русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler

11092  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  kurban05 завсегдатай27.12.10 13:58
27.12.10 13:58 
in Antwort DVS 27.12.10 13:51
В ответ на:
Это просто слова. Не более. Прямой вопрос: есть ли у Вас / "Ваших" людей, пользующихся Вашим доверием, доказательства невиновности МБХ?

Понятия не имею.
Но учитывая, что эти "Мои" люди очень ценят такое понятие как честь, думаю, что есть.
Кроме того они следят за процессом. Из всего этого и следует моё к ним доверие.
На чём построена Ваша уверенность в том, что второе дело не сфабриковано, Вы можете сообщить?
#41 
  HMS Renown постоялец27.12.10 13:58
27.12.10 13:58 
in Antwort Ален 27.12.10 13:51
Не совсем так , как раз по числу на душу населения впереди планеты всей флагман демократий Грузия :)
В ответ на:
По числу жалоб, переданных судейским составам, на душу населения, первые места занимают Грузия, Черногория, Лихтенштейн и Молдавия. Эстония по этому показателю находится на 13 месте, Польша — на 16-м, Украина — на 17-м, Россия — на 18-м. Последние места занимают Португалия, Испания и Дания.[3]

#42 
Ален патриот27.12.10 13:59
Ален
27.12.10 13:59 
in Antwort Veter_karl 27.12.10 13:43
В ответ на:
А почему уличных защитников Ходорковского называют Меншенрехтлерами!?

Потому что среди них есть много представителей правозащитных организаций.Я удовлетворил ваше любопытство?
#43 
  fenimorr гость27.12.10 14:00
fenimorr
27.12.10 14:00 
in Antwort Ален 27.12.10 13:51, Zuletzt geändert 27.12.10 14:03 (fenimorr)
www.khodorkovsky.ru/
sdes mozno prochitat o vsem prozese. Nado bit otmorozenim chto bi nevidet vsju tupost prokurorov.
#44 
Надежда_germanph старожил27.12.10 14:01
27.12.10 14:01 
in Antwort DVS 27.12.10 13:34
В ответ на:
Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ.

они отказались пояснить обвиняемым, почему в качестве потерпевших и гражданских истцов выбраны компания «Роснефть» и Федеральное агентство по управлению госимуществом. Дело в том, что «Роснефть» не может быть признана потерпевшим, так как эта компания является правопреемником ликвидированного юридического лица («Юганскнефтегаза»). Что же касается Федерального агентства по управлению госимуществом (бывшее РФФИ), то оно, по словам защиты, не может быть признано потерпевшим, так как «все его имущественные интересы полностью удовлетворены в 2002 году после получения от ЮКОСа в полном объеме аукционной цены» (речь идет о 34% пакете акций ОАО «ВНК»).
молоденькая сотрудница прокуратуры, якобы хорошо владеющая иностранными языками, перевела с английского на русский некоторые материалы, приобщенные позже к уголовному делу. Так, сумму 368 миллионов рублей она перевела как 368 миллионов долларов США, а число 28 декабря перевела десятью способами – в документах значатся 32 декабря, 33 декабря, 34 декабря, 35 декабря, 36 декабря, 37 и 38 декабря… кроме анекдотических искажений переводчица по фамилии Зуева допустила и скрытые, заменив устойчивые бизнес-выражения фразами с криминальным оттенком.
Затем Ходорковский и Лебедев получили возможность высказаться насчет обвинения. Ходорковский снова прибег к так раздражающей прокуроров презентации со слайдами. Он говорил, что следствие, рассуждая о хищении всей добытой ЮКОСом нефти, представило только свои домыслы, не установив главного — факта изъятия нефти.
Рисунок на очередном слайде показывал, что теоретически присвоить нефть из трубы можно двумя способами — либо сделать врезку в трубу (физическое изъятие), либо сокрыть от собственника факт наличия нефти в трубе (документарное изъятие). Документарное изъятие невозможно хотя бы потому, что 350 млн тонн нефти нигде не скрыть. А физическое изъятие можно было бы выявить довольно просто — сравнив показания счетчиков производителя и потребителя. Но следствие на такой шаг не пошло.
— Где рапорт об обнаружении факта пропажи нефти? — спрашивал Ходорковский. — Где подпись под результатом ревизии остатков? Положено же (ст. 140—144 УПК РФ). А теперь представим, что я правда «хитил» нефть, но ведь государство получило с ЮКОСа 40 млрд долларов налогов, за что тогда мы платили налоги? Тогда верните налоги ЮКОСу, и значит, банкротство ЮКОСа незаконно! И кто же это придумал?

