Вход на сайт
Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler
28.12.10 15:20
Собственной.
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
Типа. Вы хоть это прочтите.
в ответ von Himmel 28.12.10 15:15
В ответ на:
Какой "такой"?
Какой "такой"?
Собственной.
В ответ на:
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
Как сделал - обязательно.
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
Как сделал - обязательно.
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
В ответ на:
А Вы типа имеете. Из газет
А Вы типа имеете. Из газет
Типа. Вы хоть это прочтите.
28.12.10 15:22
Это называется внутрикорпоративные цены. А разве это запрещено?
в ответ oldwalker 28.12.10 15:03
В ответ на:
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене.
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене.
Это называется внутрикорпоративные цены. А разве это запрещено?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 15:28
Ну давайте, давайте, осталось чуть-чуть, развивайте мысль. Ну?
Ладно подмогну. Приставьте следующее к выше вами написанному После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 15:14
В ответ на:
Скважинная жидкость представляет собой смесь нефти, воды, солей и механических примесей (вроде песка). Товарной продукцией она не является и её производство, естественно, упомянутыми налогами не облагается.
Вы просто умница, сами доходите.Скважинная жидкость представляет собой смесь нефти, воды, солей и механических примесей (вроде песка). Товарной продукцией она не является и её производство, естественно, упомянутыми налогами не облагается.

Ладно подмогну. Приставьте следующее к выше вами написанному После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 15:32
Ну собственной нет. Что дальше? Невозможно скооперироваться с теми, у кого труба есть? Или что?
Как украл - это читайте судебный многотомник. Как теоретически мог украсть - занизить в документации цифру добычи, а саму нефть гнать вместе с официальной (если только не доказать, что все наличные трубопроводы, нефтехранилища и ж/д цистерны не имели физической возможности транспортировки и хранения нефти в объёме сверх официальных цифр. докажете?).
Допустим прочту, и по закону жанра буду видеть часть картины, удобную апологетам невиновности МБХ. Говорить о знании дела можно только прочитав всё дело целиком, а не выборочно.
In Antwort auf:
Собственной.
Собственной.
Ну собственной нет. Что дальше? Невозможно скооперироваться с теми, у кого труба есть? Или что?
In Antwort auf:
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
Как украл - это читайте судебный многотомник. Как теоретически мог украсть - занизить в документации цифру добычи, а саму нефть гнать вместе с официальной (если только не доказать, что все наличные трубопроводы, нефтехранилища и ж/д цистерны не имели физической возможности транспортировки и хранения нефти в объёме сверх официальных цифр. докажете?).
In Antwort auf:
Типа. Вы хоть это прочтите.
Типа. Вы хоть это прочтите.
Допустим прочту, и по закону жанра буду видеть часть картины, удобную апологетам невиновности МБХ. Говорить о знании дела можно только прочитав всё дело целиком, а не выборочно.
28.12.10 15:40
С чего Вы это взяли?
Кстати, Вы пишете скважинная жидкость в кавычках с целью обозначить фиктивность подобного понятия. А оказывается, что скважинная жидкость существует, и даже, как пишут, ГОСТ имеется.
в ответ oldwalker 28.12.10 15:28
В ответ на:
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
С чего Вы это взяли?
Кстати, Вы пишете скважинная жидкость в кавычках с целью обозначить фиктивность подобного понятия. А оказывается, что скважинная жидкость существует, и даже, как пишут, ГОСТ имеется.
28.12.10 15:51
350 млн. т. нефти - это устаревшие данные. Речь идет про 218 млн. т. Вот цитата из сегодняшней статьи в Московских новостях: "Адвокаты приметили, что судья упомянул 892 млрд руб. — сумму, в которую обвинение изначально оценило 350 млн тонн нефти, якобы похищенной Ходорковским со товарищи в 2001 году. А в ходе процесса прокуратура призналась в просчете. Оказывается, обвинение ошибочно определило стоимость нефти по расценкам Роттердама (порт массовой отгрузки нефти), а надо было по ценам, установленным на таможенных границах. В результате объем похищенной нефти снизился с 350 до 218 млн тонн, ее стоимость — до 824 млрд руб."
Кроме того, из текста обвинения, по крайней мере, в доступной нам по СМИ части, никто не говорит о миллионах тонн, которые МБХ сливал в канистры и прятал у себя на огороде. И говорится вовсе не о незаконных врезках, которые упоминает Христенко."Хамовнический суд Москвы установил, что экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и бывший руководитель МФО "Менатеп" Платон Лебедев совершили целый комплекс фиктивных сделок, чтобы иметь возможность беспрепятственно похищать нефть у дочек" ЮКОСа - ОАО "Юганскнефтегаз", ОАО "Томскнефть" и ОАО "Самаранефтегаз" http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html И далее по той же ссылке: "В приговоре уточняется, что соучастники преступления "с целью создания видимости рыночного механизма формирования цен закупки нефти, сокрытия противоправности оформления неравноценных сделок и, в конечном итоге, обеспечения возможности похищения нефти" обеспечивали ЮКОСу и другим подставным обществам статус победителя торгов на право закупки нефти у дочерних предприятий, которую тем предстояло добыть в течение следующего месяца."
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 12:14
В ответ на:
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
350 млн. т. нефти - это устаревшие данные. Речь идет про 218 млн. т. Вот цитата из сегодняшней статьи в Московских новостях: "Адвокаты приметили, что судья упомянул 892 млрд руб. — сумму, в которую обвинение изначально оценило 350 млн тонн нефти, якобы похищенной Ходорковским со товарищи в 2001 году. А в ходе процесса прокуратура призналась в просчете. Оказывается, обвинение ошибочно определило стоимость нефти по расценкам Роттердама (порт массовой отгрузки нефти), а надо было по ценам, установленным на таможенных границах. В результате объем похищенной нефти снизился с 350 до 218 млн тонн, ее стоимость — до 824 млрд руб."
