Вход на сайт
Геноцид
30.05.04 12:43
в ответ Mutaborr13 30.05.04 12:23
Действительно,большинство довоенных немецких евреев были либо либеральными иудеями,либо атеистами.либо вообще крестились или ассимилировались.Но немецкоих законодателей при принятии решения о приёме конти меньше всего интересовали религиозные направления иудаизма,а только национальность.Ведь ни для не секрет,в том числе и для немцев,что подавляющее большинство евреев СССР ,а потом СНГ -это не либералы-реформисты и не ортодоксы,а обычные светские люди.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
30.05.04 13:02
Во-первых о немецких военнопленных даже не было и речи. Естественно что они как бывшие граждане страны автоматически признаются страной. Но речь же о потомках бывших граждан страны в десятом поколении. И факт состоит в том что ни одна страна Запада не проводит подобной практики.
Во-вторых я сравнил Германию с другими странами Запада. Я надеюсь пока что у нас нет оснований утверждать что Германия каким-то образом выпадает из числа нормальных демократических стран Запада?
С Израилем Германию сравнивать нельзя по многим причинам. Во-первых Германия существовала всегда в отличие от Израиля. Если бы Германия также как Израиль раньше по каким-то причинам временно не существовала, то конечно понятно было решение властей после воссоздания Германии пригласить в нее только этнических немцев, потому что они имели бы тогда полное моральное право въехать в свою страну, а именно из-за невозможности жить в этой стране раньше в силу ее отсутствия.
Во-вторых насколько мне известно еврейская национальность подкрепляется принадлежностью к еврейской религии, чего нельзя сказать о немцах. И насколько мне известно в основе создания государства Израиль ее основателями стояли также и какие-то религиозные мотивы.
Короче, это сравнение в данном случае совершенно неуместное.
К тому же надо сначало научиться внимательно читать посты тех кому отвечаешь. Я не писал ничего о том что считаю иммиграцию этнических немцев в Германию явлением уродливым. Уродливым я считаю (и я именно так выразился) явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Wenn schon - denn schon!
Во-вторых я сравнил Германию с другими странами Запада. Я надеюсь пока что у нас нет оснований утверждать что Германия каким-то образом выпадает из числа нормальных демократических стран Запада?
С Израилем Германию сравнивать нельзя по многим причинам. Во-первых Германия существовала всегда в отличие от Израиля. Если бы Германия также как Израиль раньше по каким-то причинам временно не существовала, то конечно понятно было решение властей после воссоздания Германии пригласить в нее только этнических немцев, потому что они имели бы тогда полное моральное право въехать в свою страну, а именно из-за невозможности жить в этой стране раньше в силу ее отсутствия.
Во-вторых насколько мне известно еврейская национальность подкрепляется принадлежностью к еврейской религии, чего нельзя сказать о немцах. И насколько мне известно в основе создания государства Израиль ее основателями стояли также и какие-то религиозные мотивы.
Короче, это сравнение в данном случае совершенно неуместное.
К тому же надо сначало научиться внимательно читать посты тех кому отвечаешь. Я не писал ничего о том что считаю иммиграцию этнических немцев в Германию явлением уродливым. Уродливым я считаю (и я именно так выразился) явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 14:07
в ответ zak! 30.05.04 13:02
конечно, израиль всегда особый случай.
А по поводу возвращения на историческую родину, так ни одна страна и не может возвращать своих бывших сограждан. Англия была завоевателем и мне неизвестны случае чтобы например в америке притесняли англичан из за их происхождения. В россию же немцев сначала приглашали, что было потом тебе и так известно. Многие уехали бы ещё в 1917ом, но никто не выпускал
Так что не надо сравнивать германию в остальными странами-колонизаторами.
явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Тут всё просто, многие не желают жить с теми кто их ранее называл фашистами.
Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое, видетели немцы фашисты и должны искупать свою вину перед еврейским народом. Теперь дошли уже до такого маразма что ставят Stolpersteine....
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А по поводу возвращения на историческую родину, так ни одна страна и не может возвращать своих бывших сограждан. Англия была завоевателем и мне неизвестны случае чтобы например в америке притесняли англичан из за их происхождения. В россию же немцев сначала приглашали, что было потом тебе и так известно. Многие уехали бы ещё в 1917ом, но никто не выпускал
Так что не надо сравнивать германию в остальными странами-колонизаторами.
явление когда лица другой национальности (в понимании любого западного человека) осмеливаются как ни в чем не бывало судить о решениях тех кто их принял в отношении других принимаемых.
Тут всё просто, многие не желают жить с теми кто их ранее называл фашистами.
Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое, видетели немцы фашисты и должны искупать свою вину перед еврейским народом. Теперь дошли уже до такого маразма что ставят Stolpersteine....
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 14:14
в ответ Аlex 30.05.04 14:07
Я понимаю. Положение вдвойне тяжелое. Там считали фашистами. Здесь считают русскими. Тем более не понятно, как можно при таком гонимом раскладе предьявлять какие-то претензии к другим вьехавшим в страну если они находятся в таком же гонимом раскладе?
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 14:23
в ответ Аlex 30.05.04 14:07
>Тут вс╦ просто, многие не желают жить с теми кто их ранее называл фашистами.
Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое.
Там помогли Марксистко-иудейской идеалогией страну развалить и здесь поддержывают красно-зел╦ную чуму.

Там нередко говорили чтобы убирались в свою германию, а как убрались так едут следом и тут продолжают тоже самое.
Там помогли Марксистко-иудейской идеалогией страну развалить и здесь поддержывают красно-зел╦ную чуму.




30.05.04 14:42
в ответ zak! 30.05.04 14:14
за кого бы меня не принимали, моим детям никто никогда не скажет-убирайся в свою .... услышав их фамилию.
А те кто хоть немножко образован знают откуда немцы в россии взялись.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А те кто хоть немножко образован знают откуда немцы в россии взялись.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 14:52
в ответ Аlex 30.05.04 14:42
Такое понимание все-таки слишком одностороннее. Большой недостаток всех людей что люди не умеют или не хотят смотреть на вещи в разных точек зрения, с точек зрения других. А прежде чем кого-то осуждать надо попытаться посмотреть на вещи с точки зрения тех кого осуждаешь. Сам же как видишь страдаешь от этой однобокости а все равно не хочешь понимать как это важно, пытаться понять других людей.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 14:57
в ответ zak! 30.05.04 14:52
я не страдаю, вполне нормально живу, дискриминации не чувствую. Но с чужими жить мало кто хочет. И мне никак не понятно, какое отношение к германии имеют советские евреи. почему нет таких привелегий у чукчей или эскимосов. Темболее израиль уже жалуется что к ним мало едут, солдаты ведь нужны чтобы палестинцев мочить.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:01
в ответ zak! 30.05.04 14:52
В ответ на:Такое понимание все-таки слишком одностороннее
А двусторонее это как ? открыть все границы и брать всех кому не лень ехать, платить им социал , возводить религиозные центры на государсвенные деньги, дать и право на работу и тд.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:02
в ответ Mutaborr13 26.05.04 06:34
>Не числом страшна Шоа...Не имеет значения, СКОЛЬКО убивали, ИМЕЕТ значение - ПО КАКОМУ признаку.
Не числом говорите... Тоесть если я Вас правильно понимаю, если бы немцы убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку, а, скажем, всего двух человек по тому же национальному признаку, то Вы вс╦ равно говорили бы о геноциде еврейского народа. Так получается? Самому не смешно?
Не числом говорите... Тоесть если я Вас правильно понимаю, если бы немцы убили не 6 миллионов евреев по национальному признаку, а, скажем, всего двух человек по тому же национальному признаку, то Вы вс╦ равно говорили бы о геноциде еврейского народа. Так получается? Самому не смешно?

30.05.04 15:05
в ответ Пикуль 26.05.04 12:16
>...это было к твоим словам
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
Ну так какое имеет к этому отношение роль евреев в становлении СССР и НКВД? Что-то я не пойму.
Во первых евреи не воевали с Германией. Они не взрывали немецкие автобусы и не стреляли в немецких прохожих на остановке и в солдат. Во вторых Гитлер уничтожал всех евреев поголовно, в то время как израильтяне убивают в основном только тех палестинцев, которые в них стреляют из оружия. Ну и наконец Гитлер уничтожил почти всех евреев в Европе. Не соблаговолите ли сказать мне, какой процент составляют убитые палестинцы от их общего числа?
Ну так какое имеет к этому отношение роль евреев в становлении СССР и НКВД? Что-то я не пойму.
30.05.04 15:20
в ответ Аlex 30.05.04 15:01
В ответ на:А двусторонее это как ? открыть все границы и брать всех кому не лень ехать, платить им социал , возводить религиозные центры на государсвенные деньги, дать и право на работу и тд.
Нет, конечно! Лучше - право на работу не давать , а просто дать возможность всю жизнь сидеть на социальном пособии !
30.05.04 15:24
в ответ Аlex 30.05.04 14:57
С тобой как с чужим не хотели жить в Совке. Дискриминации говоришь здесь не чувствуешь? Не криви душой. Уже сколько раз приходилось видеть разные сценки, когда например в супермаркете какие-то безмозглые продавщицы абсурдно, совершенно оскорбительно придирались к бывшим жителям Казахстана, когда видели что те не могут связать двух слов по-немецки. Даже если не к чему было придраться все равно находили и со стороны все это выглядело настолько уродливо что просто невозможно передать.
И ты после этого смеешь заявлять что не хочешь видите ли жить с чужими?!
А как ты можешь определить интересно кто тебе чужой а кто тебе свой? Я бы мог тоже например заявить типа вот у меня первоклассное европейское образование, я работаю специалистом в огромном концерне, поэтому я вот не хочу жить рядом со всякими безмозглыми неучами и недоумками. Не слабо, правда? А почему бы мне собственно так не думать?
Wenn schon - denn schon!
И ты после этого смеешь заявлять что не хочешь видите ли жить с чужими?!
А как ты можешь определить интересно кто тебе чужой а кто тебе свой? Я бы мог тоже например заявить типа вот у меня первоклассное европейское образование, я работаю специалистом в огромном концерне, поэтому я вот не хочу жить рядом со всякими безмозглыми неучами и недоумками. Не слабо, правда? А почему бы мне собственно так не думать?

Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.05.04 15:25
в ответ zak! 30.05.04 15:12
1. у немца есть право на поддержку, я всётаки не в израиль приехал.
2. социал я не получал, льгот в принципе тоже нет. про дешёвые кредиты и про 15000 я только слышал.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
2. социал я не получал, льгот в принципе тоже нет. про дешёвые кредиты и про 15000 я только слышал.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.05.04 15:31
в ответ 7.17 29.05.04 03:09
самое простое, естественное и логичное объяснение призыва одного из главных агитаторов сов. власти, к ответному, заметьте, насилию против АГРЕССОРА, в условиях тяжелейшей войны(!)
так не написал же "убить агрессора"?
ниже по тексту избитая тема...приведу свои доводы-вы приведете свои... это не приведет к единомышлию... оставим пустую затею
так не написал же "убить агрессора"?
ниже по тексту избитая тема...приведу свои доводы-вы приведете свои... это не приведет к единомышлию... оставим пустую затею
майнер майнунг нах...