Вход на сайт
Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler
27.12.10 12:41
Ветка закрыта 19.01.11 09:57 (golma1)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C736663%2C00.html
Прочитал новость и мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler? Сам Ходорковский никогда не состоял
в Menschenrechtler организациях, наоборот был функционером Комсомола(=КПСС) и
бизнесменом тоже не занимался Menschenrechtler, а даже наоборот-вроде его служба безопасности
кого то даже убивала. За что его возвели в "Menschenrechtler"? Какие Menschenrechtle когда либо
отстаивал Ходорковский? Об этом и тема для дискуссии.
Моё мнение по этой теме:
Это если бы какого то из проигравших в 1937 году (Зиновьева......Бухарина) возвести за проигрыш в банке скорпионов
и вследствии этого жертвы Сталина в Menschenrechtler. Такое же лицемерие с Ходорковским.
Ходорковский не поделил наворованное и не больше, а это Menschenrechtle!
Прочитал новость и мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler? Сам Ходорковский никогда не состоял
в Menschenrechtler организациях, наоборот был функционером Комсомола(=КПСС) и
бизнесменом тоже не занимался Menschenrechtler, а даже наоборот-вроде его служба безопасности
кого то даже убивала. За что его возвели в "Menschenrechtler"? Какие Menschenrechtle когда либо
отстаивал Ходорковский? Об этом и тема для дискуссии.
Моё мнение по этой теме:
Это если бы какого то из проигравших в 1937 году (Зиновьева......Бухарина) возвести за проигрыш в банке скорпионов
и вследствии этого жертвы Сталина в Menschenrechtler. Такое же лицемерие с Ходорковским.
Ходорковский не поделил наворованное и не больше, а это Menschenrechtle!
27.12.10 12:49
А с чего Вы взяли, что кто-то называет его Menschenrechtler?
Вы следили за ходом процесса или просто от балды врете?
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
В ответ на:
мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler?
мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler?
А с чего Вы взяли, что кто-то называет его Menschenrechtler?
В ответ на:
Ходорковский не поделил наворованное и не больше
Ходорковский не поделил наворованное и не больше
Вы следили за ходом процесса или просто от балды врете?
27.12.10 12:58
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
О статье. Типично западно-"шпигелевский" "галопом по Европам", не вникая в суть.
"Auch Beobachter vermuten, dass die russische Führung den noch immer einflussreichen milliardenschweren Chodorkowski über die Präsidentenwahl 2012 hinaus politisch kaltstellen will. Chodorkowski hatte vor seiner ersten Verurteilung Ambitionen auf das russische Präsidentenamt erkennen lassen und auch aus der Haft immer wieder die russische Führung unter Ex-Präsident Putin und dem amtierenden Staatschef Dmitrij Medwedew kritisiert. "
Трудно себе представить, чтобы у МБХ были хоть малейшие шансы на президентских выборах 2012 г. Также весьма преувеличены слова о его президентских амбициях перед "посадкой". Скорее МБХ говорил о контроле над государством Российским, не занимая официальный пост, что и делал на практике, если взять во внимание переговоры о передаче акций зап. нефтяным компаниям.
"Auch Beobachter vermuten, dass die russische Führung den noch immer einflussreichen milliardenschweren Chodorkowski über die Präsidentenwahl 2012 hinaus politisch kaltstellen will. Chodorkowski hatte vor seiner ersten Verurteilung Ambitionen auf das russische Präsidentenamt erkennen lassen und auch aus der Haft immer wieder die russische Führung unter Ex-Präsident Putin und dem amtierenden Staatschef Dmitrij Medwedew kritisiert. "
Трудно себе представить, чтобы у МБХ были хоть малейшие шансы на президентских выборах 2012 г. Также весьма преувеличены слова о его президентских амбициях перед "посадкой". Скорее МБХ говорил о контроле над государством Российским, не занимая официальный пост, что и делал на практике, если взять во внимание переговоры о передаче акций зап. нефтяным компаниям.
27.12.10 12:59
Если бы протестирующих называли Бизнесрехтлер, то я бы не возражал.
Так как в системе бизнеса существующей в России, его права избрано нарушены.
Но это ничего не имеет общего с общечеловеческими правами. это замкнутая система
формы ведения бизнеса в России.
Хочешь не хочешь приходилось следить, СМИ всегда были полны о деле Ходорковского,
причём разного пристрастия.
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 12:49
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что кто-то называет его Menschenrechtler?
А с чего Вы взяли, что кто-то называет его Menschenrechtler?
Если бы протестирующих называли Бизнесрехтлер, то я бы не возражал.
Так как в системе бизнеса существующей в России, его права избрано нарушены.
Но это ничего не имеет общего с общечеловеческими правами. это замкнутая система
формы ведения бизнеса в России.
В ответ на:
Вы следили за ходом процесса или просто от балды врете?
Вы следили за ходом процесса или просто от балды врете?
Хочешь не хочешь приходилось следить, СМИ всегда были полны о деле Ходорковского,
причём разного пристрастия.
27.12.10 13:02
Наделяют в определённых целях мотивами и свойствами которые он никогда не имел и не преследовал.
совершенно другой подход в Фокусе:
http://www.focus.de/politik/ausland/moskau-gericht-spricht-chodorkowski-schuldig...
совершенно другой подход в Фокусе:
http://www.focus.de/politik/ausland/moskau-gericht-spricht-chodorkowski-schuldig...
27.12.10 13:02
Вы случайно или намеренно перепутали: Правозащитниками называют не Ходорковского,а те организации.которые выступают в его защиту.В вашей ссылке речь например идёт об Эмнисти Интернэшнл.Вы сами то собственную ссылку читали?
И посадили его вовсе не за делёж нефтедолларов.Или вы поддерживаете лживую версию путинского правосудия?
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
В ответ на:
Прочитал новость и мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler? Сам Ходорковский никогда не состоял
в Menschenrechtler организациях
Прочитал новость и мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler? Сам Ходорковский никогда не состоял
в Menschenrechtler организациях
Вы случайно или намеренно перепутали: Правозащитниками называют не Ходорковского,а те организации.которые выступают в его защиту.В вашей ссылке речь например идёт об Эмнисти Интернэшнл.Вы сами то собственную ссылку читали?
И посадили его вовсе не за делёж нефтедолларов.Или вы поддерживаете лживую версию путинского правосудия?
27.12.10 13:03
Да.
Об ошибке ТС написал. Согласен с тем, что МБХ не был ни правозащитником, ни борцом за правду и справедливость. Согласен с параллелями касательно 30-ых и Зиновьевых-Бухариных.
Политической подоплеки процесса и приговора не отрицал и не отрицаю. Думаю, любое государство в таких условиях действовало бы жестко. Нравится нам это или не нравится, нефть и тогда, и сейчас стратегически важна для пополнения бюджета и для выживаемости России. МБХ просто зарвался, "головокружение от успехов". Наряду с тем, считаю МБХ виновным и во вмененных ему деяниях. Сразу оговорюсь: аргументы "все такие" не принимаю.
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 12:56
В ответ на:
А Вы следили за процессом?
А Вы следили за процессом?
Да.
В ответ на:
И в чем Вы согласны с человеком, который не в состоянии понять прочитанный текст
И в чем Вы согласны с человеком, который не в состоянии понять прочитанный текст
Об ошибке ТС написал. Согласен с тем, что МБХ не был ни правозащитником, ни борцом за правду и справедливость. Согласен с параллелями касательно 30-ых и Зиновьевых-Бухариных.
Политической подоплеки процесса и приговора не отрицал и не отрицаю. Думаю, любое государство в таких условиях действовало бы жестко. Нравится нам это или не нравится, нефть и тогда, и сейчас стратегически важна для пополнения бюджета и для выживаемости России. МБХ просто зарвался, "головокружение от успехов". Наряду с тем, считаю МБХ виновным и во вмененных ему деяниях. Сразу оговорюсь: аргументы "все такие" не принимаю.
27.12.10 13:05
Ален, попробуйте, плиз, абстрагироваться от политики в обвинении и вышеуказанного тезиса "все одним миром мазаны". Прямые вопросы: Считаете ли Вы первое и второе обвинение в адрес МБХ полностью лживым/придуманным/высосанным из пальца Путиными-Сечиными? Невиновен ли МБХ по всем статьям обвинения?
в ответ Ален 27.12.10 13:02
В ответ на:
И посадили его вовсе не за делёж нефтедолларов.Или вы поддерживаете лживую версию путинского правосудия?
И посадили его вовсе не за делёж нефтедолларов.Или вы поддерживаете лживую версию путинского правосудия?
Ален, попробуйте, плиз, абстрагироваться от политики в обвинении и вышеуказанного тезиса "все одним миром мазаны". Прямые вопросы: Считаете ли Вы первое и второе обвинение в адрес МБХ полностью лживым/придуманным/высосанным из пальца Путиными-Сечиными? Невиновен ли МБХ по всем статьям обвинения?
27.12.10 13:07
Вы знакомы с декларацией прав человека? А мысль, что бизнесмен - человек, в голову никогда не приходила?
Если бы это было правдой, то Вы не писали бы ерунды.
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:59
В ответ на:
Если бы протестирующих называли Бизнесрехтлер, то я бы не возражал.
Так как в системе бизнеса существующей в России, его права избрано нарушены.
Но это ничего не имеет общего с общечеловеческими правами. это замкнутая система
формы ведения бизнеса в России
Если бы протестирующих называли Бизнесрехтлер, то я бы не возражал.
Так как в системе бизнеса существующей в России, его права избрано нарушены.
Но это ничего не имеет общего с общечеловеческими правами. это замкнутая система
формы ведения бизнеса в России
Вы знакомы с декларацией прав человека? А мысль, что бизнесмен - человек, в голову никогда не приходила?
В ответ на:
Хочешь не хочешь приходилось следить
Хочешь не хочешь приходилось следить
Если бы это было правдой, то Вы не писали бы ерунды.
27.12.10 13:11
в ответ DVS 27.12.10 12:58
Ходорковский действительно,как и некоторые другие олигархи, имел сильное влияние на российскую власть до своего ареста.Достаточно вспомнить семибоярье,чья поддержка позволила Ельцину остаться у власти в 1996 году на второй срок.Так что статья из Шпигеля полностью соответствует действительному положению вещей.От того,кого поддержат нефтяные и финансовые магнаты,зависел и приход Путина на трон и его дальнейшее пребывание у власти.Именно поэтому он и устроил показательный процесс над МБХ,чтобы другим олигархам неповадно было финансировать его соперников
27.12.10 13:14
В каких "таких"?
Понятно. За процессом Вы не следили. Весь тот бред, который зачитывался прокуратурой, совершенно невозможно определять как "вмененные деяния".
в ответ DVS 27.12.10 13:03
В ответ на:
Думаю, любое государство в таких условиях действовало бы жестко.
Думаю, любое государство в таких условиях действовало бы жестко.
В каких "таких"?
В ответ на:
Наряду с тем, считаю МБХ виновным и во вмененных ему деяниях.
Наряду с тем, считаю МБХ виновным и во вмененных ему деяниях.
Понятно. За процессом Вы не следили. Весь тот бред, который зачитывался прокуратурой, совершенно невозможно определять как "вмененные деяния".
27.12.10 13:16
в ответ Ален 27.12.10 13:02
Кстати, Ален, уж простите за некоторый отход от темы, но ИМХО процесс над МБХ связан и с вопросом свободы слова в России, в частности, свободы печати. Хотел привести для Вас один пример. В самолете читал МК, интервью с Венедиктовым к его юбилею, нашел интервью и в инете. Есть там и слова о деле МБХ. Вот ссылка: www.mk.ru/politics/interview/2010/12/17/553105-kogda-venediktovu-55-u-put...
Несколько цитат Венедиктова: “Медведев — нелегитимный президент” я мог сказать только в том смысле, что те выборы были организованы постыдным образом. ", "Но о том, что президент у нас нелегитимный и слабый, я говорил о Путине еще в 2000 году. Та же история: операция “Наследник”, малоизвестный слабый человек, никому не ведомый как самостоятельный политик." Я считал и считаю: то, что сделали с Ходорковским, — абсолютно политический проект. Я знаю, что осуществлял координацию первого процесса Игорь Иванович Сечин, после чего “Роснефть”, которую возглавлял Сечин, получила кусок ЮКОСа. И далее в том же духе. Пардон, что забрасываю Вас вопросами, ответьте, пожалуйста, еще на один. МК - это не подпольный листок "каспаровцев". Это газета с миллионным тиражом, одна из самых массовых в РФ, которая есть в любом киоске России. Она официально распространяется на самолетах госавиакомпаний, на гос. ж/д в поездах в вагонах повышенной комфортности. Можно ли говорить об отсутствии свободы слова в России, если в газетных статьях дается такая оценка самых острых и дискутируемых тем российской политики, с конкретными именами топ-политиков страны? Прошу дать ответ.
Несколько цитат Венедиктова: “Медведев — нелегитимный президент” я мог сказать только в том смысле, что те выборы были организованы постыдным образом. ", "Но о том, что президент у нас нелегитимный и слабый, я говорил о Путине еще в 2000 году. Та же история: операция “Наследник”, малоизвестный слабый человек, никому не ведомый как самостоятельный политик." Я считал и считаю: то, что сделали с Ходорковским, — абсолютно политический проект. Я знаю, что осуществлял координацию первого процесса Игорь Иванович Сечин, после чего “Роснефть”, которую возглавлял Сечин, получила кусок ЮКОСа. И далее в том же духе. Пардон, что забрасываю Вас вопросами, ответьте, пожалуйста, еще на один. МК - это не подпольный листок "каспаровцев". Это газета с миллионным тиражом, одна из самых массовых в РФ, которая есть в любом киоске России. Она официально распространяется на самолетах госавиакомпаний, на гос. ж/д в поездах в вагонах повышенной комфортности. Можно ли говорить об отсутствии свободы слова в России, если в газетных статьях дается такая оценка самых острых и дискутируемых тем российской политики, с конкретными именами топ-политиков страны? Прошу дать ответ.
27.12.10 13:17
В каких - написал в ответе Алену. Когда контрольный пакет российского государства фактически передается иностранному капиталу. Причем права собственности МБХ несколько.... сомнительны.
Вы можете последовательно и аргументировано опровергнуть обвинение?
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 13:14
В ответ на:
В каких "таких"?
В каких "таких"?
В каких - написал в ответе Алену. Когда контрольный пакет российского государства фактически передается иностранному капиталу. Причем права собственности МБХ несколько.... сомнительны.
В ответ на:
Весь тот бред, который зачитывался прокуратурой, совершенно невозможно определять как "вмененные деяния".
Весь тот бред, который зачитывался прокуратурой, совершенно невозможно определять как "вмененные деяния".
Вы можете последовательно и аргументировано опровергнуть обвинение?
27.12.10 13:19
в ответ DVS 27.12.10 13:05
Первое обвинение(уклонение от налогов ) возможно в некоторой степени соответствует действительности.Хотя этими "оптимальными" схемами налообложения пользовались и пользуются многие предприниматели в России,включая и любимчиков Путина,типа Абрамовича.Второе обвинение про кражу миллионов тонн нефти по-моему мнению,абсолютно ложное.И призвано не допустить выход на свободу Ходорковского перед предстоящими парламентскими и президентскими выборами.
Даже вы сквозь зубы признаёте политическую подоплёку процесса.
Даже вы сквозь зубы признаёте политическую подоплёку процесса.
27.12.10 13:20
в ответ Ален 27.12.10 13:11
Да, семибанкирщина, это известно.
Вы могли бы, пожалуйста, прямо ответить на вопрос: Ходорковский ничего не крал?
Если уж речь идет о финансировании полит. сил, то Вы наверняка помните признание Проханова, подкрепленное фактами, свидетельствующее о финансировании Ходорковским КПРФ. Как Вы считаете, близки ли были олигарху коммунистические взгляды или он давал деньги Зюганову с несколько другими целями, напр., с целью дестабилизировать обстановку в стране?
Вы могли бы, пожалуйста, прямо ответить на вопрос: Ходорковский ничего не крал?
Если уж речь идет о финансировании полит. сил, то Вы наверняка помните признание Проханова, подкрепленное фактами, свидетельствующее о финансировании Ходорковским КПРФ. Как Вы считаете, близки ли были олигарху коммунистические взгляды или он давал деньги Зюганову с несколько другими целями, напр., с целью дестабилизировать обстановку в стране?
27.12.10 13:23
Спасибо. Мы знаем, что на Западе это - тяжелейшее преступление. И все участники дискуссии наверняка помнят пример Путина с американскми приговором в 150 лет.
Ну да, "все такие", я же говорил.
Признаю и без всяких эмоций.
в ответ Ален 27.12.10 13:19
В ответ на:
Первое обвинение(уклонение от налогов ) возможно в некоторой степени соответствует действительности.
Первое обвинение(уклонение от налогов ) возможно в некоторой степени соответствует действительности.
Спасибо. Мы знаем, что на Западе это - тяжелейшее преступление. И все участники дискуссии наверняка помнят пример Путина с американскми приговором в 150 лет.
В ответ на:
Хотя этими "оптимальными" схемами налообложения пользовались и пользуются многие предприниматели в России,включая и любимчиков Путина,типа Абрамовича.
Хотя этими "оптимальными" схемами налообложения пользовались и пользуются многие предприниматели в России,включая и любимчиков Путина,типа Абрамовича.
Ну да, "все такие", я же говорил.
В ответ на:
Даже вы сквозь зубы признаёте политическую подоплёку процесса.
Даже вы сквозь зубы признаёте политическую подоплёку процесса.
Признаю и без всяких эмоций.
27.12.10 13:28
Равно также, как и Вы не сможете поддержать обвинение.
И Вы и я и другие лишь знаем о нём понаслышке или в лучшем случае из кое-каких сведений, получаемых из СМИ. Кроме того разобраться во всём этом может лишь профессионал. Вы- не профессионал.
Поэтому, чтобы составить себе представление о виновности или невиновности Ходорковского существует единственный вариант - доверие тем, кто этим делом занимается и кто в нём разбирается.
Кому Вы доверяете из тех, кто говорит о вине Ходорковского? Путину и судье Данилкину? А если один имеет личные, к примеру, мотивы, а другой просто от страху надул в штаны?
Или есть ещё люди, которым Вы доверяете?
в ответ DVS 27.12.10 13:17
В ответ на:
Вы можете последовательно и аргументировано опровергнуть обвинение?
Вы можете последовательно и аргументировано опровергнуть обвинение?
Равно также, как и Вы не сможете поддержать обвинение.
И Вы и я и другие лишь знаем о нём понаслышке или в лучшем случае из кое-каких сведений, получаемых из СМИ. Кроме того разобраться во всём этом может лишь профессионал. Вы- не профессионал.
Поэтому, чтобы составить себе представление о виновности или невиновности Ходорковского существует единственный вариант - доверие тем, кто этим делом занимается и кто в нём разбирается.
Кому Вы доверяете из тех, кто говорит о вине Ходорковского? Путину и судье Данилкину? А если один имеет личные, к примеру, мотивы, а другой просто от страху надул в штаны?
Или есть ещё люди, которым Вы доверяете?
27.12.10 13:33
в ответ DVS 27.12.10 13:16
Если вы удосуживались читать моё мнение о "свободе слова " в России,то я всегда писал не о её полном отсутствии.а об её урезанности и ущербности,поскольку она относится только к интернету,печатным СМИ плюс одна относительно независимая радиостанция..В первую очередь эта "свобода слова" отсутствует на центральном ТВ,которое я не зря называю Путин-ТВ.Там подобное интервью Венедиктова никак не могло появиться.А именно ТВ оказывает в России наиболее массовое влияние на умы населения
Ответьте вы мне на вопрос: Имел право кремлёвский царь-батюшка публично высказывать своё мнение о виновности обвиняемого ещё до вынесения приговора?
Уже одно это делает весь процесс нелегитимным
Ответьте вы мне на вопрос: Имел право кремлёвский царь-батюшка публично высказывать своё мнение о виновности обвиняемого ещё до вынесения приговора?
Уже одно это делает весь процесс нелегитимным
27.12.10 13:34
Совершенно верно. Вы тоже. Равно как и присутствующие здесь остальные форумцы. Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ. Будут факты - лично пошлю МБХ телеграмму в поддержку и с гневным обвинением в адрес суда. Если таковых нет, то, с одной стороны, у нас приговор/ы суда/судов с высказанными в них фактами, с другой - нелюбовь у Путину, Данилкину, Медведеву и т.д. Снова повторюсь: слова вроде "все воровали, но одного посадили" не принимаю.
в ответ kurban05 27.12.10 13:28
В ответ на:
Равно также, как и Вы не сможете поддержать обвинение.
Равно также, как и Вы не сможете поддержать обвинение.
В ответ на:
Вы- не профессионал.
Вы- не профессионал.
Совершенно верно. Вы тоже. Равно как и присутствующие здесь остальные форумцы. Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ. Будут факты - лично пошлю МБХ телеграмму в поддержку и с гневным обвинением в адрес суда. Если таковых нет, то, с одной стороны, у нас приговор/ы суда/судов с высказанными в них фактами, с другой - нелюбовь у Путину, Данилкину, Медведеву и т.д. Снова повторюсь: слова вроде "все воровали, но одного посадили" не принимаю.
27.12.10 13:34
Какому иностранному капиталу?
Права собственности на что?
Так Вы таки не следили за ходом процесса? Вы там пострадавших заметили? у которых украли 350 млн тонн нефти? А техника кражи как-то была раскрыта? А прокурорская "логика" Вас убедила?
в ответ DVS 27.12.10 13:17
В ответ на:
Когда контрольный пакет российского государства фактически передается иностранному капиталу.
Когда контрольный пакет российского государства фактически передается иностранному капиталу.
Какому иностранному капиталу?
В ответ на:
Причем права собственности МБХ несколько.... сомнительны.
Причем права собственности МБХ несколько.... сомнительны.
Права собственности на что?
В ответ на:
Весь тот бред, который зачитывался прокуратурой, совершенно невозможно определять как "вмененные деяния".
Вы можете последовательно и аргументировано опровергнуть обвинение?
Весь тот бред, который зачитывался прокуратурой, совершенно невозможно определять как "вмененные деяния".
Вы можете последовательно и аргументировано опровергнуть обвинение?
Так Вы таки не следили за ходом процесса? Вы там пострадавших заметили? у которых украли 350 млн тонн нефти? А техника кражи как-то была раскрыта? А прокурорская "логика" Вас убедила?
27.12.10 13:39
О, это любимый пассаж защитников Отечества.
Говоришь им, к примеру, в РФ разворовали все деньги на строительство дорог ( это просто пример, может не разворовали, не в курсе), они тут же- а вот, между Мухосранском и Урюпинском построили.
И всё, крыть нечем, действительно ведь построили.
ДВС.
Мир не чёрно-белый и отсутствие свободы в СМИ это не однозначный показатель.
Я уж не помню на каком там месте РФ по свободе в СМИ, но явно не на последнем. Так вот возьмите разницу между последним местом и местом РФ и сделайте вывод, что именно благодаря именно таким пиубликациям место РФ хоть и позорное, но не последнее. Есть ещё куда двигаться.
в ответ DVS 27.12.10 13:16
В ответ на:
Можно ли говорить об отсутствии свободы слова в России, если в газетных статьях дается такая оценка самых острых и дискутируемых тем российской политики, с конкретными именами топ-политиков страны? Прошу дать ответ.
Можно ли говорить об отсутствии свободы слова в России, если в газетных статьях дается такая оценка самых острых и дискутируемых тем российской политики, с конкретными именами топ-политиков страны? Прошу дать ответ.
О, это любимый пассаж защитников Отечества.
Говоришь им, к примеру, в РФ разворовали все деньги на строительство дорог ( это просто пример, может не разворовали, не в курсе), они тут же- а вот, между Мухосранском и Урюпинском построили.
И всё, крыть нечем, действительно ведь построили.
ДВС.
Мир не чёрно-белый и отсутствие свободы в СМИ это не однозначный показатель.
Я уж не помню на каком там месте РФ по свободе в СМИ, но явно не на последнем. Так вот возьмите разницу между последним местом и местом РФ и сделайте вывод, что именно благодаря именно таким пиубликациям место РФ хоть и позорное, но не последнее. Есть ещё куда двигаться.
27.12.10 13:41
Так как в системе бизнеса существующей в России, его права избрано нарушены.
Но это ничего не имеет общего с общечеловеческими правами.
Так вы теперь согласны признать, что существует некая связь прав Ходорковского с общечеловеческими правами?
в ответ Veter_karl 27.12.10 13:17
В ответ на:
Вы знакомы с декларацией прав человека?
Что нарушено в этих правах с делом Ходорковского?
Вы знакомы с декларацией прав человека?
Что нарушено в этих правах с делом Ходорковского?
Так как в системе бизнеса существующей в России, его права избрано нарушены.
Но это ничего не имеет общего с общечеловеческими правами.
Так вы теперь согласны признать, что существует некая связь прав Ходорковского с общечеловеческими правами?
27.12.10 13:41
в ответ DVS 27.12.10 13:20
Ходорковский действительно,по моим сведениям, некоторое время финанисровал и компартию и "Яблоко" и некоторые другие оппозиционные движения.Но делал он это не потому,чтобы "дестабилизировать обстановку",как вы выразились,а чтобы не допустить установление авторитарного режима,при котором любая оппозиция,как слева,так и справа, теряет своё значение.В результате именно такой жёсткий режим авторитарной власти,которая подмяла под себя две другие ветви власти,и установился в России.
27.12.10 13:42
в ответ DVS 27.12.10 13:34
В ответ на:
Совершенно верно. Вы тоже. Равно как и присутствующие здесь остальные форумцы. Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ. Будут факты - лично пошлю МБХ телеграмму в поддержку и с гневным обвинением в адрес суда. Если таковых нет, то, с одной стороны, у нас приговор/ы суда/судов с высказанными в них фактами, с другой - нелюбовь у Путину, Данилкину, Медведеву и т.д. Снова повторюсь: слова вроде "все воровали, но одного посадили" не принимаю.
Вопрос здесь в том, развивать гражданское общество, или послать это развитие подальше. Вы - и я вместе с Вами- склоняетесь к тому, что развивать, т.е. не заниматься огульным обвинением российских судов, а опираться всё же на их
решения и в случае недовольства их работой законодательно пытаться их улучшить. Ваши же оппоненты не приводят вообще никакого конструктива кроме лозунов "В России всё плохо и лучше никогда не будет". Причём, считая себя большими католиками, пардон, демрократами, чем Папа Римский. Совершенно верно. Вы тоже. Равно как и присутствующие здесь остальные форумцы. Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ. Будут факты - лично пошлю МБХ телеграмму в поддержку и с гневным обвинением в адрес суда. Если таковых нет, то, с одной стороны, у нас приговор/ы суда/судов с высказанными в них фактами, с другой - нелюбовь у Путину, Данилкину, Медведеву и т.д. Снова повторюсь: слова вроде "все воровали, но одного посадили" не принимаю.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 13:43
Повторюсь: МК читают миллионы. В транспорте, дома на кухне за завтраком, в курилках. Газета полу-бульварная, поэтому никак нельзя сказать, что сие интервью стало достоянием только узкого элитарно-интеллигентного круга россиян.
Давайте ознакомимся дословно со словами Путина на этот счет:
"Что касается Ходорковского, то я уже высказывался много раз на этот счет. Если Вы считаете, что я должен сказать еще что-то по этому вопросу, могу сказать. Я так же, как известный персонаж Владимира Высоцкого, считаю, что вор должен сидеть в тюрьме. А в соответствии с решением суда Ходоровскому вменяется в вину хищение, хищение достаточно солидное. Речь идет о неуплате налогов и мошенничестве, и счет идет там на миллиарды рублей. Правда, есть и личная неуплата налогов, что очень важно.
Но то обвинение, которое ему предъявляют сейчас, там счет идет уже на сотни миллиардов рублей: там 900 в одном случае, во втором случае 800 млрд. рублей, тоже хищение.
Если мы посмотрим практику других стран, г-н Мэдофф в США получил за аналогичное преступление, да и деньги примерно такие же, 150 лет лишения свободы. У нас, по-моему, гораздо все либеральнее смотрится. Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны.
Да, и кроме всего прочего, вы же знаете, еще раз хочу повторить, я не говорю про него лично, напомню, что руководитель службы безопасности "ЮКОСА" сидит в тюрьме за убийство. Не понравился им мэр Нефтеюганска Петухов - убили. Женщина здесь в Москве не отдала им свое помещение маленькое, которое они хотели забрать, - убили. Киллера, которого наняли, убили. Мозги только одни нашли в гараже. Что, руководитель службы безопасности сам что ли, по собственной инициативе все эти преступления совершил?
Так что есть суд, он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире, это его работа. Я исхожу из того, что доказано судом." http://www.moskva-putinu.ru/
Путин прокомментировал нынешнее обвинение и говорил о прошлых приговорах. Сомнительной мне кажется фраза "Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны." Такой двузначности слов премьер допускать не должен был. Отмечу, что Медведев в итоговом интервью трем крупнейшим телеканалам вообще отказался комментировать ход процесса над МБХ до вынесения приговора, т.е. ИМХО поступил явно умнее.
в ответ Ален 27.12.10 13:33
В ответ на:
.А именно ТВ оказывает в России наиболее массовое влияние на умы населения
.А именно ТВ оказывает в России наиболее массовое влияние на умы населения
Повторюсь: МК читают миллионы. В транспорте, дома на кухне за завтраком, в курилках. Газета полу-бульварная, поэтому никак нельзя сказать, что сие интервью стало достоянием только узкого элитарно-интеллигентного круга россиян.
В ответ на:
Имел право кремлёвский царь-батюшка публично высказывать своё мнение о виновности обвиняемого ещё до вынесения приговора?
Имел право кремлёвский царь-батюшка публично высказывать своё мнение о виновности обвиняемого ещё до вынесения приговора?
Давайте ознакомимся дословно со словами Путина на этот счет:
"Что касается Ходорковского, то я уже высказывался много раз на этот счет. Если Вы считаете, что я должен сказать еще что-то по этому вопросу, могу сказать. Я так же, как известный персонаж Владимира Высоцкого, считаю, что вор должен сидеть в тюрьме. А в соответствии с решением суда Ходоровскому вменяется в вину хищение, хищение достаточно солидное. Речь идет о неуплате налогов и мошенничестве, и счет идет там на миллиарды рублей. Правда, есть и личная неуплата налогов, что очень важно.
Но то обвинение, которое ему предъявляют сейчас, там счет идет уже на сотни миллиардов рублей: там 900 в одном случае, во втором случае 800 млрд. рублей, тоже хищение.
Если мы посмотрим практику других стран, г-н Мэдофф в США получил за аналогичное преступление, да и деньги примерно такие же, 150 лет лишения свободы. У нас, по-моему, гораздо все либеральнее смотрится. Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны.
Да, и кроме всего прочего, вы же знаете, еще раз хочу повторить, я не говорю про него лично, напомню, что руководитель службы безопасности "ЮКОСА" сидит в тюрьме за убийство. Не понравился им мэр Нефтеюганска Петухов - убили. Женщина здесь в Москве не отдала им свое помещение маленькое, которое они хотели забрать, - убили. Киллера, которого наняли, убили. Мозги только одни нашли в гараже. Что, руководитель службы безопасности сам что ли, по собственной инициативе все эти преступления совершил?
Так что есть суд, он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире, это его работа. Я исхожу из того, что доказано судом." http://www.moskva-putinu.ru/
Путин прокомментировал нынешнее обвинение и говорил о прошлых приговорах. Сомнительной мне кажется фраза "Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны." Такой двузначности слов премьер допускать не должен был. Отмечу, что Медведев в итоговом интервью трем крупнейшим телеканалам вообще отказался комментировать ход процесса над МБХ до вынесения приговора, т.е. ИМХО поступил явно умнее.
27.12.10 13:43
Мнение есть, одно, присутствие сталинских "правоведов" девальвирует его в моих глазах .
Прочитайте мой первый пост, я не о процессе.
А почему уличных защитников Ходорковского называют Меншенрехтлерами!?
Тогда всех близких и родственников приходящих на оглашение приговора какого нибудь подсудимого можно тоже
называть Меншенрехтлерами.
в ответ Ален 27.12.10 13:23
В ответ на:
А вы присутствовали на Нюрнбергском трибунале? Если нет,значит у вас не должно быть своего мнения о нём?
А вы присутствовали на Нюрнбергском трибунале? Если нет,значит у вас не должно быть своего мнения о нём?
Мнение есть, одно, присутствие сталинских "правоведов" девальвирует его в моих глазах .
Прочитайте мой первый пост, я не о процессе.
А почему уличных защитников Ходорковского называют Меншенрехтлерами!?
Тогда всех близких и родственников приходящих на оглашение приговора какого нибудь подсудимого можно тоже
называть Меншенрехтлерами.
