вы мне приглянулись...
>Привести выдержку из книги?
╚Мы знаем вс╦. Мы помним вс╦. Мы поняли: немцы не люди. С этой минуты слово √╚немец╩ для нас значит √ самое страшное проклятие...╩ и т.д. и т.п. Что-то невериться мне, что он имел ввиду агрессора или захватчика.<
а мне что-то не верится, что он, в 42-43гг., имел в виду кого-то другого...
призывать к насилию против российских немцев, означало призывать к насилию против граждан ссср.
хотите-ли вы сказать - эренбург призывал одних сов. гр. к уголовным преступлениям против других? правильно-ли я вас понял?
как я вижу,
самое простое, естественное и логичное объяснение призыва одного из главных агитаторов сов. власти, к ответному, заметьте, насилию против АГРЕССОРА, в условиях тяжелейшей войны(!)
воспринимается вами как самое маловероятное
"не верится вам что-то...", да пикуль?
>Можно говорить... (считаю нужно) говорить хотя и не приятно о еврейском шовинизме (крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность, разжигающий ненависть и презрение к другим нациям и народностям...<
шура, узнаешь
себя? это вы о н╦м, хорошем?>Можно встретить и отдельных талантливых и умных личностей, самокритичных, трезво, справедливо, человечно и демократически мыслящих, оставивщих в истории много правильных и нужных нам всем дорог. Таких людей хватало и раньше, хватает и сегодня среди представителей самый различных племен,народностей и национальностей.<
таких людей ХВАТАЛИ раньше... (речь не только о евреях)
слава богу, хватает их и сегодня... много их и тут... на г.ру
>Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу.<
вот он пункт, пикуль вот мы и пришли
это brennpunkt вашей позиции! вот что вам мешает жить! это ВАША проблема!
ошибки?... в чем германия ошиблась, пикуль? что не всех сожгла?
заплатила миллиарды? а сколько награбила, уничтожила, разрушила? про людей не будем тут...
или по-вашему, не должна была платить?
>Работают синагоги, выпускаются газеты, строются мемориалы...<
синагоги, говорите, "работают"?... выпускаются газеты...
это что, отдельная привилегия только для евреев?
иметь возможность молиться и читать газеты...
в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране!
>...впускают кучу народа...<
я бы сказал - тучу...
>...которые пользуются тут всеми социальными льготами.<
какое отношение имеет национальная принадлежность к пользованию социальными льготами?
эх, не добрал я льгот социальных...
>Не пора ли Германии встать с колен?<
перед кем германия на коленях стоит? перед евреями?
евреи опять главное зло для германии?
так уже было, пикуль...
знаете, что было потом? эренбург написал сво╦ воззвание...
с которого мы и начали...
-------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
29.05.04 08:12
в ответ 7.17 29.05.04 03:09
>Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу.<
вот он пункт, пикуль вот мы и пришли
это brennpunkt вашей позиции! вот что вам мешает жить! это ВАША проблема!
ошибки?... в чем германия ошиблась, пикуль? что не всех сожгла?
заплатила миллиарды? а сколько награбила, уничтожила, разрушила? про людей не будем тут...
или по-вашему, не должна была платить?
Действительно, СКОЛЬКО? И у КОГО? Сколько "Германия" награбила? Сколько разрушила? И сколько уничтожила? Желательно разлажите все по национальному составу, скажите, что евреев убивали
ТОЛЬКО за то, что они евреи И СКРОМНО умолчите про ДРУГИЕ народы и национальности.
Затем расскажите про триллионные суммы в Швейцарских банках итп итд.
Не забудте примнить, что "Германия" СССР заплотила сполна методом отработки военнопленных нем.солдат. Затем НЕ СКАЖИТЕ про то, что в СССР ТАКЖЕ жили и ЕВРЕИ итп и тд.
Ах да, вы еще НЕ скажите про то, как благодаря пеплу одних было официально признано некоторое
"г-во Израиль" ВО ИЗБЕЖАНИЕ повторения Шоа. Не скажите, КАК пепел одних превратили другие
в средство выколачивания денег. Как метод воздействия. Как рычаг в споре. Не скажите про это.
Не скажите также про то, что хотя "г-во Израиль" существует более 58 лет, БОЛЬШЕ всего
евреев живет в США. Не говорите про это. Сделайте следующее - предьявите иск:
а. потомках Богдана Хмельницкого
б. правоприемникам Священной Иквизиции (если таковые есть - если нет - Папе Римскому)
в. Всем лютеранам.
г. Правительсвам:
г1 Испании
г2 Голландии
г3 Италии
г4 РСФСР
г5 Украине
г7 Египту
д. Потомкам Джордано Бруно
е. Потомкам Вольтера
итд итп.
И Главное:
1 повторяйте детям, внукам и сами себе:
" Мы - самая гонимое "сообщество"
" Евреев всегда ТОЛЬКО преследовали"
"На Песах идет всегда дождь, потому что ЭТО СЛЁЗЫ еврейского народа"
2 Не обращайте внимания на события, происшедшие в с НЕЕВРЕЯМИ вчера сегодня или тыщу лет назад.
Занимайтесь мазохизмом и травмируйте психику ваших детей.
>Незнаю почему именно Вы спросили меня о том, почему я привел эту маразматитическую гадость? Я не первый это сделал.<
допускаю... человек я тут, на г.ру, свежий... вы мне приглянулись...
Лапшу вешать не надо. Про свежего. Явно черствый, можно сказать бывалый. (свежие люди "алексы" как собирательный образ не пишут)
>Привести выдержку из книги?
╚Мы знаем всё. Мы помним всё. Мы поняли: немцы не люди. С этой минуты слово √╚немец╩ для нас значит √ самое страшное проклятие...╩ и т.д. и т.п. Что-то невериться мне, что он имел ввиду агрессора или захватчика.<
а мне что-то не верится, что он, в 42-43гг., имел в виду кого-то другого...
призывать к насилию против российских немцев, означало призывать к насилию против граждан ссср.
хотите-ли вы сказать - эренбург призывал одних сов. гр. к уголовным преступлениям против других? правильно-ли я вас понял?
Эти "граждане" уже в большинстве своем были СОСЛАНЫ. И к ним применили гораздо большее,
чем УГОЛОВНОЕ преступление. И он не различал немцев-солдат, немцев-несолдат.
Было сказано "НЕМЦЫ". Конечно, листовки раздавались на ФРОНТЕ. Но никто не издал потом листовки,
в которой бы говорилось, что следует отличать "гражданских" от "солдат".
вот он пункт, пикуль вот мы и пришли
это brennpunkt вашей позиции! вот что вам мешает жить! это ВАША проблема!
ошибки?... в чем германия ошиблась, пикуль? что не всех сожгла?
заплатила миллиарды? а сколько награбила, уничтожила, разрушила? про людей не будем тут...
или по-вашему, не должна была платить?
Действительно, СКОЛЬКО? И у КОГО? Сколько "Германия" награбила? Сколько разрушила? И сколько уничтожила? Желательно разлажите все по национальному составу, скажите, что евреев убивали
ТОЛЬКО за то, что они евреи И СКРОМНО умолчите про ДРУГИЕ народы и национальности.
Затем расскажите про триллионные суммы в Швейцарских банках итп итд.
Не забудте примнить, что "Германия" СССР заплотила сполна методом отработки военнопленных нем.солдат. Затем НЕ СКАЖИТЕ про то, что в СССР ТАКЖЕ жили и ЕВРЕИ итп и тд.
Ах да, вы еще НЕ скажите про то, как благодаря пеплу одних было официально признано некоторое
"г-во Израиль" ВО ИЗБЕЖАНИЕ повторения Шоа. Не скажите, КАК пепел одних превратили другие
в средство выколачивания денег. Как метод воздействия. Как рычаг в споре. Не скажите про это.
Не скажите также про то, что хотя "г-во Израиль" существует более 58 лет, БОЛЬШЕ всего
евреев живет в США. Не говорите про это. Сделайте следующее - предьявите иск:
а. потомках Богдана Хмельницкого
б. правоприемникам Священной Иквизиции (если таковые есть - если нет - Папе Римскому)
в. Всем лютеранам.
г. Правительсвам:
г1 Испании
г2 Голландии
г3 Италии
г4 РСФСР
г5 Украине
г7 Египту
д. Потомкам Джордано Бруно
е. Потомкам Вольтера
итд итп.
И Главное:
1 повторяйте детям, внукам и сами себе:
" Мы - самая гонимое "сообщество"
" Евреев всегда ТОЛЬКО преследовали"
"На Песах идет всегда дождь, потому что ЭТО СЛЁЗЫ еврейского народа"
2 Не обращайте внимания на события, происшедшие в с НЕЕВРЕЯМИ вчера сегодня или тыщу лет назад.
Занимайтесь мазохизмом и травмируйте психику ваших детей.
>Незнаю почему именно Вы спросили меня о том, почему я привел эту маразматитическую гадость? Я не первый это сделал.<
допускаю... человек я тут, на г.ру, свежий... вы мне приглянулись...
Лапшу вешать не надо. Про свежего. Явно черствый, можно сказать бывалый. (свежие люди "алексы" как собирательный образ не пишут)
>Привести выдержку из книги?
╚Мы знаем всё. Мы помним всё. Мы поняли: немцы не люди. С этой минуты слово √╚немец╩ для нас значит √ самое страшное проклятие...╩ и т.д. и т.п. Что-то невериться мне, что он имел ввиду агрессора или захватчика.<
а мне что-то не верится, что он, в 42-43гг., имел в виду кого-то другого...
призывать к насилию против российских немцев, означало призывать к насилию против граждан ссср.
хотите-ли вы сказать - эренбург призывал одних сов. гр. к уголовным преступлениям против других? правильно-ли я вас понял?
Эти "граждане" уже в большинстве своем были СОСЛАНЫ. И к ним применили гораздо большее,
чем УГОЛОВНОЕ преступление. И он не различал немцев-солдат, немцев-несолдат.
Было сказано "НЕМЦЫ". Конечно, листовки раздавались на ФРОНТЕ. Но никто не издал потом листовки,
в которой бы говорилось, что следует отличать "гражданских" от "солдат".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 08:23
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не едите сами в палестину, чтобы защищать любимых вами палестинцев?
кто тебе сказал, что я их люблю? думаешь я поддерживаю, то, что ети дураки взрываются в ресторанах или каффе???
в таком случае если израильтяне умнее, то должны поступить иначе!умный в гору не пойдёт-умный гору обойдёт!!!
как видно у тебя "tunelblick"! --и ето совсем плохо!
кто тебе сказал, что я их люблю? думаешь я поддерживаю, то, что ети дураки взрываются в ресторанах или каффе???
в таком случае если израильтяне умнее, то должны поступить иначе!умный в гору не пойдёт-умный гору обойдёт!!!
как видно у тебя "tunelblick"! --и ето совсем плохо!
29.05.04 08:30
в ответ Mutaborr13 29.05.04 08:12
Все это придумали власть имущие в сговоре со священниками чтобы управлять людьми по принципу разделяй и властвуй. Принцип старый как мир. Но насколько он старый, настолько же он и надежный. Человеку свойственно верить в свою исключительность. Но беда в том что далеко не каждому дана эта исключительность каких-то его личных особенностей и преимущество перед другими в этих особенностях. А если нет никаких преимуществ, то почему бы тогда не верить в свое огромное преимущество на национальной почве? Что же еще остается делать человеку? Не признать же в конце концов свою полную заурядность, серость и невзрачность?
Короче по себе не судят.
Wenn schon - denn schon!
Короче по себе не судят.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.05.04 09:26
в ответ zak! 29.05.04 08:30
Но беда в том что далеко не каждому дана эта исключительность каких-то его личных особенностей и преимущество перед другими в этих особенностях. А если нет никаких преимуществ, то почему бы тогда не верить в свое огромное преимущество на национальной почве? Что же еще остается делать человеку? Не признать же в конце концов свою полную заурядность, серость и невзрачность?
Исключительность ведь может быть и со знаком минус. Законченный дурак, например. Или упрямы идиот.
Но измерению подлежит у некоторых +исключителность. Причем в абсолютных
еденицах, а ля "мы сосчитаем сколько на промежутке времени Икс было +исключителных людей,
лауреатов Ноб.премии например. И не важно, кто из них считал себя "кем-то" или нет.
Но вот -исключителных мы "забудем"(рук.силы переворота например)Или скажем что ОНИ не считали себя "кем-то". Или не сосчиаем сколько на одного умного число не умных приходится. И будем лелеить себя
прикосновением" велокой "национальности"
Исключительность ведь может быть и со знаком минус. Законченный дурак, например. Или упрямы идиот.
Но измерению подлежит у некоторых +исключителность. Причем в абсолютных
еденицах, а ля "мы сосчитаем сколько на промежутке времени Икс было +исключителных людей,
лауреатов Ноб.премии например. И не важно, кто из них считал себя "кем-то" или нет.
Но вот -исключителных мы "забудем"(рук.силы переворота например)Или скажем что ОНИ не считали себя "кем-то". Или не сосчиаем сколько на одного умного число не умных приходится. И будем лелеить себя
прикосновением" велокой "национальности"
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 09:27
в ответ Leo_lisard 28.05.04 00:26
Никто из участников дискуссии не утверждал ничего подобного! Типичный пример геббельсовской пропаганды: приписать оппоненту то, что он никогда не говорил, а потом наброситься с опровержением. Вас в Союзе Журналистов научили таким методам? Или самоучка? Или вдохновляетесь, читая Геббельса?
Читай посты Парола, Лютого Патриции
Читай посты Парола, Лютого Патриции
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 09:29
в ответ -Alkor- 27.05.04 10:02
Отправитель: -Alkor-
Заголовок: Re: Геноцид
>такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
А что только евреи банкиры, а все остальные не умеют этим заниматься?
Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
Заголовок: Re: Геноцид
>такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
А что только евреи банкиры, а все остальные не умеют этим заниматься?
Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 09:31
в ответ rahimov80 27.05.04 19:05
точки зрения многих людей (и присутсвующих на этом форуме тоже): не только Храмовая Гора, но и весь Иерусалим и всё прочее не принадлежит Израилю. Вообще не понятно, что они там делают: пришли как агрессоры на то место, где испокон веков жили арабы. Их место то ли в Уганде, то ли ...
Жили бы там, откуда приехали. Меньше было бы проблем. У них же.
Жили бы там, откуда приехали. Меньше было бы проблем. У них же.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 09:41
в ответ Олменд 27.05.04 22:18
Mutaborr,
назовите мне хоть одного видного европейского философа или общественного деятеля эпохи просвещения, который бы положительно отзывался бы об иудаизме?
Речь не о +ах и -ах. Речь о не позволительных речевых оборотах.
Не мне же вам рассказывать, почему дух эпохи просвещения был несовместим с иудаизмом? "Просвещенцы" отвергали религиозные догмы и верили в разум (Vernunft).
...и потому столь радикальные меры называли....
Я специально поинтересовался, воспринимает ли еще кто либо, кроме вас, упомянутые слова Фихте в буквальном смысле. Я еще не нашел ни одного серьезного исследователя, который бы интерпретировал бы слова Фихте иначе, чем как призыв к
"Befreiung " der Juden von ihrem "r?ckst?ndigen Judentum".
А. Значит плохо искали.
Б. Наложили искусственые ограничения на поиск.
Провожу ссылку, в которой выражается точка зрения еврейских исследователей на проблему эмансипации евреев в эпоху просвещения.
Всех до единого. Можно хотя бы 10 фамилий?
Так что ваши попытки поставить Фихте и Канта (к ним можно причислить и Гете, и Волтера, и Дидеро итд) на один уровень с Эренбургом ничем не оправданы.
Эренбург конкретно обращался к солдатам, призывая их насиловать немецких женщин (из расовых соображений - сломайте мол их расовую гордыню).
Философы эпохи просвещения всего лишь заботились об эмансипации евреев и их ассимиляции. К физическому насилию над евреями никто не призывал.
И если идиоты-нацисты считали Вольтера, Дидеро, Фихте, Вагнера, Гете и Ницше своими - то это от скудоумия, имхо.
Вы не видите разницы? "Эренбург конкретно обращался" не к "солдатам," Где явно стоит "солдат"?
2. Фихте призывал к рубки голов тех, кто УЖЕ жил в стране И НЕ НАПАДАЛ.
3 Эренбург призвал ПОСЛЕ нападения.
4 Те кто ХОТЕЛ ассимилироваться уже сделал это: почитайте "Еврейские солдаты Гитлера" Рида.
назовите мне хоть одного видного европейского философа или общественного деятеля эпохи просвещения, который бы положительно отзывался бы об иудаизме?
Речь не о +ах и -ах. Речь о не позволительных речевых оборотах.
Не мне же вам рассказывать, почему дух эпохи просвещения был несовместим с иудаизмом? "Просвещенцы" отвергали религиозные догмы и верили в разум (Vernunft).
...и потому столь радикальные меры называли....
Я специально поинтересовался, воспринимает ли еще кто либо, кроме вас, упомянутые слова Фихте в буквальном смысле. Я еще не нашел ни одного серьезного исследователя, который бы интерпретировал бы слова Фихте иначе, чем как призыв к
"Befreiung " der Juden von ihrem "r?ckst?ndigen Judentum".
А. Значит плохо искали.
Б. Наложили искусственые ограничения на поиск.
Провожу ссылку, в которой выражается точка зрения еврейских исследователей на проблему эмансипации евреев в эпоху просвещения.
Всех до единого. Можно хотя бы 10 фамилий?
Так что ваши попытки поставить Фихте и Канта (к ним можно причислить и Гете, и Волтера, и Дидеро итд) на один уровень с Эренбургом ничем не оправданы.
Эренбург конкретно обращался к солдатам, призывая их насиловать немецких женщин (из расовых соображений - сломайте мол их расовую гордыню).
Философы эпохи просвещения всего лишь заботились об эмансипации евреев и их ассимиляции. К физическому насилию над евреями никто не призывал.
И если идиоты-нацисты считали Вольтера, Дидеро, Фихте, Вагнера, Гете и Ницше своими - то это от скудоумия, имхо.
Вы не видите разницы? "Эренбург конкретно обращался" не к "солдатам," Где явно стоит "солдат"?
2. Фихте призывал к рубки голов тех, кто УЖЕ жил в стране И НЕ НАПАДАЛ.
3 Эренбург призвал ПОСЛЕ нападения.
4 Те кто ХОТЕЛ ассимилироваться уже сделал это: почитайте "Еврейские солдаты Гитлера" Рида.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 09:42
в ответ Участник 28.05.04 01:30
Да тут не в убеждении или переубеждении дело. То что, личностей типа Флинта я не смогу переубедить, мне было ясно уже после нескольких его постов. Я уже в ветке о Латвии писал, почему я тем не менее продолжаю с такими людьми спорить.
Когда источник про погибших пал-в предьявишь?
Когда источник про погибших пал-в предьявишь?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 12:04
в ответ Mutaborr13 29.05.04 09:42
>Когда источник про погибших пал-в предьявишь?
Не понял, про погибших где? В палестинской автономии что-ли?
P.S. Я ещ╦ отвечу на все Ваши и другие посты. Просто в связи с тем, что у меня не так много времени, а дел довольно много, я не могу отвечать так быстро. Так что скоро я до Ваших постов дойду
Так что не думайте, что я уклоняюсь от ответов. Тут меня уже однажды в этом обвинили, когда я на один пост в течении двух дней не отвечал. Но, как я уже сказал, у меня много других дел и поэтому ответы могут запаздывать...
Не понял, про погибших где? В палестинской автономии что-ли?
P.S. Я ещ╦ отвечу на все Ваши и другие посты. Просто в связи с тем, что у меня не так много времени, а дел довольно много, я не могу отвечать так быстро. Так что скоро я до Ваших постов дойду
Так что не думайте, что я уклоняюсь от ответов. Тут меня уже однажды в этом обвинили, когда я на один пост в течении двух дней не отвечал. Но, как я уже сказал, у меня много других дел и поэтому ответы могут запаздывать...
29.05.04 12:49
в ответ Олменд 29.05.04 00:26
Конти(как впрочем и аусзидлеры) бегут сейчас вовсе не от дискриминации прибалтов,украинцев или русских.А едут за лучшей жизнью для себя и своих детей.Статус контингентного беженца давно уже не соотвествует своему реальному содержанию.И никто не требует у конти при оформлении документов писать про некие преследования и дискриминацию.Это требуют только у политических азулянтов.И вы это прекрасно понимаете,так что не надо прикидываться шлангом.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
29.05.04 13:55
в ответ Mutaborr13 29.05.04 09:29
>>Ре: Геноцид
В ответ Мутаборр13 26/5/04 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
>Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев ), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Мозет быть тогда ты скажеш, почему те-же англичане или французы или сами немцы, не имеют такую же заслуженную репутацию мошенников?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>: -Алкор-
Заголовок: Ре: Геноцид
>такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
А что только евреи банкиры, а все остальные не умеют этим заниматься?
Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
.................................................................................
>Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
Кант:" Палестинцы (так он называл евреев)
Я это давно уже понял, что к словам и орфографии могут только сволочи придраться. Ты прекрасно понял о ком шла речь. Я тебя пока сволочью не считаю, ты просто мелкий провокатор, стравливающий аусзиедлеров с конти.
В ответ Мутаборр13 26/5/04 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
>Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев ), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Мозет быть тогда ты скажеш, почему те-же англичане или французы или сами немцы, не имеют такую же заслуженную репутацию мошенников?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>: -Алкор-
Заголовок: Ре: Геноцид
>такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
А что только евреи банкиры, а все остальные не умеют этим заниматься?
Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
.................................................................................
>Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
Кант:" Палестинцы (так он называл евреев)
Я это давно уже понял, что к словам и орфографии могут только сволочи придраться. Ты прекрасно понял о ком шла речь. Я тебя пока сволочью не считаю, ты просто мелкий провокатор, стравливающий аусзиедлеров с конти.
29.05.04 14:46
в ответ -Alkor- 29.05.04 13:55
Отправитель: -Alkor-
Заголовок: Re: Геноцид
>>Ре: Геноцид
В ответ Мутаборр13 26/5/04 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
>Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев ), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Мозет быть тогда ты скажеш, почему те-же англичане или французы или сами немцы, не имеют такую же заслуженную репутацию мошенников?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>: -Алкор-
Заголовок: Ре: Геноцид
>такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
А что только евреи банкиры, а все остальные не умеют этим заниматься?
Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
.................................................................................
>Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
Кант:" Палестинцы (так он называл евреев)
Я это давно уже понял, что к словам и орфографии могут только сволочи придраться. Ты прекрасно понял о ком шла речь. Я тебя пока сволочью не считаю, ты просто мелкий провокатор, стравливающий аусзиедлеров с конти
Аркор, ТЫ РАЗНИЦУ видишь между предвзятым МНЕНИЕМ КАНТА, пояснениями к ЕГО словам
и МОЕЙ позицией, состояще в том, что КАНТ ПОДДЕРЖИВАЛ РАСХОЖИЙ
СТЕРЕОТИП. Стереотип, не соотв, действительности.
ТЫ ЖЕ ВСЁ ВВЕРХ тормашками перевернул.
Пс: как ты бишешь и какой клавой пользуешся мне всё равно.
Я тебе не в орфографию с пунктуациею тыкаю.
Заголовок: Re: Геноцид
>>Ре: Геноцид
В ответ Мутаборр13 26/5/04 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
>Кант:╚Палестинцы (так он называл евреев ), живущие среди нас, имеют заслуженную репутацию мошенников... Главный принцип их морали в отношении с нами: ╚покупатель, будь настороже╩.
Мозет быть тогда ты скажеш, почему те-же англичане или французы или сами немцы, не имеют такую же заслуженную репутацию мошенников?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>: -Алкор-
Заголовок: Ре: Геноцид
>такую "заслуженную " репутацию будет иметь всякий, кто лавэ одалживает под проценты.
А что только евреи банкиры, а все остальные не умеют этим заниматься?
Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
.................................................................................
>Я ЖЕ СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ" не уточняя нац.религ.принадлежности! Где ты про евреев выгрыз?!
Кант:" Палестинцы (так он называл евреев)
Я это давно уже понял, что к словам и орфографии могут только сволочи придраться. Ты прекрасно понял о ком шла речь. Я тебя пока сволочью не считаю, ты просто мелкий провокатор, стравливающий аусзиедлеров с конти
Аркор, ТЫ РАЗНИЦУ видишь между предвзятым МНЕНИЕМ КАНТА, пояснениями к ЕГО словам
и МОЕЙ позицией, состояще в том, что КАНТ ПОДДЕРЖИВАЛ РАСХОЖИЙ
СТЕРЕОТИП. Стереотип, не соотв, действительности.
ТЫ ЖЕ ВСЁ ВВЕРХ тормашками перевернул.
Пс: как ты бишешь и какой клавой пользуешся мне всё равно.
Я тебе не в орфографию с пунктуациею тыкаю.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.05.04 19:57
в ответ Mutaborr13 29.05.04 08:12
вот и я попал... под разбор
думал, вы и глазом, на недавно здесь появившегося, не закосите...
ан-нет... закосили...
не проскочил... а думал...
ну нет, так нет...
начнем...
>Действительно, СКОЛЬКО?<
а вы действительно хотите знать сТолько? и действительно не знаете?
хмм... верится с трудом...
такой известный (на г.ру) 'цифровой' фетишист как вы...
вы-ж большой любитель измерять мясо-в народах, землю-в процентах, кровь-в детях...
и не знаете...
или вам
конкретный ответ
конкретно от меня
конкретно сейчас
нужен?
вы, как я вижу, не совсем поняли, почему ИМЕННО ТАК, ответил я пикулю.
согласен, вопросы мои, несколько обобщены, не точны...
хотя-бы потому, что ответов ТОЧНЫХ на них нет...
или вы можете ТОЧНО сказать, что германия разрушила ТОЧНО меньше, того, что я, якобы, вопросом своим предполагал?
но (верн╦мся к теме),
вопросы мои-это ответы(простите за каламбур), на 'озвученную' писательским 'однофамильцем' тут, личную позицию:
>>Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу.<<
вот и хотел я узнать, что пикуль, скромно так, 'ошибкой' именует.
ВС╗ значит случайно вышло, не так, как задумали...
дальше...
>НЕ СКАЖИТЕ про то...<
могу-ли я, вс╦ ЭТО, перечисленное вами, но НЕ сказанное мною, рассматривать как мой личный вклад в дело борьбы за мир, дружбу и любовь на г.ру?
>...КАК пепел одних превратили другие
в средство выколачивания денег.<
в принципе - старая брехня...
но попрошу: подробнее, плз
о процедуре 'превращения в средство'...
>...хотя 'г-во Израиль' существует более 58 лет, БОЛЬШЕ всего
евреев живет в США.<
почему вопрос расселения евреев в мире так волнует тут некоторых (не еврееев)?
статистику собирают... не спокойно им... лихорадит... как стул, ребята? сон?
мне, например, абсолютно вс╦ равно, где живет 'российский немец'. в какой стране их больше, в какой не хватает?
ГЛАВНОЕ - чтоб хорошо жил, не был злой и не искал врагов...
>Лапшу вешать не надо.<
сбейте спесь... с ушей... своих...
>...можно сказать бывалый<
благодарю, польщен... неужели так хорош?
вне зависимости от того, верите вы или нет, свежесть моя г.ру - "первой свежести"...
>свежие люди 'алексы' как собирательный образ не пишут<
за 'алекса' - спасибо, хоть и больно...
и что-же я 'насобирал' в свой образ?
и наконец по теме...
>Эти 'граждане' уже в большинстве своем были СОСЛАНЫ. И к ним применили гораздо большее, чем УГОЛОВНОЕ преступление.<
согласен, но это было преступление РЕЖИМА. пикуль-же утверждал, что эренбург призывал одних граждан к насилию над другими и что это, под воздействием его текста, имело место - что и было-бы уголовным преступлением.
надеюсь, сейчас вы поняли... хочу надеяться...
>И он не различал немцев-солдат, немцев-несолдат. Было сказано 'НЕМЦЫ'. Конечно, листовки раздавались на ФРОНТЕ. Но никто не издал потом листовки, в которой бы говорилось, что следует отличать 'гражданских' от 'солдат'.<
это только домыслы...
и вообще, мутаборр, хватит всех строить...
жить когда будете?
думал, вы и глазом, на недавно здесь появившегося, не закосите...
ан-нет... закосили...
не проскочил... а думал...
ну нет, так нет...
начнем...
>Действительно, СКОЛЬКО?<
а вы действительно хотите знать сТолько? и действительно не знаете?
хмм... верится с трудом...
такой известный (на г.ру) 'цифровой' фетишист как вы...
вы-ж большой любитель измерять мясо-в народах, землю-в процентах, кровь-в детях...
и не знаете...
или вам
конкретный ответ
конкретно от меня
конкретно сейчас
нужен?
вы, как я вижу, не совсем поняли, почему ИМЕННО ТАК, ответил я пикулю.
согласен, вопросы мои, несколько обобщены, не точны...
хотя-бы потому, что ответов ТОЧНЫХ на них нет...
или вы можете ТОЧНО сказать, что германия разрушила ТОЧНО меньше, того, что я, якобы, вопросом своим предполагал?
но (верн╦мся к теме),
вопросы мои-это ответы(простите за каламбур), на 'озвученную' писательским 'однофамильцем' тут, личную позицию:
>>Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу.<<
вот и хотел я узнать, что пикуль, скромно так, 'ошибкой' именует.
ВС╗ значит случайно вышло, не так, как задумали...
дальше...
>НЕ СКАЖИТЕ про то...<
могу-ли я, вс╦ ЭТО, перечисленное вами, но НЕ сказанное мною, рассматривать как мой личный вклад в дело борьбы за мир, дружбу и любовь на г.ру?
>...КАК пепел одних превратили другие
в средство выколачивания денег.<
в принципе - старая брехня...
но попрошу: подробнее, плз
о процедуре 'превращения в средство'...
>...хотя 'г-во Израиль' существует более 58 лет, БОЛЬШЕ всего
евреев живет в США.<
почему вопрос расселения евреев в мире так волнует тут некоторых (не еврееев)?
статистику собирают... не спокойно им... лихорадит... как стул, ребята? сон?
мне, например, абсолютно вс╦ равно, где живет 'российский немец'. в какой стране их больше, в какой не хватает?
ГЛАВНОЕ - чтоб хорошо жил, не был злой и не искал врагов...
>Лапшу вешать не надо.<
сбейте спесь... с ушей... своих...
>...можно сказать бывалый<
благодарю, польщен... неужели так хорош?
вне зависимости от того, верите вы или нет, свежесть моя г.ру - "первой свежести"...
>свежие люди 'алексы' как собирательный образ не пишут<
за 'алекса' - спасибо, хоть и больно...
и что-же я 'насобирал' в свой образ?
и наконец по теме...
>Эти 'граждане' уже в большинстве своем были СОСЛАНЫ. И к ним применили гораздо большее, чем УГОЛОВНОЕ преступление.<
согласен, но это было преступление РЕЖИМА. пикуль-же утверждал, что эренбург призывал одних граждан к насилию над другими и что это, под воздействием его текста, имело место - что и было-бы уголовным преступлением.
надеюсь, сейчас вы поняли... хочу надеяться...
>И он не различал немцев-солдат, немцев-несолдат. Было сказано 'НЕМЦЫ'. Конечно, листовки раздавались на ФРОНТЕ. Но никто не издал потом листовки, в которой бы говорилось, что следует отличать 'гражданских' от 'солдат'.<
это только домыслы...
и вообще, мутаборр, хватит всех строить...
жить когда будете?
29.05.04 20:59
в ответ Mutaborr13 26.05.04 06:33
>Участник ТЫ ОТКУДА такие цифры взял?????
Это где мы " в общей сложности имеем 5 миллионов 248 тысяч 185 п. беженцев?
Как я уже сказал, на сайте http://www.palaestinaonline.de/berichte5.htm
Хотя вы правы, там написано нечто странное. С одной стороны там написано, что всего палестинских беженцев 5.248 185 (первая таблица) и все они на территории Израиля или оккупированных территорий, с другой стороны во второй таблице мы видим, что их на территории оккупированных территорий всего 1756838 (если сложить цифры на первых тр╦х строках таблицы). Остальные же распределены на другие государства. Очевидно в первой таблице имелось в виду, откуда они были изгнаны и лишь во второй - где они сейчас проживают. Хотя вс╦ равно не совсем ясно, почему общие цифра (gesamt) первой и второй таблицы не совпадают. Однако даже если мы возьм╦м цифру в 1756838 (которая меньше привед╦нной Вами в два миллиона) то в результате расч╦та мы получим очень маленькую цифру (2.589 / 1756838) * 100 = 0,147 процента.
>И число погибших откуда взял?
(не говоря уже о том, что процентовки нет в законе)
Число погибших за три года интифады я взял вот здесь http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html
Процентовки в законе конечно же нет. Но как я уже показал раньше - определения этого закона не подходят под то, что творится в ПА. Кроме того, о каком планомерном уничтожении народа можно говорить, когда за три года этого уничтожения погибло всего 0,147 процента из этого народа, причем большая часть в вооруж╦нных столкновениях с израильской армией, когда они сами стреляли в израильтян - тоесть не являлись мирными жителями.
Это где мы " в общей сложности имеем 5 миллионов 248 тысяч 185 п. беженцев?
Как я уже сказал, на сайте http://www.palaestinaonline.de/berichte5.htm
Хотя вы правы, там написано нечто странное. С одной стороны там написано, что всего палестинских беженцев 5.248 185 (первая таблица) и все они на территории Израиля или оккупированных территорий, с другой стороны во второй таблице мы видим, что их на территории оккупированных территорий всего 1756838 (если сложить цифры на первых тр╦х строках таблицы). Остальные же распределены на другие государства. Очевидно в первой таблице имелось в виду, откуда они были изгнаны и лишь во второй - где они сейчас проживают. Хотя вс╦ равно не совсем ясно, почему общие цифра (gesamt) первой и второй таблицы не совпадают. Однако даже если мы возьм╦м цифру в 1756838 (которая меньше привед╦нной Вами в два миллиона) то в результате расч╦та мы получим очень маленькую цифру (2.589 / 1756838) * 100 = 0,147 процента.
>И число погибших откуда взял?
(не говоря уже о том, что процентовки нет в законе)
Число погибших за три года интифады я взял вот здесь http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html
Процентовки в законе конечно же нет. Но как я уже показал раньше - определения этого закона не подходят под то, что творится в ПА. Кроме того, о каком планомерном уничтожении народа можно говорить, когда за три года этого уничтожения погибло всего 0,147 процента из этого народа, причем большая часть в вооруж╦нных столкновениях с израильской армией, когда они сами стреляли в израильтян - тоесть не являлись мирными жителями.
29.05.04 21:32
в ответ Ален 29.05.04 12:49
"... едут за лучшей жизнью для себя и своих детей. Статус контингентного беженца давно уже не соотвествует своему реальному содержанию. И никто не требует у конти при оформлении документов писать про некие преследования и дискриминацию. Это требуют только у политических азулянтов. И вы это прекрасно понимаете,так что не надо прикидываться шлангом..."
Речь не обо мне (я о многом догадываюсь), а о немецких налогоплательшиках.
Я не уверен, что они это знают.
Теперь лицам еврейский национальности намного проще иммигрировать в Германию, чем российским немцам, так как с них не требуется знание немецкого языка и у них действительно не требуют никаких конктретных подтверждений факта преследования. То есть "красные" и "зеленые" уверены, что в СНГ жизнь евреев находится в опасности, что в СНГ резко возрос антисемитизм и возрасла опасность геноцида. С другой стороны некоторые страны постсоветского пространства уже стали членами ЕС, то есть, с правами человека там должно быть все ОК.
Те же красные, кстати, выступают за прекращение репатриации российских немцев в Германию, так как они считают, что их в СНГ очень любят и никто не дискриминирует
http://recht.germany.ru/kontingent.db/items/37.html?op=
В первом разделе Постановления - Основах - говорится о том, что прием еврейских иммигрантов осуществляется без количественных и временных ограничений, но с учетом возможностей приема федеральными землями. Прием проводится по аналогии с Законом о контингентных беженцах.
Иммигранты получают бессрочный вид на жительство (unbefristete Aufenthaltserlaubnis), а также многочисленные виды помощи:
размещение (Unterbringung)
помощь на жизнеобеспечение (Hilfe zum Lebensunterhalt,0);
интеграционную помощь (Eingliederungshilfe,0);
языковые курсы (Sprachkurse,0);
социальное страхование (Sozialversicherung), а также
доступ к немецкому рынку труда (Arbeitserlaubnis).
...
3. Право на иммиграцию в Германию имеют все лица, которые по государственным свидетельствам о гражданском состоянии сами являются евреями или, по крайней мере, один из родителей которых - еврей. В отступление от еврейского учения о происхождении (Галаха) учитывается происхождение не только от еврейской матери, но также и от еврейского отца. Еврейское происхождение по бабушкам и дедушкам, напротив, считается недостаточным. Также, в принципе, не учитываются родственные отношения, основанные на усыновлении (удочерении), т.к. по Галахе значение имеет исключительно кровное происхождение.
4. Доказательства конкретного преследования или дискриминации для иммиграции не требуются. Если же такие доказательства будут предоставлены, то заявление обрабатывается в первую очередь. В особенности это относится к жертвам национал-социализма. При подтверждении персонального преследования в исключительных случаях можно отступать от предпосылок, указанных в пунктах 1 и 2. В подобных случаях заявления должны быть доброжелательно проверены, также - при наличии возможности выезда в иное государство. В сомнительных случаях решение выносит министерство иностранных дел.
....
Почему страна, уже выплатившая свыше ста миллиардов общих компенсаций и репараций и продолжающая возмещать нанесённый ущерб только тем лицам или их потомкам, которые перенесли страдания и лишения по её вине, решила принимать на жительство определённую группу людей только по происхождению, не требуя подтверждения перенесённых ими или их родителями преследований со стороны нацистов (хотя у многих советских евреев такие доказательства, наверняка, есть)? Можем мы представить себе, например, что средства с банковских счетов жертв нацизма или награбленное нацистами имущество возвращались бы не непосредственным владельцам или их законным наследникам, а любому лицу одной с ними национальности, даже если представители именно этой национальности и претерпели в прошлом по вине нацистов беспрецедентные в истории человечества страдания? Или различного вида выплаты жертвам национал-социалистического преследования производились бы только по национальному признаку. Или компенсации бывшим подневольным рабочим выплачивались бы без требования подтверждения права на них в каждом конкретном случае. Адресный характер компенсаций проходит красной нитью через все немецкие законы, регламентирующие возмещение нанесенного Германией ущерба.
....
Истинные мотивы и причины решения Германии о приёме советских евреев нам до сих пор не известны и о них можно только гадать. Поэтому я сознательно использовал в предыдущем разделе слово большинство, утверждая тем самым, что оглашённые в Бундестаге мотивы не объясняли, почему именно советские евреи были выбраны в качестве кандидатов на эмиграцию в Германию. Все-таки имелся один, прозвучавший в выступлениях практически всех парламентариев мотив, который делал этот выбор обоснованным. Аргумент этот √ необходимость защиты советских евреев от резко возросшего с началом перестройки антисемитизма. Вот несколько наиболее ярких цитат, подтверждающих это: "В СССР господствует антисемитизм, евреям угрожает не только потеря их гражданских прав, но и прямая опасность для жизни и здоровья - этого никто не может отрицать" (Ветцель √ партия ,зеленых")."В последние годы антисемитизм в СНГ драматически вырос. "Память", монархические объединения, интеллектуалы и литераторы, ищущие "новый русский путь", содействуют его оживлению" (Елрке , ПДС).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Речь не обо мне (я о многом догадываюсь), а о немецких налогоплательшиках.
Я не уверен, что они это знают.
Теперь лицам еврейский национальности намного проще иммигрировать в Германию, чем российским немцам, так как с них не требуется знание немецкого языка и у них действительно не требуют никаких конктретных подтверждений факта преследования. То есть "красные" и "зеленые" уверены, что в СНГ жизнь евреев находится в опасности, что в СНГ резко возрос антисемитизм и возрасла опасность геноцида. С другой стороны некоторые страны постсоветского пространства уже стали членами ЕС, то есть, с правами человека там должно быть все ОК.
Те же красные, кстати, выступают за прекращение репатриации российских немцев в Германию, так как они считают, что их в СНГ очень любят и никто не дискриминирует
http://recht.germany.ru/kontingent.db/items/37.html?op=
В первом разделе Постановления - Основах - говорится о том, что прием еврейских иммигрантов осуществляется без количественных и временных ограничений, но с учетом возможностей приема федеральными землями. Прием проводится по аналогии с Законом о контингентных беженцах.
Иммигранты получают бессрочный вид на жительство (unbefristete Aufenthaltserlaubnis), а также многочисленные виды помощи:
размещение (Unterbringung)
помощь на жизнеобеспечение (Hilfe zum Lebensunterhalt,0);
интеграционную помощь (Eingliederungshilfe,0);
языковые курсы (Sprachkurse,0);
социальное страхование (Sozialversicherung), а также
доступ к немецкому рынку труда (Arbeitserlaubnis).
...
3. Право на иммиграцию в Германию имеют все лица, которые по государственным свидетельствам о гражданском состоянии сами являются евреями или, по крайней мере, один из родителей которых - еврей. В отступление от еврейского учения о происхождении (Галаха) учитывается происхождение не только от еврейской матери, но также и от еврейского отца. Еврейское происхождение по бабушкам и дедушкам, напротив, считается недостаточным. Также, в принципе, не учитываются родственные отношения, основанные на усыновлении (удочерении), т.к. по Галахе значение имеет исключительно кровное происхождение.
4. Доказательства конкретного преследования или дискриминации для иммиграции не требуются. Если же такие доказательства будут предоставлены, то заявление обрабатывается в первую очередь. В особенности это относится к жертвам национал-социализма. При подтверждении персонального преследования в исключительных случаях можно отступать от предпосылок, указанных в пунктах 1 и 2. В подобных случаях заявления должны быть доброжелательно проверены, также - при наличии возможности выезда в иное государство. В сомнительных случаях решение выносит министерство иностранных дел.
....
Почему страна, уже выплатившая свыше ста миллиардов общих компенсаций и репараций и продолжающая возмещать нанесённый ущерб только тем лицам или их потомкам, которые перенесли страдания и лишения по её вине, решила принимать на жительство определённую группу людей только по происхождению, не требуя подтверждения перенесённых ими или их родителями преследований со стороны нацистов (хотя у многих советских евреев такие доказательства, наверняка, есть)? Можем мы представить себе, например, что средства с банковских счетов жертв нацизма или награбленное нацистами имущество возвращались бы не непосредственным владельцам или их законным наследникам, а любому лицу одной с ними национальности, даже если представители именно этой национальности и претерпели в прошлом по вине нацистов беспрецедентные в истории человечества страдания? Или различного вида выплаты жертвам национал-социалистического преследования производились бы только по национальному признаку. Или компенсации бывшим подневольным рабочим выплачивались бы без требования подтверждения права на них в каждом конкретном случае. Адресный характер компенсаций проходит красной нитью через все немецкие законы, регламентирующие возмещение нанесенного Германией ущерба.
....
Истинные мотивы и причины решения Германии о приёме советских евреев нам до сих пор не известны и о них можно только гадать. Поэтому я сознательно использовал в предыдущем разделе слово большинство, утверждая тем самым, что оглашённые в Бундестаге мотивы не объясняли, почему именно советские евреи были выбраны в качестве кандидатов на эмиграцию в Германию. Все-таки имелся один, прозвучавший в выступлениях практически всех парламентариев мотив, который делал этот выбор обоснованным. Аргумент этот √ необходимость защиты советских евреев от резко возросшего с началом перестройки антисемитизма. Вот несколько наиболее ярких цитат, подтверждающих это: "В СССР господствует антисемитизм, евреям угрожает не только потеря их гражданских прав, но и прямая опасность для жизни и здоровья - этого никто не может отрицать" (Ветцель √ партия ,зеленых")."В последние годы антисемитизм в СНГ драматически вырос. "Память", монархические объединения, интеллектуалы и литераторы, ищущие "новый русский путь", содействуют его оживлению" (Елрке , ПДС).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
29.05.04 22:31
в ответ Олменд 29.05.04 21:32
В ответ на:Речь не обо мне (я о многом догадываюсь), а о немецких налогоплательшиках.
Я не уверен, что они это знают.
Теперь лицам еврейский национальности намного проще иммигрировать в Германию, чем российским немцам,
Решение принимали немецкие законодатели, а претензии опять предъявляются евреям. Но в целом ваше настроение понятно. Не ручаюсь за точность цитаты, но помоему это Черчилль на вопрос, почему в Англии нет антисемитизма, ответил: "Потому что мы не считаем евреев лучше себя". А вы просто завидуете.
Früher an Später denken!
29.05.04 22:42
в ответ Пикуль 28.05.04 14:33
В ответ на:Германия давно признала свои ошибки, заплатила за это миллиарды, платят еще и сегодня еврейскому народу.
Преступление и ошибка немножко разные вещи, вы не находите? И еще: о каких платежах "еврейскому народу" идет речь? Факты, пожалуйста! Найдите такую строчку в законе о бюджете на 2004 год, где сказано о платежах еврейскому народу. Не найдете! Так что, поздравляю, гражданин, - соврамши!
Früher an Später denken!
29.05.04 23:50
вот и я попал... под разбор
думал, вы и глазом, на недавно здесь появившегося, не закосите...
ан-нет... закосили...
не проскочил... а думал...
ну нет, так нет...
начнем...
>Действительно, СКОЛЬКО?<
а вы действительно хотите знать сТолько? и действительно не знаете?
хмм... верится с трудом...
такой известный (на г.ру) 'цифровой' фетишист как вы...
вы-ж большой любитель измерять мясо-в народах, землю-в процентах, кровь-в детях...
и не знаете...
Я не сказал, ЧТО не знаю. Я спросил у вас, леофонпитерсеменович, СКОЛЬКО?
Вот и не юлите! Назовите цифру.
вот и хотел я узнать, что пикуль, скромно так, 'ошибкой' именует.
ВСЁ значит случайно вышло, не так, как задумали...
До прихода 7 17 Пикуль НИ РАЗУ не указал на НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
ЭТО СДЕЛАЛИ ВЫ И ВЫ выдумали все обвинения. И не делайте ТЕХ выводов,
которые не дела ПИКУЛЬ. НЕ НАДО МАНИПУЛИРОВАТь и самому додумывать, 7.17.
>...КАК пепел одних превратили другие
в средство выколачивания денег.<
в принципе - старая брехня...
но попрошу: подробнее, плз
о процедуре 'превращения в средство'...
В приципе у горстки сионистов. Которые контроль потерять не хотят, держат как говорится
руку на "фин.жиле". И про это говорят, говорят те у кого родители пострадали от Шоа.
