Так........давайка проходи мимо......чета не то у тебя с головой......
я тебе о конституции....ты мне про мужиков-красавцев......не там партнеров ищешь........
Будь ласка..........

Так вы же написали что Россия напала на Грузию а США на Ирак и приплетаете Дагестан, вот почему что ни "демократ" то врунишка.

Ваша параллель ясна: выход Ш. из российского гражданства приведет к краху России как государства. Позвольте с Вами не согласиться.

Вы читали сообщение, которое комментируете? Я же вроде ясно написал, что уважающий себя человек не может быть оппозиционным к стране, а может быть оппозиционным только к режиму или полит. системе. Ш. говорит о гражданстве. При этом одновременно претендует на звание супер-пупер-оппозиционного журналиста и понимает, что ему просто ничегошеньки не угрожает. Поэтому я оцениваю его высказывания как гнусные.

См. сообщение нр. 803. Думаю, Вам прекрасно понятна разница между критикой и "критикой".

Ссылочку на претензию , пожалуйста .

Уаважающий себя человек может иметь хоть какое мнение о стране , гражданстве , режиме и людях . В том-то и мракобесие , гнусность в том , что можно всякое мнение иметь . ДАЖЕ О НАРОДЕ , на тот , или иной момент . Психологи , те вообще гнусь -- они народ просто хладнокровно оценивают . А так же нельзя -- надо же с любовью . Ох , сколько же людей с любовью к простому народу . Все его любят , кроме Шендеровича . Никто не народ , но все его любят . Шендерович только не любит .
Я вот еще не то , что не люблю народы , а просто никак к ним не отношусь эмоционально . Ни тебе любви , ни тебе ненависти . Гражданство тоже для меня бумажка и все . Даже удивляюсь , не паталогия ли , когда мнение гражданина такую ярость вызывает в эпитетах . Но он -то гражданин своей страны , а Вы -то нет . Ему виднее там . Хочет , и говорит -- сами знаете -- неотъемлемое право , которым не всякий пользуется . Он -- пользуется , и он гораздо правее , чем украинец , или немец , которому не нравится , что в России некоторые граждане говорят , что думают . Тут Вам только и остается , что эпитеты подбирать .
Вы-то совсем на патриота России не тянете , если с моей , скажем , точки зрения . Я вот , гражданин России , и мне Ваш патриотизм кажется левым , и с моей точки зрения , надуманным , и вредным для России -- сплошной цинизм под маской геокультурности . То есть , для меня -- шли бы такие Патриоты Меня .. куда по-дальше . Я же не хочу , чтобы Вы на меня патриотировали . Мне и так хорошо , без Вашей такой заботы . Но это мое мнение . А у Ш. другое , может . А у Вас -- третье . И надо ко всему относиться по-доброму так , без спазмов .

Вы очевидно вообще не читали Шендеровича.Никакого русофобства за ним не замечено,чтобы вы тут не писали.Только острая сатира на власть имущих в Кремле.Что вас и злит...

Если гражданство - это "бумажка и всё", то почему тогда именно гражданство Ш. делает его мнение для Вас более весомым? А вдруг у Вашего оппонента тоже есть российское гражданство? Как Вы их мнения различать будете? Ага - по месту жительства. Забавно.

Здесь сложность для Вас , я знаю .
Как-нибудь поговорим серьезно , а пока я ухожу тут до вечера . Но там просто все .
А для меня гражданство и паспорт -- да , это бумажка . Я по людям сужу , что они делают . И не именно для своей страны , а вообще . Шнитке -- это мой безусловный образец и пример . А Шендерович -- ну просто умный человек . Я читаю , но таких в России много , и я их с удовольствием слушаю .

Лукавите, и очень сильно. Не будь этих "бумажек", Вы бы о Шендеровиче на равных правах с прочими россиянами по месту жительства судили. Или Вы в Германии на положении нелегала? Выходит, когда нужно - Вы "бумажки" аккуратно складываете, а когда не очень - презираете.

В то время, когда происходили события именно, что заработать такое состояние за два три года (имея стартовый капитал и возможности Ходорковского на тот период), в бывшем СССРе можно было (при этом не нарушая законов). Если хотите узнать как, то могу и ответить. Ходорковского обвиняют в убийстве, а вот это уже серъезно. Причем второе обвинение выдвинули уже после отсиженного срока.

Вы его почитайте. Все его творчество - одна большая претензия. Хотя в советское время был тихим юмористом, в смехопередачах нас смешил. Ни в чем оппозиционном замечен не был. Наверно потому, что при СССР могли и взгреть....

Ваше право. Я из гражданства Украины не выходил и не собираюсь, пока это позволяет законодательство.

Не совсем верно. Я не гражданин РФ и никогда им не был. Я гражданин Украины (своей родной страны) и Германии (страны проживания, Wahlheimat).

Вы злиться начинаете. Срываетесь. Это плохо. Не бойтесь, я Вас не патриотирую, патриотом России не являюсь и никуда не агитирую. Я себе тихо про прессу, а Вы тихо про изумруды. Я свое мнение, Вы - свое. Демократия называется. Все в порядке.

Ален, Вы меня пугаете... О каком русофобстве идет речь? Где это я говорил о русофобстве Ш.? Свои "претензии" к его творчеству и к нему лично я выразил, ИМХО однозначно.

"гражданином такой страны". А можно пытаться изменить страну, сделать ее лучше.
P.S. А у Вас уже вполне по-тургайски получается.

Просто из любопытства: а существует ли процедура выхода из гражданства по причине "несогласие с политикой правительства"? И может ли ein Staatsloser жить в России?
Есть у кого-нибудь такая информация?

Верно. Гражданином такой страны. Стыдно - выходи. А не стыдно, хочешь бороться - борись. И не ной.
Знаете, почему я всегда провожу грань между Ш. и ему подобными и советскими диссидентами? Не только потому, что они не плевали на гражданство своей родины и на страну как таковую. А еще и потому, что они в равной степени возражают против любого беззакония (по их мнению), вне зависимости от того, происходило это в Империи Зла или в Империи Добра. В 2003 г., когда американские и британские войска вторглись в Ирак, весьма уважаемые мной Алексеева и Рогинский (отказавашийся покинуть СССР в 1981 г. и отсидевший 4 года в тюрьме отправили послам этих стран письмо, в котором были такие строки: "Мы категорически против начавшейся войны. Сколь бы серьёзными ни казались сторонникам этой войны причины, побудившие США и Великобританию начать вторжение в Ирак, война эта разрушают основы современного мирового порядка — весьма несовершенного и даже опасного, но оставляющего все же надежду на то, что человечество продвигается к новому мировому устройству, основанному на нормах Права. Теперь же мир в очередной раз рискует под аккомпанемент ссылок на гуманистические и демократические ценности скатиться к порядку, основанному на силе и произволе." Поэтому из уст Алексеевой и Рогинского я принимаю и воспринимаю критику Путина и Со., очень внимательно отношусь к их словам. А Ш. и ему подобных всерьез не принимаю.

Мне об этом неизвестно.

Вряд ли. Россия является подписантом международной конвенции по ограничению числа апартридов, т.е. обязана бороться против увеличения кол-ва лиц без гражданства. Разве что иностранец, получивший полит. убежище в России.

А что значит эта формулировка-принимаю всерьёз? Или Вы считаете, что Шендерович повесится, от того, что Вы его не принимаете всерьёз?
Это у Вас наверное от того, что в данный момент Шендерович не занимает никаких государственных должностей. А вот если вдруг...ну вдруг...он станет Спикером Думы, или ещё каким -нибудь малохольным российским министром, то Вы его тоже не будете всерьёз принимать?

О какой мрази вы тут пишите? Выбирайте выражения пожалуйста.

Если не стыдно - тогда бороться не надо, тогда все и так хорошо. Вот Горбаневской было стыдно за страну, гражданкой которой она являлась, это подвигло ее выйти на Красную площадь.

А что, Шендерович был замечен Вами в одобрении беззаконий? Кстати, как историк Вы должны бы знать, что никакой возможности плюнуть, как вы говорите, на гражданство у советских диссидентов не было.

Если Вы внимательно относитесь к словам Алексеевой и Рогинского, то должны были заметить, что их общественная позиция практически совпадает с позицией Шендеровича. В частности, по нашей обсуждаемой здесь теме. А Вы-то как раз на другом фланге, с Тургаями.
А, кстати, Вы куда предлагаете Ш. "выходить" из гражданства? В космос?