Насчёт письменности - это вообще отдельная тема. Документы времён "татаро-монгольского ига", почему-то, которые известны, писались и кириллицей, и по-арабски...Была многонациональная и многоконфессиональная страна...Где нормально сосуществовали люди разных вероисповеданий и культур, объединённые в одно государственное образование...Впрочем, об этом с кучей ссылок уже говорилось св предыдущей ветке об "иге" и о "татарах"...Думаю, не стОит повторяться...

да, некоторые продолжают верить, что Москву в 1238 взял штурмом и сжег чиста рузский хан Батыга ..

Вот Шура на этот раз права, Рома...
Нет, если есть данные, как эта каска попала к Ивану - давайте обсудим... а то я вот покрутил головой в хате, дык каких тока надписей на барахле нету... от вязи до иероглифов... это "факт" чего?...

Это факт, если хотите, многонациональной и многоконфессиональной, выражаясь современным языком, толерантности того общества, в котором жили наши предки, в условиях, так сказать, "ига"... Ещё одна серия из рекомендованного мной цикла как раз об этом...http://www.1-film-online.com/?p=11517

Ёлки, ну каким боком здесь арабская вязь на каске?... Монголы шо, писать-читать умели, да еще и по-арабски?... Я вот щас забил в гугл "письменность монголо татар"... тишина... тогда я пошел дальше, задал "ярлык монголо татар" - тоже ничего, что говорило бы об том, шо это было написано буквами... При чингис-хане была пайцза, дык и та не написана, а просто медалька какая, видимо... хотя мог и написать, используя китайскую письменность...
Ну и,.. где береста на любых других языках, кроме русских и западноевропейских диалектов... Где татарский след, Рома?...

А вот зря кино не посмотрели)...Кстати, из других источников тоже читал, что документы в "Золотой Орде" писались, чаще всего, на русском...Как и пресловутые "ярлыки"...А арабская вязь на каске( кстати, как и полумесяц на православном кресте, как и свободный переход с тюркских на славянские имена и названия, даже в обиходе, что очень ярко продемонстрировано в "Хождении за три моря" Афанасия Никитина, и многое другое) говорит как раз о том, что государство было многонациональным, многоконфессиональным, но единым и терпимым к разным проявлениям национальных особенностей...Кстати, справедливости ради, добавлю, что есть документы и на иврите. По большей части с территорий, граничащих с бывшим хазарским каганатом, вассалом которого, как известно, было и киевское княжество...Пока Святослав этот каганат не приговорил...

Вот Вам и задачка пока для начала, кстати говоря)...Причём тут какие-то мифические "монголы" ?

Вот именно). Я о том и талдычу, что "татарами" многими иностранцами просто обобщённо назывались все народы ( помните кучу средневековых карт с названием "Гранд Тартария" ?), жившие на территории Руси...Как в советские времена всех из СССР называли "русскими"...

Если я куда еду, то покидаю свою местность, и приезжаю в чужую местность...
Перечень русских князей, посещавших Орду
Хронологический и именной перечень русских князей, посещавших Орду с 1242 по 1430 год.
* 1243 — Ярослав Всеволодович Владимирский, Константин Ярославич (в Каракорум).
* 1244—1245 — Владимир Константинович Углицкий, Борис Василькович Ростовский, Глеб Василькович Белозёрский, Василий Всеволодович, Святослав Всеволодович Суздальский, Иван Всеволодович Стародубский.
* 1245—1246 — Даниил Галицкий.
* 1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
* 1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен).
* 1247—1249 — Андрей Ярославич, Александр Ярославич Невский в Золотую Орду, оттуда в Каракорум (наследство).
* 1252 — Александр Ярославич Невский.
* 1256 — Борис Василькович Ростовский, Александр Невский.
* 1257 — Александр Невский, Борис Василькович Ростовский, Ярослав Ярославич Тверской, Глеб Василькович Белозёрский (интронизация Берке).
* 1258 — Андрей Ярославич Суздальский.
* 1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды) и его брат Ярослав Ярославич Тверской, Владимир Рязанский, Иван Стародубский.
* 1268 — Глеб Василькович Белозёрский.
* 1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде).
* 1271 — Ярослав Ярославич Тверской, Василий Ярославич Костромской, Дмитрий Александрович Переяславский.
* 1274 — Василий Ярославич Костромской.
* 1277—1278 — Борис Василькович Ростовский с сыном Константином, Глеб Василькович Белозёрский с сыновьями, Михаил и Фёдор Ростиславовичи Ярославские, Андрей Александрович Городецкий.
* 1281 — Андрей Александрович Городецкий.
* 1282 — Дмитрий Александрович Переяславский, Андрей Александрович Городецкий.
* 1288 — Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий.
* 1292 — Александр Дмитриевич, сын вел кн. Владимирского.
* 1293 — Андрей Александрович Городецкий, Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий, Михаил Глебович Белозёрский, Фёдор Ростиславович Ярославский, Иван Дмитриевич Ростовский, Михаил Ярославич Тверской.
* 1295 — Андрей Александрович с женой, Иван Дмитриевич Переяславский.
* 1302 — Вел. кн. Андрей Александрович, Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский и его младший брат.
* 1305 — Михаил Андреевич Нижегородский.
* 1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
* 1309 — Василий Брянский.
* 1310 — сын Константина Борисовича Углицкого.
* 1314 — Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский.
* 1317 — Юрий Данилович Московский, Михаил Ярославич Тверской и его сын Константин.
* 1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде).
* 1320 — Иван I Калита, Юрий Александрович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи Тверской.
* 1322 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Юрий Данилович.
* 1324 — Юрий Данилович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Михайлович Тверской, Иван I Калита, Константин Михайлович.
* 1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
* 1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде).
* 1328 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
* 1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
* 1331 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
* 1333 — Борис Дмитриевич.
* 1334 — Фёдор Александрович Тверской.
* 1335 — Иван I Калита, Александр Михайлович.
* 1337 — Сын Александра Михайловича Тверского Фёдор послан заложником, Иван I Калита, Симеон Иванович Гордый.
* 1338 — Василий Дмитриевич Ярославский, Роман Белозёрский.
* 1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде), Иван Иванович Рязанский (Коротопол) и его братья Семён Иванович, Андрей Иванович.
* 1342 — Симеон Иванович Гордый, Ярослав Александрович Пронский, Константин Васильевич Суздальский, Константин Тверской, Константин Ростовский.
* 1344 — Иван II Красный, Симеон Иванович Гордый, Андрей Иванович.
* 1345 — Константин Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский.
* 1347 — Симеон Иванович Гордый и Иван II Красный.
* 1348 — Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский.
* 1350 — Симеон Иванович Гордый, его брат Андрей Иванович Московский, Иван и Константин Суздальские.
* 1353 — Иван II Красный, Константин Васильевич Суздальский.
* 1355 — Андрей Константинович Суздальский, Иван Фёдорович Стародубский, Фёдор Глебович и Юрий Ярославич (спор о Муроме), Василий Александрович Пронский.
* 1357 — Василий Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский.
* 1359 — Василий Михайлович Тверской с племянником, князья Рязанские, князья Ростовские, Андрей Константинович Нижегородский.
* 1360 — Андрей Константинович Нижегородский, Дмитрий Константинович Суздальский, Дмитрий Борисович Галицкий.
* 1361 — Дмитрий Иванович (Донской), Дмитрий Константинович Суздальский и Андрей Константинович Нижегородский, Константин Ростовский, Михаил Ярославский.
* 1362 — Иван Белозёрский (отнято княжество).
* 1364 — Василий Кирдяпа, сын Дмитрия Суздальского.
* 1366 — Михаил Александрович Тверской.
* 1371 — Дмитрий Иванович Донской (выкупил сына Михаила Тверского).
* 1372 — Михаил Васильевич Кашинский.
* 1382 — Михаил Александрович Тверской с сыном Александром, Дмитрий Константинович Суздальский прислал двух сыновей — Василия и Симеона — заложниками, Олег Иванович Рязанский (ищет союза с Тохтамышем).
* 1385 — Василий I Дмитриевич (в заложники), Василий Дмитриевич Кирдяпа, Родослав Олегович Рязанский отпущены домой, Борис Константинович Суздальский.
* 1390 — Симеон Дмитриевич и Василий Дмитриевич Суздальские, ранее державшиеся в заложниках в Орде семь лет, вновь вызваны.
* 1393 — Симеон и Василий Дмитриевич Суздальские вновь вызваны в Орду.
* 1402 — Симеон Дмитриевич Суздальский, Фёдор Олегович Рязанский.
* 1406 — Иван Владимирович Пронский, Иван Михайлович Тверской.
* 1407 — Иван Михайлович Тверской, Юрий Всеволодович.
* 1410 — Иван Михайлович Тверской.
* 1412 — Василий I Дмитриевич, Василий Михайлович Кашинский, Иван Михайлович Тверской, Иван Васильевич Ярославский.
* 1430 — Василий II Тёмный, Юрий Дмитриевич.