27.12.10 13:44
Вот, к примеру, я не понимаю ничего в коллайдере, но доверяю тем, кто рассказывает, что это штука хорошая.
Мне очень интересно, мнению каких людей Вы доверяете ( кроме Путина и Данилкина).
И я обязательно приведу Вам тех, кому я доверяю.
в ответ DVS 27.12.10 13:34
В ответ на:
Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ. Будут факты - лично пошлю МБХ телеграмму в поддержку и с гневным обвинением в адрес суда.
Ничего Вы не поняли. Те или иные факты есть у тех, кто в этом разбирается. Ни Вы ни я ни третий в этом не профессионалы, поэтому вынуждены определять своё мнение по высказываниям тех людей, которым мы доверяем.Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ. Будут факты - лично пошлю МБХ телеграмму в поддержку и с гневным обвинением в адрес суда.
Вот, к примеру, я не понимаю ничего в коллайдере, но доверяю тем, кто рассказывает, что это штука хорошая.
Мне очень интересно, мнению каких людей Вы доверяете ( кроме Путина и Данилкина).
И я обязательно приведу Вам тех, кому я доверяю.
В ответ на:
Снова повторюсь: слова вроде "все воровали, но одного посадили" не принимаю.
Да что с Вами, ДВС? Я же Вам ничего про это не писал, Вы зачем мне это повторяете?Снова повторюсь: слова вроде "все воровали, но одного посадили" не принимаю.
27.12.10 13:49
Это несколько странноватая оценка событий. Зюганов и КПРФ в 90-ых были не теми салонными мальчиками, как сегодня. Компартия на тот момент официально говорила о свержении "диктатуры олигархов", о возвращении "награбленного имущества" народу. Тем более люди с правого фланга вроде Проханова. И тут такой полит. силе даются деньги из рук живого воплощения постсоветского олигархата, самого богатого человека в России. Действия МБХ или самоубийственны, или направлены на дестабилизацию. Демократией и балансом сил это никак не объяснить.
в ответ Ален 27.12.10 13:41
В ответ на:
Ходорковский действительно,по моим сведениям, некоторое время финанисровал и компартию и "Яблоко" и некоторые другие оппозиционные движения.Но делал он это не потому,чтобы "дестабилизировать обстановку",как вы выразились,а чтобы не допустить установление авторитарного режима,при котором любая оппозиция,как слева,так и справа, теряет своё значение
Ходорковский действительно,по моим сведениям, некоторое время финанисровал и компартию и "Яблоко" и некоторые другие оппозиционные движения.Но делал он это не потому,чтобы "дестабилизировать обстановку",как вы выразились,а чтобы не допустить установление авторитарного режима,при котором любая оппозиция,как слева,так и справа, теряет своё значение
Это несколько странноватая оценка событий. Зюганов и КПРФ в 90-ых были не теми салонными мальчиками, как сегодня. Компартия на тот момент официально говорила о свержении "диктатуры олигархов", о возвращении "награбленного имущества" народу. Тем более люди с правого фланга вроде Проханова. И тут такой полит. силе даются деньги из рук живого воплощения постсоветского олигархата, самого богатого человека в России. Действия МБХ или самоубийственны, или направлены на дестабилизацию. Демократией и балансом сил это никак не объяснить.
27.12.10 13:50
в ответ DVS 27.12.10 13:43
В ответ на:
Сомнительной мне кажется фраза "Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны." Такой двузначности слов премьер допускать не должен был. Отмечу, что Медведев в итоговом интервью трем крупнейшим телеканалам вообще отказался комментировать ход процесса над МБХ до вынесения приговора, т.е. ИМХО поступил явно умнее.
Он поступил дипломатичнее. В России умнее может оказаться тот, кто режет правду матку не оглядываясь на последствия. Всё же не Европа. Сомнительной мне кажется фраза "Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны." Такой двузначности слов премьер допускать не должен был. Отмечу, что Медведев в итоговом интервью трем крупнейшим телеканалам вообще отказался комментировать ход процесса над МБХ до вынесения приговора, т.е. ИМХО поступил явно умнее.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 13:51
в ответ Wladimir- 27.12.10 13:42
Про "компетентность" и "независимость" российских судов красноречиво говорит факт огромного количества проигранных Россией дел в Европейском суде по правам человека.Я бы заставил выплачивать пострадашим от произвола кремлёвской власти огромные компенсации не из госбюджета,а из кармана самих продажных судей.прокуроров и чиновников.Может тогда бы они призадумались,прежде чем выносить неправедные приговоры
27.12.10 13:57
в ответ Ален 27.12.10 13:51
В ответ на:
Про "компетентность" и "независимость" российских судов красноречиво говорит факт огромного количества проигранных Россией дел в Европейском суде по правам человека.Я бы заставил выплачивать пострадашим от произвола кремлёвской власти огромные компенсации не из госбюджета,а из кармана самих продажных судей.прокуроров и чиновников.Может тогда бы они призадумались,прежде чем выносить неправедные приговоры
С каких пор, позвольте полюбопытствовать? Цайтпункт, так сказать. Про "компетентность" и "независимость" российских судов красноречиво говорит факт огромного количества проигранных Россией дел в Европейском суде по правам человека.Я бы заставил выплачивать пострадашим от произвола кремлёвской власти огромные компенсации не из госбюджета,а из кармана самих продажных судей.прокуроров и чиновников.Может тогда бы они призадумались,прежде чем выносить неправедные приговоры
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 13:57
в ответ DVS 27.12.10 13:49
Вы явно перепутали ситуацию начала 90-ых и первых годов прихода ВВП к власти.Компартия в те годы явно теряла в популярности.Как ни странно,но КПРФ сейчас является единственной.хоть и слабой.но реальной оппозицией партии власти.И виноват в этом не Ходорковский,а так горячо защищаемый вами Путин и Ко.
27.12.10 13:58
Понятия не имею.
Но учитывая, что эти "Мои" люди очень ценят такое понятие как честь, думаю, что есть.
Кроме того они следят за процессом. Из всего этого и следует моё к ним доверие.
На чём построена Ваша уверенность в том, что второе дело не сфабриковано, Вы можете сообщить?
в ответ DVS 27.12.10 13:51
В ответ на:
Это просто слова. Не более. Прямой вопрос: есть ли у Вас / "Ваших" людей, пользующихся Вашим доверием, доказательства невиновности МБХ?
Это просто слова. Не более. Прямой вопрос: есть ли у Вас / "Ваших" людей, пользующихся Вашим доверием, доказательства невиновности МБХ?
Понятия не имею.
Но учитывая, что эти "Мои" люди очень ценят такое понятие как честь, думаю, что есть.
Кроме того они следят за процессом. Из всего этого и следует моё к ним доверие.
На чём построена Ваша уверенность в том, что второе дело не сфабриковано, Вы можете сообщить?
27.12.10 13:58
в ответ Ален 27.12.10 13:51
Не совсем так , как раз по числу на душу населения впереди планеты всей флагман демократий Грузия :)
В ответ на:
По числу жалоб, переданных судейским составам, на душу населения, первые места занимают Грузия, Черногория, Лихтенштейн и Молдавия. Эстония по этому показателю находится на 13 месте, Польша — на 16-м, Украина — на 17-м, Россия — на 18-м. Последние места занимают Португалия, Испания и Дания.[3]
По числу жалоб, переданных судейским составам, на душу населения, первые места занимают Грузия, Черногория, Лихтенштейн и Молдавия. Эстония по этому показателю находится на 13 месте, Польша — на 16-м, Украина — на 17-м, Россия — на 18-м. Последние места занимают Португалия, Испания и Дания.[3]
27.12.10 14:01
они отказались пояснить обвиняемым, почему в качестве потерпевших и гражданских истцов выбраны компания «Роснефть» и Федеральное агентство по управлению госимуществом. Дело в том, что «Роснефть» не может быть признана потерпевшим, так как эта компания является правопреемником ликвидированного юридического лица («Юганскнефтегаза»). Что же касается Федерального агентства по управлению госимуществом (бывшее РФФИ), то оно, по словам защиты, не может быть признано потерпевшим, так как «все его имущественные интересы полностью удовлетворены в 2002 году после получения от ЮКОСа в полном объеме аукционной цены» (речь идет о 34% пакете акций ОАО «ВНК»).
молоденькая сотрудница прокуратуры, якобы хорошо владеющая иностранными языками, перевела с английского на русский некоторые материалы, приобщенные позже к уголовному делу. Так, сумму 368 миллионов рублей она перевела как 368 миллионов долларов США, а число 28 декабря перевела десятью способами – в документах значатся 32 декабря, 33 декабря, 34 декабря, 35 декабря, 36 декабря, 37 и 38 декабря… кроме анекдотических искажений переводчица по фамилии Зуева допустила и скрытые, заменив устойчивые бизнес-выражения фразами с криминальным оттенком.
Затем Ходорковский и Лебедев получили возможность высказаться насчет обвинения. Ходорковский снова прибег к так раздражающей прокуроров презентации со слайдами. Он говорил, что следствие, рассуждая о хищении всей добытой ЮКОСом нефти, представило только свои домыслы, не установив главного — факта изъятия нефти.
Рисунок на очередном слайде показывал, что теоретически присвоить нефть из трубы можно двумя способами — либо сделать врезку в трубу (физическое изъятие), либо сокрыть от собственника факт наличия нефти в трубе (документарное изъятие). Документарное изъятие невозможно хотя бы потому, что 350 млн тонн нефти нигде не скрыть. А физическое изъятие можно было бы выявить довольно просто — сравнив показания счетчиков производителя и потребителя. Но следствие на такой шаг не пошло.
— Где рапорт об обнаружении факта пропажи нефти? — спрашивал Ходорковский. — Где подпись под результатом ревизии остатков? Положено же (ст. 140—144 УПК РФ). А теперь представим, что я правда «хитил» нефть, но ведь государство получило с ЮКОСа 40 млрд долларов налогов, за что тогда мы платили налоги? Тогда верните налоги ЮКОСу, и значит, банкротство ЮКОСа незаконно! И кто же это придумал?
Это лишь некоторые детали происходившего. Вы как-то можете это прокомментировать?
в ответ DVS 27.12.10 13:34
В ответ на:
Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ.
Поэтому я с удовольствием выслушал бы аргументы и факты, опровергающие обвинение и доказывающие невиновность МБХ.
они отказались пояснить обвиняемым, почему в качестве потерпевших и гражданских истцов выбраны компания «Роснефть» и Федеральное агентство по управлению госимуществом. Дело в том, что «Роснефть» не может быть признана потерпевшим, так как эта компания является правопреемником ликвидированного юридического лица («Юганскнефтегаза»). Что же касается Федерального агентства по управлению госимуществом (бывшее РФФИ), то оно, по словам защиты, не может быть признано потерпевшим, так как «все его имущественные интересы полностью удовлетворены в 2002 году после получения от ЮКОСа в полном объеме аукционной цены» (речь идет о 34% пакете акций ОАО «ВНК»).
молоденькая сотрудница прокуратуры, якобы хорошо владеющая иностранными языками, перевела с английского на русский некоторые материалы, приобщенные позже к уголовному делу. Так, сумму 368 миллионов рублей она перевела как 368 миллионов долларов США, а число 28 декабря перевела десятью способами – в документах значатся 32 декабря, 33 декабря, 34 декабря, 35 декабря, 36 декабря, 37 и 38 декабря… кроме анекдотических искажений переводчица по фамилии Зуева допустила и скрытые, заменив устойчивые бизнес-выражения фразами с криминальным оттенком.
Затем Ходорковский и Лебедев получили возможность высказаться насчет обвинения. Ходорковский снова прибег к так раздражающей прокуроров презентации со слайдами. Он говорил, что следствие, рассуждая о хищении всей добытой ЮКОСом нефти, представило только свои домыслы, не установив главного — факта изъятия нефти.
Рисунок на очередном слайде показывал, что теоретически присвоить нефть из трубы можно двумя способами — либо сделать врезку в трубу (физическое изъятие), либо сокрыть от собственника факт наличия нефти в трубе (документарное изъятие). Документарное изъятие невозможно хотя бы потому, что 350 млн тонн нефти нигде не скрыть. А физическое изъятие можно было бы выявить довольно просто — сравнив показания счетчиков производителя и потребителя. Но следствие на такой шаг не пошло.
— Где рапорт об обнаружении факта пропажи нефти? — спрашивал Ходорковский. — Где подпись под результатом ревизии остатков? Положено же (ст. 140—144 УПК РФ). А теперь представим, что я правда «хитил» нефть, но ведь государство получило с ЮКОСа 40 млрд долларов налогов, за что тогда мы платили налоги? Тогда верните налоги ЮКОСу, и значит, банкротство ЮКОСа незаконно! И кто же это придумал?
Это лишь некоторые детали происходившего. Вы как-то можете это прокомментировать?
27.12.10 14:05
Вы не задумывались, как можно заплатить налоги с того, что, как выясняется теперь, было целиком украдено?
в ответ DVS 27.12.10 13:23
В ответ на:
Мы знаем, что на Западе это - тяжелейшее преступление. И все участники дискуссии наверняка помнят пример Путина с американскми приговором в 150 лет.
Мы знаем, что на Западе это - тяжелейшее преступление. И все участники дискуссии наверняка помнят пример Путина с американскми приговором в 150 лет.
Вы не задумывались, как можно заплатить налоги с того, что, как выясняется теперь, было целиком украдено?
27.12.10 14:08
в ответ DVS 27.12.10 13:43
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.Путин-ТВ смотрят не миллионы.а десятки миллионов.Согласно исследованиям.которые я уже не раз приводил,более 80% населения России черпают информацию и этого зомбовизора.
27.12.10 14:13
в ответ HMS Renown 27.12.10 13:58
А по абсолютному числу Россию наверное опережает только Турция.Причём надо учитывать не все жалобы,а только удовлетворённые судом.Почему вы рещили.что Грузия якобы является неким "флагманом демократи" оставляю на вашей совести.Там сейчас почти такой же авторитарный режим ,как и в России.
27.12.10 14:17
В этом и дело. Я вовсе не считаю российскую Фемиду идеальной. Но и не демонизирую ее. Российское правосудие отдает себе отчет в том, что процесс над МБХ имеет большой общественный резонанс. С первым приговором МБХ я внимательно ознакомился и счел его лично для себя убедительным, что дало мне определенный кредит доверия следующему процессу. Полный текст нынешнего приговора неизвестен пока никому, кроме судьи Данилкина и адвокатов МБХ, по их личному утверждению об идентичности обвинения и приговора. Моя логика также на стороне приговора. Условным "власть имущим" в РФ теоретически ничего не стоило бы выпустить МБХ на свободу по амнистии. Политически он никому не опасен. Пишет из заключения верноподданические или двусмысленные статьи. От былого влияния нет и следа, страна совсем другая. Выдвинувшись на выборах-2012, ждал бы МБХ результат в 1,5%, а может и меньше. ИМХО у меня нет причин считать нынешнее обвинение в адрес МБХ полит. фальсификацией.
в ответ Wladimir- 27.12.10 13:42
В ответ на:
Вы - и я вместе с Вами- склоняетесь к тому, что развивать, т.е. не заниматься огульным обвинением российских судов, а опираться всё же на их решения и в случае недовольства их работой законодательно пытаться их улучшить. Ваши же оппоненты не приводят вообще никакого конструктива кроме лозунов "В России всё плохо и лучше никогда не будет".
Вы - и я вместе с Вами- склоняетесь к тому, что развивать, т.е. не заниматься огульным обвинением российских судов, а опираться всё же на их решения и в случае недовольства их работой законодательно пытаться их улучшить. Ваши же оппоненты не приводят вообще никакого конструктива кроме лозунов "В России всё плохо и лучше никогда не будет".
В этом и дело. Я вовсе не считаю российскую Фемиду идеальной. Но и не демонизирую ее. Российское правосудие отдает себе отчет в том, что процесс над МБХ имеет большой общественный резонанс. С первым приговором МБХ я внимательно ознакомился и счел его лично для себя убедительным, что дало мне определенный кредит доверия следующему процессу. Полный текст нынешнего приговора неизвестен пока никому, кроме судьи Данилкина и адвокатов МБХ, по их личному утверждению об идентичности обвинения и приговора. Моя логика также на стороне приговора. Условным "власть имущим" в РФ теоретически ничего не стоило бы выпустить МБХ на свободу по амнистии. Политически он никому не опасен. Пишет из заключения верноподданические или двусмысленные статьи. От былого влияния нет и следа, страна совсем другая. Выдвинувшись на выборах-2012, ждал бы МБХ результат в 1,5%, а может и меньше. ИМХО у меня нет причин считать нынешнее обвинение в адрес МБХ полит. фальсификацией.
27.12.10 14:18
вообще то судя по приговорам Европейского суда по правам человека по Meinungsfreiheit до 2006года Россия находится после Турций , Франций , Польши , Австрий и Швейцарий. Свобода слова конечно не полная , но свободнее чем в Турций и Австрий.
в ответ Ален 27.12.10 14:08
В ответ на:
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.
вообще то судя по приговорам Европейского суда по правам человека по Meinungsfreiheit до 2006года Россия находится после Турций , Франций , Польши , Австрий и Швейцарий. Свобода слова конечно не полная , но свободнее чем в Турций и Австрий.
27.12.10 14:20
в ответ Ален 27.12.10 13:33
В ответ на:
Ответьте вы мне на вопрос: Имел право кремлёвский царь-батюшка публично высказывать своё мнение о виновности обвиняемого ещё до вынесения приговора?
Конечно имел. И я мог и вы. В новостях публично передали, что прокуратура возбудила уг. дело по факту хищения и предъявила конкретному лицу обвинение в краже. Значит он - вор. А суд лишь определяет степень вины. Ответьте вы мне на вопрос: Имел право кремлёвский царь-батюшка публично высказывать своё мнение о виновности обвиняемого ещё до вынесения приговора?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 14:21
Я не знаю, что такое полная свобода слова. Для меня это неизвестный науке зверь, "полноты" тут нет и быть не может. Если в 2008 г. в США журналист канала Фокс закрывает рот осетинской девочке, которая начала говорить "не то" про войну в ЮО, является ли это полной свободой слова? Или неполной? ИМХО свобода слова есть и в России, и в США. Но власть имущие и группы элит не прочь ее время от времени урезать и/или использовать в своих целях. А зомбовизор везде одинаков.
в ответ Ален 27.12.10 14:08
В ответ на:
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.
Вы выглядите просто смешно.когда тщетно пытаетесь критическую статью в одной из московских газет выдать за показатель полной свободы слова в России.
Я не знаю, что такое полная свобода слова. Для меня это неизвестный науке зверь, "полноты" тут нет и быть не может. Если в 2008 г. в США журналист канала Фокс закрывает рот осетинской девочке, которая начала говорить "не то" про войну в ЮО, является ли это полной свободой слова? Или неполной? ИМХО свобода слова есть и в России, и в США. Но власть имущие и группы элит не прочь ее время от времени урезать и/или использовать в своих целях. А зомбовизор везде одинаков.
27.12.10 14:22
Забавно, вообще-то. Был суд, в конце концов, было дело. Мало ли кто ещё что крал, речь идёт о конкретном преценденте. Какие тут могут быть ещё вопросы о "политзаказе" и т.д.?...Всё, вроде бы, нормально доказано...Украл - сиди...Другое дело, что такие же, как он, не сидят, но о правомерности отбывания наказания именно данного конкретного персонажа, кажется, вопросов быть уже не должно...Тоже мне, узник совести, Луис Корвалан, блин...
27.12.10 14:23
в ответ DVS 27.12.10 14:18
То есть, потому, что первый приговор Вы посчитали справедливым у Вас нет сомнений, что второй обвинительный приговор также справедлив. Других доказательств Вы не предоставили.
Ну что ж, это позиция.
Вот только если украдёте Вы кошелёк, а по истечении срока Вам добавят ещё убийство бабушки, Вы не сильно возражайте.
Если Вас первый раз справедливо осудили, это означает, что и бабушка на Вашей совести.
Ну что ж, это позиция.
Вот только если украдёте Вы кошелёк, а по истечении срока Вам добавят ещё убийство бабушки, Вы не сильно возражайте.
Если Вас первый раз справедливо осудили, это означает, что и бабушка на Вашей совести.
27.12.10 14:25
так чего все жалобы считать? Надо считать приговоры или хотя бы дела.
Ето не я решил , что грузия флагман демократий, совесть моя по отношению к грузий чиста :)
в ответ Ален 27.12.10 14:13
В ответ на:
А по абсолютному числу Россию наверное опережает только Турция. Причём надо учитывать не все жалобы,а только удовлетворённые судом.Почему вы рещили.что Грузия якобы является неким "флагманом демократи" оставляю на вашей совести.Там сейчас почти такой же авторитарный режим ,как и в России.
А по абсолютному числу Россию наверное опережает только Турция. Причём надо учитывать не все жалобы,а только удовлетворённые судом.Почему вы рещили.что Грузия якобы является неким "флагманом демократи" оставляю на вашей совести.Там сейчас почти такой же авторитарный режим ,как и в России.
так чего все жалобы считать? Надо считать приговоры или хотя бы дела.
Ето не я решил , что грузия флагман демократий, совесть моя по отношению к грузий чиста :)
27.12.10 14:25
Рома, может, хоть Вы объясните, что Ходорковский украл? ДВС что-то пока не смог.
в ответ 4кЧн 27.12.10 14:22
В ответ на:
Забавно, вообще-то. Был суд, в конце концов, было дело. Мало ли кто ещё что крал, речь идёт о конкретном преценденте. Какие тут могут быть ещё вопросы о "политзаказе" и т.д.?...Всё, вроде бы, нормально доказано...Украл - сиди...Другое дело, что такие же, как он, не сидят, но о правомерности отбывания наказания именно данного конкретного персонажа, кажется, вопросов быть уже не должно...Тоже мне, узник совести, Луис Корвалан, блин...
Забавно, вообще-то. Был суд, в конце концов, было дело. Мало ли кто ещё что крал, речь идёт о конкретном преценденте. Какие тут могут быть ещё вопросы о "политзаказе" и т.д.?...Всё, вроде бы, нормально доказано...Украл - сиди...Другое дело, что такие же, как он, не сидят, но о правомерности отбывания наказания именно данного конкретного персонажа, кажется, вопросов быть уже не должно...Тоже мне, узник совести, Луис Корвалан, блин...
Рома, может, хоть Вы объясните, что Ходорковский украл? ДВС что-то пока не смог.
27.12.10 14:27
Надеюсь Вы с этим фактом спорить не будете?
Чего только народ возмущался, не догадываетесь?
в ответ DVS 27.12.10 14:21
В ответ на:
свобода слова есть и в России, и в США. Но власть имущие и группы элит не прочь ее время от времени урезать и/или использовать в своих целях.
Колбаса была в спецраспределителях для работников ЦК КПСС и в сельской лавке.свобода слова есть и в России, и в США. Но власть имущие и группы элит не прочь ее время от времени урезать и/или использовать в своих целях.
Надеюсь Вы с этим фактом спорить не будете?
Чего только народ возмущался, не догадываетесь?
27.12.10 14:38
Вы сильно обидетесь и подадите на меня в суд за оскорбление и навешивание ярлыков ведь так, Курбан?
в ответ kurban05 27.12.10 14:25
В ответ на:
Конгениальные познания в области юриспруденции.
Если вы залезете ко мне в карман и с добычей рванёте, а я закричу - Держите вора!! Конгениальные познания в области юриспруденции.
Вы сильно обидетесь и подадите на меня в суд за оскорбление и навешивание ярлыков ведь так, Курбан?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 14:42
в ответ kurban05 27.12.10 14:23
Я не должен доказывать справедливость приговора. Вы поставили его под сомнение, поэтому интересны контраргументы. Мы же вроде договорились о том, что профи не являемся. Вот и хочу почитать умных людей, которые в пух и прах разбивают обвинение в адрес МБХ. Вот сейчас может ссылка от Надежды будет.
27.12.10 14:43
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 14:25
Я Вас умоляю)...Да тогда все разворовали, кто что смог...Вы, вот, мне, к примеру, тоже расскажите, каким таким макаром колоссальнейшие предприятия, тем более связанные с сырьём, совсем недавно бывшие государственной собственностью, оказались в частных руках ?...От того, что тот же Ходорковский такой весь из себя обаятельный ?...Это вообще мрачные страницы в истории России...И сажать, по идее, можно было б каждого, кто во всей этой вакханалии участвовал, тут я согласен...Начиная с Чубайса, не говоря уж о березовских с абрамовичами...
27.12.10 14:46
Это был период, когда советская элита себя легализовала как класс сверхкапиталистов - олигархов. Спецраспределители показались явно недостаточными. А тут такой подходящий момент.
В принципе они все должны сесть на скамью подсудимых. Властям просто надоели революционные потрясения, коих в России было больше чем достаточно и они ограничились кругом особо жадных и некооперативных.
В принципе они все должны сесть на скамью подсудимых. Властям просто надоели революционные потрясения, коих в России было больше чем достаточно и они ограничились кругом особо жадных и некооперативных.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 14:50
Полностью с Вами согласен. Но в то же время продолжаю стоять на своем: критики нынешнего режима в РФ любят укорять отсутствием свободы слова. Появление статьи в газете с миллионым тиражом ( по заверениям рекламной службы, аудитория одного номера более 1,2 млн. читателей http://psrnmk.agency-siam.ru/, в Германии и газет таких нет) с прямой критикой власти и упоминанием поименно резонансных событий и трех топ-чиновников лично (Путин, Медведев, Сечин), говорит о несостоятельности тезиса про "затыкание ртов" и т.д.
в ответ kurban05 27.12.10 13:39
В ответ на:
Мир не чёрно-белый и отсутствие свободы в СМИ это не однозначный показатель.
Мир не чёрно-белый и отсутствие свободы в СМИ это не однозначный показатель.
Полностью с Вами согласен. Но в то же время продолжаю стоять на своем: критики нынешнего режима в РФ любят укорять отсутствием свободы слова. Появление статьи в газете с миллионым тиражом ( по заверениям рекламной службы, аудитория одного номера более 1,2 млн. читателей http://psrnmk.agency-siam.ru/, в Германии и газет таких нет) с прямой критикой власти и упоминанием поименно резонансных событий и трех топ-чиновников лично (Путин, Медведев, Сечин), говорит о несостоятельности тезиса про "затыкание ртов" и т.д.
27.12.10 14:54
Почему не должны? Вы ведь уверены, что Ходорковский виновен и даже сказали почему: потому что по первому приговору его осудили.
У меня к Вашей позиции претензий нет.
Очень убедительно.
в ответ DVS 27.12.10 14:42
В ответ на:
Я не должен доказывать справедливость приговора. Вы поставили его под сомнение, поэтому интересны контраргументы.
Я не должен доказывать справедливость приговора. Вы поставили его под сомнение, поэтому интересны контраргументы.
Почему не должны? Вы ведь уверены, что Ходорковский виновен и даже сказали почему: потому что по первому приговору его осудили.
У меня к Вашей позиции претензий нет.
Очень убедительно.
В ответ на:
Вот и хочу почитать умных людей, которые в пух и прах разбивают обвинение в адрес МБХ.
Да это не проблема. Только Вы критерий умного человека дайте.Вот и хочу почитать умных людей, которые в пух и прах разбивают обвинение в адрес МБХ.
27.12.10 14:57
На глазах у всех ворует масса. Меня больше интересует вопрос когда его выпустят?
Как-то странно пытаются усорить процесс приговора именно в этом году
Ходорковский и Лебедев признаны виновными в хищении нефти ЮКОСа
http://www.newsru.com/russia/27dec2010/jukos.html
Если хотят обменять на Бута, то тому тоже срок не впаяли еще.
Но думаю Михаила к выборам президента освободят. Формулировку придумают.
В ответ на:
если он у всех на глазах украл?
если он у всех на глазах украл?
На глазах у всех ворует масса. Меня больше интересует вопрос когда его выпустят?
Как-то странно пытаются усорить процесс приговора именно в этом году
Ходорковский и Лебедев признаны виновными в хищении нефти ЮКОСа
http://www.newsru.com/russia/27dec2010/jukos.html
Если хотят обменять на Бута, то тому тоже срок не впаяли еще.
Но думаю Михаила к выборам президента освободят. Формулировку придумают.
27.12.10 14:58
Бывает, что и сами непосредственно свободой слова по российски пользующиеся. Я как то им более доверяю.
Знаете, небось, таких...
Так что со свободой мы с Вами вроде разобрались.
Она конечно есть, но в таком и случае колбаса в колхозной лавке была. Была же ведь, а ДВС?
в ответ DVS 27.12.10 14:50
В ответ на:
критики нынешнего режима в РФ любят укорять отсутствием свободы слова.
Если бы только критики.критики нынешнего режима в РФ любят укорять отсутствием свободы слова.
Бывает, что и сами непосредственно свободой слова по российски пользующиеся. Я как то им более доверяю.
Знаете, небось, таких...
Так что со свободой мы с Вами вроде разобрались.
Она конечно есть, но в таком и случае колбаса в колхозной лавке была. Была же ведь, а ДВС?
27.12.10 15:00
Вор, гад, подлец и обманщик.
А если я скажу, что Вы у меня колбасу украли, это тоже можно назвать " на глазах у всех"?
в ответ oldwalker 27.12.10 14:50
В ответ на:
Почему нужно ждать решение суда и только после этого называть человека вором, если он у всех на глазах украл?
Ну если на глазах у всех украл, конечно не нужно.Почему нужно ждать решение суда и только после этого называть человека вором, если он у всех на глазах украл?
Вор, гад, подлец и обманщик.
А если я скажу, что Вы у меня колбасу украли, это тоже можно назвать " на глазах у всех"?
27.12.10 15:01
Газета "Московский Комсомолец (МК)" (Москва) -
справка для рекламодателей
Тираж газеты
- 320.000-900.000 экз. (в зависимости от дня недели)
Распространение
- Москва
Периодичность выхода
- 7 раз в неделю
http://psrnmk.agency-siam.ru/
Снова мухлюете, DVS
в ответ DVS 27.12.10 14:50
В ответ на:
по заверениям рекламной службы, аудитория одного номера более 1,2 млн. читателей
по заверениям рекламной службы, аудитория одного номера более 1,2 млн. читателей
Газета "Московский Комсомолец (МК)" (Москва) -
справка для рекламодателей
Тираж газеты
- 320.000-900.000 экз. (в зависимости от дня недели)
Распространение
- Москва
Периодичность выхода
- 7 раз в неделю
http://psrnmk.agency-siam.ru/
Снова мухлюете, DVS
27.12.10 15:05
Вообще-то, формально он ничего не украл... Для того, чтобы завести уголовное дело, юриспруденции необходим пострадавший... Пострадавшим, в данном случае является народ... А народ, не фигурирует ни в каких юридических документах ни как физическое, ни как юридическое лицо... и даже не как государство... Так ша дело можно смело закрывать за отсутствием состава преступления...
В ответ на:
если он у всех на глазах украл?
если он у всех на глазах украл?
Вообще-то, формально он ничего не украл... Для того, чтобы завести уголовное дело, юриспруденции необходим пострадавший... Пострадавшим, в данном случае является народ... А народ, не фигурирует ни в каких юридических документах ни как физическое, ни как юридическое лицо... и даже не как государство... Так ша дело можно смело закрывать за отсутствием состава преступления...
27.12.10 15:07
Я об этом написал. МБХ не представляет никакой опасности для нынешнего правящего режима в России. Ни политически, ни финансово он не может повлиять на расклад сил в стране, ни как конкурент на выборах-2012, ни как "серый кардинал".
Прошу ссылку на цитированные Вами ошибочные даты в обвинении.
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 14:56
В ответ на:
И на каких выводах прокуратуры базируется Ваша логика?
И на каких выводах прокуратуры базируется Ваша логика?
Я об этом написал. МБХ не представляет никакой опасности для нынешнего правящего режима в России. Ни политически, ни финансово он не может повлиять на расклад сил в стране, ни как конкурент на выборах-2012, ни как "серый кардинал".
Прошу ссылку на цитированные Вами ошибочные даты в обвинении.
27.12.10 15:08
Новая газета. Вера Челищева посещала все судебные заседания, отчет публиковался практически в каждом номере. У меня есть некоторые аудиозаписи с процесса, могу удостоверить, что никаких искажений в изложении Челищевой нет.
в ответ DVS 27.12.10 14:39
В ответ на:
Можно получить ссылку на источник?
Можно получить ссылку на источник?
Новая газета. Вера Челищева посещала все судебные заседания, отчет публиковался практически в каждом номере. У меня есть некоторые аудиозаписи с процесса, могу удостоверить, что никаких искажений в изложении Челищевой нет.
27.12.10 15:16
Удивляюсь вам. Когда вам нужно, вы тут простыни развешиваете, когда не нужно - дурачка включаете. Погуглить не пробовали?
http://www.un.org/russian/documen/declarat/defender.htm
в ответ Veter_karl 27.12.10 14:59
В ответ на:
По какому критерию можно отнести того или иного присутствующего там или группу к Правозащитникам?
Кто их назвал правозащитники, Они сами себя назвали правозащитниками?
По какому критерию можно отнести того или иного присутствующего там или группу к Правозащитникам?
Кто их назвал правозащитники, Они сами себя назвали правозащитниками?
Удивляюсь вам. Когда вам нужно, вы тут простыни развешиваете, когда не нужно - дурачка включаете. Погуглить не пробовали?
http://www.un.org/russian/documen/declarat/defender.htm
27.12.10 15:18
Уже нет. Снег пошел.
А Михаила освободят после приговора. Не сразу, конечно, но думаю на Бута обменять могут, как вариант. Но Ходорковский в таком случе будет уже просто уголовник. Да и за границей он уже будет не опасный и никому не нужный, как Невзлин, например.
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 15:14
В ответ на:
Вас в саду никто не ждет?
Вас в саду никто не ждет?
Уже нет. Снег пошел.
А Михаила освободят после приговора. Не сразу, конечно, но думаю на Бута обменять могут, как вариант. Но Ходорковский в таком случе будет уже просто уголовник. Да и за границей он уже будет не опасный и никому не нужный, как Невзлин, например.
27.12.10 15:18
в ответ Schloss 27.12.10 15:05
В ответ на:
Вообще-то, формально он ничего не украл... Для того, чтобы завести уголовное дело, юриспруденции необходим пострадавший... Пострадавшим, в данном случае является народ... А народ, не фигурирует ни в каких юридических документах ни как физическое, ни как юридическое лицо... и даже не как государство... Так ша дело можно смело закрывать за отсутствием состава преступления...
не знаю, как сейчас, но думаю, что как и прежде, в УК есть раздел "Преступления против государства". Сокрытие налогов как раз по этой части. Вообще-то, формально он ничего не украл... Для того, чтобы завести уголовное дело, юриспруденции необходим пострадавший... Пострадавшим, в данном случае является народ... А народ, не фигурирует ни в каких юридических документах ни как физическое, ни как юридическое лицо... и даже не как государство... Так ша дело можно смело закрывать за отсутствием состава преступления...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 15:22
Это смотря с каой стороны смотреть на дело. Если госдеп платит, то это всегда правое дело. Даже если оно никому не нужное. Как это, например. Михаил умрёт как и Троцкий никому не нужный и всеми брошенный.
в ответ Veter_karl 27.12.10 15:14
В ответ на:
оказалось у них получилось левое дело т.е. они оказались левозащитниками.
оказалось у них получилось левое дело т.е. они оказались левозащитниками.
Это смотря с каой стороны смотреть на дело. Если госдеп платит, то это всегда правое дело. Даже если оно никому не нужное. Как это, например. Михаил умрёт как и Троцкий никому не нужный и всеми брошенный.
27.12.10 15:24
Вы не поняли, я задавала вопрос относительно следующих Ваших слов:
Полный текст нынешнего приговора неизвестен пока никому, кроме судьи Данилкина и адвокатов МБХ, по их личному утверждению об идентичности обвинения и приговора. Моя логика также на стороне приговора.
С Вашего позволения повторю вопрос: на каких выводах прокуратуры базируется Ваша логика?
в ответ DVS 27.12.10 15:07
В ответ на:
И на каких выводах прокуратуры базируется Ваша логика?
Я об этом написал. МБХ не представляет никакой опасности для нынешнего правящего режима в России. Ни политически, ни финансово он не может повлиять на расклад сил в стране, ни как конкурент на выборах-2012, ни как "серый кардинал".
И на каких выводах прокуратуры базируется Ваша логика?
Я об этом написал. МБХ не представляет никакой опасности для нынешнего правящего режима в России. Ни политически, ни финансово он не может повлиять на расклад сил в стране, ни как конкурент на выборах-2012, ни как "серый кардинал".
Вы не поняли, я задавала вопрос относительно следующих Ваших слов:
Полный текст нынешнего приговора неизвестен пока никому, кроме судьи Данилкина и адвокатов МБХ, по их личному утверждению об идентичности обвинения и приговора. Моя логика также на стороне приговора.
С Вашего позволения повторю вопрос: на каких выводах прокуратуры базируется Ваша логика?
27.12.10 15:25
После приговора он будет уже обыкновенным уголовником и на что влиять уже не сможет. Просто тема затянулась. Обчественность мировую от дел отрывает, с кризизом не могут от того бороться.
в ответ Veter_karl 27.12.10 15:16
В ответ на:
А что, освобождённый, он может оказать влияние на тамошнюю раскладку политических сил?
А что, освобождённый, он может оказать влияние на тамошнюю раскладку политических сил?
После приговора он будет уже обыкновенным уголовником и на что влиять уже не сможет. Просто тема затянулась. Обчественность мировую от дел отрывает, с кризизом не могут от того бороться.
27.12.10 15:28
Не знаю, как называется эта степень слабоумия, но прокуратура явила ее в полной мере: обвиняемый заплатил 40 миллиардов налогов с нефти, которая была им же и украдена.
Как выясняется, слабоумие тоже заразно.
в ответ Wladimir- 27.12.10 15:18
В ответ на:
не знаю, как сейчас, но думаю, что как и прежде, в УК есть раздел "Преступления против государства". Сокрытие налогов как раз по этой части.
не знаю, как сейчас, но думаю, что как и прежде, в УК есть раздел "Преступления против государства". Сокрытие налогов как раз по этой части.
Не знаю, как называется эта степень слабоумия, но прокуратура явила ее в полной мере: обвиняемый заплатил 40 миллиардов налогов с нефти, которая была им же и украдена.
Как выясняется, слабоумие тоже заразно.
27.12.10 15:31
в ответ kurban05 27.12.10 15:00
В ответ на:
А если я скажу, что Вы у меня колбасу украли, это тоже можно назвать " на глазах у всех"?
На глазах у всех - это если я демонстративно вышибу ногой вашу домашнюю филёнчатую дверь и начну опустошать холодильник на ваших глазах не взирая на ваш протест и полиции. Собственно, если провести параллели, то в деле Х. так оно и было.А если я скажу, что Вы у меня колбасу украли, это тоже можно назвать " на глазах у всех"?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 15:32
это прочитал на гранях про тамошних присутствующих. Одну Валерию Новодворскую за её былые в советские времена деяния
можно ещё назвать условно правозащитницей, а остальные оппозиционеры или политически проигравшая сторона и
используют дело Ходорковского в своих политических интересах.
В ответ на:
В акции участвовали лидеры Партии народной свободы Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков,
публицисты Виктор Шендерович и Валерия Новодворская, а также актриса Наталья Фатеева.
В акции участвовали лидеры Партии народной свободы Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков,
публицисты Виктор Шендерович и Валерия Новодворская, а также актриса Наталья Фатеева.
это прочитал на гранях про тамошних присутствующих. Одну Валерию Новодворскую за её былые в советские времена деяния
можно ещё назвать условно правозащитницей, а остальные оппозиционеры или политически проигравшая сторона и
используют дело Ходорковского в своих политических интересах.
27.12.10 15:34
в ответ oldwalker 27.12.10 15:31
В ответ на:
На глазах у всех - это если я демонстративно вышибу ногой вашу домашнюю филёнчатую дверь и начну опустошать холодильник на ваших глазах не взирая на ваш протест и полиции. Собственно, если провести параллели, то в деле Х. так оно и было.
Ну тогда всё правильно. Раз "не взирая на протест".На глазах у всех - это если я демонстративно вышибу ногой вашу домашнюю филёнчатую дверь и начну опустошать холодильник на ваших глазах не взирая на ваш протест и полиции. Собственно, если провести параллели, то в деле Х. так оно и было.
27.12.10 15:36
А Кущевская признак незрелости гражданского общества как такового, неверие в институты власти, а не только "некомпетентности" суда. Более того, глупо говорить о некомпетентности суда, когда до суда дело своевременно вообще не дошло.
в ответ дактиль 27.12.10 15:31
В ответ на:
Товарищ, станица Кущевская - наглядный пример компетентности и честности российких судов, у вас на это есть что возразить?
Дык, меня интересует, с какого момента этот самый суд в Срасбурге начал свою деятельность в отношении российских граждан. Товарищ, станица Кущевская - наглядный пример компетентности и честности российких судов, у вас на это есть что возразить?
А Кущевская признак незрелости гражданского общества как такового, неверие в институты власти, а не только "некомпетентности" суда. Более того, глупо говорить о некомпетентности суда, когда до суда дело своевременно вообще не дошло.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 15:38
"Самые известные рок-музыканты выступили в защиту Ходорковского"
http://www.novoteka.ru/event/20952276
По крайней мере, теперь известно ху из, как говориться, ху еще и в росс. попсе... На форуме-то это и так давно известно, так же?... Похоже Ходорковский таки не всё отдал... ручейки бабла на поддержку его вытащить текут уже столько лет...
Но дело не в этом... мне интересно, хто выступит против 2 млн. или скока там беспризорных, против цыганских наркобаронов, против коррупции, против беспредела... и много всего прочего.... интересно, хто даст на эти протесты бабло... А еще более интересно, кого за это посадят... это ведь против одного сидельца-жулика, всё вышеперечисленное тянет на социальную катастрофу, верно?... и ведь виновные имеются... их имена, должности, место работы... а так же их работодатели, местные и зарубежные... правда, судить некому... разве шо, именем народа,.. но это довольно аморфная субстанция, чтобы осуществлять правосудие...
Вобщем, где-то я Квачкова понимаю...
"Самые известные рок-музыканты выступили в защиту Ходорковского"
http://www.novoteka.ru/event/20952276
По крайней мере, теперь известно ху из, как говориться, ху еще и в росс. попсе... На форуме-то это и так давно известно, так же?
... Похоже Ходорковский таки не всё отдал... ручейки бабла на поддержку его вытащить текут уже столько лет... Но дело не в этом... мне интересно, хто выступит против 2 млн. или скока там беспризорных, против цыганских наркобаронов, против коррупции, против беспредела... и много всего прочего.... интересно, хто даст на эти протесты бабло... А еще более интересно, кого за это посадят... это ведь против одного сидельца-жулика, всё вышеперечисленное тянет на социальную катастрофу, верно?... и ведь виновные имеются... их имена, должности, место работы... а так же их работодатели, местные и зарубежные... правда, судить некому... разве шо, именем народа,.. но это довольно аморфная субстанция, чтобы осуществлять правосудие...
Вобщем, где-то я Квачкова понимаю...
27.12.10 15:40
Ну так зато до тамошних судей дошли другие дела, по которым "справедливые" суды выносили "справедливые" и "компентные" приговоры.
в ответ Wladimir- 27.12.10 15:36
В ответ на:
А Кущевская признак незрелости гражданского общества как такового, неверие в институты власти, а не только "некомпетентности" суда. Более того, глупо говорить о некомпетентности суда, когда до суда дело своевременно вообще не дошло.
А Кущевская признак незрелости гражданского общества как такового, неверие в институты власти, а не только "некомпетентности" суда. Более того, глупо говорить о некомпетентности суда, когда до суда дело своевременно вообще не дошло.
Ну так зато до тамошних судей дошли другие дела, по которым "справедливые" суды выносили "справедливые" и "компентные" приговоры.
27.12.10 15:43
Кстати, из вашей же ссылки.До оглашения приговора премьер Владимир Путин в ходе своей "прямой линии" с гражданами сказал, что преступления Ходорковского в суде доказаны. Он заявил, что "вор должен сидеть в тюрьме" и перечислил убийства, которые, по его намекам, совершались по распоряжению экс-руководства ЮКОСа.
Вот и думаю. Почему ему убийства не вменяют ведь они тяжелей экономических преступлений? Почему "на потом" приберегли? Думаю после отсидки предъявят, но прежде дадут уехать на запад, что бы "не отсвечивал" то бишь загонят "в опалу" как Гусинского, БАБа, Невзлина. А сидеть, года 4 накинут, через пару лет на удо выйдет.
в ответ BERLINAS 27.12.10 14:57
В ответ на:
Меня больше интересует вопрос когда его выпустят?
По совокупности ему сидеть не пересидеть.Меня больше интересует вопрос когда его выпустят?
Кстати, из вашей же ссылки.До оглашения приговора премьер Владимир Путин в ходе своей "прямой линии" с гражданами сказал, что преступления Ходорковского в суде доказаны. Он заявил, что "вор должен сидеть в тюрьме" и перечислил убийства, которые, по его намекам, совершались по распоряжению экс-руководства ЮКОСа.
Вот и думаю. Почему ему убийства не вменяют ведь они тяжелей экономических преступлений? Почему "на потом" приберегли? Думаю после отсидки предъявят, но прежде дадут уехать на запад, что бы "не отсвечивал" то бишь загонят "в опалу" как Гусинского, БАБа, Невзлина. А сидеть, года 4 накинут, через пару лет на удо выйдет.
Никто настолько не слеп, как тот,
кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 15:45
Видите, сами всё и сформулировали, даже без моей помощи)...
п.с. А если серьёзнее, то весь этот процесс "приватизации" того, что, вроде бы, хоть и номинально, но по всем конституциям, считалось народным или, как минимум, государственным достоянием - сплошное жульничество...И, повторюсь, считаю, что, по большому счёту, там каждого надо сажать...Ну, попал под раздачу этот, не повезло...Делов-то куча...Сидел бы, допустим, не этот, а Абрамович, к примеру, это ничего бы не поменяло...Но хоть кого-то ж нужно посадить, в конце концов...Раз уж Чубайс - нон-грата...
В ответ на:
обвиняемый заплатил 40 миллиардов налогов с нефти, которая была им же и украдена.
обвиняемый заплатил 40 миллиардов налогов с нефти, которая была им же и украдена.
Видите, сами всё и сформулировали, даже без моей помощи)...
п.с. А если серьёзнее, то весь этот процесс "приватизации" того, что, вроде бы, хоть и номинально, но по всем конституциям, считалось народным или, как минимум, государственным достоянием - сплошное жульничество...И, повторюсь, считаю, что, по большому счёту, там каждого надо сажать...Ну, попал под раздачу этот, не повезло...Делов-то куча...Сидел бы, допустим, не этот, а Абрамович, к примеру, это ничего бы не поменяло...Но хоть кого-то ж нужно посадить, в конце концов...Раз уж Чубайс - нон-грата...
27.12.10 15:45
Видно, что ещё у него таки много влияния и деньгами он до сих пор крутит немеряными. Так что властям ничего другого не остаётся, как запереть его в тюрьме пожизненно.
А мне так нравился Макаревич...
в ответ Schloss 27.12.10 15:38
В ответ на:
По крайней мере, теперь известно ху из, как говориться, ху еще и в росс. попсе... На форуме-то это и так давно известно, так же?... Похоже Ходорковский таки не всё отдал... ручейки бабла на поддержку его вытащить текут уже столько лет...
Святая правда. По крайней мере, теперь известно ху из, как говориться, ху еще и в росс. попсе... На форуме-то это и так давно известно, так же?... Похоже Ходорковский таки не всё отдал... ручейки бабла на поддержку его вытащить текут уже столько лет...
Видно, что ещё у него таки много влияния и деньгами он до сих пор крутит немеряными. Так что властям ничего другого не остаётся, как запереть его в тюрьме пожизненно.
А мне так нравился Макаревич...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 15:46
Нет, не мухлюет, "МК" таке распространяется и в других городах, так называемые "МК-регион",
тот же "МК" + местная реклама и местные новости...
С сайта издательский дом МК, стр.4:
Тираж: до 700 000 экз. (в зависимости от дня недели)
Аудитория одного номера в Москве:
615 300 чел.
Аудитория одного номера по России:
1 043 400 чел.
География распространения: Москва и
область, регионы России, страны СНГ, а
также ближнее и дальнее зарубежье
http://ok.mk.ru/load/Agency2009.pdf
в ответ Quinbus Flestrin 27.12.10 15:01
В ответ на:
Снова мухлюете, DVS
Снова мухлюете, DVS
Нет, не мухлюет, "МК" таке распространяется и в других городах, так называемые "МК-регион",
тот же "МК" + местная реклама и местные новости...
С сайта издательский дом МК, стр.4:
Тираж: до 700 000 экз. (в зависимости от дня недели)
Аудитория одного номера в Москве:
615 300 чел.
Аудитория одного номера по России:
1 043 400 чел.
География распространения: Москва и
область, регионы России, страны СНГ, а
также ближнее и дальнее зарубежье
http://ok.mk.ru/load/Agency2009.pdf
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
27.12.10 15:48
в ответ Schloss 27.12.10 15:05
В ответ на:
Для того, чтобы завести уголовное дело, юриспруденции необходим пострадавший... Пострадавшим, в данном случае является народ...
Именно так думал и Х. И даже прав юридически. Но неуплата налогов пусть даже с ворованных денег должна иметь место.Для того, чтобы завести уголовное дело, юриспруденции необходим пострадавший... Пострадавшим, в данном случае является народ...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 15:50
Уедет он в Лондон или Израиль перед или после выборов и всё устаканется. Будет Путин в памяти народной как непримиримый борец с коррупцией и ворьём, а Медведев как президент-освободитель.
Родить Михаилу нужно в тюрьме.
в ответ oldwalker 27.12.10 15:43
В ответ на:
через пару лет на удо выйдет.
через пару лет на удо выйдет.
Уедет он в Лондон или Израиль перед или после выборов и всё устаканется. Будет Путин в памяти народной как непримиримый борец с коррупцией и ворьём, а Медведев как президент-освободитель.
Родить Михаилу нужно в тюрьме.
27.12.10 15:50
Кстати, это как раз довод в пользу объективности суда.
в ответ oldwalker 27.12.10 15:43
В ответ на:
Вот и думаю. Почему ему убийства не вменяют ведь они тяжелей экономических преступлений? Почему "на потом" приберегли? Думаю после отсидки предъявят, но прежде дадут уехать на запад, что бы "не отсвечивал" то бишь загонят "в опалу" как Гусинского, БАБа, Невзлина. А сидеть, года 4 накинут, через пару лет на удо выйдет.
Потому что трудно доказать организацию убийства. Вы помните эпизод из х ф "Крёстный отец", когда судили Корлеоне? Не было ни одного свидетеля, который бы указал, что Корлеоне отдавал приказы убивать людей. Поэтому Путин и рассказал что случилось с начальником охраны Ходарковского. Вот и думаю. Почему ему убийства не вменяют ведь они тяжелей экономических преступлений? Почему "на потом" приберегли? Думаю после отсидки предъявят, но прежде дадут уехать на запад, что бы "не отсвечивал" то бишь загонят "в опалу" как Гусинского, БАБа, Невзлина. А сидеть, года 4 накинут, через пару лет на удо выйдет.
Кстати, это как раз довод в пользу объективности суда.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 15:54
Тогда выходит, и самим... протестантам это в масть... Пока он сидит бабло на... протесты поступает справно... а вот выйдет - это еще неизвестно как оно всё обернётся... с баблом...
в ответ Wladimir- 27.12.10 15:45
В ответ на:
Так что властям ничего другого не остаётся, как запереть его в тюрьме пожизненно.
Так что властям ничего другого не остаётся, как запереть его в тюрьме пожизненно.
Тогда выходит, и самим... протестантам это в масть... Пока он сидит бабло на... протесты поступает справно... а вот выйдет - это еще неизвестно как оно всё обернётся... с баблом...
27.12.10 15:59
Если вы залезете ко мне в карман и с добычей рванёте, а я закричу - Держите вора!!
Вы сильно обидетесь и подадите на меня в суд за оскорбление и навешивание ярлыков ведь так, Курбан?
Как же мне кричать? - Держите мужчину подозреваемого в краже моего портмоне!!
Ведь факт кражы на лицо, или?
в ответ дактиль 27.12.10 15:37
В ответ на:
обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.
Да?? А как же это?обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.
Если вы залезете ко мне в карман и с добычей рванёте, а я закричу - Держите вора!!
Вы сильно обидетесь и подадите на меня в суд за оскорбление и навешивание ярлыков ведь так, Курбан?
Как же мне кричать? - Держите мужчину подозреваемого в краже моего портмоне!!
Ведь факт кражы на лицо, или?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 16:02
в ответ Schloss 27.12.10 15:57
К Элу Капоне, как я читал, из правительства люди на приём шли в тюрьму, чтоб какие-то вопросы решить...Кстати, говорят, даже там что-то во Второй Мировой решил, кажется, с проходом американских кораблей мимо Сицилии, что-то в этом роде...Этот тоже, думаю, не в общем бараке чалится...
27.12.10 16:04
Если серьезнее, Рома, то все-таки очень попрошу, ответьте, пожалуйста. Что и у кого, согласно обвинению, украл Ходорковский?
в ответ 4кЧн 27.12.10 15:45
В ответ на:
Видите, сами всё и сформулировали, даже без моей помощи)...
п.с. А если серьёзнее, то весь этот процесс "приватизации" того, что, вроде бы, хоть и номинально, но по всем конституциям, считалось народным или, как минимум, государственным достоянием - сплошное жульничество...И, повторюсь, считаю, что, по большому счёту, там каждого надо сажать...Ну, попал под раздачу этот, не повезло...Делов-то куча...Сидел бы, допустим, не этот, а Абрамович, к примеру, это ничего бы не поменяло...Но хоть кого-то ж нужно посадить, в конце концов...Раз уж Чубайс - нон-грата...
Видите, сами всё и сформулировали, даже без моей помощи)...
п.с. А если серьёзнее, то весь этот процесс "приватизации" того, что, вроде бы, хоть и номинально, но по всем конституциям, считалось народным или, как минимум, государственным достоянием - сплошное жульничество...И, повторюсь, считаю, что, по большому счёту, там каждого надо сажать...Ну, попал под раздачу этот, не повезло...Делов-то куча...Сидел бы, допустим, не этот, а Абрамович, к примеру, это ничего бы не поменяло...Но хоть кого-то ж нужно посадить, в конце концов...Раз уж Чубайс - нон-грата...
Если серьезнее, Рома, то все-таки очень попрошу, ответьте, пожалуйста. Что и у кого, согласно обвинению, украл Ходорковский?
27.12.10 16:10
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 16:04
Ох, и трудно с Вами)...Ну, сказали ж уже не раз...
Деньги. У народа. Уж какие там нашли под это конкретные статьи, не так уж и важно, если подойти, так сказать, масштабнее и исторически...Повторяю. На любого из той компании можно нарыть сколько угодно статей, на 200% уверен... Просто этот оказался крайним...
В ответ на:
Что и у кого
Что и у кого
Деньги. У народа. Уж какие там нашли под это конкретные статьи, не так уж и важно, если подойти, так сказать, масштабнее и исторически...Повторяю. На любого из той компании можно нарыть сколько угодно статей, на 200% уверен...
Просто этот оказался крайним...
27.12.10 16:14
в ответ Wladimir- 27.12.10 15:50
В ответ на:
Потому что трудно доказать организацию убийства.
Трудно.. Одного факта того, что последнее видели свидетели - это как насильно заталкивали в машину СБ "ЮКОСА" супругов Гориных бесследно исчезнувших - суду мало.Потому что трудно доказать организацию убийства.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 16:19
Понятно. Не знаете.
Вы заметили, что ни один из хулителей-энтузиастов, как выясняется, отчетов о процессе не читал? Но, разумеется, осуждают.
в ответ 4кЧн 27.12.10 16:10
В ответ на:
Ох, и трудно с Вами)...Ну, сказали ж уже не раз...
В ответ на:Что и у кого
Деньги. У народа. Уж какие там нашли под это конкретные статьи, не так уж и важно, если подойти, так сказать, масштабнее и исторически...Повторяю. На любого из той компании можно нарыть сколько угодно статей, на 200% уверен... Просто этот оказался крайним...
Ох, и трудно с Вами)...Ну, сказали ж уже не раз...
В ответ на:Что и у кого
Деньги. У народа. Уж какие там нашли под это конкретные статьи, не так уж и важно, если подойти, так сказать, масштабнее и исторически...Повторяю. На любого из той компании можно нарыть сколько угодно статей, на 200% уверен... Просто этот оказался крайним...
Понятно. Не знаете.
Вы заметили, что ни один из хулителей-энтузиастов, как выясняется, отчетов о процессе не читал? Но, разумеется, осуждают.
27.12.10 16:22
Была же в сети уже давно версия посадки Ходорковского, которая мне до сих пор кажется наиболее вероятной...
Там шверпункт не "что украл", а "у кого пытался украсть"... довольно стройная версия, если абстрагироваться от самого факта басманной посадки...
в ответ kurban04 27.12.10 16:13
В ответ на:
А чего украл Ходорковский то?
А чего украл Ходорковский то?
Была же в сети уже давно версия посадки Ходорковского, которая мне до сих пор кажется наиболее вероятной...
Там шверпункт не "что украл", а "у кого пытался украсть"... довольно стройная версия, если абстрагироваться от самого факта басманной посадки...
27.12.10 16:23
Ответ уже был дан. Вы невнимательны. Интервью с Венедиктовым было опубликовано не только в московском номере, а в общероссийском издании МК. В самолете мне выдали не московский, а обычный выпуск. Количество читателей было указано в той же ссылке, которую дал я, а Вы повторили, посмотрите на 5 строчек ниже.
в ответ Quinbus Flestrin 27.12.10 15:01
В ответ на:
Газета "Московский Комсомолец (МК)" (Москва) -
справка для рекламодателей
Тираж газеты
- 320.000-900.000 экз. (в зависимости от дня недели)
Распространение
- Москва
Периодичность выхода
- 7 раз в неделю
http://psrnmk.agency-siam.ru/
Снова мухлюете, DVS
Газета "Московский Комсомолец (МК)" (Москва) -
справка для рекламодателей
Тираж газеты
- 320.000-900.000 экз. (в зависимости от дня недели)
Распространение
- Москва
Периодичность выхода
- 7 раз в неделю
http://psrnmk.agency-siam.ru/
Снова мухлюете, DVS
Ответ уже был дан. Вы невнимательны. Интервью с Венедиктовым было опубликовано не только в московском номере, а в общероссийском издании МК. В самолете мне выдали не московский, а обычный выпуск. Количество читателей было указано в той же ссылке, которую дал я, а Вы повторили, посмотрите на 5 строчек ниже.
27.12.10 16:23
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 16:19
Да поймите Вы, мне, на самом деле, неинтересно разбираться в нюансах статей обвинительного приговора, потому что свою точку зрения озвучил вполне определённо - там всех подряд сажать, по идее, надо... Весь процесс "приватизации", тем более тех предприятий, что связаны с добычей природных богатств, считаю, одной огромной афёрой и жульничеством. Где замазаны абсолютно все.
Весь процесс "приватизации", тем более тех предприятий, что связаны с добычей природных богатств, считаю, одной огромной афёрой и жульничеством. Где замазаны абсолютно все.
27.12.10 16:28
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%87%D1%83%D...
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 16:11
В ответ на:
Точно. Доказать - трудно. Зато без доказательств обвинить - как два пальца... Великого ума человек, а уж юрист какой!!!
Вот просвещайтесь там и доказательства и приговоры.Точно. Доказать - трудно. Зато без доказательств обвинить - как два пальца... Великого ума человек, а уж юрист какой!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%87%D1%83%D...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 16:30
Я ??? Боже упаси, Вы меня с кем-то путаете...Мне до прокурора или судьи как до Луны...
п.с. ))) http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k
В ответ на:
Вы чего его второй раз сажаете?
Вы чего его второй раз сажаете?
Я ???
Боже упаси, Вы меня с кем-то путаете...Мне до прокурора или судьи как до Луны...п.с. ))) http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k
27.12.10 16:33
в ответ 4кЧн 27.12.10 16:19
Не напрягайтесь, Рома... у многих "народ" - это шота там... библейское...
"Там собрался у ворот
этот,... как его,... народ"
(С)
Это всё из серии... щас смотрю "суд времени"... Сванидзе так с большой опаской, но видимо не может уже сдерживаться,... с какой стати народ может быть прав, говорит... откуда типа он в курсе - как надо?...
То есть, из серии - "это уже не ваша страна"(С)...
"Там собрался у ворот
этот,... как его,... народ"
(С)
Это всё из серии... щас смотрю "суд времени"... Сванидзе так с большой опаской, но видимо не может уже сдерживаться,... с какой стати народ может быть прав, говорит... откуда типа он в курсе - как надо?...
То есть, из серии - "это уже не ваша страна"(С)...
27.12.10 16:36
в ответ Schloss 27.12.10 15:54
В ответ на:
Тогда выходит, и самим... протестантам это в масть... Пока он сидит бабло на... протесты поступает справно... а вот выйдет - это еще неизвестно как оно всё обернётся... с баблом..
Что мне в Вас нравится, так это парадоксальность мышления. Ибо сам такой. Тогда выходит, и самим... протестантам это в масть... Пока он сидит бабло на... протесты поступает справно... а вот выйдет - это еще неизвестно как оно всё обернётся... с баблом..
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 16:41
в ответ Schloss 27.12.10 16:33
"Как намажу бутерброд,
сразу мысль : " А как народ ?
И икра не лезет в горло
и коньяк не льётся в рот..."(с) )))
Ну, да, что-то из этой оперы...Пораздавали народу ваучеров, поделили сотки...И нормально всё...Цивилизованно, так сказать...Переход к рыночной экономике, а не самое бессовестное кидалово...
сразу мысль : " А как народ ?
И икра не лезет в горло
и коньяк не льётся в рот..."(с) )))
Ну, да, что-то из этой оперы...Пораздавали народу ваучеров, поделили сотки...И нормально всё...Цивилизованно, так сказать...Переход к рыночной экономике, а не самое бессовестное кидалово...
27.12.10 16:42
Скажу Вам, вариант беспроигрышный, поэтому вопросов более не имею, но вывод сделал.
Господа, у кого есть что поконкретнее? ( вариант рубли у населения не принимаю).
в ответ 4кЧн 27.12.10 16:28
В ответ на:
Один и тот же процесс можно назвать приватизацией, а можно разворовыванием
Я так понимаю, что спрашивать Вас что и у кого разворовал Ходорковский бесполезно. У Вас есть вариант: деньги у народа.Один и тот же процесс можно назвать приватизацией, а можно разворовыванием
Скажу Вам, вариант беспроигрышный, поэтому вопросов более не имею, но вывод сделал.
Господа, у кого есть что поконкретнее? ( вариант рубли у населения не принимаю).
27.12.10 17:54
Кстати, не приходило в голову пока, но тоже вариант...Из той же катки, но, как бы, уже поближе к этому самому пресловутому и абстрактному народу...Отсидевший, горя хлебнувший, типа того...За правду, мол, пострадавший, такая ещё фишка для интеллигенции...Нормальный кандидат, кстати говоря, в президенты...Да ещё и с ореолом "оппозиционера")...Ну, для западной публики...
27.12.10 18:01
Это не идёт ни в какое сравнение с тем потоком лжи,который выливался из Путин-ТВ в связи с российско-грузинской войной.Никаким грузинским девочкам и мальчикам вообще не давали слово в путинском зомбовизоре.Президенты Абхазии и Юж.Осетии почти не вылезали из путинского ящика.Даже на Шевченское ток-шоу не удосужились пригласить хотя бы для вида представителей Грузии.Чем кумушек считать трудиться...
в ответ DVS 27.12.10 14:21
В ответ на:
Если в 2008 г. в США журналист канала Фокс закрывает рот осетинской девочке, которая начала говорить "не то" про войну в ЮО, является ли это полной свободой слова?
Если в 2008 г. в США журналист канала Фокс закрывает рот осетинской девочке, которая начала говорить "не то" про войну в ЮО, является ли это полной свободой слова?
Это не идёт ни в какое сравнение с тем потоком лжи,который выливался из Путин-ТВ в связи с российско-грузинской войной.Никаким грузинским девочкам и мальчикам вообще не давали слово в путинском зомбовизоре.Президенты Абхазии и Юж.Осетии почти не вылезали из путинского ящика.Даже на Шевченское ток-шоу не удосужились пригласить хотя бы для вида представителей Грузии.Чем кумушек считать трудиться...
27.12.10 18:17
Да я понимаю, Рома. Хрен с ним, с правосудием, законы еще какие-то напридумывали, а все так просто: мы уверены, что вор - значит вор. Лаконично, по-путински.
в ответ 4кЧн 27.12.10 16:23
В ответ на:
Да поймите Вы, мне, на самом деле, неинтересно разбираться в нюансах статей обвинительного приговора, потому что свою точку зрения озвучил вполне определённо - там всех подряд сажать, по идее, надо...
Да поймите Вы, мне, на самом деле, неинтересно разбираться в нюансах статей обвинительного приговора, потому что свою точку зрения озвучил вполне определённо - там всех подряд сажать, по идее, надо...
