Deutsch

Снова о свободе слова

39211   41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 все
  kurban05 завсегдатай03.01.11 11:47
03.01.11 11:47 
в ответ Greutung 03.01.11 11:35
Мнение большинства формируется центральными каналами, а именно ОРТ и РТР.
И дело здесь даже не в общедоступности этих каналов, но и в привычке. Если обыватель привык смотреть программу Время, то ему хотъ сорок интернетов подключи - всё равно: сказано в программе Время, значит так и есть на самом деле.
Именно это и исполъзует кремлёвская властъ, практически исключившая алътернативные точки зрения из "своих" каналов.
Greutung патриот03.01.11 11:49
Greutung
03.01.11 11:49 
в ответ barsukow2 03.01.11 11:42
В ответ на:
русофобов /антисоветчиков

это уж надобно определиться -- или русофобов, или антисоветчиков ..
Greutung патриот03.01.11 11:50
Greutung
03.01.11 11:50 
в ответ kurban05 03.01.11 11:47
В ответ на:
Мнение большинства формируется центральными каналами, а именно ОРТ и РТР.
И дело здесь даже не в общедоступности этих каналов, но и в привычке. Если обыватель привык смотреть программу Время, то ему хотъ сорок интернетов подключи - всё равно: сказано в программе Время, значит так и есть на самом деле.
Именно это и исполъзует кремлёвская властъ, практически исключившая алътернативные точки зрения из "своих" каналов.

Соглашусь.
Quinbus Flestrin старожил03.01.11 11:57
Quinbus Flestrin
03.01.11 11:57 
в ответ DVS 03.01.11 10:36
В ответ на:
Об этом, собственно, написано на сайте самого телеканала: "На территории России программы каналов RTVi, ДЕТСКИЙ МИР и ТЕЛЕКЛУБ доступны через кабельные сети, сети MMDS и др. Узнайте о возможности получения программ каналов RTVi, ДЕТСКИЙ МИР и ТЕЛЕКЛУБ у операторов сетей, работающих в вашем регионе."

Узнали. Недоступно. Вывод? Der Teufel steckt im Detail... Почувствуйте разницу:
На территории России программы каналов RTVi, ДЕТСКИЙ МИР и ТЕЛЕКЛУБ доступны через кабельные сети, сети MMDS и др.
и
На всей территории России программы каналов RTVi, ДЕТСКИЙ МИР и ТЕЛЕКЛУБ доступны через кабельные сети, сети MMDS и др.
Непонятно? Другой вариант:
В Германии говорят по русски
и
В Германии все говорят по русски
Теперь понятнее?
Greutung патриот03.01.11 11:59
Greutung
03.01.11 11:59 
в ответ Kreatino 03.01.11 11:21
Кстати, о нас, о жителях ФРГ.
Нехудо бы перенять опыт российских несогласных и устраивать демо по поводу свободы собраний, выбирая себе день, совпадающий с соотв. статьей в конституции. Так, в России это 31., у нас -- 8.

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln
как сказал Норберт Больц, Германия далека от свободы, ибо в том артикле восемь имеется довольно подлая оговорка:
Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.
обволь Конституция ,типа, выше любого "гезетца" а приори ..
  Kreatino гость03.01.11 12:00
03.01.11 12:00 
в ответ Greutung 03.01.11 11:35
В ответ на:
Большинству электората не нужна

Да , это так . Вот изнасиловали , кажется 170 девчонок в интернате в известной станице , но у меня такое впечатление , что это никак не отразилось на способностях населения -- так легкий пиар свободы слова изошел из кремля -- дескать , разберемся и накажем .
Примечательно , что чем больше инфы о таких станицах -- а это происходит повсюду в России , тем больше у ДВСа эйфории .
Ну ладно -- там население забитое , напуганное , озлобленное и ищет защиты от унижения в патриотизме . А мой дорогой ДВС ловит кайф здесь , будучи образованным европейцем . Ну хоть бы подождал чуть для приличия .
То есть , в реальности криминал и власть настолько взаимосвязаны , что если в кремле это видится безобидно как-то , то чем дальше по стране , тем более зверские очертания это сращивание приобретает . Это уже одно большое повсеместное целое . Хотя , видимо , многим кажется , что чем дальше от Москвы , тем все чинней , патриархальней , наивней и лучше . То есть , тут не о свободе слова идет уже речь , а о ее невозможности в принипе в станице Кущевской , Сущевской , Хренущевской , Неурожайка тож .
Какой-то странный оптимизм -- на смертях . на беде . Но это тоже психологическое . Или в области морали лежит , я не знаю , в области совести , может . неизвестно .
golma1 злая мачеха03.01.11 12:02
golma1
03.01.11 12:02 
в ответ barsukow2 03.01.11 11:42
C каких это пор борьба за соблюдение правил ведётся с нарушением этих самых правил?
Переход на личности. Публикование личной переписки.
ban
DVS коренной житель03.01.11 12:04
DVS
03.01.11 12:04 
в ответ Kreatino 03.01.11 11:21
В ответ на:
пик свободы слова пришелся , по моему глубокому убеждению на разгар войны с Грузией .

