Login
Израиль - оккупирующая держава
16.05.04 07:30
in Antwort Kelly2003 15.05.04 18:16
Если ты прочла "источник" на русском, обрати внимание, что хотя оснватели сионизма
не верили в Бога, идею основания на территории, занимаемой современным госвом
Израиль взята....из Торы (хотя вначале была Аргентина предложена).
Второе - решения ООН, важные для становления госва Израиля - упоминаются,
решения, нелециприятные - нет (это еще по моему мнению - не двойной стандарт)
В указанном источнике про Палестину упоминается всколзь - и самое важное,
оценка одного и того же события по отношению к "своим" и "чужим" - разная.
(сравни хотя бы убийство англичан)
Задай себе еще вопрос - зачем создавать государство в окружении врагов?
Ответов может быть множество: один из них - в начале окружение
НЕ СЧИТАЛИ врагами (и на это были причины - 200 лет в Испании иудаизм
благополучно СОСУЩЕСТВОВАЛ с исламом, с мусульманами, на арабском писали
иудейские ученые того времени
)
Или второй ответ - людей во имя идеи бросили в "топку". Лишь бы осущесвить религиозную идею
(сейчас кстати некоторые христианские движения поддерживают
"НЕОТДАЧУ ни одного миллиметра Из-кой земли" )
не верили в Бога, идею основания на территории, занимаемой современным госвом
Израиль взята....из Торы (хотя вначале была Аргентина предложена).
Второе - решения ООН, важные для становления госва Израиля - упоминаются,
решения, нелециприятные - нет (это еще по моему мнению - не двойной стандарт)
В указанном источнике про Палестину упоминается всколзь - и самое важное,
оценка одного и того же события по отношению к "своим" и "чужим" - разная.
(сравни хотя бы убийство англичан)
Задай себе еще вопрос - зачем создавать государство в окружении врагов?
Ответов может быть множество: один из них - в начале окружение
НЕ СЧИТАЛИ врагами (и на это были причины - 200 лет в Испании иудаизм
благополучно СОСУЩЕСТВОВАЛ с исламом, с мусульманами, на арабском писали
иудейские ученые того времени
)
Или второй ответ - людей во имя идеи бросили в "топку". Лишь бы осущесвить религиозную идею
(сейчас кстати некоторые христианские движения поддерживают
"НЕОТДАЧУ ни одного миллиметра Из-кой земли" )
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
16.05.04 07:34
in Antwort ladynadi 12.05.04 02:04
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мне очень интересно, вы все , хоть представляете о чем ведете дискуссию?
По-моему, не очень, а жаль.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Напротив!!! Я - представляю!!!
Мне очень интересно, вы все , хоть представляете о чем ведете дискуссию?
По-моему, не очень, а жаль.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Напротив!!! Я - представляю!!!
16.05.04 07:40
in Antwort d i p 16.05.04 02:33
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И как вы предлагаете поддерживать палестинцев?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Акциями поддержки! Демонстрациями не только палестинцев!
Просветительской работой и донесением в массы положения дел на оккупированных территориях!
Дискутирования с лидерами сионистов открыто, чтобы было видно их склонность к изворотливости!
Проведение чёткой границы между сионистами и жителями Израиля!
И как вы предлагаете поддерживать палестинцев?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Акциями поддержки! Демонстрациями не только палестинцев!
Просветительской работой и донесением в массы положения дел на оккупированных территориях!
Дискутирования с лидерами сионистов открыто, чтобы было видно их склонность к изворотливости!
Проведение чёткой границы между сионистами и жителями Израиля!
16.05.04 10:52
in Antwort Mutaborr13 16.05.04 07:30
В ответ на:хотя оснватели сионизма
не верили в Бога, идею основания на территории, занимаемой современным госвом
Израиль взята....из Торы (хотя вначале была Аргентина предложена).
На первом сионистском съезде Уганду рассматривали. Но пришли к выводу, что еврейский народ готов строить свое государство только в Палестине, и что ни в Уганду, ни в Аргентину никто не поедет. ИМХО правильно решили.
В ответ на:Второе - решения ООН, важные для становления госва Израиля - упоминаются,
решения, нелециприятные - нет
Какие конкретно, что в них говорится?
В ответ на:Задай себе еще вопрос - зачем создавать государство в окружении врагов?
Где это государство было бы в окружении друзей? Потом уже говорилось. Выбрали Палестину, потому что только туда евреи поехали бы. Только туда поехали потому что считают эту
землю своей. Считают эту землю своей потому что об этом написано в Торе. Из-за того что это государство не было создано раньше бросили в топки 6 милионов евреев. То, что это государство существует - гарантия не повторения холокоста.
16.05.04 13:17
in Antwort Сурок 16.05.04 10:52, Zuletzt geändert 16.05.04 13:55 (DrJones)
А почему вы считаете что государство Израиль евляется гарантом ,ведь большенство евреев предпочитают для места жительства больше Германию ,в которой и происходили все эти ужасы ?
И о какой гарантии может идти разговор , если Израиль даже на своей территории не может обеспечить
безопасность своих граждан.
И о какой гарантии может идти разговор , если Израиль даже на своей территории не может обеспечить
безопасность своих граждан.
16.05.04 13:30
in Antwort sameach 16.05.04 00:25
16.05.04 14:07
in Antwort DrJones 16.05.04 13:17
В ответ на:А почему вы считаете что государство Израиль евляется гарантом ,ведь большенство евреев предпочитают для места жительства больше Германию ,в которой и происходили все эти ужасы ?
Ну вао первых большинство все же предпочитают Израиль. Там все же больше евреев живет чем в Германии.
Пока в Германии спокойною В 1939 году евреям просто некуда было бежать. Теперь страна всегда готовая предоставить им убежище существует.
В ответ на:И о какой гарантии может идти разговор , если Израиль даже на своей территории не может обеспечить
безопасность своих граждан.
Все познается в сравнении. Абсолютной безопасности не существует. Вы сравниваете безопасность еврея живущего в Иерусалиме с безопасностью живущего в Мюнхене. Сравните теперь с безопасностью сжигаемых в Освенциме.
16.05.04 14:52
in Antwort Последний Гер 16.05.04 07:40
Вы не очень хорошо осведомлены. Цель палестинских лидеров на сегодня - добиться того, чтобы государства Израиль не существовало вообще. Они не согласны на мелкие подачки в виде маленьких кусочков земли. Будьте радикальнее, уже за "проведение четкой границы" вас в Палестине очень не полюбят.
16.05.04 15:03
in Antwort d i p 16.05.04 14:52
>Цель палестинских лидеров на сегодня - добиться того, чтобы государства Израиль не существовало вообще. Они не согласны на мелкие подачки в виде маленьких кусочков земли.
Наверное , делая такие заявления, у них имееця на то основание. Заяз тоже пустил лису погреться в свою избушку, что из етого вышло - знает каждый....
Наверное , делая такие заявления, у них имееця на то основание. Заяз тоже пустил лису погреться в свою избушку, что из етого вышло - знает каждый....
16.05.04 15:28
in Antwort Сурок 16.05.04 10:52
На первом сионистском съезде Уганду рассматривали. Но пришли к выводу, что еврейский народ готов строить свое государство только в Палестине, и что ни в Уганду, ни в Аргентину никто не поедет
добавлю:
...В еврейском Антифашистком Комитете (ЕАК) был и другой проект: основать Еврейскую республику на месте высланной республики немцев Поволжья. Эстер Маркиш, вдова члена ЕАК Перец Маркиша, подтвеждает, что Маркиш подавал письмо-╚по поводу передачи евреям бывшей республики немцев Поволжья.╩
Э.Маркиш. Как их убивали. Общ.-полит журнал еврейской интелигенции из СССР в Израиле. Тель-Авив. 1982. ╧ 25 с.203
добавлю:
...В еврейском Антифашистком Комитете (ЕАК) был и другой проект: основать Еврейскую республику на месте высланной республики немцев Поволжья. Эстер Маркиш, вдова члена ЕАК Перец Маркиша, подтвеждает, что Маркиш подавал письмо-╚по поводу передачи евреям бывшей республики немцев Поволжья.╩
Э.Маркиш. Как их убивали. Общ.-полит журнал еврейской интелигенции из СССР в Израиле. Тель-Авив. 1982. ╧ 25 с.203
майнер майнунг нах...
16.05.04 16:06
in Antwort Сурок 16.05.04 10:52
Но пришли к выводу, что еврейский народ готов строить свое государство только в Палестине, и что ни в Уганду, ни в Аргентину никто не поедет. ИМХО правильно решили.
Точнее - БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ.
В ответ на:
Второе - решения ООН, важные для становления госва Израиля - упоминаются,
решения, нелециприятные - нет
Какие конкретно, что в них говорится?
Вы прочли текст из источника, который я Кели давал?
Если же вы вообше вопрос ставите, то хотя бы то решение, обсуждаемое здесь про
оккупацию.