Это лишь некоторые детали происходившего. Вы как-то можете это прокомментировать?
#45 
Надежда_germanph старожил27.12.10 14:05
27.12.10 14:05 
in Antwort DVS 27.12.10 13:23
В ответ на:
Мы знаем, что на Западе это - тяжелейшее преступление. И все участники дискуссии наверняка помнят пример Путина с американскми приговором в 150 лет.

Вы не задумывались, как можно заплатить налоги с того, что, как выясняется теперь, было целиком украдено?
#46 
Ален патриот27.12.10 14:08
Ален
27.12.10 14:08 
in Antwort DVS 27.12.10 13:43
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.Путин-ТВ смотрят не миллионы.а десятки миллионов.Согласно исследованиям.которые я уже не раз приводил,более 80% населения России черпают информацию и этого зомбовизора.
#47 
Ален патриот27.12.10 14:13
Ален
27.12.10 14:13 
in Antwort HMS Renown 27.12.10 13:58
А по абсолютному числу Россию наверное опережает только Турция.Причём надо учитывать не все жалобы,а только удовлетворённые судом.Почему вы рещили.что Грузия якобы является неким "флагманом демократи" оставляю на вашей совести.Там сейчас почти такой же авторитарный режим ,как и в России.
#48 
  Schloss патриот27.12.10 14:17
27.12.10 14:17 
in Antwort kurban05 27.12.10 13:58, Zuletzt geändert 27.12.10 14:19 (Schloss)
В ответ на:
Но учитывая, что эти "Мои" люди очень ценят такое понятие как честь, думаю, что есть.

Хех!... Я даже крякнул от удовольствия, Курбан... каков штиль, а?!... а главное, очень убедительно...
#49 
DVS коренной житель27.12.10 14:17
DVS
27.12.10 14:17 
in Antwort Wladimir- 27.12.10 13:42
В ответ на:
Вы - и я вместе с Вами- склоняетесь к тому, что развивать, т.е. не заниматься огульным обвинением российских судов, а опираться всё же на их решения и в случае недовольства их работой законодательно пытаться их улучшить. Ваши же оппоненты не приводят вообще никакого конструктива кроме лозунов "В России всё плохо и лучше никогда не будет".

В этом и дело. Я вовсе не считаю российскую Фемиду идеальной. Но и не демонизирую ее. Российское правосудие отдает себе отчет в том, что процесс над МБХ имеет большой общественный резонанс. С первым приговором МБХ я внимательно ознакомился и счел его лично для себя убедительным, что дало мне определенный кредит доверия следующему процессу. Полный текст нынешнего приговора неизвестен пока никому, кроме судьи Данилкина и адвокатов МБХ, по их личному утверждению об идентичности обвинения и приговора. Моя логика также на стороне приговора. Условным "власть имущим" в РФ теоретически ничего не стоило бы выпустить МБХ на свободу по амнистии. Политически он никому не опасен. Пишет из заключения верноподданические или двусмысленные статьи. От былого влияния нет и следа, страна совсем другая. Выдвинувшись на выборах-2012, ждал бы МБХ результат в 1,5%, а может и меньше. ИМХО у меня нет причин считать нынешнее обвинение в адрес МБХ полит. фальсификацией.
#50 
golma1 злая мачеха27.12.10 14:17
golma1
27.12.10 14:17 
in Antwort fenimorr 27.12.10 14:00
Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком. Транслит на форуме запрещён.
#51 
  HMS Renown постоялец27.12.10 14:18
27.12.10 14:18 
in Antwort Ален 27.12.10 14:08
В ответ на:
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.

