Вход на сайт
В продолжение писем израильтян
02.07.02 17:15
Поскольку старая ветвь перегружена, открываю новую. Спасибо всем, с кем общался.
Vagant-y Как говорят преферансисты, ошибки случаются - карты не стеклянные.
Поскольку старая ветвь перегружена, открываю новую. Спасибо всем, с кем общался. Vagant-y Как говорят преферансисты, ошибки случаются - карты не стеклянные.
02.07.02 18:15
в ответ lugov 02.07.02 17:15
Ветки ломятся под тяжестью наших сентенций 
Ошибки случаются у всех.Вот у американских лётчиков случилась ещё одна ошобка.Люди свадьбу справляли,а они её в похороны превратили.А были бы талибы,дожили бы молодожёны до глубокой старости.
Вот я и думаю,может и самолёты в небоскрёбы влетели по ошибке?Или заснул кто за штурвалом?
Take it easy,but take it.
Ошибки случаются у всех.Вот у американских лётчиков случилась ещё одна ошобка.Люди свадьбу справляли,а они её в похороны превратили.А были бы талибы,дожили бы молодожёны до глубокой старости.
Вот я и думаю,может и самолёты в небоскрёбы влетели по ошибке?Или заснул кто за штурвалом?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
02.07.02 18:43
в ответ vagant 02.07.02 18:15
Ну да. Всегда очень трудно провести грань между дуростью, ошибкой, злым умыслом. Впрочем для жизни вообще характерны плавные переходы, а не черно-белая дискретность. Приходится производить аналого-цифровые преобразования в уме в рамках принятой модели и всегда помнить, что это - лишь модель.
03.07.02 04:30
в ответ npoxop 02.07.02 22:34
Ага, когда кончаются аргументы по сути, переходим на оскорбления противников? По поводу того, балдеете ли Вы от моего или еще чьего-то гения, мы эту тему уже обсудили в контексте прибороукладывания.
Я лучше вот что хотел спросить. Я не знаю, откуда Вы, я из Киргизии. С антисемитизмом практически не сталкивался, ну там было - пару-тройку раз жидом назвали, где-то по мелочи докопались. В общем, неприятности у меня возникали чаще не потому, что еврей, а потому, что говорю по-русски и разрез глаз не тот. Поэтому люди Вашего типа мне, вообще-то, в диковинку. Ну мне и интересно, а чем Вас так евреи достали? Если можно, постарайтесь в ответе поменьше брызгать слюной, а просто объяснить.
И еще, кстати. Как-то я обратился к Вам с вопросом по поводу Вашей фразы типа "а что такое ЖИД, сами знаете" (цитирую по памяти, но смысл был такой). Я, в отличие от Вашего тогдашнего собеседника, сам не знаю. Может все же объясните, а то в тот раз я так ответа и не дождался.
Я лучше вот что хотел спросить. Я не знаю, откуда Вы, я из Киргизии. С антисемитизмом практически не сталкивался, ну там было - пару-тройку раз жидом назвали, где-то по мелочи докопались. В общем, неприятности у меня возникали чаще не потому, что еврей, а потому, что говорю по-русски и разрез глаз не тот. Поэтому люди Вашего типа мне, вообще-то, в диковинку. Ну мне и интересно, а чем Вас так евреи достали? Если можно, постарайтесь в ответе поменьше брызгать слюной, а просто объяснить.
И еще, кстати. Как-то я обратился к Вам с вопросом по поводу Вашей фразы типа "а что такое ЖИД, сами знаете" (цитирую по памяти, но смысл был такой). Я, в отличие от Вашего тогдашнего собеседника, сам не знаю. Может все же объясните, а то в тот раз я так ответа и не дождался.
03.07.02 09:05
в ответ lugov 03.07.02 04:30
Евреи?! Достали?! Видите ли, диковинный вы наш, если, к примеру, долго пить спиртное, то, говорят, можно допиться до чертей. Что же вы такое сделали, что у вас теперь одни антисемиты кругом? По ночам они к вам в кровать не лезут? Не пристают? На одежду не гадят?...
Если взять некоего человека, с которым мне нужно общаться, то я его оцениваю по принципу: *удак-....-национальность, а не наоборот.
По-поводу слова "жид" покопайтесь в словарях. Я вам не учитель и не буду им даже за отдельные, большие деньги...
З.Ы. Напоследок просьба! Дайте мне, пожалуйста, адресок израильского форума на русском языке. Я туда тоже какое-нибудь "письмо" закину и буду наблюдать за потоками.... "Письмо правнука штурмбанфюрера СС" подойд╦т? С содержанием типа: доколе мне отвечать за своего дедушку, каяться и строить бесчисленные памятники? А? Пойд╦т?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Если взять некоего человека, с которым мне нужно общаться, то я его оцениваю по принципу: *удак-....-национальность, а не наоборот.
По-поводу слова "жид" покопайтесь в словарях. Я вам не учитель и не буду им даже за отдельные, большие деньги...
З.Ы. Напоследок просьба! Дайте мне, пожалуйста, адресок израильского форума на русском языке. Я туда тоже какое-нибудь "письмо" закину и буду наблюдать за потоками.... "Письмо правнука штурмбанфюрера СС" подойд╦т? С содержанием типа: доколе мне отвечать за своего дедушку, каяться и строить бесчисленные памятники? А? Пойд╦т?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
03.07.02 12:01
в ответ npoxop 03.07.02 09:05
проша. ты ж не правнук штурбанфюрера. ты помельче. дедущка твой очевидно где то на фабрике работал. как и мой. пока в войну не убили. израильский форум можещь пошукать на www.germany.ru где home. там ссылки на всех русаков мира. типа тебя.
и меня.
слухай лугов. ты страницы в редакторе делаешь или сам код пишешь? пытался когда то java освоить. не доходит до меня.
и меня.
слухай лугов. ты страницы в редакторе делаешь или сам код пишешь? пытался когда то java освоить. не доходит до меня.
03.07.02 13:33
в ответ lugov 02.07.02 18:43
Не обращайте на них внимания,бо "не ведают,что творят",а творят они типичный оффтопик(Прохор с Идиотом).
Так вот по теме.Уничтожить по ошибке пару сотен человек не возбраняется,зато как проталкивается через подставных журналюг дело Буданова.Уже два года длится эта фантасмагория.Ну,от журналистов этих купленных ничего другого и ждать не приходится,но почему молчат те,у кого в Чечне погибли близкие,участвовавшие в востановлении конституционного порядка?
И трагедия в Каспийске как бы с этим не связана.Наверное так будет до тех пор,пока терроризм на Северном Кавказе не затронет американских граждан,ведь затронул тех же новозеландских.
Take it easy,but take it.
Так вот по теме.Уничтожить по ошибке пару сотен человек не возбраняется,зато как проталкивается через подставных журналюг дело Буданова.Уже два года длится эта фантасмагория.Ну,от журналистов этих купленных ничего другого и ждать не приходится,но почему молчат те,у кого в Чечне погибли близкие,участвовавшие в востановлении конституционного порядка?
И трагедия в Каспийске как бы с этим не связана.Наверное так будет до тех пор,пока терроризм на Северном Кавказе не затронет американских граждан,ведь затронул тех же новозеландских.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
03.07.02 17:44
в ответ npoxop 03.07.02 09:05
Ну, с Вами все ясно - "за что не знаю, но не люблю". Жаль, я думал, Вы поинтереснее. А форум израильский поругаться - сходите, к примеру на http://www.mignews.com/news/Arab_Israel/forum, там таких как Вы любят. Удачи.
03.07.02 18:21
в ответ Sunstone 03.07.02 17:50
Черт его знает, наверное, никакого.
А вот, хотел спросить. Мне тут рассказали историю, я в нее не очень как-то верю, поэтому хочу спросить всех вас:
парень-немец (из Союза) женился на русской, привез ее в Германию, все официально, я не разбираюсь в ваших порядках, но, в общем, у нее было право на жительство. Потом парня призывают в армию, он попадает в бывшую Югославию (дело было с год назад) и там его убивают. А вдова его получает предписание покинуть Германию в 24 часа, что в конце концов и происходит. Такое что, действительно у вас возможно или это - байки?
А вот, хотел спросить. Мне тут рассказали историю, я в нее не очень как-то верю, поэтому хочу спросить всех вас:
парень-немец (из Союза) женился на русской, привез ее в Германию, все официально, я не разбираюсь в ваших порядках, но, в общем, у нее было право на жительство. Потом парня призывают в армию, он попадает в бывшую Югославию (дело было с год назад) и там его убивают. А вдова его получает предписание покинуть Германию в 24 часа, что в конце концов и происходит. Такое что, действительно у вас возможно или это - байки?
03.07.02 19:01
в ответ lugov 03.07.02 18:21
За последнии 2 года не территории бывшей Югославии умерли 4 немецких солдата. Двое из них покончили жизнь самоубийством, один погиб при несчастном случае с огнестрельным оружием, один разбился в аварии с транспортом. Призывники против своей воли на миссии заграницей никогда не попадают. Вся история похожа на глупую выдумку.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
03.07.02 20:08
в ответ lugov 03.07.02 18:21
Г-н lugov,
Вот тоже хотела спросить. Читала, что по израильскому законодательству запрещены (или официально не регистрируются) браки между евреями и неевреями. Так что вопросов в отношении права на жительство потенциального супруга-нееврея вообще не возникает. Правда ли это или байки?
Вот тоже хотела спросить. Читала, что по израильскому законодательству запрещены (или официально не регистрируются) браки между евреями и неевреями. Так что вопросов в отношении права на жительство потенциального супруга-нееврея вообще не возникает. Правда ли это или байки?
03.07.02 20:58
в ответ lugov 03.07.02 18:21
Уважаемый Лугов,
Срочников никто насильно на войну не посылает. Попасть на миротвочискую миссию в бывшую Югославию, можно только добровольно. Когда туда ид╦шь, говорят, что пиняй сам на себя, если что случится. Поэтому если даже это и правда, этот солдат должен был сам напер╦д думать, что жд╦т его жену в случае его гибели. Я б сам туда пош╦л, была такая мысль, только представил себе лица моих родителей и моей девушки, если что случится, потому отказался. Да и не стоят эти пару десятков тысяч марок руки, ноги или даже жизни. Видел парня, на мину наступил в Боснии - в общем инвалид на всю жизнь. Говорит - на фиг такая теперь жизнь вообще нужна.
Срочников никто насильно на войну не посылает. Попасть на миротвочискую миссию в бывшую Югославию, можно только добровольно. Когда туда ид╦шь, говорят, что пиняй сам на себя, если что случится. Поэтому если даже это и правда, этот солдат должен был сам напер╦д думать, что жд╦т его жену в случае его гибели. Я б сам туда пош╦л, была такая мысль, только представил себе лица моих родителей и моей девушки, если что случится, потому отказался. Да и не стоят эти пару десятков тысяч марок руки, ноги или даже жизни. Видел парня, на мину наступил в Боснии - в общем инвалид на всю жизнь. Говорит - на фиг такая теперь жизнь вообще нужна.
03.07.02 21:25
в ответ lugov 03.07.02 18:21
А вдова его получает предписание покинуть Германию в 24 часа, что в конце концов и происходит.
так как в случае неповиновения ей грозит смертная казнь через повешение, - тоже верите?
Не понятно, кому охота такой бред распространять...
P.S. На самом деле, в случае смерти супруга вдова или вдовец получает независимый от брака ВНЖ.
так как в случае неповиновения ей грозит смертная казнь через повешение, - тоже верите?
Не понятно, кому охота такой бред распространять...
P.S. На самом деле, в случае смерти супруга вдова или вдовец получает независимый от брака ВНЖ.
Speak My Language
03.07.02 21:49
в ответ vagant 02.07.02 18:15
Одновременно в один день 11сентября в одной стране-США в четырёх самолётах заснул весь экипаж.Надо же такому случиться!У тебя с логикой явно не всё в порядке.Когда в Тунисе на острове Джерба возле синагоги произошел терракт,то местные власти тоже вначале пытались выдать его за обычную аварию бензовоза.Ты случайно не из Туниса?
03.07.02 23:23
в ответ lugov 03.07.02 17:44
Могуче! Я ВАС ПЕРСОНАЛЬНО не люблю. Это означает, что я в вашем, извините, лице всех евреев не люблю? Мания величия, однако...
А страшная история вами рассказанная - это ж из телевизора! Только она (история) не из Германии, а из Израиля. Там одного русского на╦мника убили и его мать высылают указанным вами способом.
По указанному адресочку схожу. Если там все такие, как вы, то не пойти не смогу. Обожаю кунсткамеры!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
А страшная история вами рассказанная - это ж из телевизора! Только она (история) не из Германии, а из Израиля. Там одного русского на╦мника убили и его мать высылают указанным вами способом.
По указанному адресочку схожу. Если там все такие, как вы, то не пойти не смогу. Обожаю кунсткамеры!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
04.07.02 04:23
в ответ Crea 03.07.02 20:08
Я так понимаю, Вы имеете в виду ситуацию, когда гражданин (гражданка) Израиля хочет вступить в брак с неевреем (нееврейкой), не являющимся гражданином Израиля? Тогда все выгдядит так: брак они легко зарегистрируют, но не в Израиле. Обычно регистрируют либо в СНГ, либо на Кипре. Такие браки Израилем признаются, но чиновников нашего МИДа необходимо убедить, что брак этот не фиктивный. Процедура эта довольно гнусная, с перелопачиванием грязного белья, и занимает не менее года (обычно и не более года тоже). ПОсле этого супругу (-е) нееврею дают статус временного жителя. Через год - постоянного. Еще не менее чем через год - гражданина с выплатой денежной суммы, полагающейся новому репатрианту. Такая вот схема. Лично я бы жуть как не хотел через такое пройти и
не считаю это решение хорошим. Хотя я понимаю, что защищаться от фиктивных браков как-то надо. Есть у меня несколько знакомых, которые через это прошли. Кошмар. Но в конце все уладилось. Кстати, а как у вас с этим (для сравнения)?
04.07.02 04:42
в ответ npoxop 03.07.02 23:23
Насчет истории - спасибо, мне уже объяснили. Я и с самого начала не очень верил.
А про персональную нелюбовь или антисемитизм, я в больших сомнениях. Я и влез-то в дискуссию с Вами после Вашего ехидного вопроса (28.06.02) про израильскую конституцию, который был адресован не мне и на который никто не отвечал. Поэтому изначально констатируем нет, не антисемитизм, но, скажем так, анти-израилизм. Потом, в Ваших мне до сих пор непонятных (при том, что у меня неплохая лингвистическая подготовка и я всегда этим вопросам интересовался) намеках на слово ЖИД и его смысл, Вы проявили себя не тем, кто меня не любит персонально (отдельный вопрос, за что, мы вроде, кроме как на форуме, не встречались), а как банальнейший антисемит. Так что не стоит. Ну антисемит, так антисемит, с этим тоже жить можно, чего нервничать-то?
А на форум сходите, так таких как Вы, любят под орех разделывать. Интересно станет, еще пару алресов дам.
А про персональную нелюбовь или антисемитизм, я в больших сомнениях. Я и влез-то в дискуссию с Вами после Вашего ехидного вопроса (28.06.02) про израильскую конституцию, который был адресован не мне и на который никто не отвечал. Поэтому изначально констатируем нет, не антисемитизм, но, скажем так, анти-израилизм. Потом, в Ваших мне до сих пор непонятных (при том, что у меня неплохая лингвистическая подготовка и я всегда этим вопросам интересовался) намеках на слово ЖИД и его смысл, Вы проявили себя не тем, кто меня не любит персонально (отдельный вопрос, за что, мы вроде, кроме как на форуме, не встречались), а как банальнейший антисемит. Так что не стоит. Ну антисемит, так антисемит, с этим тоже жить можно, чего нервничать-то?
А на форум сходите, так таких как Вы, любят под орех разделывать. Интересно станет, еще пару алресов дам.
04.07.02 09:12
в ответ lugov 03.07.02 18:21
Просматривая предыдущие ветки пришел к выводу что обчуждение топика ни к чему не приводит. все остаются при своем мнении, а все переходит в наезды. Впору уже модераторам открывать к в ФИДО эху наезд(была такая в Харькове).
По моему лучше обсуждать какую траву курить или как правильно делать мионьет, чем объяснять Crea почему еврей не может жениться на нееврейке в Израиле
По моему лучше обсуждать какую траву курить или как правильно делать мионьет, чем объяснять Crea почему еврей не может жениться на нееврейке в Израиле
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
04.07.02 10:18
в ответ npoxop 03.07.02 23:23
Из личного опыта. Забрела я от нечего делать на скинхедовский форум. Нет, я, конечно, между скинами и евреями знак равенства ставить не собираюсь ни в коей мере. Просто решила немного повыкобениваться в чужом монастыре со своим уставом. Знаете, не получилось конструктивной дискуссии. На третьем матерном ответе мне стало скучно.
ИМХО, не стоит оно того.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
ИМХО, не стоит оно того.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
04.07.02 17:19
в ответ kiddy 04.07.02 09:12
Ну, во первых, я лично не вижу, чем именно лучше обсуждать приведенные Вами две темы. Напротив, за редчайшим исключением обсуждение тем на форумах не продвигает проблему. Но происходят две другие вещи. Прежде всего, люди обогащаются информацией (не буду утверждать, что я обогатил кого-то знаниями об Израиле или евреях, но меня знаниями о русских немцах обогатили по самые уши, за что я всем признателен). Ну а потом появляются, если не друзья, то приятели, на душе становится приятнее и т.д. Поэтому - стоит. "Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно". Если еврейская тематика за последние два месяца набрала несколько тысяч постов - значит это интересно. Точка.
04.07.02 17:23
в ответ asasel* 04.07.02 13:08
А кто ему запретит? Смешанных браков - пруд пруди. Заключить смешанный брак в Израиле - с этим есть проблема, и это безобразие, и мы с этим боремся. Но если кто-то поехал за границу и там вступил в брак, то как это можно, в принципе, запретить? Теоретически этот брак можно не признать в Израиле. Но Израиль эти браки признает. Вот и все.
04.07.02 17:54
в ответ Пётр0 03.07.02 21:49
Да всё Вы поняли.Я сравнил "ошибки" американских авиаубийц в Югославии и Афганистане с тем,что пилоты 11.9. тоже вед# могли ошибиться,такая же логика.Кстати,вчера,идя домой,увидел в заголовке то ли Bild то ли Express,что российски лётчик уснул в кабине в небе над Германией.Сначала оседлали своего любимого конька,мол русские языка не знают,а когда поняли,что не все русские лаптями щи хлебают,как показывает ихнее ТВ,то придумали другую версию.Кафе пауза была вероятно у швейцарцев,а жратва у них святое
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
04.07.02 18:17
в ответ lugov 04.07.02 17:23
Да, вот на этом конкретном примере и ясно различие между религиозным и светским государствами. Это - как констатация факта, не более. В Германии браки заключаются и официально признаются между представителями любых религий и этнических групп, (а были времена, что тоже далеко не все смешанные браки признавались, одобрялись и разрешались, по известным причинам). Это тоже факт.
05.07.02 04:10
в ответ asasel* 04.07.02 20:48
Странный вопрос "захочет ли он". Один захочет, другой нет. То же самое относится к родителям. Одним важно мнение родителей, другим на него поплевать. На практике скажу, что не менее 25-30% русских израильтян состоят в смешанных браках. Вот и решайте сами, крайне редки такие браки или нет.
05.07.02 10:37
в ответ lugov 05.07.02 04:17
То есть Вам важно, не то что изнасиловал (не дай б-г!), а то, что еврей? От Вас такого не ожидал
И правильно делали. Вопрос был в другом. Если для героя национальность по мнению vagantа значения не имеет, имеет ли она по его мнению значение для преступника?
вообще-то я белый и пушистый
И правильно делали. Вопрос был в другом. Если для героя национальность по мнению vagantа значения не имеет, имеет ли она по его мнению значение для преступника?
вообще-то я белый и пушистый
05.07.02 12:38
в ответ Dresdner 04.07.02 18:05
Скажите, вагант, а русские вообще когда-нибудь в чем-нибудь бывают виноваты
Ещё как бывают!И с евреями у русских вообще очен#мало общего;я подразумеваю Россию и Израиль как государства,а не как отдельные национальности.Но, вопреки ожиданиям,карта выпала так,что Россия и Израиль оказались в очень схожей ситуации в вопросе борьбы с терроризмом.
Take it easy,but take it.
Ещё как бывают!И с евреями у русских вообще очен#мало общего;я подразумеваю Россию и Израиль как государства,а не как отдельные национальности.Но, вопреки ожиданиям,карта выпала так,что Россия и Израиль оказались в очень схожей ситуации в вопросе борьбы с терроризмом.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.07.02 12:43
в ответ Dresdner 04.07.02 18:11
если бы он Вашу дочь изнасиловал и убил, была бы разница?
Лично для меня была бы.Но,замечу,что Бассаев и Хаттаб тоже не были сиротами.
P.S.Кстати изнасилование этой девушки так и не было доказано.Это "правозащитнечки" всё до кучи приплели.Вопзможно,что оно и было,но это решит суд;очевидно,что изнасилование появилось толь*ко потому,что пострадавшаяя была женского пола и, чтобы федералы выглядели монстрами,и была придумана такая теория.
Take it easy,but take it.
Лично для меня была бы.Но,замечу,что Бассаев и Хаттаб тоже не были сиротами.
P.S.Кстати изнасилование этой девушки так и не было доказано.Это "правозащитнечки" всё до кучи приплели.Вопзможно,что оно и было,но это решит суд;очевидно,что изнасилование появилось толь*ко потому,что пострадавшаяя была женского пола и, чтобы федералы выглядели монстрами,и была придумана такая теория.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.07.02 12:54
в ответ lugov 05.07.02 04:12
проявляешь полное незнание предмету. всякие там браки между народами, в израиле или еще где, это все херня на постном масле, по сравнению с местными параграфами для aussiedler. переселенцы по русски. тут нациолнальность до задницы. облом это всю муть растолковывать. у меня подруга к примеру по 4, а муж по 7, а сестра ее родная ни по какому. в россии сидит. вы говорят не немка. растолковать это брат нелегко. тут тебе делать нечего. иди в форум для aussiedler. тут все евреи.
05.07.02 12:58
в ответ Crea 04.07.02 18:17
Crea, вы думаете быть замужем за евреем для нееврейки,
особенно если он еще немножко религиозен, особенно если он слушает свою мамочку большое счастье
Так что в этом вопросе может быть израильское государство
как раз и спасает даму от опрометчивого шага.
особенно если он еще немножко религиозен, особенно если он слушает свою мамочку большое счастье
Так что в этом вопросе может быть израильское государство
как раз и спасает даму от опрометчивого шага.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
05.07.02 13:09
в ответ vagant 05.07.02 12:43
Вопзможно,что оно и было,но это решит суд;очевидно,что изнасилование появилось толь*ко потому,что пострадавшаяя была женского пола и, чтобы федералы выглядели монстрами,и была придумана такая теория.
Так все-таки "возможно, что так оно и было" или "очевидно, что была придумана такая теория"? С логикой у Вас слабовато, на что я уже Вам давно указывал...
вообще-то я белый и пушистый
Так все-таки "возможно, что так оно и было" или "очевидно, что была придумана такая теория"? С логикой у Вас слабовато, на что я уже Вам давно указывал...
вообще-то я белый и пушистый
05.07.02 13:32
в ответ Dresdner 05.07.02 13:09
А кто из нас идеален?У всех логика своя.
Я свечку не держал,есть суд,который и так уже затянулся,благодаря заинтересованным лицам.Может и было изнасилование,но пусть это решает суд и только он.Прич╦м,если погибшая была действительно снайпером,а изнасилование таки было,то Буданов,если его признают вменяемым,должен будет отвечать только за изнасилование пленной снайперши,а не за е╦ убийство.IMHO
Take it easy,but take it.
Я свечку не держал,есть суд,который и так уже затянулся,благодаря заинтересованным лицам.Может и было изнасилование,но пусть это решает суд и только он.Прич╦м,если погибшая была действительно снайпером,а изнасилование таки было,то Буданов,если его признают вменяемым,должен будет отвечать только за изнасилование пленной снайперши,а не за е╦ убийство.IMHO
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.07.02 13:36
в ответ kiddy 05.07.02 12:58
Уважаемый kiddy,
Спасибо за Ваше разъяснение! Ни в коем случае не подвергая сомнению его справедливость, замечу лишь, что в диалоге произошла маленькая путаница.
Вопрос о моральной допустимости и целесообразности брака еврея и нееврейки в свете отношения к этому его родителей задавался не мной, а asasel*, да и то не столь развернуто.
Меня интересовал лишь правовой аспект этой проблемы, характерный для государства Израиль. Г-н lugow привел необходимые комментарии и дальнейших вопросов по теме не возникло.
Спасибо за Ваше разъяснение! Ни в коем случае не подвергая сомнению его справедливость, замечу лишь, что в диалоге произошла маленькая путаница.
Вопрос о моральной допустимости и целесообразности брака еврея и нееврейки в свете отношения к этому его родителей задавался не мной, а asasel*, да и то не столь развернуто.
Меня интересовал лишь правовой аспект этой проблемы, характерный для государства Израиль. Г-н lugow привел необходимые комментарии и дальнейших вопросов по теме не возникло.
05.07.02 14:45
в ответ Dresdner 05.07.02 14:36
Тогда зачем е╦ убивать было?Разве что,Буданов был не нормальный.И как вобще отличают снайпера от всех остальных?Если у человека на лбу не написано "снайпер",то это не значит,что он таковым не является.У федералов есть свои методы определения снайперов,об этом неоднократно говорилось по российскому ТВ.Например,исследуется указательный палец,который полсе многочасовых держаний его на спусковом крючке,имеет характерные признаки.Это один из примеров,есть и другие.
Я ещ╦ вот что хочу сказать.Во время последнего призыва в одной только Москве из 200 000 потенциальных призывников было призвано аж 5 000 человек.Так спасибо,что есть ещ╦ в России такие,как Буданов,которые рискуют жизнью из чистого энтузиазма,потому что их воспитывали на любви к Родине,а не к собственному желудку.Не спорю,привычка в наше время вредная,но от вредных привычек как известно трудно избавиться.
Take it easy,but take it.
Я ещ╦ вот что хочу сказать.Во время последнего призыва в одной только Москве из 200 000 потенциальных призывников было призвано аж 5 000 человек.Так спасибо,что есть ещ╦ в России такие,как Буданов,которые рискуют жизнью из чистого энтузиазма,потому что их воспитывали на любви к Родине,а не к собственному желудку.Не спорю,привычка в наше время вредная,но от вредных привычек как известно трудно избавиться.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.07.02 16:08
в ответ vagant 05.07.02 14:45
А как Вы думаете все ли убитые во второй мировой войне евреи (возвращаясь к теме) были снайперами? Или убивавшие их "палачи" были ненормальными? А если ненормальными, то может не судить их так уж строго?
Кстати, а Вы в каком полку служили, позвольте поинтересоваться? Почему избрали не столь восторженно воспеваемую Вами карьеру российского военного, а - вместо этого - немецкого еврея?
вообще-то я белый и пушистый
Кстати, а Вы в каком полку служили, позвольте поинтересоваться? Почему избрали не столь восторженно воспеваемую Вами карьеру российского военного, а - вместо этого - немецкого еврея?
вообще-то я белый и пушистый
05.07.02 16:20
в ответ vagant 05.07.02 14:45
Относительно немецкого юмора (Ваш постинг в лепре)согласна с Вами. Меня честенько коробит. Однако Буданова Вы напрасно защищаете. Вы уж извините. Не герой он. Преступник ли он, действительно, должен суд решать.
Надеюсь, такое понятие, как честь офицера, не пустой звук. Нельзя чинить самосуд. Нельзя им уподобляться и поступать, как они. Вы понимаете, кто.
Надеюсь, такое понятие, как честь офицера, не пустой звук. Нельзя чинить самосуд. Нельзя им уподобляться и поступать, как они. Вы понимаете, кто.
05.07.02 17:01
в ответ idiot 05.07.02 12:54
хороший ты, Идиот, парень, но я не понял ни хрена. Если ты меня хотел испугать сложностью немецкой бюрократии, то тебе это удалось. А будет время на досуге, разъясни мне про все эти параграфы. А то я слышал раз сто про них, когда у вас там гостил, специально спросил, только вот запутался еще больше.
Ну и, это, не стоит меня посылать на другие форумы. Я вообще неадекватно реагирую, когда меня куда-то посылают, а с тобой я дружить хочу, мне с тобой ссориться резона нет. Ты же не антисемит, а Идиот, а это - две большие разницы.
Ну и, это, не стоит меня посылать на другие форумы. Я вообще неадекватно реагирую, когда меня куда-то посылают, а с тобой я дружить хочу, мне с тобой ссориться резона нет. Ты же не антисемит, а Идиот, а это - две большие разницы.
05.07.02 17:05
в ответ asasel* 05.07.02 16:20
Напрасно Вы пытаетесь увещевать vagantа. Из всех видов ксенофобии ему не мила только одна - антисемитизм и то только в отношении одной разновидности семитов - а именно евреев. Смерть или боль любого другого человеческого существа (особенно причиненная Израилем или Россией) вызывает у него напротив бурю восторга.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
06.07.02 12:29
в ответ Dresdner 05.07.02 16:08
А как Вы думаете все ли убитые во второй мировой войне евреи (возвращаясь к теме) были снайперами?
Или убивавшие их "палачи" были ненормальными? А если ненормальными, то может не судить их так уж
строго?
Как и в деле Буданова это решает суд.По поводу убитых во время 2МВ евреев был целый ряд судебных процессов.Но,если Нюрнбергский процесс длился примерно год,то процесс над Будановым длится уже почти два года.
Кстати, а Вы в каком полку служили, позвольте поинтересоваться? Почему избрали не
столь восторженно воспеваемую Вами карьеру российского военного, а - вместо этого -
немецкого еврея?
Я свою воинскую повинность отдал государству,почему я должен был выбрать профессию военного?Пусть каждый занимается своим делом.Буданов выбрал профессию военного,закончил Харьковское танковое училище,причём ещё в мирное время,а когда из армии одни начали бежать из чисто экономических соображений,то такие как Буданов,остались верными присяге и долгу,если для Вас что-то значат эти слова.
Take it easy,but take it.
