Login
Опять история, арийцы и так далее...
04.01.11 12:18
in Antwort Greutung 04.01.11 12:15
Давайте, если угодно. Только тогда придётся серьёзно перелопатить и перепроверить море информации о доказательной базе этого самого Вильяма нашего Похлёбкина)...
04.01.11 12:27
Но вы таки и опровергайте, раз не верите ..
только с ссылками на летописи..вами столь почитаемые. Фоменко пршу в кач-ве летописца не приводить.
in Antwort 4кЧн 04.01.11 12:16
В ответ на:
Чем же руководствовался и на какие факты опирался сам Вильям, не сказано.
Чем же руководствовался и на какие факты опирался сам Вильям, не сказано.
Но вы таки и опровергайте, раз не верите ..

04.01.11 12:31
in Antwort Greutung 04.01.11 12:27
А я никогда и не приводил "Фоменко, в качестве летописца". Как и сам Фоменко, кстати, который всегда указывает первоисточник, из которого он взял то или иное. И это всегда легко проверить, что я, в общем, и делаю. И тоже в споре всегда указываю ту летопись, которую цитирую...
04.01.11 12:39
вот уже и приводите ..
in Antwort 4кЧн 04.01.11 12:31
В ответ на:
кстати, который всегда указывает первоисточник, из которого он взял то или иное.
кстати, который всегда указывает первоисточник, из которого он взял то или иное.
вот уже и приводите ..

04.01.11 12:45
in Antwort Greutung 04.01.11 12:39
Да вот неясно, о чём). Ни одной летописи, подтверждающей существование "великой столицы Золотой Орды", пока не знаю.
04.01.11 12:46
я вам фото предъявил.
in Antwort 4кЧн 04.01.11 12:45
В ответ на:
Ни одной летописи, подтверждающей существование "великой столицы Золотой Орды", пока не знаю.
Ни одной летописи, подтверждающей существование "великой столицы Золотой Орды", пока не знаю.
я вам фото предъявил.
04.01.11 12:50
in Antwort Greutung 04.01.11 12:46
И что ? Я Вам тоже фото Аркаима, к примеру, приведу, но чем он был на самом деле, неясно. То ли "святилище", то ли "великий арийский город", то ли "великий китайский город", то ли "городище кочевников")...
04.01.11 12:52
in Antwort 4кЧн 04.01.11 12:50
04.01.11 12:53
in Antwort Greutung 04.01.11 12:52, Zuletzt geändert 04.01.11 12:54 (4кЧн)
Кто это сказал ? Может, Вильям Похлёбкин и хорошим был человеком, так ведь доверяй, но проверяй...
04.01.11 12:57
Сарай-Бату, Старый Сарай (по летописи — Сараи Большие: современное с. Селитренное Харабалинского района Астраханской области), город, построенный ханом Батыем в 1254 (по Рубруку). Первоначально был главным политическим центром Золотой Орды. В нём было много дворцов, мечетей, ремесленных кварталов и др. В окрестностях Сарай-Бату-Б. находился большой некрополь. В результате междоусобной борьбы ханов и похода Тимура (1395) Сарай-Бату-Б. сильно пострадал. Окончательно разрушен в 1480. Раскопки Сарай-Бату-Б. проводили Ф. В. Баллод (1922), П. Сарай-Бату Рыков (1931). В 18 в. на месте города находился селитренный завод.
Значение слова "Сарай-Бату" в Большой Советской Энциклопедии
in Antwort 4кЧн 04.01.11 12:53
В ответ на:
Кто это сказал ?
Кто это сказал ?
Сарай-Бату, Старый Сарай (по летописи — Сараи Большие: современное с. Селитренное Харабалинского района Астраханской области), город, построенный ханом Батыем в 1254 (по Рубруку). Первоначально был главным политическим центром Золотой Орды. В нём было много дворцов, мечетей, ремесленных кварталов и др. В окрестностях Сарай-Бату-Б. находился большой некрополь. В результате междоусобной борьбы ханов и похода Тимура (1395) Сарай-Бату-Б. сильно пострадал. Окончательно разрушен в 1480. Раскопки Сарай-Бату-Б. проводили Ф. В. Баллод (1922), П. Сарай-Бату Рыков (1931). В 18 в. на месте города находился селитренный завод.
Значение слова "Сарай-Бату" в Большой Советской Энциклопедии
04.01.11 13:01
in Antwort Greutung 04.01.11 12:57
Очень многое из того, что написано в Большой Советской Энциклопедии, не является ни истиной в последней инстанции, ни "первоисточником"). Кстати говоря, Вы и сами это прекрасно знаете. К примеру, Вы отнюдь не согласитесь, знаю, со многим, что написано о Второй Мировой войне. А ведь она была сравнительно недавно...Что уж тут говорить о раннем средневековье...
04.01.11 13:03
авторитет Ромы Чукчана против авторитета БСЭ!
in Antwort 4кЧн 04.01.11 13:01, Zuletzt geändert 04.01.11 13:13 (Greutung)
В ответ на:
Очень многое из того, что написано в Большой Советской Энциклопедии, не является ни истиной в последней инстанции, ни "первоисточником"
Очень многое из того, что написано в Большой Советской Энциклопедии, не является ни истиной в последней инстанции, ни "первоисточником"
авторитет Ромы Чукчана против авторитета БСЭ!

04.01.11 13:11
in Antwort Greutung 04.01.11 13:03, Zuletzt geändert 04.01.11 13:12 (4кЧн)
А почему это она должна быть для меня непререкаемым авторитетом по всем вопросам ? Это лишь информация и не более. А она, как известно, бывает разной, в том числе и недостоверной, и ошибочной, и меняющейся, в зависимости от многих причин. Ведь эраре гуманум эст, как известно...К тому же, любому мыслящему человеку свойственно и сомневаться. Без этого не было б и прогресса в знаниях, в общем-то...Был такой учитель дзэн-буддизма по имени Линь-Цзы...И он как-то сказал интересную фразу : "Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь подлинного понимания Дзен, не позволяйте другим обманывать вас! Если у вас на пути препятствия, внешние или внутренние, - уберите их! Если вам попадётся Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его. Если столкнётесь
с архатом, родителем или родственником, убейте их без колебаний, так как это - единственный путь к спасению. Ни к чему не привязывайтесь, будьте выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны."
04.01.11 13:12
При чем тут -- все вопросы?
Речь о Сарае, столице Золотой Орды.
ОДИН!!! всего вопрос ..
in Antwort 4кЧн 04.01.11 13:11
В ответ на:
А почему это она должна быть для меня непререкаемым аыторитетом по всем вопросам ?
А почему это она должна быть для меня непререкаемым аыторитетом по всем вопросам ?
При чем тут -- все вопросы?

Речь о Сарае, столице Золотой Орды.
ОДИН!!! всего вопрос ..
04.01.11 13:17
in Antwort Greutung 04.01.11 13:12, Zuletzt geändert 04.01.11 13:17 (4кЧн)
Вот именно. Приведено лишь мнение историков. А оно не всегда безупречно, а зачастую и вовсе не выдерживающее критики, если разобраться. То, что оно принято за официальную версию и распечатано в учебниках, ни о чём не говорит. Мало ли что в учебниках пишут, как Вам известно...Не всему ж безоговорочно верить...
04.01.11 13:22

а критик разборчивый - это кто, Рома?
in Antwort 4кЧн 04.01.11 13:17
В ответ на:
Вот именно. Приведено лишь мнение историков. А оно не всегда безупречно,
Вот именно. Приведено лишь мнение историков. А оно не всегда безупречно,

В ответ на:
а зачастую и вовсе не выдерживающее критики, если разобраться
а зачастую и вовсе не выдерживающее критики, если разобраться
а критик разборчивый - это кто, Рома?

04.01.11 13:36
in Antwort Greutung 04.01.11 13:22
Слава Богу, хватает и всегда хватало мыслящих и ищущих людей, не склонявшихся перед "авторитетами". А я не критик, я просто любознателен). И если я вижу, что чьи-то выводы мне кажутся более логичными и обоснованными. то мне, по большому счёту, по барабану, кто он и как его зовут - "дилетант" ли Вася Пупкин или профессор Зильберштейн...
04.01.11 13:39
Тогда напрягите совю любознательность, Ром, и докажите, что Сарай не был разрушен Тамерланом. Правда, попробуйте. С летописями -- все, как положенно.
А я пообещаю не шутить и читать серьозно ..
in Antwort 4кЧн 04.01.11 13:36
В ответ на:
хватает и всегда хватало мыслящих и ищущих людей, не склонявшихся перед "авторитетами".
хватает и всегда хватало мыслящих и ищущих людей, не склонявшихся перед "авторитетами".
Тогда напрягите совю любознательность, Ром, и докажите, что Сарай не был разрушен Тамерланом. Правда, попробуйте. С летописями -- все, как положенно.
А я пообещаю не шутить и читать серьозно ..
04.01.11 13:48
in Antwort Greutung 04.01.11 13:39
Прежде всего, важнее было бы выяснить, что вообще из себя представлял этот самый Сарай, а уж потом - кем, когда и зачем он был разрушен...Впрочем, если и буду это высянять, то не сейчас, а чуть попозже...Не целый же день за компом сидеть, хочу сходить, прогуляться, проветриться)...Да и в магазин надо...Так что пока вынужден прервать беседу, за которую, впрочем, спасибо). Не часто споры оппонентов, придерживающихся разных точек зрения, бывают такими корректными и без ругани))) Всё, пойду я...
Удачного дня всем
Удачного дня всем

04.01.11 13:54
Да сие уже, в обчем, вЫяснено.. и то, и другое ..
высянить бы, что это все было не так ..
http://mastermaslom.ru/content/pictures/2/logo/stolica-zolotoi-ordi-na-ahtube-sa...
in Antwort 4кЧн 04.01.11 13:48
В ответ на:
Прежде всего, важнее было бы выяснить, что вообще из себя представлял этот самый Сарай, а уж потом - кем, когда и зачем он был разрушен..
Прежде всего, важнее было бы выяснить, что вообще из себя представлял этот самый Сарай, а уж потом - кем, когда и зачем он был разрушен..
Да сие уже, в обчем, вЫяснено.. и то, и другое ..

http://mastermaslom.ru/content/pictures/2/logo/stolica-zolotoi-ordi-na-ahtube-sa...