де это государство было бы в окружении друзей? Потом уже говорилось. Выбрали Палестину, потому что только туда евреи поехали бы. Только туда поехали потому что считают эту землю своей. Считают эту землю своей потому что об этом написано в Торе. Из-за того что это государство не было создано раньше бросили в топки 6 милионов евреев. То, что это государство существует - гарантия не повторения холокоста.
Вы знаете сколько ВСЕГО население Израиля - 6 с пол миллионов из них 20 проц, не евреи
(палестинцы, итд итп) и еще определеная часть то ли евреи то ли нет
И извените то, что в Торе написано - не аргумент. Людей ввели в заблуждение.
Сыграли на карте "угнетения".
Кроме того, беженцы были уже на земле И-я ДО холокоста.
Точнее - БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ.
В ответ на:
Второе - решения ООН, важные для становления госва Израиля - упоминаются,
решения, нелециприятные - нет
Какие конкретно, что в них говорится?
Вы прочли текст из источника, который я Кели давал?
Если же вы вообше вопрос ставите, то хотя бы то решение, обсуждаемое здесь про
оккупацию.
де это государство было бы в окружении друзей? Потом уже говорилось. Выбрали Палестину, потому что только туда евреи поехали бы. Только туда поехали потому что считают эту землю своей. Считают эту землю своей потому что об этом написано в Торе. Из-за того что это государство не было создано раньше бросили в топки 6 милионов евреев. То, что это государство существует - гарантия не повторения холокоста.
Вы знаете сколько ВСЕГО население Израиля - 6 с пол миллионов из них 20 проц, не евреи
(палестинцы, итд итп) и еще определеная часть то ли евреи то ли нет
И извените то, что в Торе написано - не аргумент. Людей ввели в заблуждение.
Сыграли на карте "угнетения".
Кроме того, беженцы были уже на земле И-я ДО холокоста.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
16.05.04 16:13
Ну вао первых большинство все же предпочитают Израиль. Там все же больше евреев живет чем в Германии.
Пока в Германии спокойною В 1939 году евреям просто некуда было бежать. Теперь страна всегда готовая предоставить им убежище существует.
Вы знаете сколько ВСЕГО население Израиля - 6 с пол миллионов из них 20 проц, не евреи
(палестинцы, итд итп) и еще определеная часть то ли евреи то ли нет.
Теперь сравните, сколько евреев выехало в США и в ФРГ и жевёт там.
Потом поймете, КТО ЧТО ВЫБИРАЕТ.
И бежали евреи на земли Израиля кстати. Там и сейчас ок. 80 000 "немецких" евреев живет
Еще и название для них придумали "коренные"
Все познается в сравнении. Абсолютной безопасности не существует. Вы сравниваете безопасность еврея живущего в Иерусалиме с безопасностью живущего в Мюнхене. Сравните теперь с безопасностью сжигаемых в Освенциме.
Так временные рамки сохраните хотя бы.
Сравните с безопасностью евреев в Иране, в Испании, В США, на Украине, В России
в интервале с 1947 по 2004
Можете на 5и летия разбить и график построить
in Antwort Сурок 16.05.04 14:07
Ну вао первых большинство все же предпочитают Израиль. Там все же больше евреев живет чем в Германии.
Пока в Германии спокойною В 1939 году евреям просто некуда было бежать. Теперь страна всегда готовая предоставить им убежище существует.
Вы знаете сколько ВСЕГО население Израиля - 6 с пол миллионов из них 20 проц, не евреи
(палестинцы, итд итп) и еще определеная часть то ли евреи то ли нет.
Теперь сравните, сколько евреев выехало в США и в ФРГ и жевёт там.
Потом поймете, КТО ЧТО ВЫБИРАЕТ.
И бежали евреи на земли Израиля кстати. Там и сейчас ок. 80 000 "немецких" евреев живет
Еще и название для них придумали "коренные"
Все познается в сравнении. Абсолютной безопасности не существует. Вы сравниваете безопасность еврея живущего в Иерусалиме с безопасностью живущего в Мюнхене. Сравните теперь с безопасностью сжигаемых в Освенциме.
Так временные рамки сохраните хотя бы.
Сравните с безопасностью евреев в Иране, в Испании, В США, на Украине, В России
в интервале с 1947 по 2004
Можете на 5и летия разбить и график построить
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
16.05.04 16:53
in Antwort Konkurrent 08.05.04 09:13
Вы не правильно понимаете смысл того что сделал Авраам и того что делает бог или какие-то потусторонние сверхестественные силы о которых никто толком ничего не знает. В лучшем случае верит только что они есть. Заключалось ли что-то такое с Авраамом или нет - никто сказать точно не может. Ветхозаветная еврейская часть Библии утверждает что заключалось но это по сути утверждение евреев о самих себе. Любой дурак может назвать себя избранным, затем построить на этом принципе свою религию и затем биться головой об стену тысячелетиями в своём упрямстве. Так что это ещо не факт. Но факт тот что Авраам жил в древнешумерском городе Ур и потом ушёл от других людей перейдя реку Евфрат. Отсюда наверное и само слово еврей. Уход этот
означает сам по себе первыи в истории акт национализма. Типа я или мы хорошие, другие плохие - поетому мы уходим от них. Вот это факт.
А то что для бога или высших духовных сил кто-то избранныи по национальному признаку а кто-то нет - это ещё не факт. Скорее всего что наоборот заблуждение дурацкое в своём упрямстве. Потому что если избранные и есть - то по всей логике вещей это могут быть только те кто больше других страдают от несправедливости и нуждаются в защите себя со стороны высших сил (или бога). Но тогда не обязательно что это должны быть непременно евреи. Потому что в мире есть много очень хороших людей не евреев, страдающих от несправедливости и пользующихся защитой от высших сил. С другой стороны там где евреи несправедливы то получают по заслугам от тех же высших сил точно так же как и все остальные. Так что всё это ваши выдумки, а точнее националистические бредни.
А то что для бога или высших духовных сил кто-то избранныи по национальному признаку а кто-то нет - это ещё не факт. Скорее всего что наоборот заблуждение дурацкое в своём упрямстве. Потому что если избранные и есть - то по всей логике вещей это могут быть только те кто больше других страдают от несправедливости и нуждаются в защите себя со стороны высших сил (или бога). Но тогда не обязательно что это должны быть непременно евреи. Потому что в мире есть много очень хороших людей не евреев, страдающих от несправедливости и пользующихся защитой от высших сил. С другой стороны там где евреи несправедливы то получают по заслугам от тех же высших сил точно так же как и все остальные. Так что всё это ваши выдумки, а точнее националистические бредни.
Весь мир делится на блатных и портных
16.05.04 17:09
in Antwort Mutaborr13 16.05.04 16:13
В ответ на:Теперь сравните, сколько евреев выехало в США и в ФРГ и жев╦т там.
Потом поймете, КТО ЧТО ВЫБИРАЕТ.
Так сравните. Из бывшего СССР уехало около 2 миллионов евреев (немного меньше). В Германию чуть больше 100 тысяч, в США тоже около этого, в Израиль около 1,5 миллионов. Цифры приблизительные, но порядок верный. Вот и сравнивайте.
16.05.04 17:59
in Antwort Leo_lisard 16.05.04 13:30
16.05.04 18:20
in Antwort sameach 16.05.04 17:59
Можно, конечно, это же свободный мир. 
Но не нужно! Потому что вся эта публика нормального разговора не понимает. У них всё враньё и демагогия. Вы выкладываете аргументы, ссылаетесь на источники, а они, кроме "сам дурак" ничего сказать не могут. Вы можете приводить любые доказательства, они всё равно ничего слушать не будут. Проверено. Так что лучше не тратьте время зря.
Но не нужно! Потому что вся эта публика нормального разговора не понимает. У них всё враньё и демагогия. Вы выкладываете аргументы, ссылаетесь на источники, а они, кроме "сам дурак" ничего сказать не могут. Вы можете приводить любые доказательства, они всё равно ничего слушать не будут. Проверено. Так что лучше не тратьте время зря.
Früher an Später denken!
16.05.04 18:21
in Antwort Сурок 16.05.04 17:09
>Так сравните. Из бывшего СССР уехало около 2 миллионов евреев (немного меньше). В Германию чуть больше 100 тысяч, в США тоже около этого, в Израиль около 1,5 миллионов. Цифры приблизительные, но порядок верный. Вот и сравнивайте.
Порядок может и верный но вы луче других знаете, кого куда берут и что в Израиль едут только те , кого уже ни куда не беруть.
Порядок может и верный но вы луче других знаете, кого куда берут и что в Израиль едут только те , кого уже ни куда не беруть.
16.05.04 21:18
in Antwort Leo_lisard 16.05.04 18:20
Ну Вы, например, кроме Гашека, тоже не балуете источниками...
Мы же все уже знаем, что все источники конюнктурны.... Кому верить - вот в чем вопрос...
Мы же все уже знаем, что все источники конюнктурны.... Кому верить - вот в чем вопрос...
16.05.04 21:24
in Antwort voss 16.05.04 21:18