Или убивавшие их "палачи" были ненормальными? А если ненормальными, то может не судить их так уж
строго?
Как и в деле Буданова это решает суд.По поводу убитых во время 2МВ евреев был целый ряд судебных процессов.Но,если Нюрнбергский процесс длился примерно год,то процесс над Будановым длится уже почти два года.
Кстати, а Вы в каком полку служили, позвольте поинтересоваться? Почему избрали не
столь восторженно воспеваемую Вами карьеру российского военного, а - вместо этого -
немецкого еврея?
Я свою воинскую повинность отдал государству,почему я должен был выбрать профессию военного?Пусть каждый занимается своим делом.Буданов выбрал профессию военного,закончил Харьковское танковое училище,причём ещё в мирное время,а когда из армии одни начали бежать из чисто экономических соображений,то такие как Буданов,остались верными присяге и долгу,если для Вас что-то значат эти слова.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
06.07.02 12:39
Надеюсь, такое понятие, как честь офицера, не пустой звук. Нельзя чинить самосуд.
Согласен с Вами,но уж больно этот суд затянулся.Кроме того,на Кавказе изнасилование дочери это не смываемый позор на весь род,как в прошлом,так и в будущих поколениях.Поэтому то,как родственники погибшей девушки в течение такого длинного периода времени выносят этот позор на обозрение по сути всего мира,заставляет усомниться,что подобное имело место.Просто те,кому при помощи т.н. правозащитников нужно было дискредитировать антитеррористическую операцию в Чечне,сыграли на человеческом горе;им это не привыкать.
Take it easy,but take it.
в ответ asasel* 05.07.02 16:20
Надеюсь, такое понятие, как честь офицера, не пустой звук. Нельзя чинить самосуд.
Согласен с Вами,но уж больно этот суд затянулся.Кроме того,на Кавказе изнасилование дочери это не смываемый позор на весь род,как в прошлом,так и в будущих поколениях.Поэтому то,как родственники погибшей девушки в течение такого длинного периода времени выносят этот позор на обозрение по сути всего мира,заставляет усомниться,что подобное имело место.Просто те,кому при помощи т.н. правозащитников нужно было дискредитировать антитеррористическую операцию в Чечне,сыграли на человеческом горе;им это не привыкать.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
06.07.02 12:42
в ответ Dresdner 05.07.02 17:05
Из всех видов ксенофобии ему не мила только одна -
антисемитизм и то только в отношении одной разновидности семитов - а именно евреев.
Чепуха,среди евреев,как и среди других народов,полно негодяев.Взять хотя бы беглых олигархов.
P.S. Azazel наверное и сма сможет разобраться,кому что мило,зачем Вы даёте ей дезинформацию обо мне?
Take it easy,but take it.
антисемитизм и то только в отношении одной разновидности семитов - а именно евреев.
Чепуха,среди евреев,как и среди других народов,полно негодяев.Взять хотя бы беглых олигархов.
P.S. Azazel наверное и сма сможет разобраться,кому что мило,зачем Вы даёте ей дезинформацию обо мне?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
06.07.02 13:21
в ответ lugov 06.07.02 04:07
Если бы не аналогичные проблемы России,то борьбу Израиля с терроризмом можно было легко списать на очередной сионистский заговор.
А так...Получилось,что больше это никого не интересует.То есть,в той же Германии немножко терроризма иногда бывает,но касается он не своих,поэтому его пока можно и проигнорировать.Но,так как для борьбы с ним по-настоящему ничего не делается,если не считать ужесточение мер в отношение нелегалов вообще и иностранцев в частности,то время покажет кто волки,а кто овцы.
Take it easy,but take it.
А так...Получилось,что больше это никого не интересует.То есть,в той же Германии немножко терроризма иногда бывает,но касается он не своих,поэтому его пока можно и проигнорировать.Но,так как для борьбы с ним по-настоящему ничего не делается,если не считать ужесточение мер в отношение нелегалов вообще и иностранцев в частности,то время покажет кто волки,а кто овцы.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
06.07.02 17:01
в ответ vagant 06.07.02 12:39
Мне странно,что вы защищаете военного преступника Буданова.Вы,наверное, и Милошевича и Караджича готовы защищать.При всей моей ненависти к косовским ,чеченским,палестинским и прочим террористам, убивающим невинных людей,.я не лучше отношусь и к военным,творящим военные преступления в отношении мирного населения и военнопленных Даже если эта чеченская девушка была снайпером,то как военопленную Буданов не имел никого права её насиловать и убивать.И вы зря надеетесь на обьективность российского военного суда.Как в Кремле решат,так и будет.Захотят-обьявят Буданова невменяемым и отпустят по амнистии.А захотят-вынесут╩ обвинительный ╚приговор как красноярскому мафиози Быкову-6 лет условно за умышленное убийство.
07.07.02 11:40
в ответ vagant 06.07.02 12:42
Не переживайте. Я достаточно давно читаю этот форум и сама могу разобраться,что к чему.
В отношении г-на Дрезднера имею сильное подозрение, что он выполняет здесь определенную идеологическую функцию (такое выражение.., но ничего другого в голову не пришло). Просто такое впечатление иногда складывается, может, и неверное.
В отношении г-на Дрезднера имею сильное подозрение, что он выполняет здесь определенную идеологическую функцию (такое выражение..
, но ничего другого в голову не пришло). Просто такое впечатление иногда складывается, может, и неверное.
08.07.02 13:35
в ответ vagant 06.07.02 12:42
Азазел наверное и сма сможет разобраться,кому что мило,зачем Вы даёте ей дезинформацию обо мне?
Это не дезинформация. Попробуйте перечитать все Ваши сентенции об арабах, чеченцах, турках, немцах и т.д. (Я все же не буду ссылаться на анонимные воззвания об организации вооруженных подпольных групп для охоты на неонацистов, хотя имею основания подозревать Вас в авторстве). А можете ли Вы привести ссылки, где Вы призывали бы к толерантности и терпимости по отношению к "чужакам"? (ссылок типа "Турков конечно мочить надо. Но ведь после них возьмутся за нас." не предлагать.)
вообще-то я белый и пушистый
Это не дезинформация. Попробуйте перечитать все Ваши сентенции об арабах, чеченцах, турках, немцах и т.д. (Я все же не буду ссылаться на анонимные воззвания об организации вооруженных подпольных групп для охоты на неонацистов, хотя имею основания подозревать Вас в авторстве). А можете ли Вы привести ссылки, где Вы призывали бы к толерантности и терпимости по отношению к "чужакам"? (ссылок типа "Турков конечно мочить надо. Но ведь после них возьмутся за нас." не предлагать.
)вообще-то я белый и пушистый
08.07.02 14:10
в ответ asasel* 08.07.02 13:42
Чтобы Вы меня с"ели и косточки выплюнули?!
Девушка, Вы что! Я - не Волк, а Вы - не Красная Шапочка. Впрочем, я согласен: в мире есть намного более интересные темы, чем "Dresdner и его роль на форуме ДК". Просто не стоит бросаться утверждениями, за которыми ничего не стоит...
вообще-то я белый и пушистый
Девушка, Вы что! Я - не Волк, а Вы - не Красная Шапочка. Впрочем, я согласен: в мире есть намного более интересные темы, чем "Dresdner и его роль на форуме ДК". Просто не стоит бросаться утверждениями, за которыми ничего не стоит...
вообще-то я белый и пушистый
08.07.02 18:08
в ответ Пётр0 07.07.02 12:57
Я думаю,что в Германии и остальной Европе тогда начнут больше сочувствовать Израилю и Америке,пострадавшим от терроризма,когда сами переживут сво╦ "11 сентября"Не дай бог,конечно.
Америка,как государство,не нуждается в сочувствии;скорее в н╦м нуждаются те американцы и гости их страны,которые оказались невинными жертвами 11.9.
Take it easy,but take it.
Америка,как государство,не нуждается в сочувствии;скорее в н╦м нуждаются те американцы и гости их страны,которые оказались невинными жертвами 11.9.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.07.02 18:38
в ответ Пётр0 06.07.02 17:01
Мне странно,что вы защищаете военного преступника Буданова.
Пока он только подсудимый.
Вы,наверное, и Милошевича и Караджича готовы защищать
До тех пор,пока рядом с Милошевичем не будут находиться бывший генсек НАТО и бывший президент США,да,буду защищать.Судить так всех или никого.
Даже если эта чеченская девушка была снайпером,то как военопленную Буданов не имел никого права е╦ насиловать и убивать.
Про насилие это ещ╦ вопрос.А убить е╦ могли и при побеге,и при оказании сопротивления;на то и суд,чтобы разобраться,правда,все сроки уже давно вышли.
И вы зря надеетесь на обьективность российского военного суда.Как в Кремле решат,так и будет.
В этом смысле российский суд не многим отличается от суда американского,вспомните все эти попытки отдать под суд Клинтона за разные разности.
А Кремль поступил,как и раньше бывало,подло.В начале второй чеченской кампании из Кремля раздавалось много красивых слов,к примеру о том,что военнослужащие в зоне боевых действий должны получать жалование,начиняая с $800 для срочников и выше.Были ли выделены эти средства или они были пов╦рнуты реформаторами-рыночниками в другие горы,альпийские,не знаю.Но,ни одна страна не устраивет ничего подобного над своими военными,которых она направила воевать.Скольких военнослужащих осудила Америка за "ошибки" в Югославии и Афганистане.А Россия,как всегда об своих ноги вытирает.
Take it easy,but take it.
Пока он только подсудимый.
Вы,наверное, и Милошевича и Караджича готовы защищать
До тех пор,пока рядом с Милошевичем не будут находиться бывший генсек НАТО и бывший президент США,да,буду защищать.Судить так всех или никого.
Даже если эта чеченская девушка была снайпером,то как военопленную Буданов не имел никого права е╦ насиловать и убивать.
Про насилие это ещ╦ вопрос.А убить е╦ могли и при побеге,и при оказании сопротивления;на то и суд,чтобы разобраться,правда,все сроки уже давно вышли.
И вы зря надеетесь на обьективность российского военного суда.Как в Кремле решат,так и будет.
В этом смысле российский суд не многим отличается от суда американского,вспомните все эти попытки отдать под суд Клинтона за разные разности.
А Кремль поступил,как и раньше бывало,подло.В начале второй чеченской кампании из Кремля раздавалось много красивых слов,к примеру о том,что военнослужащие в зоне боевых действий должны получать жалование,начиняая с $800 для срочников и выше.Были ли выделены эти средства или они были пов╦рнуты реформаторами-рыночниками в другие горы,альпийские,не знаю.Но,ни одна страна не устраивет ничего подобного над своими военными,которых она направила воевать.Скольких военнослужащих осудила Америка за "ошибки" в Югославии и Афганистане.А Россия,как всегда об своих ноги вытирает.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.07.02 18:49
в ответ Dresdner 08.07.02 13:35
Попробуйте перечитать все Ваши сентенции об арабах, чеченцах, турках, немцах и т.д.
О арабских,чеченских террористах,о диких турках,которых,увы,много вокруг,а не о турках как нации.О нацистских преступниках,а не о немцах вообще и т.д.
А можете ли Вы привести ссылки, где Вы призывали бы к толерантности и терпимости по отношению к "чужакам"? (ссылок типа "Турков конечно мочить надо. Но ведь после них возьмутся за нас." не предлагать. )
Прежде,чем мне искать ссылки для оправдания, обвините меня моими же ссылками.турков я,переиначивая притчу О.Бендера о старом армянине, призывал беречь,чтобы за нас потом не взялись,а не мочить.Мне в NPD дорога заказана по известным причинам.
Take it easy,but take it.
О арабских,чеченских террористах,о диких турках,которых,увы,много вокруг,а не о турках как нации.О нацистских преступниках,а не о немцах вообще и т.д.
А можете ли Вы привести ссылки, где Вы призывали бы к толерантности и терпимости по отношению к "чужакам"? (ссылок типа "Турков конечно мочить надо. Но ведь после них возьмутся за нас." не предлагать. )
Прежде,чем мне искать ссылки для оправдания, обвините меня моими же ссылками.турков я,переиначивая притчу О.Бендера о старом армянине, призывал беречь,чтобы за нас потом не взялись,а не мочить.Мне в NPD дорога заказана по известным причинам.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.07.02 19:01
в ответ vagant 08.07.02 18:38
Но,ни одна страна не устраивет ничего подобного над своими военными,которых она направила воевать.Скольких военнослужащих осудила Америка за "ошибки" в Югославии и Афганистане.
Небезызвестного лейтенанта Келли суд (американский) приговорил к пожизненному заключению. Конечно через 3 дня он был то ли помилован то ли амнистирован. Можно не сомневаться, что в случае с Будановым ничего подобного не произойдет. Судя по отказу суда вызывать свидетелей пострадавшей стороны, Буданова просто готовятся оправдать по всем пунктам.
вообще-то я белый и пушистый
Небезызвестного лейтенанта Келли суд (американский) приговорил к пожизненному заключению. Конечно через 3 дня он был то ли помилован то ли амнистирован. Можно не сомневаться, что в случае с Будановым ничего подобного не произойдет. Судя по отказу суда вызывать свидетелей пострадавшей стороны, Буданова просто готовятся оправдать по всем пунктам.
вообще-то я белый и пушистый
08.07.02 19:13
в ответ vagant 08.07.02 18:49
прежде,чем мне искать ссылки для оправдания, обвините меня моими же ссылками.
Я Вас не обвиняю. Ксенофобия - это болезнь. Разве можно больного обвинять в его болезни?
турков я,переиначивая притчу О.Бендера о старом армянине, призывал беречь
Я понимаю. И даже знаю, что Вы "переиначили" говоря "Сколько турка не корми, он все в лес смотрит".
Мне в NPD дорога заказана по известным причинам.
Хорошо, что Вы сами понимаете, что только и единственно Ваше происхождение заказывает Вам туда дорогу. Менталитет - тот же.
вообще-то я белый и пушистый
Я Вас не обвиняю. Ксенофобия - это болезнь. Разве можно больного обвинять в его болезни?
турков я,переиначивая притчу О.Бендера о старом армянине, призывал беречь
Я понимаю. И даже знаю, что Вы "переиначили" говоря "Сколько турка не корми, он все в лес смотрит".
Мне в NPD дорога заказана по известным причинам.
Хорошо, что Вы сами понимаете, что только и единственно Ваше происхождение заказывает Вам туда дорогу. Менталитет - тот же.
вообще-то я белый и пушистый
09.07.02 18:29
в ответ Dresdner 08.07.02 19:01
Конечно
через 3 дня он был то ли помилован то ли амнистирован.
А Буданов уже третий год сидит и,несмотря на то,что западные СМИ вопреки своим демократическим и правовым принципам окрестили его "убившим и изнасиловавшим",окончательного вердикта ещё не было и он по-прежнему остаётся подсудимым.
Take it easy,but take it.
через 3 дня он был то ли помилован то ли амнистирован.
А Буданов уже третий год сидит и,несмотря на то,что западные СМИ вопреки своим демократическим и правовым принципам окрестили его "убившим и изнасиловавшим",окончательного вердикта ещё не было и он по-прежнему остаётся подсудимым.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
09.07.02 18:38
Я Вас не обвиняю. Ксенофобия - это болезнь. Разве можно больного обвинять в его болезни
Для меня эта болезнь так же не реальна,как и ящур.Я всю жизнь был нацменьшинством,а в последние годы ещё и иностранцем.О какой ксенофобии может идти речь?
понимаю. И даже знаю, что Вы "переиначили" говоря "Сколько турка не корми, он все в лес смотрит".
Единственное моё упущение,что это я поместил в Спорте,а надо было в Вашем топике о самоидентификации;очень наглядный пример.Если и есть у меня фобия,то скорее на быдло,независимо от его национальности.К сожалению,я живу именно среди таких,но мочить их не призываю,как Вы пытались уличхить меня в этом.А вне своего района я имел возможность общаться с очень культурными выходцами из Турции,ничем не похожими на своих диких соплеменников и к тому же шарахающихся от районов,где они живут.
Хорошо, что Вы сами понимаете, что только и единственно Ваше происхождение заказывает Вам туда
дорогу. Менталитет - тот же.
Я вырос в многонациональной стране и повторюсь,был нацменом в ней;поэтому не могу иметь подобный менталитет,никак.
Take it easy,but take it.
в ответ Dresdner 08.07.02 19:13
Я Вас не обвиняю. Ксенофобия - это болезнь. Разве можно больного обвинять в его болезни
Для меня эта болезнь так же не реальна,как и ящур.Я всю жизнь был нацменьшинством,а в последние годы ещё и иностранцем.О какой ксенофобии может идти речь?
понимаю. И даже знаю, что Вы "переиначили" говоря "Сколько турка не корми, он все в лес смотрит".
Единственное моё упущение,что это я поместил в Спорте,а надо было в Вашем топике о самоидентификации;очень наглядный пример.Если и есть у меня фобия,то скорее на быдло,независимо от его национальности.К сожалению,я живу именно среди таких,но мочить их не призываю,как Вы пытались уличхить меня в этом.А вне своего района я имел возможность общаться с очень культурными выходцами из Турции,ничем не похожими на своих диких соплеменников и к тому же шарахающихся от районов,где они живут.
Хорошо, что Вы сами понимаете, что только и единственно Ваше происхождение заказывает Вам туда
дорогу. Менталитет - тот же.
Я вырос в многонациональной стране и повторюсь,был нацменом в ней;поэтому не могу иметь подобный менталитет,никак.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
09.07.02 19:16
в ответ vagant 09.07.02 18:38
О какой ксенофобии может идти речь?
Термин "ксенофобия" (гр. xenos - чужой, phobos - страх) имеет два значения: 1) навязчивый страх - боязнь незнакомых лиц; 2) враждебность ко всему чужому, иностранному (образу жизни, идеям, мировоззрению). Во многих справочниках и словарях ксенофобия трактуется как иррациональный страх или даже ненависть ко всему иностранному или чужому, незнакомому, особенно к другим социальным, религиозным или этническим группам.
вообще-то я белый и пушистый
Термин "ксенофобия" (гр. xenos - чужой, phobos - страх) имеет два значения: 1) навязчивый страх - боязнь незнакомых лиц; 2) враждебность ко всему чужому, иностранному (образу жизни, идеям, мировоззрению). Во многих справочниках и словарях ксенофобия трактуется как иррациональный страх или даже ненависть ко всему иностранному или чужому, незнакомому, особенно к другим социальным, религиозным или этническим группам.
вообще-то я белый и пушистый
10.07.02 13:19
в ответ Dresdner 09.07.02 19:16
Что обозначает ксенофобия мне известно.Я не пойму только как можно приехать в чужую страну и быть ксенофобом.
А фобия по отношению к дикости у меня действительно есть и чем дальше,тем сильнее;а вс╦ потому,что эту самую дикость я ощущаю физически ежедневно и еженощно.А уж национальная принадлежность дикарей для меня не имеет абсолютно никакого значения.
Take it easy,but take it.
А фобия по отношению к дикости у меня действительно есть и чем дальше,тем сильнее;а вс╦ потому,что эту самую дикость я ощущаю физически ежедневно и еженощно.А уж национальная принадлежность дикарей для меня не имеет абсолютно никакого значения.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
10.07.02 14:37
в ответ vagant 10.07.02 13:19
Многое зависит от среды (где живете, работаете, с кем общаетесь). Дикости везде хватает. Ездила недавно на родину. С одной стороны - как будто свежего воздуха глотнула (после Германии то). С другой стороны, удручена стремительной маргинализацией населения (чему, конечно, есть об"ективные пичины). Надо искать людей, близких по духу, воспитанию. Национальность значения не имеет.
Подруги моей дочери: одна из ирака, другая из китая. Как Вам нравится такая троица? Прекрасно находят общий язык.
Подруги моей дочери: одна из ирака, другая из китая. Как Вам нравится такая троица? Прекрасно находят общий язык.
10.07.02 18:25
в ответ Dresdner 10.07.02 14:32
Здесь я помочь к сожалению не могу.
Достаточно,если Вы пойм╦те природу проявляемых мной эмоций;это никак не ксенофобия.Здесь вообще на мой взгляд имеет место социологический парадокс.Казалось бы,приехавшие из другой страны несколько сот тысяч человек в страну с 80 миллионным населением,во втором-третьем поколении,следуя правилу,что быти╦ определяет сознание,должны были бы перенять многое из ментальности и культуры окружающего мира.Тем более,что ничто их от этого не удерживает;как гласит статистика,более 90% турецкой диаспоры в Германии вообще не посещают мечеть,не говоря уже о том,чтобы 5 раз в день совершать молитву,как предписывает Коран.Более того,окружающие их местные "умудрились" перенять от них кое-что из повадок.В превую очередь это относится к тем детям местных,которые посещают школы,где они сами в меньшинстве.
Вот где целина для исследователей социологии и демографии.
Take it easy,but take it.
Достаточно,если Вы пойм╦те природу проявляемых мной эмоций;это никак не ксенофобия.Здесь вообще на мой взгляд имеет место социологический парадокс.Казалось бы,приехавшие из другой страны несколько сот тысяч человек в страну с 80 миллионным населением,во втором-третьем поколении,следуя правилу,что быти╦ определяет сознание,должны были бы перенять многое из ментальности и культуры окружающего мира.Тем более,что ничто их от этого не удерживает;как гласит статистика,более 90% турецкой диаспоры в Германии вообще не посещают мечеть,не говоря уже о том,чтобы 5 раз в день совершать молитву,как предписывает Коран.Более того,окружающие их местные "умудрились" перенять от них кое-что из повадок.В превую очередь это относится к тем детям местных,которые посещают школы,где они сами в меньшинстве.
Вот где целина для исследователей социологии и демографии.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
10.07.02 18:25
в ответ asasel* 10.07.02 14:37
Вот среда,в которой я живу,как раз и дикая.Знаете,у местных есть такая присказка,когда дело доходит до выбора жилья с уч╦том окружающего населения:"все люди братья".Только я бы к ихним словам добавил ещ╦ и "остальные",потому что сами они среди таких жить не хотят,так как сами знают,что это дикари.А съехать в нормальное место не хватает средств,классовое положение "роднит" меня с дикарями.А общаться вне жилья мне тоже приходится с разноплем╦нной публикой и все они достаточно образованы и эрудированы.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
10.07.02 18:34
в ответ vagant 08.07.02 18:38
Буданов для Вас только подсудимый(т.е.-пока невиновный)а для меня просто бандит в военной форме.Я знаю,Вы скажете про презумпцию невиновности,что нет ещё решения суда и т.д.Формально Вы правы,но только формально.Если так рассуждать,то все неосуждённые судом бандиты и террористы(типа Бен Ладена,Саддама Хусейна и им подобных)-это всё невинные овечки.Так что давайте не будем лукавить.Заметьте,никто в суде не оспаривает сам факт убийства Будановым чеченки не на поле боя.Слишком много улик и свиделей.Защита пытается только выдать его за невменямого убийцу.Представляете-российский полковник в роли невменяемого головореза!Ну а насчёт засадить на скамью подсудимых бывшее руководство НАТО и США-Это вы батенька хватили.Вы случайно не член ЛДПР?Только там возникали подобные бредовые идеи.Может заодно посадим и Шарона(как пытались в Бельгии) и Путина(за зачистку Чечни)и Буша(за случайные жертвы в Афганистане)и многих других
руководителей государств.Так мы дааалеко зайдём.А подлость Кремля вы видите только в недоплатах контрактникам в Чечне?Странно!
10.07.02 18:48
в ответ Пётр0 10.07.02 18:34
Заметьте,никто в суде не оспаривает сам факт убийства Будановым чеченки не на поле боя.
А как Вы представляете убийство снайпера на поле боя?И кто вообще дал право той же Америке давать оценку кто такой Буданов,Пасько или Калугин?
Вам не кажется странным,что бедная чеченская семья,выступающая на этом процессе в качестве истца,в состоянии оплачивать все издержки в течение такого времени?Здесь же вс╦ шито белыми нитками.Но,одного они уже добились: охотников воевать за свою страну,которая по первому свистку противной стороны готова тебя усадить на скамью подсудимых,стало меньше.
Take it easy,but take it.
А как Вы представляете убийство снайпера на поле боя?И кто вообще дал право той же Америке давать оценку кто такой Буданов,Пасько или Калугин?
Вам не кажется странным,что бедная чеченская семья,выступающая на этом процессе в качестве истца,в состоянии оплачивать все издержки в течение такого времени?Здесь же вс╦ шито белыми нитками.Но,одного они уже добились: охотников воевать за свою страну,которая по первому свистку противной стороны готова тебя усадить на скамью подсудимых,стало меньше.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
11.07.02 18:41
в ответ vagant 10.07.02 18:48
По всем законам войны врага можно убивать только на поле боя,независимо от того-снайпер он или ещё кто.А иначе, чем Буданов лучше чеченских головорезов,убивающих пленных российских солдат.А оценку военным преступлениям,творимым в любой стране,имеет право давать не только Америка,но и любая другая стран(включая и Россию)и общественность любой страны и каждый человек,который неравнодушен к чужому горю.Когда осуждают военных преступников,то убавляется не количество патриотов,а количество людей,готовых совершить эти преступления.
11.07.02 18:51
в ответ Пётр0 11.07.02 18:41
Итак,значит бышего американского президента судить нельзя,даже нельзя и осуждать,а бывшего президента Югославии можно,прич╦м,если он в ч╦м-то и виноват,так это в том,что препятствовал развалу своей страны.То есть,прямая противоположность товаришу Горбач╦ву.
Таким образом получается,что тот,кто помогал уничтожать сво╦ государство,тот поч╦тный немец,американец и пожиратель всякой отравы в рекламных роликах,а кто сопротивлялся милости просим в Гаагу.Вы за такое объяснение?
Take it easy,but take it.
Таким образом получается,что тот,кто помогал уничтожать сво╦ государство,тот поч╦тный немец,американец и пожиратель всякой отравы в рекламных роликах,а кто сопротивлялся милости просим в Гаагу.Вы за такое объяснение?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
13.07.02 14:59
в ответ vagant 11.07.02 18:51
Господин Вагант!Только не надо утрировать мои слова.Я вижу,что вам неприятно всё американское.Даже пицца Нut для вас-отрава.Ну и не ешьте эту пиццу.Не смотрите американские фильмы.Не покупайте товары с маркой⌠Made in USA⌠Ваше право.Мне тоже не нравится американская масс-культура и пища из Макдональдса.Но я нормально отношусь к американцам,как и ко всем другим народам.А Милошевича вы полюбили за то,что он ╚препятствовал развалу страны╩А методы,которые он для зтого применял,не играют для вас никакой роли.?То,что он запрещал косовским албанцам учиться на родном языке , ликвидировал их автономию,а затем вообще хотел изгнать их из краяА это для вас нормально?А резня мусульман в Сребренице и других боснийских городах-это для вас оправданные ╚издержки╩ борьбы за целостность государства.Цель оправдывает средства.Это был лозунг нацистов.
15.07.02 09:09
в ответ Пётр0 11.07.02 18:41
В данном случае виноват не Буданов, а российское государство оставившее его командовать полком. Человек прошедщий такую войну, больной человек. Я сам видел в армии как лейтенат прошедщий Афган мог двинуть солдата так что слетала с петель дверь канцелярии, а наш майор он был контужен там каждый день выходил с мелкашкой и стрелял ворон ему надо было хоть кого нибудь убивать.
Буданов кстати тоже набил морду своему начальнику разведки.
Они не контролируют себя побывав в этом аду, а как прикажещь противостоять фанатичным чеченам с армией из которой бегут солдаты а начальство продает оружие врагу.
Буданов кстати тоже набил морду своему начальнику разведки.
Они не контролируют себя побывав в этом аду, а как прикажещь противостоять фанатичным чеченам с армией из которой бегут солдаты а начальство продает оружие врагу.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
15.07.02 14:18
в ответ kiddy 15.07.02 09:09
Конечно,Российское и бывшее советское руководство несёт вину за чеченскую бойню.Но это вовсе не снимает вины с непосредственных виновников военных преступлений.Нацистские содаты и офицеры тоже всю вину за совершенные ими преступления пытались свалить на руководство фашистской Германии.В конце концов ведь не все же прошедшие Афган и Чечню становятся такими как Буданов.А если у него с головой не в порядке,то надо было комиссоваться из армии,а не воевать с чеченскими боевиками.
15.07.02 18:16
в ответ Пётр0 13.07.02 14:59
Ну и не ешьте эту пиццу
Стараюсь не есть
Не смотрите американские фильмы.
Почему же хорошие фильмы не смотреть?Смотрю и буду смотреть,я тоже ко всем народам отношусь нормально,но согласитесь,что американский президент это ещ╦ не весь американский народ.Плохие методы были у Милошевича говорите?А какие должны были быть,если даже плохие не помогли выстоять перед сепаратизмом,подкармливаемым с Запада?
То,что он запрещал косовским албанцам учиться на родном языке
И за это его отправили в Гаагу?А за варварские бомб╦жки Сербии Солана получил повышение,и это Вы считаете нормой?
А резня мусульман в Сребренице и других боснийских городах-это для вас оправданные ╚издержки╩ борьбы за целостность государства.
Это ещ╦ разобраться надо,кто кого и за что резал.Вон журналисты пропадают в некоторых странах СНГ и как назло в этом обвиняют президентов этих стран,а по совпадению новость эту на Запад приносят беглые сотрудники спецслужб этих стран.
Take it easy,but take it.
Стараюсь не есть
Не смотрите американские фильмы.
Почему же хорошие фильмы не смотреть?Смотрю и буду смотреть,я тоже ко всем народам отношусь нормально,но согласитесь,что американский президент это ещ╦ не весь американский народ.Плохие методы были у Милошевича говорите?А какие должны были быть,если даже плохие не помогли выстоять перед сепаратизмом,подкармливаемым с Запада?
То,что он запрещал косовским албанцам учиться на родном языке
И за это его отправили в Гаагу?А за варварские бомб╦жки Сербии Солана получил повышение,и это Вы считаете нормой?
А резня мусульман в Сребренице и других боснийских городах-это для вас оправданные ╚издержки╩ борьбы за целостность государства.
Это ещ╦ разобраться надо,кто кого и за что резал.Вон журналисты пропадают в некоторых странах СНГ и как назло в этом обвиняют президентов этих стран,а по совпадению новость эту на Запад приносят беглые сотрудники спецслужб этих стран.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
15.07.02 18:26
в ответ vagant 15.07.02 18:16
А за варварские бомб╦жки Сербии Солана получил повышение,и это Вы считаете нормой?
Было бы с Вашей стороны логично "отправить" в Гаагу и ответственных за "варварские бомбежки" Чечни, не правда ли? Если уж боретесь с "двойными стандартами", боритесь до конца!
вообще-то я белый и пушистый
Было бы с Вашей стороны логично "отправить" в Гаагу и ответственных за "варварские бомбежки" Чечни, не правда ли? Если уж боретесь с "двойными стандартами", боритесь до конца!
вообще-то я белый и пушистый
15.07.02 18:27
в ответ Пётр0 15.07.02 14:18
А если у него с головой не в порядке,то надо было комиссоваться из армии,а не воевать с чеченскими боевиками.
Так в том-то и дело,что попытка обвинить Буданова в изнасиловании и убийстве мирной чеченки наконец-то провалилась,а остался только вариант самосуда (что в военное время не такое и большое преступление,когда речь заходит о пойманных снайперах и иже с ними),а также,что российской армией командуют сумасшедшие.Главная цель этого процесса - его длительность,чтобы Буданов подольше оставался обвиняемым во вс╦м что только можно.
Я Вам больше скажу,после взрыва в Каспийске я вообще считаю,что должно быть побольше таких вот будановых,а то отсюда, из тихой и спокойной Европы все мастаки рядить,а воевать ехать гуманными методами желающих нет.
Take it easy,but take it.
Так в том-то и дело,что попытка обвинить Буданова в изнасиловании и убийстве мирной чеченки наконец-то провалилась,а остался только вариант самосуда (что в военное время не такое и большое преступление,когда речь заходит о пойманных снайперах и иже с ними),а также,что российской армией командуют сумасшедшие.Главная цель этого процесса - его длительность,чтобы Буданов подольше оставался обвиняемым во вс╦м что только можно.
Я Вам больше скажу,после взрыва в Каспийске я вообще считаю,что должно быть побольше таких вот будановых,а то отсюда, из тихой и спокойной Европы все мастаки рядить,а воевать ехать гуманными методами желающих нет.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
15.07.02 18:34
в ответ vagant 15.07.02 18:27
опытка обвинить Буданова в изнасиловании и убийстве мирной чеченки наконец-то провалилась
А что нашлись доказательства, того что она была немирной? Законсервированный палец, замозоленный от частых нажатий на спусковой крючок или что?
Я Вам больше скажу,после взрыва в Каспийске я вообще считаю,что должно быть побольше таких вот будановых
Буданов появился еще до взрыва в Каспийске. Я кстати не слышал, чтобы кто-нибудь взял на себя ответственность за этот взрыв. Возможно, это - такое же дело российских спецслужб, как и взрывы в Москве.
вообще-то я белый и пушистый
А что нашлись доказательства, того что она была немирной? Законсервированный палец, замозоленный от частых нажатий на спусковой крючок или что?
Я Вам больше скажу,после взрыва в Каспийске я вообще считаю,что должно быть побольше таких вот будановых
Буданов появился еще до взрыва в Каспийске. Я кстати не слышал, чтобы кто-нибудь взял на себя ответственность за этот взрыв. Возможно, это - такое же дело российских спецслужб, как и взрывы в Москве.
вообще-то я белый и пушистый
15.07.02 18:53
в ответ Dresdner 15.07.02 18:34
А что нашлись доказательства, того что она была немирной?
Раз уже этот вопрос отпал и остался лишь самосуд и невменяемость,то наверняка доказательства были найдены.
Вообще,суд,на котором рассматривается дело об изнасиловании,должен идти при закрытых дверях.Но ведь суд над Будановым это своего рода "процесс над Димитровым",здесь нужен шум,поэтому семья погибшей и не протестует против такой огласки;в газетах такие подробности пишут о якобы найденных следах изнасилования в извращ╦нной форме,что мне, уже давно не мальчику,не по себе становится от этой анатомии.
Возможно, это - такое же дело российских спецслужб, как и взрывы в Москве.
Ну у Вас стандартный ответ: вс╦ что взорвалось в России это дело рук российских спецслужб;вс╦,что в Америке завалилось - американских.Можно подумать,что взрывчатка есть только у них (хорошо бы,если бы так и было).
Take it easy,but take it.
Раз уже этот вопрос отпал и остался лишь самосуд и невменяемость,то наверняка доказательства были найдены.
Вообще,суд,на котором рассматривается дело об изнасиловании,должен идти при закрытых дверях.Но ведь суд над Будановым это своего рода "процесс над Димитровым",здесь нужен шум,поэтому семья погибшей и не протестует против такой огласки;в газетах такие подробности пишут о якобы найденных следах изнасилования в извращ╦нной форме,что мне, уже давно не мальчику,не по себе становится от этой анатомии.
Возможно, это - такое же дело российских спецслужб, как и взрывы в Москве.
Ну у Вас стандартный ответ: вс╦ что взорвалось в России это дело рук российских спецслужб;вс╦,что в Америке завалилось - американских.Можно подумать,что взрывчатка есть только у них (хорошо бы,если бы так и было).
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
15.07.02 18:59
в ответ vagant 15.07.02 18:53
Раз уже этот вопрос отпал и остался лишь самосуд и невменяемость,то наверняка доказательства были найдены.
У меня нет оснований доверять российскому суду, тем более проходящему под демонстрации черносотенцев "Суд над Будановым - суд над Россией".
Вообще,суд,на котором рассматривается дело об изнасиловании,должен идти при закрытых дверях.
В первый раз об этом слышу, но уж коль обвинение в изнасиловании по Вашему выражению "отпало", что мешает этот процесс открыть?
Ну у Вас стандартный ответ: вс╦ что взорвалось в России это дело рук российских спецслужб;вс╦,что в Америке завалилось - американских.
Не более стандартный, чем Ваш: все что ни взорвалось в России - дело рук чеченских сепаратистов, все что ни завалилось в Америке - дело рук Бин-Ладена.
вообще-то я белый и пушистый
У меня нет оснований доверять российскому суду, тем более проходящему под демонстрации черносотенцев "Суд над Будановым - суд над Россией".
Вообще,суд,на котором рассматривается дело об изнасиловании,должен идти при закрытых дверях.
В первый раз об этом слышу, но уж коль обвинение в изнасиловании по Вашему выражению "отпало", что мешает этот процесс открыть?
Ну у Вас стандартный ответ: вс╦ что взорвалось в России это дело рук российских спецслужб;вс╦,что в Америке завалилось - американских.
Не более стандартный, чем Ваш: все что ни взорвалось в России - дело рук чеченских сепаратистов, все что ни завалилось в Америке - дело рук Бин-Ладена.
вообще-то я белый и пушистый
15.07.02 23:21
в ответ Dresdner 15.07.02 18:59
Все дело в том что у ченченцев арабов албанцев несколько другой менталитет и понятия гуманизма, прав человека, несколько отличные от исповедуемых моим уважаемым оппонентом (ака декларируемым на Западе). Возможно пожив некоторое время в одной казарме с товарищами права которых Вы так убежденно защищаете, ваши взгляды и претерпели бы определенные изменения ведь ничто так не убеждает человека как собственный опыт.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
16.07.02 10:38
в ответ kiddy 15.07.02 23:21
А откуда Вы знаете, какой у меня взгляд на взгляды "ченченцев арабов албанцев" на "понятия гуманизма, прав человека"?
Знаете такую максиму: "Ваши взгляды мне отвратительны, но я отдам жизнь, чтобы Вы могли свободно их излагать"?
вообще-то я белый и пушистый
Знаете такую максиму: "Ваши взгляды мне отвратительны, но я отдам жизнь, чтобы Вы могли свободно их излагать"?
вообще-то я белый и пушистый
16.07.02 11:00
в ответ Dresdner 16.07.02 10:38
Ваши истинные вгляды мне неизвестны, я мог только составить впечатление по Вашим постингам в конфе.
Но как раз с плюрализмом, возможностью излагать свои взгляды смотреть любые каналы и лазить свободно по инет у ребят на востоке проблемы. Чеченская бандитская республика
тоже плюрализмом не отличалась. Почитайте например их сайт kavkaz.org
Они может и готовы отдать жизнь(очень немногие) чтобы вы приняли ислам, но чтобы их оппонент мог излагать свое мнение никогда. Если я неправ то просветите.
Нельзя подходить к другой цивилизации с западными мерками, боевики то Женевской конвенции не читали. Если Вас противник бъет ниже пояса,а Вы нет то можно быть морально правым но с отбитыми яйцами.
Но как раз с плюрализмом, возможностью излагать свои взгляды смотреть любые каналы и лазить свободно по инет у ребят на востоке проблемы. Чеченская бандитская республика
тоже плюрализмом не отличалась. Почитайте например их сайт kavkaz.org
Они может и готовы отдать жизнь(очень немногие) чтобы вы приняли ислам, но чтобы их оппонент мог излагать свое мнение никогда. Если я неправ то просветите.
Нельзя подходить к другой цивилизации с западными мерками, боевики то Женевской конвенции не читали. Если Вас противник бъет ниже пояса,а Вы нет то можно быть морально правым но с отбитыми яйцами.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
16.07.02 11:09
в ответ kiddy 16.07.02 11:00
Но как раз с плюрализмом, возможностью излагать свои взгляды смотреть любые каналы и лазить свободно по инет у ребят на востоке проблемы.
Это их проблемы. Еше раз напомню максиму: "... но я отдам жизнь, чтобы Вы могли свободно их излагать" а не "... но я готов уничтожить миллионы людей, чтобы Вы могли свободно их излагать". Почувствуйте как говорится разницу.
вообще-то я белый и пушистый
Это их проблемы. Еше раз напомню максиму: "... но я отдам жизнь, чтобы Вы могли свободно их излагать" а не "... но я готов уничтожить миллионы людей, чтобы Вы могли свободно их излагать". Почувствуйте как говорится разницу.
вообще-то я белый и пушистый
16.07.02 11:22
в ответ kiddy 16.07.02 11:00
У одной моей знакомой родственник (по-моему, дядя) был в чеченском плену (сам строитель, что-то строил в чечне). Выкрали, передавали (продавали) из рук в руки. Использовали как строителя, держали со скотом и обращались как со скотом. Причем во всех семьях, где он жил. Она мне довольно много рассказывала из того, что он по возвращению рассказывал. Страшные, ужасные вещи.
Я думаю, Россия напрасно держится за чечню. Надо дать им уйти, это все равно произойдет, рано или поздно. Слишком велика ненависть с обеих сторон. Как эти два народа могут оставаться в одном государстве?
Я думаю, Россия напрасно держится за чечню. Надо дать им уйти, это все равно произойдет, рано или поздно. Слишком велика ненависть с обеих сторон. Как эти два народа могут оставаться в одном государстве?
16.07.02 18:18
в ответ Пётр0 15.07.02 23:24
А под воздействием каких СМИ формируется Ваше мнение по данному вопросу?Не под влиянием ангажированных "Новой газеты","Эхо Москвы" или недоразогнаного НТВ?Я тоже не завидую такой России,хотя "соврасску",поверьте,не читаю.
Мо╦ отношение к процессу над Будановым вызвано тем,что я сугубо мирный человек и,если в дом (страну) пришла беда,то кто-то должен подставлять свою башку под пули,чтобы другим не угрожала опасность.Я свою голову не подставил,Вы,я понял, тоже.Какое мы с Вами имеем право осуждать того,кто это делает за нас с Вами?
Take it easy,but take it.
Мо╦ отношение к процессу над Будановым вызвано тем,что я сугубо мирный человек и,если в дом (страну) пришла беда,то кто-то должен подставлять свою башку под пули,чтобы другим не угрожала опасность.Я свою голову не подставил,Вы,я понял, тоже.Какое мы с Вами имеем право осуждать того,кто это делает за нас с Вами?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
16.07.02 18:27
в ответ Dresdner 15.07.02 18:26
Было бы с Вашей стороны логично "отправить" в Гаагу и ответственных за "варварские бомбежки" Чечни, не правда ли? Если уж боретесь с "двойными стандартами", боритесь до конца!
За варварские да, логично; прич╦м первого надо было отправить туда Ельцина,которого "обманули" генералы, а уж потом всех остальных.Не уверен,правда, что во второй кампании таковых было бы много.
Take it easy,but take it.
За варварские да, логично; прич╦м первого надо было отправить туда Ельцина,которого "обманули" генералы, а уж потом всех остальных.Не уверен,правда, что во второй кампании таковых было бы много.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
16.07.02 18:31
в ответ Dresdner 15.07.02 18:59
У меня нет оснований доверять российскому суду, тем более проходящему под демонстрации черносотенцев "Суд над Будановым - суд над Россией".
Демонстрации проходят возле здания суда,это разновидность свободы слова.Что до меня,то я тоже не склонен доверять суду,прич╦м никакому.Пока в мире существует власть денег,громкие судебные процессы IMHO не смогут быть безпредвзятыми.
В первый раз об этом слышу, но уж коль обвинение в изнасиловании по Вашему выражению "отпало", что мешает этот процесс открыть?
А по-моему он с самого анчала не был закрытым.
все что ни взорвалось в России - дело рук чеченских сепаратистов, все что ни завалилось в Америке - дело рук Бин-Ладена.
Ну, а нал╦т на П╦рл-Харбор хоть японыц сделали в 1941-м или тоже сами спецслужбы?
Take it easy,but take it.
Демонстрации проходят возле здания суда,это разновидность свободы слова.Что до меня,то я тоже не склонен доверять суду,прич╦м никакому.Пока в мире существует власть денег,громкие судебные процессы IMHO не смогут быть безпредвзятыми.
В первый раз об этом слышу, но уж коль обвинение в изнасиловании по Вашему выражению "отпало", что мешает этот процесс открыть?
А по-моему он с самого анчала не был закрытым.
все что ни взорвалось в России - дело рук чеченских сепаратистов, все что ни завалилось в Америке - дело рук Бин-Ладена.
Ну, а нал╦т на П╦рл-Харбор хоть японыц сделали в 1941-м или тоже сами спецслужбы?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
16.07.02 20:15
в ответ asasel* 16.07.02 11:22
Чеченам уже давали возможность "уйти"после первой войны.И что получили?Взрывы домов в России,нападение на Дагестан,захваты заложников и т.д.Вы хотите это снова повторить?Может я крамольно выражаюсь,но чеченский народ не дорос ещё до полной независимости.Как и палестинцы и некоторые другие народы.Кроме того,не забывайте о принципе территориальной целостности и нерушимости границ.Знаете,что такое принцип "домино"?Если начнёт разваливаться Россия,то распад СССР будет казаться только цветочками.
17.07.02 09:21
в ответ vagant 16.07.02 18:31
А по-моему он с самого анчала не был закрытым.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/010712/og0712b.htm
полковник потребовал, чтобы те заседания, на которых он будет давать показания, были объявлены закрытыми, а к требованиям Буданова суд относится с большим пониманием.
вообще-то я белый и пушистый
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/010712/og0712b.htm
полковник потребовал, чтобы те заседания, на которых он будет давать показания, были объявлены закрытыми, а к требованиям Буданова суд относится с большим пониманием.
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 09:48
в ответ Пётр0 16.07.02 20:15
Вы же здесь все время возмущаетесь "чеченской бойней" - Ваше выражение. Или Вы полагаете, такую войну можно вести в белых перчаточках, следя, чтобы они, не дай бог, не запачкались? Полнейшая утопия.
Россия моя родина и я от всего сердца желаю ей блага и процветания. Чечня - это язва на теле России. Будет постоянно кровоточить. Лечению, как говорится, не подлежит. И я не верю, что с потерей чечни страна рассыплется, как карточный домик. Это все отговорки политиков.
Россия моя родина и я от всего сердца желаю ей блага и процветания. Чечня - это язва на теле России. Будет постоянно кровоточить. Лечению, как говорится, не подлежит. И я не верю, что с потерей чечни страна рассыплется, как карточный домик. Это все отговорки политиков.
17.07.02 09:54
в ответ vagant 16.07.02 18:27
Не уверен,правда, что во второй кампании таковых было бы много.
Думаю, не меньше чем в первой. Достаточно вспомнить штурм Грозного. Да и сравнение пейзажа Грозного и Белграда не оставляют сомнений, какие бомбардировки были более варварскими.
вообще-то я белый и пушистый
Думаю, не меньше чем в первой. Достаточно вспомнить штурм Грозного. Да и сравнение пейзажа Грозного и Белграда не оставляют сомнений, какие бомбардировки были более варварскими.
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 09:59
в ответ vagant 15.07.02 18:53
в газетах такие подробности пишут о якобы найденных следах изнасилования в извращ╦нной форме,что мне, уже давно не мальчику,не по себе становится от этой анатомии.
Не могли бы поделиться ссылками на газеты? А то я только вот это нашел:
До недавнего времени на полковником Будановым висело еще одно тяжкое подозрение - что он совершил изнасилование. Первая экспертиза военной прокуратуры подтвердила это, но затем выяснилось, что над трупом надругался один из солдат-срочников, которым Буданов приказал закопать убитую чеченку (уголовное дело по обвинению в надругательстве было закрыто по амнистии, как и дела об укрывательстве убийства).
Особенно мне понравилось "закрытие по амнистии". Интересно, этого "солдата-срочника" хоть в качестве свидетеля пригласили? Или уж и след его потерян?..
вообще-то я белый и пушистый
Не могли бы поделиться ссылками на газеты? А то я только вот это нашел:
До недавнего времени на полковником Будановым висело еще одно тяжкое подозрение - что он совершил изнасилование. Первая экспертиза военной прокуратуры подтвердила это, но затем выяснилось, что над трупом надругался один из солдат-срочников, которым Буданов приказал закопать убитую чеченку (уголовное дело по обвинению в надругательстве было закрыто по амнистии, как и дела об укрывательстве убийства).
Особенно мне понравилось "закрытие по амнистии". Интересно, этого "солдата-срочника" хоть в качестве свидетеля пригласили? Или уж и след его потерян?..
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 12:56
в ответ Dresdner 17.07.02 09:59
В ответ на:Не могли бы поделиться ссылками на газеты?
Если Вас действительно интересует это,то вот ссылка на сайт "Независимой газеты";достаточно ввести в поле поиска на главной странице "Буданов" и от ссылок зарябит в глазах.
http://www.ng.ru
или "Новая газета",кстати, в ней трудится небезызвестный О.Лурье,прославившийся среди прочего пасквилями о русскоязычных эмигрантах в Германии.
http://novayagazeta.ru/
Особенно мне понравилось "закрытие по амнистии".
Действительно,после развала старой судебной системы чего только не бывает;мне,например,больше всего понравилось "9 лет условно" бывшему министру юстиции России.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 13:15
в ответ asasel* 17.07.02 09:48
Или Вы полагаете, такую войну можно вести в белых перчаточках, следя, чтобы они, не дай бог, не запачкались?
Да нет,нужно перед поимкой снайпера или кого-то другого запастись понятыми,а после поимки позвать в горы адвоката.
Во тогда это будет гуманная война.Россия строит правовое общество...сочувствую я ей от души.
И я не верю, что с потерей чечни страна рассыплется, как карточный домик.
Смотря как е╦ потерять.После Хасавюрта Чечня и так была потеряна,но Россия для тогдашнего чеченского режима потеряна не была.
Take it easy,but take it.
Да нет,нужно перед поимкой снайпера или кого-то другого запастись понятыми,а после поимки позвать в горы адвоката.
Во тогда это будет гуманная война.Россия строит правовое общество...сочувствую я ей от души.
И я не верю, что с потерей чечни страна рассыплется, как карточный домик.
Смотря как е╦ потерять.После Хасавюрта Чечня и так была потеряна,но Россия для тогдашнего чеченского режима потеряна не была.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 13:18
в ответ Dresdner 17.07.02 09:54
Да и сравнение пейзажа Грозного и Белграда не оставляют сомнений, какие бомбардировки были более варварскими.
Ну ещ╦ бы!В Грозном на каждом шагу шли уличные бои,а в Белграде помочить жилые дома и посольства,в которых из "оружия" разве что маникюрные наборы,одно удовольствие.
Take it easy,but take it.
Ну ещ╦ бы!В Грозном на каждом шагу шли уличные бои,а в Белграде помочить жилые дома и посольства,в которых из "оружия" разве что маникюрные наборы,одно удовольствие.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 13:21
в ответ vagant 17.07.02 12:56
Вы имели в виду ссылку http://www.ng.ru/events/2001-05-22/2_budanov.html?
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 13:33
в ответ Dresdner 17.07.02 13:21
Хотя бы и это.Какие эмоции вызывает у Вас такое чтиво?Дело даже не в том было это или нет.А в том,до чего же готовы опуститься некоторые заказные журналисты,чтобы читатель уверовал в их правоту.
Нечто подобное я читал и в перепечатке из "Новой газеты".
Take it easy,but take it.
Нечто подобное я читал и в перепечатке из "Новой газеты".
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 13:38
в ответ vagant 17.07.02 13:33
А в том,до чего же готовы опуститься некоторые заказные журналисты,чтобы читатель уверовал в их правоту.
Т.е. Вы считаете, что журналист "опускается", цитируя прокурора, руководившего расследованием?! А насколько опускаются те, кто цитирует, скажем, Путина?
вообще-то я белый и пушистый
Т.е. Вы считаете, что журналист "опускается", цитируя прокурора, руководившего расследованием?! А насколько опускаются те, кто цитирует, скажем, Путина?
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 13:39
в ответ Dresdner 17.07.02 13:29
Чечня на тот момент (да и на этот) являлась субъектом федерации.Оказание сопротивления властям это уголовщина чистой воды.
Югославия никогда в НАТО не входила.Кому она оказывала сопротивление я не знаю,а то,что Милошевич отвергал требования натовских государств об отделении от югославской федерации очередного куска,на мой взгляд вполне оправданo.Кстати, и России,если до сего дня не выставляются аналогичные требования, то только потому,что "есть ещ╦ порох в пороховницах".
Take it easy,but take it.
Югославия никогда в НАТО не входила.Кому она оказывала сопротивление я не знаю,а то,что Милошевич отвергал требования натовских государств об отделении от югославской федерации очередного куска,на мой взгляд вполне оправданo.Кстати, и России,если до сего дня не выставляются аналогичные требования, то только потому,что "есть ещ╦ порох в пороховницах".
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 13:45
в ответ Dresdner 17.07.02 13:38
Т.е. Вы считаете, что журналист "опускается", цитируя прокурора, руководившего расследованием?! А насколько опускаются те, кто цитирует, скажем, Путина?
Во-первых неизвестно,что говорил прокурор на самом деле.
А потом, информация,имеющая место в делах по обвинению в изнасиловании мало похожа на информацию,прозвучавшую из уст президента страны.
Лично я вижу только одну причину того,что некоторые газет╦нки помещают такие гинекологические подробности.Им нужен читательский шок,за всеми этими описаниями теряется сама суть.Это элементарная психология,действующая безотказно на многих.
Take it easy,but take it.
Во-первых неизвестно,что говорил прокурор на самом деле.
А потом, информация,имеющая место в делах по обвинению в изнасиловании мало похожа на информацию,прозвучавшую из уст президента страны.
Лично я вижу только одну причину того,что некоторые газет╦нки помещают такие гинекологические подробности.Им нужен читательский шок,за всеми этими описаниями теряется сама суть.Это элементарная психология,действующая безотказно на многих.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 13:47
в ответ vagant 17.07.02 13:39
то,что Милошевич отвергал требования натовских государств об отделении от югославской федерации очередного куска,на мой взгляд вполне оправдано.
На Ваш взгляд - вполне. На взгляд стран НАТО и России (согласившейся войти в "миротворческие" силы, которые Вы несомненно считаете оккупационными) - не оправданно. То что преступления против народов (геноцид etc) не рассматриваются больше международным сообществом, как "внутреннее дело государств" - свершившийся факт. Вы можете сколько угодно бороться с этим, движения истории не остановишь...
вообще-то я белый и пушистый
На Ваш взгляд - вполне. На взгляд стран НАТО и России (согласившейся войти в "миротворческие" силы, которые Вы несомненно считаете оккупационными) - не оправданно. То что преступления против народов (геноцид etc) не рассматриваются больше международным сообществом, как "внутреннее дело государств" - свершившийся факт. Вы можете сколько угодно бороться с этим, движения истории не остановишь...
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 13:52
в ответ Dresdner 17.07.02 13:47
. На взгляд стран НАТО и России (согласившейся войти в "миротворческие" силы, которые Вы несомненно считаете оккупационными) - не оправданно.
Россия в то время опозорила себя не только в лице самих сербов,но и в лице многих россиян.Но,что поделаешь,у каждого сво╦ горе,у России тогда Ельцин,у сербов теперь Коштуница.
То что преступления против народов (геноцид етц) не рассматриваются больше международным сообществом, как "внутреннее дело государств" - свершившийся факт
И павильно,что не рассматриваются.Рассматривать надо только внимательно,где геноцид,а где национальные интересы сверхдержавы.
Take it easy,but take it.
Россия в то время опозорила себя не только в лице самих сербов,но и в лице многих россиян.Но,что поделаешь,у каждого сво╦ горе,у России тогда Ельцин,у сербов теперь Коштуница.
То что преступления против народов (геноцид етц) не рассматриваются больше международным сообществом, как "внутреннее дело государств" - свершившийся факт
И павильно,что не рассматриваются.Рассматривать надо только внимательно,где геноцид,а где национальные интересы сверхдержавы.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 13:56
в ответ vagant 17.07.02 13:45
У Вас есть доказательства, что прокурор Рязанцев этого на процессе не говорил? Если нет, то почему Вы заинтересованы в недопущении подобной информации до людей? Какая суть потерялась в, благодоря Вам, найденной ссылке? Что над "вражеским снайпером" (чему кстати пока нет ни единого подтвержденного свидетелями доказательства) можно глумиться сколко душе угодно?!
Иногда мне блевать хочется после разговора с Вами...
вообще-то я белый и пушистый
Иногда мне блевать хочется после разговора с Вами...
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 14:04
в ответ vagant 17.07.02 13:52
Рассматривать надо только внимательно,где геноцид,а где национальные интересы сверхдержавы.
Югославия сверхдержавой была только в пределах Балканского полуострова. И я не думаю, что ее национальные интересы должны были защищаться путем преследования национальных меньшинств.
Но,что поделаешь,у каждого сво╦ горе,у России тогда Ельцин,у сербов теперь Коштуница.
Предоставьте сербам самим стыдиться своих лидеров или гордиться ими. Особенно теми, кого они сами выбрали. Ведь сербы (да и росияне) Вас выразителем своих взглядов не выбирали...
вообще-то я белый и пушистый
Югославия сверхдержавой была только в пределах Балканского полуострова. И я не думаю, что ее национальные интересы должны были защищаться путем преследования национальных меньшинств.
Но,что поделаешь,у каждого сво╦ горе,у России тогда Ельцин,у сербов теперь Коштуница.
Предоставьте сербам самим стыдиться своих лидеров или гордиться ими. Особенно теми, кого они сами выбрали. Ведь сербы (да и росияне) Вас выразителем своих взглядов не выбирали...
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 14:33
в ответ Dresdner 16.07.02 11:09
Вот вот поэтому уничтожить палестинского террориста чтобы он не успел убить сотни людей, или стереть с лица Земли гнездо чеченских террористов гораздо меньшее зло чем позволить им высказывать свое мнение с помощью автоматов и бомб. Принципиальное отличие между нами в том что я если не согласен с Дрезднером не подрываю его гранатой и не расстреливаю автоматом, а они тех котороые не с ними даже не вывслущав их аргументы мочат. Свою жизнь, извините мой уважаемый оппонент, ну никак не могу за них отдать.
Иначе говоря
Лучше уничтожить сотни людей чтобы миллионы могли излагать свои мысли ,чем дать этим Группам возможность уничтожить остальных.
Иначе говоря
Лучше уничтожить сотни людей чтобы миллионы могли излагать свои мысли ,чем дать этим Группам возможность уничтожить остальных.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
17.07.02 14:41
в ответ kiddy 17.07.02 14:33
Вот вот поэтому уничтожить палестинского террориста чтобы он не успел убить сотни людей, или стереть с лица Земли гнездо чеченских террористов гораздо меньшее зло чем позволить им высказывать свое мнение с помощью автоматов и бомб.
То же самое можно сказать о России, Израиле или Америке. Беда в том, что их оппоненты упрекают эти государства ровно в том же, а именно - в терроризме. Если для Вас никакой альтернативы, кроме как встать под знамена одной из перехисленных Вами и мной террористических группировок нет, то разговаривать далее нам наверное не о чем.
вообще-то я белый и пушистый
То же самое можно сказать о России, Израиле или Америке. Беда в том, что их оппоненты упрекают эти государства ровно в том же, а именно - в терроризме. Если для Вас никакой альтернативы, кроме как встать под знамена одной из перехисленных Вами и мной террористических группировок нет, то разговаривать далее нам наверное не о чем.
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 17:30
в ответ Dresdner 17.07.02 14:41
Так ведь проблема в том что нельзя во время драки стоять посередине, будешь получать с обеих сторон. Каждый человек IMHO может и должен сделать свой выбор на основании своего интеллекта(отсутствия оного), моральных принципов, происхождения, образования и убеждений.
Я свой сделал.
Я свой сделал.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
17.07.02 17:56
в ответ kiddy 17.07.02 17:30
Исходя из того, что в мире постоянно происходят драки, Вы должны все время ходить в синяках. Я тоже свой выбор сделал и буду стараться стоять над схваткой до последнего (не в последнюю очередь потому, что террорист с атомной бомбой намного опасней того же с Калашниковым). И если предостатвится возможность, буду бороться за то, чтобы такой же линии придерживались европейские правительства. В общем с тех пор как Вашингтон перестал считаться с Европой, я думаю ничто не препятствует и Европе ответить той же монетой. Единственное, что удерживает Европу от такого шага, полагаю, боязнь, что именно после такого шага терроризм вступит и на европейскую землю. Но мне все же кажется стоять на стороне бандита, только потому что он силен - аморально. Правительства это
себе могут позволить, я - нет.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 18:18
в ответ Dresdner 17.07.02 13:56
Что над "вражеским снайпером" (чему кстати пока нет ни единого подтвержденного свидетелями доказательства) можно глумиться сколко душе угодно?!
Глумиться - нет,а уничтожить его (её) на месте - да.Не исключено даже,если эта чеченка была снайпером,то о её профессии не знали даже близкие.
Если всё-таки она была снайпером,то какова вина Буданова?В том,что он её изнасиловал (если это так)?Тогда за это и надо спрашивать с него.А,если он убил снайпера или отдал приказ убить своим подчинённым,то за это судить нельзя.
У Вас есть опыт,как надо брать в плен,в частности снайперов?Если нет,то в чём Вы хотите обвинить того же Буданова и меня-противника показuхи,устроенной в Ростове?
А суд,вместо того,чтобы определиться в галвном: была ли она снайпером,умышленно уводится в сторону,забивая мозги обывателю гинекологическими подробностями.
Если Буданов и невменяемый,то это может говорить лишь о том,что на войну эту он пришёл нормальным человеком,но как у любого нормального человека,от ежедневного риска быть убитым и одновременно убивать самому крыша может поехать у любого.У Вас бы психика выдержала?У меня нет.
Иногда мне блевать хочется после разговора с Вами...
А что,моя лексика такая грубая?В сравнении с кем?Я просто отстаиваю свою точку зрения,она у меня сформирована по совокупности своего жизненного опыта.Я допускаю,что Ваша точка зрения основана на Вашем жизненном опыте,возможно,что Россия вообще и российская армия перед Вами в чём-то провинились,я этого не знаю.По мне,так в стране должен быть элементарный порядок в первую очередь,если кто-то берётся за оружие,чтобы противостоять этому порядку,то для этого есть силовые структуры,не отрывать же для этих целей инженеров и журналистов,они навоюют.
Take it easy,but take it.
Глумиться - нет,а уничтожить его (её) на месте - да.Не исключено даже,если эта чеченка была снайпером,то о её профессии не знали даже близкие.
Если всё-таки она была снайпером,то какова вина Буданова?В том,что он её изнасиловал (если это так)?Тогда за это и надо спрашивать с него.А,если он убил снайпера или отдал приказ убить своим подчинённым,то за это судить нельзя.
У Вас есть опыт,как надо брать в плен,в частности снайперов?Если нет,то в чём Вы хотите обвинить того же Буданова и меня-противника показuхи,устроенной в Ростове?
А суд,вместо того,чтобы определиться в галвном: была ли она снайпером,умышленно уводится в сторону,забивая мозги обывателю гинекологическими подробностями.
Если Буданов и невменяемый,то это может говорить лишь о том,что на войну эту он пришёл нормальным человеком,но как у любого нормального человека,от ежедневного риска быть убитым и одновременно убивать самому крыша может поехать у любого.У Вас бы психика выдержала?У меня нет.
Иногда мне блевать хочется после разговора с Вами...
А что,моя лексика такая грубая?В сравнении с кем?Я просто отстаиваю свою точку зрения,она у меня сформирована по совокупности своего жизненного опыта.Я допускаю,что Ваша точка зрения основана на Вашем жизненном опыте,возможно,что Россия вообще и российская армия перед Вами в чём-то провинились,я этого не знаю.По мне,так в стране должен быть элементарный порядок в первую очередь,если кто-то берётся за оружие,чтобы противостоять этому порядку,то для этого есть силовые структуры,не отрывать же для этих целей инженеров и журналистов,они навоюют.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 18:26
в ответ Dresdner 17.07.02 14:04
Югославия сверхдержавой была только в пределах Балканского полуострова. И я не думаю, что ее национальные интересы должны были защищаться путем преследования национальных меньшинств.
Сверхдержава у нас теперь одна (толку с неё),я не про Югославию говорил в этом смысле.
О каких меньшинствах идёт речь и о каких правах?Не о тех ли меньшинствах,которых американцы перебрасывали вместе с оружием в то время и в те места,и с которыми потом не знали что делать ни миротворцы,ни македонцы?
Предоставьте сербам самим стыдиться своих лидеров или гордиться ими.
А нечем им гордиться,оттого наверное и так мало слышно о Коштунице и Джинджиче.Продали Милошевича в Гаагу,как щенка ротвейлера на птичьем базаре и побежали вытяжки в хспаркассу смотреть,когда из Америки перевод придёт.
Повода для гордости хоть отбавляй.Да и "выбрали их",чего там лукавить,как Kарзая в Афганистане.
Take it easy,but take it.
Сверхдержава у нас теперь одна (толку с неё),я не про Югославию говорил в этом смысле.
О каких меньшинствах идёт речь и о каких правах?Не о тех ли меньшинствах,которых американцы перебрасывали вместе с оружием в то время и в те места,и с которыми потом не знали что делать ни миротворцы,ни македонцы?
Предоставьте сербам самим стыдиться своих лидеров или гордиться ими.
А нечем им гордиться,оттого наверное и так мало слышно о Коштунице и Джинджиче.Продали Милошевича в Гаагу,как щенка ротвейлера на птичьем базаре и побежали вытяжки в хспаркассу смотреть,когда из Америки перевод придёт.
Повода для гордости хоть отбавляй.Да и "выбрали их",чего там лукавить,как Kарзая в Афганистане.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 18:35
в ответ vagant 17.07.02 18:18
А Вам не кажется, что в процессе суда над нацисцкими преступниками, надо было определиться, кто из предположительно 6 млн. убитых евреев был снайпером? Или Вы считаете, что если бы в концлагеря была спущена информация, что все узники - явные или потенциальные снайперы, их убийство было бы оправдано?
Не исключено даже,если эта чеченка была снайпером,то о её профессии не знали даже близкие.
Я бы даже сказал не исключено, что она и сама об этом не знала...
У Вас есть опыт,как надо брать в плен,в частности снайперов?
У меня есть опыт, что человека можно затащить в ментовку и там избивать его без всякой причины. Ну конечно, у российских милиционеров такая сложная работа - трудно не сорваться. Особенно, если думаешь, что перед тобой потенциальный преступник, да к тому же и в состоянии алкогольного опьянения. Взять в плен "снайпера" ночью из постели в ночной сорочке я думаю даже Вы бы сумели...
А суд,вместо того,чтобы определиться в галвном: была ли она снайпером,умышленно уводится в сторону,забивая мозги обывателю гинекологическими подробностями.
А если она не была снайпером, на чем суду надо концентрироваться?
А что,моя лексика такая грубая?
Да нет просто живодерство Ваше потрясает. То убивать всех членов семей террористов - от грудных детей до стариков, то убить на всякий случай человека, а потом поставить суду главной целью разобраться, а не снайпер ли он...
вообще-то я белый и пушистый
Не исключено даже,если эта чеченка была снайпером,то о её профессии не знали даже близкие.
Я бы даже сказал не исключено, что она и сама об этом не знала...
У Вас есть опыт,как надо брать в плен,в частности снайперов?
У меня есть опыт, что человека можно затащить в ментовку и там избивать его без всякой причины. Ну конечно, у российских милиционеров такая сложная работа - трудно не сорваться. Особенно, если думаешь, что перед тобой потенциальный преступник, да к тому же и в состоянии алкогольного опьянения. Взять в плен "снайпера" ночью из постели в ночной сорочке я думаю даже Вы бы сумели...
А суд,вместо того,чтобы определиться в галвном: была ли она снайпером,умышленно уводится в сторону,забивая мозги обывателю гинекологическими подробностями.
А если она не была снайпером, на чем суду надо концентрироваться?
А что,моя лексика такая грубая?
Да нет просто живодерство Ваше потрясает. То убивать всех членов семей террористов - от грудных детей до стариков, то убить на всякий случай человека, а потом поставить суду главной целью разобраться, а не снайпер ли он...
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 18:35
в ответ Dresdner 17.07.02 17:56
В общем с тех пор как Вашингтон перестал считаться с Европой, я думаю ничто не препятствует и Европе ответить той же монетой
Так и Европа хочет того же,но какой бы единой она не была,вс╦ равно состоит из множества государств со своими внутренними противоречиями,Поэтому до этого ещ╦ далеко,как бы Вам и мне этого не хотелось.
Но мне все же кажется стоять на стороне бандита, только потому что он силен - аморально
А что делать,если у него оружие массового уничтожения?Начинать третью и последнюю или подождать пока не будет зонтика?В лучшем случае будет житуха,как в фильмах про безумного Макса,а в худшем ничего не будет вообще;второе мне кажется более вероятным,вс╦-таки жизнь это не кино.
Take it easy,but take it.
Так и Европа хочет того же,но какой бы единой она не была,вс╦ равно состоит из множества государств со своими внутренними противоречиями,Поэтому до этого ещ╦ далеко,как бы Вам и мне этого не хотелось.
Но мне все же кажется стоять на стороне бандита, только потому что он силен - аморально
А что делать,если у него оружие массового уничтожения?Начинать третью и последнюю или подождать пока не будет зонтика?В лучшем случае будет житуха,как в фильмах про безумного Макса,а в худшем ничего не будет вообще;второе мне кажется более вероятным,вс╦-таки жизнь это не кино.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 18:47
в ответ Dresdner 17.07.02 18:35
А Вам не кажется, что в процессе суда над нацисцкими преступниками, надо было определиться, кто из предположительно 6 млн. убитых евреев был снайпером?
Разве суд нуждался в помощи?Если да,то чьей?Журналистов из "Новой газеты"?
Или Вы считаете, что если бы в концлагеря была спущена информация, что все узники - явные или потенциальные снайперы, их убийство было бы оправдано?
С точки зрения их убийц эти убийства и так были оправданы,не нужно было им быть снайперами,они были виноваты в сионистском заговоре "их братьев и сест╦р" в Англии и Америке.По этой логике возникает вопрос,почему российская армия не уничтожает всех живущих чеченцев,а только тех,кто воюет против не╦,независимо от национальности?
У меня есть опыт, что человека можно затащить в ментовку и там избивать его без всякой причины. Ну конечно, у российских милиционеров такая сложная работа - трудно не сорваться. Особенно, если думаешь, что перед тобой потенциальный преступник, да к тому же и в состоянии алкогольного опьянения.
Охотно верю,но как это должно повлиять на ведение войны в Чечне?Ни в кого не стрелять или брать пленных только в присутствии адвоката?
Да нет просто живодерство Ваше потрясает. То убивать всех членов семей террористов - от грудных детей до стариков, то убить на всякий случай человека, а потом поставить суду главной целью разобраться, а не снайпер ли он...
Интифада длится уже не первый день,все остальные меры ис+черпаны и бесполезны,а на улицах Израиля продолжаются взрывы.У Вас есть другие предложения?Вы не согласны с тем,что силе можно противопоставить только силу.Или есть примеры,когда проявление слабости делало противника более покладистым?
Take it easy,but take it.
Разве суд нуждался в помощи?Если да,то чьей?Журналистов из "Новой газеты"?
Или Вы считаете, что если бы в концлагеря была спущена информация, что все узники - явные или потенциальные снайперы, их убийство было бы оправдано?
С точки зрения их убийц эти убийства и так были оправданы,не нужно было им быть снайперами,они были виноваты в сионистском заговоре "их братьев и сест╦р" в Англии и Америке.По этой логике возникает вопрос,почему российская армия не уничтожает всех живущих чеченцев,а только тех,кто воюет против не╦,независимо от национальности?
У меня есть опыт, что человека можно затащить в ментовку и там избивать его без всякой причины. Ну конечно, у российских милиционеров такая сложная работа - трудно не сорваться. Особенно, если думаешь, что перед тобой потенциальный преступник, да к тому же и в состоянии алкогольного опьянения.
Охотно верю,но как это должно повлиять на ведение войны в Чечне?Ни в кого не стрелять или брать пленных только в присутствии адвоката?
Да нет просто живодерство Ваше потрясает. То убивать всех членов семей террористов - от грудных детей до стариков, то убить на всякий случай человека, а потом поставить суду главной целью разобраться, а не снайпер ли он...
Интифада длится уже не первый день,все остальные меры ис+черпаны и бесполезны,а на улицах Израиля продолжаются взрывы.У Вас есть другие предложения?Вы не согласны с тем,что силе можно противопоставить только силу.Или есть примеры,когда проявление слабости делало противника более покладистым?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
17.07.02 18:53
в ответ vagant 17.07.02 18:47
Я Вам уже писал, что девушка была "взята в плен" ночью, из постели, в ночной рубашке. А убита и вероятно изнасилована она была во время "допроса", который Буданов почему-то решил провести с глазу на глаз, да еще и велел подчиненным не приближаться к палатке.
Вот Вы мне скажите, если скажем Вашу дочь заподозрив в том, что она террористка, ночью заберут в участок и там убъют, Вы сконцентрируетесь на том, чтобы доказать, что Ваша дочь терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка? А если окажется, что она теракты все же планировала ("имеются агентурные данные, не подлежащие разглашению") стоит ли уничтожить и всю Вашу семью, включая Вас?
вообще-то я белый и пушистый
Вот Вы мне скажите, если скажем Вашу дочь заподозрив в том, что она террористка, ночью заберут в участок и там убъют, Вы сконцентрируетесь на том, чтобы доказать, что Ваша дочь терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка? А если окажется, что она теракты все же планировала ("имеются агентурные данные, не подлежащие разглашению") стоит ли уничтожить и всю Вашу семью, включая Вас?
вообще-то я белый и пушистый
17.07.02 18:56
в ответ vagant 17.07.02 18:47
Или есть примеры,когда проявление слабости делало противника более покладистым?
Сколько угодно. Например предоставление независимости Израилю. Насколько мне известно у Израиля и Англии сегодня вполне нормальные отношения. Хотя еврейских террористов (например Бегина) английской Фемиде так и не удалось наказать...
вообще-то я белый и пушистый
Сколько угодно. Например предоставление независимости Израилю. Насколько мне известно у Израиля и Англии сегодня вполне нормальные отношения. Хотя еврейских террористов (например Бегина) английской Фемиде так и не удалось наказать...
вообще-то я белый и пушистый
18.07.02 12:13
в ответ Dresdner 17.07.02 17:56
Вот стоять над схваткой это и есть самое ужасное, не мешая Вы помогаете бандитам. Это не значит что я поддерживаю США во всех их начинаниях т.е одобряю Косово итд.
Но когда маленькая страна с 5 миллионами населения на 0,5% территории Ближнего Востока противостоит 600 млн. арабов желающих их сбросить в море, то где тут слабая сторона.
От позиции Вас как личности или группы населения многое зависит. На выборах 1932 года больщинство суммарно немцев было тоже против наци но они так сказать не препятствовали.
Добились же турки к примеру возвращения из Турции этого бандита Мехмета. Европа как и Вы боится муслимов
А переселенцы молчали и чиновники депортировали целую семью переселенцев в Грузию. Потому что турки лезут за своих в драку и переселенцы нет.
Но когда маленькая страна с 5 миллионами населения на 0,5% территории Ближнего Востока противостоит 600 млн. арабов желающих их сбросить в море, то где тут слабая сторона.
От позиции Вас как личности или группы населения многое зависит. На выборах 1932 года больщинство суммарно немцев было тоже против наци но они так сказать не препятствовали.
Добились же турки к примеру возвращения из Турции этого бандита Мехмета. Европа как и Вы боится муслимов
А переселенцы молчали и чиновники депортировали целую семью переселенцев в Грузию. Потому что турки лезут за своих в драку и переселенцы нет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
18.07.02 12:42
в ответ kiddy 18.07.02 12:13
Но когда маленькая страна с 5 миллионами населения на 0,5% территории Ближнего Востока противостоит 600 млн. арабов желающих их сбросить в море, то где тут слабая сторона.
Судя по результатам войн за последние полвека - арабы. Кроме того, насколько я знаю, мир в обмен на территории Израилю предложен. Кстати по соотношхению численности населения противников Чечню можно уподобить Израилю... Не знаю для кого как, а мне очевидно, что мусульманский экстремизм всеми этими конфликтами только порождается. Вы можете привести примеры мусульманского фанатизма раньше второй половины 20 века? И уже столетия войны с мусульманскими странами ведутся исключительно на их территории. И если скажем выдавливание Османской Империи из Европы можно понять, чем оправдать колониальную политику Англии, Франции и России? Национальными интересами? Но мусульманские страны имеют и свои, не так ли? Я лично уверен, не будь попыток США и СССР поставить Ближний Восток под свой контроль (в т.ч и через образование государства Израиль) не было бы и феномена исламского экстремизма.
Добились же турки к примеру возвращения из Турции этого бандита Мехмета.
Я рад, что Германия (пкм пока) является правовым государством. Надеюсь и в будущем она не будет уподобляться США, которые признают только одно право - право сильного.
А переселенцы молчали и чиновники депортировали целую семью переселенцев в Грузию.
Мне этот случай неизвестен. Надеюсь никакие законы при этом нарушены не были. Если это не так, советую им обратиться в суд.
вообще-то я белый и пушистый
Судя по результатам войн за последние полвека - арабы. Кроме того, насколько я знаю, мир в обмен на территории Израилю предложен. Кстати по соотношхению численности населения противников Чечню можно уподобить Израилю... Не знаю для кого как, а мне очевидно, что мусульманский экстремизм всеми этими конфликтами только порождается. Вы можете привести примеры мусульманского фанатизма раньше второй половины 20 века? И уже столетия войны с мусульманскими странами ведутся исключительно на их территории. И если скажем выдавливание Османской Империи из Европы можно понять, чем оправдать колониальную политику Англии, Франции и России? Национальными интересами? Но мусульманские страны имеют и свои, не так ли? Я лично уверен, не будь попыток США и СССР поставить Ближний Восток под свой контроль (в т.ч и через образование государства Израиль) не было бы и феномена исламского экстремизма.
Добились же турки к примеру возвращения из Турции этого бандита Мехмета.
Я рад, что Германия (пкм пока) является правовым государством. Надеюсь и в будущем она не будет уподобляться США, которые признают только одно право - право сильного.
А переселенцы молчали и чиновники депортировали целую семью переселенцев в Грузию.
Мне этот случай неизвестен. Надеюсь никакие законы при этом нарушены не были. Если это не так, советую им обратиться в суд.
вообще-то я белый и пушистый
18.07.02 18:28
в ответ Dresdner 18.07.02 12:42
Хотел бы я на Вас посмотреть если эта лапочка Мехмет очистит вашу машину или квартир(или еще что нибудь незастрахованное).
Что касается суда в "правовом государстве" то все зависит от отношения судьи к адвокатам сторон, его настроению и количеству денег которые Вы отдали адвокату, но никак не от справедливости (чисто из собственного опыта).
Не США и Европа контролируют Восток а они скупили на нефтяные деньги полмира.
Умножьте стоимость бочки нефти на их количество отнимите очень низкую для них себестоимость($2- 3 ) и поймите кто управляет миром.
ОПЕК ведь не богадельня это они решают почем я буду заправлять машину завтра.
Примеров фанатизма масса, от уничтожения Александрийской библиотеки(нафига если есть коран) до резни армян в начале нынешнего.
Израилю предожено вернуть вдобавок к этому миру еще несколько миллионов арабов, и отдать Голандские высоты
Что касается суда в "правовом государстве" то все зависит от отношения судьи к адвокатам сторон, его настроению и количеству денег которые Вы отдали адвокату, но никак не от справедливости (чисто из собственного опыта).
Не США и Европа контролируют Восток а они скупили на нефтяные деньги полмира.
Умножьте стоимость бочки нефти на их количество отнимите очень низкую для них себестоимость($2- 3 ) и поймите кто управляет миром.
ОПЕК ведь не богадельня это они решают почем я буду заправлять машину завтра.
Примеров фанатизма масса, от уничтожения Александрийской библиотеки(нафига если есть коран) до резни армян в начале нынешнего.
Израилю предожено вернуть вдобавок к этому миру еще несколько миллионов арабов, и отдать Голандские высоты
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
18.07.02 19:06
в ответ kiddy 18.07.02 18:28
Что касается суда в "правовом государстве" то все зависит от отношения судьи к адвокатам сторон, его настроению и количеству денег которые Вы отдали адвокату, но никак не от справедливости (чисто из собственного опыта).
А где Вы получили такой опыт, если не секрет?
Не США и Европа контролируют Восток а они скупили на нефтяные деньги полмира.
Осмелюсь предположить, что об экономике у Вас весьма отдаленное представление. Кстати для размышления: в США все нефтяные скважены законсервированы. Если Вы думаете, что из-за того, что там нет нефти - заблуждаетесь.
Примеров фанатизма масса, от уничтожения Александрийской библиотеки(нафига если есть коран) до резни армян в начале нынешнего.
Про уничтожение Александрийской библиотеки Вы повторяете миф, придуманный людьми, явно не заботившимися о подтверждении своих взглядов историческими источниками. Большая часть библиотеки сгорела во время осады Александрии Цезарем, а окончательно она была уничтожена в 391 году христианскими фанатиками. Никаких исторических документов, что какая-то ее часть после этого сохранилась в природе не существует. Думаю Вы сами догадываетесь, кому выдгодно распространение подобных мифов.
Что касается резни армян, то это конечно одно из величайших преступлений прошлого века, но с религиозным фанатизмом не имеет ничего общего. Это был первый пример "окончательного решения" национального вопроса. Вы еще скажите, что уничтожение нацистами евреев - пример христианского фанатизма.
PS. Кстати голанские высоты правильно писать без буквы "д".
вообще-то я белый и пушистый
А где Вы получили такой опыт, если не секрет?
Не США и Европа контролируют Восток а они скупили на нефтяные деньги полмира.
Осмелюсь предположить, что об экономике у Вас весьма отдаленное представление. Кстати для размышления: в США все нефтяные скважены законсервированы. Если Вы думаете, что из-за того, что там нет нефти - заблуждаетесь.
Примеров фанатизма масса, от уничтожения Александрийской библиотеки(нафига если есть коран) до резни армян в начале нынешнего.
Про уничтожение Александрийской библиотеки Вы повторяете миф, придуманный людьми, явно не заботившимися о подтверждении своих взглядов историческими источниками. Большая часть библиотеки сгорела во время осады Александрии Цезарем, а окончательно она была уничтожена в 391 году христианскими фанатиками. Никаких исторических документов, что какая-то ее часть после этого сохранилась в природе не существует. Думаю Вы сами догадываетесь, кому выдгодно распространение подобных мифов.
Что касается резни армян, то это конечно одно из величайших преступлений прошлого века, но с религиозным фанатизмом не имеет ничего общего. Это был первый пример "окончательного решения" национального вопроса. Вы еще скажите, что уничтожение нацистами евреев - пример христианского фанатизма.
PS. Кстати голанские высоты правильно писать без буквы "д".
вообще-то я белый и пушистый
18.07.02 22:33
в ответ Dresdner 18.07.02 19:06
Опыт общения с немецким правосудием получен в кельнском Familiengericht в процессе борьбы за право видеть дочь.
Голаны написал неправильно сорри, опечатка.
Конечно я не экономист, но осмелился предположить что свои деньги нефтяные шейхи не переводят Вам или мне, несмотря даже на что вы к ним благостно настроены а вкладывают точных цифр у меня к сожалению нет да и не у кого нет они не сдают свои декларации в финанцамт.
Но по вашему взрывать евреев и всех кто окажется на улице поблизости это национально освободительная борьба это героически это классно по крайней мере не осуждаемо.
Где же ваш гуманизм
Окончательное решение еврейского вопроса на оккупированных территориях было невозможно без поддержки ведущих христианских конфессий и большинства населения, чъими руками и делалась вся грязная работа.
Там где они были против в Голландии, Дании, Болгарии уцелело намного больше людей чем на Украине Польше Прибалтике.
Голаны написал неправильно сорри, опечатка.
Конечно я не экономист, но осмелился предположить что свои деньги нефтяные шейхи не переводят Вам или мне, несмотря даже на что вы к ним благостно настроены а вкладывают точных цифр у меня к сожалению нет да и не у кого нет они не сдают свои декларации в финанцамт.
Но по вашему взрывать евреев и всех кто окажется на улице поблизости это национально освободительная борьба это героически это классно по крайней мере не осуждаемо.
Где же ваш гуманизм
Окончательное решение еврейского вопроса на оккупированных территориях было невозможно без поддержки ведущих христианских конфессий и большинства населения, чъими руками и делалась вся грязная работа.
Там где они были против в Голландии, Дании, Болгарии уцелело намного больше людей чем на Украине Польше Прибалтике.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
19.07.02 11:12
в ответ kiddy 18.07.02 22:33
Опыт общения с немецким правосудием получен в кельнском Familiengericht в процессе борьбы за право видеть дочь.
Боюсь, что собственная заинтересованность могла Вам помешать объективно оценить правовые аспекты дела. Расскажите подробнее.
Но по вашему взрывать евреев и всех кто окажется на улице поблизости это национально освободительная борьба это героически это классно по крайней мере не осуждаемо.
Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Теракты я осуждаю любые. (А Вы кстати осуждаете еврейский терроризм периода борьбы за создание Израиля?) Какие Вы видите для арабов другие возможности бороться за землю которую они считают своей и где они составляют большинство населения? (Я даже не буду говорить, что 100 лет назад они составляли большинство на всей территории Палестины.) На какие компромиссы готов Израиль? Вы вот например я гляжу даже Голаны считаете исконной Израильской территорией, хотя они даже в территорию британской Палестины не входили...
Окончательное решение еврейского вопроса на оккупированных территориях было невозможно без поддержки ведущих христианских конфессий
Ну вот нашли виноватого наконец - "ведущие христианские конфессии"... Я конечно не снимаю вины с католической церкви за поддержку гитлеровского режима, но объявлять "освобождение Европы от иудейской чумы" делом рук христианских фанатиков - увольте...
вообще-то я белый и пушистый
Боюсь, что собственная заинтересованность могла Вам помешать объективно оценить правовые аспекты дела. Расскажите подробнее.
Но по вашему взрывать евреев и всех кто окажется на улице поблизости это национально освободительная борьба это героически это классно по крайней мере не осуждаемо.
Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Теракты я осуждаю любые. (А Вы кстати осуждаете еврейский терроризм периода борьбы за создание Израиля?) Какие Вы видите для арабов другие возможности бороться за землю которую они считают своей и где они составляют большинство населения? (Я даже не буду говорить, что 100 лет назад они составляли большинство на всей территории Палестины.) На какие компромиссы готов Израиль? Вы вот например я гляжу даже Голаны считаете исконной Израильской территорией, хотя они даже в территорию британской Палестины не входили...
Окончательное решение еврейского вопроса на оккупированных территориях было невозможно без поддержки ведущих христианских конфессий
Ну вот нашли виноватого наконец - "ведущие христианские конфессии"... Я конечно не снимаю вины с католической церкви за поддержку гитлеровского режима, но объявлять "освобождение Европы от иудейской чумы" делом рук христианских фанатиков - увольте...
вообще-то я белый и пушистый
19.07.02 13:20
в ответ Dresdner 17.07.02 18:53
Я Вам уже писал, что девушка была "взята в плен" ночью, из постели, в ночной рубашке.
Если она и была снайпером,то не спать же ей в сапогах и защитной форме.
Вот Вы мне скажите, если скажем Вашу дочь заподозрив в том, что она террористка, ночью заберут в участок и там убъют, Вы сконцентрируетесь на том, чтобы доказать, что Ваша дочь терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
Я бы постарался уничтожить обидчика,но так как я человек сугубо штатский и мирный (мне трудно самому поднять руку на что-либо живое),то я бы постарался заказать его,если бы у меня хватило на это средств.
Я отвечу Вам ещ╦ на один вопрос,который Вы почему-то не зада╦те.На месте Буданова,у которого от рук снайпера погибли военнослужащие в полку,при поимке снайпера я бы отдал приказ пустить его (е╦) в расход.
А если окажется, что она теракты все же планировала ("имеются агентурные данные, не подлежащие разглашению") стоит ли уничтожить и всю Вашу семью, включая Вас?
Нет,достаточно уничтожить самого террориста,а акции возмездия нужны только там,где террористы убивают сами себя вместе с мирными жителями(как это происходит в Израиле).Все остальные меры по борьбе со смертниками исчерпаны,а противник думает,что наш╦л ахилесову пяту.Надо подсказать ему,что он ошибся и что кроме проклятья со стороны своего многочисленного семейстав он ничего не добь╦тся.
Take it easy,but take it.
Если она и была снайпером,то не спать же ей в сапогах и защитной форме.
Вот Вы мне скажите, если скажем Вашу дочь заподозрив в том, что она террористка, ночью заберут в участок и там убъют, Вы сконцентрируетесь на том, чтобы доказать, что Ваша дочь терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
Я бы постарался уничтожить обидчика,но так как я человек сугубо штатский и мирный (мне трудно самому поднять руку на что-либо живое),то я бы постарался заказать его,если бы у меня хватило на это средств.
Я отвечу Вам ещ╦ на один вопрос,который Вы почему-то не зада╦те.На месте Буданова,у которого от рук снайпера погибли военнослужащие в полку,при поимке снайпера я бы отдал приказ пустить его (е╦) в расход.
А если окажется, что она теракты все же планировала ("имеются агентурные данные, не подлежащие разглашению") стоит ли уничтожить и всю Вашу семью, включая Вас?
Нет,достаточно уничтожить самого террориста,а акции возмездия нужны только там,где террористы убивают сами себя вместе с мирными жителями(как это происходит в Израиле).Все остальные меры по борьбе со смертниками исчерпаны,а противник думает,что наш╦л ахилесову пяту.Надо подсказать ему,что он ошибся и что кроме проклятья со стороны своего многочисленного семейстав он ничего не добь╦тся.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
19.07.02 13:25
в ответ idiot 18.07.02 20:22
этот мехмет РОЖДЕН в баварии. посему имеет по моему разумению не меньше прав здесь жить, чем канцлер. баста.
Только родился он рановато;насколько я слышал,это правило действует на родившихся после 1.1.2000 года.
А вообще,представляю сколько теперь таких вот малолеток получат "вдохновение",что у немцев кишка тонка их наказать.
Take it easy,but take it.
Только родился он рановато;насколько я слышал,это правило действует на родившихся после 1.1.2000 года.
А вообще,представляю сколько теперь таких вот малолеток получат "вдохновение",что у немцев кишка тонка их наказать.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
19.07.02 13:29
в ответ vagant 19.07.02 13:20
Я бы постарался уничтожить обидчика,но так как я человек сугубо штатский и мирный (мне трудно самому поднять руку на что-либо живое),то я бы постарался заказать его,если бы у меня хватило на это средств.
Ну собственно в Вас я никогда не сомневался. У Вас мальчики кровавые в глазах часто стоят? Дискуссию с человеком стоящим на первобытном уровне развития (у Вас чченцев в роду не было) считаю излишней. Будем считать, что Буданова от смерти спасают только стены тюрьмы...
вообще-то я белый и пушистый
Ну собственно в Вас я никогда не сомневался. У Вас мальчики кровавые в глазах часто стоят? Дискуссию с человеком стоящим на первобытном уровне развития (у Вас чченцев в роду не было) считаю излишней. Будем считать, что Буданова от смерти спасают только стены тюрьмы...
вообще-то я белый и пушистый
19.07.02 13:44
в ответ Dresdner 19.07.02 13:29
Вы напрасно иронизируете.Если девушка не была снайпером и,если была,то в любом случае речь ид╦т о человеческих жизнях.В первом случае о жизни самой девушки,во втором о жизни убитых е╦ федералах,у которых тоже есть семьи.
Если вы считаете,что вся загвоздка в том,что Буданова российское правосудие не осудит ни при каких обстоятельствах (два года в сизо это "пустяк"),то ещ╦ до того,как делать выводы была ли она снайпером,надо было всем правозащитникам тербовать предания Буданова суду в суде хорошем и справедливом,например, в том,где побывал П.П.Бородин.А,если с самого начала суд России не обвинялся в некомпетентности, а только лишь подвергался прессингу западных СМИ ( и их подручных внутри России) по ходу дела,то речь ид╦т с моей точки зрения не о Буданое,как я и раньше говорил,и не о трагедии чеченской семьи ( было бы им там до этого дело),а исключительно о дискредитации любых попыток России установить порядок на своей территории и потворствованию сепаратистским настроениям.
Take it easy,but take it.
Если вы считаете,что вся загвоздка в том,что Буданова российское правосудие не осудит ни при каких обстоятельствах (два года в сизо это "пустяк"),то ещ╦ до того,как делать выводы была ли она снайпером,надо было всем правозащитникам тербовать предания Буданова суду в суде хорошем и справедливом,например, в том,где побывал П.П.Бородин.А,если с самого начала суд России не обвинялся в некомпетентности, а только лишь подвергался прессингу западных СМИ ( и их подручных внутри России) по ходу дела,то речь ид╦т с моей точки зрения не о Буданое,как я и раньше говорил,и не о трагедии чеченской семьи ( было бы им там до этого дело),а исключительно о дискредитации любых попыток России установить порядок на своей территории и потворствованию сепаратистским настроениям.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
19.07.02 13:53
в ответ vagant 19.07.02 13:44
Я не иронизирую, меня просто от тошнит от Вахего мракобесия. Какое счастье, что я уехал из страны, где живут люди, подобные Вам. Какое горе, что они пробрались и сюда с их понятиями о кровной мести, нерефлексирующем самосуде и целесообразно гибком "правосудии". Мечтаю застать день, когда экономика России достаточно выправится, чтобы Вы могли уехать в общество себе подобных. К сожалению, подобные общества успешными быть не могут...
вообще-то я белый и пушистый
Мечтаю застать день, когда экономика России достаточно выправится, чтобы Вы могли уехать в общество себе подобных. К сожалению, подобные общества успешными быть не могут...вообще-то я белый и пушистый
19.07.02 13:59
в ответ Dresdner 19.07.02 13:53
Нет,это не мракобесие,это способность поставить себя на место людей,которые выходя из дому за хлебом не знают,не взорв╦тся ли рядом с ними кто-нибудь или на место тех,кому выпало не вести с+холастические рассужденийха в старушке Европе,а рисковать жизнью,не получая за это практически ничего,кроме ч╦рной неблагодарности.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
19.07.02 14:13
в ответ vagant 19.07.02 13:59
Я лично убежден, что за интересы "старушки Европы" там никто не борется, скорее ее оттуда выдавливают. А вместо того чтобы "ставить себя на место" мысленно, желаю Вам сделать это наяву. Я думаю добровольцы и Израилю и России не помешают. А вот есть ли более мерзкие типы, чем те которые призывают людей на убийства, посиживая в "старушке Европе" сомневаюсь. Все! Удачи на фронтах - не виртуальных, а реальных.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
20.07.02 12:54
в ответ Dresdner 19.07.02 14:13
Чем дальше в лес,тем толще партизаны.Плавно перейдя с темы дискуссии на обсуждение моей скромной персоны с набором нелицеприятных эпитетов,Вы продолжили совесрхенствование в этом направлении, добавив "приятные" пожелания в мой адрес.Я говорил о людях гибнущих от рук террористов,которых Вы упорно продолжаете называть борцами за свободу,а Вы мне желаете идти воевать с ними.Там и без нас вояк хватает и,к сожалению, хватает недругов У России помимо Вас.Так как обвинение Буданова по сути рассыпалось,а все српоки предварительного заключения уже давно вышли (чего никак не хотят замечать в Страсбурге),то вчера по российскому ТВ прошла информация,что на территории Чехцни были найдены три трупа,которых умертвил якобы Буданов.Так как Юрий Буданов уже третий год находится в сизо,то наверное такое обвинение было сделано на основании показаний самих потерпевших.
Если я решусь когда-нибудь вернуться в Россию,то у германского общества это вызвало бы точно такие же эмоции,как если бы Вы или любой другой эмигрант решились на подобный шаг.Я не стану спорить о Ваших профессиональных качествах,допускаю,что они значительно выше моих,но неужели Вы всерьёз полагаете,что эта страна была осчастливелна Вашим появлением здесь больше,чем моим или чьим-то
ещё?Попробуйте взглянуть на это со стороны,хотя не уверен,что у Вас это получится.Желаю удачи.
Take it easy,but take it.
Если я решусь когда-нибудь вернуться в Россию,то у германского общества это вызвало бы точно такие же эмоции,как если бы Вы или любой другой эмигрант решились на подобный шаг.Я не стану спорить о Ваших профессиональных качествах,допускаю,что они значительно выше моих,но неужели Вы всерьёз полагаете,что эта страна была осчастливелна Вашим появлением здесь больше,чем моим или чьим-то
ещё?Попробуйте взглянуть на это со стороны,хотя не уверен,что у Вас это получится.Желаю удачи.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
21.07.02 13:33
в ответ vagant 20.07.02 12:54
Речь шла не о профессиональных качествах, а о "признании конституционных и правовых основ" немецкого общества. В частности - отсутствие смертной казни вообще и преступность самосуда в частности. Поскольку Вы не признаете эти основополагающие принципы и даже "в случае чего" готовы нанять убийцу для кровной мести - по моему мнению Вам не место в ФРГ (впрочем это не только мое личное мнение, оно отражено в частности в законе о гражданстве ФРГ).
Прошу прощения если Вам показалось, что я перешел на личность, но мои "нападки" были обращены на Ваш комплекс взглядов, а не на Вас лично.
вообще-то я белый и пушистый
Прошу прощения если Вам показалось, что я перешел на личность, но мои "нападки" были обращены на Ваш комплекс взглядов, а не на Вас лично.
вообще-то я белый и пушистый
21.07.02 22:13
в ответ vagant 20.07.02 12:54
Когда я прочитал у Ваганта о попытках России установить конституционный" порядок" в Чечне,то тут же вспомнил о подобных попытках Молдовы установить такой же "порядок" в Приднестровье,откуда я родом.И хотя таких живодёров как буданов там было немного,но многие до сих пор с дрожью вспоминают этот "порядок"К сожалению,Россия предпочитает учиться не на чужих ошибках,а только на своих.
22.07.02 13:18
в ответ Пётр0 21.07.02 22:13
Когда я прочитал у Ваганта о попытках России установить конституционный" порядок" в Чечне,то тут же вспомнил о подобных попытках Молдовы установить такой же "порядок" в Приднестровье,откуда я родом
А Вы расскажите,совершали ли приднестровцы набеги на соседние районы в Молдавии,захватывали ли больницы и т.п.,а потом поговорим,кто есть живод╦р.
Take it easy,but take it.
А Вы расскажите,совершали ли приднестровцы набеги на соседние районы в Молдавии,захватывали ли больницы и т.п.,а потом поговорим,кто есть живод╦р.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
22.07.02 13:45
в ответ Dresdner 21.07.02 13:33
В частности - отсутствие смертной казни вообще и преступность самосуда в частности.
Но Вы же меня спрашивали,что бы я стал делать, если бы Буданов поступил так с моей дочерью.То есть,Германия тут как бы ни при ч╦м.Я уверен,что при существующем порядке в Германии,она бы никогда не стала бы терпеть,если бы кто-то стал добиваться отделения от не╦ при помощи на╦мников и денег из-за рубежа.
по моему мнению Вам не место в ФРГ
Предстваляю, как подобные утверждения выглядят в глазах местного населения: один иностранец говорит другому,что ему не место в этой стране;интересно,а что бы подумали местные в отношении первого.
Я не сторонник смертной казни в Германии,но Россия это другой разговор,хотя и в отношении е╦ у меня нет однозначного мнения оправдана ли высшая мера.
(впрочем это не только мое личное мнение, оно отражено в частности в законе о гражданстве ФРГ).
Вот с этим вообще нет проблем благодаря моей самоидентификации.Я ещ╦ не так много прожил здесь,чтобы считать,что настало время ходатайствовать о смене гражданства.Думаю,что на ближайшие 10-15 лет для меня это вряд ли будет актуально.
Я недавно посмотрел передачу о Лихтенштейне,так там среди прочего упоминалось,что несмотря на то,что многие лихтенштейнцы женятся и выходят замуж за иностранцев,подача прошения о при╦ме иностранцами гражданства возможна не ранее, чем лет через 30.И я тогда подумал,насколько это мудро.Ведь жить им там со своими супругами никто не запрещает, но процесс внутренней интеграции ид╦т значительно медленнее,чем процесс изучения языка.
Take it easy,but take it.
Но Вы же меня спрашивали,что бы я стал делать, если бы Буданов поступил так с моей дочерью.То есть,Германия тут как бы ни при ч╦м.Я уверен,что при существующем порядке в Германии,она бы никогда не стала бы терпеть,если бы кто-то стал добиваться отделения от не╦ при помощи на╦мников и денег из-за рубежа.
по моему мнению Вам не место в ФРГ
Предстваляю, как подобные утверждения выглядят в глазах местного населения: один иностранец говорит другому,что ему не место в этой стране;интересно,а что бы подумали местные в отношении первого.
Я не сторонник смертной казни в Германии,но Россия это другой разговор,хотя и в отношении е╦ у меня нет однозначного мнения оправдана ли высшая мера.
(впрочем это не только мое личное мнение, оно отражено в частности в законе о гражданстве ФРГ).
Вот с этим вообще нет проблем благодаря моей самоидентификации.Я ещ╦ не так много прожил здесь,чтобы считать,что настало время ходатайствовать о смене гражданства.Думаю,что на ближайшие 10-15 лет для меня это вряд ли будет актуально.
Я недавно посмотрел передачу о Лихтенштейне,так там среди прочего упоминалось,что несмотря на то,что многие лихтенштейнцы женятся и выходят замуж за иностранцев,подача прошения о при╦ме иностранцами гражданства возможна не ранее, чем лет через 30.И я тогда подумал,насколько это мудро.Ведь жить им там со своими супругами никто не запрещает, но процесс внутренней интеграции ид╦т значительно медленнее,чем процесс изучения языка.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
22.07.02 13:57
в ответ vagant 22.07.02 13:45
Но Вы же меня спрашивали,что бы я стал делать, если бы Буданов поступил так с моей дочерью.То есть,Германия тут как бы ни при ч╦м.
Я Вас спрашивал о немецком полицейском. Будьте внимательнее.
Я уверен,что при существующем порядке в Германии,она бы никогда не стала бы терпеть,если бы кто-то стал добиваться отделения от не╦ при помощи на╦мников и денег из-за рубежа.
Вам наемники и деньги из-за рубежа везде мерещатся? Сообщите уж тогда для проформы чьими наемниками были Дмитрий Донской, Менахим Бегин и т.д.
вообще-то я белый и пушистый
Я Вас спрашивал о немецком полицейском. Будьте внимательнее.
Я уверен,что при существующем порядке в Германии,она бы никогда не стала бы терпеть,если бы кто-то стал добиваться отделения от не╦ при помощи на╦мников и денег из-за рубежа.
Вам наемники и деньги из-за рубежа везде мерещатся? Сообщите уж тогда для проформы чьими наемниками были Дмитрий Донской, Менахим Бегин и т.д.
вообще-то я белый и пушистый
22.07.02 14:16
в ответ Dresdner 22.07.02 13:57
Вот и пойми Вас.Значит,если бы полицейский убил мою дочь?А что ему сделаешь?Здесь бывают убийства по ошибке,но не бывает суда над ошибившимися полицейскими.
У Вас всё время получается плавный переход от темы России к теме Израиля.Советую переадрессовать Ваш вопрос о Бегине М. Фридману.
Кстати, цавящим под сомнение факт существования холокоста во время 2МВ, по законам Германии не предусмотрены особые "льготы".
Это не я придумал и не спрашивайте меня,пожалуйста, согалсен ли я с этим.Просто Ваше мировозрение тоже не во всём подходит для сегодняшней Германии,а Вы видите только мои несоответствия.
Take it easy,but take it.
У Вас всё время получается плавный переход от темы России к теме Израиля.Советую переадрессовать Ваш вопрос о Бегине М. Фридману.
Кстати, цавящим под сомнение факт существования холокоста во время 2МВ, по законам Германии не предусмотрены особые "льготы".
Это не я придумал и не спрашивайте меня,пожалуйста, согалсен ли я с этим.Просто Ваше мировозрение тоже не во всём подходит для сегодняшней Германии,а Вы видите только мои несоответствия.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
22.07.02 14:34
в ответ vagant 22.07.02 14:16
А что ему сделаешь?
Ну вот Вы написали, что наймете для мести убийцу...
У Вас всё время получается плавный переход от темы России к теме Израиля.
Нетрудно взглянуть на тему ветви, чтобы убедиться, что она посвящена ближневосточному конфликту. Это у Вас с Будановым пунктик, что Вы его в каждую тему тащите. Родство душ, наверное...
Впрочем я и не ожидал, что Вы будете отвечать на "неудобные" вопросы.
Кстати, цавящим под сомнение факт существования холокоста во время 2МВ, по законам Германии не предусмотрены особые "льготы".
Мне льготы не нужны и не положены. Это Вы у нас льготник... В конце-концов, могу я хоть с чем-то в Германии не соглашаться. К тому же я ставлю под сомнение не "факт", а только запрет на его постановку под сомнение.
вообще-то я белый и пушистый
Ну вот Вы написали, что наймете для мести убийцу...
У Вас всё время получается плавный переход от темы России к теме Израиля.
Нетрудно взглянуть на тему ветви, чтобы убедиться, что она посвящена ближневосточному конфликту. Это у Вас с Будановым пунктик, что Вы его в каждую тему тащите. Родство душ, наверное...
Впрочем я и не ожидал, что Вы будете отвечать на "неудобные" вопросы.
Кстати, цавящим под сомнение факт существования холокоста во время 2МВ, по законам Германии не предусмотрены особые "льготы".
Мне льготы не нужны и не положены. Это Вы у нас льготник... В конце-концов, могу я хоть с чем-то в Германии не соглашаться. К тому же я ставлю под сомнение не "факт", а только запрет на его постановку под сомнение.
вообще-то я белый и пушистый
23.07.02 14:14
в ответ Dresdner 22.07.02 14:34
Ну вот Вы написали, что наймете для мести убийцу...
Нет,Дрезднер,это Вы написали,а я написал "а что ему сделаешь?"
Это у Вас с Будановым пунктик, что Вы его в каждую тему тащите. Родство душ, наверное...
Мне по человечески жаль офицера (и человека), против которого устроена всемирная травля; можно подумать,что в Вашингтоне слезами убиваются о каждом погибшем в Чечне.И кроме того, в деле Буданова есть много общего с сегодняшней ситуацией на Бл.Востоке.И там и там из-за повышенного внимания к международному мнению, государства (Россия и Израиль) сами себя связали по рукам и ногам и не в состоянии обеспечить на своей территории элементарный порядок.
В конце-концов, могу я хоть с чем-то в Германии не соглашаться.
Можете,в Гемании свобода слова,но очевидно,законодатель выделил эту тему в отдельную статью,так как она может иметь для страны негативные последствия.
А теперь скажите,чем я хуже Вас (или Мехмета, которому с Ваших слов место в этой стране) и мне не место в Германии,если я не согласен с тем или иным законом?
Take it easy,but take it.
Нет,Дрезднер,это Вы написали,а я написал "а что ему сделаешь?"
Это у Вас с Будановым пунктик, что Вы его в каждую тему тащите. Родство душ, наверное...
Мне по человечески жаль офицера (и человека), против которого устроена всемирная травля; можно подумать,что в Вашингтоне слезами убиваются о каждом погибшем в Чечне.И кроме того, в деле Буданова есть много общего с сегодняшней ситуацией на Бл.Востоке.И там и там из-за повышенного внимания к международному мнению, государства (Россия и Израиль) сами себя связали по рукам и ногам и не в состоянии обеспечить на своей территории элементарный порядок.
В конце-концов, могу я хоть с чем-то в Германии не соглашаться.
Можете,в Гемании свобода слова,но очевидно,законодатель выделил эту тему в отдельную статью,так как она может иметь для страны негативные последствия.
А теперь скажите,чем я хуже Вас (или Мехмета, которому с Ваших слов место в этой стране) и мне не место в Германии,если я не согласен с тем или иным законом?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
23.07.02 14:22
в ответ vagant 23.07.02 14:14
Нет,Дрезднер,это Вы написали,а я написал "а что ему сделаешь?"
Dresdner 17/7/02 18:53
Вот Вы мне скажите, если скажем Вашу дочь заподозрив в том, что она террористка, ночью
заберут в участок и там убъют, Вы сконцентрируетесь на том, чтобы доказать, что Ваша дочь
терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
vagant 19/7/02 13:20
Я бы постарался уничтожить обидчика,но так как я человек сугубо штатский и мирный (мне
трудно самому поднять руку на что-либо живое),то я бы постарался заказать его,если бы у
меня хватило на это средств.
Будем дальше играть в эти игры?
А теперь скажите,чем я хуже Вас (или Мехмета, которому с Ваших слов место в этой стране) и мне не место в Германии,если я не согласен с тем или иным законом?
Я не говорил, что "Мехмету" здесь место, более того я так не считаю. Однако я считаю, что самое главное, чтобы все было в соответствии с законом, а не с моим мнением. И именно в этом наши с Вами взгляды на правовое общество диаметрально разнятся.
не поймите меня правильно!
Dresdner 17/7/02 18:53
Вот Вы мне скажите, если скажем Вашу дочь заподозрив в том, что она террористка, ночью
заберут в участок и там убъют, Вы сконцентрируетесь на том, чтобы доказать, что Ваша дочь
терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
vagant 19/7/02 13:20
Я бы постарался уничтожить обидчика,но так как я человек сугубо штатский и мирный (мне
трудно самому поднять руку на что-либо живое),то я бы постарался заказать его,если бы у
меня хватило на это средств.
Будем дальше играть в эти игры?
А теперь скажите,чем я хуже Вас (или Мехмета, которому с Ваших слов место в этой стране) и мне не место в Германии,если я не согласен с тем или иным законом?
Я не говорил, что "Мехмету" здесь место, более того я так не считаю. Однако я считаю, что самое главное, чтобы все было в соответствии с законом, а не с моим мнением. И именно в этом наши с Вами взгляды на правовое общество диаметрально разнятся.
не поймите меня правильно!
23.07.02 14:45
в ответ Dresdner 23.07.02 14:22
что Ваша дочь
терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
Поскольку тот Ваш вопрос последовал после сообщения о Буданове ( о н╦м шла речь),то я и подразумевал гипотетическую ситуацию в России,а не в Германии.Не спорю,не всегда хватает времени,чтобы прочесть постинги внимательно.
Это ли не расизм?!
Израиль изначально является еврейским государством,а тот факт,что кроме евреев по Галахе там проживает большое количество нееврее,в том числе и миллион арабов-граждан страны,говорит о демократичности израильского общества.
Об упомянутом Вами факте я слышал и,кстати, арабская семья смогла обжаловать это решение в суде,который в отношении местной коммуны,решившей запретить поселение арабов на их территории, вынес определение,назвав это рассизмом; так я слышал в новостях.
Дело ещ╦ и в том,что Израиль на сегодняшний день находится в очень плачевной ситуации.Имея все возможности для наведения порядка, он вед╦т себя как слепое котя. Вчера услышал,что наконец-то решено возобновить т.н. коллективную ответственность,то есть сносить дома террористов.Что ж,равноценная компенсация за искор╦женные болтами мозги своих соотечественников.
Take it easy,but take it.
терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
Поскольку тот Ваш вопрос последовал после сообщения о Буданове ( о н╦м шла речь),то я и подразумевал гипотетическую ситуацию в России,а не в Германии.Не спорю,не всегда хватает времени,чтобы прочесть постинги внимательно.
Это ли не расизм?!
Израиль изначально является еврейским государством,а тот факт,что кроме евреев по Галахе там проживает большое количество нееврее,в том числе и миллион арабов-граждан страны,говорит о демократичности израильского общества.
Об упомянутом Вами факте я слышал и,кстати, арабская семья смогла обжаловать это решение в суде,который в отношении местной коммуны,решившей запретить поселение арабов на их территории, вынес определение,назвав это рассизмом; так я слышал в новостях.
Дело ещ╦ и в том,что Израиль на сегодняшний день находится в очень плачевной ситуации.Имея все возможности для наведения порядка, он вед╦т себя как слепое котя. Вчера услышал,что наконец-то решено возобновить т.н. коллективную ответственность,то есть сносить дома террористов.Что ж,равноценная компенсация за искор╦женные болтами мозги своих соотечественников.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
23.07.02 14:56
в ответ vagant 23.07.02 14:45
Об упомянутом Вами факте я слышал
Уж не знаю о чем Вы слышали (разберитесь на досуге), но то о чем идет речь - недавно предложенный законопроект. Т.е. то что раньше было на уровне отказа коммун, собираются поставить на уровень закона.
Вчера услышал,что наконец-то решено возобновить т.н. коллективную ответственность,то есть сносить дома террористов.
Ну что ж, Израиль не первый, Третий Рейх уже опробовал это в Белоруссии (правда вместо сноса использовалось сжигание, как видимо более дешевое), но остановить партизанскую войну не смог. Не думаю, что Израиль окажется успешнее.
не поймите меня правильно!
Уж не знаю о чем Вы слышали (разберитесь на досуге), но то о чем идет речь - недавно предложенный законопроект. Т.е. то что раньше было на уровне отказа коммун, собираются поставить на уровень закона.
Вчера услышал,что наконец-то решено возобновить т.н. коллективную ответственность,то есть сносить дома террористов.
Ну что ж, Израиль не первый, Третий Рейх уже опробовал это в Белоруссии (правда вместо сноса использовалось сжигание, как видимо более дешевое), но остановить партизанскую войну не смог. Не думаю, что Израиль окажется успешнее.
не поймите меня правильно!
23.07.02 17:54
в ответ vagant 22.07.02 13:18
Приднестровцы нападения на гражданские обьекты Молдовы не организовывали,но на полицейские участки и другие госучреждения нападали.Но и армия Молдовы не сносила с лица земли приднестровские города вместе с их жителями и не устраивала массовых зачисток населения.Но всё равно Молдову поносили,особенно в России.Это и есть двойной российский стандарт.
23.07.02 18:53
в ответ Пётр0 23.07.02 18:16
Потому что этот закон делает из одного из исторических событий религиозную догму. В некоторых штатах США как я слышал запрещено преподавание в школах теории Дарвина. Мне это тоже не нравится, но поскольку я там не живу, отношусь к этому запрету более спокойно.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
23.07.02 19:12
в ответ Dresdner 23.07.02 18:53
Я так и не понял,какая связь между Холокостом и религиозными догмами.А если закон запрещает нацистскую пропаганду и разжигание ксенофобии-то это тоже имеет отношение к религиозным догмам?Вы явно уходите от прямого ответа.Ссылки на теорию Дарвина тут неуместны.
23.07.02 19:19
в ответ Пётр0 23.07.02 19:12
Послушайте, я сам способен решать, ссылки на что уместны, а на что нет. "связь между Холокостом и религиозными догмами" - следущая: ни то ни другое не подлежит сомнению. Как например в свое время был признан церковью не подлежащим сомнению "факт", что Земля находится в центре Вселенной (система Аристотеля). Сомневавшиеся расплачивались жизнью или свободой. Надеюсь теперь мое сравнение стало Вам ясно.
не поймите меня правильно!
"связь между Холокостом и религиозными догмами" - следущая: ни то ни другое не подлежит сомнению. Как например в свое время был признан церковью не подлежащим сомнению "факт", что Земля находится в центре Вселенной (система Аристотеля). Сомневавшиеся расплачивались жизнью или свободой. Надеюсь теперь мое сравнение стало Вам ясно.не поймите меня правильно!
23.07.02 22:39
в ответ Dresdner 23.07.02 19:19
Не знаю насчет Аристотеля, но судьбу своих родственников, расстрелянных в Дробицком Яру знаю точно. Ввиду того что производилось все руками местного сочувствующего идеям фашизма населения, именно в Восточной Европе и пытаются замять эту тему. Недавние события в Едвабно тому пример.
Недоверчивый Дрезднер сейчас потребует наверное свидетельсва о смерти и фотографии, т.к имеющиеся многочисленные докуметы ему читать недосуг.
Недоверчивый Дрезднер сейчас потребует наверное свидетельсва о смерти и фотографии, т.к имеющиеся многочисленные докуметы ему читать недосуг.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
24.07.02 12:11
в ответ asasel* 24.07.02 09:37
Совершенно верно! Именно и интересно читать документы (а не голословные утверждения) и их критику. После этого можно составить и собственное мнение. Если же одному из оппонентов затыкать рот, то объективной картины не будет. Это верно и в математике и в физике и в истории. Именно борьба аргументов и контраргументов обеспечивает развитие науки и общества.
не поймите меня правильно!
Именно и интересно читать документы (а не голословные утверждения) и их критику. После этого можно составить и собственное мнение. Если же одному из оппонентов затыкать рот, то объективной картины не будет. Это верно и в математике и в физике и в истории. Именно борьба аргументов и контраргументов обеспечивает развитие науки и общества.не поймите меня правильно!
24.07.02 18:14
в ответ Dresdner 23.07.02 14:56
недавно предложенный законопроект. Т.е. то что раньше было на уровне отказа коммун, собираются поставить на уровень закона.
Сомневаюсь,что его примут,хотя бы потому,что Израиль попал в международную ловушку, при которой с одной стороны убивают его сограждан,а с другой сыпятся обвинения,что его действия недостойны демократического государства.Вот и убийство очередного террориста вменяется Израилю в вину.Мне видятся мрачные перспективы будущего этой страны,если е╦ руководство не станет реалистами.
Ну что ж, Израиль не первый, Третий Рейх уже опробовал это в Белоруссии
Может быть и смог бы чего-нибудь добиться,если бы партизаны убивали их ж╦н и детей в Германии.Но что им было добиваться?Спокойной жизни у себя в Фатерланде?
Конфликт на Бл.Востоке IMHO разрешим только при помощи самих палестинцев.Если в руководстве автономии появятся люди,которые сами начнут борьбу со своими урками,то шансы на мир очень высоки.Но там нет таких; вся власть в автономии принадлежит уголовникам и взяточникам.Миллионы,поступающие туда со всего света, в том числе и от ЕС и предназначенные для построения собственной инфраструктуры и на социальные программы,расходуются на террор.Патовая ситуация.Но,вместе с тем я уверен,что обеспечить безопасность на своей территории Израиль может.
Take it easy,but take it.
Сомневаюсь,что его примут,хотя бы потому,что Израиль попал в международную ловушку, при которой с одной стороны убивают его сограждан,а с другой сыпятся обвинения,что его действия недостойны демократического государства.Вот и убийство очередного террориста вменяется Израилю в вину.Мне видятся мрачные перспективы будущего этой страны,если е╦ руководство не станет реалистами.
Ну что ж, Израиль не первый, Третий Рейх уже опробовал это в Белоруссии
Может быть и смог бы чего-нибудь добиться,если бы партизаны убивали их ж╦н и детей в Германии.Но что им было добиваться?Спокойной жизни у себя в Фатерланде?
Конфликт на Бл.Востоке IMHO разрешим только при помощи самих палестинцев.Если в руководстве автономии появятся люди,которые сами начнут борьбу со своими урками,то шансы на мир очень высоки.Но там нет таких; вся власть в автономии принадлежит уголовникам и взяточникам.Миллионы,поступающие туда со всего света, в том числе и от ЕС и предназначенные для построения собственной инфраструктуры и на социальные программы,расходуются на террор.Патовая ситуация.Но,вместе с тем я уверен,что обеспечить безопасность на своей территории Израиль может.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
24.07.02 18:17
в ответ Пётр0 23.07.02 17:54
Спасибо покойному Лебедю,приостановил резню.В Молдавии,как и в некоторых других странах СНГ подпитывается национализм;не от того ли люди месяцами стоят у дверей российского консульства,чтобы получить российское же гражданство.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
24.07.02 20:19
в ответ vagant 24.07.02 18:14
Сомневаюсь,что его примут
Голосование в кабинете министров закончилось со счетом 17:2 в пользу сторонников апартеида. Не думаю, что в Кнессете соотношение другое. Кстати интересно, служат ли граждане арабского происхождения в израильской армии?
не поймите меня правильно!
Голосование в кабинете министров закончилось со счетом 17:2 в пользу сторонников апартеида. Не думаю, что в Кнессете соотношение другое. Кстати интересно, служат ли граждане арабского происхождения в израильской армии?
не поймите меня правильно!
25.07.02 09:46
в ответ Dresdner 24.07.02 20:06
Кажется, <Sunstone> упрекнула Вас как-то в этом (в затыкании собеседнику рта, поищу на досуге постинг). Я еще подумала, надо же, не у меня одной такое ощущение...
Не смотря на то, что многие Ваши взгляды я вполне разделяю, позвольте в качестве небольшой критики заметить, что иногда у Вас личные пристрастия и эмоции берут верх и Вы бываете некорректны и даже грубы.
Ну... в конце концов, модерадор ведь не господь бог, а такой же человек, как и все остальные
Не смотря на то, что многие Ваши взгляды я вполне разделяю, позвольте в качестве небольшой критики заметить, что иногда у Вас личные пристрастия и эмоции берут верх и Вы бываете некорректны и даже грубы.
Ну... в конце концов, модерадор ведь не господь бог, а такой же человек, как и все остальные
25.07.02 11:31
в ответ asasel* 25.07.02 09:46
То, что меня в чем-то упрекали, еще не означает что это "что-то" имело место быть. У меня как у модератора два способа "заткнуть рот" - удаление сообщений и блокирование пользователю доступа к сайту. Никогда это не применялось за высказывание позиции, с которой я не согласен (за исключением время от времени появляющихся нацистских высказываний, которые запрещены правилами пользования форумами). Иногда я выступаю как модератор (это не трудно заметить поскольку речь идет о форме, а не о содержании). В таком случае мои слова - закон. Все мои прочие высказывания - мнение пользователя. Если эти высказывания - по Вашему мнению - не укладываются в рамки приличия, дайте на них ссылки и мы разберемся с каждым из них. Совет модератора: откройте для
этих ссылок отдельную ветвь.
не поймите меня правильно!
У меня как у модератора два способа "заткнуть рот" - удаление сообщений и блокирование пользователю доступа к сайту. Никогда это не применялось за высказывание позиции, с которой я не согласен (за исключением время от времени появляющихся нацистских высказываний, которые запрещены правилами пользования форумами). Иногда я выступаю как модератор (это не трудно заметить поскольку речь идет о форме, а не о содержании). В таком случае мои слова - закон. Все мои прочие высказывания - мнение пользователя. Если эти высказывания - по Вашему мнению - не укладываются в рамки приличия, дайте на них ссылки и мы разберемся с каждым из них. Совет модератора: откройте для
этих ссылок отдельную ветвь.не поймите меня правильно!
25.07.02 13:07
в ответ Dresdner 24.07.02 20:19
Голосование в кабинете министров закончилось со счетом 17:2 в пользу сторонников апартеида.
Если даже и приняли, то это ещ╦ IMHO не апартеид.Странно только почему молчит мировое антиизраильское лобби по этому поводу.
Кстати интересно, служат ли граждане арабского происхождения в израильской армии?
Не знаю,если честно.Но, одна шестая часть граждан Израиля арабского происхождения.Германия ещ╦ не скоро сможет похвастаться таким соотношением,но что в итоге сможет,я почти уверен.
Take it easy,but take it.
Если даже и приняли, то это ещ╦ IMHO не апартеид.Странно только почему молчит мировое антиизраильское лобби по этому поводу.
Кстати интересно, служат ли граждане арабского происхождения в израильской армии?
Не знаю,если честно.Но, одна шестая часть граждан Израиля арабского происхождения.Германия ещ╦ не скоро сможет похвастаться таким соотношением,но что в итоге сможет,я почти уверен.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
25.07.02 13:43
в ответ vagant 25.07.02 13:07
Странно только почему молчит мировое антиизраильское лобби
"Слишком слаб их голос, слишком далеки они от народа".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,204822,00.html
не поймите меня правильно!
"Слишком слаб их голос, слишком далеки они от народа".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,204822,00.html
не поймите меня правильно!
25.07.02 15:20
в ответ vagant 25.07.02 13:50
А Вы напишите в редакцию "Der Spiegel" и скажите им свое мнение, может его и в письмах читателей опубликуют? Я читаю этот журнал уже пять лет и никогда не наблюдал в нем антиизраильскую пропаганду, может и правда все зависит от точки зрения?
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
25.07.02 18:36
в ответ vagant 24.07.02 18:17
В России сейчас национализма не меньше,чем во многих других странах СНГ.Или вам напомнить про заминированные антисемитские плакаты,про погромы на московских рынках,про скинхедов и баркашевцев,про охоту на людей с нерусской внешностью и т.д.А бегут в Россию только потому,что там заработки выше и с работой полегче.А очереди у российских посольств поубавятся,после введения нового закона о гражданстве.
25.07.02 18:51
в ответ Pseudonym 25.07.02 15:20
А вы почитайте для сравнения "Bild" и сразу заметите разницу в освещении событий на Ближнем Востоке со "Spiegel"На мой взгляд,при определённой желтизне,"Bild" освещает события в этом регионе более обьективно.А чтобы почитать полный бред,зайдите на арабские или палестинские сайты.
25.07.02 19:07
А давно Шпигель записан в "антиизраильский рупор"?
Не знаю,как давно, но сколько я помню он подыгрывает террористам, называя их иными словами,а ответные шаги Израиля всегда осуждает.
Такие все были лапочки после 11.9., но как видно пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
Те, которые кричат "Убей араба!"?
Убивать людей из-за их национальности это форменный нацизм.Я бы предложил Motto "Все на борьбу с терроризмом!".Но, по-моему его уже кто-то недавно предложил,но почему-то дело ограничилось только Аль Каидой,а остальные не были упомянуты.Как Вы думаете, на улицах Вашингтона или Берлина бомбы не взрываются только потому,что тамошныяая контрразведка более опытная,чем изарильская,или потому,что время ещё не пришло?
Take it easy,but take it.
в ответ Dresdner 25.07.02 13:58
А давно Шпигель записан в "антиизраильский рупор"?
Не знаю,как давно, но сколько я помню он подыгрывает террористам, называя их иными словами,а ответные шаги Израиля всегда осуждает.
Такие все были лапочки после 11.9., но как видно пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
Те, которые кричат "Убей араба!"?
Убивать людей из-за их национальности это форменный нацизм.Я бы предложил Motto "Все на борьбу с терроризмом!".Но, по-моему его уже кто-то недавно предложил,но почему-то дело ограничилось только Аль Каидой,а остальные не были упомянуты.Как Вы думаете, на улицах Вашингтона или Берлина бомбы не взрываются только потому,что тамошныяая контрразведка более опытная,чем изарильская,или потому,что время ещё не пришло?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
25.07.02 19:16
В России сейчас национализма не меньше,чем во многих других странах СНГ.
Выродки есть везде, а позиция государства это другое дело.
А очереди у российских посольств поубавятся,после введения нового закона о
гражданстве.
Согласен, закон этот по-моему преждевременный.
Take it easy,but take it.
в ответ Пётр0 25.07.02 18:36
В России сейчас национализма не меньше,чем во многих других странах СНГ.
Выродки есть везде, а позиция государства это другое дело.
А очереди у российских посольств поубавятся,после введения нового закона о
гражданстве.
Согласен, закон этот по-моему преждевременный.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
25.07.02 19:21
в ответ vagant 25.07.02 19:07
Как Вы думаете, на улицах Вашингтона или Берлина бомбы не взрываются только потому,что тамошныяая контрразведка более опытная,чем изарильская,или потому,что время ещё не пришло?
Я думаю во взрывах в Германии могут быть заинтересованы только те, кто стремится поднять всех на "борьбу с терроризмом". Иных сил заинтересованных во взрывах в Германии нет. И хотя за этими силами - десятилетия подрывной работы, надеюсь у контрразведки Германии хватит опыта им противостоять.
Убивать людей из-за их национальности это форменный нацизм.
А из-за родства с террористами?
не поймите меня правильно!
Я думаю во взрывах в Германии могут быть заинтересованы только те, кто стремится поднять всех на "борьбу с терроризмом". Иных сил заинтересованных во взрывах в Германии нет. И хотя за этими силами - десятилетия подрывной работы, надеюсь у контрразведки Германии хватит опыта им противостоять.
Убивать людей из-за их национальности это форменный нацизм.
А из-за родства с террористами?
не поймите меня правильно!
25.07.02 19:39
в ответ vagant 25.07.02 19:31
Израилю противостоит народное восстание, в борьбе с которым контрразведки бессильны. Германии - другие контрразведки; так что шанс есть. Кстати IMHO спецслужбы Израиля больше поднаторели в организации терактов, чем в их предотвращении.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
25.07.02 19:51
Израилю противостоит народное восстание, в борьбе с которым контрразведки бессильны.
Правильно скзано (не помню только кем): "назови вещь иным именем и она поменяет свою суть".
Давно уже пора денонсировать норвежские соглашения.По ним палестинцам была гарантирована автономия с последующим переходом к самостоятельному государству.А вместо этого туда съехались заплечных дел мастера Арафата.В чём же остановка?Палестинцы, взрывая бомбы торопятся получить признание своего государства, и после этого те же хамасовцы возтьмутся за плуги?Вы в это верите?Разве можно верить единожды солгавшему?
Но, повторюсь,что судьба Израиля будет плачевной и без создания палестинского государства,если он не перестанет жить по законам того времени,когда не было камикадзе на его улицах.На войне как на войне.
А вот перспективы России видятся мне весьма радужные.Ни одна банда не сможет завалить такое государство.Но у России другой потенциал,а израильская экономика так долго не протянет.
Take it easy,but take it.
в ответ Dresdner 25.07.02 19:39
Израилю противостоит народное восстание, в борьбе с которым контрразведки бессильны.
Правильно скзано (не помню только кем): "назови вещь иным именем и она поменяет свою суть".
Давно уже пора денонсировать норвежские соглашения.По ним палестинцам была гарантирована автономия с последующим переходом к самостоятельному государству.А вместо этого туда съехались заплечных дел мастера Арафата.В чём же остановка?Палестинцы, взрывая бомбы торопятся получить признание своего государства, и после этого те же хамасовцы возтьмутся за плуги?Вы в это верите?Разве можно верить единожды солгавшему?
Но, повторюсь,что судьба Израиля будет плачевной и без создания палестинского государства,если он не перестанет жить по законам того времени,когда не было камикадзе на его улицах.На войне как на войне.
А вот перспективы России видятся мне весьма радужные.Ни одна банда не сможет завалить такое государство.Но у России другой потенциал,а израильская экономика так долго не протянет.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
25.07.02 20:00
в ответ vagant 25.07.02 19:51
А вот перспективы России видятся мне весьма радужные.Ни одна банда не сможет завалить такое государство.
Забавно. Один человек, по Вашему мнению, развалить Россию (СССР) в состоянии, а банда уже нет... Как говорится "no comment".
не поймите меня правильно!
Забавно. Один человек, по Вашему мнению, развалить Россию (СССР) в состоянии, а банда уже нет...
Как говорится "no comment". не поймите меня правильно!
25.07.02 20:20
в ответ vagant 25.07.02 19:31
Вагант,зря ты пытаешься что-то доказать Дрезднеру.У него терракты в Америке,Европе и Израиле-это всё дело рук ЦРУ и Моссада.А бандиты из ╚Эль-Каеды╩,╩Хамаса╩╩Джихада╩ им подобных-это невинные участники народного восстания.Чувствуешь,с кем ты имеешь дело?Только зря он надеется на немецкую контразведку.Она то как раз арестовала в последнее время в разных городах Германии не мифических израильских или американских террористов,а самых настоящих-мусульманских,в основном арабского происхождения.Может быть поэтому в Германии сейчас спокойнее.
25.07.02 20:32
в ответ Пётр0 25.07.02 20:20
Может быть поэтому в Германии сейчас спокойнее.
Спокойнее, чем когда? Мне например в предыдущие 4 года в смысле безопасности было спокойнее, чем сейчас. А аресты, о которых идет речь, как раз мифические, поскольку всех арестованных выпустили на свободу за недостатком доказательств, что и следовало ожидать... Слава Б-гу, Германия пока еще - правовое государство. Хотя его и пытаются пустить на рельсы внеправовых расправ. А вот если начнут брать реальных "террористов", уверен недостатка в доказательствах не будет. Только смелости взять не хватит...
Кстати, то что взрывы в Израиле дело рук ЦРУ и Моссада - это Ваше мнение, мне его пожалуйста не приписывайте. Так же как и про "невинность" участников восстаний.
Чувствуешь,с кем ты имеешь дело?
Должен, очевидно, напрашиваться ответ "с врагом народа!"
не поймите меня правильно!
Спокойнее, чем когда? Мне например в предыдущие 4 года в смысле безопасности было спокойнее, чем сейчас. А аресты, о которых идет речь, как раз мифические, поскольку всех арестованных выпустили на свободу за недостатком доказательств, что и следовало ожидать... Слава Б-гу, Германия пока еще - правовое государство. Хотя его и пытаются пустить на рельсы внеправовых расправ. А вот если начнут брать реальных "террористов", уверен недостатка в доказательствах не будет. Только смелости взять не хватит...
Кстати, то что взрывы в Израиле дело рук ЦРУ и Моссада - это Ваше мнение, мне его пожалуйста не приписывайте.
Так же как и про "невинность" участников восстаний.Чувствуешь,с кем ты имеешь дело?
Должен, очевидно, напрашиваться ответ "с врагом народа!"
не поймите меня правильно!
26.07.02 12:33
в ответ Dresdner 25.07.02 20:00
А кто этот человек?Развалить государство,сделать его всемирным посмешищем смог Горбачёв.Продолжить превращать Россию в клоуна смог Ельцин.Но, они сумели захватить всю власть в стране.А вот бандформирования селать ничего не смогут.Такие кака Хамас длы России сущая безделица.Россия не страдает как Израиль от того,что из-за нестабильности ситуации снизился поток туристов; и не только туристов,а и алии.
Другая страна, другие возможности.
Take it easy,but take it.
Другая страна, другие возможности.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.07.02 12:37
в ответ Пётр0 25.07.02 20:20
Я просто не хочу возвращаться к старой теме.Мы не так давно с Дрезднером спорили,был ли взрыв в переходе Дюссельдорфа террактом против русских и евреев, которые пострадали в нём.Но, против кого бы он ни был, это был терракт.И кто его смог предупредить (про найти виновных я уже молчу)?
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.07.02 12:55
в ответ vagant 26.07.02 12:37
Вот и я Вам толкую ровно о том же. Преступления одиночек никакая контрразведка предотвратить не в состоянии. Другая у нее функция - бороться с разведками враждебных государств. А чтобы в государстве не было политического терроризма - у террористов не должно быть общественного базиса. В Германии такого базиса нет и надеюсь у немецких политиков хватит мудрости его не создавать.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
26.07.02 13:06
в ответ Dresdner 26.07.02 12:55
В Германии такого базиса нет и надеюсь у немецких политиков хватит мудрости его не создавать.
Кого действительно нет в Германии так это руководителей, подобных Ельцину и Горбач╦ву.Общественный базис для терроризма действительно отсутствует, но терроризм от этого не страдает; ему не нужна поддержка, он действует с позиции силы и, когда в стране начинается паника, ему это только на руку.
Take it easy,but take it.
Кого действительно нет в Германии так это руководителей, подобных Ельцину и Горбач╦ву.Общественный базис для терроризма действительно отсутствует, но терроризм от этого не страдает; ему не нужна поддержка, он действует с позиции силы и, когда в стране начинается паника, ему это только на руку.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.07.02 13:10
в ответ Dresdner 26.07.02 12:48
А вы никогда не слышали от местных бюргеров высказывания в адрес ихнего руководства?Мне приходилось, прич╦м в самое первое время жизни здесь.Я был шокирован,а теперь отношусь к этому спокойно.Ругать сво╦ руководство это удел любой страны, выходцы из СНГ тут не исключение.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.07.02 13:43
в ответ Dresdner 26.07.02 13:38
Но, Вы ругаете только правительство России,а как же Германия, как страна, в которой Вы живёте?
Я тоже не в восторге от сегодняшнего российского руководства, хотя бы потому,что оно не избавилось от "вчерашнего".Но, видеть проблему России, которая от нас далеко и не видеть того,что делается под носом, говорит о выборочности фактов.
Take it easy,but take it.
Я тоже не в восторге от сегодняшнего российского руководства, хотя бы потому,что оно не избавилось от "вчерашнего".Но, видеть проблему России, которая от нас далеко и не видеть того,что делается под носом, говорит о выборочности фактов.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.07.02 13:57
в ответ vagant 26.07.02 13:43
Я не раз высказывался против политики Германии в вопросах иммиграции. Мне кажется давно пора прикрыть "национальные" программы. Есть и другие вопросы внешней и внутренней политики, по которым я с политикой Германии не вполне согласен. Просто они еще не всплывали в обсуждениях...
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
26.07.02 14:24
в ответ Dresdner 26.07.02 13:57
Это не критика,вспомните Лафонтена с его" по мне лучше десять африканцев,чем один немец из Казахстана".Беженцев войны в Германии намного больше,чем по национальным программам.
Причём,если беженцев войны с каждым годом не становится меньше, то процедура приёма по национальным программам усложняется постоянно.
Take it easy,but take it.
Причём,если беженцев войны с каждым годом не становится меньше, то процедура приёма по национальным программам усложняется постоянно.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.07.02 15:39
в ответ vagant 26.07.02 14:24
Это не критика
А что это? Похвала?
вспомните Лафонтена с его" по мне лучше десять африканцев,чем один немец из Казахстана"
С Лафонтеном я тоже не обязан соглашаться. Но все же ему наверное виднее, чья интеграционная способность выше. Я соответствующей статистикой не располагаю. Но то что "негритянская" преступность - гораздо более редкий факт в публикациях, чем "переселенческая" замечаю.
Беженцев войны в Германии намного больше,чем по национальным программам.
Насчет беженцев есть соответствующие международные конвенции, которым надо либо следовать, либо отменять. "Национальные" программы - инициатива самой Германии.
не поймите меня правильно!
А что это? Похвала?
вспомните Лафонтена с его" по мне лучше десять африканцев,чем один немец из Казахстана"
С Лафонтеном я тоже не обязан соглашаться. Но все же ему наверное виднее, чья интеграционная способность выше. Я соответствующей статистикой не располагаю. Но то что "негритянская" преступность - гораздо более редкий факт в публикациях, чем "переселенческая" замечаю.
Беженцев войны в Германии намного больше,чем по национальным программам.
Насчет беженцев есть соответствующие международные конвенции, которым надо либо следовать, либо отменять. "Национальные" программы - инициатива самой Германии.
не поймите меня правильно!
26.07.02 17:21
в ответ Пётр0 26.07.02 17:17
А в ваших словах ясно прослеживается мусульманский симпатизант типа Мёллеманна или Карсли.
К мусульманским симпатизантам себя не отношу.
Вы чеченских боевиков тоже считаете участниками народного восстания.?Или только палестинских?
Чеченских тоже.
не поймите меня правильно!
К мусульманским симпатизантам себя не отношу.
Вы чеченских боевиков тоже считаете участниками народного восстания.?Или только палестинских?
Чеченских тоже.
не поймите меня правильно!
26.07.02 19:00
в ответ Dresdner 26.07.02 17:21
Ещё остаётся спросить про ваше отношение к "народным повстанцам" из "Ель-Каиды" и тогда всё будет ясно.
Да кстати, про торжество немецкого правосудия.Как прокомментируете процесс во Франкфурте на Майне в связи с подготовкой террактов в Страсбурге.Если их осудят,то это конечно будет уже не торжество правосудия.А если оправдают "за недостатком улик",то" реальные террористы" из ЦРУ и Моссада останутся на свободе.Я вас правильно понял?
Да кстати, про торжество немецкого правосудия.Как прокомментируете процесс во Франкфурте на Майне в связи с подготовкой террактов в Страсбурге.Если их осудят,то это конечно будет уже не торжество правосудия.А если оправдают "за недостатком улик",то" реальные террористы" из ЦРУ и Моссада останутся на свободе.Я вас правильно понял?
26.07.02 19:08
в ответ Пётр0 26.07.02 19:00
Ещё остаётся спросить про ваше отношение к "народным повстанцам" из "Ель-Каиды" и тогда всё будет ясно.
А что Вам еще не ясно? Спросите может я отвечу. "Ель-Каиду" не знаю. Полагаю, что это полумифическая организация, которая отличается тем, что не берет на себя ответственности ни за какие теракты, благодаря чему на нее можно спихнуть любой, даже если она уверяет, что никогда его не совершала. Надо признать очень выгодная организация, если требуется провести какой-нибудь "теракт". Здесь американским спецслужбам (духовному отцу Бен-Ладена) можно поставить пятерку.
Как прокомментируете процесс во Франкфурте на Майне в связи с подготовкой террактов в Страсбурге.
Комментариев не имею, поскольку об этом процессе не слышал (если думаете, что я смотрю все новости, Вы заблуждаетесь). Уверен, что немецкий суд вынесет справедливый приговор, каким бы он ни был.
не поймите меня правильно!
А что Вам еще не ясно? Спросите может я отвечу. "Ель-Каиду" не знаю. Полагаю, что это полумифическая организация, которая отличается тем, что не берет на себя ответственности ни за какие теракты, благодаря чему на нее можно спихнуть любой, даже если она уверяет, что никогда его не совершала. Надо признать очень выгодная организация, если требуется провести какой-нибудь "теракт". Здесь американским спецслужбам (духовному отцу Бен-Ладена) можно поставить пятерку.
Как прокомментируете процесс во Франкфурте на Майне в связи с подготовкой террактов в Страсбурге.
Комментариев не имею, поскольку об этом процессе не слышал (если думаете, что я смотрю все новости, Вы заблуждаетесь). Уверен, что немецкий суд вынесет справедливый приговор, каким бы он ни был.
не поймите меня правильно!
26.07.02 22:58
в ответ Dresdner 26.07.02 19:08
Вот теперь мне всё ясно.Террористы из Палестины и Чечни-это и не террористы вовсе,а народные повстанцы.Так сказать ,борцы за народное счастье.А те же террористы из "Ель-Каеды"-это вобще полумифические создания,выдуманные западными спецслужбами.Я бы на вашем месте был бы более последователен.Сказал бы,что Бин-Ладен и его подельники тоже не террористы,а борцы за всеобщее мусульманское счастье в мировом масштабе.Вобщем мне стало с вами неинтересно общаться.Лучше уж дискутировать на арабских сайтах.Там хоть не так лицемерят.Для них вся эта братия во главе с этим шизиком в чалме-не мифические,а реальные герои-борцы за"истинную веру"
27.07.02 13:32
в ответ Dresdner 26.07.02 15:39
А что это? Похвала?
Нет, это выражение мнения большинства бюргеров, а также политиков, которые перед выборами начинают разыгрывать иностранную карту, то есть становятся ксенофобами, а после выборов, в случае победы, превращаются в больших интернационалистов, а избиратель снова и снова чувствует себя обманутым и не чувствует себя в безопасности.
Take it easy,but take it.
Нет, это выражение мнения большинства бюргеров, а также политиков, которые перед выборами начинают разыгрывать иностранную карту, то есть становятся ксенофобами, а после выборов, в случае победы, превращаются в больших интернационалистов, а избиратель снова и снова чувствует себя обманутым и не чувствует себя в безопасности.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
27.07.02 14:38 Vagant:Dresdner. Уважаемые спорщики, обьясните что вы понимаете под терминами-террорист, народный освободитель, жид, еврей,интернационалист и т.д.Может быть придя к единопониманию терминов Вам и спорить не очем будет. А то стоит треск слов а общего понимания их нет
в ответ vagant 27.07.02 13:32
Vagant:Dresdner. Уважаемые спорщики, обьясните что вы понимаете под терминами-террорист, народный освободитель, жид, еврей,интернационалист и т.д.Может быть придя к единопониманию терминов Вам и спорить не очем будет. А то стоит треск слов а общего понимания их нет
27.07.02 17:17
в ответ Пётр0 26.07.02 22:58
Вобщем мне стало с вами неинтересно общаться.Лучше уж дискутировать на арабских сайтах.
Пожалуйста. Я не думаю, что наш форум много от этого потеряет.
Кстати почитайте на выходных: http://www.compromat.ru/main/fsb/kniga.htm
не поймите меня правильно!
Пожалуйста. Я не думаю, что наш форум много от этого потеряет.
Кстати почитайте на выходных: http://www.compromat.ru/main/fsb/kniga.htm
не поймите меня правильно!
27.07.02 17:27
в ответ moskit2002 27.07.02 14:38
По-моему слово "жид" здесь до Вас никто не употреблял. И должен сообщить, что его употребление не укладывается в рамки правил пользования форумом. Дальнейшее его использование повлечет блокировку Вашего доступа к серверу.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
Тогда зачем здесь эта тема?
28.07.02 18:20
в ответ olya.de 27.07.02 19:23
Поскольку Вы меня как бы спросили, попытаюсь ответить. Сначала (целую вечность тому назад) я обратился к "русским" немцам в поисках моральной поддержки в нашем очень непростом противостоянии с палестинцами. Очень скоро стало ясно, что я был наивным романтиком, правда (с моей, разумеется, точки зрения, я не претендую на знание абсолютной истины) совсем не так самоочевидна, как мне казалось и можно было просто уйти из форума. Но мне стало интересно поспорить с его обитателями. У вас здесь попадаются прелюбопытнейшие типы. От совершенно темных неандертальцев, которые страшно теряются, когда их просят как-то аргументировать свою позицию, до действительно интересных собеседников, далеко не все из которых разделяют мою точку зрения. Поэтому в последующем тема треда шла примерно по линии "Евреи+израильтяне vs. прогрессивная мировая общественность."
Ну а потом, Вы правы, тема стала выдыхаться. Предметно спорить оказалось не с кем, ну я и пошел отсюда. А кто хотел остаться - остался. 
29.07.02 05:11
в ответ Dresdner 27.07.02 17:27
Две цитаты:
1)npoxop 3/7/02 09:05
"По-поводу слова "жид" покопайтесь в словарях. Я вам не учитель и не буду им даже за отдельные, большие деньги..."
2)moskit2002 27/7/02 14:38
" Vagant:Dresdner. Уважаемые спорщики, обьясните что вы понимаете под терминами-террорист, народный освободитель, жид, еврей,интернационалист и т.д.Может быть придя к единопониманию терминов Вам и спорить не очем будет. А то стоит треск слов а общего понимания их нет"
Обратите внимание, Прохор пользовалься словом "жид" для прямого оскорбления (до сих пор, кстати, теряюсь в догадках, что же он там в словарях выкопал), Москит2002 всего лишь просил внести ясность. Как представитель тех самых жидов (дружище Дрезднер, не лишайте меня доступа к серверу, мне - можно!), я заявляю, что высказанная позиция Москита2002 меня не оскорбляет совершенно, это - нормальная дискусссия, в отличие от попыток Прохора сказать всем "по секрету" какие они (мы) ЖИДЫ и бяки .
Теперь посмотрим на позицию модератора Дрезднера в обоих случаях. По поводу постов Прохора таковая просто отсутствует. Нет модератора, спит. Зато Москит вызывает его праведный гнев: "По-моему слово "жид" здесь до Вас никто не употреблял. И должен сообщить, что его употребление не укладывается в рамки правил пользования форумом. Дальнейшее его использование повлечет блокировку Вашего доступа к серверу."
Очень, отмечу, характерный подход для вновьобретенного дитяти "христианской веры, но не религии," спешащего подставить щеку, но, по возможности, не свою, а оппонента.
1)npoxop 3/7/02 09:05
"По-поводу слова "жид" покопайтесь в словарях. Я вам не учитель и не буду им даже за отдельные, большие деньги..."
2)moskit2002 27/7/02 14:38
" Vagant:Dresdner. Уважаемые спорщики, обьясните что вы понимаете под терминами-террорист, народный освободитель, жид, еврей,интернационалист и т.д.Может быть придя к единопониманию терминов Вам и спорить не очем будет. А то стоит треск слов а общего понимания их нет"
Обратите внимание, Прохор пользовалься словом "жид" для прямого оскорбления (до сих пор, кстати, теряюсь в догадках, что же он там в словарях выкопал), Москит2002 всего лишь просил внести ясность. Как представитель тех самых жидов (дружище Дрезднер, не лишайте меня доступа к серверу, мне - можно!), я заявляю, что высказанная позиция Москита2002 меня не оскорбляет совершенно, это - нормальная дискусссия, в отличие от попыток Прохора сказать всем "по секрету" какие они (мы) ЖИДЫ и бяки .
Теперь посмотрим на позицию модератора Дрезднера в обоих случаях. По поводу постов Прохора таковая просто отсутствует. Нет модератора, спит. Зато Москит вызывает его праведный гнев: "По-моему слово "жид" здесь до Вас никто не употреблял. И должен сообщить, что его употребление не укладывается в рамки правил пользования форумом. Дальнейшее его использование повлечет блокировку Вашего доступа к серверу."
Очень, отмечу, характерный подход для вновьобретенного дитяти "христианской веры, но не религии," спешащего подставить щеку, но, по возможности, не свою, а оппонента.
29.07.02 10:01
в ответ lugov 29.07.02 05:11
Дружище лугов, мне действительно не хочется, чтобы на нашем форуме обсуждался вопрос, что такое "***". Если Вам ответ npoxopа "поройтесь в словарях" остался непонятен, даю ссылку: http://www.vidahl.agava.ru/P053.HTM#7924; кстати это - не "халявшик", как пытался нам перевести moskit2002: http://foren.germany.ru/showthreaded.pl?Cat=&Board=discus&Number=197716, реакцией на каковое послание и было мое сообщение. Что касается моей "избирательности", то npoxop никогда не употреблял это слово первым и не пытался дать ему толкование. В этой ветви первым это сделали Вы, в той - vagant. И возникает закономерный вопрос, зачем братья-евреи тащат в наш форум это слово? Вам обязательно нужна дискуссия на эту тему? К сожалению для Вас, в русском языке это слово используется как оскорбительное по отношению к евреям и не укладывается в правила пользования
нашим форумом, так же как "чурки" и т.п.
С дружеским приветом.
не поймите меня правильно!
С дружеским приветом.
не поймите меня правильно!
29.07.02 14:49
в ответ moskit2002 27.07.02 19:02
Про террористов и повстанцев-освободителей.Террористы не представляют какого-нибудь государства.В случае с Палестинской Автономией её администрация,которая ничего не делает,чтобы предотвратить терракты в Израиле, уже фактически нарушила норвежские соглашения.Почему Израиль продолжает считать их не утратившими силу мне непонятно.
Если администрация ПА не может пресечь деятельность хамаза и др. на её территории,значит вся ПА должна считаться террористическим образованием.И тогда у Израиля есть два пути, гуманный и радикальный.Первый это взятие под полный контроль территорию ПА и роспуск её администрации; второй это объявление её территории лагерем террористов, применяя силу без разбора и без извинений с безопасного для себя расстояния (американская модель ведения войны).
Take it easy,but take it.