Да я понимаю, Рома. Хрен с ним, с правосудием, законы еще какие-то напридумывали, а все так просто: мы уверены, что вор - значит вор. Лаконично, по-путински.
27.12.10 18:23
Че б не написать просто "по всему миру"?
Ладно, пусть его. Скажите, Вы тоже считаете, что в России с информационными потоками/пространством все в ажюре?
в ответ konspirator 27.12.10 15:46
В ответ на:
География распространения: Москва и
область, регионы России, страны СНГ, а
также ближнее и дальнее зарубежье
География распространения: Москва и
область, регионы России, страны СНГ, а
также ближнее и дальнее зарубежье
Че б не написать просто "по всему миру"?
Ладно, пусть его. Скажите, Вы тоже считаете, что в России с информационными потоками/пространством все в ажюре?
27.12.10 18:27
Так Владимир Николаевич дожидается спасителя Путина в Европе, вместо того, чтобы к нему подъехать. Это и есть пример парадоксального мышления.
А может, он просто побаивается, что правоприменительные обычаи не только для Ходорковского действуют?
В ответ на:
А причём тут Путин ?
А причём тут Путин ?
Так Владимир Николаевич дожидается спасителя Путина в Европе, вместо того, чтобы к нему подъехать. Это и есть пример парадоксального мышления.
А может, он просто побаивается, что правоприменительные обычаи не только для Ходорковского действуют?
27.12.10 18:34
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 18:27
Я не специалист по парадоксальному ( впрочем, как и по стандартизированному) мышлению)...Хотя, если ближе к теме, то знаю, что время от времени необходимо кого-то в "жертву" приносить...Для видимости...Всё же народ иногда - это сила...Тем более если он мало того, что народ, но ещё и электорат...Не буду объяснять, почему "жертва" в кавычках, кто-нибудь да поймёт...
27.12.10 18:46
в ответ kurban04 27.12.10 18:38
Другие пока исправно на общак отстёгивают и в зомбиящик не лезут...Абрамовича, к примеру, мы только в "Евроспорте" в королевской ложе на матчах "Челси" разве что видим...Как видите, живёт, яхты с самолётами покупает, всё у него в порядке...А у кого-то амбиции зашкаливают...А там ещё и неизвестно, что ляпнуть может...
27.12.10 18:50
в ответ 4кЧн 27.12.10 18:36
А.Гордон о Ходорковском
http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM
http://www.youtube.com/watch?v=5LvH_1bfNLM
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.12.10 18:56
Чтоб у такого чела да кубышки с загашником не было ?))) На что-то ж все эти концерты устраиваются...Впрочем, это уже те игры, в которых мы не разбираемся, а можем лишь догадки и предположения строить. Главное, не переживайте Вы так за него. Не он первый, не он последний. Отсидит - выйдет. На свободу с чистой совестью, так сказать)...Делов-то куча...Люди и побольше срок мотали, ничего, живы-здоровы...
27.12.10 18:57
в ответ SlowLove 27.12.10 18:50
27.12.10 19:22
в ответ 4кЧн 27.12.10 19:02
В ответ на:
Вот не зря он был мне всегда всё же чем-то симпатичен)...Даже не смотря на то, что на Аркаим наезжал)))...
Вы ещё о либерализме послушайте. Россия сравнялась в либерализме с США. Это говорит человек, проживший в США 8 лет - http://youtube.com/watch?v=R8_TzmWW5GE&feature=relatedВот не зря он был мне всегда всё же чем-то симпатичен)...Даже не смотря на то, что на Аркаим наезжал)))...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 19:28
в ответ Wladimir- 27.12.10 19:22
О, Вы послушайте как Гордон с Ксенией Собчак полемизирует.
http://www.youtube.com/watch?v=g8cGeqSNdzM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=g8cGeqSNdzM&feature=related
27.12.10 19:36
Точно, вор не должен сидеть в тюрьме, пока по первому требованию достает кошелек (не для ограбленного народа, разумеется). И все у него будет в порядке.
И здесь Вы правы. А то создает этот кое-кто какие-то "Открытые России", какие-то семинары устраивает, лицей для сирот... Тьфу, изыди! А то еще и скажет совсем несусветное. Да кому! Самому ВВП!
Я предпочитаю играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру. Только так мы сможем вывести экономику из сложившейся при нашем с Вами участии системы бандитского капитализма, обрекающей страну на застой и маргинализацию.
Но мы одни не можем разорвать эту порочную связь денег и власти. К этой болезненной операции должны быть готовы и сама власть, и ее бюрократия. И в этом Ваша историческая ответственность, господин президент. (2003 год)
в ответ 4кЧн 27.12.10 18:46
В ответ на:
Другие пока исправно на общак отстёгивают и в зомбиящик не лезут...Абрамовича, к примеру, мы только в "Евроспорте" в королевской ложе на матчах "Челси" разве что видим...Как видите, живёт, яхты с самолётами покупает, всё у него в порядке...
Другие пока исправно на общак отстёгивают и в зомбиящик не лезут...Абрамовича, к примеру, мы только в "Евроспорте" в королевской ложе на матчах "Челси" разве что видим...Как видите, живёт, яхты с самолётами покупает, всё у него в порядке...
Точно, вор не должен сидеть в тюрьме, пока по первому требованию достает кошелек (не для ограбленного народа, разумеется). И все у него будет в порядке.
В ответ на:
А у кого-то амбиции зашкаливают...А там ещё и неизвестно, что ляпнуть может...
А у кого-то амбиции зашкаливают...А там ещё и неизвестно, что ляпнуть может...
И здесь Вы правы. А то создает этот кое-кто какие-то "Открытые России", какие-то семинары устраивает, лицей для сирот... Тьфу, изыди! А то еще и скажет совсем несусветное. Да кому! Самому ВВП!
Я предпочитаю играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру. Только так мы сможем вывести экономику из сложившейся при нашем с Вами участии системы бандитского капитализма, обрекающей страну на застой и маргинализацию.
Но мы одни не можем разорвать эту порочную связь денег и власти. К этой болезненной операции должны быть готовы и сама власть, и ее бюрократия. И в этом Ваша историческая ответственность, господин президент. (2003 год)
27.12.10 19:56
в ответ Quinbus Flestrin 27.12.10 18:23
Я уже давно всю информацию черпаю из интернета, там такое можно понайти и в части критики "тандема",
что все особо ръяные хулители с ДК отдыхают...
В том числе и на нормальных ресурсах...
что все особо ръяные хулители с ДК отдыхают...
В том числе и на нормальных ресурсах...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
27.12.10 20:08
Ага, это частенько так бывает: получил человек гражданство и тут же обнаружил, что с либерализмом-то в Америке как-то не так чтобы очень, а в сравнении с этим и Россия вроде ничего себе.
Вот и Вы пошли тем же путем . Ах, дайте, дайте мне гражданство - как много гадостей в округе - а вот в Росии хорошо.
в ответ Wladimir- 27.12.10 19:22
В ответ на:
Россия сравнялась в либерализме с США. Это говорит человек, проживший в США 8 лет
Россия сравнялась в либерализме с США. Это говорит человек, проживший в США 8 лет
Ага, это частенько так бывает: получил человек гражданство и тут же обнаружил, что с либерализмом-то в Америке как-то не так чтобы очень, а в сравнении с этим и Россия вроде ничего себе.
Вот и Вы пошли тем же путем . Ах, дайте, дайте мне гражданство - как много гадостей в округе - а вот в Росии хорошо.
27.12.10 20:35
Первый приговор был слабоват, почему то ему не учли его заказные убийства, всяких там Политковских приписывают Путину а его отдел безопасности убивает мэров предпринимателей а он почему то в этом не виноват.
в ответ kurban05 27.12.10 14:23
В ответ на:
что первый приговор Вы посчитали справедливым
что первый приговор Вы посчитали справедливым
Первый приговор был слабоват, почему то ему не учли его заказные убийства, всяких там Политковских приписывают Путину а его отдел безопасности убивает мэров предпринимателей а он почему то в этом не виноват.
27.12.10 20:36
Вовремя его всё таки тормознули, правда мало дали.
В ответ на:
Я предпочитаю играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру.
Угу, особенно его последнее понравилось - пёс наглый...Я предпочитаю играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру.
Вовремя его всё таки тормознули, правда мало дали.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 20:55
Вы не первый, кто не сдается и "сражается" до конца. Нет чтобы сказать, фигня, не дочитал ссылку до конца, посмотрел только на московский выпуск, или на худой конец промолчать, так нет же... Вот Вам данные каталога СМИ: http://www.prosmi.ru/catalog/51 "Тираж газеты: 1,17 млн.- СНГ и за рубежом" Погуглите, все данные крутятмя вокруг цифр 0,9-1,2 млн. экз, в зависимости от того, считать ли заграничные издания МК или нет. Все германские газеты, кроме Бильда, отдыхают. Право, смешно отрицать, что МК - это одно из самых массовых и читаемых изданий РФ. Я сам не поклонник этой газеты, но отрицать очевидное просто забавно.
в ответ Quinbus Flestrin 27.12.10 18:19
В ответ на:
Забавно что вешание лапши на уши рекламного клиента Вы выдаете за истину в последней инстанции
Забавно что вешание лапши на уши рекламного клиента Вы выдаете за истину в последней инстанции
Вы не первый, кто не сдается и "сражается" до конца. Нет чтобы сказать, фигня, не дочитал ссылку до конца, посмотрел только на московский выпуск, или на худой конец промолчать, так нет же...
Вот Вам данные каталога СМИ: http://www.prosmi.ru/catalog/51 "Тираж газеты: 1,17 млн.- СНГ и за рубежом" Погуглите, все данные крутятмя вокруг цифр 0,9-1,2 млн. экз, в зависимости от того, считать ли заграничные издания МК или нет. Все германские газеты, кроме Бильда, отдыхают. Право, смешно отрицать, что МК - это одно из самых массовых и читаемых изданий РФ. Я сам не поклонник этой газеты, но отрицать очевидное просто забавно.
27.12.10 20:59
На мой взгляд этого господина Х. не только правозащинником нельзя называтъ и и пришло время сказать и доказатъ,что
люди,подобные Ходорковскому участвовали не только в разграблении "своей" земли,обирании народа в "ваучерной игре",
придуманной еще одним самодуром Чубаисом,....но пора поговоритъ о планомерном усилении спаивания населения (причем продуктами с
большим содержанием яда,а это значит, умышленным убийством тысяч людей...),и пользуясъ всеобщей покупаемостъю и продажностью,
(у намцев такое в 45-46 году тоже было..) лиц,стоящих на на страже закона и над ним...,и еще выше... То речъ идет о геноциде целого
народа,ради завладения природных резервов и иммобильных сооружений.... Жаль,что Пути этого не зделал....
в ответ DVS 27.12.10 12:54
В ответ на:
Хотя самого Ходорковского действительно правозащитником никто не называет, в оценках я с Вами согласен.
Хотя самого Ходорковского действительно правозащитником никто не называет, в оценках я с Вами согласен.
На мой взгляд этого господина Х. не только правозащинником нельзя называтъ и и пришло время сказать и доказатъ,что
люди,подобные Ходорковскому участвовали не только в разграблении "своей" земли,обирании народа в "ваучерной игре",
придуманной еще одним самодуром Чубаисом,....но пора поговоритъ о планомерном усилении спаивания населения (причем продуктами с
большим содержанием яда,а это значит, умышленным убийством тысяч людей...),и пользуясъ всеобщей покупаемостъю и продажностью,
(у намцев такое в 45-46 году тоже было..) лиц,стоящих на на страже закона и над ним...,и еще выше... То речъ идет о геноциде целого
народа,ради завладения природных резервов и иммобильных сооружений.... Жаль,что Пути этого не зделал....
27.12.10 21:04
Ух ты! Ну, значит третье дело Ходорковского будет о спаивании населения.
P.S. А чего это у Вас клавиатура какая-то нерусская? "природные резервы", "иммобильные сооружения"...
в ответ mevrdsoli 27.12.10 20:59
В ответ на:
но пора поговоритъ о планомерном усилении спаивания населения (причем продуктами с
большим содержанием яда,а это значит, умышленным убийством тысяч людей...),и пользуясъ всеобщей покупаемостъю и продажностью,
(у намцев такое в 45-46 году тоже было..) лиц,стоящих на на страже закона и над ним...,и еще выше... То речъ идет о геноциде целого
народа,ради завладения природных резервов и иммобильных сооружений...
но пора поговоритъ о планомерном усилении спаивания населения (причем продуктами с
большим содержанием яда,а это значит, умышленным убийством тысяч людей...),и пользуясъ всеобщей покупаемостъю и продажностью,
(у намцев такое в 45-46 году тоже было..) лиц,стоящих на на страже закона и над ним...,и еще выше... То речъ идет о геноциде целого
народа,ради завладения природных резервов и иммобильных сооружений...
Ух ты! Ну, значит третье дело Ходорковского будет о спаивании населения.
P.S. А чего это у Вас клавиатура какая-то нерусская?
"природные резервы", "иммобильные сооружения"...
27.12.10 21:10 Хотя увидеть Абрамовича, Потанина и пр. в кругу Х. было бы неплохо.
Я за пересмотр приватизационных программ касающийся природных ресурсов. И просто за справедливость.
Природные ресурсы России - народное добро и каждый гражданин России должен иметь девидент от их продаж, а не только там какой-то владелец.
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 20:49
В ответ на:
Вот Вам же тоже это противно.
Да мне как-то фиолетово.Вот Вам же тоже это противно.
Хотя увидеть Абрамовича, Потанина и пр. в кругу Х. было бы неплохо.Я за пересмотр приватизационных программ касающийся природных ресурсов. И просто за справедливость.
Природные ресурсы России - народное добро и каждый гражданин России должен иметь девидент от их продаж, а не только там какой-то владелец.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 21:10
Извольте. Я не поленился и нашел в инете ссылку на эту статью из Новой. http://www.novayagazeta.ru/news/488265.html?print=201007120959 Обратите внимание на дату под статьей: 03.04.2009 11:50. Т.е. материал был опубликован более чем 1,5 года назад. Со своей стороны, могу сказать одно: нам неизвестно, остались ли эти казусы (если верить Новой) в итоговом обвинительном заключении. Если там действительно указаны доллары вместо рублей и 32 декабря, то одно дело. Но что-то мне подсказывает, что такую элементарщину уж точно убрали.
Остальные замечания, вроде тех, что Шойгу заправлялся юкосовским бензином... Цитата: "Речь идет о соучастниках из самых больших организованных групп, начиная с прокуратуры – в инкриминируемый нам
период ее сотрудники ездили на хорошем юкосовском бензине. Шойгу вместе со своим аппаратом катался именно на нефтепродуктах ЮКОСа…», - сказал в свою очередь Платон Лебедев." Пардон, но это смешно. Уж не позорились бы лучше... Может, арестовать всех людей, а это десятки, а то и сотни тысяч человек, которые так или иначе имели отношение к Мердоку? Или осудить всех клиентов Дойче Пост за то, что Цумвинкель прятал деньги от налогов за границей ведь мы покупаем почтовые марки? Меня не забавные "декабри" и уж подавно не юмор Лебедева интересует. Речь идет о доказательствах невиновности МБХ и, как следствие, надуманности процесса и обвинения.
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 18:22
В ответ на:
Я с интересом почитала бы Ваши комментарии к приведенным мною цитатам. Не сформулируете?
Я с интересом почитала бы Ваши комментарии к приведенным мною цитатам. Не сформулируете?
Извольте.
Я не поленился и нашел в инете ссылку на эту статью из Новой. http://www.novayagazeta.ru/news/488265.html?print=201007120959 Обратите внимание на дату под статьей: 03.04.2009 11:50. Т.е. материал был опубликован более чем 1,5 года назад. Со своей стороны, могу сказать одно: нам неизвестно, остались ли эти казусы (если верить Новой) в итоговом обвинительном заключении. Если там действительно указаны доллары вместо рублей и 32 декабря, то одно дело. Но что-то мне подсказывает, что такую элементарщину уж точно убрали. Остальные замечания, вроде тех, что Шойгу заправлялся юкосовским бензином...
Цитата: "Речь идет о соучастниках из самых больших организованных групп, начиная с прокуратуры – в инкриминируемый нам
период ее сотрудники ездили на хорошем юкосовском бензине. Шойгу вместе со своим аппаратом катался именно на нефтепродуктах ЮКОСа…», - сказал в свою очередь Платон Лебедев." Пардон, но это смешно. Уж не позорились бы лучше... Может, арестовать всех людей, а это десятки, а то и сотни тысяч человек, которые так или иначе имели отношение к Мердоку? Или осудить всех клиентов Дойче Пост за то, что Цумвинкель прятал деньги от налогов за границей ведь мы покупаем почтовые марки? Меня не забавные "декабри" и уж подавно не юмор Лебедева интересует. Речь идет о доказательствах невиновности МБХ и, как следствие, надуманности процесса и обвинения.
27.12.10 21:12
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 19:43
Ничего нового, уж извините). И красивых фраз наговорено кучи кем угодно). Просто для меня уже не новость подобная избирательность. Сидит Ходорковский - ай-я-яй, милашка, страдалец от кремлёвского режима и политический узник, а Абрамович - прикормленный кремлёвский олигарх, на котором клейма ставить негде, мол...Легла бы фишка по-другому, всё было бы с точностью до наоборот...В том числе и в комментариях на ДК). Вот я о чём. Вы или не понимаете, или не хотите понимать ту точку зрения, которую я высказал, как мне кажется, достаточно ясно. Всё вам хочется каких-то кремлёвских злодеев и, соответственно, кремлёвских же страдальцев...Я уже не удивляюсь)...Я, вот, например, в детстве про индейцев любил книжки и фильмы и ненавидел злых бледнолицых...А вам с Аленом про зловещие чекистские застенки и
заговоры, видно, нравится...И обязательно с благородными страдальцами...
Каждому своё)
Каждому своё)
27.12.10 21:14
в ответ mevrdsoli 27.12.10 20:59
Насчет спаивания не знаю... Но личность далека от святого, которого из него пытаются изобразить фанатичные противники режима. "Невинная жертва"... Кстати, уважение вызывают те несогласные, которые сохраняют честь и разум. Выше я поместил ссылку из МК на интервью с Венедиктовым. Явно не поклонник Путина и правящего режима, о чем говорит открыто и он сам, и его радиостанция. При этом, когда Новодворская назвала Басаева "демократом", Венедиктов не постеснялся на год запретить ей появляться в эфире. Потому что совесть есть у Венедиктова.
27.12.10 21:27
А при чем здесь дата и итоговое заключение? Вы же прекрасно понимаете, что это лишь один из примеров "профессионализма".
Отчего же Вы обращаете внимание лишь на юмор Лебедева? Я уже интересовалась, но спрошу еще раз. Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
А цитаты про потерпевших не станете комментировать? Или про таинственную связь налогов с украденной нефтью?
в ответ DVS 27.12.10 21:10
В ответ на:
Обратите внимание на дату под статьей: 03.04.2009 11:50. Т.е. материал был опубликован более чем 1,5 года назад. Со своей стороны, могу сказать одно: нам неизвестно, остались ли эти казусы (если верить Новой) в итоговом обвинительном заключении. Если там действительно указаны доллары вместо рублей и 32 декабря, то одно дело. Но что-то мне подсказывает, что такую элементарщину уж точно убрали.
Обратите внимание на дату под статьей: 03.04.2009 11:50. Т.е. материал был опубликован более чем 1,5 года назад. Со своей стороны, могу сказать одно: нам неизвестно, остались ли эти казусы (если верить Новой) в итоговом обвинительном заключении. Если там действительно указаны доллары вместо рублей и 32 декабря, то одно дело. Но что-то мне подсказывает, что такую элементарщину уж точно убрали.
А при чем здесь дата и итоговое заключение? Вы же прекрасно понимаете, что это лишь один из примеров "профессионализма".
В ответ на:
Меня не забавные "декабри" и уж подавно не юмор Лебедева интересует. Речь идет о доказательствах невиновности МБХ и, как следствие, надуманности процесса и обвинения.
Меня не забавные "декабри" и уж подавно не юмор Лебедева интересует. Речь идет о доказательствах невиновности МБХ и, как следствие, надуманности процесса и обвинения.
Отчего же Вы обращаете внимание лишь на юмор Лебедева? Я уже интересовалась, но спрошу еще раз. Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
А цитаты про потерпевших не станете комментировать? Или про таинственную связь налогов с украденной нефтью?
27.12.10 21:32
Не думаю , что вы этим постом блеснули интеллектом , причём безнаказанно
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 20:45
В ответ на:
Тургай, Ваш интеллектуальный уровень давно стал притчей во языцех, поэтому нет надобности снова и снова его демонстрировать. Вы сюда все равно только за банами приходите.
Тургай, Ваш интеллектуальный уровень давно стал притчей во языцех, поэтому нет надобности снова и снова его демонстрировать. Вы сюда все равно только за банами приходите.
Не думаю , что вы этим постом блеснули интеллектом , причём безнаказанно
27.12.10 21:37
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 21:27
В ответ на:
Я уже интересовалась, но спрошу еще раз. Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Ну, барышня, ей богу. Кто же вам об этом скажет. Это ж тайна следствия. Сейчас я вам назову имена свидетелей, а вы ночью того.. Я уже интересовалась, но спрошу еще раз. Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.10 21:37
Это я писала?
Разумеется. Если бы закон попирался с подобной же наглостью. Я больше скажу, Рома, если бы Вас посадили по надуманным обвинениям, я бы считала, что это противозаконно.
Рома, какие страдальцы. Либо есть закон - либо его нет. У меня гости питерские вчера приезжали, рассказывали, как у тещи бизнес отнимают (крошечный магазинчик в крошечном городе), пять судов, пять положительный решений, ни одно не исполнено, пригрозили сжечь, если будет дальше рыпаться. Масштаб другой, суть та же самая.
в ответ 4кЧн 27.12.10 21:12
В ответ на:
Сидит Ходорковский - ай-я-яй, милашка, страдалец от кремлёвского режима и политический узник, а Абрамович - прикормленный кремлёвский олигарх, на котором клейма ставить негде, мол...
Сидит Ходорковский - ай-я-яй, милашка, страдалец от кремлёвского режима и политический узник, а Абрамович - прикормленный кремлёвский олигарх, на котором клейма ставить негде, мол...
Это я писала?
В ответ на:
Легла бы фишка по-другому, всё было бы с точностью до наоборот..
Легла бы фишка по-другому, всё было бы с точностью до наоборот..
Разумеется. Если бы закон попирался с подобной же наглостью. Я больше скажу, Рома, если бы Вас посадили по надуманным обвинениям, я бы считала, что это противозаконно.
В ответ на:
А вам с Аленом про зловещие чекистские застенки и заговоры, видно, нравится...И обязательно с благородными страдальцами...
А вам с Аленом про зловещие чекистские застенки и заговоры, видно, нравится...И обязательно с благородными страдальцами...
Рома, какие страдальцы. Либо есть закон - либо его нет. У меня гости питерские вчера приезжали, рассказывали, как у тещи бизнес отнимают (крошечный магазинчик в крошечном городе), пять судов, пять положительный решений, ни одно не исполнено, пригрозили сжечь, если будет дальше рыпаться. Масштаб другой, суть та же самая.
27.12.10 21:40
А вор должен сидеть в турме
не понимаю ,чё Курбан возмущается ?
первый раз сидит за то ,что тайно похищал - неуплата налогов , то есть воровство
втрой раз за открыто спертую нефть ( её ведь тайно в пиджаке не пронесёщьё) то есть за грабёж
ещё есть шанс за разбой поллучить срок
Как говорится, бог троицу любит
в ответ oldwalker 27.12.10 21:33
В ответ на:
Прально! Ходорковский - вор!
Прально! Ходорковский - вор!
А вор должен сидеть в турме
не понимаю ,чё Курбан возмущается ?
первый раз сидит за то ,что тайно похищал - неуплата налогов , то есть воровство
втрой раз за открыто спертую нефть ( её ведь тайно в пиджаке не пронесёщьё) то есть за грабёж
ещё есть шанс за разбой поллучить срок
Как говорится, бог троицу любит
27.12.10 21:42
Во.
Наконец то.
Теперь ясно, что Ходорковский украл нефть.
Осталось узнать у кого.
WF, а Вам не показалось странным, что Ваши, скажу мягко, более опытные товарищи по оружию на эту тему предпочитают отмолчаться?
В ответ на:
втрой раз за открыто спертую нефть
втрой раз за открыто спертую нефть
Во.
Наконец то.
Теперь ясно, что Ходорковский украл нефть.
Осталось узнать у кого.
WF, а Вам не показалось странным, что Ваши, скажу мягко, более опытные товарищи по оружию на эту тему предпочитают отмолчаться?
27.12.10 21:47
Молодца! Вы круче Тургая! То есть, украл нефть, заплатил за каким-то хреном налоги на прибыль, которой не было, и еще отпирается!
в ответ W.F. 27.12.10 21:40
В ответ на:
первый раз сидит за то ,что тайно похищал - неуплата налогов , то есть воровство
втрой раз за открыто спертую нефть
первый раз сидит за то ,что тайно похищал - неуплата налогов , то есть воровство
втрой раз за открыто спертую нефть
Молодца! Вы круче Тургая! То есть, украл нефть, заплатил за каким-то хреном налоги на прибыль, которой не было, и еще отпирается!
27.12.10 22:00
А разве в суде этого не разъяснили? Разве не сказали, дескать, все 350 миллионов тонн Ходорковский погрузил в цистерны, вывез в Америку по железной дороге, продал жидомасонам, а деньги спрятал. Чтобы налоги не платить. Но потом таки заплатил. С краденого.
в ответ W.F. 27.12.10 21:56
В ответ на:
Ой, расскажите, как он ее спер.
если бы я знал как , я бы спокойно не сидел
Ой, расскажите, как он ее спер.
если бы я знал как , я бы спокойно не сидел
А разве в суде этого не разъяснили? Разве не сказали, дескать, все 350 миллионов тонн Ходорковский погрузил в цистерны, вывез в Америку по железной дороге
, продал жидомасонам, а деньги спрятал. Чтобы налоги не платить. Но потом таки заплатил. С краденого.
27.12.10 22:02
в ответ 4кЧн 27.12.10 18:46
В ответ на:
Другие пока исправно на общак отстёгивают и в зомбиящик не лезут...Абрамовича, к примеру, мы только в "Евроспорте" в королевской ложе на матчах "Челси" разве что видим...Как видите, живёт, яхты с самолётами покупает, всё у него в порядке...А у кого-то амбиции зашкаливают...А там ещё и неизвестно, что ляпнуть может...
Вооооот! А то: украл, украл!Другие пока исправно на общак отстёгивают и в зомбиящик не лезут...Абрамовича, к примеру, мы только в "Евроспорте" в королевской ложе на матчах "Челси" разве что видим...Как видите, живёт, яхты с самолётами покупает, всё у него в порядке...А у кого-то амбиции зашкаливают...А там ещё и неизвестно, что ляпнуть может...
27.12.10 22:03
Что б я обился ? на вас? ( я конечно другое имел ввиду , ну сами знаешь на кого не обижаются )
Я, конечно, сразу понял ваш примитв перехода на личности , которыйй вы хотел бы тут продать за тонкий намёек
Но не хотел тебя трогать
пословицу знаешь?
Правильно !
Ты то привык , а почему люди должны страдать ?
в ответ kurban04 27.12.10 21:53
В ответ на:
В дискуссиях в ДК.
И более опытные, это я так выразился, чтобы Вас не обидеть. На самом деле я совсем другую характеристику имел ввиду.
В дискуссиях в ДК.
И более опытные, это я так выразился, чтобы Вас не обидеть. На самом деле я совсем другую характеристику имел ввиду.
Что б я обился ? на вас? ( я конечно другое имел ввиду , ну сами знаешь на кого не обижаются )
Я, конечно, сразу понял ваш примитв перехода на личности , которыйй вы хотел бы тут продать за тонкий намёек
Но не хотел тебя трогать
пословицу знаешь?
Правильно !
Ты то привык , а почему люди должны страдать ?
27.12.10 22:13
Курбан,Вы блошите..? Если были долго в Америке...,то знаете ответ..".Износ недр,при выемке опр.кол.минерала,должен восполнен с надлежащей
плотностъю и волюмен..." Вы обыкновенный швуль,поверхностно интересующийся окружающей средой и запахом роз.... Пидарас по-нашему,....которому
зуд в заднице затмевает другие проблемы....кроме забот и почесывания зуда в завтрашнем дне - первоочередная задача....
а нефтъ Ходорковский украл.... и не он один,зуд в Вашей жопе не уменьшится... Вообщем жизьнь Ваша погано-связано с ним и экзистирует..! Вопрос..?
Не поконччить ли с этим?..... Подискутируем..? Правда ты слабоват...,на заднюю частъ,командующую верхней...
в ответ kurban04 27.12.10 21:42
В ответ на:
Во.
Наконец то.
Теперь ясно, что Ходорковский украл нефть.
Осталось узнать у кого.
WF, а Вам не показалось странным, что Ваши, скажу мягко, более опытные товарищи по оружию на эту тему предпочитают отмолчаться?
Во.
Наконец то.
Теперь ясно, что Ходорковский украл нефть.
Осталось узнать у кого.
WF, а Вам не показалось странным, что Ваши, скажу мягко, более опытные товарищи по оружию на эту тему предпочитают отмолчаться?
Курбан,Вы блошите..?
Если были долго в Америке...,то знаете ответ..".Износ недр,при выемке опр.кол.минерала,должен восполнен с надлежащейплотностъю и волюмен..." Вы обыкновенный швуль,поверхностно интересующийся окружающей средой и запахом роз.... Пидарас по-нашему,....которому
зуд в заднице затмевает другие проблемы....кроме забот и почесывания зуда в завтрашнем дне - первоочередная задача....
а нефтъ Ходорковский украл.... и не он один,зуд в Вашей жопе не уменьшится... Вообщем жизьнь Ваша погано-связано с ним и экзистирует..! Вопрос..?
Не поконччить ли с этим?..... Подискутируем..? Правда ты слабоват...,на заднюю частъ,командующую верхней...
27.12.10 22:18
Что же вы не поехали туда адвокатом
привели бы все свои доводы против абсурдности обвинения
Но тут тема вроде другая , Почему правозащитники?
Почему так все вы кинулись защищать именно Ходорковского ? Там нет людей невинно попавщих за рещётку ?
Или даже не там , а здесь ?
Или потому что .. украл много (пардон обвиняется ) -потому надо защтщать , а тех кто мало украл - не надо
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 22:00
В ответ на:
А разве в суде этого не разъяснили? Разве не сказали, дескать, все 350 миллионов тонн Ходорковский погрузил в цистерны, вывез в Америку по железной дороге, продал жидомасонам, а деньги спрятал. Чтобы налоги не платить. Но потом таки заплатил. С краденого.
А разве в суде этого не разъяснили? Разве не сказали, дескать, все 350 миллионов тонн Ходорковский погрузил в цистерны, вывез в Америку по железной дороге, продал жидомасонам, а деньги спрятал. Чтобы налоги не платить. Но потом таки заплатил. С краденого.
Что же вы не поехали туда адвокатом
привели бы все свои доводы против абсурдности обвинения
Но тут тема вроде другая , Почему правозащитники?
Почему так все вы кинулись защищать именно Ходорковского ? Там нет людей невинно попавщих за рещётку ?
Или даже не там , а здесь ?
Или потому что .. украл много (пардон обвиняется ) -потому надо защтщать , а тех кто мало украл - не надо
Alles für Deutschland!
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
27.12.10 22:18
Да стоит на фото Вашем профиле згглянуть, там как раз...по-вашему
в ответ mevrdsoli 27.12.10 22:13
В ответ на:
Пидарас по-нашему,..
Пидарас по-нашему,..
Да стоит на фото Вашем профиле згглянуть, там как раз...по-вашему
27.12.10 22:21
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 21:47
А давайте, как говорится, начнём всё сначала...Ходорковский так Ходорковский, хрен с ним...Хотя для меня лично это все одного поля ягоды..."Успешный бизнесмен", так сказать...Как Вы упомянули, как по мэйнстриму положено, ещё и "благотворитель")...Ну, куда ж без этого - новая формация... Был Союз, были какие-то рамки, хоть и не без "подводных течений", как это водится...Вы мне для начала расскажите, как этот "прогрессивный бизнисьмен" стал владельцем крупного нефтедобывающего комплекса...Как в том анекдоте про Рокфеллера, знаете ? Берут интервью у одного из Рокфеллеров. Расскажите, мол, как Вы достигли такого богатства ? Ну, и начинается известная сказочка с небольшой деталью..."Нашёл я, говорит, яблоко. Помыл его, продал, купил два яблока. Их тоже помыл, купил четыре. Их тоже помыл, продал, получилось шесть..." Интервьюер, опасаясь затянутости
подобного интервью, перебивает : "Ну, а дальше ? " - "А дальше я получил наследство от деда в миллион баксов..." Так вот, возвращаясь к началу беседы...Скажите, с чего, вдруг, взяли да и появились эти, так сказать, "олигархи" ? Они что, были умнее других в совке ? Они, в самом деле, "сэлфмэйдмэны" ? Лучше других понявшие "законы рыночной экономики" ?...Вы можете прочитать кучу заказанных "биографий" о том, как, мол, "из грязи в князи" и т.д....Типа, фарцовщиками были, "челноками" и т.д...Кстати, именно поэтому упомянул этот старый бородатый анекдот...Представьте просто...Есть нефть. Есть газ. Есть никель. Вчера это всё было под контролем государства. Которое, вдруг, "исчезло". И принадлежало, якобы, "народу". Ну, или "государству". Повторюсь, которое, вдруг, "исчезло"...Вдруг оказывается, что у всего этого появились
"хозяева" ( олигархи, как говорится)...Откуда ж они взялись ? С чего бы это, вдруг, такое бешеное дармовое богатство ? ... Причём, без всяких законодательных актов не то, что о формах собственности, но и вообще без всяких проволочек ?...Просто взяли, придумали кидалово с ваучерами...Вот вам и олигархи...Как думаете, Вася Пупкин стал олигархом после такой халявы ? Нет...Стал Ходорковский...Стал Абрамович...Ну, и остальные, кто при делах и при инфе...
Был Союз, были какие-то рамки, хоть и не без "подводных течений", как это водится...Вы мне для начала расскажите, как этот "прогрессивный бизнисьмен" стал владельцем крупного нефтедобывающего комплекса...Как в том анекдоте про Рокфеллера, знаете ? Берут интервью у одного из Рокфеллеров. Расскажите, мол, как Вы достигли такого богатства ? Ну, и начинается известная сказочка с небольшой деталью..."Нашёл я, говорит, яблоко. Помыл его, продал, купил два яблока. Их тоже помыл, купил четыре. Их тоже помыл, продал, получилось шесть..." Интервьюер, опасаясь затянутости
подобного интервью, перебивает : "Ну, а дальше ? " - "А дальше я получил наследство от деда в миллион баксов..." Так вот, возвращаясь к началу беседы...Скажите, с чего, вдруг, взяли да и появились эти, так сказать, "олигархи" ? Они что, были умнее других в совке ? Они, в самом деле, "сэлфмэйдмэны" ? Лучше других понявшие "законы рыночной экономики" ?...Вы можете прочитать кучу заказанных "биографий" о том, как, мол, "из грязи в князи" и т.д....Типа, фарцовщиками были, "челноками" и т.д...Кстати, именно поэтому упомянул этот старый бородатый анекдот...Представьте просто...Есть нефть. Есть газ. Есть никель. Вчера это всё было под контролем государства. Которое, вдруг, "исчезло". И принадлежало, якобы, "народу". Ну, или "государству". Повторюсь, которое, вдруг, "исчезло"...Вдруг оказывается, что у всего этого появились
"хозяева" ( олигархи, как говорится)...Откуда ж они взялись ? С чего бы это, вдруг, такое бешеное дармовое богатство ? ... Причём, без всяких законодательных актов не то, что о формах собственности, но и вообще без всяких проволочек ?...Просто взяли, придумали кидалово с ваучерами...Вот вам и олигархи...Как думаете, Вася Пупкин стал олигархом после такой халявы ? Нет...Стал Ходорковский...Стал Абрамович...Ну, и остальные, кто при делах и при инфе...
27.12.10 22:26
Так Вы согласны с Абсурдностью обвинения?
А адвокаты там были, только против лома нет приема.
Если Вы будете больше читать, то узнаете, что кинулись защищать Бахмину, Бекетова, журналистов, Химкинский лес, облик Петербурга, 31 статью Конституции....Короче, кинулись защищать закон.
в ответ W.F. 27.12.10 22:18
В ответ на:
Что же вы не поехали туда адвокатом
привели бы все свои доводы против абсурдности обвинения
Что же вы не поехали туда адвокатом
привели бы все свои доводы против абсурдности обвинения
Так Вы согласны с Абсурдностью обвинения?
А адвокаты там были, только против лома нет приема.В ответ на:
Почему правозащитники?
Почему так все вы кинулись защищать именно Ходорковского ? Там нет людей невинно попавщих за рещётку ?
Почему правозащитники?
Почему так все вы кинулись защищать именно Ходорковского ? Там нет людей невинно попавщих за рещётку ?
Если Вы будете больше читать, то узнаете, что кинулись защищать Бахмину, Бекетова, журналистов, Химкинский лес, облик Петербурга, 31 статью Конституции....Короче, кинулись защищать закон.
27.12.10 22:36
Во -первЫх :
будь бы ты немного поикюистей или... бы вннимательно и непредвзято читал мои два ,преидущие твоему посту, поста ,то до тебя бы дощло , что меня тема "украл не уклал" мало интересует
К тому же же Фетер другой вопрос задавал ,который меня больще интересует
А вот то ,что ты тут нарисовался, и дерёщь глотку мне даже не кажется странным ,
во-втОрых:
ты мне йух укажешь.. где, когда и в каких дисскусиях участворвать
в ответ kurban04 27.12.10 21:42
В ответ на:
WF, а Вам не показалось странным, что Ваши, скажу мягко, более опытные товарищи по оружию на эту тему предпочитают отмолчаться?
WF, а Вам не показалось странным, что Ваши, скажу мягко, более опытные товарищи по оружию на эту тему предпочитают отмолчаться?
Во -первЫх :
будь бы ты немного поикюистей или... бы вннимательно и непредвзято читал мои два ,преидущие твоему посту, поста ,то до тебя бы дощло , что меня тема "украл не уклал" мало интересует
К тому же же Фетер другой вопрос задавал ,который меня больще интересует
А вот то ,что ты тут нарисовался, и дерёщь глотку мне даже не кажется странным ,
во-втОрых:
ты мне йух укажешь.. где, когда и в каких дисскусиях участворвать
27.12.10 22:43
Спасибо , я сам знаю , что мне читать и СКОЛЬКО Про Химкинский лес или даже тайгу точно читать не буду
Это Вы . Я не говорил такое
, Как я могу судить , имеют ли они право судить , если я материалами дела не знаком ?
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 22:26
В ответ на:
Если Вы будете больше читать, то узнаете, что кинулись защищать Бахмину, Бекетова, журналистов, Химкинский лес, облик Петербурга, 31 статью Конституции....Короче, кинулись защищать закон.
Если Вы будете больше читать, то узнаете, что кинулись защищать Бахмину, Бекетова, журналистов, Химкинский лес, облик Петербурга, 31 статью Конституции....Короче, кинулись защищать закон.
Спасибо , я сам знаю , что мне читать и СКОЛЬКО Про Химкинский лес или даже тайгу точно читать не буду
В ответ на:
Так Вы согласны с Абсурдностью обвинения? А адвокаты там были, только против лома нет приема
Так Вы согласны с Абсурдностью обвинения? А адвокаты там были, только против лома нет приема
Это Вы . Я не говорил такое
, Как я могу судить , имеют ли они право судить , если я материалами дела не знаком ?
27.12.10 22:46
в ответ 4кЧн 27.12.10 22:21
Рома, как много букаФФ!
Скажем, способнее. Вот мне даже если бы дали "Юкос" готовеньким, не смогла бы распорядиться. И в итоге все опять перетекло бы к более способным.
Вы вспомните, в какой ж.. все было, а тогдашние (да, несовершенные) законы позволяли за символические деньги получить производственную базу (но с кучей долгов и обязательств впридачу).
Ходорковский?
Рома, Ходорковский был как все. Правда, социальными проектами занимался больше других. А потом решил, что прозрачность синоним прибыльности. Остальные были другого мнения и решили его поправить.
В ответ на:
Скажите, с чего, вдруг, взяли да и появились эти, так сказать, "олигархи" ? Они что, были умнее других в совке ? Они, в самом деле, "сэлфмэйдмэны" ? Лучше других понявшие "законы рыночной экономики" ?.
Скажите, с чего, вдруг, взяли да и появились эти, так сказать, "олигархи" ? Они что, были умнее других в совке ? Они, в самом деле, "сэлфмэйдмэны" ? Лучше других понявшие "законы рыночной экономики" ?.
Скажем, способнее. Вот мне даже если бы дали "Юкос" готовеньким, не смогла бы распорядиться. И в итоге все опять перетекло бы к более способным.
В ответ на:
Представьте просто...Есть нефть. Есть газ. Есть никель. Вчера это всё было под контролем государства. Которое, вдруг, "исчезло". И принадлежало, якобы, "народу". Ну, или "государству". Повторюсь, которое, вдруг, "исчезло"...Вдруг оказывается, что у всего этого появились "хозяева" ( олигархи, как говорится)...Откуда ж они взялись ? С чего бы это, вдруг, такое бешеное дармовое богатство ? ...
Представьте просто...Есть нефть. Есть газ. Есть никель. Вчера это всё было под контролем государства. Которое, вдруг, "исчезло". И принадлежало, якобы, "народу". Ну, или "государству". Повторюсь, которое, вдруг, "исчезло"...Вдруг оказывается, что у всего этого появились "хозяева" ( олигархи, как говорится)...Откуда ж они взялись ? С чего бы это, вдруг, такое бешеное дармовое богатство ? ...
Вы вспомните, в какой ж.. все было, а тогдашние (да, несовершенные) законы позволяли за символические деньги получить производственную базу (но с кучей долгов и обязательств впридачу).
В ответ на:
Просто взяли, придумали кидалово с ваучерами..
Просто взяли, придумали кидалово с ваучерами..
Ходорковский?
Рома, Ходорковский был как все. Правда, социальными проектами занимался больше других. А потом решил, что прозрачность синоним прибыльности. Остальные были другого мнения и решили его поправить.
27.12.10 22:55
Вооот! С этого и надо было начинать! Так ознакомьтесь, все довольно подробно освещалось, прямо по стенограмме с заседаний суда: что сказал судья, что сказал прокурор, а что подсудимые.
Постыдились бы. Обсуждаете то, не знаю что.
Так вы хотите узнать, кого защищают правозащитники или нет?
в ответ W.F. 27.12.10 22:43
В ответ на:
если я материалами дела не знаком
если я материалами дела не знаком
Вооот! С этого и надо было начинать! Так ознакомьтесь, все довольно подробно освещалось, прямо по стенограмме с заседаний суда: что сказал судья, что сказал прокурор, а что подсудимые.
Постыдились бы.
Обсуждаете то, не знаю что.В ответ на:
Спасибо , я сам знаю , что мне читать
Спасибо , я сам знаю , что мне читать
Так вы хотите узнать, кого защищают правозащитники или нет?
27.12.10 22:57
в ответ W.F. 27.12.10 22:43
Всё же жалко Ходорковского! Конечно по закону вор должен сидеть, то что он вор сомнений нет! Просто он украв много стал значимой фигурой. Украл бы он 50 тыс. рублей у соседки, законтропупили бы его на лет 5 без разговора и узнали бы об этом только его соседи, друзья. Но возникает вопрос - почему выборочная сажаловка? А остальные Чубайсы, абрамовичи, Потанины и пр.? Они воровали законнее? Кто тогда эти законы устанавливает? Питерская братва? К Министерству юстиции это не относится!
27.12.10 23:15
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 22:46
Не поверю, что Вы настолько наивны, чтобы верить во что-то вроде процитированного мной анекдота...
Ну, уже кое-что)...И неужели Вы думаете, что это была, типа, "лотерея" ? Нет, Надежда, предположите хотя бы как гипотезу, что кто-то прекрасно понимал, что и как...И кому чего...И грызня за всё это была очень даже серьёзная...И, уж извините, чел масштаба Ходорковского, вышедший с выигрышем из этого замеса, уж никак не невинная овечка...
Ладно, проехали...Вы, я вижу, просто из принципа не хотите меня понимать...
В ответ на:
законы позволяли за символические деньги получить производственную базу
законы позволяли за символические деньги получить производственную базу
Ну, уже кое-что)...И неужели Вы думаете, что это была, типа, "лотерея" ?
Нет, Надежда, предположите хотя бы как гипотезу, что кто-то прекрасно понимал, что и как...И кому чего...И грызня за всё это была очень даже серьёзная...И, уж извините, чел масштаба Ходорковского, вышедший с выигрышем из этого замеса, уж никак не невинная овечка...Ладно, проехали...Вы, я вижу, просто из принципа не хотите меня понимать...
27.12.10 23:17
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 23:01
Я уже давно в Германии и много читал всего1 В том числе и о том как создавались состояния нынешних богатых людей Германии. Не нашёл ни одного, который бы за 10 лет из ничего вдруг стал бы миллиардером! Немцы тупее? Не тот масштаб? Здесь состояния создавались тремя, четырьмя поколениями!
27.12.10 23:22
Назовите хоть одного олигарха, который бы честным не преступным путём заработал свои миллиарды.
Не знаю как Вы жили в те времена там, за то я знаю как я жил и как в те времена люди делали себе состояния.
Без воровства и без взяточничества, сокрытия доходов, покоторым не платили налоги, ни один так называемый бизнесмен не мог даже свою фирму открыть и что-то купить и продать.
Если вы считаете не уплату налогов или только частичную уплату, дачу вятки не преступлением, то дискутировать здесь не о чём.
Основной ваш аргумент, да и самого зама Ходорковского Лебедева, мол как они могли украсть нефть если они за вырученную от её продажи заплатили налог.
А разгадка очень простая, они продали 100 000 т. нефти, а налог заплатили только за 10 000 т.
Ну и как вы считаете, воровство это или нет?
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 23:01
В ответ на:
ну скажите же, что и у кого он украл согласно предъявленным обвинениям.
Ещё в совковские времена было всем известно, что если чел отработал в торговле три года, то ему без суда и следствия можно было давать 5 лет.ну скажите же, что и у кого он украл согласно предъявленным обвинениям.
Назовите хоть одного олигарха, который бы честным не преступным путём заработал свои миллиарды.
Не знаю как Вы жили в те времена там, за то я знаю как я жил и как в те времена люди делали себе состояния.
Без воровства и без взяточничества, сокрытия доходов, покоторым не платили налоги, ни один так называемый бизнесмен не мог даже свою фирму открыть и что-то купить и продать.
Если вы считаете не уплату налогов или только частичную уплату, дачу вятки не преступлением, то дискутировать здесь не о чём.
Основной ваш аргумент, да и самого зама Ходорковского Лебедева, мол как они могли украсть нефть если они за вырученную от её продажи заплатили налог.
А разгадка очень простая, они продали 100 000 т. нефти, а налог заплатили только за 10 000 т.
Ну и как вы считаете, воровство это или нет?
27.12.10 23:25
Нет, не была. Поэтому я оговорилась, что Х. был как все. Тут все понятно.
Но суть-то в другом. Его же судят не за то, что он Юкос получил, а за то что сам у себя нефть украл. Я все прошу объяснить мне, КАК это было сделано и что выяснили по этому поводу следователи.
в ответ 4кЧн 27.12.10 23:15
В ответ на:
И неужели Вы думаете, что это была, типа, "лотерея" ?
И неужели Вы думаете, что это была, типа, "лотерея" ?
Нет, не была. Поэтому я оговорилась, что Х. был как все. Тут все понятно.
Но суть-то в другом. Его же судят не за то, что он Юкос получил, а за то что сам у себя нефть украл. Я все прошу объяснить мне, КАК это было сделано и что выяснили по этому поводу следователи.
27.12.10 23:30
Извар, это риторика. Я задала конкретный вопрос - что и у кого украл. Ваши рассуждения могли бы иметь место, если бы Х. судили за мошенничество при приобретение компании.
в ответ Извар 27.12.10 23:17
В ответ на:
Я уже давно в Германии и много читал всего1 В том числе и о том как создавались состояния нынешних богатых людей Германии. Не нашёл ни одного, который бы за 10 лет из ничего вдруг стал бы миллиардером! Немцы тупее? Не тот масштаб? Здесь состояния создавались тремя, четырьмя поколениями!
Я уже давно в Германии и много читал всего1 В том числе и о том как создавались состояния нынешних богатых людей Германии. Не нашёл ни одного, который бы за 10 лет из ничего вдруг стал бы миллиардером! Немцы тупее? Не тот масштаб? Здесь состояния создавались тремя, четырьмя поколениями!
Извар, это риторика. Я задала конкретный вопрос - что и у кого украл. Ваши рассуждения могли бы иметь место, если бы Х. судили за мошенничество при приобретение компании.
27.12.10 23:36
даже в советские времена требовались документальные доказательства, без суда и следствия не сажали.
Опять не про то. Мы говорим не про "те времена", а про кражу 350 миллионов тонн нефти.
Если бы Вы слегка ознакомились с предметом, то узнали бы, что Х. и Л. вменяется кража всей добытой нефти за все годы существования компании. Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
в ответ Ceus 27.12.10 23:22
В ответ на:
Ещё в совковские времена было всем известно, что если чел отработал в торговле три года, то ему без суда и следствия можно было давать 5 лет.
Ещё в совковские времена было всем известно, что если чел отработал в торговле три года, то ему без суда и следствия можно было давать 5 лет.
даже в советские времена требовались документальные доказательства, без суда и следствия не сажали.
В ответ на:
Назовите хоть одного олигарха, который бы честным не преступным путём заработал свои миллиарды.
Не знаю как Вы жили в те времена там, за то я знаю как я жил и как в те времена люди делали себе состояния.
Без воровства и без взяточничества, сокрытия доходов, покоторым не платили налоги, ни один так называемый бизнесмен не мог даже свою фирму открыть и что-то купить и продать.
Если вы считаете не уплату налогов или только частичную уплату, дачу вятки не преступлением, то дискутировать здесь не о чём.
Назовите хоть одного олигарха, который бы честным не преступным путём заработал свои миллиарды.
Не знаю как Вы жили в те времена там, за то я знаю как я жил и как в те времена люди делали себе состояния.
Без воровства и без взяточничества, сокрытия доходов, покоторым не платили налоги, ни один так называемый бизнесмен не мог даже свою фирму открыть и что-то купить и продать.
Если вы считаете не уплату налогов или только частичную уплату, дачу вятки не преступлением, то дискутировать здесь не о чём.
Опять не про то. Мы говорим не про "те времена", а про кражу 350 миллионов тонн нефти.
В ответ на:
Основной ваш аргумент, да и самого зама Ходорковского Лебедева, мол как они могли украсть нефть если они за вырученную от её продажи заплатили налог.
А разгадка очень простая, они продали 100 000 т. нефти, а налог заплатили только за 10 000 т.
Ну и как вы считаете, воровство это или нет?
Основной ваш аргумент, да и самого зама Ходорковского Лебедева, мол как они могли украсть нефть если они за вырученную от её продажи заплатили налог.
А разгадка очень простая, они продали 100 000 т. нефти, а налог заплатили только за 10 000 т.
Ну и как вы считаете, воровство это или нет?
Если бы Вы слегка ознакомились с предметом, то узнали бы, что Х. и Л. вменяется кража всей добытой нефти за все годы существования компании. Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
27.12.10 23:42
Все правильно - Ходорковский мошенник еще тот !даже немецкий банк обманул
"В дальнейшем связи «Менатепа» с властью расширялись.[14] Ходорковский и Невзлин стали советниками премьер-министра России Ивана Силаева, а также наладили отношения с министром топлива и энергетики Владимиром Лопухиным.[14] Благодаря этому «Менатеп» получил разрешение обслуживать средства министерства финансов, государственной налоговой службы, а позже и государственной компании «Росвооружение», занимавшейся экспортом вооружений.[14]
Стараниями Лопухина в марте 1992 года Ходорковский был назначен президентом Фонда содействия инвестициям в топливно-энергетический комплекс с правами заместителя министра топлива и энергетики. Фонд не реализовал ни одного проекта
В результате дефолта 1998 года банк «Менатеп» потерпел крах, будучи неспособным выплатить крупные кредиты в иностранной валюте, и потерял лицензию. Основными кредиторами «Менатепа» на то время были три иностранных банка — южноафриканский Standard Bank, японский Daiwa Bank и немецкий West LB Bank,
которые кредитовали его под залог акций компании «ЮКОС». Ходорковский, чтобы не утратить контроль над ЮКОСом, заявил о намерении осуществить дополнительную эмиссию акций, в результате которой пакет акций, находившийся в залоге у кредиторов, мог обесцениться. В этой ситуации банки предпочли пойти на убытки, уступив акции Ходорковскому.
Это на долгие годы подорвало репутацию Ходорковского, «Менатепа» и ЮКОСа в международных финансовых кругах(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
в ответ Ceus 27.12.10 23:22
В ответ на:
Назовите хоть одного олигарха, который бы честным не преступным путём заработал свои миллиарды
Назовите хоть одного олигарха, который бы честным не преступным путём заработал свои миллиарды
Все правильно - Ходорковский мошенник еще тот !даже немецкий банк обманул
"В дальнейшем связи «Менатепа» с властью расширялись.[14] Ходорковский и Невзлин стали советниками премьер-министра России Ивана Силаева, а также наладили отношения с министром топлива и энергетики Владимиром Лопухиным.[14] Благодаря этому «Менатеп» получил разрешение обслуживать средства министерства финансов, государственной налоговой службы, а позже и государственной компании «Росвооружение», занимавшейся экспортом вооружений.[14]
Стараниями Лопухина в марте 1992 года Ходорковский был назначен президентом Фонда содействия инвестициям в топливно-энергетический комплекс с правами заместителя министра топлива и энергетики. Фонд не реализовал ни одного проекта
В результате дефолта 1998 года банк «Менатеп» потерпел крах, будучи неспособным выплатить крупные кредиты в иностранной валюте, и потерял лицензию. Основными кредиторами «Менатепа» на то время были три иностранных банка — южноафриканский Standard Bank, японский Daiwa Bank и немецкий West LB Bank,
которые кредитовали его под залог акций компании «ЮКОС». Ходорковский, чтобы не утратить контроль над ЮКОСом, заявил о намерении осуществить дополнительную эмиссию акций, в результате которой пакет акций, находившийся в залоге у кредиторов, мог обесцениться. В этой ситуации банки предпочли пойти на убытки, уступив акции Ходорковскому.
Это на долгие годы подорвало репутацию Ходорковского, «Менатепа» и ЮКОСа в международных финансовых кругах(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
27.12.10 23:50
Рома, Вы не хотите ли начать с комитета комсомола, где Х. "состоял и участвовал"?
Еще раз. Судят не комсомольского секретаря, завладевшего мошенническим образом добывающими мощностями. Судят владельца компании, уже раздербаненной "успешными бизнеменами" из почившего Байкалфаянса, за то, что украл всю нефть, предварительно заплатив налоги на прибыль.
в ответ 4кЧн 27.12.10 23:41
В ответ на:
как можно украсть у себя самого всю добытую нефть
Ещё раз. Опять начнём сначала. Откуда у Ходорковского "собственная" нефть ?
как можно украсть у себя самого всю добытую нефть
Ещё раз. Опять начнём сначала. Откуда у Ходорковского "собственная" нефть ?
Рома, Вы не хотите ли начать с комитета комсомола, где Х. "состоял и участвовал"?
Еще раз. Судят не комсомольского секретаря, завладевшего мошенническим образом добывающими мощностями. Судят владельца компании, уже раздербаненной "успешными бизнеменами" из почившего Байкалфаянса, за то, что украл всю нефть, предварительно заплатив налоги на прибыль.
27.12.10 23:51
Купил по дешёвке убыточную компанию.
А теперь к теме. Напоминаю, что обвинение не выдвигало обвинения по поводу незаконной приватизации ЮКОСа.
А тема у нас - ВТОРОЙ СРОК.
в ответ 4кЧн 27.12.10 23:41
В ответ на:
Откуда у Ходорковского "собственная" нефть ?
Оттуда же, откуда и всё остальное у всех остальных. Откуда у Ходорковского "собственная" нефть ?
Купил по дешёвке убыточную компанию.
А теперь к теме. Напоминаю, что обвинение не выдвигало обвинения по поводу незаконной приватизации ЮКОСа.
А тема у нас - ВТОРОЙ СРОК.
27.12.10 23:52
Нет не всё равно, хотябы лично для меня, если не пойман, то не вор, не авторитетно.
Я в говне не копаюсь. Предпочитаю передоверить тем, кто любит в этом копаться.
в ответ kurban04 27.12.10 23:47
В ответ на:
Да всё равно.
Давайте, что нашли.
Да всё равно.
Давайте, что нашли.
Нет не всё равно, хотябы лично для меня, если не пойман, то не вор, не авторитетно.
В ответ на:
Ну так озвучьте чего Вы в СМИ накопали.
Ну так озвучьте чего Вы в СМИ накопали.
Я в говне не копаюсь. Предпочитаю передоверить тем, кто любит в этом копаться.
27.12.10 23:55
Иными словами Вы не имеете ни малейшего понятия по теме, в которой участвуете. Собственно я и не сомневался в этом. Меня всегда интересует лишь одно, зачем оно Вам надо?
Вы же себя позорите.
Ну да ладно, дело Ваше, личное...
В ответ на:
Ну так озвучьте чего Вы в СМИ накопали.
Я в говне не копаюсь
Ну так озвучьте чего Вы в СМИ накопали.
Я в говне не копаюсь
Иными словами Вы не имеете ни малейшего понятия по теме, в которой участвуете. Собственно я и не сомневался в этом. Меня всегда интересует лишь одно, зачем оно Вам надо?
Вы же себя позорите.
Ну да ладно, дело Ваше, личное...
28.12.10 00:10
Так же как например лет 20 назад здесь в Германии сами у себя воровали машины, продавя их перегонщикам в Россию, получая её стоимость от страховки.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 00:03
В ответ на:
Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
Так же как например лет 20 назад здесь в Германии сами у себя воровали машины, продавя их перегонщикам в Россию, получая её стоимость от страховки.
28.12.10 00:13
Не годится. Расскажите, как можно украсть из трубы 350 млн нефти, как и куда сбыть, как эти факты освещались в материалах дела.
Вы уже или признайтесь, что о деле понятия не имеете, или отвечайте по существу.
в ответ Ceus 28.12.10 00:10
В ответ на:
Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
Так же как например лет 20 назад здесь в Германии сами у себя воровали машины, продавя их перегонщикам в Россию, получая её стоимость от страховки.
Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
Так же как например лет 20 назад здесь в Германии сами у себя воровали машины, продавя их перегонщикам в Россию, получая её стоимость от страховки.
Не годится. Расскажите, как можно украсть из трубы 350 млн нефти, как и куда сбыть, как эти факты освещались в материалах дела.
Вы уже или признайтесь, что о деле понятия не имеете, или отвечайте по существу.
28.12.10 00:17
О как! У вас может тоже где-нибудь пару скважин завалялись? У меня почему-то нет, и у знакомых ничего подобного.
Ну конечно, по случаю, так мимо проходил, смотрит, фирма валяется, напрочь убыточная...
Эх Курбан, Костя Сапрыкин и то убедительнее врал...
Вы ошибаетесь, тема у нас, как прохвост Ходорковский стал кумиром всей своры так называемых правозащитников. Так как, Курбан, что играет при этом главную роль, деньги или происхождение?
в ответ kurban04 27.12.10 23:51
В ответ на:
Оттуда же, откуда и всё остальное у всех остальных.
Оттуда же, откуда и всё остальное у всех остальных.
О как! У вас может тоже где-нибудь пару скважин завалялись? У меня почему-то нет, и у знакомых ничего подобного.
В ответ на:
Купил по дешёвке убыточную компанию.
Купил по дешёвке убыточную компанию.
Ну конечно, по случаю, так мимо проходил, смотрит, фирма валяется, напрочь убыточная...
Эх Курбан, Костя Сапрыкин и то убедительнее врал...
В ответ на:
А теперь к теме. Напоминаю, что обвинение не выдвигало обвинения по поводу незаконной приватизации ЮКОСа.
А тема у нас - ВТОРОЙ СРОК.
А теперь к теме. Напоминаю, что обвинение не выдвигало обвинения по поводу незаконной приватизации ЮКОСа.
А тема у нас - ВТОРОЙ СРОК.
Вы ошибаетесь, тема у нас, как прохвост Ходорковский стал кумиром всей своры так называемых правозащитников. Так как, Курбан, что играет при этом главную роль, деньги или происхождение?
28.12.10 00:18
Опять не катит. Есть документы, подтверждающие получение нефти покупателями, получение прибыли, уплату налогов на прибыль. Прокуроры так и не смогли объяснить, как нефть была украдена. Вы тоже не можете?
в ответ Ceus 28.12.10 00:14
В ответ на:
Ну назовём всё это не воровством, а махинацией с отчётной документацией.
Ну назовём всё это не воровством, а махинацией с отчётной документацией.
Опять не катит. Есть документы, подтверждающие получение нефти покупателями, получение прибыли, уплату налогов на прибыль. Прокуроры так и не смогли объяснить, как нефть была украдена. Вы тоже не можете?
28.12.10 00:26
Вы чего ёрничаете то? Почитайте чего нибудь про это.
Или тоже не читатель?
Увы, но в таком случае мне выбрать не из чего.
в ответ ч.Ворон 28.12.10 00:17
В ответ на:
Купил по дешёвке убыточную компанию.
Ну конечно, по случаю, так мимо проходил, смотрит, фирма валяется, напрочь убыточная...
Ну да, ЮКОС был напрочь в долгах во время покупки его Ходорковским.Купил по дешёвке убыточную компанию.
Ну конечно, по случаю, так мимо проходил, смотрит, фирма валяется, напрочь убыточная...
Вы чего ёрничаете то? Почитайте чего нибудь про это.
Или тоже не читатель?
В ответ на:
тема у нас, как прохвост Ходорковский стал кумиром всей своры так называемых правозащитников. Так как, Курбан, что играет при этом главную роль, деньги или происхождение?
А других ценностей значит в Вашем списке не значится.тема у нас, как прохвост Ходорковский стал кумиром всей своры так называемых правозащитников. Так как, Курбан, что играет при этом главную роль, деньги или происхождение?
Увы, но в таком случае мне выбрать не из чего.
28.12.10 00:26
Плученную нефть фактически или только по бумагам?
Ведь это далеко не одно и тоже.
Кстати, двойную бухгалтерию придумали давно до нас и к тому же Византийские евреи торговцы.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 00:18
В ответ на:
Есть документы, подтверждающие получение нефти покупателями,
Есть документы, подтверждающие получение нефти покупателями,
Плученную нефть фактически или только по бумагам?
Ведь это далеко не одно и тоже.
Кстати, двойную бухгалтерию придумали давно до нас и к тому же Византийские евреи торговцы.
28.12.10 00:27
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 00:06
Вы уж извините)...но лично мне эта тема больше неинтересна. И, знаете, по мне так пускай в тюрьме посидит не пару лет, а вообще до конца жизни...Такие, вот, дела...Такой я дикий совок...И все его коллеги, к тому же...Вот так я мыслю). Поизощряйтесь в остроумных эпитетах, если угодно, но как уж есть. А пока всем доброй ночи)
Нам в этой жизни, слава Богу, нефтяные и газовые компании не светят)...Будем и дальше обсуждать тех, кому на нас, по большому счёту, наплевать...
"... -- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа
Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким
тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании
избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте,
Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете
не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик
продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу
откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что
Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он
со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис,
-- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но
знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным
городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь
свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать..."(с)
Ещё раз доброй ночи всем)
...но лично мне эта тема больше неинтересна. И, знаете, по мне так пускай в тюрьме посидит не пару лет, а вообще до конца жизни...Такие, вот, дела...Такой я дикий совок...И все его коллеги, к тому же...Вот так я мыслю). Поизощряйтесь в остроумных эпитетах, если угодно, но как уж есть. А пока всем доброй ночи) Нам в этой жизни, слава Богу, нефтяные и газовые компании не светят)...Будем и дальше обсуждать тех, кому на нас, по большому счёту, наплевать..."... -- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа
Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким
тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании
избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте,
Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете
не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик
продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу
откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что
Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он
со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис,
-- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но
знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным
городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь
свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать..."(с)
Ещё раз доброй ночи всем)
28.12.10 00:46
Может ссылку дадите про долги-то?
Судя по тому, как среагировала контингентная часть форума, у вас выбора просто не было, сработал инстинкт. Не сочтите это за оскорбление, но за Ходорковского высказались только , скажем так, семитофилы и никто из них не высказался против - очень сплоченный коллектив.
в ответ kurban04 28.12.10 00:26
В ответ на:
Ну да, ЮКОС был напрочь в долгах во время покупки его Ходорковским.
Вы чего ёрничаете то? Почитайте чего нибудь про это.
Ну да, ЮКОС был напрочь в долгах во время покупки его Ходорковским.
Вы чего ёрничаете то? Почитайте чего нибудь про это.
Может ссылку дадите про долги-то?
В ответ на:
А других ценностей значит в Вашем списке не значится.
Увы, но в таком случае мне выбрать не из чего.
А других ценностей значит в Вашем списке не значится.
Увы, но в таком случае мне выбрать не из чего.
Судя по тому, как среагировала контингентная часть форума, у вас выбора просто не было, сработал инстинкт. Не сочтите это за оскорбление, но за Ходорковского высказались только , скажем так, семитофилы и никто из них не высказался против - очень сплоченный коллектив.
28.12.10 00:46
Кстати, двойную запись ( а не двойную бухгалтерию! - её не надо было придумывать, это попросту мошенничество, причём нехитрое, которым пользовались все торговцы испокон веков...) придумали древние индийцы, у них заимствовали арабы (мавры), а уж у тех - итальянцы (венецианские и генуэзские купцы). В Византии до двойной записи ещё не додумались...двойная запись - очень полезное изобретение. Впрочем, Вы, похоже, тот самый чукча, который писатель, а не читатель, поэтому отсылать Вас к истории этого изобретения (в Италии даже есть памятник изобретателю - итальянскому математику Луке Пачоли, хотя он, по сути, таковым и не являлся,,,) смысла не имеет...
в ответ Ceus 28.12.10 00:26
В ответ на:
Кстати, двойную бухгалтерию придумали давно до нас и к тому же Византийские евреи торговцы
Кстати, двойную бухгалтерию придумали давно до нас и к тому же Византийские евреи торговцы
Кстати, двойную запись ( а не двойную бухгалтерию! - её не надо было придумывать, это попросту мошенничество, причём нехитрое, которым пользовались все торговцы испокон веков...) придумали древние индийцы, у них заимствовали арабы (мавры), а уж у тех - итальянцы (венецианские и генуэзские купцы). В Византии до двойной записи ещё не додумались...двойная запись - очень полезное изобретение. Впрочем, Вы, похоже, тот самый чукча, который писатель, а не читатель, поэтому отсылать Вас к истории этого изобретения (в Италии даже есть памятник изобретателю - итальянскому математику Луке Пачоли, хотя он, по сути, таковым и не являлся,,,) смысла не имеет...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.12.10 00:46
А давайте я попробую объяснить:
Для начала рассмотрим пример, когда человек находит клад или здоровенный самородок золота и вместо того, чтобы отдать находку государству и получить за это назначенное вознаграждение, он решил оставить всё себе.
Его почему-то считают преступником, как будто он не нашёл, а именно украл.
А чем нефть, извлечённая из земли, принципиально отличается от того золотого самородка?
Можете объяснить?
А я могу объяснить что у них общее.
Общее то, что рыночная стоимость в любом из этих случаев значительно превышает трудозатраты на приобретение.
Осталось понять - а почему это так случилось с нефтью?
Да потому, что такой способ обогащения придумали для себя "слуги народа", которым по их мнению и должны принадлежать все богатства земных недр.
А откуда тут появился какой-то Ходорковский, который наивно решил, что такие возможности наглого обогащения доступны кому попало?
Нет! Они предназначены исключительно для обогащения правящей элиты! Если деньги от продажи нефти и газа идут к Путину и его корешам, то всё в порядке, а если ручеёк повернул в другую сторону - то как раз в этом факте и усматривается состав преступления.
Заодно должно быть каждому понятно - почему к Ходорковскому особая неприязнь... Да просто он вторгся в сферу материальных интересов и можно даже сказать залез в карман к Путину.
Поэтому судьям поставлена задача на результат, который не должен зависеть от их манипуляций со статьями законов.
Все, кому нравится "укреплённая вертикаль власти" - не должны этому удивляться, а должны кричать "одобрямс"!
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 00:18
В ответ на:
Прокуроры так и не смогли объяснить, как нефть была украдена. Вы тоже не можете?
Прокуроры так и не смогли объяснить, как нефть была украдена. Вы тоже не можете?
А давайте я попробую объяснить:
Для начала рассмотрим пример, когда человек находит клад или здоровенный самородок золота и вместо того, чтобы отдать находку государству и получить за это назначенное вознаграждение, он решил оставить всё себе.
Его почему-то считают преступником, как будто он не нашёл, а именно украл.
А чем нефть, извлечённая из земли, принципиально отличается от того золотого самородка?
Можете объяснить?
А я могу объяснить что у них общее.
Общее то, что рыночная стоимость в любом из этих случаев значительно превышает трудозатраты на приобретение.
Осталось понять - а почему это так случилось с нефтью?
Да потому, что такой способ обогащения придумали для себя "слуги народа", которым по их мнению и должны принадлежать все богатства земных недр.
А откуда тут появился какой-то Ходорковский, который наивно решил, что такие возможности наглого обогащения доступны кому попало?
Нет! Они предназначены исключительно для обогащения правящей элиты! Если деньги от продажи нефти и газа идут к Путину и его корешам, то всё в порядке, а если ручеёк повернул в другую сторону - то как раз в этом факте и усматривается состав преступления.
Заодно должно быть каждому понятно - почему к Ходорковскому особая неприязнь... Да просто он вторгся в сферу материальных интересов и можно даже сказать залез в карман к Путину.
Поэтому судьям поставлена задача на результат, который не должен зависеть от их манипуляций со статьями законов.
Все, кому нравится "укреплённая вертикаль власти" - не должны этому удивляться, а должны кричать "одобрямс"!
28.12.10 00:49
В таком случае остаётся ждать, когда за Платона Лебедева выскажутся, скажем так, русофилы, а за покойного (точнее, убиенного...) Алексаняна - армянофилы...
в ответ ч.Ворон 28.12.10 00:46
В ответ на:
за Ходорковского высказались только , скажем так, семитофилы
за Ходорковского высказались только , скажем так, семитофилы
В таком случае остаётся ждать, когда за Платона Лебедева выскажутся, скажем так, русофилы, а за покойного (точнее, убиенного...) Алексаняна - армянофилы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.12.10 00:59
К концу 1995 года долг "ЮКОСа" перед бюджетом превысил $1 млрд
http://www.ngfr.ru/library.html?yukos
в ответ ч.Ворон 28.12.10 00:46
В ответ на:
Может ссылку дадите про долги-то?
Да без проблем, факт то общеизвестный.Может ссылку дадите про долги-то?
К концу 1995 года долг "ЮКОСа" перед бюджетом превысил $1 млрд
http://www.ngfr.ru/library.html?yukos
В ответ на:
Судя по тому, как среагировала контингентная часть форума, у вас выбора просто не было,
У меня не было выбора из представленного Вами убогого списка, состоящего из двух причин. Причём я убеждён, что Вы в этой убогости представлений абсолютно искренни.Судя по тому, как среагировала контингентная часть форума, у вас выбора просто не было,
28.12.10 01:10
Ну что Вы в эту схему упёрлись.
Пока суд признал его виновным в преступлении.
Заключительное обвинение будет вынесено позже а чтение самого текста обвинения займёт несколько дней.
Так что предъявят не только воровство нефти у самого себя, но и много чего посущественей.
в ответ kurban04 28.12.10 01:02
В ответ на:
Знаете, тут целый день пытаются схему воровства у самих себя описать.
Знаете, тут целый день пытаются схему воровства у самих себя описать.
Ну что Вы в эту схему упёрлись.
Пока суд признал его виновным в преступлении.
Заключительное обвинение будет вынесено позже а чтение самого текста обвинения займёт несколько дней.
Так что предъявят не только воровство нефти у самого себя, но и много чего посущественей.
28.12.10 01:22
Может Юкос эти долги ещё и погасил?
Знаете про бритву Оккама? Так я и поступил по результатам чтения этой ветки. Может, конечно, поводы высказаться в защиту Ходорковского у всех разные, но для стороннего наблюдателя есть у высказавшихся и что-то общее. Результатом вы почему-то недовольны
в ответ kurban04 28.12.10 00:59
В ответ на:
Да без проблем, факт то общеизвестный.
К концу 1995 года долг "ЮКОСа" перед бюджетом превысил $1 млрд
http://www.ngfr.ru/library.html?yukos
Да без проблем, факт то общеизвестный.
К концу 1995 года долг "ЮКОСа" перед бюджетом превысил $1 млрд
http://www.ngfr.ru/library.html?yukos
Может Юкос эти долги ещё и погасил?
В ответ на:
У меня не было выбора из представленного Вами убогого списка, состоящего из двух причин. Причём я убеждён, что Вы в этой убогости представлений абсолютно искренни.
У меня не было выбора из представленного Вами убогого списка, состоящего из двух причин. Причём я убеждён, что Вы в этой убогости представлений абсолютно искренни.
Знаете про бритву Оккама? Так я и поступил по результатам чтения этой ветки. Может, конечно, поводы высказаться в защиту Ходорковского у всех разные, но для стороннего наблюдателя есть у высказавшихся и что-то общее. Результатом вы почему-то недовольны
28.12.10 01:24
И на сколько процентов он ему принадлежал, на все 100?
в ответ aguna 28.12.10 01:02
В ответ на:
Абсолютно невероятно. ЮКОС принадлежал Ходорковскому. Украсть собственный товар у самого себя - это покруче даже, чем "бизнес по-русски : украсть ящик водки, продать, а деньги пропить" (с)...
Абсолютно невероятно. ЮКОС принадлежал Ходорковскому. Украсть собственный товар у самого себя - это покруче даже, чем "бизнес по-русски : украсть ящик водки, продать, а деньги пропить" (с)...
И на сколько процентов он ему принадлежал, на все 100?
28.12.10 08:29
О чем и речь - второй срок Ходорковскому и Лебедеву ,это еще цветочки
Обязательно будет рассмотрено и убийство службой безопасности Юкоса губернатора г.Нефтеюганска Пастухова
Который потребовал от Юкоса заплатить налоги т .д.
Кто не знает - почитайте в google
в ответ Ceus 28.12.10 01:10
В ответ на:
Так что предъявят не только воровство нефти у самого себя, но и много чего посущественей
Так что предъявят не только воровство нефти у самого себя, но и много чего посущественей
О чем и речь - второй срок Ходорковскому и Лебедеву ,это еще цветочки
Обязательно будет рассмотрено и убийство службой безопасности Юкоса губернатора г.Нефтеюганска Пастухова
Который потребовал от Юкоса заплатить налоги т .д.
Кто не знает - почитайте в google
28.12.10 09:19
Вы знаете ? Сообщите тогда или стыдитесь , вместо того , чтоб других призывать
Посчитайте сколько ваших постов в его защиту и моих , которые не в защиту
Немца из России , гражданина Германии, незаконно попавшего в Казахстане в турму, они не защищают . Даже немецкие власти . Типа - сами разбирайтесь
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 22:55
В ответ на:
Вооот! С этого и надо было начинать! Так ознакомьтесь, все довольно подробно освещалось, прямо по стенограмме с заседаний суда: что сказал судья, что сказал прокурор, а что подсудимые.
Постыдились бы. Обсуждаете то, не знаю что.
Вооот! С этого и надо было начинать! Так ознакомьтесь, все довольно подробно освещалось, прямо по стенограмме с заседаний суда: что сказал судья, что сказал прокурор, а что подсудимые.
Постыдились бы. Обсуждаете то, не знаю что.
Вы знаете ? Сообщите тогда или стыдитесь , вместо того , чтоб других призывать
Посчитайте сколько ваших постов в его защиту и моих , которые не в защиту
В ответ на:
Так вы хотите узнать, кого защищают правозащитники или нет?
Так вы хотите узнать, кого защищают правозащитники или нет?
Немца из России , гражданина Германии, незаконно попавшего в Казахстане в турму, они не защищают . Даже немецкие власти . Типа - сами разбирайтесь
28.12.10 09:31
в ответ Извар 27.12.10 22:57
Так ,значит, всё таки украл ?
то то тут один учитель музыки и танцев , вообразивший себя гениальности субстанцией , это не оспаривает
Иго интересует, у кого украл вор
Давеча он упрекал всех нас , немцев из Росссии, что мы незаконнно тянем деньги из пенсионной кассы
Хотя мы, (по причине демографической, потому , что меньше продолжительность жизни , потому что пенсии нищенские ), вносим туда больше , чем "тянем"
А вот, Что Вложил Ходорковский , что бы столько тянуть? Молчит субстанция гениальности
Я хоть в школьные годы два лета работал в геологоразведке , внёс маленькую лепту в разведку недр Росссии , в то время , когда гении учились выбирать себе учеников , которых не надо учить
то то тут один учитель музыки и танцев , вообразивший себя гениальности субстанцией , это не оспаривает
Иго интересует, у кого украл вор
Давеча он упрекал всех нас , немцев из Росссии, что мы незаконнно тянем деньги из пенсионной кассы
Хотя мы, (по причине демографической, потому , что меньше продолжительность жизни , потому что пенсии нищенские ), вносим туда больше , чем "тянем"
А вот, Что Вложил Ходорковский , что бы столько тянуть? Молчит субстанция гениальности
Я хоть в школьные годы два лета работал в геологоразведке , внёс маленькую лепту в разведку недр Росссии , в то время , когда гении учились выбирать себе учеников , которых не надо учить
28.12.10 09:50
Но ответа уже вторые сутки не наблюдается.
А те, кто вносят, получать, значит, не будут?
Интересный факт, однако к теме не относящийся. Поэтому желаете - открывайте новую ветку.
Ходорковский вложил то, чего у Вас нет: деньги, ум, предприимчивость, деловую хватку, умение прогнозировать, безжалостность, готовность к риску и очень много других качеств, требуемых от предпринимателя.
Кстати, я весьма благодарен Вашей высокой оценке моих умственных способностей, но мне будет удобнее, если Вы будете меня называть курбан.
Знаете, я Вам интересный факт из области музыки расскажу, чтобы ситуацию разрядить.
Был такой гениальный пианист Рихтер ( российский немец, кстати). И работал он себе в Одессе, пока его не обнаружили студенты Московской Консерватории и не привезли к гениальному педагогу Нейгаузу ( тоже российскому немцу, кстати).
Нейгауз его послушал и сказал ( не дословно): "Вас не надо учитъ", но в свой класс зачислил. Так что я по стопам Нейгауза пойду, если позволите. Буду и впредь выбирать себе учеников, которых " не надо учитъ".
В ответ на:
Иго интересует, у кого украл вор
"Иго" это очень даже сильно интересует.Иго интересует, у кого украл вор
Но ответа уже вторые сутки не наблюдается.
В ответ на:
Давеча он упрекал всех нас , немцев из Росссии, что мы незаконнно тянем деньги из пенсионной кассы
Законно, но тянете. Таков закон.Давеча он упрекал всех нас , немцев из Росссии, что мы незаконнно тянем деньги из пенсионной кассы
В ответ на:
Хотя мы, (по причине демографической, потому , что меньше продолжительность жизни , потому что пенсии нищенские ), вносим туда больше , чем "тянем"
Хотя мы, (по причине демографической, потому , что меньше продолжительность жизни , потому что пенсии нищенские ), вносим туда больше , чем "тянем"
А те, кто вносят, получать, значит, не будут?
Интересный факт, однако к теме не относящийся. Поэтому желаете - открывайте новую ветку.
В ответ на:
А вот, Что Вложил Ходорковский , что бы столько тянуть? Молчит субстанция гениальности
Субстанция гениальности не отвечает на глупые и не требующие ответа
вопросы, но на этот, в порядке исключения, отвечу. А вот, Что Вложил Ходорковский , что бы столько тянуть? Молчит субстанция гениальности
Ходорковский вложил то, чего у Вас нет: деньги, ум, предприимчивость, деловую хватку, умение прогнозировать, безжалостность, готовность к риску и очень много других качеств, требуемых от предпринимателя.
Кстати, я весьма благодарен Вашей высокой оценке моих умственных способностей, но мне будет удобнее, если Вы будете меня называть курбан.
В ответ на:
Я хоть в школьные годы два лета работал в геологоразведке , внёс маленькую лепту в разведку недр Росссии , в то время , когда гении учились выбирать себе учеников , которых не надо учить
Я хоть в школьные годы два лета работал в геологоразведке , внёс маленькую лепту в разведку недр Росссии , в то время , когда гении учились выбирать себе учеников , которых не надо учить
Знаете, я Вам интересный факт из области музыки расскажу, чтобы ситуацию разрядить.
Был такой гениальный пианист Рихтер ( российский немец, кстати). И работал он себе в Одессе, пока его не обнаружили студенты Московской Консерватории и не привезли к гениальному педагогу Нейгаузу ( тоже российскому немцу, кстати).
Нейгауз его послушал и сказал ( не дословно): "Вас не надо учитъ", но в свой класс зачислил. Так что я по стопам Нейгауза пойду, если позволите. Буду и впредь выбирать себе учеников, которых " не надо учитъ".
28.12.10 10:06
в ответ Greutung 28.12.10 10:01
Вопрос! Кто сажать будет? Неужто сами добровольно пойдут в камеры все те, кто сейчас рулит? Это надо, как в той сказке про мальчика, который играя на волшебной дудочке повёл с собой всех крыс и утопил их. Да где взять такого мальчика, дудочку и море, которое примет всю эту погань?
28.12.10 10:09
Вы, гении ,такие рассеянные , день с ночью путаете
например ,вы как гениальный музыкант сколотили группу,пардон ,создали группу вроде фирмы , как бы
в которой вы главный , хотя и другие тоже копейку внесли
Ну, а так как вы главный и гений, всё у вас в руках
Сперва выручку от финансамта замыливать стали
Понравилось , но мало ..
Стали , часть выручки присваивать со своим лучшим кумпелем барабанщиком , а другим ,скрипачам ,втирали , что дело швах идёт , вот вам пару евро на колу...или пепси ... или на лапшу
Вот так и в крупных фирмах , и в Германии тоже , вооруют
И их сажают и никто не ломает голову , как это можно у "себя" украсть
в ответ kurban04 28.12.10 01:02
В ответ на:
Знаете, тут целый день пытаются схему воровства у самих себя описать.
Причём воровства всего.
Знаете, тут целый день пытаются схему воровства у самих себя описать.
Причём воровства всего.
Вы, гении ,такие рассеянные , день с ночью путаете
например ,вы как гениальный музыкант сколотили группу,пардон ,создали группу вроде фирмы , как бы
в которой вы главный , хотя и другие тоже копейку внесли
Ну, а так как вы главный и гений, всё у вас в руках
Сперва выручку от финансамта замыливать стали
Понравилось , но мало ..
Стали , часть выручки присваивать со своим лучшим кумпелем барабанщиком , а другим ,скрипачам ,втирали , что дело швах идёт , вот вам пару евро на колу...или пепси ... или на лапшу
Вот так и в крупных фирмах , и в Германии тоже , вооруют
И их сажают и никто не ломает голову , как это можно у "себя" украсть
28.12.10 10:12
Меня это интересует, как иллюстрация глупости. А вот что Вы здесь делаете, если сказать нечего? Иллюстрируете?
в ответ ч.Ворон 28.12.10 00:21
В ответ на:
Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
Может вы ещё и поясните, чем это действо вас так сильно бударажит?
Еще раз спрошу, как можно украсть у себя самого всю добытую нефть, да еще заплатить с этого налоги.
Может вы ещё и поясните, чем это действо вас так сильно бударажит?
Меня это интересует, как иллюстрация глупости. А вот что Вы здесь делаете, если сказать нечего? Иллюстрируете?
28.12.10 10:15
Один умный, хоть и не гений, человек сказал
не бывает глупых вопросов
Бывают глупые ответы или глупые люди не могущие на них ответить
Вы ответили , вам плюс
Про Рихтера не надо было меня информировать Вы не поверите , потому промолчу
В ответ на:
Субстанция гениальности не отвечает на глупые и не требующие ответа вопросы,
Субстанция гениальности не отвечает на глупые и не требующие ответа вопросы,
Один умный, хоть и не гений, человек сказал
не бывает глупых вопросов
Бывают глупые ответы или глупые люди не могущие на них ответить
Вы ответили , вам плюс
Про Рихтера не надо было меня информировать Вы не поверите , потому промолчу
28.12.10 10:16
Скажите, вот зачем Вы спрашиваете про фактически или по бумагам? Как можно что-то продать и получить прибыль, если покупатель не получит нефть фактически?
в ответ Ceus 28.12.10 00:26
В ответ на:
Есть документы, подтверждающие получение нефти покупателями,
Плученную нефть фактически или только по бумагам?
Ведь это далеко не одно и тоже.
Кстати, двойную бухгалтерию придумали давно до нас и к тому же Византийские евреи торговцы.
Есть документы, подтверждающие получение нефти покупателями,
Плученную нефть фактически или только по бумагам?
Ведь это далеко не одно и тоже.
Кстати, двойную бухгалтерию придумали давно до нас и к тому же Византийские евреи торговцы.
Скажите, вот зачем Вы спрашиваете про фактически или по бумагам? Как можно что-то продать и получить прибыль, если покупатель не получит нефть фактически?
28.12.10 10:25
Где водятся такие соседи, которые за липовую бумажку дают много-много настоящих денег, причем, навсегда?
в ответ Ceus 28.12.10 00:30
В ответ на:
Нефть тоже частично можно сжечь для отопления собственного дома и списать на собственные нужды и большую часть по фиктивным документам продать соседу, а вырученные деньги полужить в швейцарский банк.
Нефть тоже частично можно сжечь для отопления собственного дома и списать на собственные нужды и большую часть по фиктивным документам продать соседу, а вырученные деньги полужить в швейцарский банк.
Где водятся такие соседи, которые за липовую бумажку дают много-много настоящих денег, причем, навсегда?
28.12.10 10:30
Так это ключевой момент всего дела! Вот если я заявлю в полиции, что Вы у меня украли дом, Вы по крайне мере поинтересуетесь, как это возможно, если мы с Вами не знакомы, ни разу не виделись, и вообще, Вы живете на другом краю света. И следствие должно будет представить доказательства, КАК Вы это сделали, если сделали.
Я понятно объясняю?
Вот-вот. Только забыли сказать, за что.
в ответ Ceus 28.12.10 01:10
В ответ на:
Ну что Вы в эту схему упёрлись
Ну что Вы в эту схему упёрлись
Так это ключевой момент всего дела! Вот если я заявлю в полиции, что Вы у меня украли дом, Вы по крайне мере поинтересуетесь, как это возможно, если мы с Вами не знакомы, ни разу не виделись, и вообще, Вы живете на другом краю света. И следствие должно будет представить доказательства, КАК Вы это сделали, если сделали.
Я понятно объясняю?
В ответ на:
Пока суд признал его виновным в преступлении.
Пока суд признал его виновным в преступлении.
Вот-вот. Только забыли сказать, за что.
28.12.10 10:40
Дело полтора года тянулось. Вы за ним не следили, понятия ни о чем не имеете, но очень хотите поучаствовать в оплевывании подсудимых. И требуете от меня информации?!
А слабо в другой ветке про это?
в ответ W.F. 28.12.10 09:19
В ответ на:
Так ознакомьтесь, все довольно подробно освещалось,
Вы знаете ? Сообщите тогда или стыдитесь , вместо того , чтоб других призывать
Так ознакомьтесь, все довольно подробно освещалось,
Вы знаете ? Сообщите тогда или стыдитесь , вместо того , чтоб других призывать
Дело полтора года тянулось. Вы за ним не следили, понятия ни о чем не имеете, но очень хотите поучаствовать в оплевывании подсудимых. И требуете от меня информации?!
В ответ на:
Немца из России , гражданина Германии, незаконно попавшего в Казахстане в турму, они не защищают . Даже немецкие власти . Типа - сами разбирайтесь
Немца из России , гражданина Германии, незаконно попавшего в Казахстане в турму, они не защищают . Даже немецкие власти . Типа - сами разбирайтесь
А слабо в другой ветке про это?
28.12.10 11:13
Нет, я ничего не понимаю прекрасно. Статье полтора года. На этапе следствия многое отсеивается или меняетсяя. Итоговое обвинение, а уж тем более приговор могут весьма отличаться от того, что выудила Новая в 2009 г. Есссно, в многомесячных слушаниях и многотомных следственных актах могут быть любые "очепятки". Ясное дело, что девочка-секретарша ошиблась и переставила цифры местами, вот и получилось вместо 23 дек. 32-е. Пожурить, может даже выговор объявить, с учетом значимости момента. Что дальше? Будем из-за секретарши полуторогодовалой давности объявлять МБХ невиновным?
Жаль, что Новая не расставляет смайлов.
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде, напр., в инете. Я свою логику честно предоставил: "За" справедливость обвинения говорит первый процесс, знания приватизационных процессов 90-ых, а также тот факт, что, в отличие от первого процесса, полит. составляющей тут не видно, ибо МБХ никак не опасен для Кремля. Неконкуретноспособен он нынче. Не менее честно я сказал, что приговора я не читал, равно как никто другой, кроме Данилкина и Со. Просто, исходя из вашей уверенности, я думал, что у Вас есть некие зубодробительные факты, делающие обвинение в адрес МБХ несостоятельным и смешным. А Вы мне газету за апрель 2009 г.
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 21:27
В ответ на:
А при чем здесь дата и итоговое заключение? Вы же прекрасно понимаете, что это лишь один из примеров "профессионализма".
А при чем здесь дата и итоговое заключение? Вы же прекрасно понимаете, что это лишь один из примеров "профессионализма".
Нет, я ничего не понимаю прекрасно.
Статье полтора года. На этапе следствия многое отсеивается или меняетсяя. Итоговое обвинение, а уж тем более приговор могут весьма отличаться от того, что выудила Новая в 2009 г. Есссно, в многомесячных слушаниях и многотомных следственных актах могут быть любые "очепятки". Ясное дело, что девочка-секретарша ошиблась и переставила цифры местами, вот и получилось вместо 23 дек. 32-е. Пожурить, может даже выговор объявить, с учетом значимости момента. Что дальше? Будем из-за секретарши полуторогодовалой давности объявлять МБХ невиновным?В ответ на:
Отчего же Вы обращаете внимание лишь на юмор Лебедева?
Отчего же Вы обращаете внимание лишь на юмор Лебедева?
Жаль, что Новая не расставляет смайлов.
В ответ на:
Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде, напр., в инете. Я свою логику честно предоставил: "За" справедливость обвинения говорит первый процесс, знания приватизационных процессов 90-ых, а также тот факт, что, в отличие от первого процесса, полит. составляющей тут не видно, ибо МБХ никак не опасен для Кремля. Неконкуретноспособен он нынче. Не менее честно я сказал, что приговора я не читал, равно как никто другой, кроме Данилкина и Со. Просто, исходя из вашей уверенности, я думал, что у Вас есть некие зубодробительные факты, делающие обвинение в адрес МБХ несостоятельным и смешным. А Вы мне газету за апрель 2009 г.
28.12.10 11:16
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 10:40
Предлагаю зайти с другой стороны. Вы, как понимаю, считаете обвинение и будущий приговор (которого никто не видел, но уже все критикуют) неверными. Возможно, Вы и вовсе считаете, что МБХ нужно выпустить. Такой вопрос: если все это "происки кровавой гэбни", почему такие-растакие хотят любой ценой оставить МБХ за решеткой до 2017 г? Ваше мнение?
28.12.10 11:25
Я предпочитаю играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру. Только так мы сможем вывести экономику из сложившейся при нашем с Вами участии системы бандитского капитализма, обрекающей страну на застой и маргинализацию.
Но мы одни не можем разорвать эту порочную связь денег и власти. К этой болезненной операции должны быть готовы и сама власть, и ее бюрократия. И в этом Ваша историческая ответственность, господин президент. (2003)
Учитывая некоторые, мягко говоря, весъма и весъма сомнительные страницы биографии Путина, а также предложение Ходорковского об отказе от системы бандитского капитализма, причина посадки ( во второй раз) становится очевидной.
Путин боится, что его система воровского капитализма рухнет.
в ответ DVS 28.12.10 11:16
В ответ на:
почему такие-растакие хотят любой ценой оставить МБХ за решеткой до 2017 г?
Вот за это.почему такие-растакие хотят любой ценой оставить МБХ за решеткой до 2017 г?
Я предпочитаю играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру. Только так мы сможем вывести экономику из сложившейся при нашем с Вами участии системы бандитского капитализма, обрекающей страну на застой и маргинализацию.
Но мы одни не можем разорвать эту порочную связь денег и власти. К этой болезненной операции должны быть готовы и сама власть, и ее бюрократия. И в этом Ваша историческая ответственность, господин президент. (2003)
Учитывая некоторые, мягко говоря, весъма и весъма сомнительные страницы биографии Путина, а также предложение Ходорковского об отказе от системы бандитского капитализма, причина посадки ( во второй раз) становится очевидной.
Путин боится, что его система воровского капитализма рухнет.
28.12.10 11:29
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 10:40
У меня лично нет доказательсв, виновен он или нет, у вас замечу тоже. Но как большенство людей считаю его виновным. Не будем трогать следствие, суды и так далее, там я, так же как и вы- далеко не эксперты. Но есть вещи, которые которые невозможно опровергнуть. Для этого удалитесь немного от картины и вы увидете то, что невозможно увидеть вблизи. Не капашитесь в формулеровках и каких то мелких сигметах. Факты таковы, он за пару лет получил доходы в миллиарды! Откуда, неизвестно толком(знаем только, выдающийся личностью он небыл никогда, ничего не изобрёл), но любой нормальный и ЧЕСТНЫЙ человек знает, это невозможно в принцепе. Даже в богатых страннах, где есть развитые рынки и экономика на другой их уровнь-НЕВОЗМНОЖНО заработать такие деньги. И в
любой стране его бы признали вором, как и в России. А по какой статье, народ не особо разберается, ему не очень то важно, главное что б сидел. Ну а что б он в президенты-это уже смех, 90-е все помнят. Больше 1% даже после раскрутки не набрал бы думаю. Или за какие заслуги перед Отечеством его в президенты? Чем он тебе запомнился?
Думаю когда нибудь он выйдет, но... россиянам он ненужен и неинтересен уже сейчас....., а через 5-10 лет так тем более. К тому времени прийдут думаю другие интересные личьности.
Думаю когда нибудь он выйдет, но... россиянам он ненужен и неинтересен уже сейчас....., а через 5-10 лет так тем более. К тому времени прийдут думаю другие интересные личьности.
28.12.10 11:31
Я тоже с Вами согласен в который раз, что его сажают не за то что украл, а за то что своевольничал. Ему недра отдали на разграбление не для того, что бы он иноземцев зазывал, а для дела общего. В этом его самая крупная ошибка. Вон Роман Первый получил указания Чукоткой заняться и поехал по путёвке. И золотца намыл на для Чельсии и ордена привинтил. А статью уверен Михаилу уже нашли. При такой бурной деятельности не может не быть.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 10:33
В ответ на:
Вот видите, Вы все сами понимаете, судят его вовсе не за "украл".
Вот видите, Вы все сами понимаете, судят его вовсе не за "украл".
Я тоже с Вами согласен в который раз, что его сажают не за то что украл, а за то что своевольничал. Ему недра отдали на разграбление не для того, что бы он иноземцев зазывал, а для дела общего. В этом его самая крупная ошибка. Вон Роман Первый получил указания Чукоткой заняться и поехал по путёвке. И золотца намыл на для Чельсии и ордена привинтил. А статью уверен Михаилу уже нашли. При такой бурной деятельности не может не быть.
28.12.10 11:33
Cпасибо, Ваше мнение понятно. МБХ стал, собственно, "тем самым" МБХ благодаря системе воровского капитала, активным со-конструктором которой он являлся, входил в "семибанкирщину". Теперь он раскаялся, и его страшных слов боится Путин. Хотя нет, не раскаялся. Вот его слова двумя годами позднее, в 2005-ом на суде: "Я горжусь своей работой за 15 лет. Я искренне стремился работать на благо своей страны, а не на свой карман... Все, что у меня осталось, - это осознание своей правоты, деловая репутация и воля", - сказал Михаил Ходорковский. " http://newsru.ru/russia/11apr2005/slova.html Что-то слова МБХ не сходятся. Или он говорит о разрушении "нашей с Вами системы", или "гордится своей работой" и все делал правильно.
28.12.10 11:37
в ответ kurban04 28.12.10 11:25
Я предпочитаю играть по новым (МОИМ) правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса.
С этого и надо начинать. ......я придпочитаю ИГРАТь.....моим правилам. Говорит вор, обваровав пол страны, а про ОТДАТь НАЗАД, а потом ИГРАТь не слова........
Вспоминается как то призказка с детства...... а потом Твою половинку ещё попалам
С этого и надо начинать. ......я придпочитаю ИГРАТь.....моим правилам. Говорит вор, обваровав пол страны, а про ОТДАТь НАЗАД, а потом ИГРАТь не слова........
Вспоминается как то призказка с детства...... а потом Твою половинку ещё попалам
28.12.10 11:38
Поэтому и сидит МБХ, дабы вопросов не возникало.
в ответ DVS 28.12.10 11:33
В ответ на:
его страшных слов боится Путин.
Конечно боится. Только не слов, а того, что предложение "работать честно" найдёт своих последователей. И тогда никто не гарантирует, что эти последователи не зададут Путину крайне для него неприятные вопросы.его страшных слов боится Путин.
Поэтому и сидит МБХ, дабы вопросов не возникало.
28.12.10 11:42
в ответ witalijung 28.12.10 11:37
Дело в том, что МБХ не считает, что он украл. Он говорит о том, что в те времена "оптимизация налогов" соответствовала законодательству.
Однако за то преступление он уже практически отсидел, мы здесь о его новом "преступлении", которое никто не в сосотоянии уже второй день сформулировать, настолько оно абсурдно.
Однако за то преступление он уже практически отсидел, мы здесь о его новом "преступлении", которое никто не в сосотоянии уже второй день сформулировать, настолько оно абсурдно.
28.12.10 11:49
в ответ witalijung 28.12.10 11:44
http://www.youtube.com/watch?v=h8Rh-hH5H6c
советую посмотреть -- в клипе упоминаются еще несколько имен, кроме Тимченко и Абрамовича ..
советую посмотреть -- в клипе упоминаются еще несколько имен, кроме Тимченко и Абрамовича ..
28.12.10 11:51
в ответ kurban04 28.12.10 11:38
Так что же правда: сожаление МБХ и желание изменить правила игры, в создании которых он участовал, или мнение, что он все делал правильно?
И какие могут вознинуть вопросы, если МБХ выйдет на свободу? Свои мысли и статьи, противоречивые, кстати, он без проблем публикует в рос. и зап. прессе, а также в интернете. Президентом ему не быть. Если, условно говоря, МБХ знал бы что-то такого о Путине, что могло бы кардинально изменить полит. ландшафт России, то... Да и все "неприятные вопросы" можно слить в СМИ. Но такого не происходит. Общие слова. Нет, ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
И какие могут вознинуть вопросы, если МБХ выйдет на свободу? Свои мысли и статьи, противоречивые, кстати, он без проблем публикует в рос. и зап. прессе, а также в интернете. Президентом ему не быть. Если, условно говоря, МБХ знал бы что-то такого о Путине, что могло бы кардинально изменить полит. ландшафт России, то... Да и все "неприятные вопросы" можно слить в СМИ. Но такого не происходит. Общие слова. Нет, ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
28.12.10 11:53
но сидит он именно за личную честность, а не за хищения. Сколь не удивительно, а такие качества вполне сочетаются в одном человеке. Вор в законе может быть лично кристальным, неподкупным человеком и говорить сугубую правду.
А за хищения не сидит никто.
Ни Абрамович.
Ни Тимченко.
Ни Ковальчук.
И ни братья Ротенберги.
В ответ на:
Нет, ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
Нет, ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
но сидит он именно за личную честность, а не за хищения. Сколь не удивительно, а такие качества вполне сочетаются в одном человеке. Вор в законе может быть лично кристальным, неподкупным человеком и говорить сугубую правду.
А за хищения не сидит никто.
Ни Абрамович.
Ни Тимченко.
Ни Ковальчук.
И ни братья Ротенберги.
28.12.10 11:53
в ответ Greutung 28.12.10 11:31
......Абрамовича -- невинными?
А кто сказал что они не воры! Народ что дураки что ли?? Воры, но они поумей были, сигнал поняли что да как, покаялись, обещали исправится, что то сделали. Прохору тоже за Куршевели дали думаю, сейчас вроде что то хоть делает. Результаты будем позже обсуждать. Воспитывать надо!!!! А Гуси и Берёзы лохи, тупые как и Хоря. Вот и загнали себя на дуб, так и седят там.
Кстати, Хорю заруку поймали по принцепу :не пойманый не вор, аж если поймали, то за всех....ШУСТРЕЕ надо било по жизни, как и везде, даже и тут...wer zuspät kommt ,den bestraft das Leben!
А кто сказал что они не воры! Народ что дураки что ли?? Воры, но они поумей были, сигнал поняли что да как, покаялись, обещали исправится, что то сделали. Прохору тоже за Куршевели дали думаю, сейчас вроде что то хоть делает. Результаты будем позже обсуждать. Воспитывать надо!!!! А Гуси и Берёзы лохи, тупые как и Хоря. Вот и загнали себя на дуб, так и седят там.
Кстати, Хорю заруку поймали по принцепу :не пойманый не вор, аж если поймали, то за всех....ШУСТРЕЕ надо било по жизни, как и везде, даже и тут...wer zuspät kommt ,den bestraft das Leben!
28.12.10 11:57
У Тимченко сбережения с 500 млн. в 1999 выросли до 1,9 млрд. в 2010.
Долларов США.
Что, в данном случае, означает "исправиться" - не совсем понятно ..
в ответ witalijung 28.12.10 11:53
В ответ на:
Воры, но они поумей были, сигнал поняли что да как, покаялись, обещали исправится, что то сделали.
Воры, но они поумей были, сигнал поняли что да как, покаялись, обещали исправится, что то сделали.
У Тимченко сбережения с 500 млн. в 1999 выросли до 1,9 млрд. в 2010.
Долларов США.
Что, в данном случае, означает "исправиться" - не совсем понятно ..
28.12.10 12:04
в ответ kurban04 28.12.10 11:42
Ну то что он себя пушистым считает, это логично. Но народ его судит в лице государства, не Путин. А украл он за пару лет или же нажил нечестным путём, обварованный народ не интересует! Народ хочет хоть каплю справедливости. А вот то что за такие деньги ему пожизненно должны были бы в любой стране дать, это ясно. Но законы в России отстают от реальности даже сейчас, их и делали в 90 под таких Березовских, Гусинских и Ходорковских. То что воры наши отдавали приказы действовать и убивать-без сомнения. Только безжалостый вор и негодяй, по локоть в крови смог бы нажить милиарды доллоров за пару лет-конкуренция была высока!!!! И это факты! Разница только в том что одни покаились и подчинились, другие возгордились и
обламались
28.12.10 12:08
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой. По крайней мефре это единственное обьяснение тому, что лишь МБХ сел, а другие не были тронуты. Других эти правила вполне устраивали да и продолжают устраивать.
в ответ DVS 28.12.10 11:51
В ответ на:
Так что же правда: сожаление МБХ и желание изменить правила игры, в создании которых он участовал, или мнение, что он все делал правильно?
И то и другое. Ходорковский не мать Тереза и естественно в первую очередь думал о том, чтобы денег заработать. В те времена, когда "оптимизация налогов" позволяла это делать, он этим и занимался, равно как и все другие, занятые в бизнесе.Так что же правда: сожаление МБХ и желание изменить правила игры, в создании которых он участовал, или мнение, что он все делал правильно?
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой. По крайней мефре это единственное обьяснение тому, что лишь МБХ сел, а другие не были тронуты. Других эти правила вполне устраивали да и продолжают устраивать.
В ответ на:
Свои мысли и статьи, противоречивые, кстати, он без проблем публикует в рос. и зап. прессе, а также в интернете.
До тех пор, пока он будет сидеть, другим будет неповадно предлагать и уж тем более заниматься бизнесом по честным правилам. Кому охота, чтобы копнули. А писания его в инете власти не мешают. Страх перед посадкой и есть гарантия того, что к его призывам не прислушается бизнес.Свои мысли и статьи, противоречивые, кстати, он без проблем публикует в рос. и зап. прессе, а также в интернете.
В ответ на:
все "неприятные вопросы" можно слить в СМИ.
Да их сливают бесконечно. Власть делает вид, что ей это пох. Другое дело, что вместе с неприятными вопросами последуют и неприятные действия со стороны бизнеса, решащего, что за открытый и честный
бизнес им тюрьма не светит. И тут ВВП как минимум становится невыездным пенсионером, ибо все эти дерипаски потеряют страх перед начальником и пошлют его на три буквы.все "неприятные вопросы" можно слить в СМИ.
В ответ на:
ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
А это как Вам будет угодно. Мне, к примеру, Ваша версия о том, что если суд уже один раз осудил верно, значит и повторно действует также верно, тоже , мягко говоря, не нравится. ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
28.12.10 12:13
Ходорковскому ничто не мешает задать эти вопросы
из тюрьмы и воодушевить последователей.
И сидит Ходорковский не потому, что Путин его вопросов боится,
а чтоб другим олигархам неповадно в политику было лезть.
Одного высекли для примера, чтобы всех не сечь. Экономно
и наглядно. Что касается «работать честно »(предпринимательство), то это невозможно
при капитализме, а в России вообще при любой формации.
в ответ kurban04 28.12.10 11:38
В ответ на:
Конечно боится. Только не слов, а того, что предложение "работать честно" найдёт своих последователей. И тогда никто не гарантирует, что эти последователи не зададут Путину крайне для него неприятные вопросы.
Поэтому и сидит МБХ, дабы вопросов не возникало.
Конечно боится. Только не слов, а того, что предложение "работать честно" найдёт своих последователей. И тогда никто не гарантирует, что эти последователи не зададут Путину крайне для него неприятные вопросы.
Поэтому и сидит МБХ, дабы вопросов не возникало.
Ходорковскому ничто не мешает задать эти вопросы
из тюрьмы и воодушевить последователей.
И сидит Ходорковский не потому, что Путин его вопросов боится,
а чтоб другим олигархам неповадно в политику было лезть.
Одного высекли для примера, чтобы всех не сечь. Экономно
и наглядно. Что касается «работать честно »(предпринимательство), то это невозможно
при капитализме, а в России вообще при любой формации.
28.12.10 12:14
У Тимченко сбережения с 500 млн. в 1999 выросли до 1,9 млрд. в 2010.
Долларов США.
Что, в данном случае, означает "исправиться" - не совсем понятно ..
Ну не очень впечатляет, если ето правда, за 11 то лет! А вот с пару вшивых рублей до миллиардов доллоров...за более коротий промежуток времени. К тому же Хоря хотел быть над властью, как и в 90-е, в этом то и ужас. Сейчас тоже не ахти, но хоть шанцы ещё остаются.
в ответ Greutung 28.12.10 11:57
У Тимченко сбережения с 500 млн. в 1999 выросли до 1,9 млрд. в 2010.
Долларов США.
Что, в данном случае, означает "исправиться" - не совсем понятно ..
Ну не очень впечатляет, если ето правда, за 11 то лет! А вот с пару вшивых рублей до миллиардов доллоров...за более коротий промежуток времени. К тому же Хоря хотел быть над властью, как и в 90-е, в этом то и ужас. Сейчас тоже не ахти, но хоть шанцы ещё остаются.
28.12.10 12:14
ДВС, статья описывает не следствие. Это рассказ о судебном заседании, а "невинные "очепятки" - это доказательства стороны обвинения, на основании которых, в том числе, прокуратура строит обвинительный приговор.
А что Вы хотите узнать из приговора, если прокуратура за полтора года ответа на эти вопросы так и не дала? Напомню, приговор обвинительный.
Странную, на мой взгляд, логику. Почему первый процесс говорит за справедливость обвинения? С чего Вы взяли, что дело было рассмотрено объективно? Знания о приватизации девяностых не могут оправдать отсутствие доказательной базы по вопросу о краже всей нефти Юкоса.
Вопрос о политической опасности/ безопасности для Кремля мы сейчас вообще не затрагиваем.
И не только. Но и материалов о судебных заседаниях тоже.
Все мы можем только на основании прессы судить о процессе. Другое дело, что я считаю невозможной кражу всей добытой нефти, а Вы верите прокуратуре. Правда, ни Вы, ни прокуратура так и не смогли объяснить, как это было осуществлено. Может, расскажете все-таки?
А то вот Греф говорит, что не было хищения.
http://www.novayagazeta.ru/news/831775.html
И Христенко тоже.
http://www.novayagazeta.ru/news/832377.html
Уж не знаю, можно ли их показания считать "зубодробительными фактами".
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
В ответ на:
Статье полтора года. На этапе следствия многое отсеивается или меняетсяя.
Статье полтора года. На этапе следствия многое отсеивается или меняетсяя.
ДВС, статья описывает не следствие. Это рассказ о судебном заседании, а "невинные "очепятки" - это доказательства стороны обвинения, на основании которых, в том числе, прокуратура строит обвинительный приговор.
В ответ на:
Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде, напр., в инете.
Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде, напр., в инете.
А что Вы хотите узнать из приговора, если прокуратура за полтора года ответа на эти вопросы так и не дала? Напомню, приговор обвинительный.
В ответ на:
Я свою логику честно предоставил: "За" справедливость обвинения говорит первый процесс, знания приватизационных процессов 90-ых, а также тот факт, что, в отличие от первого процесса, полит. составляющей тут не видно, ибо МБХ никак не опасен для Кремля. Неконкуретноспособен он нынче.
Я свою логику честно предоставил: "За" справедливость обвинения говорит первый процесс, знания приватизационных процессов 90-ых, а также тот факт, что, в отличие от первого процесса, полит. составляющей тут не видно, ибо МБХ никак не опасен для Кремля. Неконкуретноспособен он нынче.
Странную, на мой взгляд, логику. Почему первый процесс говорит за справедливость обвинения? С чего Вы взяли, что дело было рассмотрено объективно? Знания о приватизации девяностых не могут оправдать отсутствие доказательной базы по вопросу о краже всей нефти Юкоса.
Вопрос о политической опасности/ безопасности для Кремля мы сейчас вообще не затрагиваем.
В ответ на:
Не менее честно я сказал, что приговора я не читал, равно как никто другой, кроме Данилкина и Со
Не менее честно я сказал, что приговора я не читал, равно как никто другой, кроме Данилкина и Со
И не только. Но и материалов о судебных заседаниях тоже.
В ответ на:
Просто, исходя из вашей уверенности, я думал, что у Вас есть некие зубодробительные факты, делающие обвинение в адрес МБХ несостоятельным и смешным. А Вы мне газету за апрель 2009 г.
Просто, исходя из вашей уверенности, я думал, что у Вас есть некие зубодробительные факты, делающие обвинение в адрес МБХ несостоятельным и смешным. А Вы мне газету за апрель 2009 г.
Все мы можем только на основании прессы судить о процессе. Другое дело, что я считаю невозможной кражу всей добытой нефти, а Вы верите прокуратуре. Правда, ни Вы, ни прокуратура так и не смогли объяснить, как это было осуществлено. Может, расскажете все-таки?
А то вот Греф говорит, что не было хищения.
http://www.novayagazeta.ru/news/831775.html
И Христенко тоже.
http://www.novayagazeta.ru/news/832377.html
Уж не знаю, можно ли их показания считать "зубодробительными фактами".
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
28.12.10 12:17
Что-то тут для моих мозгов и жизненного опыта много непонятного. Вот есть два наиглавнейших человека в России - Путин и Ходорковский. Вот послушал бы Путин Ходорковского - и уже в 2004 году в стране был бы только легальный бизнес (безо всякой там "оптимизации" налогов) и никакой коррупции и вообще - не страна, а шоколадка. Витрина цивилизации. Они ить два супермена - как скажут, так и будет. Вам самому-то не смешно? Если Ходорковский такие предложения
и делал, то он или непроходимый романтик, которому во власти делать нечего, либо идиот. Выбирайте, что Вам больше нравится.
в ответ kurban04 28.12.10 12:08
В ответ на:
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой.
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой.
Что-то тут для моих мозгов и жизненного опыта много непонятного. Вот есть два наиглавнейших человека в России - Путин и Ходорковский. Вот послушал бы Путин Ходорковского - и уже в 2004 году в стране был бы только легальный бизнес (безо всякой там "оптимизации" налогов) и никакой коррупции и вообще - не страна, а шоколадка. Витрина цивилизации.
Они ить два супермена - как скажут, так и будет. Вам самому-то не смешно? Если Ходорковский такие предложения
и делал, то он или непроходимый романтик, которому во власти делать нечего, либо идиот. Выбирайте, что Вам больше нравится.
28.12.10 12:19
Это я писала?
Но я не хочу заходить с другой стороны! Я хочу понять, где Вы видите доказательства виновности Ходорковского.
Я даже не хочу этим заниматься. Это дело психоаналитика - пытаться понять, почему Путин так пылает от ненависти именно к Х. Может, ему не нравится, что Ходорковский высокий и красивый.
в ответ DVS 28.12.10 11:16
В ответ на:
"происки кровавой гэбни"
"происки кровавой гэбни"
Это я писала?
В ответ на:
Предлагаю зайти с другой стороны.
Предлагаю зайти с другой стороны.
Но я не хочу заходить с другой стороны! Я хочу понять, где Вы видите доказательства виновности Ходорковского.
В ответ на:
почему такие-растакие хотят любой ценой оставить МБХ за решеткой до 2017 г? Ваше мнение?
почему такие-растакие хотят любой ценой оставить МБХ за решеткой до 2017 г? Ваше мнение?
Я даже не хочу этим заниматься. Это дело психоаналитика - пытаться понять, почему Путин так пылает от ненависти именно к Х. Может, ему не нравится, что Ходорковский высокий и красивый.
28.12.10 12:20
сами то поняли что сказали?
Вор в законе есть вор со стажем (изначально это были карманники - они в 20е и держали зоны их было много что и логично в отличии от спеца-уникума например медвежатника или автоугонщика)
Каким макаром карманник может быть честным мне не ясно.
Обычай воров в законе был установлен при советской власти столь ненавистными вам большевиками. Именно для того чтобы следить за зоной. Частенько вор в законе сливал инфу зоновскому начальству скажу больше это было правильно. Например Японец (Иваньков - кличка Япончик не правильная) был стукачом и МВД и конторы.
При этом был коронован.
Какое отношение МБХ имеет к ворам в законе не ясно. Не ну наверно с кем то из них когда то тер.
Аналог воров в законе есть например в Италии и еще нескольки странах. Задача этих персонажей верховный суд мафии. Так что честность там весьма относительная. Да и прибегают к их услугам уже на последнем этапе войны когда море крови и не ясно кто одержит верх из группировок. Т е силы у всех уже исчерпаны. А так - без их решений (а часто и вопреки таковым) прекрасно обходятся и они уже давно не прям какие то неприкосновенные персоны.
Теперь за МБХ - доказухи на него конечно море, тот еще бандитм (заказные убийства доказать не реально но там и так всего море - аферы, хищение в особо крупных, неуплата налогов и т д + задержки по з п - кстати как еврей скажу что данный вид преступления в Торе оговорен особо - за него очень серьезные наказания предусмотрены в какой то из глав Торы есть жесткое предписание о том что расчет с работниками должен быть проведен на сколько это можно быстро - например за работу сделанную до вечера не позднее заказа солнца - и никакие причины задержек по з п кроме не выполнения раб. не являются уважительными - это чисто религиозная т зрения ежели кому интересно). То что дело политической да согласен. То что посадили правильно согласен хотя я сторонник СК - не приживается в РФ гуманизм.
p.s. Да я так и не понял чего такого про Путина знает МВХ что про него не пишут в прессе - кажись все про всех пишут и сам МБХ как ДВС и сказал прям с зоны печаетеся небось ему еще и % с публикаций капает.
Я вообще не верю что он прям в строгих условиях живет - больше в Манделлу играет.
НАверняка оформлен библиотекарем и сидит себе там чаи гоняет а то и покрече что - а станок ткацкий видел только 2 раза когда его фотали для МК
В ответ на:
Вор в законе может быть лично кристальным, неподкупным человеком и говорить сугубую правду.
Вор в законе может быть лично кристальным, неподкупным человеком и говорить сугубую правду.
сами то поняли что сказали?
Вор в законе есть вор со стажем (изначально это были карманники - они в 20е и держали зоны их было много что и логично в отличии от спеца-уникума например медвежатника или автоугонщика)
Каким макаром карманник может быть честным мне не ясно.
Обычай воров в законе был установлен при советской власти столь ненавистными вам большевиками. Именно для того чтобы следить за зоной. Частенько вор в законе сливал инфу зоновскому начальству скажу больше это было правильно. Например Японец (Иваньков - кличка Япончик не правильная) был стукачом и МВД и конторы.
При этом был коронован.
Какое отношение МБХ имеет к ворам в законе не ясно. Не ну наверно с кем то из них когда то тер.
Аналог воров в законе есть например в Италии и еще нескольки странах. Задача этих персонажей верховный суд мафии. Так что честность там весьма относительная. Да и прибегают к их услугам уже на последнем этапе войны когда море крови и не ясно кто одержит верх из группировок. Т е силы у всех уже исчерпаны. А так - без их решений (а часто и вопреки таковым) прекрасно обходятся и они уже давно не прям какие то неприкосновенные персоны.
Теперь за МБХ - доказухи на него конечно море, тот еще бандитм (заказные убийства доказать не реально но там и так всего море - аферы, хищение в особо крупных, неуплата налогов и т д + задержки по з п - кстати как еврей скажу что данный вид преступления в Торе оговорен особо - за него очень серьезные наказания предусмотрены в какой то из глав Торы есть жесткое предписание о том что расчет с работниками должен быть проведен на сколько это можно быстро - например за работу сделанную до вечера не позднее заказа солнца - и никакие причины задержек по з п кроме не выполнения раб. не являются уважительными - это чисто религиозная т зрения ежели кому интересно). То что дело политической да согласен. То что посадили правильно согласен хотя я сторонник СК - не приживается в РФ гуманизм.
p.s. Да я так и не понял чего такого про Путина знает МВХ что про него не пишут в прессе - кажись все про всех пишут и сам МБХ как ДВС и сказал прям с зоны печаетеся небось ему еще и % с публикаций капает.
Я вообще не верю что он прям в строгих условиях живет - больше в Манделлу играет.
НАверняка оформлен библиотекарем и сидит себе там чаи гоняет а то и покрече что - а станок ткацкий видел только 2 раза когда его фотали для МК
28.12.10 12:24
Толъко Вы забыли одну простую вещь - Путин не бизнесмен. Он лишь присосался к бизнесу. Вариант бескорыстной любви к бывшим кооперативщикам я не рассматриваю.
Поголовная коррупция почему не побеждается, несмотря на все решения-постановления?
Потому, что она поголовная, то есть начинается с головы.
Поэтому принять предложение МБХ было для Путина самоубийством. Лучше и спокойнее держать такого товарища в тюрьме.
в ответ tuv 28.12.10 12:17
В ответ на:
Вот послушал бы Путин Ходорковского - и уже в 2004 году в стране был бы только легальный бизнес (безо всякой там "оптимизации" налогов) и никакой коррупции и вообще - не страна, а шоколадка.
Ну, если совсем общо, то верно.Вот послушал бы Путин Ходорковского - и уже в 2004 году в стране был бы только легальный бизнес (безо всякой там "оптимизации" налогов) и никакой коррупции и вообще - не страна, а шоколадка.
Толъко Вы забыли одну простую вещь - Путин не бизнесмен. Он лишь присосался к бизнесу. Вариант бескорыстной любви к бывшим кооперативщикам я не рассматриваю.
Поголовная коррупция почему не побеждается, несмотря на все решения-постановления?
Потому, что она поголовная, то есть начинается с головы.
Поэтому принять предложение МБХ было для Путина самоубийством. Лучше и спокойнее держать такого товарища в тюрьме.
28.12.10 12:25
в ответ Greutung 28.12.10 12:08
Государство судит в лице "суда".
Скажу так, народ считает приговор справедливым (по реакции), хотя отдельные люди могут не согласится, их право! Всё остальное никого не интересует. Общественность в лице суда удовлетворена решанием. НАРОД так желает, а это и есть для народа закон, а не параграфы.
Скажу так, народ считает приговор справедливым (по реакции), хотя отдельные люди могут не согласится, их право! Всё остальное никого не интересует. Общественность в лице суда удовлетворена решанием. НАРОД так желает, а это и есть для народа закон, а не параграфы.
28.12.10 12:40
в ответ Greutung 28.12.10 12:24
Я не знаток народа, а его часть и вижу его изнутри. Как я и говарил, люди ставшие миллиардерами в 90-е(или даже за пару лет) по определению не могут быть не ворами и криминальные элементы! Их стартовый капитал был 0! Не в одной цивилизованной стране такое не может произайти(ну эсли ты конечно не изобрёл вечный двигатель, но это не их случай:-)) . Вопрос в их последующем поведении. Прохор и Абрам осели, одумались и начали хоть что то делать. А Берёза, Хоря и так далее лоханулись, за что и поплатились. Ясно теперь? Показательная порка так сказать.
28.12.10 12:43
Эт вряд ли. Мальчик большой уже вырос, пора начинать говорить не от имени народа, а исключительно от себя лично.
Я тоже собой доволен. Но по правилам советской грамматики перед словом общественность должен стоять определенный артикль "прогрессивная"
в ответ witalijung 28.12.10 12:25
В ответ на:
Скажу так, народ считает приговор справедливым
Скажу так, народ считает приговор справедливым
Эт вряд ли. Мальчик большой уже вырос, пора начинать говорить не от имени народа, а исключительно от себя лично.
В ответ на:
Общественность в лице суда удовлетворена решанием.
Общественность в лице суда удовлетворена решанием.
Я тоже собой доволен. Но по правилам советской грамматики перед словом общественность должен стоять определенный артикль "прогрессивная"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 12:45
То есть и Вы согласны, что посадили не за то, что украл. Тогда о чем спорим? Должны суды сажать за то, что украл или за то, что президенту не понравился? Как вы думаете?
в ответ witalijung 28.12.10 12:40
В ответ на:
Показательная порка так сказать.
Показательная порка так сказать.
То есть и Вы согласны, что посадили не за то, что украл. Тогда о чем спорим? Должны суды сажать за то, что украл или за то, что президенту не понравился? Как вы думаете?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 12:46
в ответ Извар 27.12.10 22:57
В ответ на:
Но возникает вопрос - почему выборочная сажаловка? А остальные Чубайсы, абрамовичи, Потанины и пр.?
Постараюсь на пальцах объяснить. Представьте себе сидим в кабаке и бухаем я, Вы, Бастлер и Курбан. Затем каждый садиться в свой автомобиль и едем по домам. Я, Вы и Курбан спокойно, без приключений, доезжаем до дома. А вот Бастлер, когда выпьет, отличается агрессивной манерой вождения. Что не осталось не замеченным сотрудниками полиции, которые его остановили и изъяли водительские права. Бастлер, конечно, возмущается, мол не я один езжу пьяный, а так же мои зауф-брудеры Курбан, Вы и я. Как думаете что ответит на его возмущение полиция? Примерно так же в деле Х.Но возникает вопрос - почему выборочная сажаловка? А остальные Чубайсы, абрамовичи, Потанины и пр.?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет
видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 12:52
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 12:32
Вот-вот. Давайте просто без суда и следствия считать его виновным!
Кстати, большинство звучащих здесь призывов именно в этом и заключается.
И суд есть и следствие, как они работают можно ещё и поспорить. А вот то что он грабитель миллиона людей, криминальнейший субъект вышего эшелона- думаю ненадо тут даже и суда... Но страшное не в этом,а в том, что он не признаёт себя виновным, не каится не в чём! Этот человек такого же разлива как и Березовский, Лимонов, Каспаров, Гусинский, Касьянов..... Им любой ценой власть, назад в 90-е. Или же наивные, чем ещё хуже. На кону стоит народ и даже цивилизация.
Кстати, большинство звучащих здесь призывов именно в этом и заключается.
И суд есть и следствие, как они работают можно ещё и поспорить. А вот то что он грабитель миллиона людей, криминальнейший субъект вышего эшелона- думаю ненадо тут даже и суда... Но страшное не в этом,а в том, что он не признаёт себя виновным, не каится не в чём! Этот человек такого же разлива как и Березовский, Лимонов, Каспаров, Гусинский, Касьянов..... Им любой ценой власть, назад в 90-е. Или же наивные, чем ещё хуже. На кону стоит народ и даже цивилизация.
28.12.10 12:52
Вот Вам первая ласточка.
Вину подсудимых Данилкин считает полностью доказанной. По его словам, она нашла в суде свое полное подтверждение, в том числе показаниями свидетелей и изученными документами.
Видимо, показания Грефа, Христенко и Геращенко суд счел лживыми.
Кстати, Вы не затаивайтесь. Я еще раз спрошу, какие данные, представленные в суде, "полностью" доказывают вину? То есть, кражу всей добытой нефти.
В ответ на:
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде
Вот Вам первая ласточка.
Вину подсудимых Данилкин считает полностью доказанной. По его словам, она нашла в суде свое полное подтверждение, в том числе показаниями свидетелей и изученными документами.
Видимо, показания Грефа, Христенко и Геращенко суд счел лживыми.
Кстати, Вы не затаивайтесь.
Я еще раз спрошу, какие данные, представленные в суде, "полностью" доказывают вину? То есть, кражу всей добытой нефти.
28.12.10 12:56
Мерси. Можно не продолжать. Уже смешно.
Точно. Не надо суда. Теперь будем грабителями признавать просто так, эмпирически. Вы - грабитель.
в ответ witalijung 28.12.10 12:52
В ответ на:
И суд есть и следствие
И суд есть и следствие
Мерси. Можно не продолжать. Уже смешно.
В ответ на:
А вот то что он грабитель миллиона людей, криминальнейший субъект вышего эшелона- думаю ненадо тут даже и суда..
А вот то что он грабитель миллиона людей, криминальнейший субъект вышего эшелона- думаю ненадо тут даже и суда..
Точно. Не надо суда. Теперь будем грабителями признавать просто так, эмпирически. Вы - грабитель.
28.12.10 12:57
Так если за пьянкой конкретно поймали, то должен быть протокол, анализ, эксперт, документы. И тогда уж суд. А здесь вину явно выдумывают. Зачем. Это все равно что поймали за езду в пъяном виде, а судят за сексуальные домогательства. И при этом говорят, но вы же знаете, что он виновен. В ихней компании все пьяные ездят. Сразу и возникают вопросы
1. Почему тогда не судят всю компанию
2. Почему судят не за пьяное вождение, а непонятно за что.
Впрочем, если знать, что главный судья одновременно является главой компашки все время ездящей пьяной, то многое становиться ясным. Только правосудия в этой истории жаль нет
в ответ oldwalker 28.12.10 12:46
В ответ на:
Примерно так же в деле Х.
Примерно так же в деле Х.
Так если за пьянкой конкретно поймали, то должен быть протокол, анализ, эксперт, документы. И тогда уж суд. А здесь вину явно выдумывают. Зачем. Это все равно что поймали за езду в пъяном виде, а судят за сексуальные домогательства. И при этом говорят, но вы же знаете, что он виновен. В ихней компании все пьяные ездят. Сразу и возникают вопросы
1. Почему тогда не судят всю компанию
2. Почему судят не за пьяное вождение, а непонятно за что.
Впрочем, если знать, что главный судья одновременно является главой компашки все время ездящей пьяной, то многое становиться ясным. Только правосудия в этой истории жаль нет
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 13:04
в ответ Greutung 28.12.10 12:45
Чем поплатился Березовский? Бежал, ограничен в передвижении, преследуется законом России. Его задача не попастся правосудию российскому. А бежал знал куда
что именно? вернули народу награбленное? Ну награбленное у всех можно отобрать, только что потом? Кому его?
Далее, что теперь они стали деньгами делится, социальные проекты поддерживать, спортивные соревнования, налоги какие то платить! Кому неприятности нужны? И волки сыты и овцы целы. А будь Хори, Берёзы, Касперы, Касьяновы-были бы 90-е до сих пор! Хотя надо сказать, оптимального выхода из 90-х 10 лет назад в прероде не существовало, пришлось идти на меньшее зло.
что именно? вернули народу награбленное? Ну награбленное у всех можно отобрать, только что потом? Кому его?
Далее, что теперь они стали деньгами делится, социальные проекты поддерживать, спортивные соревнования, налоги какие то платить! Кому неприятности нужны? И волки сыты и овцы целы. А будь Хори, Берёзы, Касперы, Касьяновы-были бы 90-е до сих пор! Хотя надо сказать, оптимального выхода из 90-х 10 лет назад в прероде не существовало, пришлось идти на меньшее зло.
28.12.10 13:07
Бежал?!
Беспрепятственно вЫехал, как гласят известные факты ...
6 апреля 1999 года Генпрокуратура РФ объявила Бориса Березовского в розыск и выдала санкцию на его арест в качестве обвиняемого по делу авиакомпании «Аэрофлот» — обвинение включало «незаконное предпринимательство» и «отмывание незаконно нажитых средств». Таким образом первые государственные обвинения против Березовского в преступной деятельности были выдвинуты правительством Евгения Примакова, когда Владимир Путин ещё не играл ключевую роль на политической арене России.