В время военных действий инфа цензируется. Так же было и во время войны против Югославии, и в Ираке. Впрочем, то же Эхо втык от Путина получило за довольно прогрузинские высказывания в эфире.
В ответ на:
У меня в подъезде -- ну никто не хочит . Ну , или другие родственники : они вообще не верят , что в мире еще что-то есть , кроме российской свободы слова . Хотел было ресивер брату привести -- мне не нужный -- но он поленился . Говорит , что если тарелка висит , то она как-то там кабель гасит . Ну , в общем , ленивые все .

Я Вам верю. Вопрос в людях. Кому-то нужно, кому-то нет. Вот и в Германии кто-то кроме Про7 ничего не смотрит, кому-то хватает новостных трехминуток АРД-ЦДФ, а кому-то альтернативу подавай. Если сам сайт РТВИ предлагает обращаться к кабельным операторам в России, значит, обращаться можно.
Greutung патриот03.01.11 12:04
Greutung
03.01.11 12:04 
в ответ Kreatino 03.01.11 12:00, Последний раз изменено 03.01.11 15:33 (Greutung)
В ответ на:
Примечательно , что чем больше инфы о таких станицах -- а это происходит повсюду в России , тем больше у ДВСа эйфории .

я предполагаю, что это в его постингах - профессиональное ..
постинг отредактирован по желанию:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17856718&Board=discus
golma1 злая мачеха03.01.11 12:06
golma1
03.01.11 12:06 
в ответ Greutung 03.01.11 12:04
От перехода на личности воздержитесь.
Greutung патриот03.01.11 12:07
Greutung
03.01.11 12:07 
в ответ golma1 03.01.11 12:06
скажите, где я перешел на личности?
слово ,употребленное мною, - это не инвектива, в конце концов.
  Kreatino гость03.01.11 12:15
03.01.11 12:15 
в ответ DVS 03.01.11 12:04
В ответ на:
В время военных действий инфа цензируется.

А , ясно . Ну , тоже отсекаем . Вы , правда и сегодня не очень в курсе событий -- можно сказать -- жертва пропаганды и цензуры .
Как будем компенсировать ? А если не война , а тлеющий конфликт , как везде на Кавказе , то тоже можно было бы гайку подкрутить .
А зачем , кстати войну развязывать , и зачем цензурировать ? Вам лично какая польза от дезинформации , которую Вы получили в полном объеме ?

DVS коренной житель03.01.11 12:29
DVS
03.01.11 12:29 
в ответ Kreatino 03.01.11 12:15
Креатино, понимаю, что у Вас с войной 2008 г. связано что-то личное, раз Вы упорно во всех дикуссиях возвращаетесь к этой теме. Но поддерживать Вас в этом, уж простите, не собираюсь. Мое мнение Вам известно.
  Kreatino гость03.01.11 12:45
03.01.11 12:45 
в ответ DVS 03.01.11 12:29
В ответ на:
раз Вы упорно во всех дикуссиях возвращаетесь к этой теме.

Вы же упомянули осетинскую девочку . Вас шокировало , не меня .
А к грузинской теме я буду возвращаться всегда , не надейтесь . Вот как только Вы попытаетесь опять что-то по грузинской теме неправду сказать , так я Вас тут же и поправлю .
А грузинская война -- образцовый показатель стоимости отечественных СМИ и их правдивости .
Настолько все ясно , что Вам ничего не остается , как вспомнить военное время и цензуру . "Время было такое " .

Greutung патриот03.01.11 12:47
Greutung
03.01.11 12:47 
в ответ Kreatino 03.01.11 12:45
В ответ на:
Вот как только Вы попытаетесь опять что-то по грузинской теме неправду сказать , так я Вас тут же и поправлю .


DVS коренной житель03.01.11 12:52
DVS
03.01.11 12:52 
в ответ Kreatino 03.01.11 12:45
В ответ на:
Вот как только Вы попытаетесь опять что-то по грузинской теме неправду сказать , так я Вас тут же и поправлю .

Неправду? Я привел ссылку на оригинальный ролик, в котором недовольный ведущий Фокса врубил рекламную паузу. В немецком инете Гугл выдает такие оценки этого события: "Propaganda! Wahrheit über Georgien zensiert.", "Propaganda-Panne auf Fox News " Скажите прямо, было такое или нет? Это имеет как раз прямое отношение к свободе слова.
  Kreatino гость03.01.11 13:12
03.01.11 13:12 
в ответ DVS 03.01.11 12:52
Я смотрел оригинальный ролик , а не нарезки . Ничего крамольного там не увидел . Девочка говорила о том , что попала под бомбежки , ведущий помогал ей . Реклама меня не возмутила , потому . как ничего существенного , кроме общеизвестного , что девочка попала под бомбы российских самолетов оттуда взять нельзя . Секретов никаких не было . Однако и весь оригинальный ролик -- вообще не та инфа , которая может хоть что-то сказать о войне .
О войне могла сказать тальявини , или кто-еще , но возмущений в Европе особых не последовало -- слишком далеко и не нужно все это им .
Пропаганда , говорите ? Не делайте вид . что осетинская девочка сказала нечто , что привело бы в ужас обывпателя . Его ничего не привело в ужас .
Скорее всего , ваши нарезки ( я их много видел -- кто только не пытался фальсифицировать саме безобидные сьемки и слова . Тут Вы могли бы вспомнить Дану Рорабахера , или Клусмана , или Ноговицына . ) Итак , то , что Вы выдаете за сенсационное разоблачение , только лишь одно маленькое интервью , ни о чем не говорящее и вполне безобидное вранье . Саакашвили отвечал на вопросы американских журналистов , а Путин информировал Буша уже на олимпиаде . Вы чего , какие секреты ?
А вот российские "Вести" сознательно фальсифицировали этот ролик , наложив туда кашель , и по обычаю переврав перевод -- обычная практика -- это их стиль , сообщив ролику то "мировое " значение , которое он не имел .
А вообще : это же больше напоминает ток-шоу , а не интервью . Вам ведь ничего не остается , как пользоваться сомнительными источниками .
Кстати , фальшивка вскоре исчезла с сайта "Вестей " , как и многие другие фальшивки . Если бы не заботливые блоггеры , мне бы сегодня и крыть было нечем .
Так что там Вам показалось несправедливым в оригинале , что можно было бы сравнить с массовыми фальсификациями , происходящими нп российском ТВ ?
Напомню , что по первости многие западные агенства по первости просто цитировали российское вранье за неимением инфы .
А , ну а я же давал ссылку Вам , как и что происходило в оригинале , и как и что было порезано . Этот порезанный вариант и обошел потом в том числе и зарубежные каналы . Рейтер даже извинились впоследствии . Или не читали эту мою ссылку ?
Зачем я их Вам все даю и даю ? Даже и не знаю .

Quinbus Flestrin старожил03.01.11 13:13
Quinbus Flestrin
03.01.11 13:13 
в ответ DVS 03.01.11 12:52, Последний раз изменено 03.01.11 13:19 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
В немецком инете Гугл выдает такие оценки этого события: "Propaganda! Wahrheit über Georgien zensiert.", "Propaganda-Panne auf Fox News "

Причем от авторов с русскими никами
Панне таки была, но однако же тете дали высказаться. А что из этого ролика Вести сделали... Просто смотреть противно...
ПС для особо понятливых на бронепоезде - панне в смысле "думали они за грузинов, а оказалось за русских"... Не более. Тете тем не менее дали ее 15 секунд славы в прямом эфире. Fair enough...
  Kreatino гость03.01.11 13:23
03.01.11 13:23 
в ответ Kreatino 03.01.11 13:12
Ну , вот еще Вам , ДВС , технология для ясности :
http://community.livejournal.com/topor_nkvd/379813.html#cutid1

Greutung патриот03.01.11 13:25
Greutung
03.01.11 13:25 
в ответ Kreatino 03.01.11 13:23
В ответ на:
ответ найден: видео изготовили в Вестях.