Кроме того, из текста обвинения, по крайней мере, в доступной нам по СМИ части, никто не говорит о миллионах тонн, которые МБХ сливал в канистры и прятал у себя на огороде. И говорится вовсе не о незаконных врезках, которые упоминает Христенко."Хамовнический суд Москвы установил, что экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и бывший руководитель МФО "Менатеп" Платон Лебедев совершили целый комплекс фиктивных сделок, чтобы иметь возможность беспрепятственно похищать нефть у дочек" ЮКОСа - ОАО "Юганскнефтегаз", ОАО "Томскнефть" и ОАО "Самаранефтегаз" http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html И далее по той же ссылке: "В приговоре уточняется, что соучастники преступления "с целью создания видимости рыночного механизма формирования цен закупки нефти, сокрытия противоправности оформления неравноценных сделок и, в конечном итоге, обеспечения возможности похищения нефти" обеспечивали ЮКОСу и другим подставным обществам статус победителя торгов на право закупки нефти у дочерних предприятий, которую тем предстояло добыть в течение следующего месяца."
28.12.10 16:11
в ответ DVS 28.12.10 15:51
Отличная ссылка, ДВС.
Сейчас на её примере я покажу, что значит правосудие.
Итак, сначала по прокуратуре:
прокуратура отказалась от обвинения по одному из эпизодов – в хищении акций "Восточной нефтяной компании", поскольку срок давности привлечения по нему к уголовной ответственности истек.
www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/10/101022_khodorkovsky_lebedev_sentence...
Судья однако это подзабыл и внёс эпизод в приговор, правда с формулировкой махинации
Ходорковский и Лебедев обеспечили заведомо фиктивные сделки купли-продажи и мены акций ВНК на акции ЮКОСа, а с целью придания видимости обоснованности этих сделок подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html
Итак с одной стороны вопрос по акциям закрыт, с другой, опять открыт.
Теперь ясно, ДВС, какую мразь Вы защищаете?
Сейчас на её примере я покажу, что значит правосудие.
Итак, сначала по прокуратуре:
прокуратура отказалась от обвинения по одному из эпизодов – в хищении акций "Восточной нефтяной компании", поскольку срок давности привлечения по нему к уголовной ответственности истек.
www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/10/101022_khodorkovsky_lebedev_sentence...
Судья однако это подзабыл и внёс эпизод в приговор, правда с формулировкой махинации
Ходорковский и Лебедев обеспечили заведомо фиктивные сделки купли-продажи и мены акций ВНК на акции ЮКОСа, а с целью придания видимости обоснованности этих сделок подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html
Итак с одной стороны вопрос по акциям закрыт, с другой, опять открыт.
Теперь ясно, ДВС, какую мразь Вы защищаете?
28.12.10 16:33
в ответ kurban04 28.12.10 16:11
Я вообще никого не защищаю. Я лишь считаю МБХ вором, причем зарвавшимся вором, вообразившим себе невесть что и принесшим много несчастий своей стране. Согласен с тем, что не единственным вором того периода, но хоть один понес наказание и то отрадно. Однако, это мое личное мнение. Если мне станут известны убедительные доказательства нелегитимности всего обвинения в целом (а не противопоставление хищений махинациям или опечатки секретарш), то бишь факт, что МБХ ничего не крал, я, как законопослушный человек, готов отправить свое мнение куда подальше и согласиться с доводами защитников МБХ.
28.12.10 16:34
в ответ DVS 28.12.10 15:51
А вот ещё одна фигня из Вашей же ссылки.
подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
Ничего Вас тут не смущает, а ДВС?
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
Стоимость акций разве по актам определяется?
ДВС, это только один абзац и уже два прокола.
Вам ни чём это не говорит?
ПС
Вот Вам ссылка на стоимость акций ЮКОСа в самый разгар хищений у самого себя.
Котировки акций нефтяной компании "Юкос" увеличились с 14 центов в августе 1999 года до 3 долларов 15 центов в мае 2001 года.
http://www.newsru.com/finance/26may2001/yukos.html
подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
Ничего Вас тут не смущает, а ДВС?
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
Стоимость акций разве по актам определяется?
ДВС, это только один абзац и уже два прокола.
Вам ни чём это не говорит?
ПС
Вот Вам ссылка на стоимость акций ЮКОСа в самый разгар хищений у самого себя.
Котировки акций нефтяной компании "Юкос" увеличились с 14 центов в августе 1999 года до 3 долларов 15 центов в мае 2001 года.
http://www.newsru.com/finance/26may2001/yukos.html
28.12.10 16:38
Но Вы же видите, какими средствами и каким образом происходит суд?
Может не стоит считать человека вором только потому, что мразь, захватившая власть считает, что тюрьма для Ходорковского- единственное для спасение?
в ответ DVS 28.12.10 16:33
В ответ на:
Я лишь считаю МБХ вором
Потому, что уже один раз его осудили?Я лишь считаю МБХ вором
Но Вы же видите, какими средствами и каким образом происходит суд?
Может не стоит считать человека вором только потому, что мразь, захватившая власть считает, что тюрьма для Ходорковского- единственное для спасение?
28.12.10 16:41
И это весь состав преступления? А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
в ответ oldwalker 28.12.10 15:28
В ответ на:
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
И это весь состав преступления? А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь