Прочёл вчера одну статью в газете, которая подтолкнула к кое-каким мыслям и выводам...http://www.kp.ru/daily/25618.3/784538/ У меня и раньше-то как-то очень неоднозначное мнение было о Распутине. Слишком уж какой-то опереточный, а не исторический и живой персонаж выходил...Сейчас кое-что проясняется и становится на свои места. Как-то упустил из вида, что во все времена пиар-технологии были мощнейшей силой. Тем более, если они направлены не "за", а "против". Такая точка зрения не нова ( http://hrono.ru/biograf/bio_r/rasputin_ge.php ), но я подумал, насколько ж я тоже зомбирован какими-то образами, впитанными с экрана...Как и мы все, в общем. Когда голосовали за Александра Невского как за имя России, голосовали-то не за Александра Невского как такового, а за образ, блестяще созданный на экране Черкасовым...Ленин - тоже образ. Чапаев - образ. Котовский - образ. А ведь это были реальные люди. Когда начинаешь разбираться, кто там и что там, то... лучше и не разбираться, если психика слабовата, чтоб привычное мировоззрение не ломать)))...
Однако сейчас всё же больше о Распутине. Мы, выросшие под песню "Распутин" "Бони М", "слыхавшие слухи", учившиеся в школе, а потом, в перестроечное время, жадно читавшие Пикуля и захлебнувшиеся целым морем "исторических" откровений в "Огоньке" и прочих рупорах перестройки, однозначно воспринимаем определённый образ того же Распутина...Причём, особо не вдаваясь в скрупулёзный анализ, так оно было или нет...Потому что экстравагантно, ярко и впечатывается в сознание. А потом просто становится в сознании аксиомой...Выяснилось, что и в самом деле это была мощная пиар-акция, направленная на дискредитацию, естественно в чьих-то интересах...Помню, когда услышал, что кто-то там предлагает канонизировать Распутина, то, как эдакий "эрудит", тоже смеялся и шутил...А почему, собственно ? Потому что мне навязали именно такой образ. Да, велика сила искусства...И как говаривал Ильич, не смотря на то, что начало этой фразы всегда замалчивалось : "В эпоху тотальной безграмотности для нас важнейшим из искусств является кино..." А ведь ничего не изменилось и сейчас. Нам навязывают образ - мы его принимаем...Россия, в этом плане, предпочтительнее выглядит перед Западом, потому что переживала крушение мировоззрений и образов не раз...И ничего...И иммунитет уже выработался перед зомбированием, и удивления никакого не будет)...Настолько ли готов простой западный обыватель, не считая некоторых особо продвинутых интеллектуалов, взять да и полностью переломать мировоззрение, заменив одни образы на другие ?
Ну, и, в общем (пардон за занудство), выражаю свою точку зрения, согласно правилам форума, все мы, без исключения, живём в мире созданных кем-то образов...В эпоху тотальной безграмотности, так сказать, в большей степени киношных)...И не слушаем, и не воспринимаем аргументов...Проще отмахнуться, чем изменить что-то в своих взглядах...
Вопрос : частенько ли бывал у вас кардинальный пересмотр каких-то "всем известных как дважды два" вещей, насколько легко или тяжело это проходило и насколько готовы вы к ним сейчас ?)

А пёс их знает... мы-то тут не западный, а как раз совково-доморощенный... чё Вы у нас спрашиваете?...

А сколько будет 2 х 2? Вы уверены? Всё относительно.
Самое главное, что иные виноваты.
Убийцы Распутина все очень странные люди. Феликс Юсупов и Великий князь Дмитрий Павлович были бисексуальны и находились в весьма близких отношениях.

Интересная тема! Провокационная в какой то степени, это как кто поймёт. Но мысль правильная"Кто платит, тот заказывает музыку!" Сейчас бы разобраться, кто платил и для чего?

Судя по тому,что в России снова молятся на очередного царя-батющку,далеко не у всех поменялся этот образ

Ну, вот Вы, к примеру, когда-нибудь испытывали потрясение от того, что то, что считалось чем-то самим собой разумеющимся, оказывалось, вдруг, совсем не таким на самом деле и готовы ли сейчас к этому ? Ну, к примеру)...Вот возьми Вы сейчас да и убедитесь, что нет никакой теории заговора ?))) Ну...теоретически... Примете это нормально ?

Согласен, от них все беды...

А если я убедю..убежу..ну неважно, что никакого мирового заговора не было? То как? Готовы к ломке привычных стереотипов? Лично я всегда готов.

Вот два образа Ильича. Один : вождь мирового пролетариата, гений, друг детей, гуманист, беззаветный борец за освобождение человечества и т.д....Второй : сионистский шпион, злобный сифилитик, маньяк и гомик впридачу...Раскрутили один образ - повелись. Раскрутили другой - повелись точно так же. Но цель, в общем, если отбросить всякую витиеватость и взглянуть просто по факту - осталась прежней. Первый образ был нужен, чтоб разрушить остатки имперского российского сознания, второй, соответственно - остатки советского, такого же имперского...Такие дела...А кто занимался промоушном как первого, так и второго образа - это уж в области "конспирологии"...

Я Вас умоляю)...Вы поменьше всякую пропаганду разных венедиктовых смотрите)...Большинству народа уже по барабану, кто там и что там...Живут, приспосабливаются...Ну, Путин, ну, Медведев...Не таких видали...И давно уже никто ни на кого не молится...Как и мы, в Белоруссии, кстати...А вся эта шумиха - это хлеб венедиктовых-хренедиктовых и Ко...

Полностью согласен, но в отношении среднего поколения и старше. Молодёжи еще ох как можно мозги промыть, а потом засрать. Что в принципе и делают с успехом. Так что кто владет информацией.... - остается аксиомой.

Это верно... Путины приходят и уходят... и далее по тексту...
Думаю, не выйдет у них ничего... нет, не выйдет... поганая метла в уголочке стоит до времени...

Согласен, видали многих - Рс -путин, два Путин. Тот участвовал в развале Российской империи, а этот должен её, Россию, прикончить! Да и Медведев, если его немного подгримировать, очень на последнего императора России похож!

Да вообще одно лицо ! Просто издевательство какое-то...ns1.kharkovforum.com/showthread.php?s=c9de909476cab55e1794696a5085ac73&p=...

Ах, теоретически....
Проблема в том, шо она пока и так в теории...
Как говаривал тов. Саахов: сделать сказку былью - наша задача...

Эт-точно). Нам всё по барабану...даже мировой заговор)))...Гляньте, кстати, любопытный расклад)...http://radosvet.net/spy/zog/8932-o-zagovore.html Как думаете, нам уже хана... по Фрейду...или есть шанс ?)

А кто сегодня владеет мировым кино- Голливуд, он то и создает образы в головах безграмотных человечиков, людям нужна честная и правдивая информация а её никто не дает приходится собирать по крохам читать между строчек, но спасибо инету не удается организованной пропоганде обалванивать критически думающих людей, я думаю сажать и расстреливать нужно не карманных воров а людей несущих тотальную ложь и их хозяев.

Хе-хе... там же "похожие новости"... во где заговорщицкая конспирология... http://radosvet.net/file/images/3902-mirovoj-zagovor-yeto-uzhe-ne-mif.html
Смотрите предпоследнее фото...

Тургай, а кто инетом владеет?

Хде ж Вы там сходство нашли? Даже близко нет. Николай немец, а Дмитрий еврей. Два антипода.

у монархии как и у всех стрОев есть недостатки, но вот допустим англичан монархия от диктатуры спасла, да и сильный монарх мне лично ближе чем сифилетик с усатой крысой вместе, иль вы хотите сказать, что сегодня в Англии, Люксембурге и т.д. народец под гнётом загибается и живёт хуже нашего?

Не надо, я думаю, так уж восторженно относиться к инету...в глобальном смысле...Тоже очередная дурилка. Важно это не забывать. Мир не в мониторе.

Всеми доменами "американцы" владеют... Вы не знали?...

Правильно дядя Тургай. Это именно они засрали Вам и остальному человечеству мозги. А почему -потому , что всё человечество лохи тупорылые.
Такие выводы можно сделать из Ваших слов.
А теперь слышите...слышите, как грохочут сапоги? Это за Вами идут стройные ряды сионистов.
Вы на БМВ работаете? Теперь ещё и улицу после работы будете убирать, чтобы Мировой Сионизм процветал. А в выходные дни, вместо того, чтобы на диване попивая пивко читать Шпигель, будете в подвале шить кипы, а Ваши дети будут из отходов бронзы лить Семисвечники.
Вот и будет Вам кино ...и совсем даже не немцы и русские, а то, что Вы столько лет с ужасом ждёте-ужасные пейсатые сионисты.

Да видал я всё это)...Шлосс, обратите внимание, где это всё...В Питере...С чьей подачи ?...Наверное, с его величайшего строителя и прорубателя всяческих окон ?...На Руси такой символики отродясь не было...Повод поанализировать...

Ох...Спущусь уж до твоего уровня)... Слыхал я, малыш, такую пословицу : "Что позволено сефарду, не позволено ашкеназу...")

У тебя это Рома никогда не получится. Я таким нищим не был никогда.
А во-вторых ты плохо знаешь разницу между сефардами и ашкенази и совсем не понимаешь кто сверху.

Малыш, ты так забавен, порой)...Хорошо, ты богатый и умный, и где-то там сверху)...Только свали отсюда и не флуди, если мозгов не хватает по теме базарить...

Вы уточнить не можете, афроамериканцы, латинос или...?

Рома скажу откровенно, что не нравится в нынешнем строе, так эт предвыборная брехня, обещал дядя
Шрёдер пенсию в 60 лет, избрали его тут же извините не выходит, за окияном Обама солдатиков по
предвыборной программе давно уже должен был вывести, а зачем ведь все псевдодемократы об этом
уже давно забыли.

Да потому что как считали всех за быдло, так и считают...Причём, как это ни кощунственно, и в "цивилизованных странах"...

Не,... не могу... почитал правила форума - не получается уточнить...

У вас тоже в голове создался образ не соответствующий действительности, я обычно на ваши глупости не отвечаю но снизойду
Я не боюсъ ни евреев ни сионистов, и ели бы вы были внимательнее то еврейские темы меня не интересуют
Вы наверное пива перепили а я его не пью только хорошие вина и даже от Ротшильдов.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_Mouton-Rothschild

Ну, ну, Вы тоже записались в Клуб Снисходителей?Я дядя Тургай вообще не пью, ни пиво, ни водку , ни даже вино от Ротшильда.
Да и про еврейские темы Вы напрасно оправдываетесь, когда придут, то Вас пожалеют, Вы им не опасны.

А Вы сами у него спросите. Выучите на десятке языков вопрос "Вы готовы поверить, что Россия родина слонов?" и спрашивайте западного обывателя. Потом придёте, расскажете.

Ой, прохфесор, и не говорите...

Кардинальный пересмотр привычных взглядов на вещи припоминаю лишь один раз. Дался очень легко. А так, по мелочам, регулярно.

Вы об "особом пути России? Тогда готовьтесь постоянно что-то пересматривать.
Уверяю Вас, что Запад переживал крушений не меньше, если не больше,
только раньше. Просто Россия отстаёт. И в этом смысле Запад "предпочтительнее".
А уж про Германию и говорить нечего. 1 мая 1945 г. произошло такое крушение мировоззрений и образов, что России и не снилось.

Прошелся хуизом по своим. Вроде пока мои еще

Готов абсолютно, причём без особых моральных затрат. Пример? Та же самая Германия 30 января 1933 года.

Полная чупуха. То что произошло в России после большевистского переворота - это была катастрофа. Когда брата натравили на брата. Вот где было крушение мировоззрений и образов.
А в Германии мировозрение не изменилось. Она воевала с внешним миром за рынки сбыта и колонии. Так всегда англичане воевали.
Поколению пепси, правда, сейчас удаётся мозги успешно промыть.

Опять бедных стравили.
По-вашему у русских мозгов нет.
Их кто хочет тот и стравливает.
Ничего подобного.
Всё было осознанно. Каждый искал где лучше.
Почти все западные страны пережили революции и гражданские войны. И США.

Вернее было бедных с богатыми.

Не по-моему. А по факту. Когда кухарке обещают назначить её управдомом, да еще и наган дают с кожаной тужуркой, то та глупая из кожи вылелезит.

И где глубокее. Поэтому всю интелигенцию и пустили в расход, кто не успел убежать. Своих мозги вынули, а чужие вставили. Кухарке свои мозги не нужны.

Вы имеете ввиду, что результаты стали одинаковыми?

Чем, чем прошелся?...
Тут такое дело... как-то попадалась статейка... шота там за ООН, шо он хотел взять под себя контроль за распределением квот доменов по странам и континентам... и взять этот контроль он хотел у какой-то заокеанской конторы, название которой я естественно позабыл, равно как и название статейки, но у ООН ничего не вышло... вобщем, из контекста выходило, шо на доменах сидят "американцы" и именно они дают добро на квоты... что вобщем-то и логично, так как интернет это их изобретение и не застолбить за собой кой-какие права было бы глупо...
Не исключено, шо я как ламер неверно всё понял, тогда поправьте... как это работает?...

Немцы и евреи - антиподы? Только в глазах тех, кто мечтают снова разжечь межнациональную рознь.

Вы бы хоть смайлики ставили. А то ж Вас потом как "доказательство" цитировать будут.

Проверила список модераторов ДК. Вас там нет. Значит, это флейм.

Да не ломайтесь, Шлосс. Кавычки-то около американцев поставить не забыли.
Скажите, а тот факт, что доменами торгуют другие, Вас не смущает?
www.google.de/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D0%B4%...
Или это не противоречит "теории заговора" (ага, и я кавычки не забываю): мол, скрываются, сцуки, за чужими спинами?

Дело не только кухарках с наганами. Как и всегда, смутные времена выносят на поверхность много всякого рода типажей. И авантюристов, и бандитов, и кого угодно. Но ведь если бы основная масса действительно не поверила в обещаемое светлое будущее с коммунизмом, ничего бы у большевиков не вышло...А по поводу ломки и доверчивости...Я, вот, бабушку вспомнил( царствие ей небесное). Коммунисткой она не была, но добросовестно верила вождям и т.д. И работала всегда на совесть( к тому же ещё и полунемка))) ). Во время войны её даже наградили Орденом Трудового Красного Знамени. А во времена перестройки, гласности и всех этих "сенсационных разоблачений" довелось мне наблюдать, как она искренне переживает, так же беззаветно веря печатному слову и ящику. Ни капли не сомневаясь, что так и есть... Мысль о том, что писать могут всё, что угодно, ей и в голову не могла придти. Ведь в "Огоньке" ж написано ! Значит, правда......"А ведь мы всего этого не знали !...Как ?...Нас так обманывали ? ...Ах, он сволочь такая-рассякая усатая..." И это всё после того, как она раньше рассказывала, как они плакали, когда узнали, что Сталин умер...

Наверное, они просто более эмоциональны и доверчивы...

Плакали, я сам видел. В школу пришли, а там огромный портрет усатого в обрамлении сосновых веток с чёрной лентой и пионеры в почётном карауле стоят. По жене у меня родственник был, ему довелось 8 лет служить срочную! Призвали в 44, но попали под приках - молодёжь на фронт не отправлять, после войны пригодятся! Вот его за эти 8 лет политруки так напичкали, что он до конца дней своих Сталина за святого почитал. Его дети в Одессе жили, привезли ему в подарок щенка(он очень собак любил) по кличке Коба! Родственник то не слишком грамотным был, не знал, что это подпольная кличка Сталина. Я приехал в гости, сидим во дворе, выпиваем, Коба тут же крутится. Я его и спрашиваю, что же ты именем своего кумира собаку назвал? Он в начале на дыбы. Пришлось ему рассказать о жизни его кумира. Что делать, собака то привыкла? Стал он её Чёба называть. Но верным сталинистом остался до смерти! 8 лет молодости не прошли даром!

Сволочи доверчива() За что ж вы так русский народ ненавидите?

Что это было ?...

Есть два типа сведений, которые всегда стоит перепроверять и анализировать самым тщательным образом:
1) "всем известные как дважды два" вещи;
2) сенсационные открытия, опрокидывающие прежние представления о чём-либо.

Насчёт второй так тут как раз у большинства нет проблем. А вот с первой хуже...

Тул/протокол такой есть, whois (в немецкой Вике ИМХО толковее объяснено...)

Контора называется ICANN (на русском). Занимается организационно/техническими вопросами. Например, "каким доменам верхнего уровня" (.com , .de , итп) быть, или распределением IP адресов (127.0.0.1). Немецкими доменами (.de) разруливает немецкая же контора DENIC. Тут никаких лимитов/квот нет, кроме естественных - осмысленное имя домена найти сложно, ибо все уже разобраны. С IP адресами сложнее, когда делали 4ю версию протокола (IPv4) никто не мог подумать что Интернет станет массовым явлением, и предусмотрели слишком мало места для адреса, поэтому их может быть не так много. Американцы зарезервировали себе по моему чуть не половину, Европа еще относительно хорошо обеспечена, совсем туго с этим в Азии. Для решения проблемы придумали IPv6, в нем адресное пространство такое большое, что каждому муравью на Земле можно присвоить пару миллионов адресов. Но переход вызовет массивные инвестиции в оборудование у провайдеров, поэтому пока IPv6 реально играет роль только там, где дейсвительно туго, например в Японии...

Угу. И даже не из империалистических соображений, хотя они наверняка присутствуют. Если бы в это дело влезло ООН, то вместо "стройной" и эффективной организации имели бы раздутую бюрократию с африканскими представителями, продающими голоса, и Китай с Россией и Ираном, вставляющие по поводу и без повода палки в колеса... Нафиг оно надо, тем более что американцы ведут себя корректно. А на информацию распространяемую по Интернету американское управление никакого влияния не имеет. В конце никто не заставляет кого-то пользоваться изобретением злых и коварных американцев под названием Интернет

Наверное просто. Посмотрите новеллу "Набег" в кинофильме "Андрей Рублёв".
Там доверчивость наглядно представлена.

Эмоциональность может проявляться по-всякому. И беззаветная доверчивость, как и другая её крайность - формы её проявления. Шаблонов нет и быть не может, я говорю так, в целом.

А доверчивость - это не эмоция.

Это тип поведения.

Да, это качество. Но во многом обусловленное именно эмоциональностью. Не эмоциональный человек не бывает доверчив, руководствуясь прежде всего прагматичными и полезными для себя соображениями.

Когда Черненко преставился, нас в горком в почетный караул отправили. Мы правда уже комсомольцами/комсомолками были. 3 дня школы коту под хвост, зато с деффчонками пофлиртовали И время было подумать про смысл софковой жизни стоя ноги в живот перед портретом...

А я прекрасно помню тот день, когда Черненко умер. Тоже в школе ещё учился, было нам лет по 13-14...То ли 7, то ли 8 класс, не вспомню точно. Но мы уже тогда были достаточно циничные и "продвинутые"). Объявили траур, занятий в школе не было. А у нас была дружная такая компания в классе, и мы, воспользовавшись такой лафой, собрались на квартире одноклассницы, у которой родителей дома не было и устроили "поминки Черненко" как повод для вечеринки). Взяли вина, устроили танцы...Помню, ещё соседка нас стыдила и фашистами назвала...

Напоследок так сказать, перед горбачевским сухим законом Мы через полгода после упомянутых событий когда в общаге шампаньское пили, свет выключали, чтоб ДОТовцы в окно не попасли... Они как капо были, видно было как люди тащатся от возможности кому-то жизнь испортить. Пару человек даже за рюмку вина из универа исключили...

Ага...Вместе с glasnostью и новым мЫшлением...

Точно, Голливуд создает образы в головах. А безграмотными тоже Голливуд делает? пропоганде обалванивать

Вот Вам честная. Не обессудьте.
http://video.mail.ru/list/katerina-o/31/128.html

Но, если Вы считаете, что российский люд непрагматичен и неполезные соображения для себя имеет,
то ему хана. Вы его приговорили.

Наоборот). Как раз в этом его сила. Впрочем, это долго объяснять...

И всё же объясните. Реально непонятно и реально интересно.

Видите ли, для эволюционирования сознания эмоциональная составляющая и образное мышление будут на каком-то промежуточном отрезке времени переходного периода играть главную роль в становлении кардинально нового уровня как личностного развития, так и социальных отношений. Так же, как и в перемене мировоззрения и, в целом, новой картине мира).

Ромочка, сознание - это у нас внутри, в голове. У кое-кого. А эмоции - это все наружно-показательное. Причем, не всегда соответствующие тому, чего у субъекта в голове по поводу причины для проявления вышеназванных эмоций творится.

Именно поэтому в соседней ветке я и говорил, что сознание необходимо расширять для более широкого и богатого спектра проявления тех же эмоций. А для этого необходимо более полно задействовать правое полушарие, ответственное как раз за образность и эмоциональность. Сейчас же в большей степени превалирует левополушарное мышление. И мы видим, к чему это приводит...

Es kam wie gerufen
Wem gehört eigentlich das Internet?

Рома, так мы от своих предков чем отличаемся? Тем, что мы умеем контролировать свои эмоции, а сознание применяем для того, чтобы как раз избежать ненужных эмоций, Кстати, что ты подразумеваешь под широким спектром? Эмоций-то раз-два - и обчелся.

Потенциал своего мозга мы используем процентов на 5%, как известно. Потому и эмоций "раз-два и обчёлся". Неполноценное сознание так же неполноценно неполноценные эмоции и "контролирует". И чем шире спектр, тем богаче твоя эмоциональная и интеллектуальная жизнь. Это ж так просто и логично).

Таким образом, если человек находится один в закрытом помещении (т.е. зрители отсутствуют) и не совершает никаких видимых действий (не смеётся, не плачет и т.д.), то испытывать эмоции он не может?
Наружно-показательными могут быть не сами эмоции, а лишь их видимые проявления. Эмоции же скорее являются таким же элементом сознания, как и, например, рациональное мышление.

Да, таки...
Кликнул на ниемандем и вот; Richtig bzw. am ehesten richtig. Das Internet als Ganzes gehört niemandem, auch wenn einzelne Teile bestimmten Unternehmen gehören. Hier finden Sie weitere Informationen zum Internet.... Однако, из четырёх возможных имеем таки два бештимтес:

Niemandem
Der amerikanischen ICANN
Den Vereinigten Staaten von Amerika
Den Internetnutzern

Ужас. Я расстроился.

Да уж, радоваться нечему. Но полностью опровергает слова Чукчана

Налицо полная, абсолютная внушаемость при тотальной необразованности.
Вот еще один сюжет.
http://www.youtube.com/watch?v=FTVtqJWCc3A

Американцы вообще очень предприимчивые ребята! Я работал над родословной своей семьи и обнаружил следующее: Немцы при отступлении вывезли все церковные книги, где раньше регистрировались все акты. Начал искать в Германии и оказалось, что американцы во время оккупации вывезли все эти акты в США и сейчас что бы получить справочку, платите денежки!

А ещё ходила байка, что в операционную систему Виндовс всобачивали какой-то код, который позволял...ну почти всё гад позволял. Может всем на Линукс? Да и то, хрен его знает, что за идеалисты его делали. Может сплошь агенты ЦРУ.

Моя дочь, помню, сказала " Мы уважали Черненко?" "
Бабушка -"Да"
"А кого мы дальше будем уважать?"

Убойные ссылки. И первая и вторая. Первая для меня шоком не была, я на курортах часто встречаю граждан России-наслушался, насмотрелся. А вот студенты...красавчик Путин-никому не удавалось так промыть мозги этим идиотам.

Чиво ?...Что опровергает мои слова ?... Вы уже вообще не знаете, куда деваться и к чему метнуться...Даёшь нормальные ссылки - говорят не то...Не говоря уж о каких-то левых роликах...А тут, получается, "аргумент" ?...Вы меня разочаровали...

Было бы смешно,если бы не было так грустно.Центр России,престижный ВУЗ.....

В сентябре был в Карловых Варах, проездом, пару часов. Стоит группа туристов, явно наши. Заслоняют киоск, а я хотел купить сувенирную чашку, на подарок.
Вежливо говорю женщине, которая мне мешает: Вы случайно не из Украины (чтобы не прозвучало по-хамски-отойдите от киоска, а типа вежливо начал беседу), она шарахается как укушенная и кричит на весь город-нет, я не хохлушка, я из России.
Ну я опять вежливо так-а что , если из Украины, так это стыдно или как? Тут ко мне поворачивается вся группа-ещё нехватало, чтобы мы были похожи на хохлов.
Это стоит группа гопников (судя по одежде , да и внешнему виду), из которых процентов 80 в задницу пьяные, но им стыдно быть из Украины.
Вот это и есть современный российский патриотизм. Быдло-патриоты, но страна ими гордится.

А вот то, что граждане говорят, и опровергает.
Это же Вы писали? И иммунитет уже выработался перед зомбированием,

Не аргумент, Рома, всего лишь штрих к портрету.

Это было бы возможно только в случае Вашей очарованности, а такого не было.

Будущее России.

Мы то эту публику сразу распознаем,и отождествляем с русаками.А они этого просто не понимают.Вырвались в Европу,а тут такое оскорбление
Я было на ЧМ 2006 кино покруче наблюдал/триллер В гл.ролях были Вит.Кличко,Франц Беккенбауэр и бухие мужики из Одессы

Хотите, я Вам завтра же такой же ролик с "мнением граждан" заштампую ? Причём, с любым, каким мне захочется. Любую крайность. И это будет "общественным мнением". Вот я о чём...Кстати, ничего шокирующего ребята не сказали. Даже, на удивление, вполне объективно оценили геополитического противника. А что, не так ?

Какого, какого противника? Да они таких слов не знают, зато гордятся, лопаются прям от гордости. Не удивляюсь теперь, что им можно втюхать все что угодно, что эмбрион мировой цивилизации был обнаружен под Челябинском например.

И правильно делают, что гордятся. Чтоб лопались, не видел, но чувство собственного достоинства и сопричастности к той общности, которая называется Россией - это как раз-таки очень даже и неплохо...
Всё, ушёл...

Зачем, Рома? Понятно, что есть люди, отличные от увиденных в данных роликах, с другим мнением.
Но есть подавляющее большинство, которое формирует общественную атмосферу. Вот я и говорю, ролики - штрих к общеизвестному: Путин - самый известный человек на планете, проживем без Запада (ага, щас все заморские девайсы, как сейчас модно говорить, повыкидываем!), гордимся тем, о чем понятия не имеем - самый что ни на есть портрет зомби.

Жаль, Рома, что эти враги Америки и любители сталинизма - не Ваше будущее.

Я его пережил прямо у себя в городе. С ужасным первым матчем с Испанией. Весь этот ужас я видел своими глазами, со многими даже общался...

Чем?

Вряд ли вы поймёте).

Ленин в своё время правильно понял роль кино в воспитании безграмотных трудящихся и эта роль кино и ТВ остаётся до сих пор. Я беседовал с молодыми людьми, пытался узнать что они читали. Резонный ответ - ну зачем тратить так много времени, что бы прочитать например "Войну и мир""Анну Каренину""Мастер и Марнарита", ведь достаточно поставить в видик этот фильм, удобно устроится на диване и всё! Я им говорил, что фильм это уже глазами режиссёра, сценариста, то есть уже пережёванная пища! Ну и что? Зато быстро и ни кто не скажет, что я не знаю о чём говорится в этих книгах! Посмотришь по ТВ, девица 23 года, гордо заявляет, что у неё два! высших образования и сейчас заканчивает третье!!! А по разговору слышно, что тупая как валенок! Вот такое кино!

Ситуация такая была.Матч я пропустить не мог,поскольку наши в первый раз на Мир поехали,и готов был выложить большую сумму за билет.
К счастью, все стало в 40 евро.Так вот:по пути на стадио,было еще все более-менее прилично,если не считать фото наших под шафэ возле памятника Баху,и практически верхом на нем
На стадионе Витамин и Франц Беккенбауэр давали вместе вью Премьере.И тут наши парни увидели Виталю,а они с Кайзером стояли на импровизированной сцене,где их ноги были на уровне головы болельщика.Парни ринулись туда,сорвали сразу лайв интервью,и начали жать руки Виталию(их было чек 25),камера-ман пытался что то возражать,но ему быстренько закрыли рот(чисто по-русски,но думаю он понял более чем)и рукопожатия с заверениями,что Виталик лучший боксер на Земле продолжились.Кайзер, как то очень на весь этот пьяный цирк подозрительно поглядывал,но самое для него страшное, было еще впереди.Пацаны вспомнили,что у них с собой есть камеры!
Виталю чуть не утянули вниз со сцены,А Францу Беккенбауэру, орали по-русски:"Слышь мужик подвинься(в лучшем случае)Виталий в кадр не влазит.А в худшем: "Съ...........ь на........" или " Виталя е....и этого дядю,что бы он слетел на.... с постамента".Виталий немного начал нервничать,а у Кайзера были уже бешеные красные глаза,на выкате.
Апофеозом истории стал некий молодой чек,который стоял сбоку немного,и у которого Виталий на фоне стадио никак не влезал в кадр.Он подошел,и начал дергать Кайзера за брюки снизу,привычно уже крича"Мужик съ.......сь на..... Виталий в кадр не попадает"Так дергал,что Франц чуть со сцены не свалился
Все это происходило в течении 3-5 минут,и не знаю чем бы закончилось,если бы не начался матч
Удивительно,но Беккенбауэра никто в лицо не узнал,да я думаю оно и к лучшемуМог бы вместо нервного срыва,получить че посильней.Вот такая история
Там было много болел с камерами,но они снимали все с почтительного расстояния,и между собой тихо переговаривались,робко друг-другу намекая на сумасшедших русских.
И вот такое впечатление,производит наш совковый турист,практически везде.

А Вы попробуйте, объясните, как можно гордиться Пушкиным, если ты его не читал. Это только для начала.
Если не сможете, я пойму, я бы тоже не смогла, но тогда Вам придется признать, что дело не в моей непонятливости.

Чтобы чем-либо или кем-либо гордиться, достаточно:
1) знать о факте существования объекта;
2) найти или придумать какой-либо формальный признак, связывающий объект с самим гордящимся.
Люди часто гордятся чем-то, в чём не только нет их личной заслуги, но и о чём они имеют весьма смутные представления.

Причём даже в тех странах, где Ленину никогда особо не поклонялись. Видимо он действительно неплохо разбирался в человеческой природе.

Так она же говорит об образовании, а не об уме.

Маловато будет. Надо бы и других почитать, для сравнения. И чтоб совсем хорошо - на языке оригинала...

Ой, ну что же Вы так торопитесь?! Я с таким интересом ждала Роминых объяснений, как можно гордиться смутными представлениями.

Но она то считает себя "вумной как вудка"!А может мы такими дурными в своё время были? Мне за 4 года учёбы в ВУЗе пришлось столько литературы перелопатиь! Я не отрицаю многое было будущему инженеру совершенно не нужно, но попробуй не сдать Историю КПСС,или политэкономию! А хотелось то хороший диплом получить хотя бы без троек.

Порсле дефекации, не забывайте посмотреть на свои какашки
Пользы больше , чем наблюдать круги образуемые брошенным в аоду камнем

К вам прибегу защиты просить или в заложницы возьму

Не такая она уж честная, если выбирать на улице алкашеи и дебилов то конечно, я на той же улице могу сделать фильм с противоположным результатом.
И валить всю эту безграмотность на Путина я бы не стал, когда я учился в школе при "советской диктатуре" все проходили по школьной программе Евгения Онегина и знали кто такое Ленский, безграмотность россиян результат 90х когда в стране процветала анрхия, учителя были не в авторитете, не получали зарплатт, героями дня были урки, результаты налицо.
Ну ато что американцам не доверяют это хорошо. Вот из последнего Шигеля
08.01.2011
Auswärtiges Amt veröffentlicht Akten zur SPIEGEL-Affäre
Als erstes Ministerium hat das Auswärtige Amt (AA) bislang geheime Akten zur SPIEGEL- Affäre 1962 veröffentlicht*. Danach glaubten Beamte im AA – wie auch Kanzler Konrad Adenauer und Verteidigungsminister Franz Josef Strauß –, der SPIEGEL habe mit der Titelgeschichte "Bedingt abwehrbereit" Verrat von Staatsgeheimnissen begangen. Die Diplomaten erregte vor allem ein Passus, dem zufolge Offiziere im Verteidigungsministerium dafür plädierten, die Nato solle einen sowjetischen Überfall nicht erst abwarten, sondern wenn dieser sich abzeichnete, zuerst und mit Atombomben angreifen. Die Veröffentlichung solcher Überlegungen sei "außenpolitisch besonders heikel", notierte am 23. Oktober 1962 Ministerialdirektor Herbert Müller-Roschach. Als wenige Tage später der damalige SPIEGEL-Vizechefredakteur Conrad Ahlers im Spanien- Urlaub festgenommen wurde, halfen Mitarbeiter der Botschaft in Madrid, insbesondere Militärattaché Oberst Achim Oster. Strauß erteilte ihm am Telefon den "dienstlichen Befehl", Ahlers "so schnell wie möglich" von der spanischen Polizei festsetzen zu lassen. Der CSU-Minister leugnete später sein rechtswidriges Vorgehen und musste zurücktreten. Die Vorwürfe gegen den SPIEGEL erwiesen sich als gegenstandslos. Das Verteidigungsministerium hält bis heute das Gutachten geheim, aufgrund dessen die Bundesanwaltschaft das Ermittlungsverfahren wegen Landesverrats gegen Herausgeber Rudolf Augstein und andere SPIEGEL-Journalisten einleitete und die Hamburger Redaktion durchsuchen ließ.
И если произвести такой опрос в Германии или США то результаты были бы хуже, я понимаю ваша задача свалить Путина но он не лох

Да что вы говорите

Не говорите, не проходит ваша пропоганда в России, может в Иране или Китае попробовать

Я смотрю как промыты мозги у переселенцев из Украины и Молдавии, Россия для них как Гондурас, все время чешется видно невооруженным взглядом.

Но вы то нерусская и живете в Германии, чего так расстраиваться, давайте в Германии опрос проведем

Нам тут тоже пытаются неумело промыть мозги

Это что за ВУЗ был на инженера 5 учились

Вы бы как-то определились уже: либо в ролике алкаши и дебилы, либо безграмотные россияне, пострадавшие от анархии.

Если Вы сосредоточитесь, то поймете, речь ведется не о грамотности. Хотя в Вашей персональной грамотности у меня сомнений нет. Привет Шпиегелю Онлине!

Если участие в теме определяется русскостью и гражданством - то я буду обсуждать здесь будущее России без Вас. Извольте выйти вон.

Это в Казахстане, для особоодарённых 5 лет было, а в Украине 4 хватало!

Я уже несколько раз задавал Вам вопрос, чем отличаются по Вашему немцы с Украины, от немцев с Казахстана! Мои два брата жили в Казахстане под Карагандой. Я свой "боевой путь" уже описывал, в детстве тоже жил в Северном Казахстане. На Украине до 57 года вообще немцев со времени войны не было. Я пожил на Украине только 3 года до призыва в Армию и вернулся на Украину незадолго до уезда в Германию. Что же это за бацилу по Вашему мнению я мог там подхватить. И вообще, что украинцы Вам плохого сделали? Может это с женщиной связано? Не дала или наоборот заразила не хорошей болезнью? Но это ведь дело случая, с таким же успехом это можно было подхватиь на казашке, русской, немке!

Почему как...?
Вот за шо я Вас люблю Дядя Тургай, так это за Ваши энциклопедические знания про кустанайскую колбасу и за скрытую, тайную, но переходящюю в жгучие объятия , любовь к России.
ПыСы Приходите по-чаще, когда Вас нет, то тут так скучно
На смайлики прошу не обижаться, они выставлены исключительно по просьбе начальства

Действительно, не понимаете)...Ну, это не моя проблема. Когда-то Суворов( который Александр Васильевич) выразил это по-солдатски лаконично, даже рассусоливать и добавить нечего : "Мы - русские ! Какой восторг !" И всё). А с этими опросами, я Вас умоляю)...Я знаю, как всё это делается, чес-слово. Ребята хотели определённую картинку получить - они её сделали. Сколько раз они обломались - этого, естественно, в нарезке не будет. Да и вообще любой простой человек перед камерой теряется, включает защиту и отбрыкивается штампами и ассоциативным рядом. Больше, чем уверен, что большинство "интеллектуалов" из ДК точно так же растерялись бы, напади на них на улице с расспросами...Кстати, устрой такой расспрос в Германии, США или Израиле, кто знает, результат мог бы быть в три раза более удручающим...И речь шла не об уровне образованности, вообще-то...Хотя, что говорить, это, конечно, проблема...Причём, в гораздо меньшей степени для россиян, которые хотя бы знают, что есть литература и есть писатели, а не только Дэн Браун и Тарантино...

***У меня и раньше-то как-то очень неоднозначное мнение было о Распутине. Слишком уж какой-то опереточный, а не исторический и живой персонаж выходил...
===============================
Проходимец, какого Россия при последнем царе-батюшке не знала. Простой мужик из глухой сибирской деревни смог втереться в доверие царской семьи и стать фаворитом "первой леди". Гришка оказался в нужном месте в нужное время. А время, когда Россия вела войну с внешними и внутренними врагами, и потребовало выхода на сцену "парня из глубинки".
Что о нём известно? Да ничего необычного!. Ну был такой авантюрист. Были и до него при царских дворах. Алексашка Меньшиков - при "Петре Ляксеиче", Орловы и Потёмкин - при обрусевшей немке ("гессенской мухе") Екатерине... Но эти хоть приносили державе какую-то пользу "служением Отечеству". Правда, и Гришка оказался как нельхя кстати невольным участником развала империи - не прямым, так косвенным.
***Потому что мне навязали именно такой образ. Да, велика сила искусства...
=============================
Во-первых, в том, что Вы впитали в себя всё, что пропагандировало советское искусство и пресса, ничего страшного нет. Таких - миллионы бывших советских граждан. Вопрос в том, насколько глубоко образы героев и антигероев (по версии большевистских пропагандистов) проникли в Ваше сознание. У многих объектов политпросвещения (таких же граждан, как Вы) формировалось своё мнение. Трудно, к примеру, было ещё при СССР назвать героями гражданской войны некоторых "красных командиров", громивших при царском режиме банки. Не говоря уже о вождях революции, прошедших царские тюрьмы и ссылки. Многие это понимали, но вслух сказать - себе же дороже...
Во-вторых, искусство действительно, как бы банально это не звучало, есть мощное орудие в политпропаганде. Всё дело ведь в том, в чьих руках это орудие, и подходит ли под определение "искусство" всё, что за него выдают.
Ведь можно с успехом силой кино, театра, прессы прививать любовь и ненависть. Нынешние подростки на постсоветском пространстве, выросшие на западной кинодряни, и на людей-то мало похожи!

Есть серьёзное отличие: Гондурас всего лишь чешется; он не вызывает у своих "поклонников" ни глубокой хронической обиды, ни нестерпимой боли. Наверное именно поэтому о недостатках Гондураса, его правительства и населения здесь пишут крайне редко.
P.S.: Многократно убеждался в правильности принципа: "Ругают? Злятся? Это хорошо!".

Вот-вот..."Проходимец", "авантюрист"...Опять стереотипы...А я всё больше склоняюсь к мысли, что просто хороший знахарь. Его взяли царевича лечить - он это с успехом и делал. А то, что советы царю давал, как правильнее себя политически повести - это тоже характеризует только с положительной стороны. Как оказалось, все его советы были более чем целесообразными.

А жаль. Очень интересная страна, с яркой историей, огромным количеством революций и военных переворотов. Со столицей, название которой-Тегусигальпа, 90% продвинутых россиян даже произнести правильно не могут.
Мне очень жаль, что когда-то я был совсем недалеко от Гондураса, но так в него и не попал. В следующий раз обязательно компенсирую этот недостаток.

***частенько ли бывал у вас кардинальный пересмотр каких-то "всем известных как дважды два" вещей
===========================
Если это художественный образ, то отношение к нему с годами вряд ли может существенно поменяться. Да, Робин Гуд занимался разбоем, но во имя социальной справедливости. Павка Корчагин не по годам решал проблемы революции "с шашкой наголо" - но во имя той же таки справедливости. А вот историческая личность - тут всё серьёзней. Со временем вожди в сознании людей становятся не такими, какими их привыкли видеть на экранах - мягкими и пушистыми, любящими маленьких детей, гладящими их по головкам... Выясняется, что многие дяди и тёти, с которых так хотелось брать пример, сделали зла больше, чем добра.
Кстати, где, как ни в кино, мы навсегда запомнили истинных героев войны. Тех, кто своим телом закрывал вражеские амбразуры. Кто направлял свой горящий истребитель на колонну фашистских танков. Кто шёл на воздушный таран, лишь ба не дать врагу уйти от возмездия. Может ли кто привести такие примеры об оккупантах? Да и зачем было солдату вермахта или ваффен-СС бросаться со связкой гранат под гусеницы тридцатьчетвёрок! Во имя чего или кого? Вот и воспитание патриотов Родины силой кино.
Касательно западного общества, то вряд ли по большому счёту кому-либо приходят в голову подобные мысли. Зачем им, сытым гражданам свободных стран, что-то ломать (в себе или вне себя)? Это нам всё неймётся изменить жизнь. Парадокс лишь в том, что "хотим как лучше, а выходит, как всегда".

Боюсь, что у 90% продвинутых жителей Гондураса тоже могли бы возникнуть проблемы с произношением названий целого ряда российских городов. Да и не всякий продвинутый европеец сумеет без запинки произнести, например, название известной венгерской газеты "Népszabadság".

***А я всё больше склоняюсь к мысли, что просто хороший знахарь.
=============================
Хороший знахарь или искусный шарлатан - трудно сейчас доказать, хотя при желании можно. Знахари помогают людям, а не рвутся в царские советники.
***Как оказалось, все его советы были более чем целесообразными.
==============================
Ну какой из Гришки был советник! Банально вешал Николаю лапшу, чтобы подольше продержаться у корыта, всего лишь. Чего же этот "провидец" не увидел приближения "социалистической революции" и не побежал советовать Ленину? Не потому ведь, что был идейным борцом. Потому, что был талантливым аферюгой.

Согласен, но я никогда не видел, чтобы представители этих народов делали себе скворечник в груди, крича при этом, что их страна самая великая, как это делают вечнобухие россияне.

Вы ссылки повнимательнее просмотрите, чтоб не смотреть сквозь призму стереотипов. Кстати, об этом как раз и речь...

Вот чем мне нравится Тургай, пришёл расставил акценты там где он считает нужным, по пути украинцев пнёт и на неделю исчезнет! Он не надоедливый!

Даже если не обращать внимания на самую большую территорию (хотя она тоже не с неба упала), по ряду объективных причин Россия действительно отличается от большинства стран мира. Другое дело, что такое отличие не стоит делать поводом для пренебрежительного отношения к остальным странам и народам.

понесло ...читателя мурзилки и весёлой картинки
Да и зачем было солдату СС под танк ? было чем кроме гранаты танк остановить
пацаны из гитлерюгенда в одном Берлине советских танков фаустпатронами пожгли больше , чем все твои киношные герои со связкой гранат , плюс реальные ,вместе взятые

Ну зачем же так категорично? Коктейль Молотова у немцев до сих пор в чести... Любят и по сей день им побаловаться.

и где ж немцы им балуются?

Так на демонстрациях. Машины иногда поджигают. Конечно, речь о радикалах, но я никогда не слышал, чтобы они использовали бы при этом фауспатроны. А вот молотов-коктейль пожалуйста. Проверен временем, однако. Высокая надёжность. Простота. "Зато дёшево, надёжно и практично"

а игнор?

Ну он же говорил, как ему Одесса ненавистна....... на привозе видать протухших бычков втюрили ---
теперь вся Украина в ответе............

Тьфу ты, опять не заметил. Ну, если Вы так настаиваете...

ну дык не только немцы его применяют...

Пикуль..., смотрю на вашу новую аватарку и глазам не верю...
Раньше..., что-то подобное наблюдал у Ромвеля - аватарка с моим "любимым" нквд_кгб, у Моода аватарка ГРУ.
Причём они свою аватарку рьяно своим минталитетом на форуме отстаивали...
А вы... значится... аватар БНД нацепили? К чему бы это?
Кино и немцы... !!!

нитуп, пусть это для вас останется загадкой...

Надписал бы просто "Бабай" А то вечно путаешься с атаварками.

что, вова, с острили?

А вы все загадками и загадками........весь мир давно знает : дураки и дороги----отсюда и загадочность души..........

Для меня загадок на ДК давно нет..., ровно как их нет в моём мировозрении и о Германии и о России...
А вот вы меня аватаркой из равновесия вывели...
Чуть со стула со смеху не упал...
Ведь шо получается?..., с кем в своё время боролись (РОммвель, Моод)..,. на того и напоролись, но уже в вашем лице...
Загадочный вы наш... (С)

А мне нравится - БНД, просто и со вкусом. Да и Роммель перестал появляться!

На последнего.
К теме, господа, к теме...

А вот напрасно обиделись. "Бабай" это класс. Звучит. Я бы немедленно вычеркнул из игнора. За мужество, свободомыслие и отсутствие скрытых комплексов.

В чём Вы увидели загадку?

Представил себе картину: стоит весь мир гурьбой на площади и дружно что-то знает, причём уже давно.

Опять загадка?

Как сказал наш уважаемый Бастлер - к теме господа! Мы уже обсудили всё, а вот почему в советском кино, да и в российском нет ничего о подвигах РД в ВОВ? Или они все как один были на службе Гитлера, или трусливо прятались в тылу? Посмотрите на сайте "этнические немцы в РККА в ВОВ! Вот ссылка оттуда

Как нет, Извар? А "Мёртвый сезон"? с величайшим разведчиком всех времён и народов? Так кажется о Фишере_Абеле Трумен сказал.

Ну, наверное, потому что нет ничего также о подвигах русландюде... А ведь тоже сражались и в случае пленения их ожидала верная смерть, как и коммунистов. Всё же немцам, наверное, было в этом смысле попроще. Впрочем, не бурусь судить, не знаю. Может и совсем наоборот.

А это не подвиг?В августе 1941 года под Рогачёвом геройски погиб командир окружённой врагом разведгруппы лейтенант Э. Эрдман. Оставшись единственным живым в подвергшейся обстрелу группе, он имитировал сдачу в плен: выйдя к немцам с белой тряпкой на палке, громко крикнул по-немецки: «Не стреляйте, я немец!». Когда его окружили германские солдаты, он взорвал гранатой себя вместе с ними. Осенью 1941 года за мужество и героизм, проявленные в борьбе с агрессором, орденом Красной Звезды были награждены лётчик А. Миллер, военврач 3-го ранга П. Гезунтерман, разведчик П.Хольц, рядовые П. Шмидт, С. Шваленберг, Я. Диль и другие) Просто всё это умалчивалось. Это не вписывалось в концепцию "немец - враг"

Помнится долгое время была совсем другая концепция - типа шож вы делаете?..., мы же такие пролетарии как и вы...

Не особо пропагандировалось, скажем так. Ведь СССР был интернациональной страной, где с фашизмом боролись люди разных национальностей. Выпячивать нац. принадлежность было просто не принято.

Ты сам то веришь тому, что написал?

Вот именно. Было искреннее непонимание с обеих сторон. Со стороны немцев тоже - почему русские не восстанут против проклятого сталинского режима?

Не верил бы не писал бы. А что Вы имеете возразить?

Так кому нужен был гражданин, который разбирается в том, что есть немец такой и есть такой...........
Нужно былО мясо пушечноЁ.....акценты : немец гад.....гитлер капут....за родину, за сталина...........

В плане интернационального государства.
Дружбы народов ссср. Равные права и объзаности по нац.признакам.

Ну и неплохо жили вместе. Все эти местные феодальные отношения в Средней Азии и на Кавказе прекрасно укладывались в социалистические рамки.

Немецкому народу это было до фонаря..., пардон...
А вот Российский народ немцев за быдло никогда не держал... ИМХО..., ни тогда..., ни когда либо в другие времена...

Ну ясно на Украине то все шустрые даже девчатам можно было с 16 замуж Интересно признаются ли такие дипломы в Германии?

Этому чтоли?

Радикально, вот например немец из Украины в конце 80х сидел и ел из банки консервированные оливы в Карагандинской области, а вот немцы поволжья ели колбасу и мясо, никто ведь не запрещал держать скот и делать колбасу, в наших сельских магазинах никогда ни мясо ни колбаса не продавались потому что никто не покупал, как то помню в 70м завезли в магазин синих курочек, полежали они и увезли их в соседнее село, там жили целинники из Украины

Когда я сижу в компании с россиянами то я её очень ругаю, в России море недостатков, но они почемуто на форуме не обсуждаются и не люблю я когда грязная голодная и пьяная соседка лезет обсуждать соседей, у себя бы порядок навела, в Казахстане жило и 1 миллион украинцев почему то все в Россию переехали

Вот эти люди и работают в современной России. Больше никто не работает. Если из России выедут трудовые мигранты, эта страна перестанет существовать. Без войн, без врагов...просто там работать больше некому. Одни алкоголики.
ПыСы Так шо дядя Тургай Ваша любовь к Украине и украинцам не напрасна. Любите Вы тех, кто умеет делать колбасу

Украинки мне очень даже нравятся, сыну дал срок если в течении году невесту не найдет (ему 31) повезу его на Украину, а то его коллеги все в Таиланд или Филипины уговаривают, а исчезаю я потому что работаю ещё

Ну вы то наверное в Одессе за 3 года инженером стали

потому что для волжских немцев оливки были как для чукчей ананасы. Немцы юга Украины вырашивали эти самые оливки и многое такое , что в Поволжье было в диковинку
У моего деда в погребе стояли тысячеведровые бочки вина
А вы в Германии оливы первый раз увидали и ешё не разобрались , что их больше консервированными едят ?

Я уже писал здесь о своих впечатлениях, как я после Украины попал в Свердловск. Это было в 72 году. У нас тогда в магазинах только колбасы было 8 сортов, не считая сосиськи и сардельки. Зашли мы в магазин, а там кроме спинок минтая, морской капусты и водки с чёрным хлебом ничего нет! А почему? Потому что 70% мяса выращивалось на личных приусадебных участках. Мяса было вдоволь! Приехал как то к нам парень с Урала в период перестройки, зашёл в магазин, а водка стоит, никто её не берёт, очереди нету! Он чуть не обделался с радости! А секрет простой, местные магазинную водку называли "казёнка" и предпочитают свою, горилку! Даже считают, что от горилки особенно бурячихи голова не болит! Я сам не знаю, не пил. Но тот паренёк ни как потом уезжать не хотел, всё возмущался, как красиво хохлы живут и водку свою пьют, казённой брезгуют, когда на Урале тройной считался райским напитком! Вы заставте украинца коренного, который не выезжал на шабашку в Россию одеколон выпить.

Да потому что всё отправляли в Москву и Ленинград и в республики, чтобы те кипишь не подняли.
Ты вот теперь сравни как в тех республиках последний хрен без соли доедают и как в РФ во всех магазинах полки ломятся.

Не советую! Я подниму свои старые связи, Аферист подключится со своими, не дадим наших дивчат за казахских немцев отдавать на поругание и издевательство!

А я, в этом плане, Молдавию не забуду)...Кажись, в 88-ом это было...У нас тут бешеные очереди в окошко, "группы захвата"(кто знает, тот в курсе))) ), то, сё...А там совсем другая жизнь...В Тирасполь сначала приехали, и я просто одурел, когда зашли в магазин, а там ни души и бутылки вина на полках...Просто рай на земле)))...

Я не понял это с юмором или как7 Что в российских деревнях теперь в массовом порядке пить бросили и принялись за выращивание скота? Завалили все прилавки своей продукцией? Я давно там не был, но друг с Ижевска очень матерится, то на отсутствие гречки. А в Украине я вот в конце августа был. На свадьбе в селе побывал, человек 150! Столы от явств и напитков ломятся, таких блюд наверное в России даже не видали! Я пью мало и от нечего делать считал только мясные блюда, так со счёту сбился! И это не в самой богатой Житомирской области.

Никогда не видели. В любые праздники на Украине было принято минимум 18 видов разных холодных закусок. Я к этому настолько привык, что когда меня в Москве приглашали в гости, совсем не бедные люди, то мне их столы всегда казались убогими.
ПыСы Да пусть уже сын дяди Тургая съездит в Украину и увидит, что в Кустанае его папа вместо натоящих женщин имел реальный суррогат.
Еслибы его сын увидел тех женщин из Киева, которые у меня в друзьях в Одноклассниках, то даже в 31 год у него бы начались поллюции.

Маленькая байка, как самогон гнали. В период Горбачёва менты тоже ужесточили(их заставили) погоню за самогонщиками. Рядом с нашим городом большое село. Менты знают, что самогон льётся рекой а накрыть не могут. А секрет был простой, клуб стоял именно при въезде в село со стороны города откуда наезжали менты. С клуба постоянная радиотрансляция на всё село. В каждой хате весит динамик, сельчане его брехунец называют. Как только менты въезжают, киномеханик срочно ставит пластинку с украинской песней"Налэтила чёрна хмара!" Это для самогонщиков "Атас!"Менты уезжают, пластинка другая"Поьихалы козачэнькы!" Вот такая польза от современной техники для сельского жителя!
Про свадьбу интересная особенность. Ближе к вечеру всё веселье вдруг прерывается, остались только приезжие. Спрашиваю, что случилось? Люди вравлятся пошли! Это значит, что все пошли подоить, скот накормить, напоить! О чём это говорит? Мой друг закончил зоотехнический, получил направление в Центральную Россию, в колхоз. При встрече он рассказывал, после аванса, получки всё село пьёт! Скотина мычит, хрюкает, а им по барабану!

***Вы ссылки повнимательнее просмотрите, чтоб не смотреть сквозь призму стереотипов.
===========================
Ссылки не смотрю, ибо меня интересует мнение конкретного участника дискуссии. Можете сэкономить наше с Вами личное время, пересказав кратко суть приводимых Вами ссылок, этого будет достаточно. Ведь если поставить перед собой цель при любых условиях не верить оппоненту, то бесполезными окажутся все ссылки вместе взятые.
***Кстати, об этом как раз и речь...
=====================
Ну и прекрасно!

***понесло ...читателя мурзилки и весёлой картинки
==========================
Понимаю Вас и глубоко сочувствую, но "такова се ля ви"!
Да, нелегко признаться себе в отсутствии боевого духа у гитлеровских убийц и насильников, способных на "героизм" в противостоянии с бабами, детьми и стариками. Мы, к Вашему сведению, обсуждаем тему "Кино и русские..." (подразумевается, полагаю, и украинцы, белоруссы, грузины и все народы бывшего СССР). Так что речь как раз именно о них, героях кино, а не "киношных героях". Киношные - это Рембо и прочие солдаты удачи.

***Да и зачем было солдату СС под танк ? было чем кроме гранаты танк остановить
=============================
Вот и я о том же: зачем? Да, инстинкт самосохранения гитлеровских извергов срабатывал мгновенно, стоило только им почувствовать опасность. И тогда "доблестные войска фюрера", победоносно шедшие на восток с криками "Хайль!...", истошно вопили одно и то же: "Гитлер - капут!"
***пацаны из гитлерюгенда в одном Берлине советских танков фаустпатронами пожгли больше , чем все твои киношные герои со связкой гранат , плюс реальные ,вместе взятые
=====================
Те, кто выдавал детям фауст-патроны для истребления советских танков, лишний раз доказали всему миру главное - они есть нЕлюди! Даже Сталин не привлекал к боевым действиям "пацанов", когда озверелая фашистская орда стояла у ворот Москвы. Фаустников во время уличных боёв уничтожали на месте. Сколько детских жизней (своих же юных граждан, будущее Германии!) загубили нацисты! И ради чего! Конечно же, немцы долго будут помнить штурм Берлина в апреле 45-го. Хотя бы в знак скорби по невинно погибшим детям, которых потерявший рассудок фюрер посылал на убой.

Ну Вам не угодишь! То Буян и прочие требуют обязательно справку с печатями, а личным воспоминаниям категорически не верят!

ну конечна
нарисовал режиссёр в угоду очередному правителю какуюнибудь историческую личность (например того же Распутина ),орденоносный актёр талантливо сыграл перед камерой
и уже Reva954 и его друзья верят , что так оно и было
И уже спецы они по Распутину и по боевому духу немецких солдат

Если Вас интересует моё мнение, то повторюсь, что склоняюсь к такой версии, что царская семья в отчаянии, переживая за болезнь наследника, действительно нашла просто ведающего, кое-что умеющего знахаря, разочаровавшись во врачах, как это часто бывает...Он реально помог, потому что кое-что умел...Вдобавок к этому, как знающий человек, он не мог не реагировать на то, что он видел вокруг, о чём и говорил и императрице, и царю...Причём, как оказалось, ни на йоту не ошибся...И он мешал кое-кому и оказался жертвой этих интриг и "чёрного пиара"...

***нарисовал режиссёр в угоду очередному правителю какуюнибудь историческую личность (например того же Распутина ),орденоносный актёр талантливо сыграл перед камерой
и уже Reva954 и его друзья верят , что так оно и было
И уже спецы они по Распутину и по боевому духу немецких солдат
==========================
Если речь идёт о фильме "Агония" (1981 год), в котором роль Распутина сыграл Алексей Петренко, то ничего нового я не увидел. Фильм - это работа режиссёра, и что показывать зрителю - его забота. Неужели кто-то всерьёз воспринимает старца из Тобольской губернии как историческую личность, заботившуюся о благе империи? Да, на царскую семью он оказывал влияние. Но в той ситуации, когда Николай Второй в растерянности не знал, как спасти трон и уберечь родное Отечество на всех фронтах (в разгаре - первая мировая, в Питере растут революционные настроения масс), поневоле побежишь к знахарям.
Нет, мы не спецы по Распутину! Но кое-что, несомненно, знаем! Как и о боевом духе гитлеровцев. Что-то неизвестно о фактах личного и массового героизма "доблестных солдат вермахта" в купе с эсэсовцами. По той простой причине, что фашизм и героизм есть понятия несовместимы.

***Ну Вам не угодишь! То Буян и прочие требуют обязательно справку с печатями, а личным воспоминаниям категорически не верят!
===============================
Да что Вы! Никогда не проявлял интереса к приводимым здесь ссылкам, как бы это кощунственно ни выглядело. Мне интересен оппонент как личность, его мысли. Нет ничего более ценного в дискуссии, нежели точки зрения сторон! Отличить же исторические реалии от авторских домыслов проще пареной репы.

***Если Вас интересует моё мнение,
======================
Даже очень!
***царская семья в отчаянии, переживая за болезнь наследника, действительно нашла просто ведающего, кое-что умеющего знахаря, разочаровавшись во врачах, как это часто бывает...
======================
Спору нет - помочь больному, да ещё ребёнку, дело святое! Не допускаете, что отчаявшихся сановных родителей наследника престола Распутин банально использовал в своих далеко не безкорыстных целях? Почему же он, с его багажом опыта и средствами, не лечил детей простолюдинов? Гришка - он хоть и был из крестьян, но далеко не глуп. Хитёр - да!
Вы не первый и не единственный, кто пытался канонизировать старца. Однако заслуги его перед Россией, конец которой он же последовательно и приближал, не дают для этого оснований.

К нему приходило много народа, и он реально, чем мог, помогал, это факт...Какие уж там "небескорыстные цели" он при этом преследовал - как раз доказательств нет. Дворцов не строил. Слухи об оргиях, как оказалось, "сильно преувеличены". Причём, отметил сам, когда читал "свидетельства" современников и современниц, так сказать...То у него глаза "чёрные, как смоль", то серые...Да много всего...Я не верю безоговорочно ни в одну трактовку его образа, ни в другую, я просто анализирую и делаю для себя выводы. И, кстати, если б он был просто "хитрым пройдохой", то у наследника вообще не было б шансов. И это отмечено всеми. Даже теми, кто трактовал его образ иначе. Скрепя сердце, они просто констатировали факт, объясняя это то "стечением обстоятельств", то реальными возможностями Распутина как экстрасенса и целителя...Что он мог "преследовать" кроме того, что у него уже было ?...Просто человек оказался не совсем в той среде, что ему подходила...Говорил, что видел и что думал...Деньги раздавал ( по другим раскладам прогуливал, что, впрочем, разницы, в этом смысле, не имеет)...И уж скажите, каким это образом он "приближал конец России" ? Я, вот, наоборот, думаю, что оттягивал, как мог...

Это вам неизвестно
вам также неизвестно , как склоняются глаголы в испанском
но это не значить , что они не склоняются

Ильич был против русского национального государства, факт.

А Ваня Солнцев? А Леня Голиков? А Марат Казей? Они за кого были, за Путина, что ли?

То есть, если вы дадите своему ребенку газовый баллончик для самозащиты - то вы -- нелюдь.
ОК.

Так и фаустники красных во время уличных боев уничтожали на месте.

Ради победы.
Как ваши пели там: "одна на всех, мы за ценой не постоим".

у совдеповских убийц и насильников с духом дела обстояли похуже, я так понимаю?

Полностью согласен.

п.с. Кстати...Если уж о Первой, то, как калькой, была ситуация и со Второй Мировой войной...Англо-саксы, с подачи тех, кто имел какой-то меркантильный интерес, были заинтересованы в том, чтоб стравить и вовлечь в войну русских с немцами...И, как в первом, так и во втором случае, снимать сливки с этого замеса...Ведь это мир циничной конкуренции...

Ром, оцените такой пассаж "вождя" :
Создание самостоятельного и независимого национального государства остается пока в России привилегией одной только великорусской нации. Мы, великорусские пролетарии, не защищаем никаких привилегий, не защищаем и этой привилегии. Мы боремся на почве данного государства, объединяем рабочих всех наций данного государства, мы не можем ручаться за тот или иной путь национального развития, мы через все возможные пути идем к своей классовой цели.
Но идти к этой цели нельзя, не борясь со всяким национализмом и не отстаивая равенства различных наций. Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm

Логическое завершение посыла Ульянова:
ДЕКЛАРАЦИЯ
о государственном суверенитете Украины
от 16 июля 1990 года N55-XII
Верховный Совет Украинской ССР,
выражая волю народа Украины,
стремясь создать демократическое общество,
исходя из потребностей всестороннего обеспечения прав и свобод
человека,
уважая национальные права всех народов,
заботясь о полноценном политическом, экономическом, социальном и
духовном развитии народа Украины,
признавая необходимость построения правового государства,
имея целью утвердить суверенитет и самоуправление народа Украины,
ПРОВОЗГЛАШАЕТ
государственный суверенитет Украины как верховенство,
самостоятельность, полноту и неделимость власти Республики в пределах
ее территории и независимость и равноправие во внешних сношениях.

Можно было бы поговорить о "вожде", "соратниках" и их реальных целях...Только к БАНу приведёт, да и всё... Плевать им было, по большому счёту, на Россию, на народ...Не говоря уж о других нациях...

Вооо.....начинаете понимать.....

Что это было ?...

"Верной дорогой идёте, товарищи!"В.И.Ленин.

интерессно было бы узнать ваше мнение. А чего они собственно добивались? Известно как жили Ленин и Сталин , более чем скромно. Карманы деньгами не набивали, родственников своих не протаскивали везьде.

из отчета ВЦИК и СНК IX съезду Советов

Что касается Ленина, то мне трудно понять природу мыслей параноиков. Со Сталиным, как раз, всё более-менее ясно. Ему просто хотелось руководить великой страной...

Не надо оскорблять Извара Вашими уточнениями....Извар - старый,заслуженный коммунист,и сам прекрасно знает наизуть все работы и выступления Владимира Лукича Ленина...

вовсе не хотел. Надеюсь это так же не сочтут за провокацию

Может оставите Извара в покое?

жалуется?

Нет. Я как бы сам вижу, что вам тема "кино и русские" уже не интересна, но интересна личность Извара.
Прекращайте.

ок. Надеюсь это будет распространятся на всех участников форума
прекратил

А что же Вы хотели? А ну-ка припомните,КТО начал старательно отделять себя от России? Кто брызгал соплями на митингах национальных фронтов конца-80-х,начала 90-х "Кацапы,геть с Украины"? Кто возводил в ранг национальных героев гитлеровских пособников? Кто называл РККА оккупантами? Кто протаскивал в школьные учебники байду о геноцидной голодоморе и требовал от России материальных и моральных компенсаций? Кто устраивал шествия СС-вских недобитков?
Так какой реакции от российского обывателя Вы теперь ожидаете? Всё очень закономерно..

Я не буду Вас лишний раз убеждать в том, что Ющенко я не любил больше, чем все россияне вместе взятые и постоянно об этом говорил.
Но вот сегодня отменили указ о награждении Бандеры званием Герой Украины. Так меня интересует какая теперь реакция последует?

Ну,решение,насколько я понял,предварительное,или?


От кого? От меня,что ли? От меня - однозначно положительная...Будем надеяться,что Украина не остановится на достигнутом,и лишит ордена Ярослава Мудрого кадрового сотрудника идеологического отдела британских спецслужб,а по совместительству писателя-фальсификатора Р.Конквеста.,которым Ющенко его наградил

Господа, кто-нибудь кино до конца досмотрел?
Чем фильм кончился?

изначально создавалась картинка гения , теперь ему приписывают параною. Но если отбросить всю шелуху и просто как на человека взглянуть? ведь был не робкого десятка , рисковый и умный. Таких параноиков и сейчас полно , просто размах другой :)

Я мало следил за указами Ющенко, только нашумевшие и обговариваемые в обществе. Да и в Украине я общаюсь только с одним профессиональным историком, но он не из лагеря Ющенко и кто такой Конквест я понятия не имею.
Но ко всем наградам, которые раздавал Ющенко я отношусь очень скептически (мягко говоря).Нет, от российской общественности. Мне кажется , что столько грязи они вылили на Украину, во многом совсем незаслужено, что пора бы и пыл умерить.
А ещё хотелось бы увидеть извинения от Путина, за его высказывания по поводу участия Украины во 2МВ. Или Вы считаете, что он был прав?

Не каждому параноику дано заварить такую кашу, это да...Опять же, появился нужный типаж в нужное время...И поддержка у него была очень основательная...

Большевики-ленинцы, марксисты-онанисты.

я думаю , что вам как не параноику даже с большей поддержкой не добится того , что добился Ленин. Параноя , ето то что нам пытаются скормить , а так что то в ето уж очень трудно верится.

Каждый верит в то, во что верит...Для меня Ильич давным-давно не идол...Кстати, Сталина уважаю больше. Он страну сохранил.

Куда будете паковать Бацку?
Говорят, что он круче чем ир сына... с северной Кореи...

Сдаётся мне, ты сострить решил ?

Рома..., на этом и держусь...
Петрушке всё можно... (С)
Приходилось общаться с дъяволом...
На вопрос - пачему ты так нас людей ненавидишь? - ответ - а за что вас любить?

Шаришь)

дак и для меня не идолы. Тока за созданым "Ленин наш рулевой" и "Ленин-пароноик" потерялся сам Ленин-Ульянов личность.

Нох нихт... :)
Ты ... того... Бацку .. не трожж...
Повторюсь... Тяжелейший был бой... После боя хотел написать методичку как надо общаться с дъяволом... Потом передумал... Каждый должен разбираться сам...

Может, и личность...Только для меня он с детства негативный персонаж...

да ни кто и не утверждает , что Ленин позитивный персонаж. Только его тогдашние опоненты , противники и союзники тоже не были белыми и пушистыми. Время было такое.
Как относится к Робеспьеру , Дантону и Марату? Кровопийцы? Или те, кто построил новый мир без привилегий?

Да все они сволочи...

Это ты явно погорячился! Извинений захотел! Да он всегда прав, а если он извинится, ребята, которые систематически пьют стеклоочиститель, а по праздникам одеколон,от него отвернуться! А это его надёжная опора!

не понял. И французы тоже что ли??? а они то чем не угодили?

Да сволочи, блин...А что, не так ? Какого хрена к нам лезли ?) Мерт, блин, так их разэтак...Будут они конину жрать...

ето робеспьер с дантоном и маратом лезли к нам? ето по моему мы к ним лезли :)а вообще я против привилегий, стало быть за революцию. но ето и понятно , не голубых кровей :)

"Ты за большевиков али за коммунистов ? "(с) )

вообще то я про французкую революцию :))
а про большевиков и коммунистов так ето легко ответить. Главное понять кого мы имеем ввиду, если Карла Маркса и его идеи , то я не против , если реалистов 17 года и крассный террор , то я не за!

Ну, не за, так не за)...Хрен с ней, с французской революцией..."Отречёмся от старого ми-и-и-и-и-ира, отряхнём чего-то там с наших ног..." И маратов этих с робеспьерами нахрен...Не люблю я, почему-то, всяческих леволуцианелов...И к Марксу с другом Дарвиным как-то не очень... И диалектический материализм как-то не прёт...

ну любить или нет дело каждого личное. вот только не отымишь того , что живем мы в мире созданом именно революционерами :))много крови пролилось , чтоб поставить нас в ровень с недоумками с титулами (вернее меня, может вы там того.. )

Поставили вровень кухарок, неучей!

Не соглашусь. Революционеры как раз и были комплексующими недоумками...Помешанными на власти...И руки у них всегда по локоть в крови...

ето как раз то , что нам пытаются привить. на самом деле у каждого должен быть шанс, а не только у тех , кто имел счастье родится от "тех самых" родителей. Принцып настоящей демократий :)

революция не может произойти на пустом месте. Как французкую , так и русскую революцию делали именно те , кто потом погиб на плахе, делали своими ошибками! они упорно шли к революций , к гибели. А то что появились в решающий момент решительные люди , так ето всегда так было.

И что ? Оно того стоило ?

Я, Петька, за Интернационал! (с)

для большинства да , а кто то попал и под раздачу.

Я уже про этот "гениальный" фильм говорил, каких тупых, грязных показали там русских! Когда этот фильм впервые показали высшему командному составу РККА, многие из них с возмущением покинули зал!

И правильно сделали.

"Революцию совершают идеалисты, а плодами её пользуются негодяи" (с)

Чем дальше мы по времени будем удалятся от событий русской революций , тем меньше мы будем думать и знать об крови , тем более романтическими покажутся те самые "негодяи".

Я думаю романтическими они не покажутся! Просто большая часть людей, кто мало читает, мало интересуется, кругозор которых на уровне советских фильмов, так и будут думать. Но до сих пор ещё многие факты о "пламенных революционерах"скрыты от широких масс. Если бы бабке, которая возлагает 7 ноября цветочки к памятникам этих революционеров, дали бы почитать, что они творили, как они заботились прежде всего о своей шкуре, бабка эта в следующий раз подумала бы!

Уважаемый Извар! Вы ведь за демократию? Так будте снисходительным к пожилым женщинам , которые возлагают цветочки к памятникам революционеров. Ведь они то уж точно ни кого не собираются убивать и ссылать. Да и молодежи там не видно. Ведь маршируют где то тут неонацисты , даже голосуют за них. Так ведь ни кто их не запрещает. Мне вот не нравится католическая церковь, уж больно много они народу пожгли да запытали. Ну и что? Кому нравится пусть туда ходят , чего мне бегать со средневековыми картинками пыток и разубеждать их. Мы все радовались перестройке и новому миру, который нам давал выбор. Так относитесь вы просто никак к людям , кто даже смотрит "чапаева". Те кто его снял и кто там играет их уже и в живых то нет. Я сам про Чапаева только по анекдотам знаю

а быть ли снисходительным к старушкам, возлагающим цветочки к памятнику фюреру?
и, если нет, -- то почему?
.. ответ типа "vae victis" я сам знаю и так.

ты совсем дурной что ли? где ты видел памятники Гитлеру?

Нигде...Товарисч желаемое выдаёт за действительное...

а лично я не буду против , если товарищь Фертретер , вылепит себе на участке памятник Гитлеру и будет ему цветы носить.

Не-а...Не вылепит...для этого смелость нужна...

Да, если Вы историю изучали по анекдотам...

историю я в школе изучал , по учебникам. И скажу вам была у меня 3-ка , так как не было ни какого желания учить всякие сьезды и тезисы. А сейчас я просто интересуюсь.

Так...Должок за мой,Аферист...вот..Возвращаю..


О! Это тот ещё брехун...Вполне достоен ющенковской награды..Рыбак рыбака,так сказать...
Роберт Конквест - бывший кадровый сотрудник отдела дезинформации британской разведки,задачей которого являлось "борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, чтобы они в нужном русле формировали общественное мнение." Говоря по-русски - промывка мозгов.
По заказу своих бывших работодателей написал лживые книги "Большой террор" и "Жатва скорби".3-е издание первой книги было куплено шарашкой под названием Praeger press, обычно публикующей пропагандистскую литературу ЦРУ. А консультантом к последней выступал ещё один будущий кавалер ордена Ярослава Мудрого ( к счастью,посмертно ) Джеймс Мейс,нанятый для работы в комиссии конгресса УККА.
Один из героев книги,кстати,- бывший шеф львовской полиции М.Лебедь,напрямую ответственный за массовые казни советских евреев в 1942 г.,и после Второй Мировой войны осужденный как военный преступник..
Лживость книг в разное время неопровержимо доказывали авторитетные ЗАПАДНЫЕ же учёные,как то: сотрудники французского научно-иссследовательского центра CNRS Реттерспорн и Уэрт,профессор истории Калифорнийского университета Дж.А.Гетти,западногерманский историк Г.Х.Хертле,а также советологи О.Арин,А.Даллен,канадец Д.Тоттл и другие.
Между прочим,как раз во время написания книги,в УККА работала и Катька Чума...ченко,будущая жёнушка президента нэзалэжной,в бурной молодости состоявшая в неонацистской "Рунвера" и носившая повязку со свастикой,а в более зрелом возрасте не стесняющаяся воровать деньги ( на этот раз безыдейно ),предназначенные для больных детей...Вот такой вот клубок,Аферист... И то...Ворон ворону глаз не выклюет...
Кстати,Танюша Михайлова - вторая жёнушка Конквеста,тоже мала-мала подкачала...Доча пламенного большевика-ленинца,фанатика мировой революции, в 1937-м благополучно получившего свою честно заработанную пулю. А вот по отношению к дочурке проявили неуместный гуманизм и вместо того чтобы отправить её вслед за папашей,отправили на работу в Болгарию,откуда она и сбежала вместе с будущим кавалером ордена Ярослава Мудрого. Счастливый брак длился не очень долго,ибо у Танечки оказалась прогрессирующая шизофрения - профессиональное заболевание наших посконных диссидентов -,что и стало причиной развода влюблённой пары...
Ну что ещё добавить? Кавалером ордена Ярослава Мудрого является также патологический русофоб Бжезинский,называвший марксизм "новым, исключительно важным этапом в становлении человеческого мировоззрения" ( неудивительно,что этот лях так ненавидит Сталина,который упёртых марксистов как раз и ставил пачками к стенке )...
Ну и неизвестно за какие заслуги получил орден глава страны,являющейся родиной "Кока-Колы" Муаммар Каддафи...
Как Вам этот гадюшник кавалеров,Аферист?


Могу лишь повторить...В подавляющем большинстве случаев это всего лишь ответная реакция на выходки украинских неонацистов во власти...


Смотря с какой стороны смотреть...Ежели с исторической,то будь Украина под кем нибудь ( той же Польшей ),или отдельным государством,то вся история Восточной ( да и Западной ) Европы ( а может и мира ) пошла бы другим путём. Потому спор с этой точки зрения изначально быссмысленный...Вариантов - миллионы.
Ну а если с точки сегодняшних политических игр,то всё правильно было сказано. Чего Вы ещё ожидали услышать? Чтобы премьер публично признал,что Украина - краеугольный камень в победе СССР над фашистской Европой? Вы прикиньте реакцию украинских националистов после подобного "признания"...Да уже в экстренном выпуске новостей горланили бы что то вроде "Российский премьер публично признал,что войну СССР выиграл лишь благодаря Украине"...Разве не так? Не говоря уж о реакции ( разумеется,отрицательной ) в других странах - бывших республиках СССР...
А самое смешное,что Затулин,комментируя высказывание Путина,был совершенно прав,говоря,что "люди, которые «развили такой шум» по поводу высказывания Путина....раньше всегда говорили, что Украина была оккупирована и вела освободительную борьбу."
Так оно и есть...Это видно даже по ДК...Кто там больше всех обличал путинское заявление? Да всё те же,мычащие об "оккупированной" Советами Украине...
Я исчёрпывающе ответил на Ваши вопросы?
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Спасибо, прочёл, интересно, познавательно.
Про Катю Чумаченко я и так знаю и приятных эмоций она у меня никогда не вызывала.
Про гадюшник согласен, но я и раньше этого не отрицал.И тут практически согласен, но не отрицаю вины ни Путина, ни Лужкова, ни того же Затулина, которые не меньше провоцировали отношения с Украиной.Какие сейчас игры? Сейчас Янукович у власти...или Вы забыли.
Эта фраза Путина больнее всего ударила по правительству Януковича. Сейчас это Путину зачем? В игры играем, готовимся к разным вариантам развития событий, чтобы успеть сказать, а я и эту украинскую власть критиковал?Да ладно Вам, тут мы просто время проводим, а то некоторые и вправду подумают, что тут проводится та или иная идеологическая пропаганда.
ПыСы А теперь в окружении Януковича муссируются разговоры о том, есть ли смысл в дальнейшем так сближаться с Россией. Но я думаю, что Путин этого и добивался.
Дальше не буду свою мысль развивать, думаю, что цель Вы понимаете не хуже меня.

Вы никак не откомментировали мои примеры.

Речь шла не о пропаганде как таковой,а о том,что люди изначально отрицательно относящиеся к России,всегда будут критиковать всё,из России исходящее,причём не смущаясь тем,что их сегодняшнее негодование очень странно выглядит на фоне вчершаней точки зрения...
Вот только не надо мне говорить,что все здесь ну очень любят Россию,или как минимум ничего не имеют против неё,а критикуют ну исключительно кроваво-тоталитарный путинский режим...Ладно? Таких людей в ДК единицы,их их мнение,кстати,довольно объективно... А остальная свора обличителей - обыкновенные русофобы ( понимайте как хотите это слово ),скрывающие свою неприязнь к России как гос.образованию ( а то и к русским,как нации ) за неприязнь к собственно,власти.

Ну а всё же? Поясните ка,если не затруднит..

А что тут непонятного...Путину друзья в лице бывших республик не нужны. Это он лично создал такие отношения с Белоруссией ( я не обеляю Лукашенко) , они ему очень выгодны. На фоне Лукашенко он выглядит почти как настоящий демократ. С Украиной так же. Это Янукович, в силу своих умственных способностей, плохо понимает ситуацию и упивается своим положением. А Путину демократическая и богатая Украина не нужна.
Зачем тогда строить Северный Поток, если в Украине всё в порядке и её режим дружествен России. А как объяснить внутри России , что Украина не имеет ни нефти , ни газа (я в количественном исчислении) материально живёт не хуже России?
Уже не говоря о том, что Путин давно пытается выстроить такую ситуацию, когда он якобы единственный вменяемый политик на бывшем пространстве СССР.
Я Вам больше скажу...все нынешние политические аресты в Украине проходят по совету российских коллег, хотя многие соратники Януковича его от этого отговаривали-мол Европа и Америка не поймёт. Даже Ахметов был против, так как для него отрицатильное мнение Европы , имеет материальное выражение.
Ну думаю что пока этого хватит.

Ой...Нет-нет-нет....Сие без меня...Сдаюсь...Не люблю отвлечённые рассуждения...Мне бы что поконкретнее...
Так что давайте,вернёмся к фразе Путина. Лично я не вижу абсолютно ничего криминального. По другому он и не мог ответить. Почему - свои доводы привёл выше.

***каким это образом он "приближал конец России" ? Я, вот, наоборот, думаю, что оттягивал, как мог...
============================
Тем, что давал "дельные" советы своему кормильцу - Николаю Второму. А Россия тогда активно участвовала в Первой мировой...
Вспомнил старый анекдот по поводу оттягивания конца.
Когда советские войска обстреливали Берлин, Гитлер сидел в бункере и оттягивал свой конец.

***Что-то неизвестно о фактах личного и массового героизма "доблестных солдат вермахта" в купе с эсэсовцами. По той простой причине, что фашизм и героизм есть понятия несовместимы.
***Это вам неизвестно
=======================
Думаю, Вам тоже. К самопожертвованию гитлеровские вояки не были готовы психологически.
Вы, как человек глубоко эрудированный, несомненно знаете, за что был отстранён от командования, в частности, генерал-полковник Эрих Гёпнер. Напомню: за самовольный отвод войск вверенной ему 4 ТГ с позиций на подступах к Москве 8 января 1942-го. Т.е. за то, что проигнорировал приказ фюрера. Сталин в таких случаях ставил к стенке. С Гёпнером поступили гуманно: "за трусость и неподчинение приказам" уволили на "гражданку". Опального генерала лишили всех прав: носить военную форму, награды, получать пенсию... В 44-м был повешен в тюрьме Плетцензее (Берлин) за участие в занговоре против своего же главного обидчика...
Вывод прост. При контрнаступлении Красной Армии под Москвой в январе 42-го командующий 4ТГ Гёпнер не стал рисковать своими "бойцами" и вывел их из-под огня. Дрогнул Гёпнер, чем и рассердил фюрера...
Впрочем, если Вам известен хотя бы единичный случай героизма гитлеровских оккупантов, не сочтите за труд, поделитесь. Известно одно: фашистские бандиты бежали от возмездия воистину героически...

***А Ваня Солнцев? А Леня Голиков? А Марат Казей? Они за кого были, за Путина, что ли?
==================================
Предвидел, что приведут пример с пионерами и комсомольцами, героически сражавшимися с гитлеровскими оккупантами. Не забываете...
Да и как можно забыть юных героев (детей!), ушедших бить врага по зову сердца! Не по приказу! И на врага шли не за Сталина, а за кровь и слёзы своих родных и близких. И погибали в тюрьмах гестапо ради победы над нацизмом. Вот об этом-то и повествуется людям силой киноискусства.

***То есть, если вы дадите своему ребенку газовый баллончик для самозащиты - то вы -- нелюдь.
==========================
Но ведь фауст-патроны немецким детям выдавали не для самозащиты. Для защиты фюрера, поставившего Германию на край пропасти. В этом подлейшем поступке и есть звериная сущность обречённого на гибель, потерявшего рассудок "отца германского фашизма".