вообще то судя по приговорам Европейского суда по правам человека по Meinungsfreiheit до 2006года Россия находится после Турций , Франций , Польши , Австрий и Швейцарий. Свобода слова конечно не полная , но свободнее чем в Турций и Австрий.
#52 
DVS коренной житель27.12.10 14:18
DVS
27.12.10 14:18 
in Antwort kurban05 27.12.10 13:58
См. сообщение нр. 50.
#53 
oldwalker коренной житель27.12.10 14:20
oldwalker
27.12.10 14:20 
in Antwort Ален 27.12.10 13:33
В ответ на:
Ответьте вы мне на вопрос: Имел право кремлёвский царь-батюшка публично высказывать своё мнение о виновности обвиняемого ещё до вынесения приговора?
Конечно имел. И я мог и вы. В новостях публично передали, что прокуратура возбудила уг. дело по факту хищения и предъявила конкретному лицу обвинение в краже. Значит он - вор. А суд лишь определяет степень вины.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#54 
DVS коренной житель27.12.10 14:21
DVS
27.12.10 14:21 
in Antwort Ален 27.12.10 14:08
В ответ на:
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.

Я не знаю, что такое полная свобода слова. Для меня это неизвестный науке зверь, "полноты" тут нет и быть не может. Если в 2008 г. в США журналист канала Фокс закрывает рот осетинской девочке, которая начала говорить "не то" про войну в ЮО, является ли это полной свободой слова? Или неполной? ИМХО свобода слова есть и в России, и в США. Но власть имущие и группы элит не прочь ее время от времени урезать и/или использовать в своих целях. А зомбовизор везде одинаков.
#55 
  4кЧн коренной житель27.12.10 14:22
27.12.10 14:22 
in Antwort Veter_karl 27.12.10 12:41, Zuletzt geändert 27.12.10 14:23 (4кЧн)
Забавно, вообще-то. Был суд, в конце концов, было дело. Мало ли кто ещё что крал, речь идёт о конкретном преценденте. Какие тут могут быть ещё вопросы о "политзаказе" и т.д.?...Всё, вроде бы, нормально доказано...Украл - сиди...Другое дело, что такие же, как он, не сидят, но о правомерности отбывания наказания именно данного конкретного персонажа, кажется, вопросов быть уже не должно...Тоже мне, узник совести, Луис Корвалан, блин...
#56 
  kurban05 завсегдатай27.12.10 14:23
27.12.10 14:23 
in Antwort DVS 27.12.10 14:18
То есть, потому, что первый приговор Вы посчитали справедливым у Вас нет сомнений, что второй обвинительный приговор также справедлив. Других доказательств Вы не предоставили.
Ну что ж, это позиция.
Вот только если украдёте Вы кошелёк, а по истечении срока Вам добавят ещё убийство бабушки, Вы не сильно возражайте.
Если Вас первый раз справедливо осудили, это означает, что и бабушка на Вашей совести.
#57 
  HMS Renown постоялец27.12.10 14:25
27.12.10 14:25 
in Antwort Ален 27.12.10 14:13
В ответ на:
А по абсолютному числу Россию наверное опережает только Турция. Причём надо учитывать не все жалобы,а только удовлетворённые судом.Почему вы рещили.что Грузия якобы является неким "флагманом демократи" оставляю на вашей совести.Там сейчас почти такой же авторитарный режим ,как и в России.

так чего все жалобы считать? Надо считать приговоры или хотя бы дела.
Ето не я решил , что грузия флагман демократий, совесть моя по отношению к грузий чиста :)
#58 
  kurban05 завсегдатай27.12.10 14:25
27.12.10 14:25 
in Antwort oldwalker 27.12.10 14:20
В ответ на:
прокуратура возбудила уг. дело по факту хищения и предъявила конкретному лицу обвинение в краже. Значит он - вор. А суд лишь определяет степень вины.
Конгениальные познания в области юриспруденции.
#59 
  дактиль падчерица27.12.10 14:25
27.12.10 14:25 
in Antwort Wladimir- 27.12.10 13:42
В ответ на:
Вы - и я вместе с Вами- склоняетесь к тому, что развивать, т.е. не заниматься огульным обвинением российских судов, а опираться всё же на их решения

Да, т.е. на решения судей в Кущевской вы тоже склонны опираться?
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle