Когда я прочитал у Ваганта о попытках России установить конституционный" порядок" в Чечне,то тут же вспомнил о подобных попытках Молдовы установить такой же "порядок" в Приднестровье,откуда я родом.И хотя таких живодёров как буданов там было немного,но многие до сих пор с дрожью вспоминают этот "порядок"К сожалению,Россия предпочитает учиться не на чужих ошибках,а только на своих.

Когда я прочитал у Ваганта о попытках России установить конституционный" порядок" в Чечне,то тут же вспомнил о подобных попытках Молдовы установить такой же "порядок" в Приднестровье,откуда я родом
А Вы расскажите,совершали ли приднестровцы набеги на соседние районы в Молдавии,захватывали ли больницы и т.п.,а потом поговорим,кто есть живод╦р.
Take it easy,but take it.

В частности - отсутствие смертной казни вообще и преступность самосуда в частности.
Но Вы же меня спрашивали,что бы я стал делать, если бы Буданов поступил так с моей дочерью.То есть,Германия тут как бы ни при ч╦м.Я уверен,что при существующем порядке в Германии,она бы никогда не стала бы терпеть,если бы кто-то стал добиваться отделения от не╦ при помощи на╦мников и денег из-за рубежа.
по моему мнению Вам не место в ФРГ
Предстваляю, как подобные утверждения выглядят в глазах местного населения: один иностранец говорит другому,что ему не место в этой стране;интересно,а что бы подумали местные в отношении первого.
Я не сторонник смертной казни в Германии,но Россия это другой разговор,хотя и в отношении е╦ у меня нет однозначного мнения оправдана ли высшая мера.
(впрочем это не только мое личное мнение, оно отражено в частности в законе о гражданстве ФРГ).
Вот с этим вообще нет проблем благодаря моей самоидентификации.Я ещ╦ не так много прожил здесь,чтобы считать,что настало время ходатайствовать о смене гражданства.Думаю,что на ближайшие 10-15 лет для меня это вряд ли будет актуально.
Я недавно посмотрел передачу о Лихтенштейне,так там среди прочего упоминалось,что несмотря на то,что многие лихтенштейнцы женятся и выходят замуж за иностранцев,подача прошения о при╦ме иностранцами гражданства возможна не ранее, чем лет через 30.И я тогда подумал,насколько это мудро.Ведь жить им там со своими супругами никто не запрещает, но процесс внутренней интеграции ид╦т значительно медленнее,чем процесс изучения языка.
Take it easy,but take it.

Но Вы же меня спрашивали,что бы я стал делать, если бы Буданов поступил так с моей дочерью.То есть,Германия тут как бы ни при ч╦м.
Я Вас спрашивал о немецком полицейском. Будьте внимательнее.
Я уверен,что при существующем порядке в Германии,она бы никогда не стала бы терпеть,если бы кто-то стал добиваться отделения от не╦ при помощи на╦мников и денег из-за рубежа.
Вам наемники и деньги из-за рубежа везде мерещатся? Сообщите уж тогда для проформы чьими наемниками были Дмитрий Донской, Менахим Бегин и т.д.
вообще-то я белый и пушистый

Вот и пойми Вас.Значит,если бы полицейский убил мою дочь?А что ему сделаешь?Здесь бывают убийства по ошибке,но не бывает суда над ошибившимися полицейскими.
У Вас всё время получается плавный переход от темы России к теме Израиля.Советую переадрессовать Ваш вопрос о Бегине М. Фридману.
Кстати, цавящим под сомнение факт существования холокоста во время 2МВ, по законам Германии не предусмотрены особые "льготы".
Это не я придумал и не спрашивайте меня,пожалуйста, согалсен ли я с этим.Просто Ваше мировозрение тоже не во всём подходит для сегодняшней Германии,а Вы видите только мои несоответствия.
Take it easy,but take it.

А что ему сделаешь?
Ну вот Вы написали, что наймете для мести убийцу...
У Вас всё время получается плавный переход от темы России к теме Израиля.
Нетрудно взглянуть на тему ветви, чтобы убедиться, что она посвящена ближневосточному конфликту. Это у Вас с Будановым пунктик, что Вы его в каждую тему тащите. Родство душ, наверное...
Впрочем я и не ожидал, что Вы будете отвечать на "неудобные" вопросы.
Кстати, цавящим под сомнение факт существования холокоста во время 2МВ, по законам Германии не предусмотрены особые "льготы".
Мне льготы не нужны и не положены. Это Вы у нас льготник... В конце-концов, могу я хоть с чем-то в Германии не соглашаться. К тому же я ставлю под сомнение не "факт", а только запрет на его постановку под сомнение.
вообще-то я белый и пушистый

Ну вот Вы написали, что наймете для мести убийцу...
Нет,Дрезднер,это Вы написали,а я написал "а что ему сделаешь?"
Это у Вас с Будановым пунктик, что Вы его в каждую тему тащите. Родство душ, наверное...
Мне по человечески жаль офицера (и человека), против которого устроена всемирная травля; можно подумать,что в Вашингтоне слезами убиваются о каждом погибшем в Чечне.И кроме того, в деле Буданова есть много общего с сегодняшней ситуацией на Бл.Востоке.И там и там из-за повышенного внимания к международному мнению, государства (Россия и Израиль) сами себя связали по рукам и ногам и не в состоянии обеспечить на своей территории элементарный порядок.
В конце-концов, могу я хоть с чем-то в Германии не соглашаться.
Можете,в Гемании свобода слова,но очевидно,законодатель выделил эту тему в отдельную статью,так как она может иметь для страны негативные последствия.
А теперь скажите,чем я хуже Вас (или Мехмета, которому с Ваших слов место в этой стране) и мне не место в Германии,если я не согласен с тем или иным законом?

Take it easy,but take it.

Нет,Дрезднер,это Вы написали,а я написал "а что ему сделаешь?"
Dresdner 17/7/02 18:53
Вот Вы мне скажите, если скажем Вашу дочь заподозрив в том, что она террористка, ночью
заберут в участок и там убъют, Вы сконцентрируетесь на том, чтобы доказать, что Ваша дочь
терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
vagant 19/7/02 13:20
Я бы постарался уничтожить обидчика,но так как я человек сугубо штатский и мирный (мне
трудно самому поднять руку на что-либо живое),то я бы постарался заказать его,если бы у
меня хватило на это средств.
Будем дальше играть в эти игры?
А теперь скажите,чем я хуже Вас (или Мехмета, которому с Ваших слов место в этой стране) и мне не место в Германии,если я не согласен с тем или иным законом?
Я не говорил, что "Мехмету" здесь место, более того я так не считаю. Однако я считаю, что самое главное, чтобы все было в соответствии с законом, а не с моим мнением. И именно в этом наши с Вами взгляды на правовое общество диаметрально разнятся.
не поймите меня правильно!

Кстати вагант возвращаясь к теме, как Вы относитесь к планируемому лишению граждан Израиля неиудейского вероисповедания (а речь идет не больше не меньше как о миллионе арабов) права на покупку земли? Это ли не расизм?!
не поймите меня правильно!

что Ваша дочь
терактов не планировала или на том, чтобы посадить в тюрьму полицейского маньяка?
Поскольку тот Ваш вопрос последовал после сообщения о Буданове ( о н╦м шла речь),то я и подразумевал гипотетическую ситуацию в России,а не в Германии.Не спорю,не всегда хватает времени,чтобы прочесть постинги внимательно.
Это ли не расизм?!
Израиль изначально является еврейским государством,а тот факт,что кроме евреев по Галахе там проживает большое количество нееврее,в том числе и миллион арабов-граждан страны,говорит о демократичности израильского общества.
Об упомянутом Вами факте я слышал и,кстати, арабская семья смогла обжаловать это решение в суде,который в отношении местной коммуны,решившей запретить поселение арабов на их территории, вынес определение,назвав это рассизмом; так я слышал в новостях.
Дело ещ╦ и в том,что Израиль на сегодняшний день находится в очень плачевной ситуации.Имея все возможности для наведения порядка, он вед╦т себя как слепое котя. Вчера услышал,что наконец-то решено возобновить т.н. коллективную ответственность,то есть сносить дома террористов.Что ж,равноценная компенсация за искор╦женные болтами мозги своих соотечественников.
Take it easy,but take it.

Об упомянутом Вами факте я слышал
Уж не знаю о чем Вы слышали (разберитесь на досуге), но то о чем идет речь - недавно предложенный законопроект. Т.е. то что раньше было на уровне отказа коммун, собираются поставить на уровень закона.
Вчера услышал,что наконец-то решено возобновить т.н. коллективную ответственность,то есть сносить дома террористов.
Ну что ж, Израиль не первый, Третий Рейх уже опробовал это в Белоруссии (правда вместо сноса использовалось сжигание, как видимо более дешевое), но остановить партизанскую войну не смог. Не думаю, что Израиль окажется успешнее.
не поймите меня правильно!

Приднестровцы нападения на гражданские обьекты Молдовы не организовывали,но на полицейские участки и другие госучреждения нападали.Но и армия Молдовы не сносила с лица земли приднестровские города вместе с их жителями и не устраивала массовых зачисток населения.Но всё равно Молдову поносили,особенно в России.Это и есть двойной российский стандарт.

Вагант имел в виду наверное российских военных, захвативших в Грозном больницу и использовавших персонал и пациентов как заложников. Впрочем об этом в России тоже предпочитают не вспоминать...
не поймите меня правильно!

А можно узнать поподробнее,чем вам не нравится закон,запрещающий отрицание Холокоста?

Потому что этот закон делает из одного из исторических событий религиозную догму. В некоторых штатах США как я слышал запрещено преподавание в школах теории Дарвина. Мне это тоже не нравится, но поскольку я там не живу, отношусь к этому запрету более спокойно.
не поймите меня правильно!

Я так и не понял,какая связь между Холокостом и религиозными догмами.А если закон запрещает нацистскую пропаганду и разжигание ксенофобии-то это тоже имеет отношение к религиозным догмам?Вы явно уходите от прямого ответа.Ссылки на теорию Дарвина тут неуместны.

Послушайте, я сам способен решать, ссылки на что уместны, а на что нет. "связь между Холокостом и религиозными догмами" - следущая: ни то ни другое не подлежит сомнению. Как например в свое время был признан церковью не подлежащим сомнению "факт", что Земля находится в центре Вселенной (система Аристотеля). Сомневавшиеся расплачивались жизнью или свободой. Надеюсь теперь мое сравнение стало Вам ясно.
не поймите меня правильно!

Не знаю насчет Аристотеля, но судьбу своих родственников, расстрелянных в Дробицком Яру знаю точно. Ввиду того что производилось все руками местного сочувствующего идеям фашизма населения, именно в Восточной Европе и пытаются замять эту тему. Недавние события в Едвабно тому пример.
Недоверчивый Дрезднер сейчас потребует наверное свидетельсва о смерти и фотографии, т.к имеющиеся многочисленные докуметы ему читать недосуг.

Недоверчевый Дрезднер сейчас потребует наверное свидетельства о смерти и фотографии,
Ну как Вы можете?! Дрезднер сказал следующее:
К тому же я ставлю под сомнение не "факт", а только запрет на постановку под сомнение.
Разницы не видите?!

Совершенно верно! Именно и интересно читать документы (а не голословные утверждения) и их критику. После этого можно составить и собственное мнение. Если же одному из оппонентов затыкать рот, то объективной картины не будет. Это верно и в математике и в физике и в истории. Именно борьба аргументов и контраргументов обеспечивает развитие науки и общества.
не поймите меня правильно!