>Эти 'граждане' уже в большинстве своем были СОСЛАНЫ. И к ним применили гораздо большее, чем УГОЛОВНОЕ преступление.<
согласен, но это было преступление РЕЖИМА. пикуль-же утверждал, что эренбург призывал одних граждан к насилию над другими и что это, под воздействием его текста, имело место - что и было-бы уголовным преступлением.
надеюсь, сейчас вы поняли... хочу надеяться...
Пикуль утверждал, что был призыв УБИВАТЬ немца, НЕ ЗАВИСИМО от того, какой паспорт этот
гражданин имел. И не надо выкручиваться и якобы на нарушение УК наседать.
Воплощали преступление РЕЖИМА конкретные люди.
И воздействие это БЫЛО - и НИКТО не заботился о пагубном влиянии стихов.
Результат - злоба. Злоба со стороны р.немцев
думал, вы и глазом, на недавно здесь появившегося, не закосите...
ан-нет... закосили...
не проскочил... а думал...
ну нет, так нет...
начнем...
>Действительно, СКОЛЬКО?<
а вы действительно хотите знать сТолько? и действительно не знаете?
хмм... верится с трудом...
такой известный (на г.ру) 'цифровой' фетишист как вы...
вы-ж большой любитель измерять мясо-в народах, землю-в процентах, кровь-в детях...
и не знаете...
Я не сказал, ЧТО не знаю. Я спросил у вас, леофонпитерсеменович, СКОЛЬКО?
Вот и не юлите! Назовите цифру.
вот и хотел я узнать, что пикуль, скромно так, 'ошибкой' именует.
ВСЁ значит случайно вышло, не так, как задумали...
До прихода 7 17 Пикуль НИ РАЗУ не указал на НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
ЭТО СДЕЛАЛИ ВЫ И ВЫ выдумали все обвинения. И не делайте ТЕХ выводов,
которые не дела ПИКУЛЬ. НЕ НАДО МАНИПУЛИРОВАТь и самому додумывать, 7.17.
>...КАК пепел одних превратили другие
в средство выколачивания денег.<
в принципе - старая брехня...
но попрошу: подробнее, плз
о процедуре 'превращения в средство'...
В приципе у горстки сионистов. Которые контроль потерять не хотят, держат как говорится
руку на "фин.жиле". И про это говорят, говорят те у кого родители пострадали от Шоа.
>Эти 'граждане' уже в большинстве своем были СОСЛАНЫ. И к ним применили гораздо большее, чем УГОЛОВНОЕ преступление.<
согласен, но это было преступление РЕЖИМА. пикуль-же утверждал, что эренбург призывал одних граждан к насилию над другими и что это, под воздействием его текста, имело место - что и было-бы уголовным преступлением.
надеюсь, сейчас вы поняли... хочу надеяться...
Пикуль утверждал, что был призыв УБИВАТЬ немца, НЕ ЗАВИСИМО от того, какой паспорт этот
гражданин имел. И не надо выкручиваться и якобы на нарушение УК наседать.
Воплощали преступление РЕЖИМА конкретные люди.
И воздействие это БЫЛО - и НИКТО не заботился о пагубном влиянии стихов.
Результат - злоба. Злоба со стороны р.немцев
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.05.04 07:50
в ответ Leo_lisard 29.05.04 22:24
Отправитель: Leo_lisard
Заголовок: Re: Геноцид
Цитату, пожалуйста!
Пожалуйста:
Porol ═
(journeyman)
14/5/04 02:20
Re: Русы
В ответ Олменд 13/5/04 20:58
Последний раз изменено 14/5/04 02:22 (Porol)
Олменд. в пределах Золотого Кольца, имхо.
Porol Да твоя вся теория, немчик, состоит их идних ИМХО своих и ИМХО чужих,иначе ведь вам немчикам генетически не разрешено думкать , консерватизизм пониаешь ли великонемчурский
предистория:
----
gruftie ═
(addict)
22/5/04 01:27
Re: Was zum nachdenken! " Russisches Gebet"
В ответ franky4you 21/5/04 11:32
Последний раз изменено 22/5/04 01:28 (gruftie)
Bevor Ihr euch alle ?ber diesen Text emp?rt und euch gleich beleidigt f?hlt (was voraussetzt, dass ihr euch von diesem Text ANGESPROCHEN f?llt!), denkt bitte daran, dass es sich um einen LITERARISCHEN Text handelt, um eine k?nstlerische Fiktion.
Eine Provokation? Ja, zwiefellos. Und zwar, eine sehr gelungene, wenn man sich die Meinungen hier im Forum anschaut.
...
F?r die Literatur der letzten Jahrzehnte sind Provokation, Epatage und Groteske oder ein Spiel mit Klischees und mit g?ngigen Mythen sowie absichtliche Tabubr?che sehr typisch und w?re schon l?ngst aus der Mode gekommen (wie das im Westen der Fall ist), wenn das Bewusstsein der Russen sich von den gewohnten Mythen losl?sen w?rde.
----
Porol ═
(journeyman)
22/5/04 01:41
Re: Was zum nachdenken! " Russisches Gebet"
В ответ gruftie 22/5/04 01:27
Последний раз изменено 22/5/04 01:42 (Porol)
Ja die deutschen lieben solche Sachen . So was besonderes muss mann einfach in eigenen Bibliotek haben Ich finde dieses Werk ist der geilste http://home.arcor.de/berick/illeguan/charm_p2.htm<читаем ссылку>
"Senka schlug Fedka eins in die Fresse und versteckte sich unter der Kommode.
Fedka holte Senka mit dem Sch?rhaken unter der Kommode hervor und riss ihm das rechte Ohr ab."
-----------------
Patricia2003 ═
(enthusiast)
22/5/04 22:20
Re: Е2-Е4
═
В ответ simon_the_best 22/5/04 01:49
Занимай круговую оборону. Здесь столько душманов понабежало. У меня такое ощущение, что я
попала в окружение к моджахедам, которые себя почему то называют русаками. Есть такое оказывается племя не то в Узбекистане, не то в Казахстане, которое называется РУСАКИ.
В России, я никогда и не слышала о таких, а тут на тебе обьявились.
Заголовок: Re: Геноцид
Цитату, пожалуйста!
Пожалуйста:
Porol ═
(journeyman)
14/5/04 02:20
Re: Русы
В ответ Олменд 13/5/04 20:58
Последний раз изменено 14/5/04 02:22 (Porol)
Олменд. в пределах Золотого Кольца, имхо.
Porol Да твоя вся теория, немчик, состоит их идних ИМХО своих и ИМХО чужих,иначе ведь вам немчикам генетически не разрешено думкать , консерватизизм пониаешь ли великонемчурский
предистория:
----
gruftie ═
(addict)
22/5/04 01:27
Re: Was zum nachdenken! " Russisches Gebet"
В ответ franky4you 21/5/04 11:32
Последний раз изменено 22/5/04 01:28 (gruftie)
Bevor Ihr euch alle ?ber diesen Text emp?rt und euch gleich beleidigt f?hlt (was voraussetzt, dass ihr euch von diesem Text ANGESPROCHEN f?llt!), denkt bitte daran, dass es sich um einen LITERARISCHEN Text handelt, um eine k?nstlerische Fiktion.
Eine Provokation? Ja, zwiefellos. Und zwar, eine sehr gelungene, wenn man sich die Meinungen hier im Forum anschaut.
...
F?r die Literatur der letzten Jahrzehnte sind Provokation, Epatage und Groteske oder ein Spiel mit Klischees und mit g?ngigen Mythen sowie absichtliche Tabubr?che sehr typisch und w?re schon l?ngst aus der Mode gekommen (wie das im Westen der Fall ist), wenn das Bewusstsein der Russen sich von den gewohnten Mythen losl?sen w?rde.
----
Porol ═
(journeyman)
22/5/04 01:41
Re: Was zum nachdenken! " Russisches Gebet"
В ответ gruftie 22/5/04 01:27
Последний раз изменено 22/5/04 01:42 (Porol)
Ja die deutschen lieben solche Sachen . So was besonderes muss mann einfach in eigenen Bibliotek haben Ich finde dieses Werk ist der geilste http://home.arcor.de/berick/illeguan/charm_p2.htm<читаем ссылку>
"Senka schlug Fedka eins in die Fresse und versteckte sich unter der Kommode.
Fedka holte Senka mit dem Sch?rhaken unter der Kommode hervor und riss ihm das rechte Ohr ab."
-----------------
Patricia2003 ═
(enthusiast)
22/5/04 22:20
Re: Е2-Е4
═
В ответ simon_the_best 22/5/04 01:49
Занимай круговую оборону. Здесь столько душманов понабежало. У меня такое ощущение, что я
попала в окружение к моджахедам, которые себя почему то называют русаками. Есть такое оказывается племя не то в Узбекистане, не то в Казахстане, которое называется РУСАКИ.
В России, я никогда и не слышала о таких, а тут на тебе обьявились.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.05.04 08:18
исло погибших за три года интифады я взял вот здесь http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html
Процентовки в законе конечно же нет. Но как я уже показал раньше - определения этого закона не подходят под то, что творится в ПА. Кроме того, о каком планомерном уничтожении народа можно говорить, когда за три года этого уничтожения погибло всего 0,147 процента из этого народа, причем большая часть в вооружённых столкновениях с израильской армией, когда они сами стреляли в израильтян - тоесть не являлись мирными жителями.
После прочтения "твоей" ссылки я еще больше убедился в том, что имеет место быть геноцид палестинцев:
http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html
Die folgenden Schadensbilanzen der seit drei Jahren andauernden Intifada beruhen auf amtlichen Angaben: einmal von israelischer Seite, das andere Mal von palästinensischer Seite. Die israelische Bilanz beruht auf einer bisher noch nicht veröffentlichten Studie zweier israelischer Wissenschaftler (die Publikation ist für Ende 2003 angekündigt) und umfasst den Zeittraum von 1967 bis heute, weist aber auch Zahlen für die Zeit der Intifada (Sept. 2000 bis heute) aus. Die Ergebnisse der Studie wurden im Newsletter der Israelischen Botschaft vom 10.10.2003 mitgeteilt.
Die Bilanz der palästinensischen Opfer stammt aus einer französischen Quelle: "Civimed Initiative".
Studie: seit 1967 wurden 1.919 Menschen bei Terroranschlägen in Israel getötet
Von 1967 bis heute sind bei 2.136 Terroranschlägen in Israel 1.919 Menschen getötet worden. 48% von ihnen (915 Menschen) starben in Folge der zweiten Intifada, die Ende 2000 ausbrach. Verletzt wurden in Israel von 1967 bis heute ca. 8.000 Menschen. 52% davon (4.166) während der zweiten Intifada.
Von 1967 bis Ende September 2003 ereigneten sich im Gebiet von Jerusalem 486 Anschläge, bei denen 510 Menschen getötet und 2.636 verletzt wurden. Bis zum Mai diesen Jahres ereigneten sich 23% der Anschläge innerhalb Israels in Jerusalem und ca. ein Viertel der Getöteten und ca. 30% der Verletzten kamen aus dem Gebiet um Jerusalem.
46% der in Jerusalem Getöteten seit 1967 sind Opfer der zweiten Intifada (261 Menschen). Mehr Anschläge und Verletzte als die Bevölkerung Jerusalems hat seit 1967 nur die jüdische Bevölkerung in den besetzten Gebieten verzeichnen müssen: bei 879 Anschlägen in den besetzten Gebieten starben seit 1967 bis Ende Mai 2003 582 Menschen. Ca. 50% von ihnen (294) während der letzten Intifada.
------------------
Intifada: Bilanz vom 28.9.2000 √ 23. 8.2003
Vorbemerkung: Anfang September 2003 besuchte Ariel Sharon Indien. Am Grabe Gandhis legte er voller Andacht Blumen nieder. Glaubte er wirklich, hier einen Verwandten im Geiste zu grüßen? Der folgende Bericht gibt darauf eine Antwort.
Getötete Palästinenser: 2589, davon 254 außergerichtliche Hinrichtungen ( ernste Übertretungen der 4.Genfer Konvention, die als Kriegsverbrechen betrachtet werden,0); unter den Opfern 119 zufällig in der Nähe befindliche Personen, davon 29 Kinder und 23 Frauen. (1)
475 (19%) unter 18 Jahre alt; )85% Zivilisten.)
538 wurden durch schwere Waffen getötet.
1575 durch Explosivgeschosse getroffen.
Sie sind nicht Gegenstand irgendeiner gerichtlichen Untersuchung und garantieren so die Straflosigkeit des israelischen Militärs. Das erlaubt ihm außerhalb des Gesetzes zu handeln. (2)
)Verwundete Palästinenser: mehr als 41 000 (3))
Westbank (4): 35,7% Kinder, 32,4 durch scharfe Munition; 64,9% im oberen Teil des Körpers, 39% haben mittlere bis schwere Verletzungen ( auf Grund von 16 673 Fällen vom 28.2. 2002)
Gazastreifen (5): etwa 20% Kinder, 37% durch scharfe Munition, 60 % im oberen Teil des Körpers ( nach 6000 Fällen vom 6.3.2002)
UNICEF schätzt, dass 7000 Kinder verletzt wurden (6)
Etwa 2500 werden auf Dauer behindert sein (7), davon 500 Kinder (8)
)Gezielte Angriffe mit Todesfolge auf diensttuende Ärzte, Sanitäter, Ambulanzwagenfahrer (9)) 15 (1 Deutscher), (gezielt auf Ambulanzwagen oder bei Bombenangriffen auf Wohnviertel (10)
Sanitäter des Roten Kreuzes bei Notdiensteinsätzen: 180 verwundet.
Sanitätshelfer des UPMRC ( Vereinigung Palästinensischer Mediziner) wurden verwundet, davon 2 Ärzte.
)25 Ambulanzwagen des Roten Kreuzes wurden zerstört. )
)197 Ambulanzwagen des PRCS (Pal. Roten Halbmondes) wurden mit scharfer Munition beschossen, mit Gummi ummantelten Stahlgeschossen oder von jüdischen Siedlern mit Steinen beworfen )
)432 Fälle von Verweigerung, einen Ambulanzwagen am Kontrollpunkt durchfahren zu lassen )
Im Laufe der langen Invasion im März/ April 2002 wurden Teams des UPMRC verhaftet, inhaftiert oder es wurde ihnen bis zu 3 mal pro Tag der Zugang verwehrt. Seit April 2002 wurde die Bewegung mobiler Kliniken stark beeinträchtigt.
70 Freiwillige des Notdienstes sindseit der Invasion am 29. März 2002 verhaftet worden (11)
)81 Personen sind gestorben, weil ihnen medizinische Versorgung versagt wurde. )
)Angriffe auf Krankenhäuser (Patienten verletzt, Stromversorgung unterbrochen,0); )
Bombardement des Französischen Krankenhauses in Bethlehem (Schaden auf 25 000 $ geschätzt) (12)
Al-Hussein-Krankenhaus in Bethlehem (13,0);
scharfe Munition gegen das Krankenhaus in Beit Jala, A-Dibs, und das Französische Krankenhaus in Bethlehem (14),
Al-Alia-Krankenhaus in Hebron dreimal (15), Al Yammama (Bethlehem), PRCS Entbindungsklinik (Ramallah) und Ramallah
Hauptkrankenhaus wurden bombardiert. (16)
Zugang zum Krankenhaus Khalid in Ramallah wurde während mehrerer Tage verhindert (17)
Siedler griffen das Auguste-Viktoria-Krankenhaus in Jerusalem an, ein Sicherheitsbeamter wurde angeschossen ( mit Maschinenpistole) (18)
)Während der langen Invasion im März/ April 2002 wurde eine große Anzahl von Krankenhäusern und Kliniken in der ganzen Westbank angegriffen. )
Kollektivstrafmaßnahmen: das betrifft 3 Millionen Palästinenser in der Westbank und im Gazastreifen. Seit Beginn der Besetzung von 1967 handelt es sich um die längsten und schwersten Einschränkungsmaßnahmen, die die ganze Bevölkerung trifft. (22).
Zugang zu medizinischer Versorgung verweigert.
Strenge Einschränkungen der freien Bewegung des medizinischen Personals, der Medikamente und medizinischer Einrichtungen.
Ausgangssperren und Belagerungen: 120 israelische Kontrollpunkte in der WB und im Gazastreifen, kombiniert mit Straßensperren teilen die WB in 300 von einander getrennte Enklaven und den Gazastreifen in drei Enklaven.
Wiederbesetzung und Überfälle.
Festgenommene und verhaftete Palästinenser durch israelische Behörden. Schätzung: Seit dem 29. März 2002 sind 15000 Palästinenser verhaftet worden, von denen noch immer 6000 im Gefängnis sind. Unter diesen stehen 1700 unter Administrativhaft (24,0); das bedeutet, dass sie nicht vor Gericht gestellt werden, und dass sie ohne Anklage gegen sie festgehalten werden.
350 palästinensische Kinder sind zur Zeit in israelischen Gefängnissen und in Haftzentren in Israel und in der Westbank inhaftiert. Unter ihnen etwa 30 Kinder unter Administrativhaft. (25)
Zahlreiche Gefangene sind gefoltert worden und erhalten nicht die nötige medizinische Behandlung.
Verwüstungen an öffentlichem und privatem Vermögen.
Angriffe auf Wohnbezirke.
(Kollektivstrafen: )im Laufe der 15 Monate Intifada entstand ein Materialschaden, der 305 Millionen $ beträgt. (26) Im Laufe der langen Invasion im März-April 2002 hat die israelische Armee Sachwerte im Wert von 361 Millionen Dollar zerstört und geplündert). (27)
Seit Beginn der Intifada bis Februar 2002 haben Bombardements und das Demolieren von Häusern 720 Häuser vollkommen zerstört und 11 553 Häuser teilweise beschädigt. Davon sind 73 600 Personen sind davon betroffen (28)
30 Moscheen, 12 Kirchen (29) 124 Brunnen (30) Friedhöfe sind zerstört worden.
34 606 Oliven- und andere Fruchtbäume sind ausgerissen worden (31) und 1162 Dunum ( 116ha) Land konfisziert worden (32) 14 339 Dunum ( 1434 ha) Land sind von Bulldozern verwüstet und in Brand gesetzt worden.
Während der Invasion im März √April 2002: 881 Häuser wurden zerstört, 2883 Häuser wurden in den Flüchtlingslagern beschädigt. 22 500 Personen wurden davon betroffen. (34)
Im Gazastreifen wurden mehr als 601 Häuser vollständig zerstört, etwa 16 000dunum ( 1600ha) Land, mehrheitlich landwirtschaftlich genutztes Land wurden vom isr. Militär zerstört. (35)
Unterricht (Kollektivstrafen): der Minister für Bildung und Erziehung ließ zeitweilig 850 Schulen schließen. 8 Schulen wurden in Militärlager verwandelt. 185 Schulen sind bombardiert worden oder wurden zu Zielen von israelischen Scharfschützen. 11 Schulen wurden vollkommen zerstört, 9 Schulen wurden ausgeplündert, 15 Schulenwurden in militärische Haftzentren umgewandelt.
132 Schüler sind getötet, 2500 Schüler auf dem Schulweg verletzt worden.
1135 Schultage sind wegen israelischer Angriffe ausgefallen (36)
Während der langen Invasion vom März-April 2002 sind 54730 Unterrichtsstunden/ pro Tag wegen vollkommener Schließung der Klassen ausgefallen.
)Wirtschaftliche Bedingungen (Kollektivstrafen): Geschätzter Verlust an Einkommen für die pal. Wirtschaft:
zwischen 3,2 und 10 Milliarden Dollar (die Schäden an öffentlichem und privatem Eigentum nicht mitgerechnet.))
PIB: täglicher Verlust 6,0 bis 8,6 Millionen Dollar pro Arbeitstag.
Totalverlust durch Gehalt/ Verdienst: 59,4 Millionen Dollar.
Arbeitslosigkeit: in Gaza 67%, Westbank 48%.
)75% der Palästinenser leben unter der Armutsschwelle : weniger als 2$/ Tag: 84% in Gaza und 57,8% in der Westbank (37) Der ökonomische Verlust zwingt 69% palästinensischer Unternehmen, ihre Tätigkeit einzustellen bzw ihre Produktion zu reduzieren (38)
Sturz des PNB um 51% (39))
Israel hindert 125 000 Palästinenser daran, ihren Arbeitsplatz aufzusuchen (40)
Die Weltbank schätzt, dass im Falle einer Lösung des Konfliktes und der Aufhebung aller Abriegelungen, die palästinensische Wirtschaftmindestens zwei Jahre braucht um sich zu erholen und um auf den Gehaltstand/ pro Person von vor der Intifada zu kommen. (41)
Согластно законодательству ФРГ, возможны и наказания, а именно по пунктам:
Процентовки в законе конечно же нет. Но как я уже показал раньше - определения этого закона не подходят под то, что творится в ПА. Кроме того, о каком планомерном уничтожении народа можно говорить, когда за три года этого уничтожения погибло всего 0,147 процента из этого народа, причем большая часть в вооружённых столкновениях с израильской армией, когда они сами стреляли в израильтян - тоесть не являлись мирными жителями.
После прочтения "твоей" ссылки я еще больше убедился в том, что имеет место быть геноцид палестинцев:
http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html
Die folgenden Schadensbilanzen der seit drei Jahren andauernden Intifada beruhen auf amtlichen Angaben: einmal von israelischer Seite, das andere Mal von palästinensischer Seite. Die israelische Bilanz beruht auf einer bisher noch nicht veröffentlichten Studie zweier israelischer Wissenschaftler (die Publikation ist für Ende 2003 angekündigt) und umfasst den Zeittraum von 1967 bis heute, weist aber auch Zahlen für die Zeit der Intifada (Sept. 2000 bis heute) aus. Die Ergebnisse der Studie wurden im Newsletter der Israelischen Botschaft vom 10.10.2003 mitgeteilt.
Die Bilanz der palästinensischen Opfer stammt aus einer französischen Quelle: "Civimed Initiative".
Studie: seit 1967 wurden 1.919 Menschen bei Terroranschlägen in Israel getötet
Von 1967 bis heute sind bei 2.136 Terroranschlägen in Israel 1.919 Menschen getötet worden. 48% von ihnen (915 Menschen) starben in Folge der zweiten Intifada, die Ende 2000 ausbrach. Verletzt wurden in Israel von 1967 bis heute ca. 8.000 Menschen. 52% davon (4.166) während der zweiten Intifada.
Von 1967 bis Ende September 2003 ereigneten sich im Gebiet von Jerusalem 486 Anschläge, bei denen 510 Menschen getötet und 2.636 verletzt wurden. Bis zum Mai diesen Jahres ereigneten sich 23% der Anschläge innerhalb Israels in Jerusalem und ca. ein Viertel der Getöteten und ca. 30% der Verletzten kamen aus dem Gebiet um Jerusalem.
46% der in Jerusalem Getöteten seit 1967 sind Opfer der zweiten Intifada (261 Menschen). Mehr Anschläge und Verletzte als die Bevölkerung Jerusalems hat seit 1967 nur die jüdische Bevölkerung in den besetzten Gebieten verzeichnen müssen: bei 879 Anschlägen in den besetzten Gebieten starben seit 1967 bis Ende Mai 2003 582 Menschen. Ca. 50% von ihnen (294) während der letzten Intifada.
------------------
Intifada: Bilanz vom 28.9.2000 √ 23. 8.2003
Vorbemerkung: Anfang September 2003 besuchte Ariel Sharon Indien. Am Grabe Gandhis legte er voller Andacht Blumen nieder. Glaubte er wirklich, hier einen Verwandten im Geiste zu grüßen? Der folgende Bericht gibt darauf eine Antwort.
Getötete Palästinenser: 2589, davon 254 außergerichtliche Hinrichtungen ( ernste Übertretungen der 4.Genfer Konvention, die als Kriegsverbrechen betrachtet werden,0); unter den Opfern 119 zufällig in der Nähe befindliche Personen, davon 29 Kinder und 23 Frauen. (1)
475 (19%) unter 18 Jahre alt; )85% Zivilisten.)
538 wurden durch schwere Waffen getötet.
1575 durch Explosivgeschosse getroffen.
Sie sind nicht Gegenstand irgendeiner gerichtlichen Untersuchung und garantieren so die Straflosigkeit des israelischen Militärs. Das erlaubt ihm außerhalb des Gesetzes zu handeln. (2)
)Verwundete Palästinenser: mehr als 41 000 (3))
Westbank (4): 35,7% Kinder, 32,4 durch scharfe Munition; 64,9% im oberen Teil des Körpers, 39% haben mittlere bis schwere Verletzungen ( auf Grund von 16 673 Fällen vom 28.2. 2002)
Gazastreifen (5): etwa 20% Kinder, 37% durch scharfe Munition, 60 % im oberen Teil des Körpers ( nach 6000 Fällen vom 6.3.2002)
UNICEF schätzt, dass 7000 Kinder verletzt wurden (6)
Etwa 2500 werden auf Dauer behindert sein (7), davon 500 Kinder (8)
)Gezielte Angriffe mit Todesfolge auf diensttuende Ärzte, Sanitäter, Ambulanzwagenfahrer (9)) 15 (1 Deutscher), (gezielt auf Ambulanzwagen oder bei Bombenangriffen auf Wohnviertel (10)
Sanitäter des Roten Kreuzes bei Notdiensteinsätzen: 180 verwundet.
Sanitätshelfer des UPMRC ( Vereinigung Palästinensischer Mediziner) wurden verwundet, davon 2 Ärzte.
)25 Ambulanzwagen des Roten Kreuzes wurden zerstört. )
)197 Ambulanzwagen des PRCS (Pal. Roten Halbmondes) wurden mit scharfer Munition beschossen, mit Gummi ummantelten Stahlgeschossen oder von jüdischen Siedlern mit Steinen beworfen )
)432 Fälle von Verweigerung, einen Ambulanzwagen am Kontrollpunkt durchfahren zu lassen )
Im Laufe der langen Invasion im März/ April 2002 wurden Teams des UPMRC verhaftet, inhaftiert oder es wurde ihnen bis zu 3 mal pro Tag der Zugang verwehrt. Seit April 2002 wurde die Bewegung mobiler Kliniken stark beeinträchtigt.
70 Freiwillige des Notdienstes sindseit der Invasion am 29. März 2002 verhaftet worden (11)
)81 Personen sind gestorben, weil ihnen medizinische Versorgung versagt wurde. )
)Angriffe auf Krankenhäuser (Patienten verletzt, Stromversorgung unterbrochen,0); )
Bombardement des Französischen Krankenhauses in Bethlehem (Schaden auf 25 000 $ geschätzt) (12)
Al-Hussein-Krankenhaus in Bethlehem (13,0);
scharfe Munition gegen das Krankenhaus in Beit Jala, A-Dibs, und das Französische Krankenhaus in Bethlehem (14),
Al-Alia-Krankenhaus in Hebron dreimal (15), Al Yammama (Bethlehem), PRCS Entbindungsklinik (Ramallah) und Ramallah
Hauptkrankenhaus wurden bombardiert. (16)
Zugang zum Krankenhaus Khalid in Ramallah wurde während mehrerer Tage verhindert (17)
Siedler griffen das Auguste-Viktoria-Krankenhaus in Jerusalem an, ein Sicherheitsbeamter wurde angeschossen ( mit Maschinenpistole) (18)
)Während der langen Invasion im März/ April 2002 wurde eine große Anzahl von Krankenhäusern und Kliniken in der ganzen Westbank angegriffen. )
Kollektivstrafmaßnahmen: das betrifft 3 Millionen Palästinenser in der Westbank und im Gazastreifen. Seit Beginn der Besetzung von 1967 handelt es sich um die längsten und schwersten Einschränkungsmaßnahmen, die die ganze Bevölkerung trifft. (22).
Zugang zu medizinischer Versorgung verweigert.
Strenge Einschränkungen der freien Bewegung des medizinischen Personals, der Medikamente und medizinischer Einrichtungen.
Ausgangssperren und Belagerungen: 120 israelische Kontrollpunkte in der WB und im Gazastreifen, kombiniert mit Straßensperren teilen die WB in 300 von einander getrennte Enklaven und den Gazastreifen in drei Enklaven.
Wiederbesetzung und Überfälle.
Festgenommene und verhaftete Palästinenser durch israelische Behörden. Schätzung: Seit dem 29. März 2002 sind 15000 Palästinenser verhaftet worden, von denen noch immer 6000 im Gefängnis sind. Unter diesen stehen 1700 unter Administrativhaft (24,0); das bedeutet, dass sie nicht vor Gericht gestellt werden, und dass sie ohne Anklage gegen sie festgehalten werden.
350 palästinensische Kinder sind zur Zeit in israelischen Gefängnissen und in Haftzentren in Israel und in der Westbank inhaftiert. Unter ihnen etwa 30 Kinder unter Administrativhaft. (25)
Zahlreiche Gefangene sind gefoltert worden und erhalten nicht die nötige medizinische Behandlung.
Verwüstungen an öffentlichem und privatem Vermögen.
Angriffe auf Wohnbezirke.
(Kollektivstrafen: )im Laufe der 15 Monate Intifada entstand ein Materialschaden, der 305 Millionen $ beträgt. (26) Im Laufe der langen Invasion im März-April 2002 hat die israelische Armee Sachwerte im Wert von 361 Millionen Dollar zerstört und geplündert). (27)
Seit Beginn der Intifada bis Februar 2002 haben Bombardements und das Demolieren von Häusern 720 Häuser vollkommen zerstört und 11 553 Häuser teilweise beschädigt. Davon sind 73 600 Personen sind davon betroffen (28)
30 Moscheen, 12 Kirchen (29) 124 Brunnen (30) Friedhöfe sind zerstört worden.
34 606 Oliven- und andere Fruchtbäume sind ausgerissen worden (31) und 1162 Dunum ( 116ha) Land konfisziert worden (32) 14 339 Dunum ( 1434 ha) Land sind von Bulldozern verwüstet und in Brand gesetzt worden.
Während der Invasion im März √April 2002: 881 Häuser wurden zerstört, 2883 Häuser wurden in den Flüchtlingslagern beschädigt. 22 500 Personen wurden davon betroffen. (34)
Im Gazastreifen wurden mehr als 601 Häuser vollständig zerstört, etwa 16 000dunum ( 1600ha) Land, mehrheitlich landwirtschaftlich genutztes Land wurden vom isr. Militär zerstört. (35)
Unterricht (Kollektivstrafen): der Minister für Bildung und Erziehung ließ zeitweilig 850 Schulen schließen. 8 Schulen wurden in Militärlager verwandelt. 185 Schulen sind bombardiert worden oder wurden zu Zielen von israelischen Scharfschützen. 11 Schulen wurden vollkommen zerstört, 9 Schulen wurden ausgeplündert, 15 Schulenwurden in militärische Haftzentren umgewandelt.
132 Schüler sind getötet, 2500 Schüler auf dem Schulweg verletzt worden.
1135 Schultage sind wegen israelischer Angriffe ausgefallen (36)
Während der langen Invasion vom März-April 2002 sind 54730 Unterrichtsstunden/ pro Tag wegen vollkommener Schließung der Klassen ausgefallen.
)Wirtschaftliche Bedingungen (Kollektivstrafen): Geschätzter Verlust an Einkommen für die pal. Wirtschaft:
zwischen 3,2 und 10 Milliarden Dollar (die Schäden an öffentlichem und privatem Eigentum nicht mitgerechnet.))
PIB: täglicher Verlust 6,0 bis 8,6 Millionen Dollar pro Arbeitstag.
Totalverlust durch Gehalt/ Verdienst: 59,4 Millionen Dollar.
Arbeitslosigkeit: in Gaza 67%, Westbank 48%.
)75% der Palästinenser leben unter der Armutsschwelle : weniger als 2$/ Tag: 84% in Gaza und 57,8% in der Westbank (37) Der ökonomische Verlust zwingt 69% palästinensischer Unternehmen, ihre Tätigkeit einzustellen bzw ihre Produktion zu reduzieren (38)
Sturz des PNB um 51% (39))
Israel hindert 125 000 Palästinenser daran, ihren Arbeitsplatz aufzusuchen (40)
Die Weltbank schätzt, dass im Falle einer Lösung des Konfliktes und der Aufhebung aller Abriegelungen, die palästinensische Wirtschaftmindestens zwei Jahre braucht um sich zu erholen und um auf den Gehaltstand/ pro Person von vor der Intifada zu kommen. (41)
Согластно законодательству ФРГ, возможны и наказания, а именно по пунктам:
В ответ на:
http://www.iuscrim.mpg.de/forsch/legaltext/vstgblruss.pdf
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
Раздел первый.
.Геноцид и преступления против человечности.
(1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
3. ставит эту группу в такие жизненные условия, которые могут вызвать ее
полное или частичное физическое уничтожение,
4. предпринимает меры, направленные на то, чтобы предотвратить
рождаемость в этой группе,
наказывается пожизненным лишением свободы..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 2 √ 5 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет.
╖ 7.
Преступления против человечности.
(1) Кто в рамках широкомасштабного или систематического нападения на
какое-либо гражданское население....10. преследует какую-либо идентифицируемую группу или общность, лишая
ее по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным,
гендерным или другим мотивам, которые признаны недопустимыми согласно общим
нормам международного права, основополагающих прав человека или существенно
ограничивая эти права,
.наказывается в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 2, пожизненным
лишением свободы, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7, √ лишением
свободы на срок не менее пяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √ 10,
√ лишением свободы на срок не менее трех лет..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7 пункта 1, √ .лишение свободы на срок не
менее двух лет, и в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 8 и 9 пункта
1, √ лишение своб.оды на срок не менее одного года.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.05.04 08:43
в ответ 7.17 29.05.04 19:57
>...хотя 'г-во Израиль' существует более 58 лет, БОЛЬШЕ всего
евреев живет в США.<
почему вопрос расселения евреев в мире так волнует тут некоторых (не еврееев)?
статистику собирают... не спокойно им... лихорадит... как стул, ребята? сон?
мне, например, абсолютно всё равно, где живет 'российский немец'. в какой стране их больше, в какой не хватает?
ГЛАВНОЕ - чтоб хорошо жил, не был злой и не искал врагов...
Дело не в "волнует/не волнует". Дело во вранье (из-за незнания или сознательного пренебрежения фактами)
евреев живет в США.<
почему вопрос расселения евреев в мире так волнует тут некоторых (не еврееев)?
статистику собирают... не спокойно им... лихорадит... как стул, ребята? сон?
мне, например, абсолютно всё равно, где живет 'российский немец'. в какой стране их больше, в какой не хватает?
ГЛАВНОЕ - чтоб хорошо жил, не был злой и не искал врагов...
Дело не в "волнует/не волнует". Дело во вранье (из-за незнания или сознательного пренебрежения фактами)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.05.04 10:28
в ответ Олменд 29.05.04 21:32
>>>>>>>>>>>>>Теперь лицам еврейский национальности намного проще иммигрировать в Германию, чем российским немцам
Вам никогда не приходило в голову задаться вопросом почему российским немцам вообще разрешено иммигрировать в Германию? Между прочим это факт уникальный в природе. У меня например в бывшем Союзе есть одна знакомая итальянского происхождения. Редкий случай, исключительный, но встречается. Так вот она не имеет права рассчитывать на иммиграцию в Италию. И ни в одной стране Запада кроме Германии нет такого чтобы кто-то со всего мира мог бы иммигрировать в какую-то страну Запада на основании своих этнических корней, соответствующих этническим корням той или иной страны.
Потому что национальность как известно повсюду на Западе считается не по этническому происхождению, а по паспорту, т.е. идентична понятию гражданства. Как юридически так и в понимании людей.
Но это еще полбеды. Гораздо хуже выглядит при таком раскладе когда некоторые из принятых в страну таким странным образом позволяют себе судить о вещах, принимаемых теми, кто их же принял, в отношении других принимаемых. Согласитесь, со стороны все это выглядит просто уродливо. И это еще мягко сказано.
Wenn schon - denn schon!
Вам никогда не приходило в голову задаться вопросом почему российским немцам вообще разрешено иммигрировать в Германию? Между прочим это факт уникальный в природе. У меня например в бывшем Союзе есть одна знакомая итальянского происхождения. Редкий случай, исключительный, но встречается. Так вот она не имеет права рассчитывать на иммиграцию в Италию. И ни в одной стране Запада кроме Германии нет такого чтобы кто-то со всего мира мог бы иммигрировать в какую-то страну Запада на основании своих этнических корней, соответствующих этническим корням той или иной страны.
Потому что национальность как известно повсюду на Западе считается не по этническому происхождению, а по паспорту, т.е. идентична понятию гражданства. Как юридически так и в понимании людей.
Но это еще полбеды. Гораздо хуже выглядит при таком раскладе когда некоторые из принятых в страну таким странным образом позволяют себе судить о вещах, принимаемых теми, кто их же принял, в отношении других принимаемых. Согласитесь, со стороны все это выглядит просто уродливо. И это еще мягко сказано.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 12:06
в ответ Leo_lisard 29.05.04 22:42
В ответ на:Найдите такую строчку в законе о бюджете на 2004 год, где сказано о платежах еврейскому народу
а кто их выдаст? я уже интерисовался сколько и кому платят так получил отказ с стиле- не моё это дело кому краснозелёная чума деньги дарит.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 12:11
в ответ zak! 30.05.04 10:28
В ответ на:И ни в одной стране Запада кроме Германии нет такого чтобы кто-то со всего мира мог бы иммигрировать в какую-то страну Запада на основании своих этнических корней, соответствующих этническим корням той или иной страны.
Израиля не существовало 2000 лет, получается сейчас не может быть личностей еврейской национальности и соответвенно антисемитизм не существует.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 12:14
в ответ Олменд 29.05.04 21:32
Что касается рядового немецкого налогоплательщика.то я уверен.что он не знвет подробностей правил приёма не только конти,но и аусзидлеров,азулянтов и прочих иммигрантов.Об этом в подробностях должны знать чиновники,министры и депутаты,которые принимают эти правила и законы.И не надо считать всех "красно-зелёных" за идиотов,которые не ведают о ситуации с правами человека в СНГ и Балтии.Те,которые занимаютяся этими вопросами ещё как ведают.Наверное даже лучше нас с вами.И я не слышал ни разу в последние годы в выступлениях лидеров Зелёных или СДПГ заявления о росте в СНГ и Балтии дискриминации и преследований в отношении евреев и немцев.Потому что этого действительно нет.
Что касается правил приёма конти,то от них действительно не требуют знания немецкого языка,что вполне понятно.Но этот процесс ненамного проще чем для аусзидлеров.Квоты на приём конти намного меньше,чем для аусзидлеров.В среднем около 15 тысяч в год.Идёт очень строгая проверка документов,поскольку очень большое количество фиктивных евреев и фиктивных браков с евреями.Уже сейчас количество неевреев(не считая евреев наполовину)_достигает среди конти более 50%Поэтому время ожидания разрешения на приём доходит до 3 лет и более(Особенно на Украине)Что же касается мотивов,которые двигали депутатами бундестага при принятии решения о приёме евреев.то они были разные.В частности одним из главных мотивов был тот,который выдвигало руководство ЦСЕГ во главе с М.Полонски(инициатор данного рассмотрения)-необходимость восстановить немецкие еврейские общины,уничтоженные нацистами.
А те решения,которые принимает по аусзидлерам Правительство и Бундестаг никак не связаны с решением по приёму конти.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Что касается правил приёма конти,то от них действительно не требуют знания немецкого языка,что вполне понятно.Но этот процесс ненамного проще чем для аусзидлеров.Квоты на приём конти намного меньше,чем для аусзидлеров.В среднем около 15 тысяч в год.Идёт очень строгая проверка документов,поскольку очень большое количество фиктивных евреев и фиктивных браков с евреями.Уже сейчас количество неевреев(не считая евреев наполовину)_достигает среди конти более 50%Поэтому время ожидания разрешения на приём доходит до 3 лет и более(Особенно на Украине)Что же касается мотивов,которые двигали депутатами бундестага при принятии решения о приёме евреев.то они были разные.В частности одним из главных мотивов был тот,который выдвигало руководство ЦСЕГ во главе с М.Полонски(инициатор данного рассмотрения)-необходимость восстановить немецкие еврейские общины,уничтоженные нацистами.
А те решения,которые принимает по аусзидлерам Правительство и Бундестаг никак не связаны с решением по приёму конти.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
30.05.04 12:23
в ответ Ален 30.05.04 12:14
В частности одним из главных мотивов был тот,который выдвигало руководство ЦСЕГ во главе с М.Полонски(инициатор данного рассмотрения)-необходимость восстановить немецкие еврейские общины,уничтоженные нацистами.
Вот именно. А также участившиеся случаи преследования ОТДЕЛЬНЫХ евреев.
Но почему то мало кто говорит, что ведь ДО 2Мвойны в Германии преимущественно
были НЕ ортодоксальные иудеи, а прогрессивные.
Вот именно. А также участившиеся случаи преследования ОТДЕЛЬНЫХ евреев.
Но почему то мало кто говорит, что ведь ДО 2Мвойны в Германии преимущественно
были НЕ ортодоксальные иудеи, а прогрессивные.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.05.04 12:23
в ответ Аlex 30.05.04 12:11
>>>>>>>>>>>В ответ на:
И ни в одной стране Запада кроме Германии нет такого чтобы кто-то со всего мира мог бы иммигрировать в какую-то страну Запада на основании своих этнических корней, соответствующих этническим корням той или иной страны.
Израиля не существовало 2000 лет, получается сейчас не может быть личностей еврейской национальности и соответвенно антисемитизм не существует.
Я не понял смысла вышеприведенного поста. Интересно что же имелось ввиду? Нельзя ли изъясняться более понятно?
Wenn schon - denn schon!
И ни в одной стране Запада кроме Германии нет такого чтобы кто-то со всего мира мог бы иммигрировать в какую-то страну Запада на основании своих этнических корней, соответствующих этническим корням той или иной страны.
Израиля не существовало 2000 лет, получается сейчас не может быть личностей еврейской национальности и соответвенно антисемитизм не существует.
Я не понял смысла вышеприведенного поста. Интересно что же имелось ввиду? Нельзя ли изъясняться более понятно?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 12:36
в ответ zak! 30.05.04 12:23
Создание израиля для многих вполне нормальное явление, а вот возвращение немцев в германию уродство.
Германия принимала немцев не только после развала СССР но и значительно раньше. Проблема только в том что никого не выпускали. Известны так же случаи возвращения военнопленных, в 90ые годы, а они являлись гражданами.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Германия принимала немцев не только после развала СССР но и значительно раньше. Проблема только в том что никого не выпускали. Известны так же случаи возвращения военнопленных, в 90ые годы, а они являлись гражданами.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 12:43
в ответ Mutaborr13 30.05.04 12:23
Действительно,большинство довоенных немецких евреев были либо либеральными иудеями,либо атеистами.либо вообще крестились или ассимилировались.Но немецкоих законодателей при принятии решения о приёме конти меньше всего интересовали религиозные направления иудаизма,а только национальность.Ведь ни для не секрет,в том числе и для немцев,что подавляющее большинство евреев СССР ,а потом СНГ -это не либералы-реформисты и не ортодоксы,а обычные светские люди.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
30.05.04 13:02
Во-первых о немецких военнопленных даже не было и речи. Естественно что они как бывшие граждане страны автоматически признаются страной. Но речь же о потомках бывших граждан страны в десятом поколении. И факт состоит в том что ни одна страна Запада не проводит подобной практики.
Во-вторых я сравнил Германию с другими странами Запада. Я надеюсь пока что у нас нет оснований утверждать что Германия каким-то образом выпадает из числа нормальных демократических стран Запада?
С Израилем Германию сравнивать нельзя по многим причинам. Во-первых Германия существовала всегда в отличие от Израиля. Если бы Германия также как Израиль раньше по каким-то причинам временно не существовала, то конечно понятно было решение властей после воссоздания Германии пригласить в нее только этнических немцев, потому что они имели бы тогда полное моральное право въехать в свою страну, а именно из-за невозможности жить в этой стране раньше в силу ее отсутствия.
Во-вторых насколько мне известно еврейская национальность подкрепляется принадлежностью к еврейской религии, чего нельзя сказать о немцах. И насколько мне известно в основе создания государства Израиль ее основателями стояли также и какие-то религиозные мотивы.
Короче, это сравнение в данном случае совершенно неуместное.
К тому же надо сначало научиться внимательно читать посты тех кому отвечаешь. Я не писал ничего о том что считаю иммиграцию этнических немцев в Германию явлением уродливым. Уродливым я считаю (и я именно так выразился) явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Wenn schon - denn schon!
Во-вторых я сравнил Германию с другими странами Запада. Я надеюсь пока что у нас нет оснований утверждать что Германия каким-то образом выпадает из числа нормальных демократических стран Запада?
С Израилем Германию сравнивать нельзя по многим причинам. Во-первых Германия существовала всегда в отличие от Израиля. Если бы Германия также как Израиль раньше по каким-то причинам временно не существовала, то конечно понятно было решение властей после воссоздания Германии пригласить в нее только этнических немцев, потому что они имели бы тогда полное моральное право въехать в свою страну, а именно из-за невозможности жить в этой стране раньше в силу ее отсутствия.
Во-вторых насколько мне известно еврейская национальность подкрепляется принадлежностью к еврейской религии, чего нельзя сказать о немцах. И насколько мне известно в основе создания государства Израиль ее основателями стояли также и какие-то религиозные мотивы.
Короче, это сравнение в данном случае совершенно неуместное.
К тому же надо сначало научиться внимательно читать посты тех кому отвечаешь. Я не писал ничего о том что считаю иммиграцию этнических немцев в Германию явлением уродливым. Уродливым я считаю (и я именно так выразился) явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 14:07
в ответ zak! 30.05.04 13:02
конечно, израиль всегда особый случай.
А по поводу возвращения на историческую родину, так ни одна страна и не может возвращать своих бывших сограждан. Англия была завоевателем и мне неизвестны случае чтобы например в америке притесняли англичан из за их происхождения. В россию же немцев сначала приглашали, что было потом тебе и так известно. Многие уехали бы ещё в 1917ом, но никто не выпускал
Так что не надо сравнивать германию в остальными странами-колонизаторами.
явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Тут всё просто, многие не желают жить с теми кто их ранее называл фашистами.
Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое, видетели немцы фашисты и должны искупать свою вину перед еврейским народом. Теперь дошли уже до такого маразма что ставят Stolpersteine....
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А по поводу возвращения на историческую родину, так ни одна страна и не может возвращать своих бывших сограждан. Англия была завоевателем и мне неизвестны случае чтобы например в америке притесняли англичан из за их происхождения. В россию же немцев сначала приглашали, что было потом тебе и так известно. Многие уехали бы ещё в 1917ом, но никто не выпускал
Так что не надо сравнивать германию в остальными странами-колонизаторами.
явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Тут всё просто, многие не желают жить с теми кто их ранее называл фашистами.
Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое, видетели немцы фашисты и должны искупать свою вину перед еврейским народом. Теперь дошли уже до такого маразма что ставят Stolpersteine....
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 14:14
в ответ Аlex 30.05.04 14:07
Я понимаю. Положение вдвойне тяжелое. Там считали фашистами. Здесь считают русскими. Тем более не понятно, как можно при таком гонимом раскладе предьявлять какие-то претензии к другим вьехавшим в страну если они находятся в таком же гонимом раскладе?
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 14:23
в ответ Аlex 30.05.04 14:07
>Тут вс╦ просто, многие не желают жить с теми кто их ранее называл фашистами.
Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое.
Там помогли Марксистко-иудейской идеалогией страну развалить и здесь поддержывают красно-зел╦ную чуму.
Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое.
Там помогли Марксистко-иудейской идеалогией страну развалить и здесь поддержывают красно-зел╦ную чуму.
30.05.04 14:42
в ответ zak! 30.05.04 14:14
за кого бы меня не принимали, моим детям никто никогда не скажет-убирайся в свою .... услышав их фамилию.
А те кто хоть немножко образован знают откуда немцы в россии взялись.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А те кто хоть немножко образован знают откуда немцы в россии взялись.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 14:52
в ответ Аlex 30.05.04 14:42
Такое понимание все-таки слишком одностороннее. Большой недостаток всех людей что люди не умеют или не хотят смотреть на вещи в разных точек зрения, с точек зрения других. А прежде чем кого-то осуждать надо попытаться посмотреть на вещи с точки зрения тех кого осуждаешь. Сам же как видишь страдаешь от этой однобокости а все равно не хочешь понимать как это важно, пытаться понять других людей.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 14:57
в ответ zak! 30.05.04 14:52
я не страдаю, вполне нормально живу, дискриминации не чувствую. Но с чужими жить мало кто хочет. И мне никак не понятно, какое отношение к германии имеют советские евреи. почему нет таких привелегий у чукчей или эскимосов. Темболее израиль уже жалуется что к ним мало едут, солдаты ведь нужны чтобы палестинцев мочить.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:01
в ответ zak! 30.05.04 14:52
В ответ на:Такое понимание все-таки слишком одностороннее
А двусторонее это как ? открыть все границы и брать всех кому не лень ехать, платить им социал , возводить религиозные центры на государсвенные деньги, дать и право на работу и тд.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:02
в ответ Mutaborr13 26.05.04 06:34
>Не числом страшна Шоа...Не имеет значения, СКОЛЬКО убивали, ИМЕЕТ значение - ПО КАКОМУ признаку.
Не числом говорите... Тоесть если я Вас правильно понимаю, если бы немцы убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку, а, скажем, всего двух человек по тому же национальному признаку, то Вы вс╦ равно говорили бы о геноциде еврейского народа. Так получается? Самому не смешно?
Не числом говорите... Тоесть если я Вас правильно понимаю, если бы немцы убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку, а, скажем, всего двух человек по тому же национальному признаку, то Вы вс╦ равно говорили бы о геноциде еврейского народа. Так получается? Самому не смешно?
30.05.04 15:05
в ответ Пикуль 26.05.04 12:16
>...это было к твоим словам
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
Ну так какое имеет к этому отношение роль евреев в становлении СССР и НКВД? Что-то я не пойму.
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
Ну так какое имеет к этому отношение роль евреев в становлении СССР и НКВД? Что-то я не пойму.
30.05.04 15:20
в ответ Аlex 30.05.04 15:01
В ответ на:А двусторонее это как ? открыть все границы и брать всех кому не лень ехать, платить им социал , возводить религиозные центры на государсвенные деньги, дать и право на работу и тд.
Нет, конечно! Лучше - право на работу не давать , а просто дать возможность всю жизнь сидеть на социальном пособии !
30.05.04 15:24
в ответ Аlex 30.05.04 14:57
С тобой как с чужим не хотели жить в Совке. Дискриминации говоришь здесь не чувствуешь? Не криви душой. Уже сколько раз приходилось видеть разные сценки, когда например в супермаркете какие-то безмозглые продавщицы абсурдно, совершенно оскорбительно придирались к бывшим жителям Казахстана, когда видели что те не могут связать двух слов по-немецки. Даже если не к чему было придраться все равно находили и со стороны все это выглядело настолько уродливо что просто невозможно передать.
И ты после этого смеешь заявлять что не хочешь видите ли жить с чужими?!
А как ты можешь определить интересно кто тебе чужой а кто тебе свой? Я бы мог тоже например заявить типа вот у меня первоклассное европейское образование, я работаю специалистом в огромном концерне, поэтому я вот не хочу жить рядом со всякими безмозглыми неучами и недоумками. Не слабо, правда? А почему бы мне собственно так не думать?
Wenn schon - denn schon!
И ты после этого смеешь заявлять что не хочешь видите ли жить с чужими?!
А как ты можешь определить интересно кто тебе чужой а кто тебе свой? Я бы мог тоже например заявить типа вот у меня первоклассное европейское образование, я работаю специалистом в огромном концерне, поэтому я вот не хочу жить рядом со всякими безмозглыми неучами и недоумками. Не слабо, правда? А почему бы мне собственно так не думать?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 15:25
в ответ zak! 30.05.04 15:12
1. у немца есть право на поддержку, я всётаки не в израиль приехал.
2. социал я не получал, льгот в принципе тоже нет. про дешёвые кредиты и про 15000 я только слышал.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
2. социал я не получал, льгот в принципе тоже нет. про дешёвые кредиты и про 15000 я только слышал.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:31
в ответ 7.17 29.05.04 03:09
самое простое, естественное и логичное объяснение призыва одного из главных агитаторов сов. власти, к ответному, заметьте, насилию против АГРЕССОРА, в условиях тяжелейшей войны(!)
так не написал же "убить агрессора"?
ниже по тексту избитая тема...приведу свои доводы-вы приведете свои... это не приведет к единомышлию... оставим пустую затею
так не написал же "убить агрессора"?
ниже по тексту избитая тема...приведу свои доводы-вы приведете свои... это не приведет к единомышлию... оставим пустую затею
майнер майнунг нах...
30.05.04 15:47
в ответ sameach 30.05.04 15:20
В ответ на:Нет, конечно! Лучше - право на работу не давать , а просто дать возможность всю жизнь сидеть на социальном пособии
пожалуйста, создавай фонд, вплачивай туда всю свою зарплату и пусть на эти деньги кого попало содержут, в том числе и тех кто потом твоим детям наркотики продавать будет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:50
в ответ zak! 30.05.04 15:24
В ответ на:гда например в супермаркете какие-то безмозглые продавщицы абсурдно, совершенно оскорбительно придирались к бывшим жителям Казахстана, когда видели что те не могут связать двух слов по-немецки
каким образом это относится ко мне ?
В ответ на:
Я бы мог тоже например заявить типа вот у меня первоклассное европейское образование, я работаю специалистом в огромном концерне, поэтому я вот не хочу жить рядом со всякими безмозглыми неучами и недоумками
заявляй
я не хочу жить с турками и евреями, вот и не живу.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:51
меня твоё понятие кого и почему ты считаешь немцами мало интерисует,
по этому поводу кстати параграфы существуют.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
по этому поводу кстати параграфы существуют.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:57
в ответ zak! 30.05.04 15:54
А меня твое
а это твои проблемы, я немец и по закону и по этническому происхождению, так что твой трёп роли не играет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
а это твои проблемы, я немец и по закону и по этническому происхождению, так что твой трёп роли не играет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 16:09
в ответ 7.17 27.05.04 00:28
>>... потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта...<<
не кажется-ли вам, любезный, что заявления эти ваши сродни утверждениям типа:
- все российские немцы - тупое бездарное быдло
или например:
- все российские немцы - алкоголики и/или наркоманы
etc.
ну вот видите, как только человек думает не так как хотелось бы (то есть не так про евреев, как им бы хотелось) все становятся антисимитами, быдлой,алкоголиками и наркошами...
вы лишний раз укрепляете мо╦ мнение о сильно развитом чувстве у людей еврейской национальности-исключительности
не кажется-ли вам, любезный, что заявления эти ваши сродни утверждениям типа:
- все российские немцы - тупое бездарное быдло
или например:
- все российские немцы - алкоголики и/или наркоманы
etc.
ну вот видите, как только человек думает не так как хотелось бы (то есть не так про евреев, как им бы хотелось) все становятся антисимитами, быдлой,алкоголиками и наркошами...
вы лишний раз укрепляете мо╦ мнение о сильно развитом чувстве у людей еврейской национальности-исключительности
майнер майнунг нах...
30.05.04 16:17
в ответ Участник 30.05.04 15:02
добавлю коротко к:
убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку
как сообщает Мировой центр современной еврейской документации в Париже имеется другая цефра-1 445 000... и я считаю, что она более правдивие чем раздутые 6 мили
убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку
как сообщает Мировой центр современной еврейской документации в Париже имеется другая цефра-1 445 000... и я считаю, что она более правдивие чем раздутые 6 мили
майнер майнунг нах...
30.05.04 16:49
в ответ Аlex 30.05.04 15:57
>>>>>>>>>>>а это твои проблемы, я немец и по закону и по этническому происхождению, так что твой тр╦п роли не играет.
Твое драгоценное этническое происхождение никого в этой стране не интересует. Интересует только что ты можешь и сколько у тебя денег. Все остальное это детский лепет отдельных непонимающих лиц в силу своего убожества.
Wenn schon - denn schon!
Твое драгоценное этническое происхождение никого в этой стране не интересует. Интересует только что ты можешь и сколько у тебя денег. Все остальное это детский лепет отдельных непонимающих лиц в силу своего убожества.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 17:28
в ответ flint26 18.05.04 09:54
Уфф,с большим трудом прочитала всю ветку.
И захотелось мне стать антисемитом
Потом я вспомнила о подавляющем большинстве евреев среди своих знакомых, стало неловко...
А вот интересно, те, кто защищают позицию Израиля ( на секунду забудем о другой воюющей стороне), они и правда так считают, или это умелая пропаганда, или нежелание напрячь свою мозговую мышцу?
Удивительно то, что среди мой знакомых евреев такая позиция, как например, у Участника- не наблюдается. А ведь двое из них живут непосредственно в Израиле. Наверное, не патриоты.
Может, найдутся желающие поменяться с ними местами?
И захотелось мне стать антисемитом
Потом я вспомнила о подавляющем большинстве евреев среди своих знакомых, стало неловко...
А вот интересно, те, кто защищают позицию Израиля ( на секунду забудем о другой воюющей стороне), они и правда так считают, или это умелая пропаганда, или нежелание напрячь свою мозговую мышцу?
Удивительно то, что среди мой знакомых евреев такая позиция, как например, у Участника- не наблюдается. А ведь двое из них живут непосредственно в Израиле. Наверное, не патриоты.
Может, найдутся желающие поменяться с ними местами?
30.05.04 17:46
в ответ Участник 30.05.04 15:05
Если можно, я здесь выписала Ваши слова, они из разных сообщений:
Я не понял - операции по ликвидации главарей ХАМАСа, таких как Ясин и Рантиси, Вы называете геноцидом? Или что Вы имеете в виду?
Скажем так, под определение о геноциде, согласна, не тянет, но согласитесь, " операция по ликвидации"- тоже неверное определение, убийство- точнее будет.
Повторяю, на войне гибнут люди. Это нормально. Где тут геноцид????
Это называется "сопутствующие потери" - они есть на любой войне. Возьмите, например, любую бомб╦жку городов в любой войне. Или вообще обычные боевые действия, уличные бои и т.д. Там тоже мирное население гибнет. И что теперь? Каждая война - геноцид?
Нет, это называется "сопутствующие людские потери".
На мой взгляд, звучит чудовищно.
Да не то что бы я их недолюбливал. Как народ они мне безразличны.
Танком иди будьдозером разрушают только дома террористов смертников. Не хочешь, чтобы твой дом разрушили - не взрывайся на израильских улицах
Вот от безразличия и проистекает такая позиция. И еще, на Ваш взгляд, семья террористов смертников тоже должны нести наказание? Я так понимаю, Вы в этом вопросе компетентны?
Что касается Норд-Оста, то я недостаточно компетентен, чтобы сказать, правильно поступило правительство или нет. Самое интересное, что Вы скорее всего тоже недостаточно для этого компетентны
Ну так какое имеет к этому отношение роль евреев в становлении СССР и НКВД? Что-то я не пойму.
Ну да, все хорошее- наше, все плохое- вранье и вообще, в первый раз об этом слышу
Я не понял - операции по ликвидации главарей ХАМАСа, таких как Ясин и Рантиси, Вы называете геноцидом? Или что Вы имеете в виду?
Скажем так, под определение о геноциде, согласна, не тянет, но согласитесь, " операция по ликвидации"- тоже неверное определение, убийство- точнее будет.
Повторяю, на войне гибнут люди. Это нормально. Где тут геноцид????
Это называется "сопутствующие потери" - они есть на любой войне. Возьмите, например, любую бомб╦жку городов в любой войне. Или вообще обычные боевые действия, уличные бои и т.д. Там тоже мирное население гибнет. И что теперь? Каждая война - геноцид?
Нет, это называется "сопутствующие людские потери".
На мой взгляд, звучит чудовищно.
Да не то что бы я их недолюбливал. Как народ они мне безразличны.
Танком иди будьдозером разрушают только дома террористов смертников. Не хочешь, чтобы твой дом разрушили - не взрывайся на израильских улицах
Вот от безразличия и проистекает такая позиция. И еще, на Ваш взгляд, семья террористов смертников тоже должны нести наказание? Я так понимаю, Вы в этом вопросе компетентны?
Что касается Норд-Оста, то я недостаточно компетентен, чтобы сказать, правильно поступило правительство или нет. Самое интересное, что Вы скорее всего тоже недостаточно для этого компетентны
Ну так какое имеет к этому отношение роль евреев в становлении СССР и НКВД? Что-то я не пойму.
Ну да, все хорошее- наше, все плохое- вранье и вообще, в первый раз об этом слышу
30.05.04 18:21
в ответ Ален 29.05.04 00:09
В ответ на:А про якобы притеснение евреев в Прибалтике русскими,(которые сами дискриминируются),может говорить только человек,ни черта не знающий ни про ситуацию в Прибалтике,ни про систему предоставления статуса конти.
тут я вполне с тобой согласен что наша краснозел╦ная чума которая напала на германию ничерта не знает о политической ситуации как в прибалтике так и в россии.
30.05.04 18:30
в ответ 7.17 29.05.04 03:09
В ответ на:Можно говорить... (считаю нужно) говорить хотя и не приятно о еврейском шовинизме (крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность, разжигающий ненависть и презрение к другим нациям и народностям...<
шура, узнаешь себя? это вы о н╦м, хорошем?
как я понял ты ко мне , но это не про меня.
я не проповедаю ни национальную ни руссовую исключительность.
У меня нет ненависти к другим нациям и народностям, если я гдето это писал то прошу примеры.
Я высказался всеголишь о том что у евреев из СССР должно быть столько же прав как и у других граждан бывшего СССР на вьезд в Германию.
Возвращение на историческую родину это уже другой вопрос. Ведь все кого кудато выселили должны иметь право вернутся назад.
30.05.04 18:38
в ответ Aleх 30.05.04 18:30
>>>>>>>>>>>>Возвращение на историческую родину это уже другой вопрос. Ведь все кого кудато выселили должны иметь право вернутся назад.
Германия никогда не выселяла немцев насильно. И если бы сейчас не принимала этнических немцев, то ничем бы не отличалась от всех остальных европейских стран. А так отличается. Берет на себя такой грех. Были бы лучше уже за это одно обстоятельство благодарны этой стране вместо того чтобы поливать грязью внутреннюю и внешнюю политику Германии.
Wenn schon - denn schon!
Германия никогда не выселяла немцев насильно. И если бы сейчас не принимала этнических немцев, то ничем бы не отличалась от всех остальных европейских стран. А так отличается. Берет на себя такой грех. Были бы лучше уже за это одно обстоятельство благодарны этой стране вместо того чтобы поливать грязью внутреннюю и внешнюю политику Германии.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 18:47
в ответ zak! 30.05.04 18:38
Немцев согнали с их земли на которую их пригласили, автомонии больше не существует, автомномия была немецкой, ни казахской и не финской.
Соответсвенно ехать можно к своим только в германию, но раньше не выпускали никакими путями.
Были бы лучше уже за это одно обстоятельство благодарны этой стране вместо того чтобы поливать грязью внутреннюю и внешнюю политику Германии.
Нынешнее правительство не вызывает никакого уважения, в отличии от евреев мне бежать отсюда некуда и я этого не хочу. Поэтому мне не безразлично что будет в германии через, 5,10,20,50 лет.
Я благодарен за то что меня сюда взяли, хотя так сильно я сюда не ломился. Об уровне жизни в германии я знал с детства. То что СССР нищий по сравнению с западом мне никогда новым небыло. Как яуже и писал хотели ехать в автономию, но е╦ не вернули.
И за что я должен быть благодарен канцлеру который открыто говорит что лучше 3 негра чем один немец с россии, и при этом делает рекламу в русскоязычных газетах германии и пишет о том как ему наша судьба не безразлична.
А про тех кого выгнали с польши и чехии вообще никто не вспоминает, даже реабилитировать не хотят...
Соответсвенно ехать можно к своим только в германию, но раньше не выпускали никакими путями.
Были бы лучше уже за это одно обстоятельство благодарны этой стране вместо того чтобы поливать грязью внутреннюю и внешнюю политику Германии.
Нынешнее правительство не вызывает никакого уважения, в отличии от евреев мне бежать отсюда некуда и я этого не хочу. Поэтому мне не безразлично что будет в германии через, 5,10,20,50 лет.
Я благодарен за то что меня сюда взяли, хотя так сильно я сюда не ломился. Об уровне жизни в германии я знал с детства. То что СССР нищий по сравнению с западом мне никогда новым небыло. Как яуже и писал хотели ехать в автономию, но е╦ не вернули.
И за что я должен быть благодарен канцлеру который открыто говорит что лучше 3 негра чем один немец с россии, и при этом делает рекламу в русскоязычных газетах германии и пишет о том как ему наша судьба не безразлична.
А про тех кого выгнали с польши и чехии вообще никто не вспоминает, даже реабилитировать не хотят...
30.05.04 18:49
в ответ zak! 30.05.04 18:38
В ответ на:И если бы сейчас не принимала этнических немцев, то ничем бы не отличалась от всех остальных европейских стран.
Если к примеру завтра начнут в США притеснять граждан с ирландским происхождением как ты считаешь, их посадить в гвантанамо или всетаки дать им возможность уехать в ирландию?
30.05.04 19:07
в ответ zak! 30.05.04 16:49
> Твое драгоценное этническое происхождение никого в этой стране не интересует. Интересует только что ты можешь и сколько у тебя денег. Все остальное это детский лепет отдельных непонимающих лиц в силу своего убожества.
Кроме денег есть ещ╦ чувство собственного достоинства, ты сдесь не можеш во всеуслышание заявить, что ты еврей, приходиця скрываться под аусзиедлера. А я могу заявить что я немец и мои дети теперь гордяця своей немецкой фамилией.
Кроме денег есть ещ╦ чувство собственного достоинства, ты сдесь не можеш во всеуслышание заявить, что ты еврей, приходиця скрываться под аусзиедлера. А я могу заявить что я немец и мои дети теперь гордяця своей немецкой фамилией.
30.05.04 21:16
в ответ -Alkor- 30.05.04 19:07
Еврей я или нет это тебя не касается.
Это во-первых. А во-вторых я тоже могу произнести во всеуслышание что я немец потому что у меня в паспорте так и написано: Nationalität DEUTSCH.
И чего это спрашивается от этого должно страдать мое чувство собственного достоинства? Я что-то не понял. У тебя одно представление о понятии немец, с которым лучше было бы жить в Германии образца примерно 38-го года, а у меня об этом понятии другое представление. Между прочим такое же как у подавляющего большинства коренных современных немцев.
Wenn schon - denn schon!
Это во-первых. А во-вторых я тоже могу произнести во всеуслышание что я немец потому что у меня в паспорте так и написано: Nationalität DEUTSCH.
И чего это спрашивается от этого должно страдать мое чувство собственного достоинства? Я что-то не понял. У тебя одно представление о понятии немец, с которым лучше было бы жить в Германии образца примерно 38-го года, а у меня об этом понятии другое представление. Между прочим такое же как у подавляющего большинства коренных современных немцев.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 21:27
в ответ Mutaborr13 29.05.04 23:50
>Я спросил у вас, леофонпитерсеменович...<
давайте, мутаборр, оставим виртуальные атрибуты дискутирующих в покое.
или не оставим?
тогда освободите рот и ответьте член-на-раздельно на следующий вопрос:
на какую национальность, до моего прихода, ни разу не указал пикуль? на национальность эренбурга? о чем-же тогда вообще речь шла?
или вы думаете, если не было 'произнесено' слово ЕВРЕЙ, то прочтя такой эмоциональный текст, можно было к другому выводу прийти? и вы пришли? поделитесь, плз. или перечитайте ветку.
а пикуль - молодец, он ТАК хотел быть и был ТАК понят...
>И ВЫ выдумали все обвинения.<
?????????????????????????????
выдумал? все? обвинения? о чем вы?
>И не делайте ТЕХ выводов, которые не дела ПИКУЛЬ.<
хмм...
не могу себе представить, что ИМЕННО так вы хотели выразиться...
что-то помешало вам сформулировать вашу глубокую мысль 'глубже'... были 'заняты' наверное... вон даже буквы не все 'выговорили'...
или Именно так?:
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТЕ-ЖЕ ВЫВОДЫ, ЧТО И ПИКУЛЬ?
>НЕ НАДО МАНИПУЛИРОВАТь и самому додумывать, 7.17.<
почему манипулируете и додумываете сами? или почему пикулю 'разрешаете'?
почему мою трактовку текста эренбурга считайте манипуляцией, а пикуля, например, нет?
определение пикулем преступлений нацисткой германии как 'ошибки', манипуляцией не считаете, а мо╦ предположение в ответ на 'ошибки', что мол не так ВС╗ вышло как задумали, называете до-думкой...
вы (один только пост!)
>не юлите!<
>ВЫ выдумали все обвинения.<
>не делайте...<
>НЕ НАДО МАНИПУЛИРОВАТь и ...додумывать<
>не надо выкручиваться<
как я понимаю, вы себя Инструкцией для жизни здесь считаете...
и для поздних еврейских переселенцев и для росс. немецких конти...
не так-ли, любезный?
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
p.s. почему вы в изумительную и пылкую "анальную" дискуссию олменда с одним молодым участником не "вошли"?
вас так ждали...
давайте, мутаборр, оставим виртуальные атрибуты дискутирующих в покое.
или не оставим?
тогда освободите рот и ответьте член-на-раздельно на следующий вопрос:
на какую национальность, до моего прихода, ни разу не указал пикуль? на национальность эренбурга? о чем-же тогда вообще речь шла?
или вы думаете, если не было 'произнесено' слово ЕВРЕЙ, то прочтя такой эмоциональный текст, можно было к другому выводу прийти? и вы пришли? поделитесь, плз. или перечитайте ветку.
а пикуль - молодец, он ТАК хотел быть и был ТАК понят...
>И ВЫ выдумали все обвинения.<
?????????????????????????????
выдумал? все? обвинения? о чем вы?
>И не делайте ТЕХ выводов, которые не дела ПИКУЛЬ.<
хмм...
не могу себе представить, что ИМЕННО так вы хотели выразиться...
что-то помешало вам сформулировать вашу глубокую мысль 'глубже'... были 'заняты' наверное... вон даже буквы не все 'выговорили'...
или Именно так?:
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТЕ-ЖЕ ВЫВОДЫ, ЧТО И ПИКУЛЬ?
>НЕ НАДО МАНИПУЛИРОВАТь и самому додумывать, 7.17.<
почему манипулируете и додумываете сами? или почему пикулю 'разрешаете'?
почему мою трактовку текста эренбурга считайте манипуляцией, а пикуля, например, нет?
определение пикулем преступлений нацисткой германии как 'ошибки', манипуляцией не считаете, а мо╦ предположение в ответ на 'ошибки', что мол не так ВС╗ вышло как задумали, называете до-думкой...
вы (один только пост!)
>не юлите!<
>ВЫ выдумали все обвинения.<
>не делайте...<
>НЕ НАДО МАНИПУЛИРОВАТь и ...додумывать<
>не надо выкручиваться<
как я понимаю, вы себя Инструкцией для жизни здесь считаете...
и для поздних еврейских переселенцев и для росс. немецких конти...
не так-ли, любезный?
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
p.s. почему вы в изумительную и пылкую "анальную" дискуссию олменда с одним молодым участником не "вошли"?
вас так ждали...
30.05.04 21:57
ПОЗДРАВЛЯЮ ПИКУЛЬ! ФИЛИГРАННАЯ РАБОТА С ТЕКСТОМ!
итак, на мой ниже следующий текст:
>Во первых евреи не воевали с Германией...< (это Участник)
>>... потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта...<< (это вы)
далее текст мой
не кажется-ли вам, любезный, что заявления эти ваши сродни утверждениям типа:
- все российские немцы - тупое бездарное быдло
или например:
- все российские немцы - алкоголики и/или наркоманы
etc.
притом, что утверждения эти (ваше и приведенные мной) в разной степени тяжести оскорбляют соответствующие национальные группы, одно они имеют все-же общего - и то и другое(ие) ЛОЖЬ!
и вы это ЗНАЕТЕ не хуже меня...
почему постите тогда этот мусор тут?
чтоб удовлетвориться... самому?
тады ок, приятных ощущений...
только я думаю - тут другое...
вы грудь свою материнскую новым 'алексам' даёте...
постите вы следующее:
>ну вот видите, как только человек думает не так как хотелось бы (то есть не так про евреев, как им бы хотелось) все становятся антисимитами, быдлой,алкоголиками и наркошами...
вы лишний раз укрепляете моё мнение о сильно развитом чувстве у людей еврейской национальности-исключительности<
комментировать не буду
-------------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
итак, на мой ниже следующий текст:
>Во первых евреи не воевали с Германией...< (это Участник)
>>... потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта...<< (это вы)
далее текст мой
не кажется-ли вам, любезный, что заявления эти ваши сродни утверждениям типа:
- все российские немцы - тупое бездарное быдло
или например:
- все российские немцы - алкоголики и/или наркоманы
etc.
притом, что утверждения эти (ваше и приведенные мной) в разной степени тяжести оскорбляют соответствующие национальные группы, одно они имеют все-же общего - и то и другое(ие) ЛОЖЬ!
и вы это ЗНАЕТЕ не хуже меня...
почему постите тогда этот мусор тут?
чтоб удовлетвориться... самому?
тады ок, приятных ощущений...
только я думаю - тут другое...
вы грудь свою материнскую новым 'алексам' даёте...
постите вы следующее:
>ну вот видите, как только человек думает не так как хотелось бы (то есть не так про евреев, как им бы хотелось) все становятся антисимитами, быдлой,алкоголиками и наркошами...
вы лишний раз укрепляете моё мнение о сильно развитом чувстве у людей еврейской национальности-исключительности<
комментировать не буду
-------------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
30.05.04 22:27
>Еврей я или нет это тебя не касается.
Как это не касаеця, а что я по твоему налоги не плачю или не знаю куда уходит часть от этого налога?
>А во-вторых я тоже могу произнести во всеуслышание что я немец потому что у меня в паспорте так и написано: Натионалит&аумл;т ДЕУТЩ.
Во-вторых возьми свой немецкий паспор, если он у тебя есть и разгляди как следует что и как там написано в отношении гражданства. 
Для тех у кого нет такого паспорта и для тех кто не отличает национальность от гражданства, я попробую переписать то что стоит в моем немезком перзоналаусвейсе
<PERSONALAUSWEIS>
<identitycard/carte d'ideintite N╟.......................>
<vornamen//Given names/Prenomes>
....................................
<Geburtstag und Ort / date nadplace/date et lieu de paissance>
.......................................................
<Staatangehörichkeit/ / nationality/
nationalite DEUTSCH>
А теперь покажы мне в немецком паспорте где упоминаеця на НЕМЕЦКОМ языке о НАЦИОНАЛьНОСТИ его владельца?
Я тебе уже раз писал, что немецким языком ты владееш не на том уровне, чтобы судить о хамстве в Германии, приходиця констатировать, что ты и по немецки читать не умееш.
Как это не касаеця, а что я по твоему налоги не плачю или не знаю куда уходит часть от этого налога?
>А во-вторых я тоже могу произнести во всеуслышание что я немец потому что у меня в паспорте так и написано: Натионалит&аумл;т ДЕУТЩ.
Во-вторых возьми свой немецкий паспор, если он у тебя есть и разгляди как следует что и как там написано в отношении гражданства.
Для тех у кого нет такого паспорта и для тех кто не отличает национальность от гражданства, я попробую переписать то что стоит в моем немезком перзоналаусвейсе
<PERSONALAUSWEIS>
<identitycard/carte d'ideintite N╟.......................>
<vornamen//Given names/Prenomes>
....................................
<Geburtstag und Ort / date nadplace/date et lieu de paissance>
.......................................................
<Staatangehörichkeit/ / nationality/
nationalite DEUTSCH>
А теперь покажы мне в немецком паспорте где упоминаеця на НЕМЕЦКОМ языке о НАЦИОНАЛьНОСТИ его владельца?
Я тебе уже раз писал, что немецким языком ты владееш не на том уровне, чтобы судить о хамстве в Германии, приходиця констатировать, что ты и по немецки читать не умееш.
30.05.04 22:46
>Я спросил у вас, леофонпитерсеменович...<
давайте, мутаборр, оставим виртуальные атрибуты дискутирующих в покое.
или не оставим?
Угадал...
тогда освободите рот
Что простите я должен сделать? Сударь, не судите ПО СЕБЕ, если у вас рот ЧЕМ-ТО занят и вы не можете
назвать цифру, обратись к соотв,.специалисту.
и ответьте член-на-раздельно на следующий вопрос:
на какую национальность, до моего прихода, ни разу не указал пикуль? на национальность эренбурга? о чем-же тогда вообще речь шла?
Конечно же. ПИКУЛЬ НИ РАЗУ НЕ УКАЗАЛ, а ты, озабоченый с.нист, указал
Речь шла о поэте-извращенце, труд которого, как оказывается ДО СИХ пор чтят, по той простой причине,
ЧТО ТАЯТ ЗЛОБУ на любого НЕМЦА.
или вы думаете, если не было 'произнесено' слово ЕВРЕЙ, то прочтя такой эмоциональный текст, можно было к другому выводу прийти? и вы пришли? поделитесь, плз. или перечитайте ветку.
Пикуль и в ветви "9 мая" это постил, - если у вас - навязчивые образы преследованиея евреев, вините прежде всего
ВАШУ СРЕДУ обитания (родных и близких, стереотипы и фобии).
p.s. почему вы в изумительную и пылкую "анальную" дискуссию олменда с одним молодым участником не "вошли"?
вас так ждали...
Нда.........."фетишист .....тогда освободите рот ....член-на-раздельно........ "анальную" дискуссию"
Тебе помогут специалисты: психоаналитики, психологи
давайте, мутаборр, оставим виртуальные атрибуты дискутирующих в покое.
или не оставим?
Угадал...
тогда освободите рот
Что простите я должен сделать? Сударь, не судите ПО СЕБЕ, если у вас рот ЧЕМ-ТО занят и вы не можете
назвать цифру, обратись к соотв,.специалисту.
и ответьте член-на-раздельно на следующий вопрос:
на какую национальность, до моего прихода, ни разу не указал пикуль? на национальность эренбурга? о чем-же тогда вообще речь шла?
Конечно же. ПИКУЛЬ НИ РАЗУ НЕ УКАЗАЛ, а ты, озабоченый с.нист, указал
Речь шла о поэте-извращенце, труд которого, как оказывается ДО СИХ пор чтят, по той простой причине,
ЧТО ТАЯТ ЗЛОБУ на любого НЕМЦА.
или вы думаете, если не было 'произнесено' слово ЕВРЕЙ, то прочтя такой эмоциональный текст, можно было к другому выводу прийти? и вы пришли? поделитесь, плз. или перечитайте ветку.
Пикуль и в ветви "9 мая" это постил, - если у вас - навязчивые образы преследованиея евреев, вините прежде всего
ВАШУ СРЕДУ обитания (родных и близких, стереотипы и фобии).
p.s. почему вы в изумительную и пылкую "анальную" дискуссию олменда с одним молодым участником не "вошли"?
вас так ждали...
Нда.........."фетишист .....тогда освободите рот ....член-на-раздельно........ "анальную" дискуссию"
Тебе помогут специалисты: психоаналитики, психологи
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.05.04 22:53
в ответ Участник 30.05.04 15:02
Не числом говорите... Тоесть если я Вас правильно понимаю, если бы немцы убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку, а, скажем, всего двух человек по тому же национальному признаку, то Вы всё равно говорили бы о геноциде еврейского народа. Так получается? Самому не смешно?
Нет. Мне - не смешно. Мне грустно, что у тебя это может вызвать смех.
И не забывай также о других фактах, с твоих же ссылок
Нет. Мне - не смешно. Мне грустно, что у тебя это может вызвать смех.
И не забывай также о других фактах, с твоих же ссылок
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
31.05.04 01:38
в ответ zak! 30.05.04 21:16
Нормальные люди гордятся обычно своими успехами и успехами своих детей и внуков в искусстве,спорте,бизнесе и т.д.А другие гордятся своей национальностью(из совкового паспорта) и фамилией .Очевидно им больше нечем гордиться.Вы поняли,о ком я ?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
31.05.04 03:57
>Еврей я или нет это тебя не касается.
>Как это не касаеця, а что я по твоему налоги не плачю или не знаю куда уходит часть от этого налога?
Тогда повторяю в исключительном порядке: тебя это не касается, кто я такой, аусзидлер, еврей или относящийся к какой-либо другой категории. Ты забыл где ты живешь? Так я тебе напомню: ты живешь в стране, в которой охраняются права человека. Если ты хочешь чтобы было иначе, тогда тебе сначала придется потрудится свергнуть здесь общественный строй и установить колхозную диктатуру где вообще не ведомо что такое например Privatsache. Почему я должен здесь незнакомым людям сообщать все мои личные дела? Я не в колхозе нахожусь здесь. И ты тоже здесь не в колхозе.
Так что будь добр, не забывай об этом. Иначе потом адвокатам будешь о своих налогах рассказывать.
И кроме того переход на личности на этом форуме карается баном. Или надеешься на защиту со стороны своих коллег?
Wenn schon - denn schon!
>Как это не касаеця, а что я по твоему налоги не плачю или не знаю куда уходит часть от этого налога?
Тогда повторяю в исключительном порядке: тебя это не касается, кто я такой, аусзидлер, еврей или относящийся к какой-либо другой категории. Ты забыл где ты живешь? Так я тебе напомню: ты живешь в стране, в которой охраняются права человека. Если ты хочешь чтобы было иначе, тогда тебе сначала придется потрудится свергнуть здесь общественный строй и установить колхозную диктатуру где вообще не ведомо что такое например Privatsache. Почему я должен здесь незнакомым людям сообщать все мои личные дела? Я не в колхозе нахожусь здесь. И ты тоже здесь не в колхозе.
Так что будь добр, не забывай об этом. Иначе потом адвокатам будешь о своих налогах рассказывать.
И кроме того переход на личности на этом форуме карается баном. Или надеешься на защиту со стороны своих коллег?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.05.04 07:09
в ответ -Alkor- 30.05.04 22:27
Для тех у кого нет такого паспорта и для тех кто не отличает национальность от гражданства, я попробую переписать то что стоит в моем немезком перзоналаусвейсе
<PERSONALAUSWEIS>
<identitycard/carte d'ideintite N╟.......................>
<vornamen//Given names/Prenomes>
....................................
<Geburtstag und Ort / date nadplace/date et lieu de paissance>
.......................................................
<Staatangehörichkeit/ / nationality/
nationalite DEUTSCH>
А теперь покажы мне в немецком паспорте где упоминаеця о НАЦИОНАЛьНОСТИ его владельца?
Я тебе уже раз писал, что немецким языком ты владееш не на том уровне, чтобы судить о хамстве в Германии, приходиця констатировать, что ты и по немецки читать не умееш
А можно мне!? А Аркор? Позволишь? У тебя как с органами зрения? Всё "пучком"?
Читать умеешь? И не только, что на немецком?
Что написано за словом "Staatangehörichkeit". Правильно "nationality".
А как же переводится слово это?
Вот так:
http://dict.leo.org/?search=nationality&searchLoc=0&relink=on&spellToler=std&sec...
nationality die Nationalität
nationality [pol.] die Staatsangehörigkeit
Ты не удивился? И как ты думаешь, какое значение имеет слово в твоем аусвайсе?. Удившися, но именно 2е,
Ты еще в "норме"? Не удивился?
Если нет, читай далее, что же такое "Staatsangehörigkeit "
*****************
http://www.net-lexikon.de/Staatsangehoerigkeit.html
Die Staatsangehörigkeit bestimmt die Nationalität einer Person. Sie ist in der Regel auch an das jeweilige Volk geknüpft. Die Fragen der Staatsangehörigkeit sind national verschieden geregelt ("Personalstatut"). Der Erwerb einer weiteren Staatsangehörgkeit führt niemals zum Verlust der bisher bestehenden Staatsangehörigkeit.
Die Staatsangehörigkeit kann mit der Geburt bestimmt werden oder aber durch Einbürgerung verliehen werden. Hinsichtlich der Geburt werden zwei Prinzipien vertreten:
<PERSONALAUSWEIS>
<identitycard/carte d'ideintite N╟.......................>
<vornamen//Given names/Prenomes>
....................................
<Geburtstag und Ort / date nadplace/date et lieu de paissance>
.......................................................
<Staatangehörichkeit/ / nationality/
nationalite DEUTSCH>
А теперь покажы мне в немецком паспорте где упоминаеця о НАЦИОНАЛьНОСТИ его владельца?
Я тебе уже раз писал, что немецким языком ты владееш не на том уровне, чтобы судить о хамстве в Германии, приходиця констатировать, что ты и по немецки читать не умееш
А можно мне!? А Аркор? Позволишь? У тебя как с органами зрения? Всё "пучком"?
Читать умеешь? И не только, что на немецком?
Что написано за словом "Staatangehörichkeit". Правильно "nationality".
А как же переводится слово это?
Вот так:
http://dict.leo.org/?search=nationality&searchLoc=0&relink=on&spellToler=std&sec...
nationality die Nationalität
nationality [pol.] die Staatsangehörigkeit
Ты не удивился? И как ты думаешь, какое значение имеет слово в твоем аусвайсе?. Удившися, но именно 2е,
Ты еще в "норме"? Не удивился?
Если нет, читай далее, что же такое "Staatsangehörigkeit "
*****************
http://www.net-lexikon.de/Staatsangehoerigkeit.html
Die Staatsangehörigkeit bestimmt die Nationalität einer Person. Sie ist in der Regel auch an das jeweilige Volk geknüpft. Die Fragen der Staatsangehörigkeit sind national verschieden geregelt ("Personalstatut"). Der Erwerb einer weiteren Staatsangehörgkeit führt niemals zum Verlust der bisher bestehenden Staatsangehörigkeit.
Die Staatsangehörigkeit kann mit der Geburt bestimmt werden oder aber durch Einbürgerung verliehen werden. Hinsichtlich der Geburt werden zwei Prinzipien vertreten:
Das ius sanguinis oder Abstammungsprinzip bestimmt die Staatsangehörigkeit nach den Eltern des Kindes, im Zweifel die Staatsangehörigkeit der Mutter. Dieses Prinzip gilt vor allem auf dem europäischen Festland.
Das ius soli oder Territorialprinzip bestimmt die Staatsangehörigkeit nach dem jeweiligen Staat, auf dessen Gebiet die Geburt stattfand.
Das deutsche Staatsangehörigkeitsrecht hat seit 1999 ein Mischmodell mit Schwerpunkt (so bisher) auf dem Abstammungsprinzip eingeführt (vgl. ╖ 4 Staatsangehörigkeitsgesetz). Das bisher vehement verteidigte Verbot der doppelten Staatsangehörigkeit wurde gelockert. Die deutsche Staatsangehörigkeit kann zwar entzogen werden oder verlustig gehen, der jeweilige Staatsbürger darf allerdings durch diese Handlung nicht "staatenlos" werden (Art. 16 Abs. 1 S. 2 GG).
Internationales Recht
Insbesondere im internationalen Privatrecht (IPR) ist die Staatsangehörigkeit der am Geschäfts- und Rechtsverkehr beteiligten Personen ausschlaggebend für das anzuwendende Recht. Bei Personen, die mehr als eine Staatsangehörigkeit inne haben, gilt das Prinzip der effektiven Staatsangehörigkeit. Nach Art. 5 Abs. 1 EGBGB ist das Recht des Staates anzuwenden, dessen Staatsangehörigkeit er mit der engsten Verbundenheit (Indizien: Wohnsitz, Geburt o.ä.) besitzt.
*****************
А теперь прочти, что ПОНИМАЮТ "власти", выдавшие тебе ДоКУмент, под "Nationalität "
(если есть сомнения в "лексиконе" глянь в соотв. законы)
*****************
http://www.net-lexikon.de/Nationalitaet.html
Die Nationalität oder Staatenzugehörigkeit beschreibt die Zugehörigkeit einer Person zu einer Nation. Sie wird normalerweise durch die Eltern übertragen, d.h. ein Kind besitzt im Normalfall die Nationalität seiner Eltern. In manchen Ländern erhält ein dort geborenes Kind automatisch die lokale Nationalität.
Die Nationalität stellt einen Menschen unter die Rechtsordnung der jeweiligen Nation, verpflichtet ihn je nach Staat zur Zahlung von Steuern, Wohnortsmeldung oder Wehrdienst bzw. Zivildienst, und
stellt den Bürger unter den allgemeinen Schutz des Staates.
*****************
Вот тебе еще одна "выдержка", на этот раз - литературная из "лексикона"
"
Frage: Sprich, Kind, wer bist du?
Antwort: Ich bin ein Deutscher.
Fr.: Ein Deutscher? Du scherzest. Du bist in Meißen geboren, und das Land, dem Meißen angehört, heißt Sachsen!
Antw.: Ich bin in Meißen geboren, und das Land, dem Meißen angehört, heißt Sachsen; aber mein Vaterland, das Land, dem Sachsen angehört, ist Deutschland, und dein Sohn, mein Vater, ist ein Deutscher.
Fr.: Du träumst! Ich kenne kein Land, dem Sachsen angehört, es müßte denn das rheinische Bundesland sein. Wo find ich es, dies Deutschland, von dem du sprichst, und wo liegt es?
Antw.: - Hier,
mein Vater. - Verwirre mich nicht.
Fr.: Wo?
Antw.: Auf der Karte.
Fr.: Ja, auf der Karte! - Diese Karte ist vom Jahre 1805. Weißt du nicht, was geschehen ist im Jahre 1805, da der Friede von Preßburg abgeschlossen war?
Antw.: Napoleon, der korsische Kaiser, hat es nach dem Frieden durch eine Gewalttat zertrümmert.
Fr.: Nun? Und gleichwohl wäre es noch vorhanden?
Antw.: Gewiß! - Was fragst du mich doch.
Fr.: Seit wann?
Antw.: Seit Franz der Zweite, der alte Kaiser der Deutschen, wieder aufgestanden ist, um es herzustellen, und der tapfre Feldherr, den er bestellte, das Volk aufgerufen hat, sich an die Heere, die er anführt, zur Befreiung des Landes anzuschließen. "
Heinrich von Kleist: Katechismus der Deutschen
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
31.05.04 07:11
в ответ Ален 31.05.04 01:38
Нормальные люди гордятся обычно своими успехами и успехами своих детей и внуков в искусстве,спорте,бизнесе и т.д.А другие гордятся своей национальностью(из совкового паспорта) и фамилией .Очевидно им больше нечем гордиться.Вы поняли,о ком я ?
А если: детей нет, успехов тоже - нет, но злоба есть и апломб, остаётся ни что иное как "гордится" национальностью
А если: детей нет, успехов тоже - нет, но злоба есть и апломб, остаётся ни что иное как "гордится" национальностью
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
31.05.04 12:56
в ответ Mutaborr13 31.05.04 07:09
< http://www.net-lexikon.de/Staatsangehoerigkeit>
<Info - Mitglied werden
A B C D E
F G H I J
K L M N O
P Q R S T
U V W X Y
Z
Home
Über uns
Tools für Ihre Site
Autor werden
Feedback
Newsletter
Copyright
Impressum
Beta 0.71 powered by:
akademie.de
Wikipedia
PHP
PostgreSQL
Stöbern Sie in über 200 000 Artikeln im englischen Lexikon.
Suchmaske in Ihre Site einbauen
Suche: "Staatangehorikhcheit"
Leider gibt es keine Ergebnisse zum Suchbegriff:
"Staatangehorikhcheit".
Im Net-Lexikon weitersuchen
nach oben
Mitgliedervorteile
bei akademie.de nutzen
Mitglieder haben exklusiven Vollzugriff auf über 50 Kurse zu Business, Marketing, Internet, Programmierung, und weitere Vorteile. In drei Minuten anmelden und zwei Wochen kostenlos testen!
Stöbern Sie auch in den kostenlosen Tipps & Tricks und im Business-Link-Katalog::>
Ета ссылка в отличии от тобой данной первой подозрительно не работает
> Ты не удивился? И как ты думаешь, какое значение имеет слово в твоем аусвайсе?. Удившися, но именно 2е,
И почему именно 2е, если бы те "бех╦рде" которые ведают паспортами хотели узаконить графу национальность: немец, то они это написали бы в немецком паспорте - на немецком , а не на английском и ещ╦ бог знает каких языках.
Демократические государства оставляют право за своими гражданами решать назиональную принадлежность личности самим. Мне остаеця только радоваться, что прожжоные нацианалисты из бывшего СССР, дла которых слово немец асоциируеця со словом фашыст, с пеной у рта добиваюця признания их права называться немцами, не смотря на то что они не являюця немцами по рождению и по воспитанию .
<Info - Mitglied werden
A B C D E
F G H I J
K L M N O
P Q R S T
U V W X Y
Z
Home
Über uns
Tools für Ihre Site
Autor werden
Feedback
Newsletter
Copyright
Impressum
Beta 0.71 powered by:
akademie.de
Wikipedia
PHP
PostgreSQL
Stöbern Sie in über 200 000 Artikeln im englischen Lexikon.
Suchmaske in Ihre Site einbauen
Suche: "Staatangehorikhcheit"
Leider gibt es keine Ergebnisse zum Suchbegriff:
"Staatangehorikhcheit".
Im Net-Lexikon weitersuchen
nach oben
Mitgliedervorteile
bei akademie.de nutzen
Mitglieder haben exklusiven Vollzugriff auf über 50 Kurse zu Business, Marketing, Internet, Programmierung, und weitere Vorteile. In drei Minuten anmelden und zwei Wochen kostenlos testen!
Stöbern Sie auch in den kostenlosen Tipps & Tricks und im Business-Link-Katalog::>
Ета ссылка в отличии от тобой данной первой подозрительно не работает
> Ты не удивился? И как ты думаешь, какое значение имеет слово в твоем аусвайсе?. Удившися, но именно 2е,
И почему именно 2е, если бы те "бех╦рде" которые ведают паспортами хотели узаконить графу национальность: немец, то они это написали бы в немецком паспорте - на немецком , а не на английском и ещ╦ бог знает каких языках.
Демократические государства оставляют право за своими гражданами решать назиональную принадлежность личности самим. Мне остаеця только радоваться, что прожжоные нацианалисты из бывшего СССР, дла которых слово немец асоциируеця со словом фашыст, с пеной у рта добиваюця признания их права называться немцами, не смотря на то что они не являюця немцами по рождению и по воспитанию .
31.05.04 13:26
в ответ Ален 31.05.04 01:38
Что понял я - это одно. А что поняли другие - это другое.
Мне по-видимому только остается постучать себя пяткой в грудь от переполнения чувством гордости за то что у меня в аусвайсе стоит Staatsangehörigkeit DEUTSCH.
Я так редко заглядываю в свой аусвайс (опять же от гордости за этот факт ) что не мог точно указать слово Staatsangehörigkeit, имея на памяти Nationalität, потому что написано Staatsangehörigkeit / nationality / nationalite.
Wenn schon - denn schon!
Мне по-видимому только остается постучать себя пяткой в грудь от переполнения чувством гордости за то что у меня в аусвайсе стоит Staatsangehörigkeit DEUTSCH.
Я так редко заглядываю в свой аусвайс (опять же от гордости за этот факт
) что не мог точно указать слово Staatsangehörigkeit, имея на памяти Nationalität, потому что написано Staatsangehörigkeit / nationality / nationalite.Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.05.04 13:31
в ответ flint26 18.05.04 09:54
мне кажется эта война не кончится никогда....столько поколений выросло в ненависти, впитав е╦ с молоком матери....даже если прекратяться военные действия, что само по себе весьма сомнительно (просто невероятно. я убеждена, что этот конфликт неразрешим), нужно, чтобы минимум три-четыре поколения выросло в нормальной обстановке....пока не уйдут в мир иной свидетели этой бесконечной бойни, новые поколения будут также ненавидеть соседей, что и прежние
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
Аукцыон. Моя любовь
31.05.04 13:56
в ответ zak! 31.05.04 13:26
Именно те,которым нечем гордиться.кроме как своей национальностью.не хотят и неспособны понять,что запись в аусвайсе Nationalität означает не национальность,а гражданство.Но самое интересное,что если принять на веру их ложное утверждение про запись национальности,то им придётся признать,что негры,китайцы.турки и другие граждане Германии,имеющие аусвайс якобы стали тоже по национальности немцами.Это симптомы совкового мышления,поскольку в советских паспортах и других документах раньше в "5. графе" писали не гражданство,а национальность.Совковой записи уже давно нет,а совковое мышление осталось.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
31.05.04 14:03
>>>>>>>>>>>>Это симптомы совкового мышления,поскольку в советских паспортах и других документах раньше в "5. графе" писали не гражданство,а национальность.Совковой записи уже давно нет,а совковое мышление осталось.
Я очень рад что нашелся хоть один человек который понял меня правильно. Что я еще могу сказать?...
Wenn schon - denn schon!
Я очень рад что нашелся хоть один человек который понял меня правильно. Что я еще могу сказать?...
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.05.04 15:23
в ответ 7.17 30.05.04 21:57
ПОЗДРАВЛЯЮ ПИКУЛЬ! ФИЛИГРАННАЯ РАБОТА С ТЕКСТОМ!
нормальная... почему филигранная?
почему постите тогда этот мусор тут?
чтоб удовлетвориться... самому?
тады ок, приятных ощущений...
только я думаю - тут другое...
вы грудь свою материнскую новым 'алексам' да╦те...
чушь полнейшая... это называется защитная реакция... вы волнуетесь... у вас кончается трайбштофф...вы теряете превосходство...вы не готовы к тому что бы с вами вели нормальную дискуссию...по всем вашим понятиям я должен сейчас с вами разговаривать как с обиженным, гладить по голове и говорить какой вы бедный (жалеть одним словом)... но зачем? согласитесь, что вы генетически постороены так же как и я... разница только в имени, в воспитании, в возрасте, в характере, в интелекте... вот и вс╦...
>ну вот видите, как только человек думает не так как хотелось бы (то есть не так про евреев, как им бы хотелось) все становятся антисимитами, быдлой,алкоголиками и наркошами...
вы лишний раз укрепляете мо╦ мнение о сильно развитом чувстве у людей еврейской национальности-исключительности<
а тут нечего коментировать
нормальная... почему филигранная?
почему постите тогда этот мусор тут?
чтоб удовлетвориться... самому?
тады ок, приятных ощущений...
только я думаю - тут другое...
вы грудь свою материнскую новым 'алексам' да╦те...
чушь полнейшая... это называется защитная реакция... вы волнуетесь... у вас кончается трайбштофф...вы теряете превосходство...вы не готовы к тому что бы с вами вели нормальную дискуссию...по всем вашим понятиям я должен сейчас с вами разговаривать как с обиженным, гладить по голове и говорить какой вы бедный (жалеть одним словом)... но зачем? согласитесь, что вы генетически постороены так же как и я... разница только в имени, в воспитании, в возрасте, в характере, в интелекте... вот и вс╦...
>ну вот видите, как только человек думает не так как хотелось бы (то есть не так про евреев, как им бы хотелось) все становятся антисимитами, быдлой,алкоголиками и наркошами...
вы лишний раз укрепляете мо╦ мнение о сильно развитом чувстве у людей еврейской национальности-исключительности<
а тут нечего коментировать
майнер майнунг нах...
31.05.04 16:00
в ответ 7.17 30.05.04 21:27
вс╦ это трескотня...вот что сказал Солженицын:
"Правду всем надо УМЕТЬ выслушать. Всем на свете. И евреям тоже."
...правильно сказал... Всем!...
если не согласны, то можно привести множество слов слетевших с уст умных и порядочных (я бы сказал нормальных мужиков и женщин) достойных сынов и дочерей еврейского народа...
например:
...Недостачу ума природа шедро компенсирует осудительной агрессивностью, категоричностью, апломбом и скорополительностью суждений...
Игорь Губерман
"Правду всем надо УМЕТЬ выслушать. Всем на свете. И евреям тоже."
...правильно сказал... Всем!...
если не согласны, то можно привести множество слов слетевших с уст умных и порядочных (я бы сказал нормальных мужиков и женщин) достойных сынов и дочерей еврейского народа...
например:
...Недостачу ума природа шедро компенсирует осудительной агрессивностью, категоричностью, апломбом и скорополительностью суждений...
Игорь Губерман
майнер майнунг нах...
31.05.04 17:55
в ответ zak! 30.05.04 19:04
национальности американец нет,
есть корейцы китайцы немцы, англичание и ирландцы. Есть так же японцы которые сидели в концлагерях во время войны по принципу национальной принадлежности.
Я писал не про американцев в целом ,а про ирландцев, чьи предки уехали в америку, в случае притеснения их к примеру со стороны всех остальных этнических групп америки.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
есть корейцы китайцы немцы, англичание и ирландцы. Есть так же японцы которые сидели в концлагерях во время войны по принципу национальной принадлежности.
Я писал не про американцев в целом ,а про ирландцев, чьи предки уехали в америку, в случае притеснения их к примеру со стороны всех остальных этнических групп америки.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 17:57
в ответ zak! 30.05.04 21:16
В ответ на:А во-вторых я тоже могу произнести во всеуслышание что я немец потому что у меня в паспорте так и написано: Nationalität DEUTSCH
Подавая документы на выезд в германию ты усердно доказывал что ты еврей, прилагая при этом всеразличные документы, им ты и остался.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 18:03
В ответ на:>>>>>>>>>>>>Это симптомы совкового мышления,поскольку в советских паспортах и других документах раньше в "5. графе" писали не гражданство,а национальность.Совковой записи уже давно нет,а совковое мышление осталось.
Я очень рад что нашелся хоть один человек который понял меня правильно. Что я еще могу сказать?...
Если бы не существовало этой записи в советском паспорте ты бы сюда никак не приехал, в отличии к примеру меня.
и пришлось бы тебе твоё еврейство обрезанным членом доказывать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 18:16
в ответ Аlex 31.05.04 18:03
В ответ на:Если бы не существовало этой записи в советском паспорте ты бы сюда никак не приехал, в отличии к примеру меня.
и пришлось бы тебе тво╦ еврейство обрезанным членом доказывать.
1.А в чем, кстати, отличие? Запись о твоей национальной немецкой принадлежности - она была не нужна
немецким чиновникам? Они-то, как известно, верят "наслово"!
2. Записи у приехавших по еврейской линии проверяли по свидетельству о рождении.
3.... В отличие от "обрезанного члена"! Вот этого-то как раз немцы и не требовали.
Как не требовали доказательств до 5-го колена, что ты - истинный "потомок" тех...
31.05.04 18:29
в ответ sameach 31.05.04 18:16
В ответ на:1.А в чем, кстати, отличие? Запись о твоей национальной немецкой принадлежности - она была не нужна
немецким чиновникам? Они-то, как известно, верят "наслово"!
Родители имели гражданство, так что прошло бы и без записи в паспорте или СОР.
В ответ на:
2. Записи у приехавших по еврейской линии проверяли по свидетельству о рождении.
какая разница где стояло, хоть на лбу звездой светилось, факт что без этой записи он гражданин СССР как любой другой, как Иванов и Сидоров, как и поселеней чукотки или новой земли.
Но почемуто ни Иванов ни сидоров не имеют права поехать в германию или израиль.
В ответ на:В отличие от "обрезанного члена"! Вот этого-то как раз немцы и не требовали
не имея записи что он есть кто
он есть каким образом бы это доказывалось.
Как человек одной этнической группы может в течении жизни сменить её на другую этническую группу, путём мутации генов?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 18:50
в ответ Аlex 31.05.04 18:03
Ну зачем так грубо? Мало ли кто как куда приехал? Ты хочешь устроить следствие? Тогда покажи свои полномочия.
Ты понял мою мысль?
Если не понял, то объясню популярно: это не твоего ума дело как я сюда приехал, кто я и что я делаю. И вообще кто как сюда приехал. Для этого есть соответствующие органы власти. И будь добр, не лезь в область их компетенции. У тебя нет на это санкций.
И вообще ты понимаешь хотя бы что человеку с психикой нормального человека с приличным воспитанием (которым тут недавно кто-то хвастался) никогда не придет в голову задавать подобных вопросов?
И ты должен понимать что это уже второй факт перехода на личности, который здесь по-видимому в отношении коллег не наказывается? Или я не должен верить глазам своим?
Wenn schon - denn schon!
Ты понял мою мысль?
Если не понял, то объясню популярно: это не твоего ума дело как я сюда приехал, кто я и что я делаю. И вообще кто как сюда приехал. Для этого есть соответствующие органы власти. И будь добр, не лезь в область их компетенции. У тебя нет на это санкций.
И вообще ты понимаешь хотя бы что человеку с психикой нормального человека с приличным воспитанием (которым тут недавно кто-то хвастался) никогда не придет в голову задавать подобных вопросов?
И ты должен понимать что это уже второй факт перехода на личности, который здесь по-видимому в отношении коллег не наказывается? Или я не должен верить глазам своим?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.05.04 18:58
в ответ Пикуль 26.05.04 12:28
>надо не учитывать и не подразумевать, а писать как оно есть... но тов.эренбург как думал так и на писал... к сожалению
Нет, учитывать как раз всегда надо. Все высказывания и действия нужно рассматривать в их контексте, а не в голом виде. Страна находилась в тотальной войне. Немцы - это были захватчики и оккупанты. Как я уже писал и приводил примеры - в то время да и потом всегда говорили о немцах, а не о фашистах, когда имели в виду немецкие войска. Это нормально!!! Все так делают. Вы же тоже говорите "П╦тр разбил шведов под Полтавой", а не "П╦тр нан╦с поражение войску шведского короля под Полтавой". Поэтому и призыв был убивать немцев относился именно к солдатам.
Нет, учитывать как раз всегда надо. Все высказывания и действия нужно рассматривать в их контексте, а не в голом виде. Страна находилась в тотальной войне. Немцы - это были захватчики и оккупанты. Как я уже писал и приводил примеры - в то время да и потом всегда говорили о немцах, а не о фашистах, когда имели в виду немецкие войска. Это нормально!!! Все так делают. Вы же тоже говорите "П╦тр разбил шведов под Полтавой", а не "П╦тр нан╦с поражение войску шведского короля под Полтавой". Поэтому и призыв был убивать немцев относился именно к солдатам.
31.05.04 19:01
в ответ woldemarowich 26.05.04 23:07
>У тебя что детей нет?
Нет.
>А может у этих детей ужей родителей нет.
Сильно в этом сомневаюсь. С другой стороны знаю, что детей у палестинцев много, а денег мало. А за каждого убитого реб╦нка организации типа ХАМАС выплачивают компенсацию. Так что может они их и нарочно посылают...
Нет.
>А может у этих детей ужей родителей нет.
Сильно в этом сомневаюсь. С другой стороны знаю, что детей у палестинцев много, а денег мало. А за каждого убитого реб╦нка организации типа ХАМАС выплачивают компенсацию. Так что может они их и нарочно посылают...
31.05.04 19:01
В ответ на:не имея записи что он есть кто он есть каким образом бы это доказывалось (об обрезании)
Нет, вы только посмотрите на него! - Ты что же, и вправду считаешь, что все евреи строем идут к "резнику" и делают брит-милу ("обрезание" на иврите)?
В ответ на:Родители имели гражданство, так что прошло бы и без записи в паспорте или СОР.
Отвечу цитатой из "Биг Либовски":-"Чувак, так тебе просто повезло!" - что твои родители имели немецкое
гражданство. Они к моменту твоего приезда жили в Германии? -это уже мой вопрос.
А они чем доказывали свою этническую принадлежность? - Если и им с этим повезло также, как и тебе
и дед твой к тому времени немецкими чиновниками был признан
"немцем"?
31.05.04 19:04
в ответ zak! 31.05.04 18:50
Знаешь, не тебе уж решать куда мне и что сувать. Санкции можешь себе в одно место вставить, и баном меня пугать тоже не надо. не такими пуган
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 19:13
в ответ Аlex 31.05.04 19:04
Нет. Мне судить. Я тебе не позволю лезть в мои личные дела. Я снимаю screen-shotы с этих страниц на всякий случай чтобы коллеги не помогли. И долго терпеть этих наездов на мою личность не собираюсь. Если ты расцениваешь то на что я тебе указываю в качестве угроз - на здоровье, но факт угроз надо еще доказать.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.05.04 19:22
в ответ Олменд 27.05.04 00:03
>Этот текст на данном форуме уже дискутировался, никто в его подлинности не сомневался.
Приведите какие-нибудь авторитетные источники, чтобы я убедился, что текст действительно подлинный.
>Так что оригинал можете себе засунуть куда хотите, или просто выучить наизусть и больше не разыгрывать из себя адвоката, a признайте тот факт, что Эренбург призывал:
а) Насиловать немецких женщин
б) Убивать еще не родившихся
в) Его радовал вид немецких трупов (Даже нацисты в своей пропаганде не доходили до такой низости.)
г) Не смотря на это Эренбург попал на сайт "Знай наших!"
Как я уже говорил, в "Красной Звезде" был опубликован текст без немецких женщин и неродившихся детей. Откуда Вы взяли тот другой текст, а также его происхождение мне неизвестны. Потрудитесь подтвердить, что он действительно принадлежит перу Эренбурга. Единственное место, где я наш╦л этот текст - это здесь http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm Больше его нигде нет, в отличие от моей версии из "Красной Звезды". На немецком языке я наш╦л этот текст на нескольких нацистских сайтах, кроме них на паре других, однако ни один из них особого доверия не вызывает. Может у Вас есть собрание сочинений Эренбурга?
Приведите какие-нибудь авторитетные источники, чтобы я убедился, что текст действительно подлинный.
>Так что оригинал можете себе засунуть куда хотите, или просто выучить наизусть и больше не разыгрывать из себя адвоката, a признайте тот факт, что Эренбург призывал:
а) Насиловать немецких женщин
б) Убивать еще не родившихся
в) Его радовал вид немецких трупов (Даже нацисты в своей пропаганде не доходили до такой низости.)
г) Не смотря на это Эренбург попал на сайт "Знай наших!"
Как я уже говорил, в "Красной Звезде" был опубликован текст без немецких женщин и неродившихся детей. Откуда Вы взяли тот другой текст, а также его происхождение мне неизвестны. Потрудитесь подтвердить, что он действительно принадлежит перу Эренбурга. Единственное место, где я наш╦л этот текст - это здесь http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm Больше его нигде нет, в отличие от моей версии из "Красной Звезды". На немецком языке я наш╦л этот текст на нескольких нацистских сайтах, кроме них на паре других, однако ни один из них особого доверия не вызывает. Может у Вас есть собрание сочинений Эренбурга?
31.05.04 19:32
в ответ Leo_lisard 29.05.04 22:31
"....Решение принимали немецкие законодатели..."
....На основе информации о том, что в СНГ жизнь еврейкого населения (и даже тех, кто по-паспорту русские) находится в смертельной опасности...
Тот, кто сомневается в такой информации, тот кто?
Правильно: антисемит!
Могут ли немецкие законодатели и политики позволить себе такую роскошь?
......Поэтому в этой информации никто даже не сомневается.
Но вот одно не логично: Прибалтийские гос-ва приняли в ЕС, поэтому там с правами человека все должно быть ОК?
На каком основании в этом случае предполагать, что в Прибалтике имеется антисемитизм?
Чувствуете, где маразм начинается?
Ведь где-то должны же быть границы, за которыми уже начинается неприличное....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
....На основе информации о том, что в СНГ жизнь еврейкого населения (и даже тех, кто по-паспорту русские) находится в смертельной опасности...
Тот, кто сомневается в такой информации, тот кто?
Правильно: антисемит!
Могут ли немецкие законодатели и политики позволить себе такую роскошь?
......Поэтому в этой информации никто даже не сомневается.
Но вот одно не логично: Прибалтийские гос-ва приняли в ЕС, поэтому там с правами человека все должно быть ОК?
На каком основании в этом случае предполагать, что в Прибалтике имеется антисемитизм?
Чувствуете, где маразм начинается?
Ведь где-то должны же быть границы, за которыми уже начинается неприличное....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
31.05.04 19:36
Ета ссылка в отличии от тобой данной первой подозрительно не работает
А голова утебя есть на плечах? Или ты только на поиск херни про физику способен?
На букву S посмотреть мозгов или желания нет?
Я ошибся:
ссылка "звучит" так
http://www.net-lexikon.de/Staatsangehoerigkeit.html
ВО ЛЖИ МЕНЯ подозревать не солидно "Хфизик".
(см скриншот)
в ответ -Alkor- 31.05.04 12:56
Ета ссылка в отличии от тобой данной первой подозрительно не работает
А голова утебя есть на плечах? Или ты только на поиск херни про физику способен?
На букву S посмотреть мозгов или желания нет?
Я ошибся:
ссылка "звучит" так
http://www.net-lexikon.de/Staatsangehoerigkeit.html
ВО ЛЖИ МЕНЯ подозревать не солидно "Хфизик".
(см скриншот)
Прикреплённые файлы~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
31.05.04 19:40
в ответ Аlex 31.05.04 18:29
Но почемуто ни Иванов ни сидоров не имеют права поехать в германию
А вот я - "ЗА" то, чтобы они имели право ехать. Их предки не меньше пострадали чем предки
едущих евреев и немцев.
А вот я - "ЗА" то, чтобы они имели право ехать. Их предки не меньше пострадали чем предки
едущих евреев и немцев.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
31.05.04 19:49
в ответ zak! 30.05.04 10:28
"...И ни в одной стране Запада кроме Германии нет такого чтобы кто-то со всего мира мог бы иммигрировать в какую-то страну Запада на основании своих этнических корней, соответствующих этническим корням той или иной страны...."
А Греция что, не западная страна?
И Израиль сам себя западной страной считает....
И с чего вы взяли, что немцев принимают в Германию на основании этнического происхождения? В США проживает около 60 миллионов американцев немецкого происхождения, но это не дает им никаких преимуществ при иммиграции на родину предков. Только для немцев в восточном блоке сделано исключение, так как они там подвергались дискриминации и каждый случай дискриминации нужно доказывать отдельно.
То, что причиной депортации советских немцев являлась вторая мировая война, доказывать не приходится, с этом все согласны. Поэтому Германия несет вину за судьбу немцев в восточном блоге.
Пока все логично?
Знание немецкого языка - это всего лишь вспомогательный фактор, позволяющий установить факт дискриминации. Если у человека родители немцы, но в паспорте у него написано "русский", и если он в детстве не говорил на немецком, то на его этническое происхождение немецким чиновникам глубоко наплевать, так как считается, что человек ассимилировался и поэтому уже не может подвергаться дискриминации по этническому признаку.
Но вот евреи в Германию принимаются исключительно на основе "кровного" происхождения, так как даже если у них в паспорте записано "русский", и если для них родным является русский язык и если они имеют фамилию "Иванов", то это не мешает предполагать, что в СНГ их жизнь была в опасности.
Но вот одно странно: если действительно в СНГ свирепствует антисемитизм, то при чем тут Германия? Она в этом случае в чем-то провинилась?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
А Греция что, не западная страна?
И Израиль сам себя западной страной считает....
И с чего вы взяли, что немцев принимают в Германию на основании этнического происхождения? В США проживает около 60 миллионов американцев немецкого происхождения, но это не дает им никаких преимуществ при иммиграции на родину предков. Только для немцев в восточном блоке сделано исключение, так как они там подвергались дискриминации и каждый случай дискриминации нужно доказывать отдельно.
То, что причиной депортации советских немцев являлась вторая мировая война, доказывать не приходится, с этом все согласны. Поэтому Германия несет вину за судьбу немцев в восточном блоге.
Пока все логично?
Знание немецкого языка - это всего лишь вспомогательный фактор, позволяющий установить факт дискриминации. Если у человека родители немцы, но в паспорте у него написано "русский", и если он в детстве не говорил на немецком, то на его этническое происхождение немецким чиновникам глубоко наплевать, так как считается, что человек ассимилировался и поэтому уже не может подвергаться дискриминации по этническому признаку.
Но вот евреи в Германию принимаются исключительно на основе "кровного" происхождения, так как даже если у них в паспорте записано "русский", и если для них родным является русский язык и если они имеют фамилию "Иванов", то это не мешает предполагать, что в СНГ их жизнь была в опасности.
Но вот одно странно: если действительно в СНГ свирепствует антисемитизм, то при чем тут Германия? Она в этом случае в чем-то провинилась?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
31.05.04 20:03
в ответ sameach 31.05.04 19:01
по твоим словам получается что родится немцем было пристижно, но национальность ведь не выбирают,
был бы я русским, то от этого не чувствовал бы себя хуже.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
был бы я русским, то от этого не чувствовал бы себя хуже.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 20:04
в ответ Oleandra_da 30.05.04 17:28
"....А вот интересно, те, кто защищают позицию Израиля ( на секунду забудем о другой воюющей стороне), они и правда так считают, или это умелая пропаганда, или нежелание напрячь свою мозговую мышцу? ..."
Я тоже часто задаю себе такой же вопрос!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Я тоже часто задаю себе такой же вопрос!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
31.05.04 20:06
в ответ zak! 31.05.04 19:13
Есть люди продажные, вчера они делают одно, а потом от этого же отстраняются и делают вид что они тут не причём.
Сначала ты был русским, потом стал евреем чтобы уехать, потом ты вдруг немцем заделался.
бедный угнетённый беженец
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Сначала ты был русским, потом стал евреем чтобы уехать, потом ты вдруг немцем заделался.
бедный угнетённый беженец
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 20:17
в ответ Аlex 31.05.04 20:06
А может это ты сначала был русским, потом стал евреем, а теперь к нацистам переметнулся? Так я дистанциируюсь, кем бы я ни был. Особенно от последнего.
И вообще кто ты такой, чтобы судить о личностях других людей? И кстати разве это возможно чтобы так попасть в Германию? По-моему метрики надо предъявлять. Ты знаешь что так можно? Откуда ты это знаешь? Может это твой путь на самом деле?
Wenn schon - denn schon!
И вообще кто ты такой, чтобы судить о личностях других людей? И кстати разве это возможно чтобы так попасть в Германию? По-моему метрики надо предъявлять. Ты знаешь что так можно? Откуда ты это знаешь? Может это твой путь на самом деле?
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
31.05.04 20:25
"...Немцы - это были захватчики и оккупанты. Как я уже писал и приводил примеры - в то время да и потом всегда говорили о немцах, а не о фашистах, когда имели в виду немецкие войска. Это нормально!!! Все так делают...."
Нет, так делали и думали не все, а только совки. Командующим американских оккупационных войск в Германии был Айзенхауер, этнический немец. В американской оккупационной армии были тысячи американцев немецкого происхождения. Все эти люди были в первую очередь американцами, а уже потом немцами, т.е. американцам было что противопоставить идеологии фашизма.
Тем немцам и японцам, которые совсем недавно до начала войны поселились в америке и которым не доверяли, перед теми американцы после войны извинились по всей форме и им выплатили компенсации.
Царской России тоже было что противопоставить Кайзеровской Германии, поэтому российские немцы и российские цари-полукровки воевали с Германией....
Но вот большевикам, кроме как гнилой советской пропаганды, противопоставить было нечего, вот и воевали с "немцами", а так как свои немцы были безоружными, то в первую очередь призыв Эренбурга почувствовали именно российские немцы.
Чувствуете теперь разницу между менталитетом "совка" и менталитетом свободного общества?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Нет, так делали и думали не все, а только совки. Командующим американских оккупационных войск в Германии был Айзенхауер, этнический немец. В американской оккупационной армии были тысячи американцев немецкого происхождения. Все эти люди были в первую очередь американцами, а уже потом немцами, т.е. американцам было что противопоставить идеологии фашизма.
Тем немцам и японцам, которые совсем недавно до начала войны поселились в америке и которым не доверяли, перед теми американцы после войны извинились по всей форме и им выплатили компенсации.
Царской России тоже было что противопоставить Кайзеровской Германии, поэтому российские немцы и российские цари-полукровки воевали с Германией....
Но вот большевикам, кроме как гнилой советской пропаганды, противопоставить было нечего, вот и воевали с "немцами", а так как свои немцы были безоружными, то в первую очередь призыв Эренбурга почувствовали именно российские немцы.
Чувствуете теперь разницу между менталитетом "совка" и менталитетом свободного общества?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
31.05.04 20:29
в ответ Участник 31.05.04 19:22
"....Потрудитесь подтвердить, что он действительно принадлежит перу Эренбурга...."
Как я вам уже сказал, за меня потрудилась модератор Оля. Вот у нее и спрашвайте. А в сети этого текста на русском языке действительно нет, по понятным причинам....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Как я вам уже сказал, за меня потрудилась модератор Оля. Вот у нее и спрашвайте. А в сети этого текста на русском языке действительно нет, по понятным причинам....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
31.05.04 22:27
в ответ Олменд 31.05.04 19:32
Ай-яй-яй! Немецких законодателей ввели в заблуждение! Их обманули! Так надо же срочно бить во все колокола! Надо же открыть глаза общественности. Где же ваше гражданское мужество, Олменд? Почему вы до сих пор молчали? Почему вы не сообщили в Бундестаг правду? Почему вы не вышли на площадь и не возопили: "Граждане Германии, вас обманывают!"? Или вы не переживаете за свою страну?
Früher an Später denken!
31.05.04 23:05
в ответ Олменд 31.05.04 20:29
Как я вам уже сказал, за меня потрудилась модератор Оля. Вот у нее и спрашвайте. А в сети этого текста на русском языке действительно нет, по понятным причинам....
КАК НЕТ?
Я же несколько ссылок сам дал. И оля, что сама с газеты перепечатала?
Кстати, даже если оля так и сделала то сэтого момента он стал сущесвовать в "сети"
КАК НЕТ?
Я же несколько ссылок сам дал. И оля, что сама с газеты перепечатала?
Кстати, даже если оля так и сделала то сэтого момента он стал сущесвовать в "сети"
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.06.04 00:21
>Угадал...<
угадали... догадливый вы наш...
(прошу прощения у упомянутых мутаборром ув. господ за отсебятину)
отвечать на ваши абсурдные:
>Речь шла о поэте-извращенце...
ТАЯТ ЗЛОБУ на любого НЕМЦА.
у вас - навязчивые образы преследованиея евреев...<
не буду
как пикуль текст оппонента препарирует, показал я выше
выкраивая и выкручивая до неузнаваемости
ну если это не манипуляция, то тогда вы и не ворона...
белая... как вас загадочный и никем не опознанный ! именует
резиновая толерантность ваша к 'мнению' пикуля выглядит уж очень обязательной...
не от него-ли, кстати, только шнурки и видны на вашей картинке?
прошу прощения, сорвался...
у нас с вами, как я вижу, новый этап начался
вы мне уже тыкаете...
оскорблять начали...
и хотя просится на ваше:
>а ты, озабоченый с.нист<
моё
а вы, озабоченый О.нист
пропущу, не скажу...
один вопрос есть всё-же:
почему поставили 'тогда освободите рот' среди других моих, 'определенных' выражений?
рот освободить можно ведь от многих вещей...
например от наглой безапелляционности...
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
угадали... догадливый вы наш...
(прошу прощения у упомянутых мутаборром ув. господ за отсебятину)
отвечать на ваши абсурдные:
>Речь шла о поэте-извращенце...
ТАЯТ ЗЛОБУ на любого НЕМЦА.
у вас - навязчивые образы преследованиея евреев...<
не буду
как пикуль текст оппонента препарирует, показал я выше
выкраивая и выкручивая до неузнаваемости
ну если это не манипуляция, то тогда вы и не ворона...
белая... как вас загадочный и никем не опознанный ! именует
резиновая толерантность ваша к 'мнению' пикуля выглядит уж очень обязательной...
не от него-ли, кстати, только шнурки и видны на вашей картинке?
прошу прощения, сорвался...
у нас с вами, как я вижу, новый этап начался
вы мне уже тыкаете...
оскорблять начали...
и хотя просится на ваше:
>а ты, озабоченый с.нист<
моё
а вы, озабоченый О.нист
пропущу, не скажу...
один вопрос есть всё-же:
почему поставили 'тогда освободите рот' среди других моих, 'определенных' выражений?
рот освободить можно ведь от многих вещей...
например от наглой безапелляционности...
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
01.06.04 01:05
в ответ Аlex 31.05.04 18:03
Я с вами на брудершафт не пил,и попрошу мне не тыкать.Кроме того хочу заметить,что наверняка благодаря этой совковой записи в вашем паспорте(или другом документе) или в паспорте вашей супруги вы тоже здесь оказались.
А насчёт моего члена я мог бы вам кое-что другое доказать,если бы вы были женщиной.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А насчёт моего члена я мог бы вам кое-что другое доказать,если бы вы были женщиной.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
01.06.04 01:26
в ответ Олменд 31.05.04 19:49
Вы очевидно слабо представляете себе правила приёма документов на статус конти.Ни язык,ни фамилия тут никакой роли не играют.Играет роль лишь запись национальности в паспорте,метрике и других документах.желательно выданных в советское время.Мне известны случаи,когда например,людям,у которых лишь один из родителей был евреем,а в паспорте стояло "русский"-отказывали в приёме.Не всегда помогала и смена национальности в паспорте,поскольку видя "новодел" чиновники требовали сведений о записи национальности в первом паспорте,выданном в 16 лет.
О том,что конти принимают сейчас вовсе не из -за антисемитизма в СНГ(который по данным исследований даже стал меньше,чем в некоторых странах ЕС) уже много писалось раньше.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
О том,что конти принимают сейчас вовсе не из -за антисемитизма в СНГ(который по данным исследований даже стал меньше,чем в некоторых странах ЕС) уже много писалось раньше.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
01.06.04 01:30
ок пикуль...
оставим это...
пусть спит ильюша спокойно...
и вы и я останемся при своих манипулированных мнениях:
ваше - злобой на эренбурга,
моё - "злобой" на вашу злобу...
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
п.с. >разница только в имени, в воспитании, в возрасте, в характере, в интелекте...<
при всех наших разницах, у нас есть, как мне видится, одна общая "мелочь": F-байонет.
не так-ли?
оставим это...
пусть спит ильюша спокойно...
и вы и я останемся при своих манипулированных мнениях:
ваше - злобой на эренбурга,
моё - "злобой" на вашу злобу...
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
п.с. >разница только в имени, в воспитании, в возрасте, в характере, в интелекте...<
при всех наших разницах, у нас есть, как мне видится, одна общая "мелочь": F-байонет.
не так-ли?
01.06.04 01:55
>..Недостачу ума природа шедро компенсирует осудительной агрессивностью, категоричностью, апломбом и скорополительностью суждений...<
хмм...
сам факт "примерки" этого текста ко мне, говорит как раз о ВАШЕЙ/ВАШЕМ:
категоричности, апломбе и скоропaлительности суждений
что-же касается осудительной агрессивности, то нейтральный наблюдатель, отследив наш диалог, поймёт кто из нас агрессивно осуждал
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
п.с. не меряйте мой ум... взвесте лучше свой...
хмм...
сам факт "примерки" этого текста ко мне, говорит как раз о ВАШЕЙ/ВАШЕМ:
категоричности, апломбе и скоропaлительности суждений
что-же касается осудительной агрессивности, то нейтральный наблюдатель, отследив наш диалог, поймёт кто из нас агрессивно осуждал
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
п.с. не меряйте мой ум... взвесте лучше свой...
01.06.04 08:45
болбес! это ведь не я написал, а игорь губерман. ты внимательней будь, всё читать надо или родители от компа отгоняют? тут я бессилен!!! а если ты его не знаешь (И.Губермана), то ты, прости меня, просто бездарь и глуп к тому же! и что самое страшное книжек не читаешь, а сидишь повидимому в компе и пуляешь по врагам капитализма или коммунизма из виртуального пулемета и радуешься размазанным по стенке мозгам...
честь имею!
..ищи себе собеседников в другом месте
честь имею!
..ищи себе собеседников в другом месте
майнер майнунг нах...
01.06.04 09:33
в ответ Leo_lisard 29.05.04 22:42
... по оценкам лилиенталя приведенным в его книге " цена израиля" за первые 9 лет своего существования израиль получил больше 10 миллиардов долларов. к 1995 году фрг выплатила израилю более ста миллиардов марок...
число евреев с 1945 года требующих компенсации от фрг постоянно росло, и за десять лет с 1955 по 1965 оно выросло в три раза, достигнув цифры 3 375 000...
на этот года даных нет (держут в секрете потому что аденаур строго-настрого наказ небаловать с этим делом) наверно держут в секрете...
листаю книжки дальше...
число евреев с 1945 года требующих компенсации от фрг постоянно росло, и за десять лет с 1955 по 1965 оно выросло в три раза, достигнув цифры 3 375 000...
на этот года даных нет (держут в секрете потому что аденаур строго-настрого наказ небаловать с этим делом) наверно держут в секрете...
листаю книжки дальше...
майнер майнунг нах...
01.06.04 09:40
в ответ 7.17 01.06.04 00:21
как пикуль текст оппонента препарирует, показал я выше
выкраивая и выкручивая до неузнаваемости
ну если это не манипуляция, то тогда вы и не ворона...
белая... как вас загадочный и никем не опознанный ! именует
ich lache mich tod..... что я изменил? я привел дословно! слово в слово
выкраивая и выкручивая до неузнаваемости
ну если это не манипуляция, то тогда вы и не ворона...
белая... как вас загадочный и никем не опознанный ! именует
ich lache mich tod.....
что я изменил? я привел дословно! слово в словомайнер майнунг нах...
01.06.04 09:46
в ответ 7.17 01.06.04 00:21
резиновая толерантность ваша к 'мнению' пикуля выглядит уж очень обязательной...
не от него-ли, кстати, только шнурки и видны на вашей картинке?
прошу прощения, сорвался...
ну вот мы и пришли к тому, что определяет степень вашего интилекта...
откровенно говоря я в вас ошибся.... наша дискуссия началась так прелесно... а вы, взяли и с опошлили...
специально для вас приведу золотые слова очень умного человека:
вот что сказал знаменитый рабби Иехуда Бен-Йехезкель в третьем веке:
╚ Тот, кто подчиняет всю свою жизнь строжайшему и буквальному испольнению заповедей √ дурак╩
не от него-ли, кстати, только шнурки и видны на вашей картинке?
прошу прощения, сорвался...
ну вот мы и пришли к тому, что определяет степень вашего интилекта...
откровенно говоря я в вас ошибся.... наша дискуссия началась так прелесно... а вы, взяли и с опошлили...
специально для вас приведу золотые слова очень умного человека:
вот что сказал знаменитый рабби Иехуда Бен-Йехезкель в третьем веке:
╚ Тот, кто подчиняет всю свою жизнь строжайшему и буквальному испольнению заповедей √ дурак╩
майнер майнунг нах...
01.06.04 11:07
в ответ Leo_lisard 31.05.04 22:27
⌠....Почему вы не вышли на площадь и не возопили: "Граждане Германии, вас обманывают!"? Или вы не переживаете за свою страну?....■
Мы ведь не в Америке.....
Американец говорит русскому: У нас в Америке можно выйти на плошадь и закричать во весь голос, что американское правительство обманывает американцев и никому за это ничего не будет.
Русский отвечает: У нас тоже можно выйти на красную площадь и закричать во весь голос, что американское правительство обманывает американцев.... и никому за это ничего не будет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Мы ведь не в Америке.....
Американец говорит русскому: У нас в Америке можно выйти на плошадь и закричать во весь голос, что американское правительство обманывает американцев и никому за это ничего не будет.
Русский отвечает: У нас тоже можно выйти на красную площадь и закричать во весь голос, что американское правительство обманывает американцев.... и никому за это ничего не будет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.06.04 15:39
в ответ Mutaborr13 27.05.04 07:14
>Теперь по другому посчитаем, а именно, возмем цифру из второй таблицы,
Anzahl der Fl?chtlinge =250 000 " Бер╦м калькулятор и считаем"(тк ты не указал откуда число жертв
возьму "твой" факт 2589 ):(2 589 /250 000) * 100=1,2945 процента
Этот расч╦т неверен, так цифра 250000 относится лишь к палестинцам, проживающим на Israel (Besetzte Gebiete von 1948). Она не включает в себя палестинцев, которые живут в Gaza-Streifen и Westjordanland (следующие две строки в таблице).
>И про число жертв. Они по-моему в твоих рассч╦тах
занижены или ты не указал за какой период это число
Im Berichtszeitraum t?teten israelische Soldaten mindestens 600
Pal?stinenser,
Мутабор, ты про что??? на моей ссылке же было ясно сказано, что это за период второй интифады и были указаны даты. Каким образом твоя цифра в 600 за 2003 год противроечит моей в две тысячи с чем то за всю интифаду?
>И главное, еще раз повторю, не только числом а способом и признаками преследования характеризуется геноцид
Ну так расскажи мне про способы и признаки преследования палестинцев... И что в этих способах наводит тебя на мысль о геноциде.
Anzahl der Fl?chtlinge =250 000 " Бер╦м калькулятор и считаем"(тк ты не указал откуда число жертв
возьму "твой" факт 2589 ):(2 589 /250 000) * 100=1,2945 процента
Этот расч╦т неверен, так цифра 250000 относится лишь к палестинцам, проживающим на Israel (Besetzte Gebiete von 1948). Она не включает в себя палестинцев, которые живут в Gaza-Streifen и Westjordanland (следующие две строки в таблице).
>И про число жертв. Они по-моему в твоих рассч╦тах
занижены или ты не указал за какой период это число
Im Berichtszeitraum t?teten israelische Soldaten mindestens 600
Pal?stinenser,
Мутабор, ты про что??? на моей ссылке же было ясно сказано, что это за период второй интифады и были указаны даты. Каким образом твоя цифра в 600 за 2003 год противроечит моей в две тысячи с чем то за всю интифаду?
>И главное, еще раз повторю, не только числом а способом и признаками преследования характеризуется геноцид
Ну так расскажи мне про способы и признаки преследования палестинцев... И что в этих способах наводит тебя на мысль о геноциде.
01.06.04 15:46
в ответ Пикуль 27.05.04 14:10
>не кулаками работать надо, а головой... дипломатию подключить, а не ракетами в толпу... ум свой показать или на худой конец умнее быть...
Как я уже сказал, у меня пока сложилось мнение, что палестинцы по хорошему не понимают. Ну а не понимают по хорошему - значит надо по плохому. И ракетами я предлагаю не просто в толпу, а в толпу людей в масках и с оружием в руках.
>и что ты перзонлих знаешь о том терроризме? сам то ты там баррикады строил? завалы разбирал? патроны подносил? со знаменем в атаку бросался?
Достаточно. Я телевизор смотрю и газеты читаю.
Но я и не лезу с утверждениями о том, что буферная зона де не помешает контрабанде оружия (для таких утверждений уже действительно нужно очень детальное знание обстановки - каналов контрабанды, инфраструктуры терроризма и т.д.) В отличие от Флинта, который тут это утверждает, однако никакхи аргументов в пользу данного утверждения не приводит.
>или в эммиграции спокойней жить?
Да, в эмиграции спокойнее жить. Именно по этому я и не поехал в Израиль.
Как я уже сказал, у меня пока сложилось мнение, что палестинцы по хорошему не понимают. Ну а не понимают по хорошему - значит надо по плохому. И ракетами я предлагаю не просто в толпу, а в толпу людей в масках и с оружием в руках.
>и что ты перзонлих знаешь о том терроризме? сам то ты там баррикады строил? завалы разбирал? патроны подносил? со знаменем в атаку бросался?
Достаточно. Я телевизор смотрю и газеты читаю.
Но я и не лезу с утверждениями о том, что буферная зона де не помешает контрабанде оружия (для таких утверждений уже действительно нужно очень детальное знание обстановки - каналов контрабанды, инфраструктуры терроризма и т.д.) В отличие от Флинта, который тут это утверждает, однако никакхи аргументов в пользу данного утверждения не приводит.
>или в эммиграции спокойней жить?
Да, в эмиграции спокойнее жить. Именно по этому я и не поехал в Израиль.
01.06.04 18:37
в ответ zak! 30.05.04 10:28
Вам никогда не приходило в голову задаться вопросом почему российским немцам вообще разрешено иммигрировать в Германию?
Хочу прояснить обстановку.
Российским немцам как и российским евреям разрешено иммигрировать в Германию по одной и той же политической причине: оба этноса пострадали от гитлеровской Германии только на основании их этнической принадлежности. Про евреев Вы сам знаете, а российские немцы были поголовно депортированы и репрессированы сталинским режимом в результате начала ВОВ.
...Потому что национальность как известно повсюду на Западе считается не по этническому происхождению, а по паспорту, т.е. идентична понятию гражданства. Как юридически так и в понимании людей.
Вам это не помешало воспользоваться возможностью переселения в Германию именно по этническому признаку. Почему Ваш оппонент должен стесняться своих возможностей?
Хочу прояснить обстановку.
Российским немцам как и российским евреям разрешено иммигрировать в Германию по одной и той же политической причине: оба этноса пострадали от гитлеровской Германии только на основании их этнической принадлежности. Про евреев Вы сам знаете, а российские немцы были поголовно депортированы и репрессированы сталинским режимом в результате начала ВОВ.
...Потому что национальность как известно повсюду на Западе считается не по этническому происхождению, а по паспорту, т.е. идентична понятию гражданства. Как юридически так и в понимании людей.
Вам это не помешало воспользоваться возможностью переселения в Германию именно по этническому признаку. Почему Ваш оппонент должен стесняться своих возможностей?
http://beratung-hz.de
01.06.04 19:26
в ответ Пикуль 01.06.04 08:45
>то ты, прости меня, просто бездарь и глуп к тому же!<
ни разу в постах своих, я вам не тыкал и вас не оскорблял...
не двигайте меня, плз, к мысли, что был я не прав...
напихать 'х..в' друг другу, вещь вообще-то не сложная... наличие "пересеченной местности" в черепе не предпологает...
не сложно также, 'заняться' и оппонентом самим...
сложнее, а иногда и просто не под силу, обоснованно отстаивать свою позицию...
что вы, уж как-то в унисон, с N13 и продемонстрировали...
>и что самое страшное книжек не читаешь...<
ваших?
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
ни разу в постах своих, я вам не тыкал и вас не оскорблял...
не двигайте меня, плз, к мысли, что был я не прав...
напихать 'х..в' друг другу, вещь вообще-то не сложная... наличие "пересеченной местности" в черепе не предпологает...
не сложно также, 'заняться' и оппонентом самим...
сложнее, а иногда и просто не под силу, обоснованно отстаивать свою позицию...
что вы, уж как-то в унисон, с N13 и продемонстрировали...
>и что самое страшное книжек не читаешь...<
ваших?
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
01.06.04 19:30
в ответ Пикуль 01.06.04 09:40
>>как пикуль текст оппонента препарирует, показал я выше<<
>что я изменил? я привел дословно! слово в слово<
смыслово пикуль, СМЫСЛОВО!
не апеллируйте к случайным (здесь) прохожим...
все инсайдеры знают о чем ид╦т речь...
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
>что я изменил? я привел дословно! слово в слово<
смыслово пикуль, СМЫСЛОВО!
не апеллируйте к случайным (здесь) прохожим...
все инсайдеры знают о чем ид╦т речь...
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
01.06.04 19:34
в ответ Пикуль 01.06.04 09:46
>ну вот мы и пришли к тому, что определяет степень вашего интилекта...<
так, интересно...
степень ИНТИЛЕКТА...
значит мы к этому шли... определить степень моего интеллекта...
определили?
а я вот, степень вашего определить не смог...
и знаете почему?...
правильно!
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
так, интересно...
степень ИНТИЛЕКТА...
значит мы к этому шли... определить степень моего интеллекта...
определили?
а я вот, степень вашего определить не смог...
и знаете почему?...
правильно!
-----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
01.06.04 21:58
в ответ Пикуль 01.06.04 09:46
>специально для вас приведу золотые слова очень умного человека:
вот что сказал знаменитый рабби Иехуда Бен-Йехезкель в третьем веке:
╚ Тот, кто подчиняет всю свою жизнь строжайшему и буквальному испольнению заповедей √ дурак╩<
обильное цитирование вами еврейских мудрецов, настораживает до нельзя...
ставит прямо-таки в тупик...
"золотые", говорите слова...
возникает резонный, в этих краях, вопрос:
а не белая-ли вы ворона (ещ╦ одна)?... из "его замечаний", вс╦-ещ╦ ни кем не раскрытого, таинственного "!", симпатичного мне лично хотя-бы тем, что сделал редкое исключение для красавицы, видящей насквозь...
хмм...
"нашим" - назвать вас будет конечно обидно... для ВСЕХ заинтересованных сторон...
но может быть, хотя-бы... (очень тихо)... "своим"...?
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
вот что сказал знаменитый рабби Иехуда Бен-Йехезкель в третьем веке:
╚ Тот, кто подчиняет всю свою жизнь строжайшему и буквальному испольнению заповедей √ дурак╩<
обильное цитирование вами еврейских мудрецов, настораживает до нельзя...
ставит прямо-таки в тупик...
"золотые", говорите слова...
возникает резонный, в этих краях, вопрос:
а не белая-ли вы ворона (ещ╦ одна)?... из "его замечаний", вс╦-ещ╦ ни кем не раскрытого, таинственного "!", симпатичного мне лично хотя-бы тем, что сделал редкое исключение для красавицы, видящей насквозь...
хмм...
"нашим" - назвать вас будет конечно обидно... для ВСЕХ заинтересованных сторон...
но может быть, хотя-бы... (очень тихо)... "своим"...?
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
01.06.04 22:06
в ответ flint26 18.05.04 09:54
Люди Вы спорите не отом!Определ╦нные влиятельные круги с обоих сторон снимают на этой войне Б-О-Л-Ь-Ш-И-Е деньги.Иначе навести порядок на таком пяточке земли,как Израиль,дело нескольких недель.
Лучше быть добрым ,чем правым
Лучше быть добрым ,чем правым
Лучше быть добрым ,чем правым
01.06.04 23:35
в ответ Участник 01.06.04 23:13
>Можешь дать соответствующую ссылку?
Случайно не эта?
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,301824,00.html
Случайно не эта?
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,301824,00.html
02.06.04 13:11
в ответ Mutaborr13 29.05.04 09:31
В ответ на:
точки зрения многих людей (и присутсвующих на этом форуме тоже): не только Храмовая Гора, но и весь Иерусалим и вс╦ прочее не принадлежит Израилю. Вообще не понятно, что они там делают: пришли как агрессоры на то место, где испокон веков жили арабы. Их место то ли в Уганде, то ли ...
Жили бы там, откуда приехали. Меньше было бы проблем. У них же.
Вы в этом уверены? История говорит иначе. Что бы они не пытались делать, например отбросить "еврейский сепаратизм ((стремление к отдолению, обособленности от кого-, чего-л.))" и пытаться ассимилироваться там где жили, окружаюшие были недовольны (вот и вы говорите об "рук.силы переворота например")
Может быть лучшее решение где их поселить это Марс, или
может быть необитаемый остров, или в крайнем случае в каких нибудь резервациях, можно ещ╦ "колючую проволку для орнамента пустить".
Да, кстати, иногда вы сами себе противоречите. Как согласуется эта фраза "Жили бы там, откуда приехали. " с вашей же "Ах да, вы еще НЕ скажите про то, как благодаря пеплу одних было официально признано некоторое
"г-во Израиль" ВО ИЗБЕЖАНИЕ повторения Шоа. "
02.06.04 13:54
в ответ rahimov80 02.06.04 13:11
└....Да, кстати, иногда вы сами себе противоречите. Как согласуется эта фраза "Жили бы там, откуда приехали. " с вашей же "Ах да, вы еще НЕ скажите про то, как благодаря пеплу одних было официально признано некоторое "г-во Израиль" ВО ИЗБЕЖАНИЕ повторения Шоа. "....⌠
Тут действительно очень большое противоречие, так как многие участники данного форума предпочли в качестве └убежища от преследований⌠ Германию, а не Израиль, так как в Германии все же намного безопаснее, чем в Израиле.
Израиль, скорее всего, самое небезопасное место для евреев, так как семиты-арабы не очень любят семитов-израильтян и наоборот.
То есть на ближнем востоке мы имеем сплошной и взаимный антисемитизм.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Тут действительно очень большое противоречие, так как многие участники данного форума предпочли в качестве └убежища от преследований⌠ Германию, а не Израиль, так как в Германии все же намного безопаснее, чем в Израиле.
Израиль, скорее всего, самое небезопасное место для евреев, так как семиты-арабы не очень любят семитов-израильтян и наоборот.
То есть на ближнем востоке мы имеем сплошной и взаимный антисемитизм.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.06.04 19:50
Вы в этом уверены? История говорит иначе. Что бы они не пытались делать, например отбросить "еврейский сепаратизм ((стремление к отдолению, обособленности от кого-, чего-л.))" и пытаться ассимилироваться там где жили, окружаюшие были недовольны (вот и вы говорите об "рук.силы переворота например")
Может быть лучшее решение где их поселить это Марс, или может быть необитаемый остров, или в крайнем случае в каких нибудь резервациях, можно ещё "колючую проволку для орнамента пустить".
Где история говорит? Я что-то не слышал. Может, некоторые ТАК интерпретируют историю?
Дальше:
Вы говорите "они". "Они" это "евреи" вообще?
Так обратитесь к истории евреев из стран Ислама. может тогда "услышите" нечто иное.
Приводя в пример ассимиляцию евреев и недовольство окружающих упускаете из виду, КЕМ еще были
недовольны окружающие.
Да, кстати, иногда вы сами себе противоречите. Как согласуется эта фраза "Жили бы там, откуда приехали. " с вашей же "Ах да, вы еще НЕ скажите про то, как благодаря пеплу одних было официально признано некоторое
"г-во Израиль" ВО ИЗБЕЖАНИЕ повторения Шоа. "
Никакого противоречия: кому-то в голову пришла мысль расселить людей, где до 48 года обстановка
была наколена соратниками того, кому в голову эта идея пришла.
Не "пошли бы на поводу" у кучки фанатов - жили бы лучше.
в ответ rahimov80 02.06.04 13:11
Вы в этом уверены? История говорит иначе. Что бы они не пытались делать, например отбросить "еврейский сепаратизм ((стремление к отдолению, обособленности от кого-, чего-л.))" и пытаться ассимилироваться там где жили, окружаюшие были недовольны (вот и вы говорите об "рук.силы переворота например")
Может быть лучшее решение где их поселить это Марс, или может быть необитаемый остров, или в крайнем случае в каких нибудь резервациях, можно ещё "колючую проволку для орнамента пустить".
Где история говорит? Я что-то не слышал. Может, некоторые ТАК интерпретируют историю?
Дальше:
Вы говорите "они". "Они" это "евреи" вообще?
Так обратитесь к истории евреев из стран Ислама. может тогда "услышите" нечто иное.
Приводя в пример ассимиляцию евреев и недовольство окружающих упускаете из виду, КЕМ еще были
недовольны окружающие.
Да, кстати, иногда вы сами себе противоречите. Как согласуется эта фраза "Жили бы там, откуда приехали. " с вашей же "Ах да, вы еще НЕ скажите про то, как благодаря пеплу одних было официально признано некоторое
"г-во Израиль" ВО ИЗБЕЖАНИЕ повторения Шоа. "
Никакого противоречия: кому-то в голову пришла мысль расселить людей, где до 48 года обстановка
была наколена соратниками того, кому в голову эта идея пришла.
Не "пошли бы на поводу" у кучки фанатов - жили бы лучше.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.06.04 20:04
в ответ 7.17 01.06.04 00:21
отвечать на ваши абсурдные:
>Речь шла о поэте-извращенце...
ТАЯТ ЗЛОБУ на любого НЕМЦА.
у вас - навязчивые образы преследованиея евреев...<
не буду
Так уже ответил. Когда эти слова написал. А образы у тебя - навязчивые и появился ты
в этом 7777777 обличии из-за этой навязчивости. И сам на "ты" сразу же обратился.
как пикуль текст оппонента препарирует, показал я выше
выкраивая и выкручивая до неузнаваемости
ну если это не манипуляция, то тогда вы и не ворона...
белая... как вас загадочный и никем не опознанный ! именует
Я не ворона и не ворон...белый.
резиновая толерантность ваша к 'мнению' пикуля выглядит уж очень обязательной...
не от него-ли, кстати, только шнурки и видны на вашей картинке?
прошу прощения, сорвался...
"Классная" шутка. Под стать тебе и твоему уровню развития. И манера поведения
весьма характерна. Подтрунивать а затем извиняться.
А подтруниваешь ты, поскольку по сути тебе сказать нечего.
один вопрос есть всё-же:
почему поставили 'тогда освободите рот' среди других моих, 'определенных' выражений?
рот освободить можно ведь от многих вещей...
например от наглой безапелляционности...
Конечно, конечно это было БЫ оправданием, не будь ДО того "фетишизма"
и после - "раздачи х-в".
Видимо твой тезаурус прямо таки переполнен псевдоинтеллектуальными
сентециями, да грязными намёками. Лапшу про " наглой безапелляционность"
вешай кому-нибудь другому, мистер Никчемность.
Кстаи , так "СКОЛЬКО"? Где цифры? Так много текста и ни одного факта....
Хотя это тоже подчеркивает манеру ведения разговора типажами как ты.
>Речь шла о поэте-извращенце...
ТАЯТ ЗЛОБУ на любого НЕМЦА.
у вас - навязчивые образы преследованиея евреев...<
не буду
Так уже ответил. Когда эти слова написал. А образы у тебя - навязчивые и появился ты
в этом 7777777 обличии из-за этой навязчивости. И сам на "ты" сразу же обратился.
как пикуль текст оппонента препарирует, показал я выше
выкраивая и выкручивая до неузнаваемости
ну если это не манипуляция, то тогда вы и не ворона...
белая... как вас загадочный и никем не опознанный ! именует
Я не ворона и не ворон...белый.
резиновая толерантность ваша к 'мнению' пикуля выглядит уж очень обязательной...
не от него-ли, кстати, только шнурки и видны на вашей картинке?
прошу прощения, сорвался...
"Классная" шутка. Под стать тебе и твоему уровню развития. И манера поведения
весьма характерна. Подтрунивать а затем извиняться.
А подтруниваешь ты, поскольку по сути тебе сказать нечего.
один вопрос есть всё-же:
почему поставили 'тогда освободите рот' среди других моих, 'определенных' выражений?
рот освободить можно ведь от многих вещей...
например от наглой безапелляционности...
Конечно, конечно это было БЫ оправданием, не будь ДО того "фетишизма"
и после - "раздачи х-в".
Видимо твой тезаурус прямо таки переполнен псевдоинтеллектуальными
сентециями, да грязными намёками. Лапшу про " наглой безапелляционность"
вешай кому-нибудь другому, мистер Никчемность.
Кстаи , так "СКОЛЬКО"? Где цифры? Так много текста и ни одного факта....
Хотя это тоже подчеркивает манеру ведения разговора типажами как ты.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.06.04 20:09
в ответ Участник 01.06.04 15:32
>Ну в Израиле то антисемитизма тоже хоть отбавляй. Со стороны арабов
и евреев
???
У тебя же там родсвенники - поспрашивай про "джунгли" Израиля, как евреи друг друга скушать
готовы.
и евреев
???
У тебя же там родсвенники - поспрашивай про "джунгли" Израиля, как евреи друг друга скушать
готовы.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.06.04 20:11
в ответ Leo_lisard 01.06.04 11:12
Отправитель: Leo_lisard
Заголовок: Re: Геноцид
При чем тут Америка? Вы уходите от ответа на прямо поставленный вопрос. Вы что, боитесь, что вам за это что-то будет? Но это означает, что вы живете не в демократической стране.
Только обвинят в антисемитизме и всё.
Заголовок: Re: Геноцид
При чем тут Америка? Вы уходите от ответа на прямо поставленный вопрос. Вы что, боитесь, что вам за это что-то будет? Но это означает, что вы живете не в демократической стране.
Только обвинят в антисемитизме и всё.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.06.04 20:14
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>Теперь по другому посчитаем, а именно, возмем цифру из второй таблицы,
Anzahl der Fl?chtlinge =250 000 " Берём калькулятор и считаем"(тк ты не указал откуда число жертв
возьму "твой" факт 2589 ):(2 589 /250 000) * 100=1,2945 процента
Этот расчёт неверен, так цифра 250000 относится лишь к палестинцам, проживающим на Israel (Besetzte Gebiete von 1948). Она не включает в себя палестинцев, которые живут в Gaza-Streifen и Westjordanland (следующие две строки в таблице).
>И про число жертв. Они по-моему в твоих рассчётах
занижены или ты не указал за какой период это число
Im Berichtszeitraum t?teten israelische Soldaten mindestens 600
Pal?stinenser,
Мутабор, ты про что??? на моей ссылке же было ясно сказано, что это за период второй интифады и были указаны даты. Каким образом твоя цифра в 600 за 2003 год противроечит моей в две тысячи с чем то за всю интифаду?
>И главное, еще раз повторю, не только числом а способом и признаками преследования характеризуется геноцид
Ну так расскажи мне про способы и признаки преследования палестинцев... И что в этих способах наводит тебя на мысль о геноциде.
я тебе уже частично ответил. см.
в ответ Участник 01.06.04 15:39
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>Теперь по другому посчитаем, а именно, возмем цифру из второй таблицы,
Anzahl der Fl?chtlinge =250 000 " Берём калькулятор и считаем"(тк ты не указал откуда число жертв
возьму "твой" факт 2589 ):(2 589 /250 000) * 100=1,2945 процента
Этот расчёт неверен, так цифра 250000 относится лишь к палестинцам, проживающим на Israel (Besetzte Gebiete von 1948). Она не включает в себя палестинцев, которые живут в Gaza-Streifen и Westjordanland (следующие две строки в таблице).
>И про число жертв. Они по-моему в твоих рассчётах
занижены или ты не указал за какой период это число
Im Berichtszeitraum t?teten israelische Soldaten mindestens 600
Pal?stinenser,
Мутабор, ты про что??? на моей ссылке же было ясно сказано, что это за период второй интифады и были указаны даты. Каким образом твоя цифра в 600 за 2003 год противроечит моей в две тысячи с чем то за всю интифаду?
>И главное, еще раз повторю, не только числом а способом и признаками преследования характеризуется геноцид
Ну так расскажи мне про способы и признаки преследования палестинцев... И что в этих способах наводит тебя на мысль о геноциде.
я тебе уже частично ответил. см.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.06.04 09:12
в ответ -Alkor- 30.05.04 19:07
В ответ на:
Кроме денег есть ещ╦ чувство собственного достоинства, ты сдесь не можеш во всеуслышание заявить, что ты еврей, приходиця скрываться под аусзиедлера. А я могу заявить что я немец и мои дети теперь гордяця своей немецкой фамилией
Alkor, а как же я вот не скрываюсь и штоерркарте это тоже написано и коллегам(среди них есть и араб и перс) говорю.
Что касается гражданства то у меня оно тоже теперь немецкое. Благодаря тебе определился с выборами. Буду голосовать за красных тк. такие как ты голосуют за NPD.
Вообще же я всегда знал что бьют не по паспорту а всегда по роже.
Ты гордишься своей фамилией т.к больше в жизни тебе гордится нечем.
Это так же глупо как тольщиной члена, к примеру, это наследственное
от тебя не зависящее. Ну в общем жалко тебя....
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
03.06.04 10:15
>Алкор, а как же я вот не скрываюсь и штоерркарте это тоже написано
Кидд<y>, врёш ты как еврей.В лонштоеркарте записывают только <katolisch ili evangelisch>, так как только эти две религии обложены налогом через государство. Представителям другич религий в <Lohnstoerkarte> ставят прочерк или пишут <Kirchenstoer frei>
Както прихогу на работу, а шеф говорит;"Теперь тебе будет с кем разговаривать по-русски, к нам ещё один аусзиедлер из Мосвкы устроилсы". После пришлось ему раз"яснить, что это конти и что это такое. А он же мне сам сказал, что он аусзиедлер, теперь понятно.....
> Благодаря тебе определился с выборами. Буду голосовать за красных
Такие как ты всегда красными были, это ни для кого не ново.
>Ты гордишься своей фамилией т.к больше в жизни тебе гордится нечем.
Ето тебе надо было там об"яснить моим детям, которых били и дразнили только из-за немезкой фамилии.
>Ну в общем жалко тебя....
После этого поста ты перестанеш притворяця в твоей жалости....
Кидд<y>, врёш ты как еврей.
В лонштоеркарте записывают только <katolisch ili evangelisch>, так как только эти две религии обложены налогом через государство. Представителям другич религий в <Lohnstoerkarte> ставят прочерк или пишут <Kirchenstoer frei> Както прихогу на работу, а шеф говорит;"Теперь тебе будет с кем разговаривать по-русски, к нам ещё один аусзиедлер из Мосвкы устроилсы". После пришлось ему раз"яснить, что это конти и что это такое. А он же мне сам сказал, что он аусзиедлер, теперь понятно.....
> Благодаря тебе определился с выборами. Буду голосовать за красных
Такие как ты всегда красными были, это ни для кого не ново.
>Ты гордишься своей фамилией т.к больше в жизни тебе гордится нечем.
Ето тебе надо было там об"яснить моим детям, которых били и дразнили только из-за немезкой фамилии.
>Ну в общем жалко тебя....
После этого поста ты перестанеш притворяця в твоей жалости....
03.06.04 10:15
в ответ kiddy 03.06.04 09:12
Я не собираюсь скрываться и не под аусзидлера и не под еврея. Такое примитивное понимание моего подхода это признак совкового менталитета. Я просто не хочу разговаривать на ету тему. Кто есть человек, аусзидлер или еврей или кто угодно - это дело глубоко личное для каждого. Тот кто орет об этом во всеуслышание - тот идиот.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
03.06.04 13:29
в ответ -Alkor- 03.06.04 10:15
>Алкор, а как же я вот не скрываюсь и штоерркарте это тоже написано
Кидд<y>, врёш ты как еврей. В лонштоеркарте записывают только <katolisch ili evangelisch>, так как только эти две религии обложены налогом через государство. Представителям другич религий в <Lohnstoerkarte> ставят прочерк или пишут <Kirchenstoer frei>
Както прихогу на работу, а шеф говорит;"Теперь тебе будет с кем разговаривать по-русски, к нам ещё один аусзиедлер из Мосвкы устроилсы". После пришлось ему раз"яснить, что это конти и что это такое. А он же мне сам сказал, что он аусзиедлер, теперь понятно.....
> Благодаря тебе определился с выборами. Буду голосовать за красных
Такие как ты всегда красными были, это ни для кого не ново.
>Ты гордишься своей фамилией т.к больше в жизни тебе гордится нечем.
Ето тебе надо было там об"яснить моим детям, которых били и дразнили только из-за немезкой фамилии.
>Ну в общем жалко тебя....
После этого поста ты перестанеш притворяця в твоей жалости...
http://forum.judentum.de/archiv-a/messages/3/3169.html
teuerordnung der jьdischen Gemeinde Frankfurt / Main
1 Steuerpflicht
╖ 1, Nr 1: Steuerpflichtig gegenьber der jьdischen Gemeinde Frankfurt Main sind alle Personen jьdischen Glaubens, die einen Wohnsitz oder gewцhnlichen Aufenthalt im Landes Hessen haben und Mitglied der jьdischen Gemeinde Frankfurt am Main sind.
╖ 1, Nr 2: Als Angehцriger jьdischen Glaubens im Sinne dieser Steuerordnung gilt jeder, der nach dem jьdischen Religionsgesetz Jude ist UND NICHT nach der Bestimmungen innerstaatlichen Rechts aus einer Synagogengemeinde AUSGETRETEN ist.
Wo tritt man aus? beim Amtsgericht. Danach ist man JURISTISCH kein Jude mehr.
Und jeder, aber JEDER kann sofort Jude werden: Eintragung im Enwohnermeldeamt genьgt. Innerhalb eine Sekunde ist man Jude: Das tun Menschen aus Osteuropa und sie werden durch den Abkommen "Humanitдre Kontigent" (zwischen jьdische Institution und deutsche Regierung)geschьtz und auf Kosten der deutschen Regierung finanzielle unterstьtz:Wohnung, Arbeit, Lehrstelle etc, etc. Dagegen leben die Asylanten in Heimen, kцnnen weder arbeiten noch sonst was und nach 10, 20 Jahren werden auch noch abgeschoben.
Nicht die Mutter bestimmt die Religion. Zahl mal Synagogesteuer und Du bist Jude.
Zur Erinnerung: Ignaz Bubis sagte im Fernsehen zu Herrn Michael Wolfgang. "Herr Wolfgang, Sie sind kein Jude, hier habe ich in der Hand Ihr Austritt aus der jьdische Gemeinde": Fragen Sie Herrn Wolfgang.
Deutschland ist weltweit das einziges Land, wo Juden de Facto arisiert werden, wenn sie Synagogensteuer nicht leisten wollen.
ALLE jьdische Gemeinde haben gleiche ╖╖╖ wie Frankfurt/Main.
Der Kirchensteuer hat Hitler mit dem Vatikan ratifiziert im Jahr 1933. Die Kirche hat daher wдhrend der Holocaust die Milliarden gezдhlt, wдhrend die Juden vergast wurden. Es ist so: Fragen Sie doch Historiker.
Mir braucht keiner Vorwьrfe zu machen: Ich arisiere niemand. Ich berichte ьber Fakten. Im Ьbrigens, ALLE Journalisten und Politiker wissen, dass jьdischen Gemeinde ein Hitler Gesetz nutzen.
Nicht weil der Kirchensteuer Bestandteil der Grundgesetz ist, heisst es, dass es lйgal und moralisch ist. Der Ursprung dieser "Lйgalitдt" ist mit dem Blut von 6 Millionnen Juden besudelt. Wobei dieser 6 Millionnen Menschen die "Ehre" hatten, als Juden zu sterben. Heute, wer kein Synagogensteuer zahlen will ist kein Jude mehr: Seit 1948. Recherchiere mal, wieviele inzwischen arisiert wurden, wurden in allgemeine Friedhцfe begraben. Kinder von Synagogensteuer verweigerer werden in jьdische Gemeinde als nicht Juden abgelehnt. Spenden will man nicht, Kosten Ьbernahme fьr Religionunterricht etc werden nicht angenommen. NUR die Steuer macht aus einer juristisch ein Jude.
Kann ein Jude damit leben und ruhig schlafen?
Die Moslem nutzen das Reichskonkordat Abkommen NICHT. Die Imam sagen, wer als Moslem geboren ist, BLEIBT Moslem.
Ende August stelle ich ein Homepage in Internet und werde erklдren, mit Dokument, ╖╖╖, Zahlen, Fakten aus der Berliner Senat, Humanitдre Kontigent etc, worьber (fast) jeder Jude weiss, doch weiterhin schweigen bedenkt.
http://www.kokhavivpublications.com/2002/forum/20020327_003.html
2002-03-27
Nicole Keppler
Jude oder Synagogensteuerzahler?
Wer in Deutschland Jude ist, wird peinlich genau durch den Vertrag aus dem Reichskonkordat bestimmt, den der Zentralrat der "Juden" im Jahre 1950 mit der Bundesregierung unterschrieb. Die Definition des Judentums hierzulande ist von der Gesetzgebung vorgeschrieben, und die Kriterien dafür wurden mit folgender Religionssteuerordnung festgesetzt, die z.B. in Hessen gilt:
"╖ 1, Nr. 2: Als Angehöriger jüdischen Glaubens im Sinne dieser Steuerordnung gilt jeder, der nach dem jüdischen Religionsgesetz Jude ist UND NICHT nach den Bestimmungen innerstaatlichen Rechts aus einer Synagogensteuergemeinde ausgetreten ist."
Demnach ist, wer austritt, juristisch kein Jude mehr.
Diese Steuerordnung wurde in verschiedenen deutschen Ländern von Juden beklagt. In Baden-Württemberg erkannte der Richter den Vorwurf der Arisierung, und nun nennt das Land die Sache nicht mehr "Synagogensteuer", sondern Kirchensteuer. Das muß man sich langsam auf der Zunge zergehen lassen. Schlimmer noch, die Steuerordnung erklärt uns, wer nun dort Jude ist, mit folgender Definition:
"╖ 2: Steuerpflichtig sind alle Mitglieder, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Bereich der IRG Württemberg haben."
Was die jüdische Gemeinde des Landes Berlin anbelangt, so hat sie sich der vatikanischen Kirchensteuer-Regelung und Definition völlig untergeordnet.
Auch ist sofort Jude, wer auf seinem Einwohnermeldeamt als Jude sich deklariert. Demnach repräsentiert der Zentralrat der "Juden" nicht die Juden in Deutschland, er repräsentiert Synagogensteuerzahler, die wiederum keineswegs wirklich Juden sein müssen.
Кидд<y>, врёш ты как еврей. В лонштоеркарте записывают только <katolisch ili evangelisch>, так как только эти две религии обложены налогом через государство. Представителям другич религий в <Lohnstoerkarte> ставят прочерк или пишут <Kirchenstoer frei>
Както прихогу на работу, а шеф говорит;"Теперь тебе будет с кем разговаривать по-русски, к нам ещё один аусзиедлер из Мосвкы устроилсы". После пришлось ему раз"яснить, что это конти и что это такое. А он же мне сам сказал, что он аусзиедлер, теперь понятно.....
> Благодаря тебе определился с выборами. Буду голосовать за красных
Такие как ты всегда красными были, это ни для кого не ново.
>Ты гордишься своей фамилией т.к больше в жизни тебе гордится нечем.
Ето тебе надо было там об"яснить моим детям, которых били и дразнили только из-за немезкой фамилии.
>Ну в общем жалко тебя....
После этого поста ты перестанеш притворяця в твоей жалости...
http://forum.judentum.de/archiv-a/messages/3/3169.html
teuerordnung der jьdischen Gemeinde Frankfurt / Main
1 Steuerpflicht
╖ 1, Nr 1: Steuerpflichtig gegenьber der jьdischen Gemeinde Frankfurt Main sind alle Personen jьdischen Glaubens, die einen Wohnsitz oder gewцhnlichen Aufenthalt im Landes Hessen haben und Mitglied der jьdischen Gemeinde Frankfurt am Main sind.
╖ 1, Nr 2: Als Angehцriger jьdischen Glaubens im Sinne dieser Steuerordnung gilt jeder, der nach dem jьdischen Religionsgesetz Jude ist UND NICHT nach der Bestimmungen innerstaatlichen Rechts aus einer Synagogengemeinde AUSGETRETEN ist.
Wo tritt man aus? beim Amtsgericht. Danach ist man JURISTISCH kein Jude mehr.
Und jeder, aber JEDER kann sofort Jude werden: Eintragung im Enwohnermeldeamt genьgt. Innerhalb eine Sekunde ist man Jude: Das tun Menschen aus Osteuropa und sie werden durch den Abkommen "Humanitдre Kontigent" (zwischen jьdische Institution und deutsche Regierung)geschьtz und auf Kosten der deutschen Regierung finanzielle unterstьtz:Wohnung, Arbeit, Lehrstelle etc, etc. Dagegen leben die Asylanten in Heimen, kцnnen weder arbeiten noch sonst was und nach 10, 20 Jahren werden auch noch abgeschoben.
Nicht die Mutter bestimmt die Religion. Zahl mal Synagogesteuer und Du bist Jude.
Zur Erinnerung: Ignaz Bubis sagte im Fernsehen zu Herrn Michael Wolfgang. "Herr Wolfgang, Sie sind kein Jude, hier habe ich in der Hand Ihr Austritt aus der jьdische Gemeinde": Fragen Sie Herrn Wolfgang.
Deutschland ist weltweit das einziges Land, wo Juden de Facto arisiert werden, wenn sie Synagogensteuer nicht leisten wollen.
ALLE jьdische Gemeinde haben gleiche ╖╖╖ wie Frankfurt/Main.
Der Kirchensteuer hat Hitler mit dem Vatikan ratifiziert im Jahr 1933. Die Kirche hat daher wдhrend der Holocaust die Milliarden gezдhlt, wдhrend die Juden vergast wurden. Es ist so: Fragen Sie doch Historiker.
Mir braucht keiner Vorwьrfe zu machen: Ich arisiere niemand. Ich berichte ьber Fakten. Im Ьbrigens, ALLE Journalisten und Politiker wissen, dass jьdischen Gemeinde ein Hitler Gesetz nutzen.
Nicht weil der Kirchensteuer Bestandteil der Grundgesetz ist, heisst es, dass es lйgal und moralisch ist. Der Ursprung dieser "Lйgalitдt" ist mit dem Blut von 6 Millionnen Juden besudelt. Wobei dieser 6 Millionnen Menschen die "Ehre" hatten, als Juden zu sterben. Heute, wer kein Synagogensteuer zahlen will ist kein Jude mehr: Seit 1948. Recherchiere mal, wieviele inzwischen arisiert wurden, wurden in allgemeine Friedhцfe begraben. Kinder von Synagogensteuer verweigerer werden in jьdische Gemeinde als nicht Juden abgelehnt. Spenden will man nicht, Kosten Ьbernahme fьr Religionunterricht etc werden nicht angenommen. NUR die Steuer macht aus einer juristisch ein Jude.
Kann ein Jude damit leben und ruhig schlafen?
Die Moslem nutzen das Reichskonkordat Abkommen NICHT. Die Imam sagen, wer als Moslem geboren ist, BLEIBT Moslem.
Ende August stelle ich ein Homepage in Internet und werde erklдren, mit Dokument, ╖╖╖, Zahlen, Fakten aus der Berliner Senat, Humanitдre Kontigent etc, worьber (fast) jeder Jude weiss, doch weiterhin schweigen bedenkt.
http://www.kokhavivpublications.com/2002/forum/20020327_003.html
2002-03-27
Nicole Keppler
Jude oder Synagogensteuerzahler?
Wer in Deutschland Jude ist, wird peinlich genau durch den Vertrag aus dem Reichskonkordat bestimmt, den der Zentralrat der "Juden" im Jahre 1950 mit der Bundesregierung unterschrieb. Die Definition des Judentums hierzulande ist von der Gesetzgebung vorgeschrieben, und die Kriterien dafür wurden mit folgender Religionssteuerordnung festgesetzt, die z.B. in Hessen gilt:
"╖ 1, Nr. 2: Als Angehöriger jüdischen Glaubens im Sinne dieser Steuerordnung gilt jeder, der nach dem jüdischen Religionsgesetz Jude ist UND NICHT nach den Bestimmungen innerstaatlichen Rechts aus einer Synagogensteuergemeinde ausgetreten ist."
Demnach ist, wer austritt, juristisch kein Jude mehr.
Diese Steuerordnung wurde in verschiedenen deutschen Ländern von Juden beklagt. In Baden-Württemberg erkannte der Richter den Vorwurf der Arisierung, und nun nennt das Land die Sache nicht mehr "Synagogensteuer", sondern Kirchensteuer. Das muß man sich langsam auf der Zunge zergehen lassen. Schlimmer noch, die Steuerordnung erklärt uns, wer nun dort Jude ist, mit folgender Definition:
"╖ 2: Steuerpflichtig sind alle Mitglieder, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Bereich der IRG Württemberg haben."
Was die jüdische Gemeinde des Landes Berlin anbelangt, so hat sie sich der vatikanischen Kirchensteuer-Regelung und Definition völlig untergeordnet.
Auch ist sofort Jude, wer auf seinem Einwohnermeldeamt als Jude sich deklariert. Demnach repräsentiert der Zentralrat der "Juden" nicht die Juden in Deutschland, er repräsentiert Synagogensteuerzahler, die wiederum keineswegs wirklich Juden sein müssen.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.06.04 17:05
в ответ Mutaborr13 03.06.04 13:29
><Auch ist sofort Jude, wer auf seinem Einwohnermeldeamt als Jude sich deklariert. Demnach repräsentiert der Zentralrat der "Juden" nicht die Juden in Deutschland, er repräsentiert Synagogensteuerzahler, die wiederum keineswegs wirklich Juden sein müssen.
>
Ну и что же дальше?
>
Ну и что же дальше?
03.06.04 17:11
в ответ -Alkor- 03.06.04 17:05
><Auch ist sofort Jude, wer auf seinem Einwohnermeldeamt als Jude sich deklariert. Demnach repräsentiert der Zentralrat der "Juden" nicht die Juden in Deutschland, er repräsentiert Synagogensteuerzahler, die wiederum keineswegs wirklich Juden sein müssen.
>
Ну и что же дальше?
1читай тексты полностью
2 кидди не соврал. он платит <kirchensteuer>. Так что тебе придется извинится за твои ложные обвинения во лжи.
3. Если ты не извенишся - ты станешь лгуном.
>
Ну и что же дальше?
1читай тексты полностью
2 кидди не соврал. он платит <kirchensteuer>. Так что тебе придется извинится за твои ложные обвинения во лжи.
3. Если ты не извенишся - ты станешь лгуном.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.06.04 20:03
в ответ Олменд 25.05.04 15:53
Пример надо брать с Германии, которая уже выплатила столько компенсаций, что у нее скоро вырастут ангельские крылышки, а немцам все еще "холокость" при каждом случае напоминают
все выплаты составляют 40% гос.бюджета израиля ежегодно... это только за 6 миллионов..а ведь хотели 40 миллионов приписать
все выплаты составляют 40% гос.бюджета израиля ежегодно... это только за 6 миллионов..а ведь хотели 40 миллионов приписать
майнер майнунг нах...
04.06.04 01:22
в ответ Олменд 29.05.04 00:15
>Вы недавно с жаром и пылом оправдывали Эренбурга и хотели что-то кому-то очень компетентно засунуть в задницу.....
Я не оправдывал, а просто усомнился в том, что привед╦нный Вами текст действительно принадлежит перу Эренбурга. Пока я не увидел никаких доказательств сего. Мало ли кто что в интернет выставил... На русском языке этот текст я наш╦л только на странице "Киевских ведомостей", что лично мне недостаточно, как доказательство. На немецком - на паре нацистских сайтов, а также на нескольких других, но ни один из них не вызывает у меня особого доверия. В "Красной Звезде" в 1942 году был отпечатан другой его текст, где не было ничего про младенцев и насилование женщин.
>Я действительно не достаточно компетентен в вопросах международного права, но ООН считаю вполне компетентной организацией. И Гаагский трибунал тоже вполне компетентная институция, и, насколько мне известно, на Шарона там уже заведено дело.
Насколько мне известно, ни ООН ни Гаага не обвиняют Израиль в геноциде. Или я не прав?
Я не оправдывал, а просто усомнился в том, что привед╦нный Вами текст действительно принадлежит перу Эренбурга. Пока я не увидел никаких доказательств сего. Мало ли кто что в интернет выставил... На русском языке этот текст я наш╦л только на странице "Киевских ведомостей", что лично мне недостаточно, как доказательство. На немецком - на паре нацистских сайтов, а также на нескольких других, но ни один из них не вызывает у меня особого доверия. В "Красной Звезде" в 1942 году был отпечатан другой его текст, где не было ничего про младенцев и насилование женщин.
>Я действительно не достаточно компетентен в вопросах международного права, но ООН считаю вполне компетентной организацией. И Гаагский трибунал тоже вполне компетентная институция, и, насколько мне известно, на Шарона там уже заведено дело.
Насколько мне известно, ни ООН ни Гаага не обвиняют Израиль в геноциде. Или я не прав?
04.06.04 01:27
в ответ flint26 29.05.04 08:23
>Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос. Почему вы не едите сами в палестину, чтобы защищать любимых вами палестинцев?
кто тебе сказал, что я их люблю? думаешь я поддерживаю, то, что ети дураки взрываются в ресторанах или каффе???
Я ничего не думаю, я спрашиваю. Ты на меня наехал, типа, почему я не еду защищать Израиль, только на том основании, что я выразил одобрение нынешней политике Израиля и сказал, что геноцид палестинцев не имеет место быть. По аналогии я спрашиваю, на основании того, что ты не одобряешь политику Израиля и утверждаешь, что Израиль совершает геноцид палестинцев, почему же ты тогда не едешь их защищать. Если один вопрос правомочен, то правомочен и другой.
>как видно у тебя "tunelblick"! --и ето совсем плохо!
Я за политику Израиля - ты против. Если у меня Туннелблик, то с таким же успехом он и у тебя. Но я в отличии от тебя могу своб точку зрения аргументировать. От тебя же пока кроме голословных утверждений ничего слышно не было.
кто тебе сказал, что я их люблю? думаешь я поддерживаю, то, что ети дураки взрываются в ресторанах или каффе???
Я ничего не думаю, я спрашиваю. Ты на меня наехал, типа, почему я не еду защищать Израиль, только на том основании, что я выразил одобрение нынешней политике Израиля и сказал, что геноцид палестинцев не имеет место быть. По аналогии я спрашиваю, на основании того, что ты не одобряешь политику Израиля и утверждаешь, что Израиль совершает геноцид палестинцев, почему же ты тогда не едешь их защищать. Если один вопрос правомочен, то правомочен и другой.
>как видно у тебя "tunelblick"! --и ето совсем плохо!
Я за политику Израиля - ты против. Если у меня Туннелблик, то с таким же успехом он и у тебя. Но я в отличии от тебя могу своб точку зрения аргументировать. От тебя же пока кроме голословных утверждений ничего слышно не было.
04.06.04 01:56
в ответ zak! 03.06.04 10:15
Тот тип,который гордится своей немецкой фамилией(за неимением другого обьекта гордости) наверное даже не знает,что большинство конти тоже имеют немецкие фамилии.Ну просто кино и немцы!!!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
04.06.04 08:40
Я не оправдывал, а просто усомнился в том, что приведённый Вами текст действительно принадлежит перу Эренбурга. Пока я не увидел никаких доказательств сего. Мало ли кто что в интернет выставил...
Какое то избирательное доверие у тебя к инет-источникам. Что тебе нравится - принимаешь
без сомнений. Что тебе НЕ нравится подвергаешь сомнению и "источники" в том числе. . Ты определись сначала с критериями верификации информации вообще и информации, выложенной в "интернете" в частности. Если ты сомеваешься в достоверности текстов, сосканируй с "Кр.Звезды" текст и "выложи" в "интернет".
Если тебе не понятно о чем это я - поясню. "Тот" сайт, с которого ты "стянул" текст, в силу ряда причин (а в том числе из-за "синевы" фамилии автора), ЗАИНТЕРЕСОВАН в "обелении" тех, кто "синий". Там зачастую предвзятые мнения васказываются. Потому считать его "эталоном" - неправомерно.
На русском языке этот текст я нашёл только на странице "Киевских ведомостей", что лично мне недостаточно, как доказательство
Значит плохо искал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Какое то избирательное доверие у тебя к инет-источникам. Что тебе нравится - принимаешь
без сомнений. Что тебе НЕ нравится подвергаешь сомнению и "источники" в том числе. . Ты определись сначала с критериями верификации информации вообще и информации, выложенной в "интернете" в частности. Если ты сомеваешься в достоверности текстов, сосканируй с "Кр.Звезды" текст и "выложи" в "интернет".
Если тебе не понятно о чем это я - поясню. "Тот" сайт, с которого ты "стянул" текст, в силу ряда причин (а в том числе из-за "синевы" фамилии автора), ЗАИНТЕРЕСОВАН в "обелении" тех, кто "синий". Там зачастую предвзятые мнения васказываются. Потому считать его "эталоном" - неправомерно.
На русском языке этот текст я нашёл только на странице "Киевских ведомостей", что лично мне недостаточно, как доказательство
Значит плохо искал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 11:41
в ответ Mutaborr13 03.06.04 17:11
>1читай тексты полностью
Твои ни чего незначуйщие портянки......
> кидди не соврал. он платит <kirchensteuer>.
Не верю. Ты что у него штоербератер или к нему в штоеркарту заглядывал?
> Если ты не извенишся - ты станешь лгуном.
Как ты это профилитируеш?
И ваще, не будь затычкой в каждой дырке, не бери на себя функцию зашитника обиженных и оскорбл╦нных.
Твои ни чего незначуйщие портянки......
> кидди не соврал. он платит <kirchensteuer>.
Не верю. Ты что у него штоербератер или к нему в штоеркарту заглядывал?
> Если ты не извенишся - ты станешь лгуном.
Как ты это профилитируеш?
И ваще, не будь затычкой в каждой дырке, не бери на себя функцию зашитника обиженных и оскорбл╦нных.
04.06.04 12:56
в ответ -Alkor- 04.06.04 11:41
>1читай тексты полностью
Твои ни чего незначуйщие портянки...
Arkor, знаешь, чем отличается баран от тебя? Правильно ты - человек а он животное. Но временми между вами разницы не виднo
Я ТЕБЕ вытяжки и НЕ МОИХ постановлений указал, на счет того КТО КОМУ И ЧТО ПЛАТИТ.
ЕСЛИ у тебя орган зрения ослаб, - купи очки, если орган мышления не работает. Не плавай много в речке.
> кидди не соврал. он платит <kirchensteuer>.
Не верю. Ты что у него штоербератер или к нему в штоеркарту заглядывал?
"ИДИОТ" (ц).
Ф. М. Достоевский.
ПРИЧЕМ ТУТ штоербератер ???????????????????????????????????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Твои ни чего незначуйщие портянки...
Arkor, знаешь, чем отличается баран от тебя? Правильно ты - человек а он животное. Но временми между вами разницы не виднo
Я ТЕБЕ вытяжки и НЕ МОИХ постановлений указал, на счет того КТО КОМУ И ЧТО ПЛАТИТ.
ЕСЛИ у тебя орган зрения ослаб, - купи очки, если орган мышления не работает. Не плавай много в речке.
> кидди не соврал. он платит <kirchensteuer>.
Не верю. Ты что у него штоербератер или к нему в штоеркарту заглядывал?
"ИДИОТ" (ц).
Ф. М. Достоевский.
ПРИЧЕМ ТУТ штоербератер ???????????????????????????????????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 14:44
в ответ -Alkor- 04.06.04 14:01
Муддабор, гусь свинье и баранам не товарищ,
Я улетаю и просьба - меня больше не беспокоить.
Как бы не так.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я улетаю и просьба - меня больше не беспокоить.
Как бы не так.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.06.04 19:15
в ответ Mutaborr13 30.05.04 08:18
>После прочтения "твоей" ссылки я еще больше убедился в том, что имеет место быть геноцид палестинцев:
Где ты это увидел? Те выделенные места, которые ты прив╦л, тянут в лучшем случае на нарушение прав человека, ну на военные преступления. Но не на геноцид! Когда ты говоришь про определение геноцида, то ты опять забываешь про первый параграф этого определения: 1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
и начинаешь подгонять действия Израиля под остальные. Но я уже показал, что если забыть про этот параграф, то подогнать под это определение можно любую войну и много чего ещ╦. Вс╦ это я уже неоднократно здесь объяснял. Ты читал мои объяснения?
Пы.Сы. Ну не пости ты таких длинных простыней, кто ж вс╦ это читать то будет...
Где ты это увидел? Те выделенные места, которые ты прив╦л, тянут в лучшем случае на нарушение прав человека, ну на военные преступления. Но не на геноцид! Когда ты говоришь про определение геноцида, то ты опять забываешь про первый параграф этого определения: 1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
и начинаешь подгонять действия Израиля под остальные. Но я уже показал, что если забыть про этот параграф, то подогнать под это определение можно любую войну и много чего ещ╦. Вс╦ это я уже неоднократно здесь объяснял. Ты читал мои объяснения?
Пы.Сы. Ну не пости ты таких длинных простыней, кто ж вс╦ это читать то будет...
05.06.04 19:19
в ответ Пикуль 30.05.04 15:54
>Ну так какое имеет к этому отношение роль евреев в становлении СССР и НКВД? Что-то я не пойму.
ну уж таким глупым я тебя не считал...
Виноват, таким уж я родился Может растолкуете вс╦-таки? Какое отношение имеет роль евреев в становлении СССР в общем и НКВД в частности к тому факту, что имел место быть геноцид евреев?
ну уж таким глупым я тебя не считал...
Виноват, таким уж я родился
Может растолкуете вс╦-таки? Какое отношение имеет роль евреев в становлении СССР в общем и НКВД в частности к тому факту, что имел место быть геноцид евреев?
05.06.04 23:40
в ответ Участник 05.06.04 19:19
"...Виноват, таким уж я родился Может растолкуете все-таки? Какое отношение имеет роль евреев в становлении СССР в общем и НКВД в частности к тому факту, что имел место быть геноцид евреев?..."
Попробую ответить за Пикуля:
В больном воображении Гитлера все евреи были коммунистами или потенциальными коммунистами (даже очень богатые). Он считал коммунизм еврейской идеологией. Ну а капиталисты очень боялись коммунизма, вот поэтому с помошью большого капитала (в том числе и американского) к власти в Германии пришел Гитлер, так как он обещал разделаться с коммунизмом...
Так что не будь НКВД и СССР, небыло бы угрозы коммунизма, и соответственно никакого Гитлера с его геноцидом.
Фашисты переняли у большевиков кой-какой опыт по строительству лагерей....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Попробую ответить за Пикуля:
В больном воображении Гитлера все евреи были коммунистами или потенциальными коммунистами (даже очень богатые). Он считал коммунизм еврейской идеологией. Ну а капиталисты очень боялись коммунизма, вот поэтому с помошью большого капитала (в том числе и американского) к власти в Германии пришел Гитлер, так как он обещал разделаться с коммунизмом...
Так что не будь НКВД и СССР, небыло бы угрозы коммунизма, и соответственно никакого Гитлера с его геноцидом.
Фашисты переняли у большевиков кой-какой опыт по строительству лагерей....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
06.06.04 00:15
в ответ -Alkor- 04.06.04 11:41
В ответ на:
Не верю. Ты что у него штоербератер или к нему в штоеркарту заглядывал?
Не посылаю тебе своего штоейербешайда,т.к твоя способность разбирать буквы вызывает у меня большие сомнения.
Я стал тебя еще больше жалеть. Такое невежество и такие взгляды не доведут тебя до добра.
Пытайся все таки научиться думать.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
06.06.04 00:23
В ответ на:
Извените. А за каких красных ? <SPD> или <PDS> ?
----Я подброшу монетку в день выборов
Не пилите сук, на котором сидите!
Еще пару лет правления "красных", и у дойной коровы "Германия" высохнет вымья.....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
в ответ kiddy 06.06.04 00:18
В ответ на:
Извените. А за каких красных ? <SPD> или <PDS> ?
----Я подброшу монетку в день выборов
Не пилите сук, на котором сидите!
Еще пару лет правления "красных", и у дойной коровы "Германия" высохнет вымья.....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
06.06.04 08:56
в ответ Участник 05.06.04 19:15
Где ты это увидел? Те выделенные места, которые ты привёл, тянут в лучшем случае на нарушение прав человека, ну на военные преступления. Но не на геноцид! Когда ты говоришь про определение геноцида, то ты опять забываешь про первый параграф этого определения: 1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
и начинаешь подгонять действия Израиля под остальные. Но я уже показал, что если забыть про этот параграф, то подогнать под это определение можно любую войну и много чего ещё. Всё это я уже неоднократно здесь объяснял. Ты читал мои объяснения?
Читал я твои пояснения. Только ты постоянно говоришь о войне, которая до сих пор не объявлена.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
и начинаешь подгонять действия Израиля под остальные. Но я уже показал, что если забыть про этот параграф, то подогнать под это определение можно любую войну и много чего ещё. Всё это я уже неоднократно здесь объяснял. Ты читал мои объяснения?
Читал я твои пояснения. Только ты постоянно говоришь о войне, которая до сих пор не объявлена.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.06.04 10:25
в ответ Олменд 06.06.04 00:23
Олменд, почему ты думаешь что от твоего голоса что то зависит.
Управляет страной все равно крупный капитал, т.е если канцлером нанять Зюганова к примеру он будет делать то же самое что ему скажут.
Просто красные в рамках отпущенных ему полномомочий считает что и богатые тоже должны чето то заплатить за то что Германия в такой ж...
А CDU считает что платить должны только бедные и средний класс.
Управляет страной все равно крупный капитал, т.е если канцлером нанять Зюганова к примеру он будет делать то же самое что ему скажут.
Просто красные в рамках отпущенных ему полномомочий считает что и богатые тоже должны чето то заплатить за то что Германия в такой ж...
А CDU считает что платить должны только бедные и средний класс.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
06.06.04 13:56
>если бы немцы убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку
ну сколько можно? не НЕМЦЫ а НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ, вот видишь как действует тов.эренбург?
Почему это национал-социалисты? Что, все солдаты вермахта, которые учавствовали в расстрелах были членами партии НСДАП???
К тому же как я уже говорил, так принято говорить и так говрили и до Эренбурга и не только в России, а во всех странах. "Война с немцами", "Немцы в городе", "Немцы на подходах к Москве", "Пётр Первый победил шведов под Полтавой", "Монголо-Татарское иго", "Американцы высадились в Нормандии", "Англичане забили гол", "Испанцы завоевали Южную америку". И Эренбург тут абсолютно ни причём.
ну сколько можно? не НЕМЦЫ а НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ, вот видишь как действует тов.эренбург?
Почему это национал-социалисты? Что, все солдаты вермахта, которые учавствовали в расстрелах были членами партии НСДАП???
К тому же как я уже говорил, так принято говорить и так говрили и до Эренбурга и не только в России, а во всех странах. "Война с немцами", "Немцы в городе", "Немцы на подходах к Москве", "Пётр Первый победил шведов под Полтавой", "Монголо-Татарское иго", "Американцы высадились в Нормандии", "Англичане забили гол", "Испанцы завоевали Южную америку". И Эренбург тут абсолютно ни причём.
06.06.04 13:57
в ответ Пикуль 30.05.04 16:17
>убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку
как сообщает Мировой центр современной еврейской документации в Париже имеется другая цефра-1 445 000... и я считаю, что она более правдивие чем раздутые 6 мили
Мне такой центр неизвестен, можно ссылочку?
как сообщает Мировой центр современной еврейской документации в Париже имеется другая цефра-1 445 000... и я считаю, что она более правдивие чем раздутые 6 мили
Мне такой центр неизвестен, можно ссылочку?
06.06.04 13:59
в ответ Oleandra_da 30.05.04 17:28
>они и правда так считают
Да.
>или нежелание напрячь свою мозговую мышцу?
Нет.
>Удивительно то, что среди мой знакомых евреев такая позиция, как например, у Участника- не наблюдается. А ведь двое из них живут непосредственно в Израиле. Наверное, не патриоты.
Тем не менее Шарон победил на выборах, что говорит о позиции большей части израильтян.
>Может, найдутся желающие поменяться с ними местами?
Может и найдутся, но это буду не я.
Да.
>или нежелание напрячь свою мозговую мышцу?
Нет.
>Удивительно то, что среди мой знакомых евреев такая позиция, как например, у Участника- не наблюдается. А ведь двое из них живут непосредственно в Израиле. Наверное, не патриоты.
Тем не менее Шарон победил на выборах, что говорит о позиции большей части израильтян.
>Может, найдутся желающие поменяться с ними местами?
Может и найдутся, но это буду не я.
07.06.04 21:52
в ответ Oleandra_da 30.05.04 17:46
>но согласитесь, " операция по ликвидации"- тоже неверное определение, убийство- точнее будет.
Какая разница? Но если Вам так удобнее - то пожалуйста.
>На мой взгляд, звучит чудовищно.
Возможно, но это факт. Может и чудовищный, но факт. И если мы вместо того, чтобы признать этот факт, начн╦м распускать слюни, то лучше от этого никому не станет. В том числе и жертвам.
>И еще, на Ваш взгляд, семья террористов смертников тоже должны нести наказание? Я так понимаю, Вы в этом вопросе компетентны?
На мой взгляд должны. Чтобы террорист знал, что в то время как он в раю будет услаждаться гуриями, его семья будет страдать. Может тогда в террористы меньше народу пойд╦т. А что касается моей компетентности, то тут я на истину в последней инстанции и не претендую. И вполне понимаю, что у других людей может быть отличное от моего мнение.
>Ну да, все хорошее- наше, все плохое- вранье и вообще, в первый раз об этом слышу
Во первых я слышу об этом не в первый раз, и во вторых я нигде не утверждал, что это врань╦. Так что оставте Ваши буйные фантазии при себе
Какая разница? Но если Вам так удобнее - то пожалуйста.
>На мой взгляд, звучит чудовищно.
Возможно, но это факт. Может и чудовищный, но факт. И если мы вместо того, чтобы признать этот факт, начн╦м распускать слюни, то лучше от этого никому не станет. В том числе и жертвам.
>И еще, на Ваш взгляд, семья террористов смертников тоже должны нести наказание? Я так понимаю, Вы в этом вопросе компетентны?
На мой взгляд должны. Чтобы террорист знал, что в то время как он в раю будет услаждаться гуриями, его семья будет страдать. Может тогда в террористы меньше народу пойд╦т. А что касается моей компетентности, то тут я на истину в последней инстанции и не претендую. И вполне понимаю, что у других людей может быть отличное от моего мнение.
>Ну да, все хорошее- наше, все плохое- вранье и вообще, в первый раз об этом слышу
Во первых я слышу об этом не в первый раз, и во вторых я нигде не утверждал, что это врань╦. Так что оставте Ваши буйные фантазии при себе
08.06.04 00:00
в ответ Участник 06.06.04 13:56
К тому же как я уже говорил, так принято говорить...
А я вам уже доказывал, что так небыло принято, от этого даже Сталина затошнило, и Эренбург за это получил втык. Американцы воевали с Nazi, а Эйзенхауер сам был немцем, как и тысячи американских солдат. А на стороне Нацистов воевали и румыны, и итальянцы, и французы, и украинцы, и хорваты ... список можно продолжать.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
А я вам уже доказывал, что так небыло принято, от этого даже Сталина затошнило, и Эренбург за это получил втык. Американцы воевали с Nazi, а Эйзенхауер сам был немцем, как и тысячи американских солдат. А на стороне Нацистов воевали и румыны, и итальянцы, и французы, и украинцы, и хорваты ... список можно продолжать.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
08.06.04 00:04
в ответ Участник 07.06.04 21:52
>И еще, на Ваш взгляд, семья террористов смертников тоже должны нести наказание? Я так понимаю, Вы в этом вопросе компетентны?
На мой взгляд должны. Чтобы террорист знал, что в то время как он в раю будет услаждаться гуриями, его семья будет страдать.
Неужели жена и дети терририста и соседи, которые живут в том же доме, в чем то виноваты?
И неужели вы верите в этот бред с гуриями? Это ведь для дебил!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
На мой взгляд должны. Чтобы террорист знал, что в то время как он в раю будет услаждаться гуриями, его семья будет страдать.
Неужели жена и дети терририста и соседи, которые живут в том же доме, в чем то виноваты?
И неужели вы верите в этот бред с гуриями? Это ведь для дебил!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
08.06.04 03:40
в ответ Пикуль 03.06.04 20:03
все выплаты составляют 40% гос.бюджета израиля ежегодно... это только за 6 миллионов..а ведь хотели 40 миллионов приписать
Мутабор все время спрашивает про цифры и требует факты. Я знаю об американской помоши Израилю. Где-то на английском языке можно увидеть эту цифру: 40% гос.бюджета Израиля это деньги переведенные из Германии?
Мутабор все время спрашивает про цифры и требует факты. Я знаю об американской помоши Израилю. Где-то на английском языке можно увидеть эту цифру: 40% гос.бюджета Израиля это деньги переведенные из Германии?
08.06.04 07:21
в ответ rahimov80 08.06.04 03:40
Мутабор все время спрашивает про цифры и требует факты. Я знаю об американской помоши Израилю.
Плохо знаете. Читайте ответы на ваши измышления.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Плохо знаете. Читайте ответы на ваши измышления.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.06.04 11:33
в ответ Участник 27.05.04 00:06
А какой термин вы дадите для определения следующих действий--лишение людей крова, плодов их труда, ограничение в свободе передвижения по своей территории, ограничение права на пользование водными ресурсами,перекрытие жизненноважных дорог и т.п ?? Апартеид?
Вс╦ зависит от контекста. например преступников тоже лишают свободы и передвижения. Но это же не геноцид Так что в каждом случае надо смотреть отдельно.
Я перечитала все ваши ответы и убедилась, что вы оперируете понятием "геноцид" произвольно, зацикливаясь на первом абзаце.
Кроме этого, я заметила у вас также определенную расплывчатость понятия " Палестинской Автономии"- в одном случае это палестинская земля,где жители дома должны строить и работать,и сами о себе заботиться, но с другой стороны -это часть государства Израиль, где жителям автономии дома строить не имеет смысла, потому что угроза сноса зависит от проводимой в данный момент политики центра,т.е. властей Израиля.
А какой термин вы дадите для определения следующих действий--лишение людей крова, плодов их труда, ограничение в свободе передвижения по своей территории, ограничение права на пользование водными ресурсами,перекрытие жизненноважных дорог и т.п ?? Апартеид?
Вс╦ зависит от контекста. например преступников тоже лишают свободы и передвижения. Но это же не геноцид Так что в каждом случае надо смотреть отдельно.
Таким образом весь палестинский народ вы записываете в преступники,т.е. более 5 млн.?
Так как же назвать проводимую политику Израиля ущемления прав миллионов палестинских арабов? Дайте, пожалуйста, определение .
Вс╦ зависит от контекста. например преступников тоже лишают свободы и передвижения. Но это же не геноцид Так что в каждом случае надо смотреть отдельно.
Я перечитала все ваши ответы и убедилась, что вы оперируете понятием "геноцид" произвольно, зацикливаясь на первом абзаце.
Кроме этого, я заметила у вас также определенную расплывчатость понятия " Палестинской Автономии"- в одном случае это палестинская земля,где жители дома должны строить и работать,и сами о себе заботиться, но с другой стороны -это часть государства Израиль, где жителям автономии дома строить не имеет смысла, потому что угроза сноса зависит от проводимой в данный момент политики центра,т.е. властей Израиля.
А какой термин вы дадите для определения следующих действий--лишение людей крова, плодов их труда, ограничение в свободе передвижения по своей территории, ограничение права на пользование водными ресурсами,перекрытие жизненноважных дорог и т.п ?? Апартеид?
Вс╦ зависит от контекста. например преступников тоже лишают свободы и передвижения. Но это же не геноцид Так что в каждом случае надо смотреть отдельно.
Таким образом весь палестинский народ вы записываете в преступники,т.е. более 5 млн.?
Так как же назвать проводимую политику Израиля ущемления прав миллионов палестинских арабов? Дайте, пожалуйста, определение .
08.06.04 11:59
в ответ Участник 27.05.04 00:11
не могли бы вы привести соответствующие цифры? Сколько палестинцев всего в мире и сколько из них проживает за границей? Откуда у Вас инфо?
О численности палестинских арабов вы сами приводили данные. А беженцев, которые живут в Иордании и Ливане я видела собственными глазами. К тому же я знаю, что они имеют свое лобби в арабских странах.
Но я предлагаю вам ознакомиться с материалом немецкого Flüchtlingsrat, например из Шлезвиг-Гольштайн, о том, как попадают палестинские беженцы в Европу, в основном травматизированные дети.
Zunehmend suchen Palästinenser aus den von Israel besetzten GebietenIhr Heil in der Flucht ins Ausland. Einige kommen; von ihren Müttern in das vermeintlich rettende Exil geschickt,als unbegleitete minderjärige Flüchtlinge auch nach Schleswig-Holstein. Was sie hinter sich haben, werden sie ihr Leben lang nicht mehr los.....
Почитайте ссылку, она правда не отражает последних событий, данные за 2002- начало 2003года
http://www.frsh.de/schl_25/s25kriegskinder.pdf
О численности палестинских арабов вы сами приводили данные. А беженцев, которые живут в Иордании и Ливане я видела собственными глазами. К тому же я знаю, что они имеют свое лобби в арабских странах.
Но я предлагаю вам ознакомиться с материалом немецкого Flüchtlingsrat, например из Шлезвиг-Гольштайн, о том, как попадают палестинские беженцы в Европу, в основном травматизированные дети.
Zunehmend suchen Palästinenser aus den von Israel besetzten GebietenIhr Heil in der Flucht ins Ausland. Einige kommen; von ihren Müttern in das vermeintlich rettende Exil geschickt,als unbegleitete minderjärige Flüchtlinge auch nach Schleswig-Holstein. Was sie hinter sich haben, werden sie ihr Leben lang nicht mehr los.....
Почитайте ссылку, она правда не отражает последних событий, данные за 2002- начало 2003года
http://www.frsh.de/schl_25/s25kriegskinder.pdf
08.06.04 13:01
в ответ Участник 01.06.04 15:39
Ну так расскажи мне про способы и признаки преследования палестинцев... И что в этих способах наводит тебя на мысль о геноциде.
Я не Мутаборр13, но попытаюсь вам ответить...Это из последних новостей, которые представил UNICEF. Как раз с цифрами, которыми вы измеряете степень страданий народа..
http://de.news.yahoo.com/040604/286/42al2.html
Очень рекомендую посмотреть актуальный репортаж из Израиля Сабины Кристиансен , которая также является членом UNICEF. Обратите внимание на высказывание студентки Елены, еврейки из России , пострадавшей от взрыва террориста в автобусе. По-моему, в ее высказывании более здравого смысла, чем в ваших человеконенавистнических откровениях человека, сидящего в эмиграции...
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3338938_REF3,00.html
Я не Мутаборр13, но попытаюсь вам ответить...Это из последних новостей, которые представил UNICEF. Как раз с цифрами, которыми вы измеряете степень страданий народа..
http://de.news.yahoo.com/040604/286/42al2.html
Очень рекомендую посмотреть актуальный репортаж из Израиля Сабины Кристиансен , которая также является членом UNICEF. Обратите внимание на высказывание студентки Елены, еврейки из России , пострадавшей от взрыва террориста в автобусе. По-моему, в ее высказывании более здравого смысла, чем в ваших человеконенавистнических откровениях человека, сидящего в эмиграции...
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3338938_REF3,00.html
09.06.04 14:41
в ответ autonoma 08.06.04 13:01
В ответ на:По-моему, в ее высказывании более здравого смысла, чем в ваших человеконенавистнических откровениях человека, сидящего в эмиграции...
Палестинцы сами виноваты в свових бедах. Они позволяют своим лидерам воровать помошь получаемую из Европы и из арабских стран. На деньги что тратит арафатовская сука живя в Париже(ее Сукой и зовут) можно накормить всех этих детей. Вместо того чтобы ходить в школу они бросают камни в солдат, да и в школе их учат только ненависти.
Арабы не дают палестинским беженцам интегрироваться в своих странах чтобы они были хорошим пушечным мясом против Израиля.
Если фрау Кристиансен не показывает Дельфинарий и могилы погибших там детей и фотографируется рядом с Арафатом то что в ее передаче смотреть.
Общинный центр в Кельне увешан телекамерами, круглосуточно охраняется, стекла
могут выдержать гранатометный выстрел, детям(школа и детский сад) разрешено выходить на улицу только тогда когда дежурит полиция.
Но никто не может поручится что что не случится самого страшного...
И ты пропагандируешь мир и дружбу после этого.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
09.06.04 15:00
в ответ kiddy 09.06.04 14:41
Общинный центр в Кельне увешан телекамерами, круглосуточно охраняется, стекла могут выдержать гранатометный выстрел, детям(школа и детский сад) разрешено выходить на улицу только тогда когда дежурит полиция.
Но никто не может поручится что что не случится самого страшного...
И ты пропагандируешь мир и дружбу после этого.
Замени во фразе "Палестинцы сами виноваты в свових бедах" слово "Палестинцы " на...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Но никто не может поручится что что не случится самого страшного...
И ты пропагандируешь мир и дружбу после этого.
Замени во фразе "Палестинцы сами виноваты в свових бедах" слово "Палестинцы " на...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
09.06.04 19:32
в ответ Mutaborr13 30.05.04 22:53
>Нет. Мне - не смешно. Мне грустно, что у тебя это может вызвать смех.
Так ты на вопрос не ответил. Если бы убили не 6 миллионов евреев, а всего двух человек, ты бы тоже говорил о геноциде евреев? Да или нет?
>И не забывай также о других фактах, с твоих же ссылок
О каких?
Так ты на вопрос не ответил. Если бы убили не 6 миллионов евреев, а всего двух человек, ты бы тоже говорил о геноциде евреев? Да или нет?
>И не забывай также о других фактах, с твоих же ссылок
О каких?
09.06.04 23:44
в ответ autonoma 08.06.04 13:01
Если умышленное уничтожение инфраструктуры не является признаком геноцида, то что?
------
...Die Panzer zerpflügen auf ihrem Weg gezielt Wasser und Stromleitungen und zerstören damit die Lebensgrundlagen in Rafah....
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3338938_REF3,00.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
------
...Die Panzer zerpflügen auf ihrem Weg gezielt Wasser und Stromleitungen und zerstören damit die Lebensgrundlagen in Rafah....
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3338938_REF3,00.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
10.06.04 00:02
в ответ Участник 09.06.04 19:32
>Нет. Мне - не смешно. Мне грустно, что у тебя это может вызвать смех.
Так ты на вопрос не ответил. Если бы убили не 6 миллионов евреев, а всего двух человек, ты бы тоже говорил о геноциде евреев? Да или нет?
>И не забывай также о других фактах, с твоих же ссылок
О каких?
я ж тебе ответил уже.
Или нет? Что то я запутался
Итак, вроде речь шла не просто убивании людей а по нац,признаку.
И я считаю что убийство по нац. признаку в любом кол-ве, И С УЧЕТОМ пунктов, определяющих "геноцид" - геноцид.
Убитые 2 , 22 или 222 еврея - дела не меняет.
(цинично как то звучит...)
А про ссылки точно говорил я.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Так ты на вопрос не ответил. Если бы убили не 6 миллионов евреев, а всего двух человек, ты бы тоже говорил о геноциде евреев? Да или нет?
>И не забывай также о других фактах, с твоих же ссылок
О каких?
я ж тебе ответил уже.
Или нет? Что то я запутался
Итак, вроде речь шла не просто убивании людей а по нац,признаку.
И я считаю что убийство по нац. признаку в любом кол-ве, И С УЧЕТОМ пунктов, определяющих "геноцид" - геноцид.
Убитые 2 , 22 или 222 еврея - дела не меняет.
(цинично как то звучит...)
А про ссылки точно говорил я.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.06.04 01:20
в ответ Участник 07.06.04 21:52
[ но согласитесь, " операция по ликвидации"- тоже неверное определение, убийство- точнее будет.
Какая разница? Но если Вам так удобнее - то пожалуйста
Разница существенная, то есть Вы оправдываете убийства на государственном уровне? ( это, правда, немного не по теме, но зато сразу многое объясняет.)
Возможно, но это факт. Может и чудовищный, но факт. И если мы вместо того, чтобы признать этот факт, начн╦м распускать слюни, то лучше от этого никому не станет. В том числе и жертвам.
Знаете, когда человек так небрежно отзывается о человеческих жизнях, то это наводит на определенные мысли.
А Вы с такой же легкостью смогли бы повторить это, будь среди них Ваши родственники? ( не надо мне отвечать на этот вопрос, себе ответьте) Это, конечно, недопустимый прием, но до некоторых людей может дойти только тогда, когда они пытаются пропустить через себя чужую боль, прада и это не всем дано. ( ничего личного)
На мой взгляд должны. Чтобы террорист знал, что в то время как он в раю будет услаждаться гуриями, его семья будет страдать.
Короче, пусть скитаются дети без крова, только чтобы террористу, которого уже не существует, было плохо?
Так кому мстите в результате?
Может тогда в террористы меньше народу пойд╦т
Вот именно, что может быть, а на самом деле- еще больше.
На мой взгляд, это политика взращивания еще большей ненависти.
И потом ни дети, ни жена не могут нести ответственность за действия другого человека, пусть даже мужа или отца. Как же так?
Ну да, все хорошее- наше, все плохое- вранье и вообще, в первый раз об этом слышу
Во первых я слышу об этом не в первый раз, и во вторых я нигде не утверждал, что это врань╦. Так что оставте Ваши буйные фантазии при себе
Хорошо, только мои "фантазии" были вызваны тем, что Вы с большим энтузиазмом описывали ужасы геноцида еврейского народа( что я не буду, естественно, отрицать), но, когда Вам напомнили, что евреи сами занимались геноцидом, будучи активными сотрудниками НКВД, Вы уклонились от ответа. ( Хотя я бы не стала так настаивать на обязательной идентификации по национальному признаку, все-таки это больше о человеческой сущности вообще.)
Какая разница? Но если Вам так удобнее - то пожалуйста
Разница существенная, то есть Вы оправдываете убийства на государственном уровне? ( это, правда, немного не по теме, но зато сразу многое объясняет.)
Возможно, но это факт. Может и чудовищный, но факт. И если мы вместо того, чтобы признать этот факт, начн╦м распускать слюни, то лучше от этого никому не станет. В том числе и жертвам.
Знаете, когда человек так небрежно отзывается о человеческих жизнях, то это наводит на определенные мысли.
А Вы с такой же легкостью смогли бы повторить это, будь среди них Ваши родственники? ( не надо мне отвечать на этот вопрос, себе ответьте) Это, конечно, недопустимый прием, но до некоторых людей может дойти только тогда, когда они пытаются пропустить через себя чужую боль, прада и это не всем дано. ( ничего личного)
На мой взгляд должны. Чтобы террорист знал, что в то время как он в раю будет услаждаться гуриями, его семья будет страдать.
Короче, пусть скитаются дети без крова, только чтобы террористу, которого уже не существует, было плохо?
Так кому мстите в результате?
Может тогда в террористы меньше народу пойд╦т
Вот именно, что может быть, а на самом деле- еще больше.
На мой взгляд, это политика взращивания еще большей ненависти.
И потом ни дети, ни жена не могут нести ответственность за действия другого человека, пусть даже мужа или отца. Как же так?
Ну да, все хорошее- наше, все плохое- вранье и вообще, в первый раз об этом слышу
Во первых я слышу об этом не в первый раз, и во вторых я нигде не утверждал, что это врань╦. Так что оставте Ваши буйные фантазии при себе
Хорошо, только мои "фантазии" были вызваны тем, что Вы с большим энтузиазмом описывали ужасы геноцида еврейского народа( что я не буду, естественно, отрицать), но, когда Вам напомнили, что евреи сами занимались геноцидом, будучи активными сотрудниками НКВД, Вы уклонились от ответа. ( Хотя я бы не стала так настаивать на обязательной идентификации по национальному признаку, все-таки это больше о человеческой сущности вообще.)
10.06.04 09:39
в ответ kiddy 09.06.04 14:41
>Общинный центр в Кельне увешан телекамерами, круглосуточно охраняется, стекла могут выдержать гранатометный выстрел, детям(школа и детский сад) разрешено выходить на улицу только тогда когда дежурит полиция.
Но никто не может поручится что что не случится самого страшного...
И ты пропагандируешь мир и дружбу после этого.
И от ккого это такая защита, в Германии от палистинцев? Что-то не вериця.
Во Франкфурте на концерте Леонтева пришли одни "палистинцы" и тоже всех с ног до головы обыскивали, собаками обнюхивали, аж противно стало и зар╦кся на такие концерты не ходить и не подвергаться демонстративной фобии.
Вот и я спрашиваю, о каком мире может идти реч, если одни покаились, а другие нагоняют страсти?
Но никто не может поручится что что не случится самого страшного...
И ты пропагандируешь мир и дружбу после этого.
И от ккого это такая защита, в Германии от палистинцев? Что-то не вериця.
Во Франкфурте на концерте Леонтева пришли одни "палистинцы" и тоже всех с ног до головы обыскивали, собаками обнюхивали, аж противно стало и зар╦кся на такие концерты не ходить и не подвергаться демонстративной фобии.
Вот и я спрашиваю, о каком мире может идти реч, если одни покаились, а другие нагоняют страсти?
10.06.04 20:20
в ответ Oleandra_da 10.06.04 01:20
Может тогда в террористы меньше народу пойд╦т
Вот именно, что может быть, а на самом деле- еще больше.
На мой взгляд, это политика взращивания еще большей ненависти.
Это Израилитяне взрашивают ненaвисть? Я еше раз, настоятельно прошу просмотреть эту ссылку, очень бы хотелось услышать вашу реакцию. http://www.pmw.org.il/ASK FOR DEATH_RUS.htm
Вот именно, что может быть, а на самом деле- еще больше.
На мой взгляд, это политика взращивания еще большей ненависти.
Это Израилитяне взрашивают ненaвисть? Я еше раз, настоятельно прошу просмотреть эту ссылку, очень бы хотелось услышать вашу реакцию. http://www.pmw.org.il/ASK FOR DEATH_RUS.htm
10.06.04 22:04
в ответ rahimov80 10.06.04 20:20
Kак вы считаете, можно ли считать израильское исследование обьективным и нейтральным?
Вот если бы это было действительно независомое исследование ООН или Юнеско....
И отзывы на это исследование взяты из американских и израильских СМИ. Одна Хиллари Клинтон чего стоит! Честь и совесть нашей эпохи!
Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что палестинцы посылают своих детей на смерть, хотя я в это не очень верю (я своих детей на смерть не послал бы).
Тогда зачем им автономия, если на том свете лучше? Ведь до образованию государства Израиль такая любовь к смерти у палестинцев не наблюдалась.
Как-то не логично все получается....
Может для них жизнь действительно стала настолько невыносимой, что все они жаждут смерти?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Вот если бы это было действительно независомое исследование ООН или Юнеско....
И отзывы на это исследование взяты из американских и израильских СМИ. Одна Хиллари Клинтон чего стоит! Честь и совесть нашей эпохи!
Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что палестинцы посылают своих детей на смерть, хотя я в это не очень верю (я своих детей на смерть не послал бы).
Тогда зачем им автономия, если на том свете лучше? Ведь до образованию государства Израиль такая любовь к смерти у палестинцев не наблюдалась.
Как-то не логично все получается....
Может для них жизнь действительно стала настолько невыносимой, что все они жаждут смерти?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
11.06.04 21:07
в ответ Олменд 10.06.04 22:04
Kак вы считаете, можно ли считать израильское исследование обьективным и нейтральным?
Исследование израильское, но источники палестинские: "Аль-Акса" в левом верхнем углу - это trademark палестинского телевидения. Или вы считаете, что это фальшивка, может не доверяете переводу с арабского? Попросите кого-то из знакомых перевести.
Вот если бы это было действительно независомое исследование ООН или Юнеско....
Кстати, если предположить, что факт таки имеет место, а соответствуюшего исследования ЮНЕСКО и ООН нет, не говорит ли это о предвзятости данных организаций или они случайно проглядели это.
Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что палестинцы посылают своих детей на смерть, хотя я в это не очень верю (я своих детей на смерть не послал бы).
Тогда зачем им автономия, если на том свете лучше? Ведь до образованию государства Израиль такая любовь к смерти у палестинцев не наблюдалась.
Кстати, обратите внимание, что те, кто призывает к Шахада, сами не спешат взорваться.
Как-то не логично все получается....
Ну если вы задумались над этим, значит, я не зря здесь время пров╦л
Может для них жизнь действительно стала настолько невыносимой, что все они жаждут смерти?
Может быть. А вы разделяете такое решение: "жизнь невыносима, поэтому лучше смерть"?
И ещ╦ раз, обратите внимание кто исполняет, и кто призывает.
Исследование израильское, но источники палестинские: "Аль-Акса" в левом верхнем углу - это trademark палестинского телевидения. Или вы считаете, что это фальшивка, может не доверяете переводу с арабского? Попросите кого-то из знакомых перевести.
Вот если бы это было действительно независомое исследование ООН или Юнеско....
Кстати, если предположить, что факт таки имеет место, а соответствуюшего исследования ЮНЕСКО и ООН нет, не говорит ли это о предвзятости данных организаций или они случайно проглядели это.
Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что палестинцы посылают своих детей на смерть, хотя я в это не очень верю (я своих детей на смерть не послал бы).
Тогда зачем им автономия, если на том свете лучше? Ведь до образованию государства Израиль такая любовь к смерти у палестинцев не наблюдалась.
Кстати, обратите внимание, что те, кто призывает к Шахада, сами не спешат взорваться.
Как-то не логично все получается....
Ну если вы задумались над этим, значит, я не зря здесь время пров╦л
Может для них жизнь действительно стала настолько невыносимой, что все они жаждут смерти?
Может быть. А вы разделяете такое решение: "жизнь невыносима, поэтому лучше смерть"?
И ещ╦ раз, обратите внимание кто исполняет, и кто призывает.
11.06.04 22:02
в ответ -Alkor- 10.06.04 09:39
В Кельне любой турок может смастерить бомбу ,которая покалечит 22 человека.
А Каплана если от не прийдет домой и не даст полиции термин когда его арестовывать, полиции тоже не поймать. Она ведь только радары на дорогах расставлять умеет
А Каплана если от не прийдет домой и не даст полиции термин когда его арестовывать, полиции тоже не поймать. Она ведь только радары на дорогах расставлять умеет
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
12.06.04 08:16
Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что палестинцы посылают своих детей на смерть, хотя я в это не очень верю (я своих детей на смерть не послал бы).
Тогда зачем им автономия, если на том свете лучше? Ведь до образованию государства Израиль такая любовь к смерти у палестинцев не наблюдалась.
Олменд, как вы думаете, сколько телевизоров есть у палестинцев?
Сколько из них в состоянии КУПИТь хотя бы один телевизор на 100 семей?
Как вы думаете, даже если есть телевизор на 100 семей, берут ли его с собой, кода бульдозерами производят
чистку?
Как вы думаете, почему есть информация на русском языке?
(Подсказка: вы наверное знаете, кто преимущественно на оккупированных территориях живет.)
Как вы думаете, СКОЛьКО палестинцев ЗНАЕТ про праздник 8е марта?
"3. Смерть ребенка- подарок на 8 марта.
Мать Аббаса аль-Авиви: ╚Самый лучший подарок на 8 марта- это смерть шахида Аббаса (то есть, ее сына)╩. Мать шахида Муниба говорит матерям шахидов 8-го марта: ╚Благословенно 8 марта и благословенна Шахада╩.
(Официальная газета ПА ╚Аль-Хайят аль-Джадида╩, 21 марта, 2001)"
Далее, поинтересуйтесь КАК ВЕДУТ СЕБЯ живущие на оккупированных территориях жители,
и как ведут себя УЛьТРА-ОРТОДОКСАЛьНЫЕ ИУДЕИ.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Олменд 10.06.04 22:04
Хотя, с другой стороны, вполне возможно, что палестинцы посылают своих детей на смерть, хотя я в это не очень верю (я своих детей на смерть не послал бы).
Тогда зачем им автономия, если на том свете лучше? Ведь до образованию государства Израиль такая любовь к смерти у палестинцев не наблюдалась.
Олменд, как вы думаете, сколько телевизоров есть у палестинцев?
Сколько из них в состоянии КУПИТь хотя бы один телевизор на 100 семей?
Как вы думаете, даже если есть телевизор на 100 семей, берут ли его с собой, кода бульдозерами производят
чистку?
Как вы думаете, почему есть информация на русском языке?
(Подсказка: вы наверное знаете, кто преимущественно на оккупированных территориях живет.)
Как вы думаете, СКОЛьКО палестинцев ЗНАЕТ про праздник 8е марта?
"3. Смерть ребенка- подарок на 8 марта.
Мать Аббаса аль-Авиви: ╚Самый лучший подарок на 8 марта- это смерть шахида Аббаса (то есть, ее сына)╩. Мать шахида Муниба говорит матерям шахидов 8-го марта: ╚Благословенно 8 марта и благословенна Шахада╩.
(Официальная газета ПА ╚Аль-Хайят аль-Джадида╩, 21 марта, 2001)"
Далее, поинтересуйтесь КАК ВЕДУТ СЕБЯ живущие на оккупированных территориях жители,
и как ведут себя УЛьТРА-ОРТОДОКСАЛьНЫЕ ИУДЕИ.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.06.04 11:20
в ответ Mutaborr13 12.06.04 08:16
"Когда полмира покорив великий Рим вершил свой правый суд..."
Вот так всегда. А сейчас Америка вершит свой правый суд. А Израиль вершит свой правый суд на Ближнем Востоке. Что тут удивительного? Удивительно только то что при этом многие евреи действительно считают себя какими-то богоизбранными. Хотя все эти события как раз доказывают что все люди равные в духовном отношении. А именно что все по сути являются животными. Причем хищными животными. Причем таким хищными что пожирают своих же собственных Artgenossen.
Это именно то что я всегда говорил и буду говорить. Душа человеку достается не от родителей. У любых есть свои более справедливые и свои менее справедливые, свои более альтруистичные и свои более эгоистичные и т.д.
Почему ты и Участник имеете например диаметрально противоположные взгляды на одно и то же, например на то что происходит в Израиле? Потому что я прав.
Wenn schon - denn schon!
Вот так всегда. А сейчас Америка вершит свой правый суд. А Израиль вершит свой правый суд на Ближнем Востоке. Что тут удивительного? Удивительно только то что при этом многие евреи действительно считают себя какими-то богоизбранными. Хотя все эти события как раз доказывают что все люди равные в духовном отношении. А именно что все по сути являются животными. Причем хищными животными. Причем таким хищными что пожирают своих же собственных Artgenossen.
Это именно то что я всегда говорил и буду говорить. Душа человеку достается не от родителей. У любых есть свои более справедливые и свои менее справедливые, свои более альтруистичные и свои более эгоистичные и т.д.
Почему ты и Участник имеете например диаметрально противоположные взгляды на одно и то же, например на то что происходит в Израиле? Потому что я прав.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
12.06.04 12:50
в ответ Mutaborr13 12.06.04 08:16
╚Самый лучший подарок на 8 марта- это смерть шахида Аббаса (то есть, ее сына)╩. Мать шахида Муниба говорит матерям шахидов 8-го марта: ╚Благословенно 8 марта и благословенна Шахада╩.
You are right, there is something fishy in this information.
Arabs do not celebrate the birthday of Klara Zetkin.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
You are right, there is something fishy in this information.
Arabs do not celebrate the birthday of Klara Zetkin.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
12.06.04 15:48
в ответ Mutaborr13 31.05.04 19:31
>Внимательно просмотри мои ссылки про стих
Какой ещ╦ стих? Я говорю про воззвание Эренбурга. В той форме, в которой оно тут приводится Олмендом, я его наш╦л только вот на этой ссылке:
http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm
Больше нигде на русском языке. Я надеюсь, что никто не будет меня упрекать в том, что одной ссылки на статью в "Киевских Ведомостях" мне недостаточно, чтобы признать авторство Эренбурга. Если учесть ещ╦, что больше этот текст нигде не встречается. Мало ли уток в газетах... Мало ли где автор статьи текст этот взял...
Какой ещ╦ стих? Я говорю про воззвание Эренбурга. В той форме, в которой оно тут приводится Олмендом, я его наш╦л только вот на этой ссылке:
http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm
Больше нигде на русском языке. Я надеюсь, что никто не будет меня упрекать в том, что одной ссылки на статью в "Киевских Ведомостях" мне недостаточно, чтобы признать авторство Эренбурга. Если учесть ещ╦, что больше этот текст нигде не встречается. Мало ли уток в газетах... Мало ли где автор статьи текст этот взял...
12.06.04 16:03
>Нет, так делали и думали не все, а только совки.
Послушайте, Олменд, Вы это серьёзно или прикидываетесь? Я же Вам цитаты и про Петра со шведами и про Монголо-Татар приводил. Когда Эренбург ещё и не родился то. И про первые годы войны "Немцы в городе", когда Эренбург ничего такого не написал ещё. Только совки говорите. Вот Вам пожалуйста не "совковые" цитаты. Или и тут Эренбург виноват?
Nachdem London von den Deutschen bombardiert worden
Die Deutschen war der Krieg bereits verloren
Die sowjetischen Truppen drängten ab 1943 die Deutschen wieder zurück nach Westen
http://projects.brg-schoren.ac.at/nationalsozialismus/wwII.html
Am Ende des Ersten Weltkriegs waren die Deutschen besiegt, aber nicht zerstört.
http://www.neuenachricht.de/A556D3/nena/NENA_NEU.nsf/0/4BDB661A9E285A07C12569F10...
>Командующим американских оккупационных войск в Германии был Айзенхауер, этнический немец. В американской оккупационной армии были тысячи американцев немецкого происхождения. Все эти люди были в первую очередь американцами, а уже потом немцами, т.е. американцам было что противопоставить идеологии фашизма.
С этим я и не спорил.
Послушайте, Олменд, Вы это серьёзно или прикидываетесь? Я же Вам цитаты и про Петра со шведами и про Монголо-Татар приводил. Когда Эренбург ещё и не родился то. И про первые годы войны "Немцы в городе", когда Эренбург ничего такого не написал ещё. Только совки говорите. Вот Вам пожалуйста не "совковые" цитаты. Или и тут Эренбург виноват?
Nachdem London von den Deutschen bombardiert worden
Die Deutschen war der Krieg bereits verloren
Die sowjetischen Truppen drängten ab 1943 die Deutschen wieder zurück nach Westen
http://projects.brg-schoren.ac.at/nationalsozialismus/wwII.html
Am Ende des Ersten Weltkriegs waren die Deutschen besiegt, aber nicht zerstört.
http://www.neuenachricht.de/A556D3/nena/NENA_NEU.nsf/0/4BDB661A9E285A07C12569F10...
>Командующим американских оккупационных войск в Германии был Айзенхауер, этнический немец. В американской оккупационной армии были тысячи американцев немецкого происхождения. Все эти люди были в первую очередь американцами, а уже потом немцами, т.е. американцам было что противопоставить идеологии фашизма.
С этим я и не спорил.
12.06.04 19:53
в ответ Олменд 31.05.04 20:29
>Как я вам уже сказал, за меня потрудилась модератор Оля. Вот у нее и спрашвайте.
А Вы, я так понимаю, считаете, что если модератор Оля надыбала где-то некий текст, то этот текст является достоверным и вам не нужно никаких подтверждений. Большое же у Вас доверие к модераторам Или это только к Оле?
>А в сети этого текста на русском языке действительно нет, по понятным причинам....
Это по каким же?
А Вы, я так понимаю, считаете, что если модератор Оля надыбала где-то некий текст, то этот текст является достоверным и вам не нужно никаких подтверждений.
Большое же у Вас доверие к модераторам Или это только к Оле? >А в сети этого текста на русском языке действительно нет, по понятным причинам....
Это по каким же?
12.06.04 19:54
в ответ Участник 12.06.04 15:48
Пропаганда Эренбурга была из ряда вон выходящая. Слово "Germans" действительно применялось и другими союзниками по коалиции, но они вкладывали в это слово другой смысл. Сталина нельзя назвать гуманистом, но ему пришлось "осадить" Эренбурга. Кстати, отцы атомной бомбы хотели сбросить "грязные бомбы" на Германию, чтобы привести в негодность всю среду обитания в Германии (то есть наказать всех немцев), но Трумен на это преступление не пошел. Американцы сильно любят Хайделберг, Лорелей и Октоберфест, они не собирались уничтожать немцев и Германию.
А приведенный текст Эренбурга распространялся в листовках, которые сбрасывали с самолетов, так что в газетах его не ищите.
Не подумайте, что я коммунист, но вот под этим высказыванием Зюганова (случайно нашел в интернете) я мог бы подписаться, красиво сказано, хотя мало соответствует действительности:
Со стороны народов Советского Союза борьба с немецким фашизмом была национально-освободительной, в подлинном смысле Отечественной войной. Но она ни в коем случае не была борьбой с немецким народом. Достаточно вспомнить слова о том, что "Гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается", произнесенные в момент смертельной опасности для советского народа. Нелишне напомнить и то, что, когда на исходе войны, весной 1945 года, член Еврейского антифашистского комитета Илья Эренбург попытался призвать к национальной мести немцам, он был жестко одернут и поправлен со страниц "Правды": "Товарищ Эренбург путает!"
Сегодняшняя борьба против сионизма также не является и в принципе не может быть борьбой с еврейским народом или государством Израиль. Мы никогда не отождествляли понятия "еврей" и "сионист". Выступая за дружбу и братство народов России, мы считаем, что все возникающие в этой сфере проблемы должны решаться мирно, в ходе уважительного и конструктивного диалога. Именно такой русско-еврейский диалог мы уже не раз предлагали. Коммунисты готовы принять в нем участие, причем с обеих сторон, ибо наша партия интернациональна по своему составу и идеологии. Поэтому заслуживают осуждения взгляды и высказывания, ставящие знак равенства между евреями и сионистами, как отсталые, тиражирующие буржуазно-обывательские предрассудки, маскирующие классовую суть сионизма и затрудняющие тем самым борьбу с ним.
Вместе с тем и российской еврейской общине необходимо более четко определиться по ряду вопросов — в первую очередь по вопросу об отношении к сионизму. Распространение сионистской идеологии в еврейской среде есть ни в коем случае не вина, а беда еврейского народа. Вопрос лишь в том, намерены ли евреи и дальше мириться с таким положением, когда их национальные чувства служат порой ширмой для сионистской политики.
http://www.kprf.ru/373892
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
А приведенный текст Эренбурга распространялся в листовках, которые сбрасывали с самолетов, так что в газетах его не ищите.
Не подумайте, что я коммунист, но вот под этим высказыванием Зюганова (случайно нашел в интернете) я мог бы подписаться, красиво сказано, хотя мало соответствует действительности:
Со стороны народов Советского Союза борьба с немецким фашизмом была национально-освободительной, в подлинном смысле Отечественной войной. Но она ни в коем случае не была борьбой с немецким народом. Достаточно вспомнить слова о том, что "Гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается", произнесенные в момент смертельной опасности для советского народа. Нелишне напомнить и то, что, когда на исходе войны, весной 1945 года, член Еврейского антифашистского комитета Илья Эренбург попытался призвать к национальной мести немцам, он был жестко одернут и поправлен со страниц "Правды": "Товарищ Эренбург путает!"
Сегодняшняя борьба против сионизма также не является и в принципе не может быть борьбой с еврейским народом или государством Израиль. Мы никогда не отождествляли понятия "еврей" и "сионист". Выступая за дружбу и братство народов России, мы считаем, что все возникающие в этой сфере проблемы должны решаться мирно, в ходе уважительного и конструктивного диалога. Именно такой русско-еврейский диалог мы уже не раз предлагали. Коммунисты готовы принять в нем участие, причем с обеих сторон, ибо наша партия интернациональна по своему составу и идеологии. Поэтому заслуживают осуждения взгляды и высказывания, ставящие знак равенства между евреями и сионистами, как отсталые, тиражирующие буржуазно-обывательские предрассудки, маскирующие классовую суть сионизма и затрудняющие тем самым борьбу с ним.
Вместе с тем и российской еврейской общине необходимо более четко определиться по ряду вопросов — в первую очередь по вопросу об отношении к сионизму. Распространение сионистской идеологии в еврейской среде есть ни в коем случае не вина, а беда еврейского народа. Вопрос лишь в том, намерены ли евреи и дальше мириться с таким положением, когда их национальные чувства служат порой ширмой для сионистской политики.
http://www.kprf.ru/373892
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
13.06.04 14:16
в ответ Олменд 12.06.04 19:54
А приведенный текст Эренбурга распространялся в листовках, которые сбрасывали с самолетов, так что в газетах его не ищите.
Здесь что-то не стыкуется. По содержанию текста видно, что он предназначался для советских содат. Зачем же было его разбрасывать с самолета, не проще ли было просто раздать, да и зачем печатать как листовку, были же фронтовые газеты.
Фашисты же такую листовку вполне могли изготовить, чтобы своих солдат мотивировать драться до конца. Вряд ли это может тогда считаться достоверным источником информации. В 1942 году, например, разбрасывались листовки с призывом сына Сталина - сложить оружие и сдаваться. Доказано, что зто была фальшивка.
Я не собираюсь оправдывать призывы Эренбурга ненавидеть немцев. По моему, этому нет оправданий. Но зачем приписывать ему непроверенные призывы к убийству еще не родившихся немцев?
Самый главный для меня вопрос - какое это имеет отношение к теме ветки о геноциде ?
Здесь что-то не стыкуется. По содержанию текста видно, что он предназначался для советских содат. Зачем же было его разбрасывать с самолета, не проще ли было просто раздать, да и зачем печатать как листовку, были же фронтовые газеты.
Фашисты же такую листовку вполне могли изготовить, чтобы своих солдат мотивировать драться до конца. Вряд ли это может тогда считаться достоверным источником информации. В 1942 году, например, разбрасывались листовки с призывом сына Сталина - сложить оружие и сдаваться. Доказано, что зто была фальшивка.
Я не собираюсь оправдывать призывы Эренбурга ненавидеть немцев. По моему, этому нет оправданий. Но зачем приписывать ему непроверенные призывы к убийству еще не родившихся немцев?
Самый главный для меня вопрос - какое это имеет отношение к теме ветки о геноциде ?
13.06.04 14:29
в ответ jack2003 13.06.04 14:16
"...Но зачем приписывать ему непроверенные призывы к убийству еще не родившихся немцев?..."