Замечательно). А теперь найдите хоть где-нибудь упоминание о том, куда ж они ездили ?) В какой-такой каракорум или караван-сарай ?) Не найдёте, не пытайтесь. Всего лишь будет написано, что "ездил, мол, в орду"...Для летописцев, вообще-то, это не очень характерно, обычно они занудно и подробно описывают, куда именно ездил тот или иной персонаж, сколько дней, где остановился и т.д....Что наводит на вполне резонный вопрос : что же считать "ордой" ? И здесь я где-то склонен согласиться( хоть и не во всём) с Фоменко, что "орда" - это понятие не какого-то там пресловутого "монголо-татарского ханства", а, своего рода, военный совет определённого союза кланов, который мог проходить где угодно на территории объединённого государства... Или же как наименование вообще военного союза ( как НАТО или Варшавский договор, по аналогии))) ). Вспомните "Задонщину", которую я здесь уже цитировал, но повторюсь..."...И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: «Что же это ты, поганый Мамай, посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя орда Залесская..."(с) Как видите, у Мамая всего лишь дружина ( забавно для "татарина", не правда ли ?), а у Донского - "орда"...Кстати, понятнее теперь, что шансов у Мамая было ноль...Даже с наёмными "фрягами", которые, как обычно, кинули проигравшего)...

Слэнг того времени... не более... матершына тоже татарский след, ибо фонетика резко выпадает из славяно-русской... вытекает ли из этих заимствований дружба народов, а не наоборот?...

Вытекает). Фонетика матерщины - это уже не в моей, и не в Вашей компетенции, это дело лингвистов...Но сути дела это не меняет. Во времена так называемого "монголо-татарского ига" существовало мощное и самое упорядоченное государство тех времён...Никакой "тьмы" и "варварства"...В котором развивались искусства, культура...Как православия, так и ислама...Об иудаизме умолчим, потому как малейшее упоминание о нём, как правило, вызывает иногда очень эмоциональную реакцию и некоторых юзеров, и модераторов)...

Рома! Фильмами ты и твои единомышленники уже достали... А как насчёт серьёзной литературы и серьёзных учёных? Знаком ли ты, скажем, с трудами В.Иллич-Свитыча и С.Старостина? Занимались проблемами прародины и миграций индоевропейцев, а также реконструкцией праславянского и праиндоевропейского языков...Только их мнение, увы, не совпадает с мнениями авторов столь почитаемых тобой фильмов...ну так как, берёшься с ними поспорить?

Помню в школе все троешники и двоешники тоже самое говорили об учителях - Вас это не касается как отличницу...

Агуна, Вы же сами понимаете, что большая часть историков основывала свои выводы на книгах написанных другими историками, а те в свою очередь на книгах других и в конце концов в начале всего огромного списка литературы остаются пять-шесть первоисточников, которые основаны на реальных исследованиях! Вам бы самой почитать о результатах современных исследований на основе фактов, которые сложно подтасовать - на основе генетики.
Вот почитайте эту статью и надеюсь Вам станет немного понятнее кто такие "индоевропейцы":
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm

Думаю так...
Могикане возвращаются...

Честно говоря, непонятен этот "крик души")...Вряд ли ты сама большой специалист в этих делах и, извини, вряд ли прочитала больше, чем я на эту тему, просто потому что мне это было более интересно, ничего обидного)... В сотый раз уже говорю, что фильмы - это нормальный формат для подачи информации. Как и в печатном формате, всё зависит лишь от её качества. У меня пока есть свои соображения и выводы. Не исключено, что и они могут измениться. С Илличами-Свитычами спорить не собираюсь)...Как говорил Чапай, "образования не хватает")...С тобой тем более, ввиду отсутствия твоей личной точки зрения, уж извини)...

п.с. Блин, и чё вас так кумарит и колбасит от того, что что-то может быть и по-другому, а не так, как удобно считать ?...

...Полуфинал...

Рома..., ну не тянишь ты на прапора...
Посмотрел на передачи Малахова... про разведчиц... тьфу... бл...
Рома..., на их фоне - Вы - ГЕНЕРАЛ... профессиональной словесной разведки...

Окстись, ё-моё)...Как говорил Пугачёв перед казнью : "Я-то воронёнок, а ворон ещё летает...")))

Думаю так...
А кому он нужен... этот неуловимый дятел?...
Рома.., поправочка...
http://www.youtube.com/watch?v=agMcrpDgHNk
Так правильнее... будет...