Login
Кино и русские...
10.01.11 13:17
in Antwort W.F. 09.01.11 18:18
***понесло ...читателя мурзилки и весёлой картинки
==========================
Понимаю Вас и глубоко сочувствую, но "такова се ля ви"!
Да, нелегко признаться себе в отсутствии боевого духа у гитлеровских убийц и насильников, способных на "героизм" в противостоянии с бабами, детьми и стариками. Мы, к Вашему сведению, обсуждаем тему "Кино и русские..." (подразумевается, полагаю, и украинцы, белоруссы, грузины и все народы бывшего СССР). Так что речь как раз именно о них, героях кино, а не "киношных героях". Киношные - это Рембо и прочие солдаты удачи.
***Да и зачем было солдату СС под танк ? было чем кроме гранаты танк остановить
=============================
Вот и я о том же: зачем? Да, инстинкт самосохранения гитлеровских извергов срабатывал мгновенно, стоило только им почувствовать опасность. И тогда "доблестные войска фюрера", победоносно шедшие на восток с криками "Хайль!...", истошно вопили одно и то же: "Гитлер - капут!"
***пацаны из гитлерюгенда в одном Берлине советских танков фаустпатронами пожгли больше , чем все твои киношные герои со связкой гранат , плюс реальные ,вместе взятые
=====================
Те, кто выдавал детям фауст-патроны для истребления советских танков, лишний раз доказали всему миру главное - они есть нЕлюди! Даже Сталин не привлекал к боевым действиям "пацанов", когда озверелая фашистская орда стояла у ворот Москвы. Фаустников во время уличных боёв уничтожали на месте. Сколько детских жизней (своих же юных граждан, будущее Германии!) загубили нацисты! И ради чего! Конечно же, немцы долго будут помнить штурм Берлина в апреле 45-го. Хотя бы в знак скорби по невинно погибшим детям, которых потерявший рассудок фюрер посылал на убой.
==========================
Понимаю Вас и глубоко сочувствую, но "такова се ля ви"!
Да, нелегко признаться себе в отсутствии боевого духа у гитлеровских убийц и насильников, способных на "героизм" в противостоянии с бабами, детьми и стариками. Мы, к Вашему сведению, обсуждаем тему "Кино и русские..." (подразумевается, полагаю, и украинцы, белоруссы, грузины и все народы бывшего СССР). Так что речь как раз именно о них, героях кино, а не "киношных героях". Киношные - это Рембо и прочие солдаты удачи.
***Да и зачем было солдату СС под танк ? было чем кроме гранаты танк остановить
=============================
Вот и я о том же: зачем? Да, инстинкт самосохранения гитлеровских извергов срабатывал мгновенно, стоило только им почувствовать опасность. И тогда "доблестные войска фюрера", победоносно шедшие на восток с криками "Хайль!...", истошно вопили одно и то же: "Гитлер - капут!"
***пацаны из гитлерюгенда в одном Берлине советских танков фаустпатронами пожгли больше , чем все твои киношные герои со связкой гранат , плюс реальные ,вместе взятые
=====================
Те, кто выдавал детям фауст-патроны для истребления советских танков, лишний раз доказали всему миру главное - они есть нЕлюди! Даже Сталин не привлекал к боевым действиям "пацанов", когда озверелая фашистская орда стояла у ворот Москвы. Фаустников во время уличных боёв уничтожали на месте. Сколько детских жизней (своих же юных граждан, будущее Германии!) загубили нацисты! И ради чего! Конечно же, немцы долго будут помнить штурм Берлина в апреле 45-го. Хотя бы в знак скорби по невинно погибшим детям, которых потерявший рассудок фюрер посылал на убой.
10.01.11 14:05
in Antwort Reva954 10.01.11 12:48
В ответ на:
Ссылки не смотрю, ибо меня интересует мнение конкретного участника дискуссии.
Ну Вам не угодишь! То Буян и прочие требуют обязательно справку с печатями, а личным воспоминаниям категорически не верят!Ссылки не смотрю, ибо меня интересует мнение конкретного участника дискуссии.
10.01.11 14:59
ну конечна
нарисовал режиссёр в угоду очередному правителю какуюнибудь историческую личность (например того же Распутина ),орденоносный актёр талантливо сыграл перед камерой
и уже Reva954 и его друзья верят , что так оно и было
И уже спецы они по Распутину и по боевому духу немецких солдат
in Antwort Reva954 10.01.11 13:17
В ответ на:
Так что речь как раз именно о них, героях кино, а не "киношных героях". Киношные - это Рембо и прочие солдаты удачи.
Так что речь как раз именно о них, героях кино, а не "киношных героях". Киношные - это Рембо и прочие солдаты удачи.
ну конечна
нарисовал режиссёр в угоду очередному правителю какуюнибудь историческую личность (например того же Распутина ),орденоносный актёр талантливо сыграл перед камерой
и уже Reva954 и его друзья верят , что так оно и было
И уже спецы они по Распутину и по боевому духу немецких солдат
10.01.11 19:18
in Antwort Reva954 10.01.11 12:48
Если Вас интересует моё мнение, то повторюсь, что склоняюсь к такой версии, что царская семья в отчаянии, переживая за болезнь наследника, действительно нашла просто ведающего, кое-что умеющего знахаря, разочаровавшись во врачах, как это часто бывает...Он реально помог, потому что кое-что умел...Вдобавок к этому, как знающий человек, он не мог не реагировать на то, что он видел вокруг, о чём и говорил и императрице, и царю...Причём, как оказалось, ни на йоту не ошибся...И он мешал кое-кому и оказался жертвой этих интриг и "чёрного пиара"...
10.01.11 21:19
in Antwort W.F. 10.01.11 14:59
***нарисовал режиссёр в угоду очередному правителю какуюнибудь историческую личность (например того же Распутина ),орденоносный актёр талантливо сыграл перед камерой
и уже Reva954 и его друзья верят , что так оно и было
И уже спецы они по Распутину и по боевому духу немецких солдат
==========================
Если речь идёт о фильме "Агония" (1981 год), в котором роль Распутина сыграл Алексей Петренко, то ничего нового я не увидел. Фильм - это работа режиссёра, и что показывать зрителю - его забота. Неужели кто-то всерьёз воспринимает старца из Тобольской губернии как историческую личность, заботившуюся о благе империи? Да, на царскую семью он оказывал влияние. Но в той ситуации, когда Николай Второй в растерянности не знал, как спасти трон и уберечь родное Отечество на всех фронтах (в разгаре - первая мировая, в Питере растут революционные настроения масс), поневоле побежишь к знахарям.
Нет, мы не спецы по Распутину! Но кое-что, несомненно, знаем! Как и о боевом духе гитлеровцев. Что-то неизвестно о фактах личного и массового героизма "доблестных солдат вермахта" в купе с эсэсовцами. По той простой причине, что фашизм и героизм есть понятия несовместимы.
и уже Reva954 и его друзья верят , что так оно и было
И уже спецы они по Распутину и по боевому духу немецких солдат
==========================
Если речь идёт о фильме "Агония" (1981 год), в котором роль Распутина сыграл Алексей Петренко, то ничего нового я не увидел. Фильм - это работа режиссёра, и что показывать зрителю - его забота. Неужели кто-то всерьёз воспринимает старца из Тобольской губернии как историческую личность, заботившуюся о благе империи? Да, на царскую семью он оказывал влияние. Но в той ситуации, когда Николай Второй в растерянности не знал, как спасти трон и уберечь родное Отечество на всех фронтах (в разгаре - первая мировая, в Питере растут революционные настроения масс), поневоле побежишь к знахарям.
Нет, мы не спецы по Распутину! Но кое-что, несомненно, знаем! Как и о боевом духе гитлеровцев. Что-то неизвестно о фактах личного и массового героизма "доблестных солдат вермахта" в купе с эсэсовцами. По той простой причине, что фашизм и героизм есть понятия несовместимы.
10.01.11 21:26
in Antwort Извар 10.01.11 14:05
***Ну Вам не угодишь! То Буян и прочие требуют обязательно справку с печатями, а личным воспоминаниям категорически не верят!
===============================
Да что Вы! Никогда не проявлял интереса к приводимым здесь ссылкам, как бы это кощунственно ни выглядело. Мне интересен оппонент как личность, его мысли. Нет ничего более ценного в дискуссии, нежели точки зрения сторон! Отличить же исторические реалии от авторских домыслов проще пареной репы.
===============================
Да что Вы! Никогда не проявлял интереса к приводимым здесь ссылкам, как бы это кощунственно ни выглядело. Мне интересен оппонент как личность, его мысли. Нет ничего более ценного в дискуссии, нежели точки зрения сторон! Отличить же исторические реалии от авторских домыслов проще пареной репы.
10.01.11 21:40
in Antwort ятут 10.01.11 19:18
***Если Вас интересует моё мнение,
======================
Даже очень!
***царская семья в отчаянии, переживая за болезнь наследника, действительно нашла просто ведающего, кое-что умеющего знахаря, разочаровавшись во врачах, как это часто бывает...
======================
Спору нет - помочь больному, да ещё ребёнку, дело святое! Не допускаете, что отчаявшихся сановных родителей наследника престола Распутин банально использовал в своих далеко не безкорыстных целях? Почему же он, с его багажом опыта и средствами, не лечил детей простолюдинов? Гришка - он хоть и был из крестьян, но далеко не глуп. Хитёр - да!
Вы не первый и не единственный, кто пытался канонизировать старца. Однако заслуги его перед Россией, конец которой он же последовательно и приближал, не дают для этого оснований.
======================
Даже очень!
***царская семья в отчаянии, переживая за болезнь наследника, действительно нашла просто ведающего, кое-что умеющего знахаря, разочаровавшись во врачах, как это часто бывает...
======================
Спору нет - помочь больному, да ещё ребёнку, дело святое! Не допускаете, что отчаявшихся сановных родителей наследника престола Распутин банально использовал в своих далеко не безкорыстных целях? Почему же он, с его багажом опыта и средствами, не лечил детей простолюдинов? Гришка - он хоть и был из крестьян, но далеко не глуп. Хитёр - да!
Вы не первый и не единственный, кто пытался канонизировать старца. Однако заслуги его перед Россией, конец которой он же последовательно и приближал, не дают для этого оснований.
10.01.11 22:02
in Antwort Reva954 10.01.11 21:40
К нему приходило много народа, и он реально, чем мог, помогал, это факт...Какие уж там "небескорыстные цели" он при этом преследовал - как раз доказательств нет. Дворцов не строил. Слухи об оргиях, как оказалось, "сильно преувеличены". Причём, отметил сам, когда читал "свидетельства" современников и современниц, так сказать...То у него глаза "чёрные, как смоль", то серые...Да много всего...Я не верю безоговорочно ни в одну трактовку его образа, ни в другую, я просто анализирую и делаю для себя выводы. И, кстати, если б он был просто "хитрым пройдохой", то у наследника вообще не было б шансов. И это отмечено всеми. Даже теми, кто трактовал его образ иначе. Скрепя сердце, они просто констатировали факт, объясняя это то "стечением обстоятельств", то реальными возможностями Распутина
как экстрасенса и целителя...Что он мог "преследовать" кроме того, что у него уже было ?...Просто человек оказался не совсем в той среде, что ему подходила...Говорил, что видел и что думал...Деньги раздавал ( по другим раскладам прогуливал, что, впрочем, разницы, в этом смысле, не имеет)...И уж скажите, каким это образом он "приближал конец России" ? Я, вот, наоборот, думаю, что оттягивал, как мог...
10.01.11 22:17
Это вам неизвестно
вам также неизвестно , как склоняются глаголы в испанском
но это не значить , что они не склоняются
in Antwort Reva954 10.01.11 21:19
В ответ на:
Что-то неизвестно о фактах личного и массового героизма "доблестных солдат вермахта" в купе с эсэсовцами. По той простой причине, что фашизм и героизм есть понятия несовместимы.
Что-то неизвестно о фактах личного и массового героизма "доблестных солдат вермахта" в купе с эсэсовцами. По той простой причине, что фашизм и героизм есть понятия несовместимы.
Это вам неизвестно
вам также неизвестно , как склоняются глаголы в испанском
но это не значить , что они не склоняются
11.01.11 08:26
in Antwort 4кЧн 07.01.11 21:40
Ильич был против русского национального государства, факт.
11.01.11 09:09
А Ваня Солнцев? А Леня Голиков? А Марат Казей? Они за кого были, за Путина, что ли?
in Antwort Reva954 10.01.11 13:17
В ответ на:
Даже Сталин не привлекал к боевым действиям "пацанов",
Даже Сталин не привлекал к боевым действиям "пацанов",
А Ваня Солнцев? А Леня Голиков? А Марат Казей? Они за кого были, за Путина, что ли?
11.01.11 09:10
То есть, если вы дадите своему ребенку газовый баллончик для самозащиты - то вы -- нелюдь.
ОК.
in Antwort Reva954 10.01.11 13:17
В ответ на:
Те, кто выдавал детям фауст-патроны для истребления советских танков, лишний раз доказали всему миру главное - они есть нЕлюди!
Те, кто выдавал детям фауст-патроны для истребления советских танков, лишний раз доказали всему миру главное - они есть нЕлюди!
То есть, если вы дадите своему ребенку газовый баллончик для самозащиты - то вы -- нелюдь.
ОК.
11.01.11 09:10
Так и фаустники красных во время уличных боев уничтожали на месте.
in Antwort Reva954 10.01.11 13:17
В ответ на:
Фаустников во время уличных боёв уничтожали на месте.
Фаустников во время уличных боёв уничтожали на месте.
Так и фаустники красных во время уличных боев уничтожали на месте.
11.01.11 09:11
in Antwort Reva954 10.01.11 13:17
11.01.11 09:15
у совдеповских убийц и насильников с духом дела обстояли похуже, я так понимаю?
in Antwort Reva954 10.01.11 13:17
В ответ на:
у гитлеровских убийц и насильников
у гитлеровских убийц и насильников
у совдеповских убийц и насильников с духом дела обстояли похуже, я так понимаю?
11.01.11 09:17
«5/IV-43 г. Членам Донской казачьей имени графа М.Н. Граббе станицы в Праге.
Извещение
…§3. Родные станичники и дорогие братья, сейчас, когда особенно льется рекою русская кровь под игом красного палача Сталина, а наша эмиграция снова переживает второй страшный 17 год, нам нужно остаться до конца казаками национальной России, быть верными бойцами белого движения и быть всегда готовыми помочь немецкому мечу добить жидо-большевицкое зло на русской земле. А поэтому, в этот грозный и ответственный момент, нам нужно еще сильнее слиться вокруг нашего Войскового Атамана Генерал-Лейтенанта Г.В. Татаркина и помочь ему… в его трудной и ответственной работе по нашим донским делам и хлопотам перед немецким командованием.
Я же по своему долгу службы и по личному убеждению, а также по примеру наших там братьев казаков, которые добровольно сражаются в рядах германской армии против красных, считал бы необходимым просить Войскового Атамана… ходатайствовать перед немецким командованием разрешить нам, желающим добровольно принять активное участие в освободительном движении, хотя бы в тылу действующих войск для чистки и восстановления порядка на освобожденной русской земле. Ведь на алтарь освобождения Родины и за Родину мы должны нести свои жертвы, и эта наша жертвенность должна служить свидетельством того, что не напрасно мы первые подняли свой казачий меч против большевиков за национальную Россию и свои казачьи права и более двадцати лет скитаемся на чужбине, храня свой казачий идеал и русскую национальность…
Да здравствует германская победоносная освободительная Армия с ее мудрым и благородным вождем Адольфом Гитлером!
Да здравствует будущая национальная Россия и Тихий Дон с его Войсковым Атаманом!
1 апреля 1943 года. Прага.
Станичный атаман. Войсковой Старшина Д. Попков.»
Приводится по: Борисов (Ильин) И.В. «Казаки в изгнании и борьбе», Москва, 2007.
Это к тому, что русских с советскими отождествлять нельзя категорически.
in Antwort Wladimir- 07.01.11 21:39
«5/IV-43 г. Членам Донской казачьей имени графа М.Н. Граббе станицы в Праге.
Извещение
…§3. Родные станичники и дорогие братья, сейчас, когда особенно льется рекою русская кровь под игом красного палача Сталина, а наша эмиграция снова переживает второй страшный 17 год, нам нужно остаться до конца казаками национальной России, быть верными бойцами белого движения и быть всегда готовыми помочь немецкому мечу добить жидо-большевицкое зло на русской земле. А поэтому, в этот грозный и ответственный момент, нам нужно еще сильнее слиться вокруг нашего Войскового Атамана Генерал-Лейтенанта Г.В. Татаркина и помочь ему… в его трудной и ответственной работе по нашим донским делам и хлопотам перед немецким командованием.
Я же по своему долгу службы и по личному убеждению, а также по примеру наших там братьев казаков, которые добровольно сражаются в рядах германской армии против красных, считал бы необходимым просить Войскового Атамана… ходатайствовать перед немецким командованием разрешить нам, желающим добровольно принять активное участие в освободительном движении, хотя бы в тылу действующих войск для чистки и восстановления порядка на освобожденной русской земле. Ведь на алтарь освобождения Родины и за Родину мы должны нести свои жертвы, и эта наша жертвенность должна служить свидетельством того, что не напрасно мы первые подняли свой казачий меч против большевиков за национальную Россию и свои казачьи права и более двадцати лет скитаемся на чужбине, храня свой казачий идеал и русскую национальность…
Да здравствует германская победоносная освободительная Армия с ее мудрым и благородным вождем Адольфом Гитлером!
Да здравствует будущая национальная Россия и Тихий Дон с его Войсковым Атаманом!
1 апреля 1943 года. Прага.
Станичный атаман. Войсковой Старшина Д. Попков.»
Приводится по: Борисов (Ильин) И.В. «Казаки в изгнании и борьбе», Москва, 2007.
Это к тому, что русских с советскими отождествлять нельзя категорически.
11.01.11 09:48
in Antwort Greutung 11.01.11 08:26
11.01.11 15:32
in Antwort 4кЧн 11.01.11 09:48
п.с. Кстати...Если уж о Первой, то, как калькой, была ситуация и со Второй Мировой войной...Англо-саксы, с подачи тех, кто имел какой-то меркантильный интерес, были заинтересованы в том, чтоб стравить и вовлечь в войну русских с немцами...И, как в первом, так и во втором случае, снимать сливки с этого замеса...Ведь это мир циничной конкуренции...
11.01.11 15:36
in Antwort 4кЧн 11.01.11 15:32
Ром, оцените такой пассаж "вождя" :
Создание самостоятельного и независимого национального государства остается пока в России привилегией одной только великорусской нации. Мы, великорусские пролетарии, не защищаем никаких привилегий, не защищаем и этой привилегии. Мы боремся на почве данного государства, объединяем рабочих всех наций данного государства, мы не можем ручаться за тот или иной путь национального развития, мы через все возможные пути идем к своей классовой цели.
Но идти к этой цели нельзя, не борясь со всяким национализмом и не отстаивая равенства различных наций. Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
Создание самостоятельного и независимого национального государства остается пока в России привилегией одной только великорусской нации. Мы, великорусские пролетарии, не защищаем никаких привилегий, не защищаем и этой привилегии. Мы боремся на почве данного государства, объединяем рабочих всех наций данного государства, мы не можем ручаться за тот или иной путь национального развития, мы через все возможные пути идем к своей классовой цели.
Но идти к этой цели нельзя, не борясь со всяким национализмом и не отстаивая равенства различных наций. Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
11.01.11 15:38
in Antwort Greutung 11.01.11 15:36
Логическое завершение посыла Ульянова:
ДЕКЛАРАЦИЯ
о государственном суверенитете Украины
от 16 июля 1990 года N55-XII
Верховный Совет Украинской ССР,
выражая волю народа Украины,
стремясь создать демократическое общество,
исходя из потребностей всестороннего обеспечения прав и свобод
человека,
уважая национальные права всех народов,
заботясь о полноценном политическом, экономическом, социальном и
духовном развитии народа Украины,
признавая необходимость построения правового государства,
имея целью утвердить суверенитет и самоуправление народа Украины,
ПРОВОЗГЛАШАЕТ
государственный суверенитет Украины как верховенство,
самостоятельность, полноту и неделимость власти Республики в пределах
ее территории и независимость и равноправие во внешних сношениях.
ДЕКЛАРАЦИЯ
о государственном суверенитете Украины
от 16 июля 1990 года N55-XII
Верховный Совет Украинской ССР,
выражая волю народа Украины,
стремясь создать демократическое общество,
исходя из потребностей всестороннего обеспечения прав и свобод
человека,
уважая национальные права всех народов,
заботясь о полноценном политическом, экономическом, социальном и
духовном развитии народа Украины,
признавая необходимость построения правового государства,
имея целью утвердить суверенитет и самоуправление народа Украины,
ПРОВОЗГЛАШАЕТ
государственный суверенитет Украины как верховенство,
самостоятельность, полноту и неделимость власти Республики в пределах
ее территории и независимость и равноправие во внешних сношениях.