Если это была фальшивка, то Эренбург бы от нее дистанцировался, и в подлинности листовок еще никто не сомневался. ДА и Сталин ведь Эренбурга не за статью в Звезде критиковал... Кроме этой статьи были и устные выступления перед солдатами, и листовки и пр.
Может перед солдатами он выражался еще более нецензурно, но никто ведь не писал стенограмм.
Так что не будем цепляться за мелочи, Эренбург вошел в историю на равне с Геббельсом и другими расистами.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Если это была фальшивка, то Эренбург бы от нее дистанцировался, и в подлинности листовок еще никто не сомневался. ДА и Сталин ведь Эренбурга не за статью в Звезде критиковал... Кроме этой статьи были и устные выступления перед солдатами, и листовки и пр.
Может перед солдатами он выражался еще более нецензурно, но никто ведь не писал стенограмм.
Так что не будем цепляться за мелочи, Эренбург вошел в историю на равне с Геббельсом и другими расистами.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
13.06.04 16:02
в ответ Олменд 13.06.04 14:29
В ответ на:Так что не будем цепляться за мелочи, Эренбург вошел в историю на равне с Геббельсом и другими расистами.
А Вы наберите в поиск Эренбург и можно прочитать по ссылкам, как он вошел в историю.
уже 30 лет, как "современного нигилиста", "политического эмиссара Сталина", "великого борца против войны и фашизма" и "человека оттепели" нет с нами, его имя не забыто.
magazines.russ.ru/inostran/1997/5/sr_knig02.html
В годы Великой Отечественной войны приобрел популярность антифашистской публицистикой; после войны активно участвовал в междунар. движении за мир и разоружение.
http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=227&type=biogr
Илья Эренбург, отец советской "оттепели", герой нашего времени
13.06.04 17:47
в ответ Сурок 13.06.04 16:02
После долгой паузы зашёл на этот форум.а тут всё крутится заевшая пластинка про одного советского писателя,умершего 30 лет назад.Как будто нет других более серьёзных и современных тем.Если уж говорить о русских и советских писателях,философах и поэтах,то найдутся десятки или сотни имён,оставивших намного более глубокий след в русской литературе и философии.И более достойные длительного обсуждения на форуме
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
13.06.04 17:56
в ответ Сурок 13.06.04 16:02
А Вы наберите в поиск Эренбург и можно прочитать по ссылкам, как он вошел в историю.
Очень разные ссылки можно найти в сети, набрав Эренбург или Ehrenburg....
Если есть еще люди, которые не смотря на призывы Эренбурга все еще считают его положительным героем, то это означает лишь то, что все зависит от того, кто призывает убивать и кого, а не сам факт геноцида, как таковой.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Очень разные ссылки можно найти в сети, набрав Эренбург или Ehrenburg....
Если есть еще люди, которые не смотря на призывы Эренбурга все еще считают его положительным героем, то это означает лишь то, что все зависит от того, кто призывает убивать и кого, а не сам факт геноцида, как таковой.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
13.06.04 17:57
в ответ Сурок 13.06.04 16:02
А Вы наберите в поиск Эренбург и можно прочитать по ссылкам, как он вошел в историю.
Очень разные ссылки можно найти в сети, набрав Эренбург или Ehrenburg....
Если есть еще люди, которые не смотря на призывы Эренбурга все еще считают его положительным героем, то это означает лишь то, что все зависит от того, кто призывает убивать и кого, а не сам факт геноцида, как таковой.
Одним словом - сплошное лицемерие.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Очень разные ссылки можно найти в сети, набрав Эренбург или Ehrenburg....
Если есть еще люди, которые не смотря на призывы Эренбурга все еще считают его положительным героем, то это означает лишь то, что все зависит от того, кто призывает убивать и кого, а не сам факт геноцида, как таковой.
Одним словом - сплошное лицемерие.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
13.06.04 18:07
в ответ Олменд 13.06.04 17:57
В ответ на:то это означает лишь то, что все зависит от того, кто призывает убивать и кого,
А также к кому и в какой ситуации этот призыв обращен. Не сомненно, это все важно.
В ответ на:а не сам факт геноцида, как таковой.
Сам факт геноцида тоже важен. Только за Эренбургом факта геноцида нет. А за Гебельсом есть. Поэтому и отношение истории к ним разное.
13.06.04 18:19
в ответ Олменд 13.06.04 17:57
В ответ на:Очень разные ссылки можно найти в сети, набрав Эренбург или Ehrenburg....
Например эту, из немецкого интернета.
Der russische Propagandist Ehrenburg wird von Neonazis oft als Beleg für die These genannt, die Juden wären nur darauf aus, Deutschland zu schaden. Als Antwort auf diese Unterstellung hat Erhard Sanio im Mai 1996 einen Usenet-Artikel geschrieben, der im Folgenden dokumentiert wird.
Ehrenburg hat uebrigens schon 1944 von der Verleumdung erfahren und sie
in einem an die Krasnaja Svjesda gerichteten Brief wie folgt kommentiert:
"Frueher einmal haben die Deutschen Staatsdokumente gefaelscht. Jetzt
sind sie soweit, meine Artikel zu faelschen. Die Zitate, die der deutsche
General mir zuschreibt, verraten den Verfasser nur zu deutlich."
http://www.h-ref.de/ar/ehrenb/ehrenburg.shtml
13.06.04 18:49
в ответ Сурок 13.06.04 18:19
"...Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент газеты "Красная Звезда", за 1941-1945 в газетах было опубликовано около 3 тысяч его статей. Автор лозунга "Убей немца". Входил в состав комиссии по "расследованию" убийств польских офицеров в Катыни, подтвердил, что эти расстрелы совершены немцами.Был включен в состав Еврейского антифашистского комитета, после его роспуска в 1949 не пострадал. В 1950 избран депутатом Верховного Совета СССР. С 1950 вице-президент Всемирного Совета мира. В 1952 получил Международную Ленинскую премию "За укрепления мира между народами". Всегда оставался лояльным к сталинизму. После смерти И.В. Сталина изменил свою прежнюю точку зрения. В 1954-1956 написал повесть "Оттепель", вызвавшую большие споры в обществе. Именно по ее названию и стали именовать недолгий период послаблений в начале
правления Н.С. Хрущева. Позже Эренбург заявлял, что при Сталине "он выжил по чистой случайности"..."
http://www.hrono.ru/biograf/erenburg.html
Oчччень гибким он был человеком, менял мнения и идеологии - как перчатки.
Скользкий тип, как угорь.
Я бы такому человеку не стал бы верить на слово.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
http://www.hrono.ru/biograf/erenburg.html
Oчччень гибким он был человеком, менял мнения и идеологии - как перчатки.
Скользкий тип, как угорь.
Я бы такому человеку не стал бы верить на слово.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
13.06.04 19:06
Ну вот и всё прояснилось Вот почему приводимых Олмендом строк про женщин и детей почти нигде в интернете нет, а если и есть то большей частью на нацистских сайтах Вот там то их наш Олменд и подцепил А никак не у Эренбурга.
Всё написано
Um eines klarzustellen: Der angebliche Aufruf Ehrenburgs, deutsche
Frauen zu vergewaltigen, ist wahrscheinlich im November 1944 vom
Reichspropagandaministerium fabriziert und in einem Tagesbefehl des
AOK Nord sowie vom Stab Doenitz verbreitet worden, und zwar stets
als Zitat, in indirekter Rede und als Berufung auf ein angebliches
Flugblatt oder in einigen Versionen als einen angeblichen Artikel in
der Prawda oder der Krasnaja Svjesda. Die letzteren Behauptungen
werden praktisch nur noch in Nazi- und Vertriebenenverbandskreisen
kolportiert, da sie nachweisbar falsch sind: Die Zeitungen befinden
sich vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in zahlreichen Archiven,
z.B. der Osteuropasammlung der Bayerischen Staatsbibliothek.
Diese widerlegte u.a. in einem Schreiben vom 29.10.1961 Luegen der
rechtsradikalen und Vertriebenenpresse ueber einen angeblichen Aufruf
des bekannten Inhalts in der Prawda. Von dem oder den angeblichen
Flugblaettern hat sich auch nie eine Spur gefunden.
Ehrenburg hat uebrigens schon 1944 von der Verleumdung erfahren und sie
in einem an die Krasnaja Svjesda gerichteten Brief wie folgt kommentiert:
"Frueher einmal haben die Deutschen Staatsdokumente gefaelscht. Jetzt
sind sie soweit, meine Artikel zu faelschen. Die Zitate, die der deutsche
General mir zuschreibt, verraten den Verfasser nur zu deutlich."
Diesen Artikel kann man nachlesen.
http://www.h-ref.de/ar/ehrenb/ehrenburg.shtml
Эх, Олменд, Олменд. Так дёшево купиться...
Вот почему приводимых Олмендом строк про женщин и детей почти нигде в интернете нет, а если и есть то большей частью на нацистских сайтах Вот там то их наш Олменд и подцепил А никак не у Эренбурга.Всё написано
Um eines klarzustellen: Der angebliche Aufruf Ehrenburgs, deutsche
Frauen zu vergewaltigen, ist wahrscheinlich im November 1944 vom
Reichspropagandaministerium fabriziert und in einem Tagesbefehl des
AOK Nord sowie vom Stab Doenitz verbreitet worden, und zwar stets
als Zitat, in indirekter Rede und als Berufung auf ein angebliches
Flugblatt oder in einigen Versionen als einen angeblichen Artikel in
der Prawda oder der Krasnaja Svjesda. Die letzteren Behauptungen
werden praktisch nur noch in Nazi- und Vertriebenenverbandskreisen
kolportiert, da sie nachweisbar falsch sind: Die Zeitungen befinden
sich vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in zahlreichen Archiven,
z.B. der Osteuropasammlung der Bayerischen Staatsbibliothek.
Diese widerlegte u.a. in einem Schreiben vom 29.10.1961 Luegen der
rechtsradikalen und Vertriebenenpresse ueber einen angeblichen Aufruf
des bekannten Inhalts in der Prawda. Von dem oder den angeblichen
Flugblaettern hat sich auch nie eine Spur gefunden.
Ehrenburg hat uebrigens schon 1944 von der Verleumdung erfahren und sie
in einem an die Krasnaja Svjesda gerichteten Brief wie folgt kommentiert:
"Frueher einmal haben die Deutschen Staatsdokumente gefaelscht. Jetzt
sind sie soweit, meine Artikel zu faelschen. Die Zitate, die der deutsche
General mir zuschreibt, verraten den Verfasser nur zu deutlich."
Diesen Artikel kann man nachlesen.
http://www.h-ref.de/ar/ehrenb/ehrenburg.shtml
Эх, Олменд, Олменд. Так дёшево купиться...
13.06.04 19:25
в ответ Участник 13.06.04 19:06
Эта цитата имеется и на левых, и на правых и на умеренных сайтах.
Еще в 1942 году вышла знаменитая статья Ильи Эренбурга «Убей немца!», которую позже раздавали бойцам в качестве листовок. И когда первой немецкой землей на пути Красной армии оказалась Восточная Пруссия, нетрудно представить, какой эффект могли оказать эти, например, строки: «Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны – и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина – раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!» Дошло даже до того, что сам Сталин попытался унять этот пафос, опубликовав в «Правде» статью «Товарищ Эренбург упрощает» и высказав там свое знаменитое «гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». Но Восточная Пруссия к тому моменту от немецкого народа и немецкой культуры была уже «освобождена» полностью…
Если называть вещи своими именами, без чистоплюйских эвфемизмов, конечно, это был геноцид. Но обвинять в этом русских солдат, чьи родные и близкие сами испытали на себе геноцид со стороны этой «высшей расы», пусть поворачивается язык у потомков тыловых крыс... Это была реальная, действительно беспощадная битва на Калиновом мосту, и фашистское Чудо-Юдо повержено навсегда, сколь бы ни протестовали современные общества защиты прав драконов…
http://europe.inache.net/kalinov.html
Даже то, что пропустила цензура и что было опубликовано, и этого достаточно для того, чтобы заклеймить Эренбурга, что и сделал Сталин.
То, что получали бойцы в качестве листовок имело более конкретное содержание, не говоря об устной агитации.
Ну а Эренбург сам был мастером фальсификации, и подтверждение тому фальсификация при расследовании геноцида в Катыни.
Так что не смешите меня его заявлениями.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Еще в 1942 году вышла знаменитая статья Ильи Эренбурга «Убей немца!», которую позже раздавали бойцам в качестве листовок. И когда первой немецкой землей на пути Красной армии оказалась Восточная Пруссия, нетрудно представить, какой эффект могли оказать эти, например, строки: «Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны – и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина – раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!» Дошло даже до того, что сам Сталин попытался унять этот пафос, опубликовав в «Правде» статью «Товарищ Эренбург упрощает» и высказав там свое знаменитое «гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». Но Восточная Пруссия к тому моменту от немецкого народа и немецкой культуры была уже «освобождена» полностью…
Если называть вещи своими именами, без чистоплюйских эвфемизмов, конечно, это был геноцид. Но обвинять в этом русских солдат, чьи родные и близкие сами испытали на себе геноцид со стороны этой «высшей расы», пусть поворачивается язык у потомков тыловых крыс... Это была реальная, действительно беспощадная битва на Калиновом мосту, и фашистское Чудо-Юдо повержено навсегда, сколь бы ни протестовали современные общества защиты прав драконов…
http://europe.inache.net/kalinov.html
Даже то, что пропустила цензура и что было опубликовано, и этого достаточно для того, чтобы заклеймить Эренбурга, что и сделал Сталин.
То, что получали бойцы в качестве листовок имело более конкретное содержание, не говоря об устной агитации.
Ну а Эренбург сам был мастером фальсификации, и подтверждение тому фальсификация при расследовании геноцида в Катыни.
Так что не смешите меня его заявлениями.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
14.06.04 08:21
Какой ещё стих? Я говорю про воззвание Эренбурга. В той форме, в которой оно тут приводится Олмендом, я его нашёл только вот на этой ссылке:
http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm
Больше нигде на русском языке. Я надеюсь, что никто не будет меня упрекать в том, что одной ссылки на статью в "Киевских Ведомостях" мне недостаточно, чтобы признать авторство Эренбурга. Если учесть ещё, что больше этот текст нигде не встречается. Мало ли уток в газетах... Мало ли где автор статьи текст этот взял...
Про это воззвание http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm я не говорил.
Я тебе все время на этот твой пост отвечаю:
Участник
(Pooh-Bah)
26/5/04 17:10
Re: Геноцид
В ответ Олменд 26/5/04 15:39
>Участник, как можно так грубо передергивать! Эребург призывал насиловать немецких женщин (или русские солдаты были гомиками?) и убивать даже нерожденных немцев, так как и они по его мнению уже в чем то провинились, хотя даже еще не родились......
А Вы возьмите свой немецкий перевод текста Эренбурга и запихните его переводчику в задницу. В оригинале ничего такого нет. Я же тут оригинал уже приводил, вот привожу ещё раз:****
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
****
А чем руководствовался Ваш переводчик при переводе - одному богу известно
Вот хронология ответов.
Какой ещё стих? Я говорю про воззвание Эренбурга. В той форме, в которой оно тут приводится Олмендом, я его нашёл только вот на этой ссылке:
http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm
Больше нигде на русском языке. Я надеюсь, что никто не будет меня упрекать в том, что одной ссылки на статью в "Киевских Ведомостях" мне недостаточно, чтобы признать авторство Эренбурга. Если учесть ещё, что больше этот текст нигде не встречается. Мало ли уток в газетах... Мало ли где автор статьи текст этот взял...
Про это воззвание http://www.enet.ru/~kc/TRIB_NEU/kijew.htm я не говорил.
Я тебе все время на этот твой пост отвечаю:
Участник
(Pooh-Bah)
26/5/04 17:10
Re: Геноцид
В ответ Олменд 26/5/04 15:39
>Участник, как можно так грубо передергивать! Эребург призывал насиловать немецких женщин (или русские солдаты были гомиками?) и убивать даже нерожденных немцев, так как и они по его мнению уже в чем то провинились, хотя даже еще не родились......
А Вы возьмите свой немецкий перевод текста Эренбурга и запихните его переводчику в задницу. В оригинале ничего такого нет. Я же тут оригинал уже приводил, вот привожу ещё раз:****
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
****
А чем руководствовался Ваш переводчик при переводе - одному богу известно
Вот хронология ответов.
В ответ на:
Участник
(Pooh-Bah)
26/5/04 17:10
Re: Геноцид
В ответ Олменд 26/5/04 15:39
>Участник, как можно так грубо передергивать! Эребург призывал насиловать немецких женщин (или русские солдаты были гомиками?) и убивать даже нерожденных немцев, так как и они по его мнению уже в чем то провинились, хотя даже еще не родились......
А Вы возьмите свой немецкий перевод текста Эренбурга и запихните его переводчику в задницу. В оригинале ничего такого нет. Я же тут оригинал уже приводил, вот привожу ещё раз:****
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
****
А чем руководствовался Ваш переводчик при переводе - одному богу известно
Mutaborr13
(addict)
27/5/04 00:17
Re: Геноцид
В ответ Олменд 27/5/04 00:09
****
В ответ на:
http://militera.lib.ru/h/beevor/09.html
История войн
Бивор Энтони | Beevor Anthony
Сталинград
--------------------------------------------------------------------------------
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание: Бивор Э. Сталинград. ≈ Смоленск.: Русич, 1999
Оригинал: Beevor A. Stalingrad. ≈ Viking Press, 1998
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/beevor/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/h/beevor/ill.html
OCR, корректура, оформление: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
Перевод с английского А. Жеребилова, А. Коноплёва, А. Марченко, А. Фельдшерова.
После падения Ростова цензурой были разрешены любые средства возбуждения ненависти к врагу. Для того периода показателен следующий рисунок, напечатанный в газете "Сталинское знамя". На нем была изображена девушка, связанная по рукам и ногам. "А что если вашу любимую так же свяжут проклятые фашисты?" ≈ гласила подпись под рисунком. Характерны были следующие лозунги и воззвания: "В атаку, воин, стреляй врага!", "Не допусти, чтобы насильник надругался над твоей любимой!" Подобная пропаганда практически повторяла тему стихотворения Константина Симонова "Убей его!" Стихотворение безусловно жестокое, но его символика прекрасно отражает дух того времени. Такими же яростными были стихотворные строки Алексея Суркова. Позор унижения можно смыть лишь кровавой местью ≈ такова основная мысль его творчества тех лет.
В начале сентября в газете "Красная Звезда" было напечатано обращение Ильи Эренбурга к советским солдатам Обращение заканчивалось следующими словами: "Не считайте дни, не считайте версты ≈ считайте только убитых вами врагов. Убей немца ≈ вот молитва твоей матери. Убей немца ≈ вот крик русской земли. Не раздумывай, да не дрогнет твоя рука. Убивай!"
Вне всякого сомнения, подобная пропаганда осенью 1942 года в значительной степени спровоцировала массовые насилия, совершенные солдатами Красной Армии на территории Германии в конце 1944 ≈ начале 1945 годов.
****
Mutaborr13
(addict)
27/5/04 00:14
Re: Геноцид
В ответ Олменд 27/5/04 00:09
В ответ на:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/134/pisma.htm
В. Кардин признает силу воздействия военной публицистики Ильи Эренбурга на бойцов и командиров, сражавшихся на фронте. Но при этом, считая, что И. Эренбург сознательно призывал к мести всем немцам, пишет: ╚Внушая бойцам Красной Армии нехитрые идеи, он заведомо их оболванивал╩. Это словечко ╚оболванивал╩ не может не вызвать неприятия. Вроде бы, по Кардину, получается, что Эренбург ни во что не ставил героическое сопротивление сражающейся армии, да и мужественный отпор всего народа, а осознанно толкал многие тысячи воинов Красной Армии на верную гибель в эту гигантскую мясорубку.
Конечно, неотъемлемо право автора высказывать собственный взгляд на тот или иной факт, но при этом необходимо учитывать реалии времени.
Илья Григорьевич все же раньше других столкнулся в Западной Европе с немецкой военной машиной и ╚новым порядком╩ Гитлера. Имел о них четкое представление, хорошо понимая, какую угрозу представляет немецкий фашизм для человечества. Война √ это всегда крайности, многочисленные нарушения норм, особенно когда сталкиваются между собой жестокие тоталитарные режимы. Безусловно, И.Г. Эренбург хорошо понимал, что и как он делает. Но когда страна находится на грани поражения и, несмотря на все трудности, надо выстоять, √ не до сантиментов! Достаточно вспомнить хотя бы один из множества плакатов периода Великой Отечественной войны с красноречивым призывом √ ╚Папа, убей немца!╩ Именно немца, а не солдата воюющей вражеской армии.
И.Г. Эренбург, хорошо зная царившие настроения, своевременно озвучил чувства народа. Он безошибочно сумел определить верный путь борьбы с фашистской Германией. И что самое главное, его пламенные слова как ничто другое действительно вдохновляли воинов Красной Армии.
Евреи не только не забыли страстное слово Ильи Эренбурга, разившее фашистских убийц, но полны благодарности ему за совместный тяжкий труд с великим писателем Василием Гроссманом по созданию ╚Черной книги╩ √ книги скорби, мук и трагедии нашего многострадального, но стойкого народа.
****
******
Mutaborr13
(addict)
27/5/04 00:10
Re: Геноцид
В ответ Олменд 27/5/04 00:03
В ответ на:
*****
http://europe.inache.net/kalinov.html
Но не добившись реализации этой антиутопии, немцы с неизбежностью обрекли себя на ее зеркальное отражение. Это проявилось и в методах ведения войны. Еще в 1942 году вышла знаменитая статья Ильи Эренбурга ╚Убей немца!╩, которую позже раздавали бойцам в качестве листовок. И когда первой немецкой землей на пути Красной армии оказалась Восточная Пруссия, нетрудно представить, какой эффект могли оказать эти, например, строки: ╚Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны √ и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина √ раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!╩ Дошло даже до того, что сам Сталин попытался унять этот пафос, опубликовав в ╚Правде╩ статью ╚Товарищ Эренбург упрощает╩ и высказав там свое знаменитое ╚гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается╩. Но Восточная Пруссия к тому моменту от немецкого народа и немецкой культуры была уже ╚освобождена╩ полностью┘
Если называть вещи своими именами, без чистоплюйских эвфемизмов, конечно, это был геноцид. Но обвинять в этом русских солдат, чьи родные и близкие сами испытали на себе геноцид со стороны этой ╚высшей расы╩, пусть поворачивается язык у потомков тыловых крыс... Это была реальная, действительно беспощадная битва на Калиновом мосту, и фашистское Чудо-Юдо повержено навсегда, сколь бы ни протестовали современные общества защиты прав драконов┘
*****
Олменд
(addict)
27/5/04 00:03
Re: Геноцид
В ответ Участник 26/5/04 17:10
**
А Вы возьмите свой немецкий перевод текста Эренбурга и запихните его переводчику в задницу. В оригинале ничего такого нет.
Запихнуть в задницу.... у вас тоже садистские и садомазохистская наклонности, Участник.
Наказывать надо автора, а не переводчика!
**
---
Этот текст на данном форуме уже дискутировался, никто в его подлинности не сомневался.
У Эренбурга множество различных садистких текстов, в самых разных вариациях. Перевод указанного текста на немецкий действительно намного доступнее, чем оригинал, но и оригинал при желании можно найти. Вот модератор Оля его где-то нашла, но ссылки не указала.
Так что оригинал можете себе засунуть куда хотите, или просто выучить наизусть и больше не разыгрывать из себя адвоката, a признайте тот факт, что Эренбург призывал:
а) Насиловать немецких женщин
б) Убивать еще не родившихся
в) Его радовал вид немецких трупов (Даже нацисты в своей пропаганде не доходили до такой низости.)
г) Не смотря на это Эренбург попал на сайт "Знай наших!"
-----
shrink
(member)
19/6/03 21:16
Re: 17 июня 1953
In Antwort Khimik 18/6/03 22:34
"Не по национальностям делились люди..."
Уважаемый Химик, я не смог найти в Рунете оригинальный текст Ильи Эренбурга.
Очень наверное стыдно сегодня за этот текст, который был распечатан во всех газетах и звучал по радио.
Имеются только лишь ссылки на этот текст, но самого текста в русской сети нет.
Но в немецкой сети имеется перевод:
Tötet, tötet! Es gibts nichts, was an den Deutschen unschuldig ist, die Lebenden nicht und die Ungeborenen nicht! Folgt der Weisung des Genossen Stalin und zerstampft für immer das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen. Nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen, vorwärtsstürmenden Rotarmisten!╚
(Ilja Ehrenburg)
olya.de
(old hand)
19/6/03 22:17
Re: 17 июня 1953
In Antwort shrink 19/6/03 21:16
Почему нет, есть:
"Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны ≈ и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина ≈ раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!
Убивайте! Неудержимо двигаясь вперед, убивайте, доблестные бойцы Красной
Армии!"
Кстати, Сталин прокомментировал эту листовку своей, не менее известной, фразой " гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" (в статье "Товарищ Эренбург упрощает")
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.06.04 08:36
в ответ Участник 12.06.04 19:55
В ответ на:
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>КАК НЕТ?
Я же несколько ссылок сам дал.
Где?
Вот хронология моих ответов тебе по геноциду.
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>КАК НЕТ?
Я же несколько ссылок сам дал.
Где?
Вот хронология моих ответов тебе по геноциду.
В ответ на:
*****
Mutaborr13
(addict)
26/5/04 06:33
Re: Геноцид
В ответ Участник 25/5/04 22:03
Давайте лучше посчитаем процент погибших палестинцев за последние несколько лет. Итак - мы имеем в общей сложности 5.248 185 палестинских беженцев. За три года интифады было убито 2.589 палестинцев. Берём калькулятор и считаем: (2.589 / 5.248.185) * 100 = 0,049 процента.
Участник ТЫ ОТКУДА такие цифры взял?????
Это где мы " в общей сложности имеем 5 миллионов 248 тысяч 185 п. беженцев?
Я встречал цифру около 2 миллионов
http://www.dija.de/cgi-bin/showcontent.asp?ThemaID=1381#marke_1
Bev?lkerungsgruppen
72 Prozent der Bev?lkerung sind j?disch, die anderen 28 Prozent setzen sich aus dem arabisch-pal?stinensischen Teil der Bev?lkerung (20%), nichtj?dischen Einwanderern (Olim) vor allem aus den GUS-Staaten sowie aus Fremdarbeitern zusammen. Der muslimische Anteil an der Gesamtbev?lkerung liegt bei 15,4, der christliche bei 2,1 und der drusische bei 1,6 Prozent, alle anderen religi?sen Gruppen und Religionslose umfassen 3,5 Prozent.
Als besondere Gruppe werden die so genannten Siedler (Mitnachalim) gez?hlt, die innerhalb der 1967 von Israel eroberten Landesteile leben - im Hebr?ischen als Gebiete (Schtachim) oder mit dem Akronym f?r Jud?a, Samaria und Gaza als Jescha bezeichnet. Es handelt sich um 226 000 Menschen, deren Zahl in den Jahren 2000 und 2001 um 5,2 beziehungsweise 5,8 Prozent angestiegen ist. In Jud?a und Samaria (engl.: Westbank) existieren 231 Siedlungen, auf den Golan-H?hen 42, im Gaza-Streifen 25 und in Ost-Jerusalem 29.
Heute leben noch etwa 200 000 ?berlebende der Schoah (Nizulei Schoah) in Israel, die meisten stammen aus Zentral- und Osteuropa. Die Anzahl NS-Verfolgter hat in den vergangenen Jahren aufgrund der starken Einwanderung ?lter Menschen aus Staaten der ehemaligen Sowjetunion trotz der nat?rlichen Sterberate kaum abgenommen.
Fremdarbeiter und Illegale
Die Zahl der so genannten Fremdarbeiter (Owdim Sarim) vor allem aus Thailand, Rum?nien, den Philippinen und China, hat stark zugenommen. Von etwa 264 500 dieser Gast- und Saisonarbeiter besitzen nur etwa 81 500 eine offizielle Einreisegenehmigung (2002). Die Regierung versucht, die Zahl der Fremdarbeiter zu reduzieren und illegal Eingereiste abzuschieben. Im Bezug auf den ausl?ndischen Anteil an der Gesamtzahl der Arbeitskr?fte liegt Israel mit 12,8 Prozent hinter der Schweiz und vor ?sterreich, Belgien, Deutschland weltweit an zweiter Stelle. Die Fremdarbeiter sind ins Land geholt worden, um arabische Arbeitskr?fte aus den 1967 eroberten pal?stinensischen Gebieten zu ersetzen.
Arabische Arbeiter aus diesen Gebieten waren fr?her in gro?er Zahl vor allem in der israelischen Baubranche und im Dienstleistungsbereich besch?ftig. Seit Beginn der so genannten Intifada (arab.: Erhebung, Absch?ttelung) im September 2000 sind sie zum gro?en Teil aus Sicherheitsgr?nden von einer Einreise nach Israel ausgeschlossen. Halten sie sich dennoch ohne Genehmigung in Israel auf, werden sie als Illegal Anwesende (hebr. Akronym: Schabachim) bezeichnet. Sch?tzungen aus dem Jahre 2002 besagen, dass sich etwa 150 000 Pal?stinenser ohne Genehmigung in Israel aufhalten, davon allein 14 000 in der arabisch-israelischen Stadt Um El Fachem.
Umstritten sind Status und Zukunft der 1967 von Israel eroberten Gebiete. Im Osten sind dies Jud?a und Samaria (engl.: Westbank), im S?dwesten der Gaza-Streifen, im Norden die Golan-H?hen.
Die Zukunft der Gebiete Jud?a, Samaria und Gaza mit ihren etwa 2 Millionen pal?stinensischen Bewohnern und rund 200 000 israelischen Siedlern ist Gegenstand israelisch-pal?stinensischer Auseinandersetzungen und Verhandlungen. Es handelt sich um etwa 6 800 km?. Verhandlungen mit Syrien ?ber die R?ckgabe von Gebieten der Golanh?hen im Rahmen einer Friedensregelung sind ins Stocken geraten.
И число погибших откуда взял?
(не говоря уже о том, что процентовки нет в законе)
******
Участник
(Pooh-Bah)
27/5/04 00:51
Re: Геноцид
В ответ Mutaborr13 26/5/04 22:36
>Второй раз спрашиваю - откуда цифры такие?
У тебя беженцев (5.248 185)больше чем евреев в Изриле(5 млн 100 тыщ)
http://www.palaestinaonline.de/berichte5.htm
****
Mutaborr13
(addict)
27/5/04 07:14
Re: Геноцид
В ответ Участник 27/5/04 00:51
Последний раз изменено 27/5/04 07:22 (Mutaborr13)
http://www.palaestinaonline.de/berichte5.htm
Про что говорят цифры с сайта:
Die Pal?stinensischen Fl?chtlinge
Nach dem Krieg im Jahr 1948 sind mehr als 800 000 Pal?stinenser aus ihren St?dten und D?rfern vertrieben worden. Die Zahl der Pal?stinenser betr?gt etwa 8 Millionen. Davon leben mehr als 5 Millionen Menschen in vielen L?ndern und nicht ihrer Heimat. Diese Pal?stinenser werden als Fl?chtlinge bezeichnet.
...
Gebiete der Vertreibung
Anzahl der D?rfern dieser Gebiete
Anzahl der
Fl?chtlinge im Jahr 1948
Anzahl der Fl?chtlinge im Jahr
2000
Hebron 16 22 991 149 933
Jerusalem 39 97 950
638 769
Wohnorte und L?nder
Gesamtzahl der Pal?stinenser
Anzahl der Fl?chtlinge
Israel
(Besetzte Gebiete von 1948) 1.012 547 250 000
Итак, ты выполняешь следующий рассчет:
Давайте лучше посчитаем процент погибших палестинцев за последние несколько лет. Итак - мы имеем в общей сложности 5.248 185 палестинских беженцев.
За три года интифады было убито 2.589 палестинцев.
Берём калькулятор и считаем: (2.589 / 5.248.185) * 100 = 0,049 процента.
Теперь по другому посчитаем, а именно, возмем цифру из второй таблицы,
Anzahl der Fl?chtlinge =250 000 " Берём калькулятор и считаем"(тк ты не указал откуда число жертв
возьму "твой" факт 2589 ):(2 589 /250 000) * 100=1,2945 процента
Это один из возможный рассчетов.
И про число жертв. Они по-моему в твоих рассчётах
занижены или ты не указал за какой период это число
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/fd37c...
Jahresbericht 2004 Berichtszeitraum 1. Januar bis 31. Dezember 2003
ISRAEL UND BESETZTE GEBIETE
Amtliche Bezeichnung: Staat Israel
Staatsoberhaupt: Mosche Katzav
Regierungschef: Ariel Scharon
Todesstrafe: f?r gew?hnliche Straftaten abgeschafft
UN-Frauenrechtskonvention: mit Vorbehalten ratifiziert
Zusatzprotokoll zur Frauenrechtskonvention: nicht unterzeichnet
Im Berichtszeitraum t?teten israelische Soldaten mindestens 600
Pal?stinenser, unter ihnen mehr als 100 Kinder. In den meisten F?llen handelte es sich um ungesetzliche T?tungen. Die Opfer kamen infolge r?cksichtslosen Schusswaffengebrauchs oder unverh?ltnism??iger Gewaltanwendung ums Leben, starben bei Bomben- und Granatenangriffen auf zivile Wohngebiete oder wurden extralegal hingerichtet. Bewaffnete pal?stinensische Gruppen t?teten bei Selbstmordattentaten und anderen vors?tzlichen Anschl?gen rund 200 Israelis, unter ihnen mindestens 130 Zivilisten und 21 Kinder. Die von den Israelis nochmals versch?rften Einschr?nkungen der Bewegungsfreiheit der Pal?stinenser f?hrten unter der Bev?lkerung zu Armut, Arbeitslosigkeit und gesundheitlichen Beeintr?chtigungen bislang nicht gekannten Ausma?es. Die israelische Armee zerst?rte Hunderte pal?stinensische H?user und vernichtete riesige landwirtschaftliche Anbaufl?chen sowie in gro?em Ausma? gewerblich oder anderweitig genutzten Besitz. Dar?ber hinaus forcierten die Israelis den Bau des Grenzwalls, der gr??tenteils weit in das Westjordanland hineinreichte, was zur Folge hatte, dass zahlreiche Pal?stinenserd?rfer mit Hunderttausenden Einwohnern zu Enklaven wurden. Die dort lebenden Menschen konnten nicht mehr zu ihrem Ackerland gelangen und waren von umliegenden St?dten und Ortschaften vollst?ndig abgeschnitten. In den besetzten Gebieten f?hrte die verst?rkte illegale Siedlungst?tigkeit der Israelis dazu, dass immer mehr Pal?stinenser nat?rlicher Ressourcen wie Land und Wasser beraubt wurden. Die israelische Armee nahm Tausende Pal?stinenser in Haft, von denen die meisten ohne Anklageerhebung wieder freikamen, Hunderte andere hingegen wurden angeklagt, in strafbarer Weise gegen die Sicherheit Israels versto?en zu haben. Weitere rund 1500 Pal?stinenser befanden sich ohne Anklage oder Gerichtsverfahren in Verwaltungshaft. Prozesse vor Milit?rgerichten haben international anerkannten Standards der Fairness nicht entsprochen. Verbreitet trafen auch Meldungen ?ber Misshandlungen an pal?stinensischen H?ftlingen ein.
....
Zerst?rung pal?stinensischen Eigentums in den besetzten Gebieten
In allen Teilen der besetzten Gebiete zerst?rte die israelische Armee Hunderte pal?stinensischer H?user sowie gewerblich genutzte und ?ffentliche Geb?ude. Dar?ber hinaus brachte sie die Wasser- und Elektrizit?tsversorgung und die Telekommunikation ganz oder teilweise zum Erliegen. Bei solchen Ma?nahmen handelte es sich oftmals um kollektive Strafsanktionen gegen Pal?stinensergebiete, von denen aus bewaffnete pal?stinensische Gruppen Anschl?ge gegen Israel ver?bt hatten oder deren Operationsbasis dort vermutet wurde.
Die israelische Armee zerst?rte verst?rkt auch die H?user pal?stinensischer Familien, die mit Personen in verwandtschaftlicher Beziehung standen, welche tats?chlich oder vermeintlich Anschl?ge auf israelische Soldaten oder Zivilisten ver?bt hatten.
Da die Israelis bei der Sprengung von H?usern gew?hnlich hoch explosives Material verwendeten, wurden h?ufig Nachbargeb?ude in Mitleidenschaft gezogen, was in einigen F?llen zur Folge hatte, dass deren Bewohner verletzt oder get?tet wurden. Die Hauszerst?rungen fanden in der Regel statt, ohne dass den Bewohnern Zeit gegeben wurde, noch rasch ihre Habe zusammenzupacken.
И главное, еще раз повторю, не только числом а способом и признаками преследования характеризуется геноцид
***
Mutaborr13
(addict)
30/5/04 08:18
Re: Геноцид
В ответ Участник 29/5/04 20:59
Последний раз изменено 30/5/04 08:32 (Mutaborr13)
исло погибших за три года интифады я взял вот здесь http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html
Процентовки в законе конечно же нет. Но как я уже показал раньше - определения этого закона не подходят под то, что творится в ПА. Кроме того, о каком планомерном уничтожении народа можно говорить, когда за три года этого уничтожения погибло всего 0,147 процента из этого народа, причем большая часть в вооружённых столкновениях с израильской армией, когда они сами стреляли в израильтян - тоесть не являлись мирными жителями.
После прочтения "твоей" ссылки я еще больше убедился в том, что имеет место быть геноцид палестинцев:
http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Nahost/bilanz-intifada.html
Die folgenden Schadensbilanzen der seit drei Jahren andauernden Intifada beruhen auf amtlichen Angaben: einmal von israelischer Seite, das andere Mal von palästinensischer Seite. Die israelische Bilanz beruht auf einer bisher noch nicht veröffentlichten Studie zweier israelischer Wissenschaftler (die Publikation ist für Ende 2003 angekündigt) und umfasst den Zeittraum von 1967 bis heute, weist aber auch Zahlen für die Zeit der Intifada (Sept. 2000 bis heute) aus. Die Ergebnisse der Studie wurden im Newsletter der Israelischen Botschaft vom 10.10.2003 mitgeteilt.
Die Bilanz der palästinensischen Opfer stammt aus einer französischen Quelle: "Civimed Initiative".
Studie: seit 1967 wurden 1.919 Menschen bei Terroranschlägen in Israel getötet
Von 1967 bis heute sind bei 2.136 Terroranschlägen in Israel 1.919 Menschen getötet worden. 48% von ihnen (915 Menschen) starben in Folge der zweiten Intifada, die Ende 2000 ausbrach. Verletzt wurden in Israel von 1967 bis heute ca. 8.000 Menschen. 52% davon (4.166) während der zweiten Intifada.
Von 1967 bis Ende September 2003 ereigneten sich im Gebiet von Jerusalem 486 Anschläge, bei denen 510 Menschen getötet und 2.636 verletzt wurden. Bis zum Mai diesen Jahres ereigneten sich 23% der Anschläge innerhalb Israels in Jerusalem und ca. ein Viertel der Getöteten und ca. 30% der Verletzten kamen aus dem Gebiet um Jerusalem.
46% der in Jerusalem Getöteten seit 1967 sind Opfer der zweiten Intifada (261 Menschen). Mehr Anschläge und Verletzte als die Bevölkerung Jerusalems hat seit 1967 nur die jüdische Bevölkerung in den besetzten Gebieten verzeichnen müssen: bei 879 Anschlägen in den besetzten Gebieten starben seit 1967 bis Ende Mai 2003 582 Menschen. Ca. 50% von ihnen (294) während der letzten Intifada.
------------------
Intifada: Bilanz vom 28.9.2000 √ 23. 8.2003
Vorbemerkung: Anfang September 2003 besuchte Ariel Sharon Indien. Am Grabe Gandhis legte er voller Andacht Blumen nieder. Glaubte er wirklich, hier einen Verwandten im Geiste zu grüßen? Der folgende Bericht gibt darauf eine Antwort.
Getötete Palästinenser: 2589, davon 254 außergerichtliche Hinrichtungen ( ernste Übertretungen der 4.Genfer Konvention, die als Kriegsverbrechen betrachtet werden,0); unter den Opfern 119 zufällig in der Nähe befindliche Personen, davon 29 Kinder und 23 Frauen. (1)
475 (19%) unter 18 Jahre alt; )85% Zivilisten.)
538 wurden durch schwere Waffen getötet.
1575 durch Explosivgeschosse getroffen.
Sie sind nicht Gegenstand irgendeiner gerichtlichen Untersuchung und garantieren so die Straflosigkeit des israelischen Militärs. Das erlaubt ihm außerhalb des Gesetzes zu handeln. (2)
)Verwundete Palästinenser: mehr als 41 000 (3))
Westbank (4): 35,7% Kinder, 32,4 durch scharfe Munition; 64,9% im oberen Teil des Körpers, 39% haben mittlere bis schwere Verletzungen ( auf Grund von 16 673 Fällen vom 28.2. 2002)
Gazastreifen (5): etwa 20% Kinder, 37% durch scharfe Munition, 60 % im oberen Teil des Körpers ( nach 6000 Fällen vom 6.3.2002)
UNICEF schätzt, dass 7000 Kinder verletzt wurden (6)
Etwa 2500 werden auf Dauer behindert sein (7), davon 500 Kinder (8)
)Gezielte Angriffe mit Todesfolge auf diensttuende Ärzte, Sanitäter, Ambulanzwagenfahrer (9)) 15 (1 Deutscher), (gezielt auf Ambulanzwagen oder bei Bombenangriffen auf Wohnviertel (10)
Sanitäter des Roten Kreuzes bei Notdiensteinsätzen: 180 verwundet.
Sanitätshelfer des UPMRC ( Vereinigung Palästinensischer Mediziner) wurden verwundet, davon 2 Ärzte.
)25 Ambulanzwagen des Roten Kreuzes wurden zerstört. )
)197 Ambulanzwagen des PRCS (Pal. Roten Halbmondes) wurden mit scharfer Munition beschossen, mit Gummi ummantelten Stahlgeschossen oder von jüdischen Siedlern mit Steinen beworfen )
)432 Fälle von Verweigerung, einen Ambulanzwagen am Kontrollpunkt durchfahren zu lassen )
Im Laufe der langen Invasion im März/ April 2002 wurden Teams des UPMRC verhaftet, inhaftiert oder es wurde ihnen bis zu 3 mal pro Tag der Zugang verwehrt. Seit April 2002 wurde die Bewegung mobiler Kliniken stark beeinträchtigt.
70 Freiwillige des Notdienstes sindseit der Invasion am 29. März 2002 verhaftet worden (11)
)81 Personen sind gestorben, weil ihnen medizinische Versorgung versagt wurde. )
)Angriffe auf Krankenhäuser (Patienten verletzt, Stromversorgung unterbrochen,0); )
Bombardement des Französischen Krankenhauses in Bethlehem (Schaden auf 25 000 $ geschätzt) (12)
Al-Hussein-Krankenhaus in Bethlehem (13,0);
scharfe Munition gegen das Krankenhaus in Beit Jala, A-Dibs, und das Französische Krankenhaus in Bethlehem (14),
Al-Alia-Krankenhaus in Hebron dreimal (15), Al Yammama (Bethlehem), PRCS Entbindungsklinik (Ramallah) und Ramallah
Hauptkrankenhaus wurden bombardiert. (16)
Zugang zum Krankenhaus Khalid in Ramallah wurde während mehrerer Tage verhindert (17)
Siedler griffen das Auguste-Viktoria-Krankenhaus in Jerusalem an, ein Sicherheitsbeamter wurde angeschossen ( mit Maschinenpistole) (18)
)Während der langen Invasion im März/ April 2002 wurde eine große Anzahl von Krankenhäusern und Kliniken in der ganzen Westbank angegriffen. )
Kollektivstrafmaßnahmen: das betrifft 3 Millionen Palästinenser in der Westbank und im Gazastreifen. Seit Beginn der Besetzung von 1967 handelt es sich um die längsten und schwersten Einschränkungsmaßnahmen, die die ganze Bevölkerung trifft. (22).
Zugang zu medizinischer Versorgung verweigert.
Strenge Einschränkungen der freien Bewegung des medizinischen Personals, der Medikamente und medizinischer Einrichtungen.
Ausgangssperren und Belagerungen: 120 israelische Kontrollpunkte in der WB und im Gazastreifen, kombiniert mit Straßensperren teilen die WB in 300 von einander getrennte Enklaven und den Gazastreifen in drei Enklaven.
Wiederbesetzung und Überfälle.
Festgenommene und verhaftete Palästinenser durch israelische Behörden. Schätzung: Seit dem 29. März 2002 sind 15000 Palästinenser verhaftet worden, von denen noch immer 6000 im Gefängnis sind. Unter diesen stehen 1700 unter Administrativhaft (24,0); das bedeutet, dass sie nicht vor Gericht gestellt werden, und dass sie ohne Anklage gegen sie festgehalten werden.
350 palästinensische Kinder sind zur Zeit in israelischen Gefängnissen und in Haftzentren in Israel und in der Westbank inhaftiert. Unter ihnen etwa 30 Kinder unter Administrativhaft. (25)
Zahlreiche Gefangene sind gefoltert worden und erhalten nicht die nötige medizinische Behandlung.
Verwüstungen an öffentlichem und privatem Vermögen.
Angriffe auf Wohnbezirke.
(Kollektivstrafen: )im Laufe der 15 Monate Intifada entstand ein Materialschaden, der 305 Millionen $ beträgt. (26) Im Laufe der langen Invasion im März-April 2002 hat die israelische Armee Sachwerte im Wert von 361 Millionen Dollar zerstört und geplündert). (27)
Seit Beginn der Intifada bis Februar 2002 haben Bombardements und das Demolieren von Häusern 720 Häuser vollkommen zerstört und 11 553 Häuser teilweise beschädigt. Davon sind 73 600 Personen sind davon betroffen (28)
30 Moscheen, 12 Kirchen (29) 124 Brunnen (30) Friedhöfe sind zerstört worden.
34 606 Oliven- und andere Fruchtbäume sind ausgerissen worden (31) und 1162 Dunum ( 116ha) Land konfisziert worden (32) 14 339 Dunum ( 1434 ha) Land sind von Bulldozern verwüstet und in Brand gesetzt worden.
Während der Invasion im März √April 2002: 881 Häuser wurden zerstört, 2883 Häuser wurden in den Flüchtlingslagern beschädigt. 22 500 Personen wurden davon betroffen. (34)
Im Gazastreifen wurden mehr als 601 Häuser vollständig zerstört, etwa 16 000dunum ( 1600ha) Land, mehrheitlich landwirtschaftlich genutztes Land wurden vom isr. Militär zerstört. (35)
Unterricht (Kollektivstrafen): der Minister für Bildung und Erziehung ließ zeitweilig 850 Schulen schließen. 8 Schulen wurden in Militärlager verwandelt. 185 Schulen sind bombardiert worden oder wurden zu Zielen von israelischen Scharfschützen. 11 Schulen wurden vollkommen zerstört, 9 Schulen wurden ausgeplündert, 15 Schulenwurden in militärische Haftzentren umgewandelt.
132 Schüler sind getötet, 2500 Schüler auf dem Schulweg verletzt worden.
1135 Schultage sind wegen israelischer Angriffe ausgefallen (36)
Während der langen Invasion vom März-April 2002 sind 54730 Unterrichtsstunden/ pro Tag wegen vollkommener Schließung der Klassen ausgefallen.
)Wirtschaftliche Bedingungen (Kollektivstrafen): Geschätzter Verlust an Einkommen für die pal. Wirtschaft:
zwischen 3,2 und 10 Milliarden Dollar (die Schäden an öffentlichem und privatem Eigentum nicht mitgerechnet.))
PIB: täglicher Verlust 6,0 bis 8,6 Millionen Dollar pro Arbeitstag.
Totalverlust durch Gehalt/ Verdienst: 59,4 Millionen Dollar.
Arbeitslosigkeit: in Gaza 67%, Westbank 48%.
)75% der Palästinenser leben unter der Armutsschwelle : weniger als 2$/ Tag: 84% in Gaza und 57,8% in der Westbank (37) Der ökonomische Verlust zwingt 69% palästinensischer Unternehmen, ihre Tätigkeit einzustellen bzw ihre Produktion zu reduzieren (38)
Sturz des PNB um 51% (39))
Israel hindert 125 000 Palästinenser daran, ihren Arbeitsplatz aufzusuchen (40)
Die Weltbank schätzt, dass im Falle einer Lösung des Konfliktes und der Aufhebung aller Abriegelungen, die palästinensische Wirtschaftmindestens zwei Jahre braucht um sich zu erholen und um auf den Gehaltstand/ pro Person von vor der Intifada zu kommen. (41)
Согластно законодательству ФРГ, возможны и наказания, а именно по пунктам:
В ответ на:
http://www.iuscrim.mpg.de/forsch/legaltext/vstgblruss.pdf
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
Раздел первый.
.Геноцид и преступления против человечности.
(1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
3. ставит эту группу в такие жизненные условия, которые могут вызвать ее
полное или частичное физическое уничтожение,
4. предпринимает меры, направленные на то, чтобы предотвратить
рождаемость в этой группе,
наказывается пожизненным лишением свободы..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 2 √ 5 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет.
╖ 7.
Преступления против человечности.
(1) Кто в рамках широкомасштабного или систематического нападения на
какое-либо гражданское население....10. преследует какую-либо идентифицируемую группу или общность, лишая
ее по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным,
гендерным или другим мотивам, которые признаны недопустимыми согласно общим
нормам международного права, основополагающих прав человека или существенно
ограничивая эти права,
.наказывается в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 2, пожизненным
лишением свободы, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7, √ лишением
свободы на срок не менее пяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √ 10,
√ лишением свободы на срок не менее трех лет..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7 пункта 1, √ .лишение свободы на срок не
менее двух лет, и в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 8 и 9 пункта
1, √ лишение своб.оды на срок не менее одного года.
*****
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.06.04 10:26
в ответ Сурок 14.06.04 03:19
Это была реальная, действительно беспощадная битва на Калиновом мосту, и фашистское Чудо-Юдо повержено навсегда, сколь бы ни протестовали современные общества защиты прав драконов┘
На этом можно поставить точку
Скажем так: дрались два тоталитарных чуда-юда и большое чудо-юдо победило маленькое. Маленькое побежденное чудо-юдо раскаялось в своих грехат, а большое до сих пор гордится своей чудо-юдостью и пропагандистами чудоюдства.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
На этом можно поставить точку
Скажем так: дрались два тоталитарных чуда-юда и большое чудо-юдо победило маленькое. Маленькое побежденное чудо-юдо раскаялось в своих грехат, а большое до сих пор гордится своей чудо-юдостью и пропагандистами чудоюдства.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
15.06.04 01:10
в ответ Mutaborr13 14.06.04 08:36
Итак мы благодаря поисковику "историка" мутабора выяснили: Евреи во время 2МВ только тем и занимались,что призывали к геноциду немецкого народа и конечно же участвовали в нём.Но этого ненасытным показалось мало.Захватив "исконную" арабскую землю они сразу принялись осуществлять геноцид палестинского народа.Какие ещё геноциды они совершили?Дорогой мутаборчик.огласите весь список,пжалста!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
15.06.04 02:18
Это Израилитяне взрашивают ненaвисть? Я еше раз, настоятельно прошу просмотреть эту ссылку, очень бы хотелось услышать вашу реакцию.
Извините, только сегодня случайно поняла, что это было мне адресовано.
Я посмотрела ссылку.
Для начала, отвечу на вопрос. Да, я считаю, что та политика, которую сейчас проводит Израиль, приводит к возникновению еще большей ненависти.
Прошу не путать, я не оправдываю террористов-смертников, но и исходить из того, что на основании этого можно оправдать любые бесчинства, тоже не буду.
Теперь по поводу ссылки.
На одну особенность обратил внимание Мутаборр. Это по поводу 8 марта.
Мне бросилась в глаза другая деталь, реально там, если мне не изменяет память ( ссылка у меня почему-то больше не открывается), говорится об одном таком случае, остальное больше похоже на рекламные ролики из фильма ужасов о палестинцах.
Извините, только сегодня случайно поняла, что это было мне адресовано.
Я посмотрела ссылку.
Для начала, отвечу на вопрос. Да, я считаю, что та политика, которую сейчас проводит Израиль, приводит к возникновению еще большей ненависти.
Прошу не путать, я не оправдываю террористов-смертников, но и исходить из того, что на основании этого можно оправдать любые бесчинства, тоже не буду.
Теперь по поводу ссылки.
На одну особенность обратил внимание Мутаборр. Это по поводу 8 марта.
Мне бросилась в глаза другая деталь, реально там, если мне не изменяет память ( ссылка у меня почему-то больше не открывается), говорится об одном таком случае, остальное больше похоже на рекламные ролики из фильма ужасов о палестинцах.
19.06.04 00:59
>Какое то избирательное доверие у тебя к инет-источникам. Что тебе нравится - принимаешь
без сомнений. Что тебе НЕ нравится подвергаешь сомнению и "источники" в том числе. . Ты определись сначала с критериями верификации информации вообще и информации, выложенной в "интернете" в частности. Если ты сомеваешься в достоверности текстов, сосканируй с "Кр.Звезды" текст и "выложи" в "интернет".
О тексте Эренбурга мне было известно и раньше именно в том варианте, который я приводил. Откуда - уже не помню. Но я, между прочим, и не начинал разговора про этот текст, так что какие ко мне претензии? А что касается приведённого Олмендом текста, то как выяснилось это обычная фальшивка, которых на свете полно.
>Если тебе не понятно о чем это я - поясню. "Тот" сайт, с которого ты "стянул" текст, в силу ряда причин (а в том числе из-за "синевы" фамилии автора), ЗАИНТЕРЕСОВАН в "обелении" тех, кто "синий". Там зачастую предвзятые мнения васказываются. Потому считать его "эталоном" - неправомерно.
Если ты имеешь в виду сайт www.sem40.ru то я с него ничего не стягивал.
>Значит плохо искал.
Поищи лучше Вот, ещё одну мне тут привели. Но больше Гугл ничего не находит. Смотри сам
http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%D0%A1%...
И ни одну из этих ссылок нельзя назвать авторитетной. К тому же я тут уже приводил статью, в которой написано, что это фальшивка и откуда она взялась.
Причём заметь, что в одной статье говориться, что это текст листовок, которые распространяли среди солдат в 1945, в другой, что Эренбург её напечатал уже в 1942 году и что потом она распространялась среди солдат. По моей ссылке же написано, что Эренбург уже в 1944 году заявил, что это фальшивка. Кроме того я приводил текст его воззвания перепечатанный из Красной Звезды 1942 года, где ничего насчёт женщин и детей не было.
Так что же получается, что он в 1944 сказал, что это фальшивка, а в 1945 её под его именем распространяли? И кстати в статье "Товарищ Эренбург упрощает" тоже нет ни слова об этом!
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
Там речь идёт о статье Эренбурга "Хватит"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
Так что о чём разговор?
без сомнений. Что тебе НЕ нравится подвергаешь сомнению и "источники" в том числе. . Ты определись сначала с критериями верификации информации вообще и информации, выложенной в "интернете" в частности. Если ты сомеваешься в достоверности текстов, сосканируй с "Кр.Звезды" текст и "выложи" в "интернет".
О тексте Эренбурга мне было известно и раньше именно в том варианте, который я приводил. Откуда - уже не помню. Но я, между прочим, и не начинал разговора про этот текст, так что какие ко мне претензии? А что касается приведённого Олмендом текста, то как выяснилось это обычная фальшивка, которых на свете полно.
>Если тебе не понятно о чем это я - поясню. "Тот" сайт, с которого ты "стянул" текст, в силу ряда причин (а в том числе из-за "синевы" фамилии автора), ЗАИНТЕРЕСОВАН в "обелении" тех, кто "синий". Там зачастую предвзятые мнения васказываются. Потому считать его "эталоном" - неправомерно.
Если ты имеешь в виду сайт www.sem40.ru то я с него ничего не стягивал.
>Значит плохо искал.
Поищи лучше
Вот, ещё одну мне тут привели. Но больше Гугл ничего не находит. Смотри самhttp://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%D0%A1%...
И ни одну из этих ссылок нельзя назвать авторитетной. К тому же я тут уже приводил статью, в которой написано, что это фальшивка и откуда она взялась.
Причём заметь, что в одной статье говориться, что это текст листовок, которые распространяли среди солдат в 1945, в другой, что Эренбург её напечатал уже в 1942 году и что потом она распространялась среди солдат. По моей ссылке же написано, что Эренбург уже в 1944 году заявил, что это фальшивка. Кроме того я приводил текст его воззвания перепечатанный из Красной Звезды 1942 года, где ничего насчёт женщин и детей не было.
Так что же получается, что он в 1944 сказал, что это фальшивка, а в 1945 её под его именем распространяли? И кстати в статье "Товарищ Эренбург упрощает" тоже нет ни слова об этом!
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
Там речь идёт о статье Эренбурга "Хватит"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
Так что о чём разговор?
19.06.04 04:14
в ответ flint26 18.05.04 09:54
Геноцид !!!
Был есть и будет. Пока Ненависть в людях сусществует.
то что щас творится в Израиле можно назвать настоящим геноцидом!
Ето лиш ТО о чем вам расказывает Медиа.
О том что вообсче твориться в Мире и о чем не кажет ящик (телевизионные новости)
незнаем вовсе мы.
Вот 2 ночу уже подряд разрушает людям на юге Газы дома создавая так называемую "буферную зону"
А в Китае в зону затопления их Великои (уже построеннои платины) Платины попали дома 5 миллионов жителеи.
и конечно он етим людям новые дома не построит!
А теже самые китаицы свои дома по кирпичикам разбирали и так переносили, повыше в гору , где воды не будет.
ООН и все отальные молчат............
Ну ООН ето вообсче импотентная организция.
Она, ООН, умеет только лишь одно, прокрякать громко в медиа свою резолюцию, а когда конкртные деиствия, то ето полныии НОЛь.
сколько ето еще длится будет???
Ето может прекротиться, на мои ИМХО, в двух вариантах.
1- Живая специя Челóвек исчезнет с лица Планеты Земля.
2- Наступит наступит Царство Божее.
Скажите пожалуйста Ваше мнение.
Всегда пожалуиста.
Был есть и будет. Пока Ненависть в людях сусществует.
то что щас творится в Израиле можно назвать настоящим геноцидом!
Ето лиш ТО о чем вам расказывает Медиа.
О том что вообсче твориться в Мире и о чем не кажет ящик (телевизионные новости)
незнаем вовсе мы.
Вот 2 ночу уже подряд разрушает людям на юге Газы дома создавая так называемую "буферную зону"
А в Китае в зону затопления их Великои (уже построеннои платины) Платины попали дома 5 миллионов жителеи.
и конечно он етим людям новые дома не построит!
А теже самые китаицы свои дома по кирпичикам разбирали и так переносили, повыше в гору , где воды не будет.
ООН и все отальные молчат............
Ну ООН ето вообсче импотентная организция.
Она, ООН, умеет только лишь одно, прокрякать громко в медиа свою резолюцию, а когда конкртные деиствия, то ето полныии НОЛь.
сколько ето еще длится будет???
Ето может прекротиться, на мои ИМХО, в двух вариантах.
1- Живая специя Челóвек исчезнет с лица Планеты Земля.
2- Наступит наступит Царство Божее.
Скажите пожалуйста Ваше мнение.
Всегда пожалуиста.
19.06.04 09:25
в ответ Участник 19.06.04 00:59
"Так что же получается, что он в 1944 сказал, что это фальшивка, а в 1945 её под его именем распространяли? "
Mало ли что он говорил и писал, и потом сам же отказывался от сказанного!
Пока что достоверно установлено одно: расследование геноцида в Катыни, под которым Эренбург поставилс свою подпись, было фальшивкой. И еще кое-какие расследования Эренбурга были фальшивками.
А с листовками еще не ясно. Если их кто-то подделал, то подделка была хорошей, все выдержано в стиле Эренбурга.
Ума не приложу, зачем вермахту было призывать русских солдат к изнасилованию немецких женщин? Или вы действительно думаете, что это могло поднять дух вермахта? Ведь все должно иметь какую-то логику, не так ли?
И потом, массовые изнасилования действительно имели место, это исторический факт.
Если бы листовки с призывом к изнасилованию были бы фальшивками, то солдатам сразу же раздали бы листовки с контрпопагандой, мол не насилуйте немецких женщин, за это вас накажут, итд.
Но всего этого не произошло, и факт массового изнасилования немецких женщин подтверждает то, что советские солдаты знали, что это можно делать безнаказанно.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Mало ли что он говорил и писал, и потом сам же отказывался от сказанного!
Пока что достоверно установлено одно: расследование геноцида в Катыни, под которым Эренбург поставилс свою подпись, было фальшивкой. И еще кое-какие расследования Эренбурга были фальшивками.
А с листовками еще не ясно. Если их кто-то подделал, то подделка была хорошей, все выдержано в стиле Эренбурга.
Ума не приложу, зачем вермахту было призывать русских солдат к изнасилованию немецких женщин? Или вы действительно думаете, что это могло поднять дух вермахта? Ведь все должно иметь какую-то логику, не так ли?
И потом, массовые изнасилования действительно имели место, это исторический факт.
Если бы листовки с призывом к изнасилованию были бы фальшивками, то солдатам сразу же раздали бы листовки с контрпопагандой, мол не насилуйте немецких женщин, за это вас накажут, итд.
Но всего этого не произошло, и факт массового изнасилования немецких женщин подтверждает то, что советские солдаты знали, что это можно делать безнаказанно.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.06.04 17:49
в ответ Олменд 05.06.04 23:40
>"...Виноват, таким уж я родился Может растолкуете все-таки? Какое отношение имеет роль евреев в становлении СССР в общем и НКВД в частности к тому факту, что имел место быть геноцид евреев?..."
Попробую ответить за Пикуля:
В больном воображении Гитлера все евреи были коммунистами или потенциальными коммунистами (даже очень богатые). Он считал коммунизм еврейской идеологией. Ну а капиталисты очень боялись коммунизма, вот поэтому с помошью большого капитала (в том числе и американского) к власти в Германии пришел Гитлер, так как он обещал разделаться с коммунизмом...
Так что не будь НКВД и СССР, небыло бы угрозы коммунизма, и соответственно никакого Гитлера с его геноцидом.
Фашисты переняли у большевиков кой-какой опыт по строительству лагерей....
Похоже, что Вы не следили за ходом дискуссии Напоминаю:
Флинт сказал: "ты головый лучше подумай, тогда можно сказать, что, то что Гитлер делал с евреями , во 2-ой Мировой, то тоже нормально-ведь тоже война была....ты ето хочешь сказать???подумай прежде чем что-то написать..."
На что я ответил: "Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?"
Теперь вдруг Пикуль заявляет ни с того ни с сего: " Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. (выделена моя цитата)
потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта, например: в лагерях трудармии, НКВД, службах обеспечения, в оркестрах, театрах, и тому подобных...
многих немцев, депортированных из германии назад в СССР, допрашивалили как раз работники НКВД еврейской национальности... депортация проходила уже после 8 мая 1945 года и о том, какие преступления совершил гитлер против еврейского народа были известны далеко за пределы германии... вот как работники НКВД (в основном еврейской национальности) занимались допросами вывезенных из германии (прошу обратить внимание) мирного населения... моя бабушка со своей сестрой попали как раз в такие руки, и то что они там с ними делали (работницы НКВД еврейской нац.) небыло похоже на цивилизаионные методы...мстили всем, кто был немцем, незвисимо участвовал он в боевых действиях или нет..."
Какая связь??? Речь ведь шла не о причинах, побудивших Гитлера уничтожать евреев. На мой взгляд, Пикулю просто нейм╦тся по поводу и без повода показывать, что евреи плохие.
Попробую ответить за Пикуля:
В больном воображении Гитлера все евреи были коммунистами или потенциальными коммунистами (даже очень богатые). Он считал коммунизм еврейской идеологией. Ну а капиталисты очень боялись коммунизма, вот поэтому с помошью большого капитала (в том числе и американского) к власти в Германии пришел Гитлер, так как он обещал разделаться с коммунизмом...
Так что не будь НКВД и СССР, небыло бы угрозы коммунизма, и соответственно никакого Гитлера с его геноцидом.
Фашисты переняли у большевиков кой-какой опыт по строительству лагерей....
Похоже, что Вы не следили за ходом дискуссии
Напоминаю:Флинт сказал: "ты головый лучше подумай, тогда можно сказать, что, то что Гитлер делал с евреями , во 2-ой Мировой, то тоже нормально-ведь тоже война была....ты ето хочешь сказать???подумай прежде чем что-то написать..."
На что я ответил: "Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?"
Теперь вдруг Пикуль заявляет ни с того ни с сего: " Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. (выделена моя цитата)
потому что на передовую им идти было как неочень аппетитно... они занимали охотно места на другой стороне фронта, например: в лагерях трудармии, НКВД, службах обеспечения, в оркестрах, театрах, и тому подобных...
многих немцев, депортированных из германии назад в СССР, допрашивалили как раз работники НКВД еврейской национальности... депортация проходила уже после 8 мая 1945 года и о том, какие преступления совершил гитлер против еврейского народа были известны далеко за пределы германии... вот как работники НКВД (в основном еврейской национальности) занимались допросами вывезенных из германии (прошу обратить внимание) мирного населения... моя бабушка со своей сестрой попали как раз в такие руки, и то что они там с ними делали (работницы НКВД еврейской нац.) небыло похоже на цивилизаионные методы...мстили всем, кто был немцем, незвисимо участвовал он в боевых действиях или нет..."
Какая связь??? Речь ведь шла не о причинах, побудивших Гитлера уничтожать евреев. На мой взгляд, Пикулю просто нейм╦тся по поводу и без повода показывать, что евреи плохие.
21.06.04 17:54
>Читал я твои пояснения. Только ты постоянно говоришь о войне, которая до сих пор не объявлена.
Во первых, войну совершенно не обязательно объявлять. Но в данном случае это неважно. Я говорю лишь о том, что если отбросить первый абзац определения геноцида и применять это определение к Израилю, то с таким же успехом я могу объявить любую войну геноцидом, так как она под это определение также подойдёт. Смысл мною сказанного не в том, что в Израиле сейчас идёт война (это уже отдельный вопрос)!!! А в том, что если для Вас то что происходит в Израиле - геноцид, то и любая война для Вас должна являться геноцидом
Во первых, войну совершенно не обязательно объявлять. Но в данном случае это неважно. Я говорю лишь о том, что если отбросить первый абзац определения геноцида и применять это определение к Израилю, то с таким же успехом я могу объявить любую войну геноцидом, так как она под это определение также подойдёт. Смысл мною сказанного не в том, что в Израиле сейчас идёт война (это уже отдельный вопрос)!!! А в том, что если для Вас то что происходит в Израиле - геноцид, то и любая война для Вас должна являться геноцидом
21.06.04 17:59
в ответ Олменд 08.06.04 00:00
>А я вам уже доказывал, что так небыло принято, от этого даже Сталина затошнило
Вы хотите сказать, что во времена Сталина не говорили "война с немцами", "немцы заняли город" и т.д.?
>А на стороне Нацистов воевали и румыны, и итальянцы, и французы, и украинцы, и хорваты ... список можно продолжать.
Ну и на стороне СССР воевали кроме русских ещ╦ и татары, узбеки, казахи, евреи, и может даже чукчи. Тем не менее на западе их называли "русскими". По-моему Вы просто пытаетесь отрицать очевидные факты.
Даже во время холодной войны тут, на Западе, людей пугали "Иваном". А никак не не каким то Ахмедом, Гиви или Мойшей. Хотя и те и другие и третьи служили в советской армии.
Вы хотите сказать, что во времена Сталина не говорили "война с немцами", "немцы заняли город" и т.д.?
>А на стороне Нацистов воевали и румыны, и итальянцы, и французы, и украинцы, и хорваты ... список можно продолжать.
Ну и на стороне СССР воевали кроме русских ещ╦ и татары, узбеки, казахи, евреи, и может даже чукчи. Тем не менее на западе их называли "русскими". По-моему Вы просто пытаетесь отрицать очевидные факты.
Даже во время холодной войны тут, на Западе, людей пугали "Иваном". А никак не не каким то Ахмедом, Гиви или Мойшей. Хотя и те и другие и третьи служили в советской армии.
21.06.04 18:06
>Неужели жена и дети терририста и соседи, которые живут в том же доме, в чем то виноваты?
Речь идёт не о том, кто в чём виноват. А о том, как предотвращать теракты. И если разрушение дома семьи одного террориста заставит других потенциальных террористов десять раз подумать, прежде чем решиться на теракт, то мне глубоко по барабану, виновата его семья вместе с соседями по дому или нет.
К тому же если по результатам опросов 80% палестинцев поддерживают теракты, то я сильно сомневаюсь, что семья этого террориста внушала своему ребёнку человеколюбие и заповедь "не убий"... Насколько мне известно, они ничего не имеют против того, чтобы их сын, брат, сват, стали шахидами. Наоборот - наоборот это честь, иметь, например, сына шахида. Да и денежку от Хамас и т.д. за него получить можно, и одним ртом в семье меньше...
Речь идёт не о том, кто в чём виноват. А о том, как предотвращать теракты. И если разрушение дома семьи одного террориста заставит других потенциальных террористов десять раз подумать, прежде чем решиться на теракт, то мне глубоко по барабану, виновата его семья вместе с соседями по дому или нет.
К тому же если по результатам опросов 80% палестинцев поддерживают теракты, то я сильно сомневаюсь, что семья этого террориста внушала своему ребёнку человеколюбие и заповедь "не убий"... Насколько мне известно, они ничего не имеют против того, чтобы их сын, брат, сват, стали шахидами. Наоборот - наоборот это честь, иметь, например, сына шахида. Да и денежку от Хамас и т.д. за него получить можно, и одним ртом в семье меньше...
21.06.04 18:14
в ответ Участник 21.06.04 17:49
К сожалению,"пикулей" тут хватает.Комплекс неполноценности пикулей и мутаборов постоянно требует искать стрелочников.А стрелочников и искать не надо.Их уже более тысячи лет назад нашли.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
22.06.04 21:12
в ответ Участник 05.06.04 19:19
вс╦ дело в том, что переворот сотворили в России коммунисты, или как они себя называли незаслуженно-"большевики" в большинстве своем состоявших из людей еврейской национальности или полуумных предствителей многонациональных дебилов (как уже здесь было замечено)... вся финансовая поддержка осуществлялась через банки в которых заправляли люди с исключительным генетическим кодом...всю запрещенную литературу,деньги, оружие(!!!) и тому подобное переправляли через все границы а Россию люди, которые возненавидели царя (если не знаеш за что, то почитай Солженицина или Андрюху Буровского)... а ими были, как не печально люди еврейской национальности... а что касается НКВД, то я тут с тобой вообще дискутировать не собираюсь... одно имя Исай Давыдович Берг чего стоит... если не знаешь кто он такой, то я тебе коротко объясню-отец душегубок и газовых камер... так
что, друг мой, полистай историю заново и ты убедишься в том, что твои соплеменники в те времена были очень даже активными коммунистами, воплотителями идей диктатуры пролетариата красного террора, советского геноцида, марксизма-ленинизма-сталинизма и дибилизма
майнер майнунг нах...
22.06.04 21:19
в ответ Олменд 05.06.04 23:40
.. и не только опыт по строительству лагерей...
... цвет знамен у коммуняк и социал-националистов был красный... большинство идей Адольф подчерпнул для НСДАП у тех же маркса и ленина.... разница только в том, что адольф пришел к власти конституционным путем, а вот ленин со своей сворой путем военно-разбойнического переворота...и после этого приступили к геноциду против русских и многих других народов.. ублюдки да и только
... цвет знамен у коммуняк и социал-националистов был красный... большинство идей Адольф подчерпнул для НСДАП у тех же маркса и ленина.... разница только в том, что адольф пришел к власти конституционным путем, а вот ленин со своей сворой путем военно-разбойнического переворота...и после этого приступили к геноциду против русских и многих других народов.. ублюдки да и только
майнер майнунг нах...
22.06.04 21:25
в ответ Участник 21.06.04 17:49
Какая связь??? Речь ведь шла не о причинах, побудивших Гитлера уничтожать евреев. На мой взгляд, Пикулю просто нейм╦тся по поводу и без повода показывать, что евреи плохие.
какой бред! я общаюсь, дружу, иногда выпиваю водку с самыми нормальными евреями... правда они навмного умнее чем некоторые выдающие себя за таковых... в прямом смысле каксается тебя
какой бред! я общаюсь, дружу, иногда выпиваю водку с самыми нормальными евреями... правда они навмного умнее чем некоторые выдающие себя за таковых... в прямом смысле каксается тебя
майнер майнунг нах...
22.06.04 22:17
в ответ Пикуль 22.06.04 21:12
Не читай ВПЗР(великого писателя земли русской) по ночам и на голодный желудок.
В рядах коммунистов как и в рядах противостоящих им сил были люди всех национальностей.
Но у тебя евреи виноваты во всем
"За то что еврейка стреляла в вождя за то что она промахнулась".
Царя было за что не любить у него интеллект и убеждения были к , сожалению как у тебя(хотя несомненно лучшее образование). Что мои предки должны были его за процентную норму , черную сотню и черту оседлости в жопу целовать.
Я согласен с тем что идеи соициальной справедливости идут от пророков
и рукописей эссеев.
То во что это вылилось в СССР евреи виноваты в такой же степени как и остальное население страны.
В рядах коммунистов как и в рядах противостоящих им сил были люди всех национальностей.
Но у тебя евреи виноваты во всем
"За то что еврейка стреляла в вождя за то что она промахнулась".
Царя было за что не любить у него интеллект и убеждения были к , сожалению как у тебя(хотя несомненно лучшее образование). Что мои предки должны были его за процентную норму , черную сотню и черту оседлости в жопу целовать.
Я согласен с тем что идеи соициальной справедливости идут от пророков
и рукописей эссеев.
То во что это вылилось в СССР евреи виноваты в такой же степени как и остальное население страны.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.06.04 20:31
в ответ kiddy 22.06.04 22:17
про вину как раз я так и сказал... и дебилы доугих национальностей... а то что у нас с царем образование разное я не спорю.... а вот про поцелуи в жопу ты правильно заметил... они его не стали целовать - они взяли и свершили военный переворот после которого в попу себя целовали все без исключения (некоторые, с примерно таким образованием как у Вас, мой друг,) целуют себя и по сей день...
печально...
будте объективны...
печально...
будте объективны...
майнер майнунг нах...
24.06.04 07:34
в ответ Пикуль 23.06.04 20:31
Может, "отстегнете" тему то в новый ветка?
Я, видители еле пробралси, понимаете ли, через горы флуда, вносимого определенными Гр. С, и тут на те, речь снова не по темe . А потом Участник моих постов найти не может.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я, видители еле пробралси, понимаете ли, через горы флуда, вносимого определенными Гр. С, и тут на те, речь снова не по темe
. А потом Участник моих постов найти не может."интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 07:40
в ответ Участник 19.06.04 00:59
О тексте Эренбурга мне было известно и раньше именно в том варианте, который я приводил. Откуда - уже не помню. Но я, между прочим, и не начинал разговора про этот текст, так что какие ко мне претензии? А что касается приведённого Олмендом текста, то как выяснилось это обычная фальшивка, которых на свете полно..
К тебе - никаких
Поищи лучше Вот, ещё одну мне тут привели. Но больше Гугл ничего не находит. Смотри сам
http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Р║%...
По-моему, мы о разном говорим
Я только подчеркну, что пока я сосканненого текста листовки из архива не увижу, для меня все ссылки будут одинакового авторитетными или не авторитетными.
Я же тебе уже приввел в хронолигии ссылки на мемуары, где про листовки говорили. Короче говоря, дальнейшее продолжение спора лично меня может быть продолжено после бумажных док-в.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
К тебе - никаких
Поищи лучше Вот, ещё одну мне тут привели. Но больше Гугл ничего не находит. Смотри сам
http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Р║%...
По-моему, мы о разном говорим
Я только подчеркну, что пока я сосканненого текста листовки из архива не увижу, для меня все ссылки будут одинакового авторитетными или не авторитетными.
Я же тебе уже приввел в хронолигии ссылки на мемуары, где про листовки говорили. Короче говоря, дальнейшее продолжение спора лично меня может быть продолжено после бумажных док-в.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 07:41
в ответ Участник 21.06.04 18:09
В ответ на:
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>И неужели вы верите в этот бред с гуриями? Это ведь для дебил!
Я не верю. Но они то верят!!!
Откуда тебе ведомо, что верят онí про гурий-то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>И неужели вы верите в этот бред с гуриями? Это ведь для дебил!
Я не верю. Но они то верят!!!
Откуда тебе ведомо, что верят онí про гурий-то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 07:45
в ответ Участник 21.06.04 17:54
В ответ на:
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>Читал я твои пояснения. Только ты постоянно говоришь о войне, которая до сих пор не объявлена.
Во первых, войну совершенно не обязательно объявлять. Но в данном случае это неважно. Я говорю лишь о том, что если отбросить первый абзац определения геноцида и применять это определение к Израилю, то с таким же успехом я могу объявить любую войну геноцидом, так как она под это определение также подойдёт. Смысл мною сказанного не в том, что в Израиле сейчас идёт война (это уже отдельный вопрос)!!! А в том, что если для Вас то что происходит в Израиле - геноцид, то и любая война для Вас должна являться геноцидом
Во первых, войну совершенно не обязательно объявлять. Но в данном случае это неважно.
Как это не важно? Очень даже важно - последствиями длай державы, обьявившей войну.
Я говорю лишь о том, что если отбросить первый абзац определения геноцида и применять это определение к Израилю, то с таким же успехом я могу объявить любую войну геноцидом,
Эх ма, а если не отбросить ? Если военные преступления внести в подпункт геноцида?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>Читал я твои пояснения. Только ты постоянно говоришь о войне, которая до сих пор не объявлена.
Во первых, войну совершенно не обязательно объявлять. Но в данном случае это неважно. Я говорю лишь о том, что если отбросить первый абзац определения геноцида и применять это определение к Израилю, то с таким же успехом я могу объявить любую войну геноцидом, так как она под это определение также подойдёт. Смысл мною сказанного не в том, что в Израиле сейчас идёт война (это уже отдельный вопрос)!!! А в том, что если для Вас то что происходит в Израиле - геноцид, то и любая война для Вас должна являться геноцидом
Во первых, войну совершенно не обязательно объявлять. Но в данном случае это неважно.
Как это не важно? Очень даже важно - последствиями длай державы, обьявившей войну.
Я говорю лишь о том, что если отбросить первый абзац определения геноцида и применять это определение к Израилю, то с таким же успехом я могу объявить любую войну геноцидом,
Эх ма, а если не отбросить ? Если военные преступления внести в подпункт геноцида?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 07:49
в ответ Участник 21.06.04 18:06
В ответ на:
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>Неужели жена и дети терририста и соседи, которые живут в том же доме, в чем то виноваты?
Речь идёт не о том, кто в чём виноват. А о том, как предотвращать теракты. И если разрушение дома семьи одного террориста заставит других потенциальных террористов десять раз подумать, прежде чем решиться на теракт, то мне глубоко по барабану, виновата его семья вместе с соседями по дому или нет..
И как барабан? Не лоп от ударов глубоких? А %уйнули бы твоих родственников в Израиле только из-за того, что они рядом стояли/жили/пили-ели было бы тебе по барабану? Исходя из твоих ответов - не было бы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Отправитель: Участник
Заголовок: Re: Геноцид
>Неужели жена и дети терририста и соседи, которые живут в том же доме, в чем то виноваты?
Речь идёт не о том, кто в чём виноват. А о том, как предотвращать теракты. И если разрушение дома семьи одного террориста заставит других потенциальных террористов десять раз подумать, прежде чем решиться на теракт, то мне глубоко по барабану, виновата его семья вместе с соседями по дому или нет..
И как барабан? Не лоп от ударов глубоких? А %уйнули бы твоих родственников в Израиле только из-за того, что они рядом стояли/жили/пили-ели было бы тебе по барабану? Исходя из твоих ответов - не было бы.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 11:04
в ответ Пикуль 23.06.04 20:31
Прошу объяснить, как можно поцеловать самого себя в жопу не повредив позвоночника.
Приведите , пожалуйста пример своего суждения , которое Вы считаете объективным чтобы я наконец понял что же это такое
Приведите , пожалуйста пример своего суждения , которое Вы считаете объективным чтобы я наконец понял что же это такое
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
24.06.04 17:45
в ответ Пикуль 23.06.04 20:31
В ответ на:"...поцелуи в жопу ты правильно заметил... они его не стали целовать - они взяли и свершили военный переворот после которого в попу себя целовали все без исключения (некоторые, с примерно таким образованием как у Вас, мой друг,) целуют себя и по сей день...
печально..."
Поясните теперь Вашу мысль "через задницу" - что и кто целует до сих пор?
То ли формулировка Ваша- "через задницу", то ли мысли ...оттуда
24.06.04 21:25
вот видите, даже мысль "оттуда" и то читаема
... почему я должен давать комментарии? какой вопрос-такой ответ... напрягите мысль, человеки! творческую жилку найдите и подключите, дайте полёт мысли, освободитесь от старой скорлупы, подумайте не так как другие и не так как тогда-давно.... забудте стереотипы!
честь имею!
... почему я должен давать комментарии? какой вопрос-такой ответ... напрягите мысль, человеки! творческую жилку найдите и подключите, дайте полёт мысли, освободитесь от старой скорлупы, подумайте не так как другие и не так как тогда-давно.... забудте стереотипы!
честь имею!
майнер майнунг нах...
27.06.04 02:49
в ответ autonoma 08.06.04 11:33
>Я перечитала все ваши ответы и убедилась, что вы оперируете понятием "геноцид" произвольно, зацикливаясь на первом абзаце.
Прошу прощения, но определение вы можете применять только полностью, а никак не частями. И если уже первый абзац не подходит под обсуждаемые действия, то они уже не являются геноцидом.
>Кроме этого, я заметила у вас также определенную расплывчатость понятия " Палестинской Автономии"- в одном случае это палестинская земля,где жители дома должны строить и работать,и сами о себе заботиться, но с другой стороны -это часть государства Израиль, где жителям автономии дома строить не имеет смысла, потому что угроза сноса зависит от проводимой в данный момент политики центра,т.е. властей Израиля.
Вы ошибаетесь. Никакой расплывчатости тут нет. Я нигде не утверждал, что "это палестинская земля,где жители дома должны строить и работать". Также я нигде не утверждал, что "где жителям автономии дома строить не имеет смысла". Если вы не согласны, то приведите соответствующие мои цитаты.
>Таким образом весь палестинский народ вы записываете в преступники,т.е. более 5 млн.?
И опять Вы дали волю своей бурной фантазии. Где это я записывал весь палестинский народ в преступники??? Пожалуйста цитату. Преступники только те, кто совершил какие-либо преступления.
>Так как же назвать проводимую политику Израиля ущемления прав миллионов палестинских арабов? Дайте, пожалуйста, определение .
Как назвать? Очень просто. "Ущемление прав палестинцев". Вы же сами это совершенно верно определили.
Прошу прощения, но определение вы можете применять только полностью, а никак не частями. И если уже первый абзац не подходит под обсуждаемые действия, то они уже не являются геноцидом.
>Кроме этого, я заметила у вас также определенную расплывчатость понятия " Палестинской Автономии"- в одном случае это палестинская земля,где жители дома должны строить и работать,и сами о себе заботиться, но с другой стороны -это часть государства Израиль, где жителям автономии дома строить не имеет смысла, потому что угроза сноса зависит от проводимой в данный момент политики центра,т.е. властей Израиля.
Вы ошибаетесь. Никакой расплывчатости тут нет. Я нигде не утверждал, что "это палестинская земля,где жители дома должны строить и работать". Также я нигде не утверждал, что "где жителям автономии дома строить не имеет смысла". Если вы не согласны, то приведите соответствующие мои цитаты.
>Таким образом весь палестинский народ вы записываете в преступники,т.е. более 5 млн.?
И опять Вы дали волю своей бурной фантазии.
Где это я записывал весь палестинский народ в преступники??? Пожалуйста цитату. Преступники только те, кто совершил какие-либо преступления.>Так как же назвать проводимую политику Израиля ущемления прав миллионов палестинских арабов? Дайте, пожалуйста, определение .
Как назвать? Очень просто. "Ущемление прав палестинцев". Вы же сами это совершенно верно определили.
27.06.04 10:10
в ответ sameach 24.06.04 17:45
Поясните теперь Вашу мысль "через задницу" - что и кто целует до сих пор?
То ли формулировка Ваша- "через задницу", то ли мысли ...оттуда
Кому ч╗, а sameach важно про "поцелуи в ...."
может, проявишь свой Intel-лект?
Вот хронология, через "час" приду - проверю
****************
Пикуль
(old hand)
22/6/04 21:12
Re: Геноцид
В ответ Участник 5/6/04 19:19
вс╦ дело в том, что переворот сотворили в России коммунисты, или как они себя называли незаслуженно-"большевики" в большинстве своем состоявших из людей еврейской национальности или полуумных предствителей многонациональных дебилов (как уже здесь было замечено)... вся финансовая поддержка осуществлялась через банки в которых заправляли люди с исключительным генетическим кодом...всю запрещенную литературу,деньги, оружие(!!!) и тому подобное переправляли через все границы а Россию люди, которые возненавидели царя (если не знаеш за что, то почитай Солженицина или Андрюху Буровского)... а ими были, как не печально люди еврейской национальности... а что касается НКВД, то я тут с тобой вообще дискутировать не собираюсь... одно имя Исай Давыдович Берг чего стоит... если не знаешь кто он такой, то я тебе коротко объясню-отец душегубок и газовых камер... так что, друг мой, полистай историю заново и ты убедишься в том, что твои соплеменники в те времена были очень даже активными коммунистами, воплотителями идей диктатуры пролетариата красного террора, советского геноцида, марксизма-ленинизма-сталинизма и дибилизма
Пикуль
(old hand)
22/6/04 21:25
Re: Геноцид
В ответ Участник 21/6/04 17:49
Какая связь??? Речь ведь шла не о причинах, побудивших Гитлера уничтожать евреев. На мой взгляд, Пикулю просто нейм╦тся по поводу и без повода показывать, что евреи плохие.
какой бред! я общаюсь, дружу, иногда выпиваю водку с самыми нормальными евреями... правда они навмного умнее чем некоторые выдающие себя за таковых... в прямом смысле каксается тебя
kiddy
(old hand)
22/6/04 22:17
Re: Геноцид
В ответ Пикуль 22/6/04 21:12
Не читай ВПЗР(великого писателя земли русской) по ночам и на голодный желудок.
В рядах коммунистов как и в рядах противостоящих им сил были люди всех национальностей.
Но у тебя евреи виноваты во всем
"За то что еврейка стреляла в вождя за то что она промахнулась".
Царя было за что не любить у него интеллект и убеждения были к , сожалению как у тебя(хотя несомненно лучшее образование). Что мои предки должны были его за процентную норму , черную сотню и черту оседлости в жопу целовать.
Я согласен с тем что идеи соициальной справедливости идут от пророков
и рукописей эссеев.
То во что это вылилось в СССР евреи виноваты в такой же степени как и остальное население страны.
Пикуль
(old hand)
23/6/04 20:31
Re: Геноцид
В ответ kiddy 22/6/04 22:17
про вину как раз я так и сказал... и дебилы доугих национальностей... а то что у нас с царем образование разное я не спорю.... а вот про поцелуи в жопу ты правильно заметил... они его не стали целовать - они взяли и свершили военный переворот после которого в попу себя целовали все без исключения (некоторые, с примерно таким образованием как у Вас, мой друг,) целуют себя и по сей день...
печально...
будте объективны.
kiddy
(old hand)
24/6/04 11:04
Re: Геноцид
В ответ Пикуль 23/6/04 20:31
Прошу объяснить, как можно поцеловать самого себя в жопу не повредив позвоночника.
Приведите , пожалуйста пример своего суждения , которое Вы считаете объективным чтобы я наконец понял что же это такое
Пикуль
(old hand)
24/6/04 21:25
Re: Геноцид
В ответ sameach 24/6/04 17:45
Последний раз изменено 24/6/04 21:29 (Пикуль)
вот видите, даже мысль "оттуда" и то читаема
... почему я должен давать комментарии? какой вопрос-такой ответ... напрягите мысль, человеки! творческую жилку найдите и подключите, дайте пол╦т мысли, освободитесь от старой скорлупы, подумайте не так как другие и не так как тогда-давно.... забудте стереотипы!
честь имею!
****************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
То ли формулировка Ваша- "через задницу", то ли мысли ...оттуда
Кому ч╗, а sameach важно про "поцелуи в ...."
может, проявишь свой Intel-лект?
Вот хронология, через "час" приду - проверю
****************
Пикуль
(old hand)
22/6/04 21:12
Re: Геноцид
В ответ Участник 5/6/04 19:19
вс╦ дело в том, что переворот сотворили в России коммунисты, или как они себя называли незаслуженно-"большевики" в большинстве своем состоявших из людей еврейской национальности или полуумных предствителей многонациональных дебилов (как уже здесь было замечено)... вся финансовая поддержка осуществлялась через банки в которых заправляли люди с исключительным генетическим кодом...всю запрещенную литературу,деньги, оружие(!!!) и тому подобное переправляли через все границы а Россию люди, которые возненавидели царя (если не знаеш за что, то почитай Солженицина или Андрюху Буровского)... а ими были, как не печально люди еврейской национальности... а что касается НКВД, то я тут с тобой вообще дискутировать не собираюсь... одно имя Исай Давыдович Берг чего стоит... если не знаешь кто он такой, то я тебе коротко объясню-отец душегубок и газовых камер... так что, друг мой, полистай историю заново и ты убедишься в том, что твои соплеменники в те времена были очень даже активными коммунистами, воплотителями идей диктатуры пролетариата красного террора, советского геноцида, марксизма-ленинизма-сталинизма и дибилизма
Пикуль
(old hand)
22/6/04 21:25
Re: Геноцид
В ответ Участник 21/6/04 17:49
Какая связь??? Речь ведь шла не о причинах, побудивших Гитлера уничтожать евреев. На мой взгляд, Пикулю просто нейм╦тся по поводу и без повода показывать, что евреи плохие.
какой бред! я общаюсь, дружу, иногда выпиваю водку с самыми нормальными евреями... правда они навмного умнее чем некоторые выдающие себя за таковых... в прямом смысле каксается тебя
kiddy
(old hand)
22/6/04 22:17
Re: Геноцид
В ответ Пикуль 22/6/04 21:12
Не читай ВПЗР(великого писателя земли русской) по ночам и на голодный желудок.
В рядах коммунистов как и в рядах противостоящих им сил были люди всех национальностей.
Но у тебя евреи виноваты во всем
"За то что еврейка стреляла в вождя за то что она промахнулась".
Царя было за что не любить у него интеллект и убеждения были к , сожалению как у тебя(хотя несомненно лучшее образование). Что мои предки должны были его за процентную норму , черную сотню и черту оседлости в жопу целовать.
Я согласен с тем что идеи соициальной справедливости идут от пророков
и рукописей эссеев.
То во что это вылилось в СССР евреи виноваты в такой же степени как и остальное население страны.
Пикуль
(old hand)
23/6/04 20:31
Re: Геноцид
В ответ kiddy 22/6/04 22:17
про вину как раз я так и сказал... и дебилы доугих национальностей... а то что у нас с царем образование разное я не спорю.... а вот про поцелуи в жопу ты правильно заметил... они его не стали целовать - они взяли и свершили военный переворот после которого в попу себя целовали все без исключения (некоторые, с примерно таким образованием как у Вас, мой друг,) целуют себя и по сей день...
печально...
будте объективны.
kiddy
(old hand)
24/6/04 11:04
Re: Геноцид
В ответ Пикуль 23/6/04 20:31
Прошу объяснить, как можно поцеловать самого себя в жопу не повредив позвоночника.
Приведите , пожалуйста пример своего суждения , которое Вы считаете объективным чтобы я наконец понял что же это такое
Пикуль
(old hand)
24/6/04 21:25
Re: Геноцид
В ответ sameach 24/6/04 17:45
Последний раз изменено 24/6/04 21:29 (Пикуль)
вот видите, даже мысль "оттуда" и то читаема
... почему я должен давать комментарии? какой вопрос-такой ответ... напрягите мысль, человеки! творческую жилку найдите и подключите, дайте пол╦т мысли, освободитесь от старой скорлупы, подумайте не так как другие и не так как тогда-давно.... забудте стереотипы!
честь имею!
****************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.06.04 10:32
в ответ zak! 27.06.04 10:24
Отправитель: zak!
Заголовок: Re: Геноцид
>>>>>>>>>Кому чЁ, а sameach важно про "поцелуи в ...."
Что тут удивительного? Она же женщина
Ндааааааа....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Заголовок: Re: Геноцид
>>>>>>>>>Кому чЁ, а sameach важно про "поцелуи в ...."
Что тут удивительного? Она же женщина
Ндааааааа....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199