Во как задуряют доверчивым читателям головы! И это в Шпигеле!

Чудно. Хотел я про центробежные процессы и про то, что если целые республики в многонациональном государстве перестают подчиняться центру, то это уже не страна вовсе... Но зайдем с другой стороны. Я Вам сразу два примера дам на ночь глядя, где без изменений. Вот, скажем, "Третий Рейх" 15.04.1945 г. и он же 15.04.1945 г. Все ж без изменений? Чин-чинарем, Гитлер в канцелярии сидит, на улицах флаги со свастикой. Или другой пример. СССР 20.10.1971 г. и он же 20.10.1991 г. Все правильно? Союз существует. Без изменений?

Есть два возражения. а.) Доллар тоже инфлирует, б.) Почему декабрь 2000 г., а не 99-го? Мы ж здесь дружно Путина ругаем, так принято. Так "устал-ухожу" от ЕБН было в 1999 г. Но ладно, это придирки. Предлагаю пока, парламентским языком говоря, принять за основу.
Инфляцию и цены считайте. А потом рост цен сравним с др. странами мира, с Германией, например.

[цитата]ДЕЛО «ЮКОСА»: Веха на пути к законности
Пол Хлебников
18.11.2003, 211 (1011)
Спектакль с арестом Михаила Ходорковского действительно не улучшил имидж России как страны, благоприятной для цивилизованного бизнеса. Но западные газеты уже предупреждают о возрождении деспотии в советском стиле, а некоторым комментаторам даже привиделся призрак нацистской Германии.
Подобные сравнения контрастируют с мнениями тех, кто ближе знаком с ситуацией. Госдепартамент США ограничился предупреждением в адрес кремлевских сторонников жесткой линии. Собратья Ходорковского по классу явно не намерены отстаивать его интересы. Российские газеты, в большинстве своем принадлежащие тем же олигархам, резко критикуют администрацию Путина за продвижение силовиков во власть, но воздерживаются от рисования политических страшилок.
Такая сдержанная позиция объясняется лучшим пониманием происходящего (или не происходящего) в сегодняшней России. Арест Ходорковского вовсе не является началом кампании против богачей. Он также не является примером репрессии по сфабрикованному обвинению, подобной сталинским показательным процессам. Напротив, слишком многих других российских крупных бизнесменов можно было бы обвинить в преступлениях, приписываемых Ходорковскому.
Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995 — 1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. Осенью 1995 г. его банк МЕНАТЕП получил право на участие в аукционе на 45% -ный пакет акций госкомпании «ЮКОС» (и в инвестиционном конкурсе на 33%. — «Ведомости»). После того как иностранные инвесторы (они не имели права участвовать. — «Ведомости») и российские претенденты были дисквалифицированы, Ходорковский и пять его партнеров стали владельцами 78% акций компании, заплатив $309 млн. Насколько абсурдна эта цифра? Уже летом 1997 г. , всего через два месяца после завершения сделки, капитализация «ЮКОСа» на российском рынке достигла $6 млрд. Сегодня капитализация «ЮКОСа» составляет $24 млрд.
Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем. Вообразим, что было бы, если бы госкомпания British Petroleum была в 1987 г. продана не за $40 млрд, а за $400 млн, и при этом 78% акций досталось бы приятелю сына Тэтчер! Разве последующие британские кабинеты смирились бы с этим? А если бы смирились, то что ожидало бы британскую экономику?
Для здорового роста национальной экономики нужна более солидная платформа, чем горстка олигархических империй, родившихся в результате аукционов середины 1990-х. И эта платформа постепенно создается. Уже сейчас шесть из 10 наиболее торгуемых российских акций принадлежат компаниям, не участвовавшим в залоговых аукционах. Две из этих компаний были созданы с нуля.
Уже 16 лет в России идет мучительный процесс построения демократии, рыночной экономики и гражданского общества на руинах коммунизма. Это эволюция, требующая немалого времени. Дело Ходорковского — веха на этом пути. Арест олигарха действительно пример избирательного действия правосудия. Но это все равно лучше, чем его полное бездействие. В эпоху Ельцина бизнесмены со связями могли присваивать миллионы из государственного кармана, заказывать убийство конкурентов — и прокуратура ни разу даже не пикнула. Результат — экономический спад и обвал рубля в 1998 г.
Поставьте себя на место одного из олигархов. Какие выводы вы извлечете из дела Ходорковского? Что вы сделаете, чтобы не оказаться вместе с ним за решеткой? Очевидно, вы предпочтете всегда занимать сторону президента, а еще лучше — вообще держаться подальше от политики. Но кроме того, вы приложите все усилия, чтобы оставаться в рамках закона, избегая схем быстрого обогащения. Тогда у прокурора и организаторов политических кампаний не будет явного повода к вам придраться. Из таких соображений и строится законопослушное общество.
Арест Ходорковского не знаменует собой торжество законности. Жесткие действия при задержании говорят о том, что до становления цивилизованной правоохранительной системы в России еще далеко. Еще неизвестно, как люди Путина поведут это дело дальше (подозреваю, что все будет еще отвратительнее, прежде чем станет лучше). Но оглядываясь на эти события в будущем, мы, вероятно, сможем констатировать, что они привели в укреплению как основ права собственности, так и российского рынка. (WSJ, 17. 11. 2003, перевел Александр Сафин).
Автор — старший редактор журнала Forbes, автор книги о Борисе Березовском
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/11/18/69073
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/11/18/69073

Юкосе висит 6-8 заказных убийств
Губернатора Нефтеюганска Петухова ,за строптивость и требование налогов - убила служба охраны концерна ,причем Пичугин и Невзлин организовали так,что убийство про изошло аккурат в день рождения Ходорковского. Сегодня Невзлин удрал в Израиль,который преступника по неясным причинам укрывает
http://lenta.ru/lib/14161673/
"...В мае 1998 года Петухов обвинил "ЮКОС" в том, что компания не платит налоги в местный бюджет и это не позволяет выплачивать зарплату работникам бюджетных предприятий. В дело вмешался губернатор Ханты-Мансийского автономного округа Александр Филипенко, который создал для разбирательства конфликта бюджетный комитет. Петухов, в свою очередь, объявил голодовку, потребовав отстранить от должности начальников городской и окружной налоговых инспекций и возбудить уголовное дело по факту неуплаты "ЮКОСом" налогов в городской бюджет.
Ряд СМИ указывал, что мэр также пообещал добиться в Москве отмены решения о выделении "ЮКОСу" инвестиционного кредита [8]. Голодовка мэра длилась неделю, а через несколько дней после ее окончания, 26 июня 1998 года, он был убит [11] - неизвестные открыли по нему огонь из пистолета-пулемета, когда он шел пешком на работу [8].
После убийства мэра Нефтеюганска население города вышло на митинги, обвиняя в преступлении руководство "ЮКОСа" [11] (по данным ряда изданий, горожане пытались взять штурмом офис "Роспром-ЮКОСа" [8]). Убийство Петухова было совершено в день рождения владельца "ЮКОСа" Михаила Ходорковского, что недоброжелателями НК было расценено как "подарок имениннику" [10
"..."Единственный мотив убийства Петухова - нежелание ЮКОСа платить налоги!"
20 июня: в Мосгорсуде выступила вдова расстрелянного летом 1998 года мэра Нефтеюганска Владимира Петухова. Она подтвердила, что, как и раньше, считает заказчиками преступления руководство ЮКОСа.
Так получилось, что избрание нового мэра Нефтеюганска совпало с залоговым аукционом в Москве, на котором ЮКОС продали "Менатепу". Приход команды Ходорковского изменил жизнь северян до неузнаваемости. Правда, со знаком минус. Бюджетникам перестали платить заработную плату
Ходорковский и его команда в регионе (Дубов, Симановский, Савранский, Конаков) по словам свидетельницы, подкупили многих чиновников Нефтеюганска. Даже в финансовый комитет города ЮКОС "протащил" своего человека - супругу топ-менеджера Савранского
По мнению Петуховой, короли "скважинной жидкости" не стеснялись заявлять о себе, как о хозяевах жизни. Доходило до того, что Дубов стал вызывать в Москву для отчета начальников отделов администрации и заместителей главы города. По словам свидетельницы, Петухову дважды предлагали взятку, дабы тот прекратил свои анти-юкосовские высказывания и действия. А в конце 1996 года мэр встречался с Михаилом Ходорковским. Глава нефтяной империи предложил Петухову работу в представительстве России в ООН. Нефтяник с 20 летним стажем только развел руками: "Как вы себе это представляете!?" Владимир Дубов успокоил будущего "дипломата": "Не волнуйтесь, Владимир Аркадьевич, мы в Кремле любую дверь открываем ногой!" Ходорковский в этот момент, по словам Фариды Петуховой, только хихикал
25 июня при губернаторе все же состоялось рабочее совещание основной темой которого стали неплатежи ЮКОСа.
Владимир Дубов в тот день еще раз предложил Петухову взятку. Тот отказался. Своей жене после этой встречи Петухов рассказал следующее: "Дубов подлетел ко мне с пеной у рта! Я позвоню Ходорковскому, тебе не жить!"http://polithexogen.ru/info/37489.html