Если администрация ПА не может пресечь деятельность хамаза и др. на её территории,значит вся ПА должна считаться террористическим образованием.И тогда у Израиля есть два пути, гуманный и радикальный.Первый это взятие под полный контроль территорию ПА и роспуск её администрации; второй это объявление её территории лагерем террористов, применяя силу без разбора и без извинений с безопасного для себя расстояния (американская модель ведения войны).
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
29.07.02 15:54
в ответ ferengi 29.07.02 02:00
а) те, кто осуществляет или планирует акты, ведущие к гибели людей.
б) доказательства, признающиеся таковыми современными демократическими правовыми государствами (таким например не является признание обвиняемого - царица доказательств в СССР).
в) у немецких правоохранительных органов.
не поймите меня правильно!
б) доказательства, признающиеся таковыми современными демократическими правовыми государствами (таким например не является признание обвиняемого - царица доказательств в СССР).
в) у немецких правоохранительных органов.
не поймите меня правильно!
29.07.02 18:01
в ответ Dresdner 29.07.02 15:54
поправь если я что ни правельно понял, ты считаешь, что немецкие правоохранительные органы имеют информацию о личностях осуществляющих или планирующих акты, ведущие к гибели людей, но у них "не хватит смелости взять", хотя доказательств, по твоему убеждению, достаточно?
я уверен, что это сенсационная информация и публикации на страницах этого форума абсолютно не достаточно. если это так, как ты описываешь, я надеюсь у тебя есть на это достаточно доказательств, то это самый большой скандал после 11 сентября.
у тебя ведь есть доказательства, ни так ли?
я уверен, что это сенсационная информация и публикации на страницах этого форума абсолютно не достаточно. если это так, как ты описываешь, я надеюсь у тебя есть на это достаточно доказательств, то это самый большой скандал после 11 сентября.
у тебя ведь есть доказательства, ни так ли?
29.07.02 18:23
в ответ Dresdner 29.07.02 10:01
Ну, по поводу того, "кто первый начал," первым был все-таки Прохор. То ли это началась еще в предыдущем "моем" треде, то ли пост был позднее удален, в общем, неохота мне перелопачивать весь архив, но сам факт я помню очень хорошо. Впрочем, Вы и сами это увидите, прочитав, что ТОТ мой пост был ОТВЕТОМ на реплику Прохора. Так что замечание насчет избирательности остается в силе.
Ну а что касается ссылки на Даля - признаюсь, получил сильнейшее впечатление. Разумеется, читывал его словарь и не единожды, но как-то в голову не приходило посмотреть именно это слово. Ну, что же, насильно мил не будешь. Думаю, почетное второе место после нас там делят немцы и татары. Интересно, такая отвратительная ксенофобия характерна именно для русских, или это более универсально?
Ну а что касается ссылки на Даля - признаюсь, получил сильнейшее впечатление. Разумеется, читывал его словарь и не единожды, но как-то в голову не приходило посмотреть именно это слово. Ну, что же, насильно мил не будешь. Думаю, почетное второе место после нас там делят немцы и татары. Интересно, такая отвратительная ксенофобия характерна именно для русских, или это более универсально?
29.07.02 18:28
в ответ Dresdner 29.07.02 10:01
(Вдогонку предыдущему посту) Странно, про немцев нет даже классического "что русскому здорово, то немцу смерть". Да и про татар значительно меньше, во всяком случае, не отмечено "незваного гостя хуже татарина". Ну что же, такое выделение именно нас диагностично. Спасибо еще раз за ссылку, для меня теперь список злобных антисемитов пополнился еще одним великим русским.
29.07.02 19:25
в ответ lugov 29.07.02 18:28
ксенофобия присутствует во всех национальных государствах, не только в россии. ксенофобия - своего рода болезнь, поэтому вряд ли подходит слово "отвратительно". антисемитизм "великих русских", как впрочем и не русских, основовался на нормах того времени, когда они жили, а так же религиозных предрассудках. еще "несколько" лет назад рабовладение считалось нормальным явлением. (что косается стран бывшего союза, там до сих пор так считается.)антисемитизм - это интрументализированная ксенофобия, поэтому стоит различать манипуляторов и минипулированных. конечно я имею в виду на уровне дискусии, с автоматом в руках необходимсь различать замещается необходимостью самозащиты.
что косается ЭТОГО слова, мне совершенно непонятно почему на этом форуме его так боятся. неупотребление каких либо слов ни когда к решению проблем не вело и часто является котрапродуктивным.
мне мало интересно, что про ЭТО слово написано в каких словарях. значительно важнее значение, оторое я узнал в детском саду.
что косается ЭТОГО слова, мне совершенно непонятно почему на этом форуме его так боятся. неупотребление каких либо слов ни когда к решению проблем не вело и часто является котрапродуктивным.
мне мало интересно, что про ЭТО слово написано в каких словарях. значительно важнее значение, оторое я узнал в детском саду.
29.07.02 20:35
в ответ ferengi 29.07.02 19:25
неупотребление каких либо слов ни когда к решению проблем не вело и часто является котрапродуктивным
И в чем Вы видите продуктивность использования например нецензурных слов?
В общем если Вам хочется можете слово "жид" употреблять. Безусловно запрещено лишь его употребление с целью оскорбить собеседника. Какие еще способы его употребления Вы найдете мне остается только гадать...
не поймите меня правильно!
И в чем Вы видите продуктивность использования например нецензурных слов?
В общем если Вам хочется можете слово "жид" употреблять. Безусловно запрещено лишь его употребление с целью оскорбить собеседника. Какие еще способы его употребления Вы найдете мне остается только гадать...
не поймите меня правильно!
29.07.02 21:05
в ответ Dresdner 29.07.02 20:35
о спасибо. пользуясь случаем, что с т.н. "матом"? мои родители эти страшные, неприличные слова никогда не употребляли, поэтому мне на улице было не легко... я могу, хотя не охотно, и без, но думаю по отношению к некоторым людям это было бы дискиминацией.
пардон: в этом случае првелнее запрет употребления контрапродуктивен
жид - на случай, если придется употреблять выражение "жидо-массон". т.к. оно изобретено антисемитами, то политичеки коректного эквивалента мне не известно.
пардон: в этом случае првелнее запрет употребления контрапродуктивен
жид - на случай, если придется употреблять выражение "жидо-массон". т.к. оно изобретено антисемитами, то политичеки коректного эквивалента мне не известно.
29.07.02 21:13
в ответ lugov 28.07.02 18:20
Господин Лугов.Вы действительно наивный романтик.Чувствуется,что вы не живёте в Германии.Здесь многие знают,что уровень антисемитизма среди российских немцев даже выше,чем среди коренных немцев.Достаточно почитать одну из главных их газет"Нeimat"(Родина),чтобы понять это.Я например,слышал не раз от них,что все евреи,приехавшие в Германию не работают и сидят на повышенном социале.То есть все евреи- дармоеды и сидят на шее у государства.И при этом якобы пользуются различными привилегиями и льготами,которых нет ни у русских немцев ни даже у немецких граждан.И прочий бред.Многие почему-то уверены,что в Германию из бывшего Союза приехали сотни тысяч,чуть ли не миллионы евреев.(Реально-150тысяч)Такова суровая правда.
30.07.02 05:11
в ответ Пётр0 29.07.02 21:13
Здесь многие знают,что уровень антисемитизма среди российских немцев даже выше,чем среди коренных немцев
Это я уже понял. Чего я понять не могу, так это - откуда такой антисемитизм взялся. Я сам родился и вырос в Киргизии. Подавляющее большинство немцев - отуда же или из Казахстана, где я много раз бывал. Не было среди немцев высокого уровня антисемитизма. Наоборот, в очень многих случаях (в том числе у меня) лучшим другом еврея был немец, потому что и те, и другие воспринимали себя как немного "задетые" Советской властью и "нерусские". Таких немецко-еврейских пар друзей мне известно не менее десятка. И в целом отношение немцев к евреям было лучше, чем отношение русских к евреям. Именно по этой причине я и обратился к форуму в свое время как К СВОИМ. Что в вас поменялось?
Это я уже понял. Чего я понять не могу, так это - откуда такой антисемитизм взялся. Я сам родился и вырос в Киргизии. Подавляющее большинство немцев - отуда же или из Казахстана, где я много раз бывал. Не было среди немцев высокого уровня антисемитизма. Наоборот, в очень многих случаях (в том числе у меня) лучшим другом еврея был немец, потому что и те, и другие воспринимали себя как немного "задетые" Советской властью и "нерусские". Таких немецко-еврейских пар друзей мне известно не менее десятка. И в целом отношение немцев к евреям было лучше, чем отношение русских к евреям. Именно по этой причине я и обратился к форуму в свое время как К СВОИМ. Что в вас поменялось?
30.07.02 09:36
в ответ Пётр0 29.07.02 21:13
Не знаю насчет повышенного антисеминитзма аузсидлеров, со многими дружу. Это как средняя температура по больнице нормальные сюди смотрят на человека не очень нормальные на его национальность и гражданство.
Не читайте русских газет, можно только повторить слова профессора Преображенского о газете Правда от нее ухудшается пищеварение. Есть пару серьезных изданий. Остальные сочетают убожество верстки с идиотизмом и ошибками передранных друг у друга статей
Не стоят бумаги на которой напечатаны.
Не читайте русских газет, можно только повторить слова профессора Преображенского о газете Правда от нее ухудшается пищеварение. Есть пару серьезных изданий. Остальные сочетают убожество верстки с идиотизмом и ошибками передранных друг у друга статей
Не стоят бумаги на которой напечатаны.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
30.07.02 12:15
в ответ ferengi 29.07.02 21:05
по отношению к некоторым людям это было бы дискиминацией
Эта тема поднимается с завидным постоянством. Мой ответ: "хочешь ругаться матом - ругайся в другом месте". Хотите подробностей? Их есть у меня: http://foren.germany.ru/arch/discus/t/59479.html.
не поймите меня правильно!
Эта тема поднимается с завидным постоянством. Мой ответ: "хочешь ругаться матом - ругайся в другом месте". Хотите подробностей? Их есть у меня: http://foren.germany.ru/arch/discus/t/59479.html.
не поймите меня правильно!
30.07.02 13:41
в ответ Dresdner 29.07.02 10:01
В "М╦ртвых душах" Гоголя есть такой эпизод.Ноздр╦в пытается втулить Чичикову шарманку.А Чичиков, устав от его навязываний, раздраж╦нно так ему бросает:"Ну зачем мне твоя шарманка?Я ж не немец какой-нибудь,чтобы с ней по дорогам шастать".Это я к тому,как раньше выглядели некоторые термины и т.п.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
30.07.02 15:48
в ответ lugov 30.07.02 05:11
Я сам ещё не могу понять истоки антисемитизма среди аусзидлеров(т.е. немецких переселенцев-репатриантов)У меня тоже и раньше в Молдавии и здесь в Германии есть друзья среди русских немцев.Но они мне сами откровенно говорят,что среди их соплеменников слишком много явных и скрытых антисемитов.Вы правы,что раньше нас сближало то,что оба народа подвергались дискриминации со стороны советской власти.Русские немцы даже больше,чем евреи.Поскольку у них были репрессии по национальному признаку-бесчеловечная депортация,трудармия,спецкомендатувы и т.д.Моя мать родилась в 1924 году в левобережной Молдавии,в немецком селе и в детстве,до отьезда в город,дружила со своими немецкими сверстниками,хорошо знала не только идиш,но и немецкий язык.Бабушка,прожившая половину жизни среди местных немцев, рассказывала мне в детстве, какие немцы трудолюбивые,порядочные ,непьющие и так далее.Об антисемитизме даже речи не было.Для неё большим шоком был
Холокост,который она чудом вместе с моей матерью пережила,потеряв при этом в гетто мужа(т.е.моего деда)Мой отец,потерявший в Холокосте всю свою многочисленную родню,также ничего плохого о немецком народе не говорил.Я тоже хорошо знаю,что в Молдавии,Закавказье,Средней Азии,Азиатской части России(в том числе среди местных немцев) антисемитизм был намного меньше,чем в европейской части России и Украине.Но видно после приезда в Германию менталитет определённой части аусзидлеров стал меняться не в лучшую сторону.Кроме того,не надо забывать,что процент ненемецких членов семей аусзидлеров стал доходить в последнее время до 60-70%Вобщем не там вы искали поддержку и сочувствие в борьбе с палестинским терроризмом.В Бремене есть общество друзей Израиля.Но там только местные коренные немцы и евреи.И ни одного аусзидлера!
30.07.02 18:40
в ответ Пётр0 30.07.02 15:48
А по-моему это связано с тем,что некоторые из них полагают,что евреи,приезжающие в Германию, забирают что-то от них тем самым.Я тоже разных встречал среди них, одни так и говорили, а с другими уже давно поддерживаю очень т╦плые отношения, хотя жив╦м на большом расстоянии, но вс╦ время звоним друг другу.А с некоторыми из приехавших как и я по еврейской линии, живя в одном доме, не ходим и не звоним друг другу можно сказать годами.Так что не в национальности тут дело.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
30.07.02 19:10
в ответ lugov 30.07.02 18:36
цитата из одного форума, автор переселенец:
Меня закинула судьба в Украину, в одно местечко и как сечас помню, ненавистные взгляды наших еврейских соседей на меня и мою сестру. Нас тогда называли фашистами. Что интересно - эти соседи рванули сюда на много раньше меня. У меня мечта найти их и посмотреть им в глаза.
это еще умеренное мнение. другие просто делят колбасу. у огромного числа переселенцев проблемы с языком, с работой, с аклиматизацией. ищут крайнего. ситуация у них сложная: они вроде в своей стране, но коренное население их немцами конечно не считают.
цитата того же автора: Когда политики принимали решение нас сюда везти, то они должны были ещё тогда подумать и о последствиях. О последствиях в этой стране никто не думает. Для них мы - это скот, привёз дал пол-года отстойных шпрахов и заполнять путые вакансии на рынке труда. При 4 млн безработных у них есть 1 млн пустых рабочих мест. Одна оочень маленькая часть этого млн - высокие технологии, другая часть - низкооплачиваемый чёрный труд, главным образом от Leihfirm. Когда первый раз в арбайтсамте я сказал слово "Университет" - бератерша чуть кофе не подавилась. "Чево? Куда?" Я вежливо повторил, я хочу учиться в универе... Не! Она офигела! Вот типа иди там на тишлера, нафига тебе универ? Если в школе моя сестра подошла к учителю физики с вопросом, а он ей отвелил: "Девочка, а зачем тебе это знать?" Я был шокирован! Народ, чему вы тут все удивлены? Цель ясна - побольше голубоглазых, русоволосых животных! Фитц - пытаеться это объяснить, что немое животное - это всегда хорошо, на него можно всё списать! И преступность, и безработицу, и идиотизм.
Меня закинула судьба в Украину, в одно местечко и как сечас помню, ненавистные взгляды наших еврейских соседей на меня и мою сестру. Нас тогда называли фашистами. Что интересно - эти соседи рванули сюда на много раньше меня. У меня мечта найти их и посмотреть им в глаза.
это еще умеренное мнение. другие просто делят колбасу. у огромного числа переселенцев проблемы с языком, с работой, с аклиматизацией. ищут крайнего. ситуация у них сложная: они вроде в своей стране, но коренное население их немцами конечно не считают.
цитата того же автора: Когда политики принимали решение нас сюда везти, то они должны были ещё тогда подумать и о последствиях. О последствиях в этой стране никто не думает. Для них мы - это скот, привёз дал пол-года отстойных шпрахов и заполнять путые вакансии на рынке труда. При 4 млн безработных у них есть 1 млн пустых рабочих мест. Одна оочень маленькая часть этого млн - высокие технологии, другая часть - низкооплачиваемый чёрный труд, главным образом от Leihfirm. Когда первый раз в арбайтсамте я сказал слово "Университет" - бератерша чуть кофе не подавилась. "Чево? Куда?" Я вежливо повторил, я хочу учиться в универе... Не! Она офигела! Вот типа иди там на тишлера, нафига тебе универ? Если в школе моя сестра подошла к учителю физики с вопросом, а он ей отвелил: "Девочка, а зачем тебе это знать?" Я был шокирован! Народ, чему вы тут все удивлены? Цель ясна - побольше голубоглазых, русоволосых животных! Фитц - пытаеться это объяснить, что немое животное - это всегда хорошо, на него можно всё списать! И преступность, и безработицу, и идиотизм.
30.07.02 21:57
в ответ vagant 30.07.02 18:40
Да,конечно,150 тысяч отобрали хлеб и работу у 3 миллионов.А теперь серьёзно.Согласен,что разные люди бывают и среди евреев и среди немцев.Но среди евреев,согласитесь, трудно найти настоящих антисемитов.Как впрочем,и ненавидящих аусзидлеров.Чего уж нам делить.Оба народа настрадались в прошлом.А вот среди русских немцев,к сожалению,антисемитов хватает.Вот в чём проблема.
30.07.02 22:13
в ответ ferengi 30.07.02 19:10
То, что невиновных в Холокосте советских немцев во время и сразу после войны обзывали фашистами нельзя оправдать,но можно хоть понять-Последствия войны и сталинской пропаганды.Кстати эти оскорбления звучали ,наверное,не только со стороны евреев,но и со стороны других народов,пострадавших во время войны от нацистского геноцида.А вот чем можно обьяснить сегодняшнюю юдофобию?
30.07.02 22:40
в ответ Пётр0 30.07.02 22:13
читаю с большим интересом книгу Хадассы Бен-Итто ╚Ложь, которая не хочет умирать╩.
imho лучшая книга об антисемитизме и его истоками в россии, в германии и во всем мире.
интервью с автором:
http://www.newtimes.ru/newtimes/artical.asp?n=2947&art_id=2497
здесь по немецки:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3746680700/qid=1028061343/sr=8-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-4680094-2177664
imho лучшая книга об антисемитизме и его истоками в россии, в германии и во всем мире.
интервью с автором:
http://www.newtimes.ru/newtimes/artical.asp?n=2947&art_id=2497
здесь по немецки:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3746680700/qid=1028061343/sr=8-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-4680094-2177664
30.07.02 23:31
в ответ Пётр0 30.07.02 21:57
нет делить нам действительно нечего, местное насиление считает и "переселенцев" и "беженцев" русскими, о они правы. история обоих меньшинств схожи и проблемы практически одинаковы.
но нельзя забывать то, что знает каждый первоклашка в россии и провинциях: евреям всегда достоется больщий кусок.
в германии, за отсутствием евреев, крайними были иностранцы любого произхождения, но антисемитизм снова входит в моду.
но нельзя забывать то, что знает каждый первоклашка в россии и провинциях: евреям всегда достоется больщий кусок.
в германии, за отсутствием евреев, крайними были иностранцы любого произхождения, но антисемитизм снова входит в моду.
31.07.02 05:09
в ответ ferengi 30.07.02 22:40
С одной стороны, такие книги, безусловно, важны и нужны. С другой, мне, к примеру, всегда становилось как-то в душе противно, когда приходилось аргументировать и пытаться доказать абсолютно элементраные и простые вещи, которые само собой должны быть приняты. Однажды, еще в Союзе, я приударил было за одной девушкой-студентессой. И вот, когда мы начали более-менее свободно общаться, она меня НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ спрашивает: "а не жалко вам детишек, кровь которых нужна для мацы?" Ну, что тут скажешь? Я, конечно, объяснил, по возможности, убедил ее, какая это невероятная и несусветная ложь и глубость, но желание крутить с ней романы при этом куда-то пропало. А потом, было так нетрудно прочесть в ее глазах скепсис и сомнения по поводу моих разъяснений. А
вот версию про кровь и мацу она когда-то приняла с готовностью и безо всякого скепсиса. Почему?!
Так и хорошие умные и толковые книжки никогда не смогут разубедить этих ребят. Прежде всего, кто их читает? Мы!Антисемит эту книжку никогда не купит, а если она к нему и попадет, он ей ни за что не поверит. Зато в те же "Протоколы" поверит легко и охотно при всем их очевидном бреде. Ну и потом, на такие книжки они ведь сейчас немало своих книжек насочиняли. И те, кому неприятно чувствовать, что "твой народ виновен," с готовностью за эти книжки хватаются, и вот уже - не было крематориев и газовых камер, а те, что были, так - баловство одно... У нас в Израиле очень много (слава Б-гу!) еще живет людей с вытатуированными номерами на запястьях и тех, кто выжил в гетто. Им бы с ними поговорить! Но зачем? Так удобно все уложить в "схему с мацой" и жить легко и радостно, и ясно, кто твой хлеб с колбасой утащил.
Так и хорошие умные и толковые книжки никогда не смогут разубедить этих ребят. Прежде всего, кто их читает? Мы!Антисемит эту книжку никогда не купит, а если она к нему и попадет, он ей ни за что не поверит. Зато в те же "Протоколы" поверит легко и охотно при всем их очевидном бреде. Ну и потом, на такие книжки они ведь сейчас немало своих книжек насочиняли. И те, кому неприятно чувствовать, что "твой народ виновен," с готовностью за эти книжки хватаются, и вот уже - не было крематориев и газовых камер, а те, что были, так - баловство одно... У нас в Израиле очень много (слава Б-гу!) еще живет людей с вытатуированными номерами на запястьях и тех, кто выжил в гетто. Им бы с ними поговорить! Но зачем? Так удобно все уложить в "схему с мацой" и жить легко и радостно, и ясно, кто твой хлеб с колбасой утащил.
31.07.02 10:43
в ответ lugov 31.07.02 05:09
Господа, а не кажется ли вам, что постоянно муссируя тему об антисемитизме вы его только еще больше разжигаете? Это ведь тема из цикла "Умом Россию не понять - в Россию можно только верить" и "Deutschland, Deutschland über alles!"
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...
31.07.02 12:44
в ответ lugov 31.07.02 05:09
антисемитами не рождаются. чем виновата стюардесса? она использовала свои знания о евреях. откуда ей было знать, что информация ее ложная? легенда об убийстве христа родилась в то время, когда большенство населения не умело читать и до сих пор широко распространенна среди людей, никогда не читавших библию.
огромная сеть антисемитских организаций безустанно фабрикует вск новую дезинформацию и распостраняет ее во всем мире. что противостоит этой клевете?
о том, что маца готовится на крови православных младенцев многие слышат еще в раннем детстве, для них это такой же факт, как то, что весной цветы распускаются. в школе они потом учат, что земля круглая, но то что кровь в маце ложь, придуманная и распостраняемая конкретными людьми, нет.
дасточно этого на вопрос "почему"?
огромная сеть антисемитских организаций безустанно фабрикует вск новую дезинформацию и распостраняет ее во всем мире. что противостоит этой клевете?
о том, что маца готовится на крови православных младенцев многие слышат еще в раннем детстве, для них это такой же факт, как то, что весной цветы распускаются. в школе они потом учат, что земля круглая, но то что кровь в маце ложь, придуманная и распостраняемая конкретными людьми, нет.
дасточно этого на вопрос "почему"?
31.07.02 13:11
в ответ Пётр0 30.07.02 21:57
С самой первой минуты в еврейском хайме я слышал страшилки про волгодойчев.Честно скажу, что к этому я отн╦сся с улыбкой.Просто подобные сплетни распускали те, кто никогда в Союзе с ними не общался.А мне приходилось, в первую очередь в армии, тогда я удивился, откуда в Союзе немцы, а позднее понял,что они ничем от других не отличаются, а зачастую даже лишены негатива, присущего другим.
Ну,а с точки зрения местного бюргера любой приехавший в Германию извне созда╦т для этой страны проблему, он или тянет социал или занимает рабочее место, что тоже логично.
Take it easy,but take it.
Ну,а с точки зрения местного бюргера любой приехавший в Германию извне созда╦т для этой страны проблему, он или тянет социал или занимает рабочее место, что тоже логично.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
31.07.02 13:43
в ответ lugov 31.07.02 05:09
А с другой стороны, все эти таблички с антисемитскими надписями, появившиеся в последнее время от Москвы до Владивостока, тоже непонятно кем установлены.Где же эта организация, которая на таком огромном пространстве смогла организовать подобную акцию?Возникает вопрос: кому это выгодно?Ответ лично у меня напрашивается однозначный, но озвучивать я его не стану.
Ещ╦ живя в Союзе, я было купился на разговоры об угрозе всем советским евреям, которая ис~ходит от небезызвестного общества "Память".А впоследствии проч╦л у одного автора размышления о том, кем могла быть создана эта организация, сколько евреев от не╦ фактически пострадало и что, а главное кому, дали ужасы, распространяемые о ней.Я уверен,что Вы пойм╦те, на что я намекаю.
Take it easy,but take it.
Ещ╦ живя в Союзе, я было купился на разговоры об угрозе всем советским евреям, которая ис~ходит от небезызвестного общества "Память".А впоследствии проч╦л у одного автора размышления о том, кем могла быть создана эта организация, сколько евреев от не╦ фактически пострадало и что, а главное кому, дали ужасы, распространяемые о ней.Я уверен,что Вы пойм╦те, на что я намекаю.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
31.07.02 14:06
в ответ Вика 31.07.02 10:43
Господа, а не кажется ли вам, что постоянно муссируя тему об антисемитизме вы его только еще больше разжигаете? Это ведь тема из цикла "Умом Россию не понять - в Россию можно только верить" и "Deutschland, Deutschland über alles!"
нет, если порядочные люди будут молчать, то вакуум будет заполнятся антисемитской пропагандой. многие евреи в германии, тоже считали, что лучше не раздувать тему. кончилось это освенцимом.
новый антисемитизм в германии не менее опасен. попытка представить евреев/израиль еще большими чудовищами, чем националсоциалисты и тем самым оправдать крематории становится все более популярной.
нет, если порядочные люди будут молчать, то вакуум будет заполнятся антисемитской пропагандой. многие евреи в германии, тоже считали, что лучше не раздувать тему. кончилось это освенцимом.
новый антисемитизм в германии не менее опасен. попытка представить евреев/израиль еще большими чудовищами, чем националсоциалисты и тем самым оправдать крематории становится все более популярной.
31.07.02 16:49
в ответ Dresdner 31.07.02 15:12
По-моему как раз наоборот - его оправдывает защита политики Израиля по отношению к арабскому населению.
это замечательный пример антисемитизма и замечательно демонстрирует то, что я хотел сказать.
г-н dresdner считает, что люди "оправдывающие политику израиля" являются подтверждением того, что евреи народ скверный и крематории тем самым оправданы.
это абсолютно логично: чтобы отмыть руки убийц существует только один способ. представить жертв еще большими мерзавцами.
евреи сами виноваты в антисемитизме. не были бы они такими и секими, не делали бы они того или другого, то и отношение к ним было бы совсем другое - типичная логика антисеметов.
это замечательный пример антисемитизма и замечательно демонстрирует то, что я хотел сказать.
г-н dresdner считает, что люди "оправдывающие политику израиля" являются подтверждением того, что евреи народ скверный и крематории тем самым оправданы.
это абсолютно логично: чтобы отмыть руки убийц существует только один способ. представить жертв еще большими мерзавцами.
евреи сами виноваты в антисемитизме. не были бы они такими и секими, не делали бы они того или другого, то и отношение к ним было бы совсем другое - типичная логика антисеметов.
31.07.02 17:00
в ответ ferengi 31.07.02 16:58
Я имел в виду, что отношение израильского государства по отношению к арабскому населению Палестины не слишком отличается от отношения немецкого государства к евреям в 30-е годы. Поэтому оправдывая первое, оправдываешь и второе.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
31.07.02 17:26
в ответ Dresdner 31.07.02 17:00
спасибо вам г-н dresner, лучшего примера мне не найти.
вы подтверждаете то, что я сказал: если наследники жертв совершают преступления, то убийство их предков становится оправданным. т.к. что они - жертвы - сами не лучше.
Поэтому оправдывая первое, оправдываешь и второе. - как вы пришли к такому грандиозному выводу? терреториальные войны ведутся во всем мире. оправдание любой из этих войн является автомотически оправданием крематориев, или только война в израиле?
отношение израильского государства по отношению к арабскому населению Палестины не слишком отличается от отношения немецкого государства к евреям в 30-е годы
во первых почему в 30-е, а ни 40-е?
во вторых. насколько мне известно, арабскому населению не приходится носить желтой звезды, им не запрещенно сидеть на лавочках в парке, и их не интернируют в концлагеря. израильское государство не планирует уничтожение арабов как расы. израильские школьники не учат в школе, что арабы "не люди". в чем сходство?
вы подтверждаете то, что я сказал: если наследники жертв совершают преступления, то убийство их предков становится оправданным. т.к. что они - жертвы - сами не лучше.
Поэтому оправдывая первое, оправдываешь и второе. - как вы пришли к такому грандиозному выводу? терреториальные войны ведутся во всем мире. оправдание любой из этих войн является автомотически оправданием крематориев, или только война в израиле?
отношение израильского государства по отношению к арабскому населению Палестины не слишком отличается от отношения немецкого государства к евреям в 30-е годы
во первых почему в 30-е, а ни 40-е?
во вторых. насколько мне известно, арабскому населению не приходится носить желтой звезды, им не запрещенно сидеть на лавочках в парке, и их не интернируют в концлагеря. израильское государство не планирует уничтожение арабов как расы. израильские школьники не учат в школе, что арабы "не люди". в чем сходство?
31.07.02 17:51
в ответ ferengi 31.07.02 17:26
вы подтверждаете то, что я сказал: если наследники жертв совершают преступления, то убийство их предков становится оправданным. т.к. что они - жертвы - сами не лучше.
Вы просто видите то, что хотите видеть. Впрочем я об этом Вам уже говорил. Вопрос не в том, что противостоят евреи и арабы. Замените евреев на турков или сербов, а палестинцев на армян или косовцев. Оправдывая этот геноцид, оправдываются и аналогичные преступления гитлеровцев.
Поэтому оправдывая первое, оправдываешь и второе. - как вы пришли к такому грандиозному выводу?
См выше.
во первых почему в 30-е, а ни 40-е?
во вторых. насколько мне известно, арабскому населению не приходится носить желтой звезды, им не запрещенно сидеть на лавочках в парке, и их не интернируют в концлагеря. израильское государство не планирует уничтожение арабов как расы.
Во2х, потому что во1х. Будем надеяться, что до во2х в Израиле дело не дойдет.
израильские школьники не учат в школе, что арабы "не люди".
Я не знаю, что учили школьники в немецких школах и что учат в израильских. Но не исключаю, что тому, что государство находится в кольце врагов, и что если враг не сдается его уничтожают...
в чем сходство?
Сходство в том, что определенный круг лиц считается по национальному признаку людьми втророго класса, неисправимыми врагами государства и "пятой колонной" враждебных внешних сил. Второе сходство - забота о "расовой чистоте".
не поймите меня правильно!
Вы просто видите то, что хотите видеть. Впрочем я об этом Вам уже говорил. Вопрос не в том, что противостоят евреи и арабы. Замените евреев на турков или сербов, а палестинцев на армян или косовцев. Оправдывая этот геноцид, оправдываются и аналогичные преступления гитлеровцев.
Поэтому оправдывая первое, оправдываешь и второе. - как вы пришли к такому грандиозному выводу?
См выше.
во первых почему в 30-е, а ни 40-е?
во вторых. насколько мне известно, арабскому населению не приходится носить желтой звезды, им не запрещенно сидеть на лавочках в парке, и их не интернируют в концлагеря. израильское государство не планирует уничтожение арабов как расы.
Во2х, потому что во1х. Будем надеяться, что до во2х в Израиле дело не дойдет.
израильские школьники не учат в школе, что арабы "не люди".
Я не знаю, что учили школьники в немецких школах и что учат в израильских. Но не исключаю, что тому, что государство находится в кольце врагов, и что если враг не сдается его уничтожают...
в чем сходство?
Сходство в том, что определенный круг лиц считается по национальному признаку людьми втророго класса, неисправимыми врагами государства и "пятой колонной" враждебных внешних сил. Второе сходство - забота о "расовой чистоте".
не поймите меня правильно!
31.07.02 18:15
в ответ Dresdner 31.07.02 17:51
нет, нет, г-н dresdner-
вы пишите:
По-моему как раз наоборот - его (националсоциализм) оправдывает защита политики Израиля по отношению к арабскому населению.
вы не пишите: геноцид против индейцев оправдывает защита политики Израиля по отношению к арабскому населению.
вы так же не пишите: националсоциализм оправдывает защита политики турции по отношению к курдам.
как вы видите смысл полностью теряется. хотя его и первоночально не было. а было это демагогией: оправдание политики израиля или кого-либо другого государство, ни в коей мере не видет к оправданию националсоциализма. аргумент это надуманный и открыто антисемитский.
[отношение израильского государства по отношению к арабскому населению Палестины не слишком отличается от отношения немецкого государства к евреям в 30-е годы
еще раз в чем сходства?
вы пишите:
По-моему как раз наоборот - его (националсоциализм) оправдывает защита политики Израиля по отношению к арабскому населению.
вы не пишите: геноцид против индейцев оправдывает защита политики Израиля по отношению к арабскому населению.
вы так же не пишите: националсоциализм оправдывает защита политики турции по отношению к курдам.
как вы видите смысл полностью теряется. хотя его и первоночально не было. а было это демагогией: оправдание политики израиля или кого-либо другого государство, ни в коей мере не видет к оправданию националсоциализма. аргумент это надуманный и открыто антисемитский.
[отношение израильского государства по отношению к арабскому населению Палестины не слишком отличается от отношения немецкого государства к евреям в 30-е годы
еще раз в чем сходства?
31.07.02 18:24
в ответ ferengi 31.07.02 18:15
Знаете, есть одна группа больных людей - антисемиты, есть другая группа - антиантисемиты. По-моему Вы относитесь ко второй. Себя я причисляю к здоровым людям.
Израильско-арабский конфликт извините навязан нам самой темой, и как не трудно убедиться его упоминание вытекает из того сообщения (Вашего между прочим), на которое мое было ответом.
вы не пишите: геноцид против индейцев оправдывает защита политики Израиля по отношению к арабскому населению.
вы так же не пишите: националсоциализм оправдывает защита политики турции по отношению к курдам.
Считайте, что это я написал... Оправдание любого современного преступления оправдывает таковые и в прошлом. Что дальше?
PS. В ответ на Вашу просьбу я дополнил свой ответ в предыдущем сообщении.
не поймите меня правильно!
Израильско-арабский конфликт извините навязан нам самой темой, и как не трудно убедиться его упоминание вытекает из того сообщения (Вашего между прочим), на которое мое было ответом.
вы не пишите: геноцид против индейцев оправдывает защита политики Израиля по отношению к арабскому населению.
вы так же не пишите: националсоциализм оправдывает защита политики турции по отношению к курдам.
Считайте, что это я написал... Оправдание любого современного преступления оправдывает таковые и в прошлом. Что дальше?
PS. В ответ на Вашу просьбу я дополнил свой ответ в предыдущем сообщении.
не поймите меня правильно!
31.07.02 18:59
в ответ Dresdner 31.07.02 18:24
Считайте, что это я написал... Что дальше?
защита политики Израиля по отношению к арабскому населению не может являтся оправданием националсоциализма, точно так же как и защита политики турции.
ни когда не слышал что бы кто-то сказал турку защита политики турции по отношению к курдскому населению является оправданием националсоциализма - это абсурд.
Сходство в том, что определенный круг лиц считается по национальному признаку людьми втророго класса
израиль демократическое государсво, равноправие - неотемлемая часть израильской конституции. ситуация в германии была несколько другой.
...неисправимыми врагами государства и "пятой колонной" враждебных внешних сил
официальной целью палестиских политических сил является уничтожение израиля как государства и евреев как нации. евреи в германии подобного не планировали. о терактах евреев против немецкого населения история не упоминает.
Второе сходство - забота о "расовой чистоте".
смешенные пары в израиле ни когда не были запрещены, ни с арабами, ни с другими национальностями.
(откуда вы этого коричнего дерьма набрались г-н dresdner?)
я тоже знаю одну группу людей: когда у них кончаются аргументы, они обявляют оппонента больным.
защита политики Израиля по отношению к арабскому населению не может являтся оправданием националсоциализма, точно так же как и защита политики турции.
ни когда не слышал что бы кто-то сказал турку защита политики турции по отношению к курдскому населению является оправданием националсоциализма - это абсурд.
Сходство в том, что определенный круг лиц считается по национальному признаку людьми втророго класса
израиль демократическое государсво, равноправие - неотемлемая часть израильской конституции. ситуация в германии была несколько другой.
...неисправимыми врагами государства и "пятой колонной" враждебных внешних сил
официальной целью палестиских политических сил является уничтожение израиля как государства и евреев как нации. евреи в германии подобного не планировали. о терактах евреев против немецкого населения история не упоминает.
Второе сходство - забота о "расовой чистоте".
смешенные пары в израиле ни когда не были запрещены, ни с арабами, ни с другими национальностями.
(откуда вы этого коричнего дерьма набрались г-н dresdner?)
я тоже знаю одну группу людей: когда у них кончаются аргументы, они обявляют оппонента больным.
31.07.02 19:06
в ответ ferengi 31.07.02 18:59
смешенные пары в израиле ни когда не были запрещены, ни с арабами, ни с другими национальностями. (откуда вы этого коричнего дерьма набрались г-н дресднер?)
от г-на лугова. так что с этим дерьмом пожалуйста к нему. он Вам объяснит где граждане Израиля могут заключать браки с неевреями.
ни когдане слышал что бы кто-то сказал турку защита политики турции по отношению к курдскому населению является оправданием националсоциализма - это абсурд.
для Вас это - абсурд, для меня - единственно возможный способ мыслить, для человека, считающему себя демократом.
израиль демократическое государсво, равноправие - неотемлемая часть израильской конституции.
почитайте мою ссылку о законопроекте о запрете продажи земли арабам. не забудьте о миллионах людей, живущих на территории объявленной Израилем своей, но почему-то не имеющих права избирать представителей в израильский Кнессет. Наконец, я так и не услышал ответа о том, имеют ли арабы право (обязанность) служить в израильской армии.
я тоже знаю одну группу людей: когда у них кончаются аргументы, они обявляют аппонента больным.
только в ответ тем, которые, когда у них кончаются аргументы, объявляют оппонента антисемитом (фашистом, коммунистом, евреем и т.п.).
не поймите меня правильно!
от г-на лугова. так что с этим дерьмом пожалуйста к нему. он Вам объяснит где граждане Израиля могут заключать браки с неевреями.
ни когдане слышал что бы кто-то сказал турку защита политики турции по отношению к курдскому населению является оправданием националсоциализма - это абсурд.
для Вас это - абсурд, для меня - единственно возможный способ мыслить, для человека, считающему себя демократом.
израиль демократическое государсво, равноправие - неотемлемая часть израильской конституции.
почитайте мою ссылку о законопроекте о запрете продажи земли арабам. не забудьте о миллионах людей, живущих на территории объявленной Израилем своей, но почему-то не имеющих права избирать представителей в израильский Кнессет. Наконец, я так и не услышал ответа о том, имеют ли арабы право (обязанность) служить в израильской армии.
я тоже знаю одну группу людей: когда у них кончаются аргументы, они обявляют аппонента больным.
только в ответ тем, которые, когда у них кончаются аргументы, объявляют оппонента антисемитом (фашистом, коммунистом, евреем и т.п.).
не поймите меня правильно!
31.07.02 20:21
в ответ Dresdner 31.07.02 19:06
защита политики турции по отношению к курдскому населению является оправданием националсоциализма... для меня - единственно возможный способ мыслить, для человека, считающему себя демократом.
дорогой г-н dresdner обьясните мне пожалуйста каким образом защита политики турции по отношению к курдскому населению может являтся оправданием националсоциализма?
давайте вернемся к началу. то что я сказал, это:
в германии существуют тенденции к особому интересу к государству израиль. причем интерес этот состоит не в том, чтобы восхищаться успехами этого маленького государства, не распостроняется этот интерес так же на культуру, обычаи или религию. цель этого интереса - паралели политики израиля и... нет не турции, не америки, не россии, нет паралели с гитлеровской германией. цель этого сравнения
Поэтому оправдывая первое, оправдываешь и второе.
даже если б израильтяне делали шашлык из арабов это не стало бы оправданием националсоциализма и крематориев.
я вас назвал антисемитом в начале нашей дискусии, не мешайте карты
дорогой г-н dresdner обьясните мне пожалуйста каким образом защита политики турции по отношению к курдскому населению может являтся оправданием националсоциализма?
давайте вернемся к началу. то что я сказал, это:
в германии существуют тенденции к особому интересу к государству израиль. причем интерес этот состоит не в том, чтобы восхищаться успехами этого маленького государства, не распостроняется этот интерес так же на культуру, обычаи или религию. цель этого интереса - паралели политики израиля и... нет не турции, не америки, не россии, нет паралели с гитлеровской германией. цель этого сравнения
Поэтому оправдывая первое, оправдываешь и второе.
даже если б израильтяне делали шашлык из арабов это не стало бы оправданием националсоциализма и крематориев.
я вас назвал антисемитом в начале нашей дискусии, не мешайте карты
31.07.02 21:04
в ответ ferengi 31.07.02 20:21
дорогой г-н дресднер обьясните мне пожалуйста каким образом защита политики турции по отношению к курдскому населению может являтся оправданием националсоциализма?
Объясняю: если считать оправданным подавление хотя бы одним государством какой-либо национальной группы, то гитлеровская Германия не осуществила ничего выходящего за рамки. И поэтому я осуждаю любое такое подавление - в прошлом и настоящем.
в германии существуют тенденции к особому интересу к государству израиль. причем интерес этот состоит не в том, чтобы восхищаться успехами этого маленького государства, не распостроняется этот интерес так же на культуру, обычаи или религию. цель этого интереса - паралели политики израиля и... нет не турции, не америки, не россии, нет паралели с гитлеровской германией. цель этого сравнения абсолютна ясна: евреи сами не лучше.
У меня есть основания полагать, что Ваше мнение превратное. Более того, критика Израиля преследуется (как например в случае с Моллеманом). Что же касается "массы населения", то мне сразу припоминается один конкурс Евровидения, где телезрители стран-участниц размещали другие страны в порядке своих симпатий. Так вот телезрители Германии поставили на первое место Израиль (кроме них этого кажется никто не сделал). Правда было это еще до прихода к власти Шарона. Теперь думаю Израиль на первом месте не оказался бы...
не поймите меня правильно!
Объясняю: если считать оправданным подавление хотя бы одним государством какой-либо национальной группы, то гитлеровская Германия не осуществила ничего выходящего за рамки. И поэтому я осуждаю любое такое подавление - в прошлом и настоящем.
в германии существуют тенденции к особому интересу к государству израиль. причем интерес этот состоит не в том, чтобы восхищаться успехами этого маленького государства, не распостроняется этот интерес так же на культуру, обычаи или религию. цель этого интереса - паралели политики израиля и... нет не турции, не америки, не россии, нет паралели с гитлеровской германией. цель этого сравнения абсолютна ясна: евреи сами не лучше.
У меня есть основания полагать, что Ваше мнение превратное. Более того, критика Израиля преследуется (как например в случае с Моллеманом). Что же касается "массы населения", то мне сразу припоминается один конкурс Евровидения, где телезрители стран-участниц размещали другие страны в порядке своих симпатий. Так вот телезрители Германии поставили на первое место Израиль (кроме них этого кажется никто не сделал). Правда было это еще до прихода к власти Шарона. Теперь думаю Израиль на первом месте не оказался бы...
не поймите меня правильно!
31.07.02 21:22
в ответ ferengi 31.07.02 14:06
не думаю... знаете, когда кто-то в течение длительного времени старается уверить окружающих, что ему все чем-то обязаны, он должен быть готов к тому, что в конце концов окружающим это надоест и ему будет предъявлен ответный счет.
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...
31.07.02 21:24
в ответ Dresdner 31.07.02 21:04
Объясняю: если считать оправданным подавление хотя бы одним государством какой-либо национальной группы, то гитлеровская Германия не осуществила ничего выходящего за рамки.
1. израиль не заниматся подавлениеем какой-либо национальной группы
2. даже если бы это было так, ни одно преступление не может быть оправданием другому.
1. израиль не заниматся подавлениеем какой-либо национальной группы
2. даже если бы это было так, ни одно преступление не может быть оправданием другому.
31.07.02 23:04
в ответ ferengi 31.07.02 18:59
Зря вы пытаетесь что-то доказать Дрезднеру.Он ведь переплёвывает Мёллемана.У него Израиль-это аналог нацистской Германии,а палестинские шахиды-герои народного восстания.Но в отличие от Мёллемана он не будет извиняться за свой бред.Вы заметили,когда я пытался завести с ним разговор на тему ревизии Холокоста,он ловко увильнул от этой темы.Знает,что за это светят серьёзные неприятности с немецкой юстицией.Зато на тему "еврейского нацизма"он может изголяться безнаказанно.
31.07.02 23:37
в ответ Пётр0 31.07.02 23:04
доказать?
нет, это больше для вас, вы спросили А вот чем можно обьяснить сегодняшнюю юдофобию?
как вам нравится ответ? ни какой юдофобии - холодный, рациональный антисемитизм. демагогическая аргументация, школы гебельса. быстро научился парень.
денацификация еще далеко не закончина.
нет, это больше для вас, вы спросили А вот чем можно обьяснить сегодняшнюю юдофобию?
как вам нравится ответ? ни какой юдофобии - холодный, рациональный антисемитизм. демагогическая аргументация, школы гебельса. быстро научился парень.
денацификация еще далеко не закончина.
01.08.02 02:35
в ответ ferengi 31.07.02 23:37
и еще немного о том, почему антисемитизм á la mölleman walser черезвычайно опасен:
24 июня 1922 года в берлине был убит вальтер ратенау - министр иностранных дел еврейского произхождения.
по признанию одного из участников преступления, убийцы были убеждены в том, что ратенау был членом совета сионских мудрецов...
теория всемирного еврейского сговора присутствует в германии до сих пор, так же, как и фальсифицированное "доказательство" этого заговора брошюрка под названием: протоколы сионских мудрецов.
вальзер и мёллеман люди образованные и знают о сществовании и популярности в в реакцонных и антисемитских кругах теории заговора и протоколов сионских мудрецов в которых описывается, что евреи конролируют все СМИ, денежные средства, политиков итд. не взирая на это, возможно и как-раз поэтому, оба они публично нападают на известных деятелей культуры и политики, еврейского произхождения.
вопрос антисемиты ли вальзер и мёллеман вторстепенен. то что их выступления поддерживают теорию еврейского заговора - факт.
именно это послужило основой их популярности, а не "борьба с запретом критики израиля и евреев". такого запрета ни когда не существовало - это подлая ложь.
24 июня 1922 года в берлине был убит вальтер ратенау - министр иностранных дел еврейского произхождения.
по признанию одного из участников преступления, убийцы были убеждены в том, что ратенау был членом совета сионских мудрецов...
теория всемирного еврейского сговора присутствует в германии до сих пор, так же, как и фальсифицированное "доказательство" этого заговора брошюрка под названием: протоколы сионских мудрецов.
вальзер и мёллеман люди образованные и знают о сществовании и популярности в в реакцонных и антисемитских кругах теории заговора и протоколов сионских мудрецов в которых описывается, что евреи конролируют все СМИ, денежные средства, политиков итд. не взирая на это, возможно и как-раз поэтому, оба они публично нападают на известных деятелей культуры и политики, еврейского произхождения.
вопрос антисемиты ли вальзер и мёллеман вторстепенен. то что их выступления поддерживают теорию еврейского заговора - факт.
именно это послужило основой их популярности, а не "борьба с запретом критики израиля и евреев". такого запрета ни когда не существовало - это подлая ложь.
01.08.02 02:46
в ответ Вика 01.08.02 02:06
что вы не отнесете к антисемитизму?
все, что к нему не относится.
когда кто-то в течение длительного времени старается уверить окружающих, что ему все чем-то обязаны кто имеется в виду?
ему будет предъявлен ответный счет и что будет в этом счете?
если кто-то утверждает, что кто-то сам виноват в том что его ненавидят, он должен быть готов к тому, что кто-то может назвать его своим иминем
все, что к нему не относится.
когда кто-то в течение длительного времени старается уверить окружающих, что ему все чем-то обязаны кто имеется в виду?
ему будет предъявлен ответный счет и что будет в этом счете?
если кто-то утверждает, что кто-то сам виноват в том что его ненавидят, он должен быть готов к тому, что кто-то может назвать его своим иминем
01.08.02 19:14
в ответ Пётр0 31.07.02 23:04
По невнимательности пропустил пару сообщений. Отвечу, правда, только на одно, поскольку оно содержит личные выпады против меня.
Вы заметили,когда я пытался завести с ним разговор на тему ревизии Холокоста,он ловко увильнул от этой темы.Знает,что за это светят серьёзные неприятности с немецкой юстицией.
Так это была провокация в надежде засадить меня за решетку? Однако правда такова, что увильнули как раз Вы, так и не ответив на мое последнее сообщение по этой теме. Не перекладывайте свои грехи на других.
Зато на тему "еврейского нацизма"он может изголяться безнаказанно.
А какого наказания Вам бы хотелось? Побивания камнями? Или чего-то более современного?
PS. Если мне не изменяет память, Вы угрожали уходом на арабские сайты...
не поймите меня правильно!
Вы заметили,когда я пытался завести с ним разговор на тему ревизии Холокоста,он ловко увильнул от этой темы.Знает,что за это светят серьёзные неприятности с немецкой юстицией.
Так это была провокация в надежде засадить меня за решетку? Однако правда такова, что увильнули как раз Вы, так и не ответив на мое последнее сообщение по этой теме. Не перекладывайте свои грехи на других.
Зато на тему "еврейского нацизма"он может изголяться безнаказанно.
А какого наказания Вам бы хотелось? Побивания камнями? Или чего-то более современного?
PS. Если мне не изменяет память, Вы угрожали уходом на арабские сайты...
не поймите меня правильно!
03.08.02 11:16 Если отделить от слова антисемитизм(или антисимитизм)приставку анти - то получается, что всякие злыдни выступают против СЕМИТОВ. А хто ето эти семиты?
Насколько я знаю семитские племена это арабские племена, тогда, что у нас получается? В Израиле Семиты воюют с Арабами- очень интересно.
Вот юдофобия- это понятно. Болезнь нелюбви к иудеям( т.е. к людям исповедующим иудаизм). А ,что в данном случае, вероисповедание и национальность синонимы?
И далее, а поему фобия? Каждый может кого-то или что-то любить или не любить. Почему тогда привилегия этим самым иудеям? Как только их не люблю, то сразу больной? Или , если я не люблю жену соседа, это тоже болезнь(опасно вдруг за это сосед лицо побь╦т).
Так что будь добр. Разъясни пожалуйста термины.
И поподробней. А то жуть как страшно. Обьявят что кого-нибудь не люблю - и сразу враг. А всех чохом любить не могу. Во первых правильная ориентация в сексуальном плане, да и во-вторых на всю прекрасную половину человечества у меня здоровья не хватит.
в ответ ferengi 31.07.02 23:37
Если отделить от слова антисемитизм(или антисимитизм)приставку анти - то получается, что всякие злыдни выступают против СЕМИТОВ. А хто ето эти семиты?Насколько я знаю семитские племена это арабские племена, тогда, что у нас получается? В Израиле Семиты воюют с Арабами- очень интересно.
Вот юдофобия- это понятно. Болезнь нелюбви к иудеям( т.е. к людям исповедующим иудаизм). А ,что в данном случае, вероисповедание и национальность синонимы?
И далее, а поему фобия? Каждый может кого-то или что-то любить или не любить. Почему тогда привилегия этим самым иудеям? Как только их не люблю, то сразу больной? Или , если я не люблю жену соседа, это тоже болезнь(опасно вдруг за это сосед лицо побь╦т).
Так что будь добр. Разъясни пожалуйста термины.
И поподробней. А то жуть как страшно. Обьявят что кого-нибудь не люблю - и сразу враг. А всех чохом любить не могу. Во первых правильная ориентация в сексуальном плане, да и во-вторых на всю прекрасную половину человечества у меня здоровья не хватит.
03.08.02 13:09
в ответ moskit2002 03.08.02 11:16
антисемитизм слово действительно не совсем правильно описывает подразумеваемое понятие. под антисемитизмом понимается предвзятое, оскарбительное или враждебное отношение к отдельным личностям, как представителям еврейского народа или к народу как таковому.
фобия - патологический (иногда не осознаный) страх, боязнь или неприязнь к чему либо.
юдофобия - патологический страх, неприязнь к отдельным личьностям изходя из предположения, что они евреи, еврейскому народу и всему, что связанно с евреями.
юдофобия не вражденное психическое отклонение. юдофобия суггерируется (внушается) внешними факторами и персонами и базируется на предрассудках.
фобия - патологический (иногда не осознаный) страх, боязнь или неприязнь к чему либо.
юдофобия - патологический страх, неприязнь к отдельным личьностям изходя из предположения, что они евреи, еврейскому народу и всему, что связанно с евреями.
юдофобия не вражденное психическое отклонение. юдофобия суггерируется (внушается) внешними факторами и персонами и базируется на предрассудках.
03.08.02 18:02 Вот видишь как много"не совсем правильно подразумеваемых понятий"....
Жаль ты информационно выдохся и стал не очень интересен, или ты просто боишься чего-то.Нначинаешь перед╦ргивать или невнимательно читаешь опонента.
А вообще мне очень интересен серь╦зный анализ этих понятий в историческом, этническом и религиозном аспекте.
Например- почему определением национальности и гражданства в Израиле занимаются не светские власти а "Раввинат"?
Да ладно . Не пришли к единой терминологии и нет смысла дискутировать.
в ответ ferengi 03.08.02 13:09
Вот видишь как много"не совсем правильно подразумеваемых понятий"....Жаль ты информационно выдохся и стал не очень интересен, или ты просто боишься чего-то.Нначинаешь перед╦ргивать или невнимательно читаешь опонента.
А вообще мне очень интересен серь╦зный анализ этих понятий в историческом, этническом и религиозном аспекте.
Например- почему определением национальности и гражданства в Израиле занимаются не светские власти а "Раввинат"?
Да ладно . Не пришли к единой терминологии и нет смысла дискутировать.
03.08.02 19:14
Вот видишь как много"не совсем правильно подразумеваемых понятий"....
-нет, вижу пока только одно
Каждый может кого-то или что-то любить или не любить. Почему тогда привилегия этим самым иудеям?
извени я не совсем правильно оценил твои умственные способности. еще раз:
грубо говоря существуют 3 возможности относиться к кому или чему либо:
положительно (любить - пользуясь твоим словом)
нейтрально (полное отсутствие эмоций или интереса, равнодушие)
отрицательно (ненависть, страх, неприязнь)
ты пишешь:
Вот юдофобия- это понятно. Болезнь нелюбви к иудеям...Как только их не люблю, то сразу больной?
к сожалению ты понял это не правильно. юдофобия не является "болезнью нелюбви к евреям",- отсутсвием положительного отношения. отсутствие положительных эмоций (любви) относится ко второй категории - нейтрально.
юдофобия относится к третей карегории - отрицательно.
если в твоем сознаии отсутствие положительных эмоций (любви) "нелюбовь" автоматически вызывает ненавесть, то срочно обратись к псхиатору. это опасная болезнь, как для всех окружающих, так и для тебя самого.
в ответ moskit2002 03.08.02 18:02
Вот видишь как много"не совсем правильно подразумеваемых понятий"....
-нет, вижу пока только одно
Каждый может кого-то или что-то любить или не любить. Почему тогда привилегия этим самым иудеям?
извени я не совсем правильно оценил твои умственные способности. еще раз:
грубо говоря существуют 3 возможности относиться к кому или чему либо:
положительно (любить - пользуясь твоим словом)
нейтрально (полное отсутствие эмоций или интереса, равнодушие)
отрицательно (ненависть, страх, неприязнь)
ты пишешь:
Вот юдофобия- это понятно. Болезнь нелюбви к иудеям...Как только их не люблю, то сразу больной?
к сожалению ты понял это не правильно. юдофобия не является "болезнью нелюбви к евреям",- отсутсвием положительного отношения. отсутствие положительных эмоций (любви) относится ко второй категории - нейтрально.
юдофобия относится к третей карегории - отрицательно.
если в твоем сознаии отсутствие положительных эмоций (любви) "нелюбовь" автоматически вызывает ненавесть, то срочно обратись к псхиатору. это опасная болезнь, как для всех окружающих, так и для тебя самого.
04.08.02 14:17
в ответ moskit2002 03.08.02 18:02
Надеюсь,до тебя уже дошло,что юдофобия более точное определение ненависти к евреям и всему еврейскому,чем антисемитизм.Поскольку к семитской группе народов относятся и арабы и евреи(в основном сефарды)Не зря некоторые называют евреев и арабов двоюродными братьями.Юдофобия сродни русофобии и другим фобиям.А все фобии вместе обозначают как ксенофобию.Просто слово антисемитизм стало более часто употребляемым.
Раввинат в Израиле присвоением гражданства не занимается.Этим занимаются светские власти.И дают его всем членам семьи еврея ,независимо от национальности и вероисповедания.И без всяких параграфов,как в Германии.Раввинат определяет только еврейскую национальность и никакую другую.Это делается с целью решить,где будут регистрировать по религиозным канонам жители Израиля рождение,смерть,бракосочетание и т.д.В синагоге,церкви или мечети.Можно ли им работать в субботу.И на каком кладбище хоронить умерших.Это многим светским евреям не нравится,но клерикалы пока не уступают.Я думаю это со временем изменится.А в гражданских правах все граждане Израиля уравнены.Вот мне непонятно,почему ты так подробно интересуешься израильскими законами?Что,хочешь переселиться в Израиль?Могу посоветовать адреса многих русскоязычных израильских сайтов.
Раввинат в Израиле присвоением гражданства не занимается.Этим занимаются светские власти.И дают его всем членам семьи еврея ,независимо от национальности и вероисповедания.И без всяких параграфов,как в Германии.Раввинат определяет только еврейскую национальность и никакую другую.Это делается с целью решить,где будут регистрировать по религиозным канонам жители Израиля рождение,смерть,бракосочетание и т.д.В синагоге,церкви или мечети.Можно ли им работать в субботу.И на каком кладбище хоронить умерших.Это многим светским евреям не нравится,но клерикалы пока не уступают.Я думаю это со временем изменится.А в гражданских правах все граждане Израиля уравнены.Вот мне непонятно,почему ты так подробно интересуешься израильскими законами?Что,хочешь переселиться в Израиль?Могу посоветовать адреса многих русскоязычных израильских сайтов.
04.08.02 19:18 
Наконец-то! Хороший вопрос. Видишь-ли евреи играют, мягко говоря, значительную скрипку на этой грешной земле. И только иди╦т это не понимает, или тот у кого от ненависти глаза застит. Вот поэтому-то мне и интересен этот вопрос( хотя-бы чтоб о кровавых мальчиках не лопотать). Кроме того Библию писали они же, да и Христос был явно не индеец.
И вообще было-бы не плохо знать иврит....
А еш╦ и арабский и т.д. Т.е процесс познания интересен.
И если тебе это не понятно, то что ж-.........
в ответ Пётр0 04.08.02 14:17
Наконец-то! Хороший вопрос. Видишь-ли евреи играют, мягко говоря, значительную скрипку на этой грешной земле. И только иди╦т это не понимает, или тот у кого от ненависти глаза застит. Вот поэтому-то мне и интересен этот вопрос( хотя-бы чтоб о кровавых мальчиках не лопотать). Кроме того Библию писали они же, да и Христос был явно не индеец. И вообще было-бы не плохо знать иврит....
А еш╦ и арабский и т.д. Т.е процесс познания интересен.
И если тебе это не понятно, то что ж-
.........
04.08.02 20:06
в ответ moskit2002 04.08.02 19:18
процесс познания интересен.
если тебе интересно что такое евреи, то вместо того чтобы читать фантастику отмароженных параноиков следующее:
купи себе ермолку и звезду давида, одень и то и другое и следующему с кем ты познакомишься скажи, что тебя зовут мойша рабинович...
если ты месяц проведешь такую жизнь - ты будешь знать о евреях больше чем из 10 книг.
не забудь утром и вечером танцевать 7/40
если тебе интересно что такое евреи, то вместо того чтобы читать фантастику отмароженных параноиков следующее:
купи себе ермолку и звезду давида, одень и то и другое и следующему с кем ты познакомишься скажи, что тебя зовут мойша рабинович...
если ты месяц проведешь такую жизнь - ты будешь знать о евреях больше чем из 10 книг.
не забудь утром и вечером танцевать 7/40