>а вот сегодня утром начали теплицы для выращивания овощей уничтожать ....кому нужен етот тупизм???
Я не понял, Вы что, геноцид помидоров в виду имеете?
>41 человек за 3 дня умерли.....всё-равно ведь найдут другую возможность для ввоза оружия в Газу...
Повторяю, на войне гибнут люди. Это нормально. Где тут геноцид????

>... рядом с одним погибшим лидером хамаса погибают еще и пару (может и невинных) людей
Это называется "сопутствующие потери" - они есть на любой войне. Возьмите, например, любую бомб╦жку городов в любой войне. Или вообще обычные боевые действия, уличные бои и т.д. Там тоже мирное население гибнет. И что теперь? Каждая война - геноцид?

Не знаю, может я и ошибаюсь, но почему то показалось, что Вы палестинцев как-то недолюбливаете. А может так просто кажется.

Каждый шёл к своей независимости своим путём. Но в 1948-м году у обоих были равные шансы. Что было дальше?
Никто никого не изгонял. Те палестинцы, которые добровольно решили покинуть зону боевых действий, как они думали на два-три дня, потом не захотели возвращатъся, надеясь, что Израиль быстро задавят.
Выходит, бедный Арафат, некуда ему деньги вкладывать, как только в террор и на свои зарубежные счета.
Почем пентиум для народа? ╘

>что Вы палестинцев как-то недолюбливаете.
Если б только палестинцев и только б он один.

Каждый ш╦л к своей независимости своим пут╦м. Но в 1948-м году у обоих были равные шансы. Что было дальше?
Никто никого не изгонял. Те палестинцы, которые добровольно решили покинуть зону боевых действий, как они думали на два-три дня, потом не захотели возвращатъся, надеясь, что Израиль быстро задавят.
Вы настолько наивны , когда о "равных шансах" пишете ? Может быть еще приведете какие- нибудь документы 1948 года , где с арабами Палестины было четко оговорено создание независимого государства Израиль? Их поставили перед фактом...

По решнию ООН в 1948-м году было создано два государства. Надо ли было спрашивать разрешения у палестинцев, чтобы создать Израиль? Я уверен, что нет.
А Израиль не имеет право быть слабым, это не Россия, это крошeчная страна, окружённая врагами и зависимая от многих экономичских факторов, от того же туризма, например, который страдает с началом т.н. интифады.
IMHO
Почем пентиум для народа? ╘

" некуда ему деньги вкладывать, как только в террор"
Ну что же Вы так сразу в террор. В борьбу за выполнение решения ООН,
ведь вы сами пишите были возданы 2 государства. Так что кто тут террорист еще посмотреть надо. А про борьбу за независимость Вы правы кто как может так и борется. Главное не кто как боролся , а главное победить.
А про палестинцев которые добровольно ушли , что бы не пострадать,
так это часто случается. Вот сейчас африканцы уходят из Судана, под чудким сопровождением арабов, им сеять надо засуха кончилась, ан нет уходят. Добровольно конечно. И боснийцы уходили, и албанцы, теперь сербы, кстати израильтяне до того как палестинцам с переездом помочь тоже много раз " добровольно" на время уходили что бы переждать.
И конечно понятно их стремление во что бы то ни стало закрепится и остаться на родине, другой у них нет, но и для палестинцев другой нет.

"Это называется "сопутствующие потери""
Вообще то это называется " люди". Вы что считаете что погибшие при врывах от самоубийц В России , Израиле, Испании это сопутствующие потери борьбы за независимость.
Дай вам бог не по сопутствовать.

В ответ на:

---

ну если взять избранное уничтожение палестинцев, то это и есть как раз геноцид...

---

интересно, что речь о геноциде зашла именно в ключе уничтожения израильтянами палестинцев. А когда палестинцы уничтожают израильтян, то это, как бы и не геноцид

>Ну пока это не Ваш дом , то это не геноцит.
Снос домов в принципе не может являться геноцидом. Геноцид - это планомерное уничтожение людей по национальному признаку. Уничтожение или попытка уничтожения НАРОДА!!!

"....Снос домов в принципе не может являться геноцидом..."
Genocide Convention 1948
The definitional article included in the 1948 convention stipulates:
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gendef.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Не знаю, со времён Ицхака Рабина Израиль изменил политику в отношении Палестины.
Но это было почему-то воспринято как проявление слабости, пошли шахиды и пр.
Так во всяком случае это видится со стороны. Вы, надеюсь, тоже не в Газе живёте.
Знаете, если бы я пошёл на уступки в чём-то, имея силу и все возможности этого не делать, а тот, кому я уступил, расценил бы это как мою слабость, я бы до конца жизни вторую уступку не сделал.
Беда Израиля в том, что он не самодостаточен и не может, что называется положить с прибором на ЕС, Совет Европы и прочих с понтом гуманистов.
Почем пентиум для народа? ╘

Снос домов в принципе не может являться геноцидом. Геноцид - это планомерное уничтожение людей по национальному признаку. Уничтожение или попытка уничтожения НАРОДА!!!
Законы надо почитать. После прочитанного у меня только один вопрос остался кто в суд в ФРГ на тех,
кто способствует Геноциду подаст.

http://www.iuscrim.mpg.de/forsch/legaltext/vstgblruss.pdf
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
1
Закон
для введения Международного уголовного кодекса
от 26 июня 2002 г.
Бундестаг принял нижеследующий Закон:
Статья 1.
Международный уголовный кодекс (МУК)
Часть первая.
Общие положения
╖ 1.
Сфера применения
Настоящий Закон применяется ко всем указанным в нем уголовно-наказуемым
деяниям против международного права, к указанным в нем преступлениям1 также
тогда, когда деяние было совершено за границей и не имеет отношения к территории
страны.
╖3.
Действия по приказу или распоряжению
Без вины действует тот, кто совершает деяние, предусмотренное ╖╖ 8 √ 14,
исполняя военный приказ или распоряжение, имеющее аналогичную эффективную
обязательную силу, если исполнитель не сознает, что приказ или распоряжение
является незаконным, и если их незаконность также не является явной.
╖ 5.
Неприменимость срока давности
В отношении преследования преступлений2, предусмотренных настоящим
Законом, и исполнения назначенных за них наказаний не устанавливается никакого
срока давности.
Часть вторая.
Уголовно-наказуемые нарушения международного права
Раздел первый.
.Геноцид и преступления против человечности.
2 См. примечание к ╖ 1 (сноска ╧ 1).
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
3
╖ 6.
Геноцид
(1) Кто с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
национальную, расовую, религиозную или этническую группу
1. убивает члена такой группы,
2. причиняет члену такой группы серьезные телесные повреждения или
умственное расстройство,
3. ставит эту группу в такие жизненные условия, которые могут вызвать ее
полное или частичное физическое уничтожение,
4. предпринимает меры, направленные на то, чтобы предотвратить
рождаемость в этой группе,
5. насильственно перемещает ребенка такой группы в другую группу,
.наказывается пожизненным лишением свободы..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 2 √ 5 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет.
╖ 7.
Преступления против человечности
(1) Кто в рамках широкомасштабного или систематического нападения на
какое-либо гражданское население
1. убивает человека,
2. с намерением уничтожить, полностью или частично, какое-либо
население, ставит его в целом или в части в такие жизненные условия, которые могут
вызвать его полное или частичное физическое уничтожение,
....
5. подвергает пыткам человека, находящегося под его стражей или иным
образом под его контролем, причиняя ему серьезные телесные повреждения или
умственное расстройство или страдания, которые не являются лишь результатом
санкций, допускаемых международным правом,
10. преследует какую-либо идентифицируемую группу или общность, лишая
ее по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным,
гендерным или другим мотивам, которые признаны недопустимыми согласно общим
нормам международного права, основополагающих прав человека или существенно
ограничивая эти права,
.наказывается в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 2, пожизненным
лишением свободы, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7, √ лишением
свободы на срок не менее пяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √ 10,
√ лишением свободы на срок не менее трех лет..
(2) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее пяти лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 7 пункта 1, √ лишение свободы на срок не
менее двух лет, и в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктами 8 и 9 пункта
1, √ лишение свободы на срок не менее одного года.
(3) Если исполнитель, совершая деяние, предусмотренное подпунктами 3 √
10 пункта 1, причиняет человеку смерть, то наказанием в случаях, предусмотренных
подпунктами 3 √ 7 пункта 1, является пожизненное лишение свободы или лишение
свободы на срок не менее десяти лет, и в случаях, предусмотренных подпунктами 8 √
10 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее пяти лет.
(4) В менее тяжких случаях, предусмотренных пунктом 3, наказанием в
случае деяния, предусмотренного подпунктами 3 √ 7 пункта 1, является лишение
свободы на срок не менее пяти лет, и в случае деяния, предусмотренного подпунктами
8 √ 10 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее трех лет.
(5) Кто совершает преступление, предусмотренное пунктом 1, с целью
сохранения институционализированного режима систематического угнетения и
господства одной расовой группы над другой расовой группой, наказывается
лишением свободы на срок не менее пяти лет, если такое деяние в соответствии с
6
пунктом 1 или пунктом 3 не ведет к более суровому наказанию. В менее тяжких
случаях наказанием является лишение свободы на срок не менее трех лет, если
деяние в соответствии с пунктом 2 или пунктом 4 не ведет к более суровому
наказанию.
Раздел второй.
Военные преступления
╖ 8.
Военные преступления в отношении лиц
.(1) Кто в связи с международным или немеждународным вооруженным
конфликтом
1. убивает лицо, охраняемое согласно международному гуманитарному
праву,.
2. берет в качестве заложника лицо, охраняемое согласно международному
гуманитарному праву,
.5. набирает или вербует детей в возрасте до пятнадцати лет в состав
вооруженных сил или групп или использует их для активного участия в боевых
действиях,.
.6. депортирует или насильственно перемещает лицо, охраняемое согласно
международному гуманитарному праву, из района, в котором оно законно пребывает,
насильственно перемещая его в нарушение какой-либо общей нормы международного
права посредством выселения или иных принудительных действий в другое
государство или в другой район,.
....
наказывается в случаях, предусмотренных пунктом 1, пожизненным лишением
свободы, в случаях, предусмотренных пунктом 2, √ лишением свободы на срок не
менее пяти лет, в случаях, предусмотренных пунктами 3 √ 5, √ лишением свободы на
срок не менее трех лет, в случаях, предусмотренных пунктами 6 √ 8, √ лишением
свободы на срок не менее двух лет, и в случаях, предусмотренных пунктом 9, √
лишением свободы на срок не менее одного года.
.(3) Кто в связи с международным вооруженным конфликтом....
2. как лицо, принадлежащее к оккупирующей державе, перемещает часть
своего собственного гражданского населения на оккупируемую территорию,
....
наказывается лишением свободы на срок не менее двух лет..
(4) Если исполнитель, совершая деяние, предусмотренное подпунктами 2 √
6 пункта 1, причиняет жертве смерть, то наказанием в случаях, предусмотренных
подпунктом 2 пункта 1, является пожизненное лишение свободы или лишение свободы
на срок не менее десяти лет, в случаях, предусмотренных подпунктами 3 √ 5 пункта 1,
√ лишение свободы на срок не менее пяти лет, в случаях, предусмотренных
подпунктом 6 пункта 1, √ лишение свободы на срок не менее трех лет. Если действием,
предусмотренным подпунктом 8 пункта 1, причиняется смерть или тяжкий вред
здоровью, то наказанием является лишение свободы на срок не менее трех лет.
(5) В менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1,
наказанием является лишение свободы на срок не менее двух лет, в менее тяжких
случаях, предусмотренных подпунктами 3 и 4 пункта 1 и пунктом 2, √ лишение свободы
на срок не менее одного года, в менее тяжких случаях, предусмотренных подпунктом 6
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
9
пункта 1 и подпунктом 1 пункта 3, √ лишение свободы на срок от шести месяцев до
пяти лет..
(6) Лицами, охраняемыми согласно международному гуманитарному праву,
являются
1. в международном вооруженном конфликте: охраняемые лица в смысле
Женевских конвенций и Дополнительного протокола I (Приложение к настоящему
Закону), а именно раненые, больные, лица, потерпевшие кораблекрушение,
военнопленные и гражданское население,
2. в немеждународном вооруженном конфликте: раненые, больные, лица,
потерпевшие кораблекрушение, а также лица, не принимающие активного участия в
военных действиях и находящиеся под властью противной стороны,
3. в международном и в немеждународном вооруженном конфликте:
военнослужащие и комбатанты противной стороны, сложившие оружие или в иной
форме не имеющие более средств защиты.
.....
Статья 8.
Вступление в силу
Настоящий Закон вступает в силу в день, следующий за днем его
обнародования.
Конституционные права Бундесрата были соблюдены.
Настоящим вышестоящий закон промульгируется. Он подлежит обнародованию в
Федеральном вестнике законов.
Федеральный вестник законов. 2002 г. Часть I. ╧ 42. Опубликован в г. Бонн 29 июня 2002 г.
20
Берлин, 26 июня 2002 г.

в приложении - весь закон. открыт рековери про.

интересно, что речь о геноциде зашла именно в ключе уничтожения израильтянами палестинцев. А когда палестинцы уничтожают израильтян, то это, как бы и не геноцид
"когда палестинцы уничтожают израильтян" это - не геноцид. Это преступления. За них надо судить. Но только ТЕХ, кто СОВЕРШИЛ преступления. А совершивших нет в живых. Тогда придумывается более
радикальный способ. НаказатьТЕХ, КТО не совершил преступление.

>Genocide Convention 1948
The definitional article included in the 1948 convention stipulates:
Ну Олменд, вы и даёте Вы что, собственные ссылки не читаете? Итак разберём Вашу ссылку вместе.
>In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Где Вы видите этот самый intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group в действиях израильского правительства? Заметьте, что приведённые ниже пункты действительны только и только в том случае, если имеется intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group!!!! Если же этого не имеется, то:
>(a) Killing members of the group;
Происходит на любой войне.
>(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Опять же на любой войне
Если Вы не согласны, то назовите хотя бы одну войну, где не было бы этих двух пунктов а) и b)
>c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Любая бомбёжка города (мирное население), а также обстрел войск противника, прерывание снабжения войск противника и т.д. Кстати, здесь опять пишется про цель таких действий, а именно calculated to bring about its physical destruction in whole or in part. Если я правильно это понимаю, то речь опять идёт о том, что целью является уничтожение народа или религиозной группы. В случае с Израилем это, однако, не подходит.
>(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Дети преступников, например, отправляются в детские дома.
Так что как Вы видите, без выполнения вот этого самого первого параграфа и содержащегося в нём условия genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group все эти пункты ничего не значат. А как раз это то условие и не выполняется в политике Израиля!!!

ГДЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ИЗРАИЛЯ О ВОЙНЕ С ПАЛЕСТИНСКОЙ АВТОНОМИЕЙ?

"Преступления против человечности: ...5. подвергает пыткам человека, находящегося под его стражей ..."
Вольффсон не мог не знать об этом законе, но для него законы не писаны.
Как вы думаете: почему?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"...Если Вы не согласны, то назовите хотя бы одну войну, где не было бы этих двух пунктов..."
Война в традиционном смысле этого слова означает противостояние армий двух государств.
Солдат - это тот, кто дал присягу и носит военную форму. Воюют в основном вооруженные мужчины.
Во времена рыцарей гражданское население вообще не участвовало в военных действиях. Имелись даже рыцарские законы, типа не убивай безоружного или лежащего. Военные вожаки не прятались за спинами солдат, а шли впереди отряда. Раньше было принято не убивать вожаков, а брать их в плен.
Но с тех пор утекло много воды...
Если отойти от такой трактовки войны, то армией можно назвать ватагу детей, швыряющих камнями, а лидерами назвать мулл - инвалидов в каляске.
Если следовать вашей логике, то и незачем ждать, пока дети вырастут и станут опасными террористами, если их легче "устранить" в детском возрасте.
Женщины - это тоже военные, так как они производят на свет будущих террористов.
С такой логикой можно зайти очень далеко....
Нацисты ведь тоже считали, что они "воюют" с партизанами, с узниками лагерей итд. , но я их логику ( и логику им подобных) не разделяю.
Я также не разделяю логику американцев, бомбивших Нагасаки и англичан, бомбивших Дрезден.
Все это преступления, имхо.
И провести границу между "войной по правилам" и "грязной войной, т.е. Геноцидом" не так уж и трудно.
Для большей наглядности : если Кличко бьет по морде или получает на ринге, и если рефери не замиетил отклонения от правил, то это "война по правилам". Рефери не допустит, чтобы Кличко бил по мусалу того, кто не в его весовой категории, кто не носит боксерские перчатки итд.
Бить ниже пояса нельзя, итд.
Если Кличко откинет копыта на ринге, то это печально, но он знал, на что идет, и ему за это платят, как и его соперникам.
А если Кличко бьет по мусалу какого-нибудь подростка в кнайпе, то это совсем другое дело.
Кличко - боксер (воин], а его жертва - гражданское лицо. За это ему не медаль дадут, а упрячут в каталаждку.
В случае с палестинцами ( у них нет регулярной армии и их официальные представители не отдают приказов убивать израильтян ) - это все личные инициативы, это, безусловно, преступления, но не военные преступления, а гражданские. За эти преступление несут отвественность отдельные лица, но не все палестинцы скопом.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"....А совершивших нет в живых. Тогда придумывается более
радикальный способ. НаказатьТЕХ, КТО не совершил преступление...."
...И оправдывается такая политика тем, что это люди являются "потенциальными преступниками", то есть против них применяются превентивные меры. А это что-то новое в юриспруденции! Раньше ведь исходили из презумпции невиновности....
Если отказаться от этого принципа невиновности, то можно оправдать абсолютно все, и мы будем снова иметь "закон джунглей", и "терроризм" (гражданская инициатива, по типу партизанской войны) уже ни чем не будет отличаться от "антитерроризма" (инициатива государства).
Круг замыкается.....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~