Потому что за бесценок. Что пишу, понимаю. Так вот, Ваш пример с носками можно несколько видоизменить. Носки стоят реально 5 коп., но это носки не мои лично, а некого дяди. Он их сам и сшил. И тут дядя умер. По наследству они перешли другому дяде. Дядя-2 дал мне эти носки во временное пользование. Назначил меня управлять носками. Подходит ко мне покупатель носков и говорит: слушай, дядя там все равно пьяный валяется или с ума сошел, не помнит и не слышит ничего. А проснется, ему на опохмелку эту копейку и дашь, он рад будет, у него денег ни шиша. Продай мне носки за копейку, а полкопейки твоих. Я тебе их на офшорный счет... ну, в смысле, под поленницей дров во дворе оставлю, потом тихо заберешь. Я согласен. В итоге, дядя-владелец остается пьяный и без носков, но с копейкой. Я на ровном месте заработал полкопейки. Покупатель за полторы копейки приобрел носки реальной стоимостью 5 копеек. Вот так стал богатым господини Ходорковский. Могу объяснить все еще раз, с политологией, Липпсетом и теорией административного рынка, но наверно не нужно. С носками лучше.

Это Вы давеча про крестик и т.д. говорили? Так это о МБХ. Он что гений? Гейтс? Баффет? Лекарство от рака изобрел? Ракету на Марс запустил? Нет, "разобгател как другие, он не один такой". А раз плоть от плоти, то или раздай миллиарды, а потом учи жить и рассказывай про прозрачный бизнес на основе непрозрачного капитала, или не жужжи. С себя начни. А то его слова и он сам напоминают барина такого из 19-го века, который с крестьян три шкуры сдерет, на конюшне выпорет, а потом сидит, Чернышевского читает и думает об освобождении трудящихся масс.

То, что вор Ходорковский сидит - есть хороший факт. Вор должен сидеть, пусть и не так долго как заслужил. Но причина, по которой он сидит - чисто политическая.
Россия - это борьбы двух кланов как всегда. Местные и западники. Первые (Чубайс, Медведев, Сурков, Абрамович, Жириновский и клан Ельциных) разыгрывают свою карту, показывая свою значимомть и, конечно, их цель - деньги, полученные без посредников.
Противники у них (Немцов, Горбачёв, Каспаров, Я влинский и пр.) тоже хотят хорошо жить, но на девидентах, полученных от развала СССР (России).
Но ни те, ни другие не способны сдержать центробежные силы по развалу бывшего СССР, потому что у них одна единственная цель - нажива. Т.е. без национальной идеи или межнациональной идеи развал не удержать. Так что Ходорковский сидит за свои амбиции, которые он соизмерить не смог.

Был еще вариант. Что там говорил Хлебников про 300 млн. и 2 млрд. стоимости ЮКОСА? Отличная возможность для МБХ начать с себя. Ладно, стоимость активов ЮКОСА на 2003 г. можно списать на чудо-менеджмент его руководства, мол, МБХ научился качать нефть, как до него не умел никто. Можно был вернуться к моменту покупок. Положить государству на стол 1,7 млрд. дол., еще миллиончиков 100 отдать на благотворительность и заявить Путину и российской общественности: "Вот, господин президент и дорогие россияне, купил я активы нечестно, ро заниженной стоимости, ведь мы с вами (что было сказано) строили олигархический капитализм. Теперь я его строить больше не буду. Плачу за активы их реальную стоимость и начинаю новую жизнь!" Но и это сделано не было. Один набор слов, не подкрепленный никакими действиями.

Традиционно были все же славянофилы и западники. Сейчас у власти одни западники, в той или иной степени.

И эта нищета советского врача, разумеется, дело рук Ходорковского. Пришел - и все отнял.

А что, ДВС, с доказательствами Вы уже закончили? У меня все просто: доказано - да, недоказано - нет (с)

Таки хочется увидеть доказательство. Должна же быть информация из более серьезных источников, чем приведенный Вами.
еСоседи не несут ответственности за информацию в этом разделе. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации.
Ну, и ссылку на слова Шендеровича, произнесенные, как я понимаю, в эфире.

В смысле? Вопрос не в тексте, а в фотографии, размещенной на сайте. Проверьте через карту гугла, если интересно.

ДВС, прошу прощения, я разве что-то сверхсложное написала?
Зачем говорить, что нет дворцов, если они есть?
Вы в качестве доказательства приводите ссылку на сайт есоседи, на котором информацию размещают пользователи. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации.
Если я внесу туда данные о Вашем особняке на Рублевке, будет ли это правдой?
Таки хочется увидеть доказательство. Должна же быть информация из более серьезных источников, чем приведенный Вами.
Ничего, что я научному сотруднику так разжевываю?
И ссылку на слова Шендеровича я тоже жду.

Меня искренне забавляет эта привычка творить себе кумиров. Ну да, самый богатый человек страны не имел ни яхт, капитал сколачивал по-черному, а с какого-то там миллиарлда решил работать по-белому, ни дворцов, в рубище наверно ходил, на обед ел мороженый хек с хлебом. Герой-бессеребренник. Это смешно, это понижает уровень дискуссии. Одно дело - говорить, виновен ли МБХ в том или ином злодеянии, другое - делать из него доктора Гааза.
Ссылку на слова Ш. привел. У Вас есть другие ссылки на реакцию Ш. на войну в Ираке? А может он с КПСС боролся? Олигархов критиковал? Ельцина? Давайте ссылки, не стесняйтесь. Не внушают у меня доверия эти перевертыши.

Ну-ну, не нервничайте напрасно. Ни один человек в ДК не делал из МБХ доктора Гааза. Вам померещилось.

Ссылку на пересказ слов. Вы действительно разницы не понимаете?

Мне вообще непонятно, почему, чтобы иметь право критиковать Путина, надо иметь за плечами опыт сидения в советских лагерях, мучений в психушках, клеймения американских ястребов. Ерунда какая-то.

Нееет! наоборот- Ходорковский и его доверенные лица (Юкос) даже и не помышляли с коммунистами бороться
-наоборот: они финансировали Компартию Зюганова
Вот что свидетельствует,к примеру,бывший на тот момент премьер-министром Рф михаил Касьянов:
"...Ходорковский виновен в финансировании КПРФ
Атака на Михаила Ходорковского и его компанию «Юкос» была организована потому, что он без согласия Кремля финансировал КПРФ, рассказал Financial Times бывший премьер-министр Михаил Касьянов.
По словам Касьянова, он несколько раз просил тогдашнего президента Владимира Путина объяснить причины ареста в июле 2003 г. Платона Лебедева и давление, которые начали оказывать на Ходорковского и «Юкос» правоохранительные органы. По словам Касьянова, Путин отказывался отвечать. Но однажды, в том же июле, во время неофициальной встречи в кремлевском кабинете Путина, президент сказал: Ходорковский перешел черту, финансируя коммунистов без его разрешения, хотя финансирование «Яблока» и Союза правых сил осуществлялось по указанию Кремля.
«Он сказал мне, что Ходорковский… финансировал коммунистическую партию без его разрешения, — цитирует FT Касьянова. — Больше он ничего не сказал».
По словам Касьянова, на прошлой неделе он дал соответствующие показания в Европейском суде по правам человека в Страсбурге
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/07/21/805978#ixzz1ARbBSoqb
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/07/21/805978

Вот только 2 ярких примера: люди Юкоса шли в Думу через Компартию
1. акционер компании ЮКОС, Сергей Муравленко, состоял в предвыборном списке КПРФ на думских выборах 2003 года и был избран в Госдуму.
Руководитель клуба региональной журналистики, вице-президент фонда "Либеральная миссия" Ирина Ясина заявила "Ъ", что сам Михаил Ходорковский неоднократно заявлял, что акционеры ЮКОСа финансируют компартию:
"Никакой тайны в этом не было, секрет Полишинеля. Ходорковский просто не ожидал, что Путин воспримет эти заявления таким образом". .
2.Алексей Кондауров, бывший советник правления ОАО "ЮКОС-Москва", избиравшийся в 2003 году депутатом Госдумы по списку КПРФ

И что?

Ах, вот что!... Вы не совсем верно сформулировали свою мысль. То, что изменения происходят во всем, это и ежу понятно. Когда-то в худшую сторону, когда-то в лучшую, на то это и жизнь. Как гоорится, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Так и государства.
Я же имел в виду то, чтоРоссия как была, так и есть. И это правда.
Проехали.Это не возражение, сейчас будем подсчитывать, если хотите.Просто нашел эту более или менее похожую цифру. А Вы считаете, что было уже хорошо?Вот именно.Так точно!

Кто в проигрыше? Умерший дядя?Нет, что-то с носками у Вас не вяжется, проигравших нет, а коль нет жертвы, нет и преступления. Давайте попробуем еще попытку с теорией административного рынка, хотя какое эта теория имеет отношение к постсоветским временам, мне неведомо...