5 ноября 1999 года обвинения были сняты.
В 2000 году Павел Хлебников опубликовал книгу «Крестный Отец Кремля или история разграбления России»[35], где публично обвинил Березовского в мошенничестве, отмывании денег, организации убийств, связях с чеченской мафией, а также боевиками и торговлей заложниками во время Второй Чеченской Войны. Березовский не стал оспаривать утверждения книги в суде. Хлебников убит в 2004 г. в Москве неизвестными.
1 ноября 2000 года было объявлено о намерении прокуратуры предъявить Березовскому обвинение в хищении государственных средств в рамках дела «Аэрофлота». Березовский, находившийся в тот момент за границей, принял решение не возвращаться в Россию.
в ответ witalijung 28.12.10 13:04
В ответ на:
Бежал, ограничен в передвижении, преследуется законом России
Бежал, ограничен в передвижении, преследуется законом России
Бежал?!
Беспрепятственно вЫехал, как гласят известные факты ...
6 апреля 1999 года Генпрокуратура РФ объявила Бориса Березовского в розыск и выдала санкцию на его арест в качестве обвиняемого по делу авиакомпании «Аэрофлот» — обвинение включало «незаконное предпринимательство» и «отмывание незаконно нажитых средств». Таким образом первые государственные обвинения против Березовского в преступной деятельности были выдвинуты правительством Евгения Примакова, когда Владимир Путин ещё не играл ключевую роль на политической арене России.
5 ноября 1999 года обвинения были сняты.
В 2000 году Павел Хлебников опубликовал книгу «Крестный Отец Кремля или история разграбления России»[35], где публично обвинил Березовского в мошенничестве, отмывании денег, организации убийств, связях с чеченской мафией, а также боевиками и торговлей заложниками во время Второй Чеченской Войны. Березовский не стал оспаривать утверждения книги в суде. Хлебников убит в 2004 г. в Москве неизвестными.
1 ноября 2000 года было объявлено о намерении прокуратуры предъявить Березовскому обвинение в хищении государственных средств в рамках дела «Аэрофлота». Березовский, находившийся в тот момент за границей, принял решение не возвращаться в Россию.
28.12.10 13:13
в ответ Greutung 28.12.10 12:51
В ответ на:
То есть, Ходорковский сидит за слова критики Путина а не за то, что "зойфтэ" ..
Нет, на данном примере выходит мы все нарушили закон сев в нетрезвом виде за руль, но поймали Бастлера. Хотя на его месте мог оказаться я,Курбан или Извар. Так доходчевей? То есть, Ходорковский сидит за слова критики Путина а не за то, что "зойфтэ" ..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 13:15
Похоже, что Вы тоже забыли одну простую вещь - слухи о 40-ка миллиардах долларов - это всего лишь слухи, тщательно распространяемые Березовским и ко.
Вот сегодня голова - это Медведев. Коррупция уже побеждена?
Он мог принять предложение, а мог и послать. Результат был бы одинаковым.
в ответ kurban04 28.12.10 12:24
В ответ на:
Ну, если совсем общо, то верно.
Толъко Вы забыли одну простую вещь - Путин не бизнесмен. Он лишь присосался к бизнесу.
Ну, если совсем общо, то верно.
Толъко Вы забыли одну простую вещь - Путин не бизнесмен. Он лишь присосался к бизнесу.
Похоже, что Вы тоже забыли одну простую вещь - слухи о 40-ка миллиардах долларов - это всего лишь слухи, тщательно распространяемые Березовским и ко.
В ответ на:
Поголовная коррупция почему не побеждается, несмотря на все решения-постановления?
Потому, что она поголовная, то есть начинается с головы.
Поголовная коррупция почему не побеждается, несмотря на все решения-постановления?
Потому, что она поголовная, то есть начинается с головы.
Вот сегодня голова - это Медведев. Коррупция уже побеждена?
В ответ на:
Поэтому принять предложение МБХ было для Путина самоубийством. Лучше и спокойнее держать такого товарища в тюрьме.
Поэтому принять предложение МБХ было для Путина самоубийством. Лучше и спокойнее держать такого товарища в тюрьме.
Он мог принять предложение, а мог и послать. Результат был бы одинаковым.
28.12.10 13:18
в ответ Извар 27.12.10 22:57
В ответ на:
Но возникает вопрос - почему выборочная сажаловка? А остальные Чубайсы, абрамовичи, Потанины и пр.? Они воровали законнее? Кто тогда эти законы устанавливает? Питерская братва? К Министерству юстиции это не относится!
Пожалуй, это самый интересный вопрос. Вопрос с последствиями, так сказать, потому как тянет за собой другие вопросы. Мне представляется, что после праведных трудов товарища Горбачёва, а затем господина Ельцина в России окончательно сформировалось государство, которое можно определить термином "олигархат". Криминальная революция 90-х завершилась переделом собственности между бандитами и перешла в период стабилизации. Что означало в таких условиях начать массовые посадки олигархов? Это означало бы новую революцию, новый жестокий передел. Вот и было выбрано решение пойти по наименне кровавому пути - высечь одного-двух особо упёртых, кто решил,
что деньги и есть власть, а остальных поставить перед выбором или платить налоги и подчинятся известной вертикали, bzw. чемодан (нары). После чего бюджет начал постепенно наполняться.Но возникает вопрос - почему выборочная сажаловка? А остальные Чубайсы, абрамовичи, Потанины и пр.? Они воровали законнее? Кто тогда эти законы устанавливает? Питерская братва? К Министерству юстиции это не относится!
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.10 13:19
п.2 Именно судят за управление тр.средством в нетрезвом виде.
в ответ Пух 28.12.10 12:57
В ответ на:
Сразу и возникают вопросы
1. Почему тогда не судят всю компанию
2. Почему судят не за пьяное вождение, а непонятно за что
По п.1 комменты излишни. Ответ прост - не поймали.Сразу и возникают вопросы
1. Почему тогда не судят всю компанию
2. Почему судят не за пьяное вождение, а непонятно за что
п.2 Именно судят за управление тр.средством в нетрезвом виде.
В ответ на:
Впрочем, если знать, что главный судья одновременно является главой компашки все время ездящей пьяной, то многое становиться ясным.
Бывает и так. Сам лично выпивал с нач.ГИБДД, и спросил его ведь мы нарушаем закон. На что он ответил: Я уверен ты же не будешь в пьяном виде за рулем ураганить.Впрочем, если знать, что главный судья одновременно является главой компашки все время ездящей пьяной, то многое становиться ясным.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 13:21
pereat mundus et fiat justitia - пусть погибнет мир, но да свершится правосудие (с)
Хотя бы, потому, что сажать Ходорковского и не сажать Абрамовича -- несправедливо.
В ответ на:
Что означало в таких условиях начать массовые посадки олигархов? Это означало бы новую революцию, новый жестокий передел.
Что означало в таких условиях начать массовые посадки олигархов? Это означало бы новую революцию, новый жестокий передел.
pereat mundus et fiat justitia - пусть погибнет мир, но да свершится правосудие (с)
Хотя бы, потому, что сажать Ходорковского и не сажать Абрамовича -- несправедливо.
28.12.10 13:23
Как же может быть одинаковым результат, если Ходорковский предложил заниматься открытым бизнесом, а Путину это смерти подобно?
в ответ tuv 28.12.10 13:15
В ответ на:
Похоже, что Вы тоже забыли одну простую вещь - слухи о 40-ка миллиардах долларов - это всего лишь слухи, тщательно распространяемые Березовским и ко.
Не пойман- не вор. Никто с этим не спорит. Но сам Путин то знает, что доклад " Путин - Итоги" не признан лживым, не отправлен на свалку, а лишь отложен.Похоже, что Вы тоже забыли одну простую вещь - слухи о 40-ка миллиардах долларов - это всего лишь слухи, тщательно распространяемые Березовским и ко.
В ответ на:
Вот сегодня голова - это Медведев. Коррупция уже побеждена?
А давайте Вы сами себе ответите, честно говоря писатъ банальности надоело. Не ответите - я помогу.Вот сегодня голова - это Медведев. Коррупция уже побеждена?
В ответ на:
Он мог принять предложение, а мог и послать. Результат был бы одинаковым.
Что за ерунда?Он мог принять предложение, а мог и послать. Результат был бы одинаковым.
Как же может быть одинаковым результат, если Ходорковский предложил заниматься открытым бизнесом, а Путину это смерти подобно?
28.12.10 13:26
в ответ Greutung 28.12.10 13:21
В ответ на:
Пусть погибнет Мир, но Закон должен быть соблюден.
Хотя бы, потому, что сажать Ходорковского и не сажать Абрамовича -- несправедливо.
А он и погибнет и именно от здравствования закона. Возьмите те же США, где закон здравствует особенно круто. Пусть погибнет Мир, но Закон должен быть соблюден.
Хотя бы, потому, что сажать Ходорковского и не сажать Абрамовича -- несправедливо.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.10 13:26
Точно! Высекли хоть и выборочно, но законно!
Пока еще никто здесь не ответил на вопросы: как украли 350 миллионов тонн и где этому доказательства. Вы будете первым.
Боюсь только, что Вы сильны только в "не мешки ворочать".
в ответ Wladimir- 28.12.10 13:18
В ответ на:
высечь одного-двух особо упёртых, кто решил, что деньги и есть власть, а остальных поставить перед выбором или платить налоги и подчинятся известной вертикали, bzw. чемодан (нары). После чего бюджет начал постепенно наполняться.
высечь одного-двух особо упёртых, кто решил, что деньги и есть власть, а остальных поставить перед выбором или платить налоги и подчинятся известной вертикали, bzw. чемодан (нары). После чего бюджет начал постепенно наполняться.
Точно! Высекли хоть и выборочно, но законно!
Пока еще никто здесь не ответил на вопросы: как украли 350 миллионов тонн и где этому доказательства. Вы будете первым.
Боюсь только, что Вы сильны только в "не мешки ворочать".
28.12.10 13:26
Прежде всего всем понятно, что судит его зависимый суд и об обьективности речи быть не может.
Так же надеюсь всем абсолютно ясно, что независимо от того, что написано в документации Юкоса об уплате налогов, он все положенные налоги государству не заплатил(как и 99,9% предпринимателей, пользовавшихся абсолютным хаосом в дырявом налоговом кодексе и вообще дырявом законодательстве тех лет).
На какие именно формулировки изощряется прокурор и его компания, в принципе не имеет значения, потому как судят его по команде сверху скорее всего сразу по двум причинам:
1) не поделился с кем надо необходимым процентом с откатов;
2) власти и влияния в политике захотелось, за что получил по шапке и остался у разбитого корыта.
Виновен ли в неуплате налогов?
Думаю, что да..
Можно это доказать?
Не знаю. Но предполагаю, что махинаций в бухгалтерии там было достаточно для повода посадить в тюрьму.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 10:33
В ответ на:
Вот видите, Вы все сами понимаете, судят его вовсе не за "украл".
Вот видите, Вы все сами понимаете, судят его вовсе не за "украл".
Прежде всего всем понятно, что судит его зависимый суд и об обьективности речи быть не может.
Так же надеюсь всем абсолютно ясно, что независимо от того, что написано в документации Юкоса об уплате налогов, он все положенные налоги государству не заплатил(как и 99,9% предпринимателей, пользовавшихся абсолютным хаосом в дырявом налоговом кодексе и вообще дырявом законодательстве тех лет).
На какие именно формулировки изощряется прокурор и его компания, в принципе не имеет значения, потому как судят его по команде сверху скорее всего сразу по двум причинам:
1) не поделился с кем надо необходимым процентом с откатов;
2) власти и влияния в политике захотелось, за что получил по шапке и остался у разбитого корыта.
Виновен ли в неуплате налогов?
Думаю, что да..
Можно это доказать?
Не знаю. Но предполагаю, что махинаций в бухгалтерии там было достаточно для повода посадить в тюрьму.
28.12.10 13:35
да был тогда выход - но... труповозок много понадобилось бы.
А вот сейчас его таки нет ибо жо фига народа работает у этих самых олигархов, зависит от них и т д.
А начни разваливать это все - а когда будут отбирать те у кого отбирать будут сами и разваливать будут легко - то мало никому не покажется.
В 1917 вроде тоже думали выход есть оптимальный и с малой кровью (высших царских чинов вообще под честное слово отпускали) а получилось в первые 7 лет как то не очень а точнее гр война голод и разруха от чего всем вобщем было не приятно.
в ответ witalijung 28.12.10 13:04
В ответ на:
Хотя надо сказать, оптимального выхода из 90-х 10 лет назад в прероде не существовало, пришлось идти на меньшее зло.
Хотя надо сказать, оптимального выхода из 90-х 10 лет назад в прероде не существовало, пришлось идти на меньшее зло.
да был тогда выход - но... труповозок много понадобилось бы.
А вот сейчас его таки нет ибо жо фига народа работает у этих самых олигархов, зависит от них и т д.
А начни разваливать это все - а когда будут отбирать те у кого отбирать будут сами и разваливать будут легко - то мало никому не покажется.
В 1917 вроде тоже думали выход есть оптимальный и с малой кровью (высших царских чинов вообще под честное слово отпускали) а получилось в первые 7 лет как то не очень а точнее гр война голод и разруха от чего всем вобщем было не приятно.
28.12.10 13:37
в ответ Greutung 28.12.10 13:27
Вспомнил, что Гордон рассказывал о том, что в США на дорогах появились блокпосты.
Ну так продолжу. Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство с уже сформированым олигархатом, т.е. бандитами во власти, причём, на фоне удущей в Чечне войны и отсутствия гражданского общества. Я расцениваю эту ситуацию по Ленину, т.е. как архисложную. И вопросы вроде "почему не поборол коррупцию", "почему плохая демография" "почему нет современной медицины" как детские.
Ну так продолжу. Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство с уже сформированым олигархатом, т.е. бандитами во власти, причём, на фоне удущей в Чечне войны и отсутствия гражданского общества. Я расцениваю эту ситуацию по Ленину, т.е. как архисложную. И вопросы вроде "почему не поборол коррупцию", "почему плохая демография" "почему нет современной медицины" как детские.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.10 13:38
и вовсе не всем понятно, Вы же видите.
Неверно. " Все положенные" - это значит, согласно законам. Дырявое законодательство - штопайте. В Германии налоговые консультанты только и делают, что помогают клиентам обнаружить возможность избежать избыточного налогообложения.
Имеет огромное значение. Потому что и премьер, и президент что-то такое беспрестанно про законы трендят.
Мы здесь вообще-то про кражу нефти...
в ответ Alionchen 28.12.10 13:26
В ответ на:
Прежде всего всем понятно, что судит его зависимый суд и об обьективности речи быть не может.
Прежде всего всем понятно, что судит его зависимый суд и об обьективности речи быть не может.
и вовсе не всем понятно, Вы же видите.
В ответ на:
Так же надеюсь всем абсолютно ясно, что независимо от того, что написано в документации Юкоса об уплате налогов, он все положенные налоги государству не заплатил(как и 99,9% предпринимателей, пользовавшихся абсолютным хаосом в дырявом налоговом кодексе и вообще дырявом законодательстве тех лет).
Так же надеюсь всем абсолютно ясно, что независимо от того, что написано в документации Юкоса об уплате налогов, он все положенные налоги государству не заплатил(как и 99,9% предпринимателей, пользовавшихся абсолютным хаосом в дырявом налоговом кодексе и вообще дырявом законодательстве тех лет).
Неверно. " Все положенные" - это значит, согласно законам. Дырявое законодательство - штопайте. В Германии налоговые консультанты только и делают, что помогают клиентам обнаружить возможность избежать избыточного налогообложения.
В ответ на:
На какие именно формулировки изощряется прокурор и его компания, в принципе не имеет значения
На какие именно формулировки изощряется прокурор и его компания, в принципе не имеет значения
Имеет огромное значение. Потому что и премьер, и президент что-то такое беспрестанно про законы трендят.
В ответ на:
Виновен ли в неуплате налогов?
Виновен ли в неуплате налогов?
Мы здесь вообще-то про кражу нефти...
28.12.10 13:39
Это на Ваш взгляд, раз уж Вы за олигархов.. на мой - нужно было умудриться построить демократическое правовое государсвто с действующей правовой системой и верховенством Закона в жизни обчества ...
в ответ Wladimir- 28.12.10 13:37
В ответ на:
Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство с уже сформированым олигархатом
Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство с уже сформированым олигархатом
Это на Ваш взгляд, раз уж Вы за олигархов.. на мой - нужно было умудриться построить демократическое правовое государсвто с действующей правовой системой и верховенством Закона в жизни обчества ...
28.12.10 13:43
Жаль он не в курсе, что у него такая задача.
в ответ Wladimir- 28.12.10 13:37
В ответ на:
Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство
Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство
Жаль он не в курсе, что у него такая задача.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 13:45
Нет, не ответили. Так как?
Точно. И это дело осталось несделанным.
А дело "форумцев" - бездоказательные вопли испускать?
в ответ von Himmel 28.12.10 13:37
В ответ на:
Как гипотетически могли украсть давно ответили.
Как гипотетически могли украсть давно ответили.
Нет, не ответили. Так как?
В ответ на:
А предоставлять доказательства - дело обвинения,
А предоставлять доказательства - дело обвинения,
Точно. И это дело осталось несделанным.
В ответ на:
а не форумцев.
а не форумцев.
А дело "форумцев" - бездоказательные вопли испускать?
28.12.10 13:51
Путин был выбран Ельциным для решения совершенно других задач. С ними он справился.
Разумеется. Почему на Олимпиаду нефтяного фонтана хватает, а на лекарства для детей не хватает - очень детский вопрос.
в ответ Wladimir- 28.12.10 13:37
В ответ на:
Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство с уже сформированым олигархатом, т.е. бандитами во власти, причём, на фоне удущей в Чечне войны и отсутствия гражданского общества.
Задача Путина как президента заключалась в том, чтобы умудриться построить демократическое правовое государство с уже сформированым олигархатом, т.е. бандитами во власти, причём, на фоне удущей в Чечне войны и отсутствия гражданского общества.
Путин был выбран Ельциным для решения совершенно других задач. С ними он справился.
В ответ на:
И вопросы вроде "почему не поборол коррупцию", "почему плохая демография" "почему нет современной медицины" как детские.
И вопросы вроде "почему не поборол коррупцию", "почему плохая демография" "почему нет современной медицины" как детские.
Разумеется. Почему на Олимпиаду нефтяного фонтана хватает, а на лекарства для детей не хватает - очень детский вопрос.
28.12.10 13:51
«вы – очень мужественный человек, поскольку согласились, будучи подполковником, занять больше чем маршальскую должность».
«вы – весьма удачливый лидер, которому удалось спасти и сохранить главное достояние современной России – высокие цены на нефть».
Впрочем, это так цветочки. Не хотел говорить, ну да ладно уж, чего там... в 2003году Невзлин встречался с Кондолизой Райс, где сказал дословно "что на следующем витке политического цикла России, когда либо они сами с Ходорковским займут ключевые позиции во властной машине, их влияние на власть будет увеличено, то под их влиянием Россия может пойти на ядерное разоружение."
Вот так, не больше не меньше – руководство ЮКОСа обещает получить в свои руки власть в России и лишить ее ядерного щита. Это, кстати, называется изменой. И карается соответствующе.
в ответ Greutung 28.12.10 13:18
В ответ на:
.. на власть и Ходорковский не претендовал.
Дох. Причем в тоне О.Бендера Вот приведу несколько цитат Х. адресованных Путину.. на власть и Ходорковский не претендовал.
«вы – очень мужественный человек, поскольку согласились, будучи подполковником, занять больше чем маршальскую должность».
«вы – весьма удачливый лидер, которому удалось спасти и сохранить главное достояние современной России – высокие цены на нефть».
Впрочем, это так цветочки. Не хотел говорить, ну да ладно уж, чего там...
в 2003году Невзлин встречался с Кондолизой Райс, где сказал дословно "что на следующем витке политического цикла России, когда либо они сами с Ходорковским займут ключевые позиции во властной машине, их влияние на власть будет увеличено, то под их влиянием Россия может пойти на ядерное разоружение."Вот так, не больше не меньше – руководство ЮКОСа обещает получить в свои руки власть в России и лишить ее ядерного щита. Это, кстати, называется изменой. И карается соответствующе.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 13:55
а где претензия на власть-то?
в ответ oldwalker 28.12.10 13:51
В ответ на:
Дох. Причем в тоне О.Бендера Вот приведу несколько цитат Х. адресованных Путину
«вы – очень мужественный человек, поскольку согласились, будучи подполковником, занять больше чем маршальскую должность».
«вы – весьма удачливый лидер, которому удалось спасти и сохранить главное достояние современной России – высокие цены на нефть».
Дох. Причем в тоне О.Бендера Вот приведу несколько цитат Х. адресованных Путину
«вы – очень мужественный человек, поскольку согласились, будучи подполковником, занять больше чем маршальскую должность».
«вы – весьма удачливый лидер, которому удалось спасти и сохранить главное достояние современной России – высокие цены на нефть».
а где претензия на власть-то?
28.12.10 13:59
"Можно было умудриться" - с чего Вы решили, что можно? Если во властных структурах бандиты с понятиями?
в ответ Greutung 28.12.10 13:39
В ответ на:
Это на Ваш взгляд, раз уж Вы за олигархов.. на мой - нужно было умудриться построить демократическое правовое государсвто с действующей правовой системой и верховенством Закона в жизни обчества ...
Вопрос не к мальчику, но к мужу "Сколько?" Сколько для этого нужно лет? Подсказка для ответа - правовые системы государств западной Европы формировались столетиями. Что, кстати, не мешало обрушиваться этим системам в периоды диктатур того же Муссолини, Гитлера или Франко. И тогда слово тоже имел товарищ маузер, точно как в России. Это на Ваш взгляд, раз уж Вы за олигархов.. на мой - нужно было умудриться построить демократическое правовое государсвто с действующей правовой системой и верховенством Закона в жизни обчества ...
"Можно было умудриться" - с чего Вы решили, что можно? Если во властных структурах бандиты с понятиями?
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.10 13:59
Документально заниженные цифры добычи, транспортировки, переработки. Как результат: неучтённая нефть не подлежит налоговым сборам и доход за вычетом всех издержек уходит МБХ почти полностью, без долевого распределения по владельцам акций.
Это согласно газетам и словам адвокатов? Слабовато.
Дык от Вас удовлетворительных доказательств что дело осталось несделанным я тоже не заметил...
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 13:45
In Antwort auf:
Нет, не ответили. Так как?
Нет, не ответили. Так как?
Документально заниженные цифры добычи, транспортировки, переработки. Как результат: неучтённая нефть не подлежит налоговым сборам и доход за вычетом всех издержек уходит МБХ почти полностью, без долевого распределения по владельцам акций.
In Antwort auf:
Точно. И это дело осталось несделанным.
Точно. И это дело осталось несделанным.
Это согласно газетам и словам адвокатов? Слабовато.
In Antwort auf:
А дело "форумцев" - бездоказательные вопли испускать?
А дело "форумцев" - бездоказательные вопли испускать?
Дык от Вас удовлетворительных доказательств что дело осталось несделанным я тоже не заметил...
28.12.10 14:02
Вот и хорошо. Как поймаете - непременно сообщите.
Хорошо. Для меня банальность - каждый народ заслуживает своё правительство. Я вот умудрился в своё время прожить 29 лет в СССР и России и не платить взяток. Вот как остальные 170 миллионов россиян попробуют хотя бы до 29 лет не платить взяток, тогда и станем вместе ругать продажных правителей. А пока что - без меня.
Так потому что Ходорковский уже в 2003 году понял, что система существовать по прежним правилам не может. А вот система этого не поняла и продолжает работать. Да и постановка вопроса дилетантская - "а давайте жить с завтрашнего для честно!". Явлинский-то хоть 500 дней отводил на свои прожекты.
в ответ kurban04 28.12.10 13:23
В ответ на:
Не пойман- не вор. Никто с этим не спорит.
Не пойман- не вор. Никто с этим не спорит.
Вот и хорошо. Как поймаете - непременно сообщите.
В ответ на:
А давайте Вы сами себе ответите, честно говоря писатъ банальности надоело. Не ответите - я помогу.
А давайте Вы сами себе ответите, честно говоря писатъ банальности надоело. Не ответите - я помогу.
Хорошо. Для меня банальность - каждый народ заслуживает своё правительство. Я вот умудрился в своё время прожить 29 лет в СССР и России и не платить взяток. Вот как остальные 170 миллионов россиян попробуют хотя бы до 29 лет не платить взяток, тогда и станем вместе ругать продажных правителей. А пока что - без меня.
В ответ на:
Как же может быть одинаковым результат, если Ходорковский предложил заниматься открытым бизнесом, а Путину это смерти подобно?
Как же может быть одинаковым результат, если Ходорковский предложил заниматься открытым бизнесом, а Путину это смерти подобно?
Так потому что Ходорковский уже в 2003 году понял, что система существовать по прежним правилам не может. А вот система этого не поняла и продолжает работать.
Да и постановка вопроса дилетантская - "а давайте жить с завтрашнего для честно!". Явлинский-то хоть 500 дней отводил на свои прожекты.
28.12.10 14:03
Нехорошо это, врать, олдвакер.
Итак, кто же сказал это "дословно"?
в ответ oldwalker 28.12.10 13:51
В ответ на:
где сказал дословно "что на следующем витке политического цикла России, когда либо они сами с Ходорковским займут ключевые позиции во властной машине, их влияние на власть будет увеличено, то под их влиянием Россия может пойти на ядерное разоружение."
А врать то зачем? Вы же не только себя компрометируете, но и остальных Ваших собратьев по оружию. Ведъ что Ваши оппоненты могут подумать: если этот врун, значит и остальные такие же.где сказал дословно "что на следующем витке политического цикла России, когда либо они сами с Ходорковским займут ключевые позиции во властной машине, их влияние на власть будет увеличено, то под их влиянием Россия может пойти на ядерное разоружение."
Нехорошо это, врать, олдвакер.
Итак, кто же сказал это "дословно"?
28.12.10 14:08
А госсистема третьего райха? а, затем, ФРГ? А РСФСР -- после РИ?
Тоже столетиями?
в ответ Wladimir- 28.12.10 13:59
В ответ на:
Вопрос не к мальчику, но к мужу "Сколько?" Сколько для этого нужно лет? Подсказка для ответа - правовые системы государств западной Европы формировались столетиями.
Вопрос не к мальчику, но к мужу "Сколько?" Сколько для этого нужно лет? Подсказка для ответа - правовые системы государств западной Европы формировались столетиями.
А госсистема третьего райха? а, затем, ФРГ? А РСФСР -- после РИ?
Тоже столетиями?
28.12.10 14:09
А что, у Юкоса была личная труба для транспортировки неучтенной нефти и ее последующей продажи? А почему вменяют кражу всей добытой нефти?
Каких адвокатов? Адвокатов не было. Были Греф, Христенко, Геращенко...
Мои оппоненты хоть одну ссылку хоть на одно свидетельство привели?
в ответ von Himmel 28.12.10 13:59
В ответ на:
Документально заниженные цифры добычи, транспортировки, переработки. Как результат: неучтённая нефть не подлежит налоговым сборам и доход за вычетом всех издержек уходит МБХ почти полностью, без долевого распределения по владельцам акций.
Документально заниженные цифры добычи, транспортировки, переработки. Как результат: неучтённая нефть не подлежит налоговым сборам и доход за вычетом всех издержек уходит МБХ почти полностью, без долевого распределения по владельцам акций.
А что, у Юкоса была личная труба для транспортировки неучтенной нефти и ее последующей продажи?
А почему вменяют кражу всей добытой нефти?В ответ на:
Точно. И это дело осталось несделанным.
Это согласно газетам и словам адвокатов? Слабовато
Точно. И это дело осталось несделанным.
Это согласно газетам и словам адвокатов? Слабовато
Каких адвокатов? Адвокатов не было. Были Греф, Христенко, Геращенко...
Мои оппоненты хоть одну ссылку хоть на одно свидетельство привели?
28.12.10 14:12
Дак там и законодатели были заинтересованы не штопать. Вам ли не знать.
Но это от ответственности всё равно никого не освобождает.
А кто хочет много и сразу, попадается и сидит. Но сравнение России 90х с Германией здесь не корректно.
Так работа у них такая - трендеть.
Да хоть золота и бриллиантов. Пока суд зависим, что там вменяют Ходорковскому на 2й срок отсидки картины не меняет.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 13:38
В ответ на:
Дырявое законодательство - штопайте.
Дырявое законодательство - штопайте.
Дак там и законодатели были заинтересованы не штопать. Вам ли не знать.
Но это от ответственности всё равно никого не освобождает.
В ответ на:
В Германии налоговые консультанты только и делают, что помогают клиентам обнаружить возможность избежать избыточного налогообложения.
В Германии налоговые консультанты только и делают, что помогают клиентам обнаружить возможность избежать избыточного налогообложения.
А кто хочет много и сразу, попадается и сидит. Но сравнение России 90х с Германией здесь не корректно.
В ответ на:
Имеет огромное значение. Потому что и премьер, и президент что-то такое беспрестанно про законы трендят.
Имеет огромное значение. Потому что и премьер, и президент что-то такое беспрестанно про законы трендят.
Так работа у них такая - трендеть.
В ответ на:
Мы здесь вообще-то про кражу нефти...
Мы здесь вообще-то про кражу нефти...
Да хоть золота и бриллиантов. Пока суд зависим, что там вменяют Ходорковскому на 2й срок отсидки картины не меняет.
28.12.10 14:15
Неужели новый жестокий передел - это было бы большее зло, чем то, что творится сейчас?
в ответ Wladimir- 28.12.10 13:18
В ответ на:
Криминальная революция 90-х завершилась переделом собственности между бандитами и перешла в период стабилизации. Что означало в таких условиях начать массовые посадки олигархов? Это означало бы новую революцию, новый жестокий передел. Вот и было выбрано решение пойти по наименне кровавому пути - высечь одного-двух особо упёртых, кто решил, что деньги и есть власть, а остальных поставить перед выбором или платить налоги и подчинятся известной вертикали, bzw. чемодан (нары). После чего бюджет начал постепенно наполняться.
Криминальная революция 90-х завершилась переделом собственности между бандитами и перешла в период стабилизации. Что означало в таких условиях начать массовые посадки олигархов? Это означало бы новую революцию, новый жестокий передел. Вот и было выбрано решение пойти по наименне кровавому пути - высечь одного-двух особо упёртых, кто решил, что деньги и есть власть, а остальных поставить перед выбором или платить налоги и подчинятся известной вертикали, bzw. чемодан (нары). После чего бюджет начал постепенно наполняться.
Неужели новый жестокий передел - это было бы большее зло, чем то, что творится сейчас?
28.12.10 14:20
Представляете какую на Западе вонь подымут?
в ответ Пух 28.12.10 14:02
В ответ на:
Это, кстати, называется изменой. И карается соответствующе.
*********************************
Почему же их за это не судят?
Это переводит их из статуса вор в политических.Это, кстати, называется изменой. И карается соответствующе.
*********************************
Почему же их за это не судят?
Представляете какую на Западе вонь подымут?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 14:20
Я не знаю, были ли у Юкоса собственные трубы и тепловозы с цистернами. На трубах и вокзалах сидят чинуши управленцы, с которыми можно за взятку договориться. Это Россия.
Так в деле и написано: всей? Или вменяют столько, сколько проходит по бумагам. То есть (гипотетически) 50% от фактически добытого.
Не видел. Это дело мало кому интересно с осуждающей стороны народа, чтобы подробно мусолить его в СМИ.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 14:09
In Antwort auf:
А что, у Юкоса была личная труба для транспортировки неучтенной нефти и ее последующей продажи?
А что, у Юкоса была личная труба для транспортировки неучтенной нефти и ее последующей продажи?
Я не знаю, были ли у Юкоса собственные трубы и тепловозы с цистернами. На трубах и вокзалах сидят чинуши управленцы, с которыми можно за взятку договориться. Это Россия.
In Antwort auf:
А почему вменяют кражу всей добытой нефти?
А почему вменяют кражу всей добытой нефти?
Так в деле и написано: всей? Или вменяют столько, сколько проходит по бумагам. То есть (гипотетически) 50% от фактически добытого.
In Antwort auf:
Мои оппоненты хоть одну ссылку хоть на одно свидетельство привели?
Мои оппоненты хоть одну ссылку хоть на одно свидетельство привели?
Не видел. Это дело мало кому интересно с осуждающей стороны народа, чтобы подробно мусолить его в СМИ.
28.12.10 14:21
Интересный подход. Нести уголовную ответственность за то, что двадцать лет назад ты поступал согласно закону, который впоследствии изменился.
Странно. А многие здесь считают, что П. и М. и вправду с беззаконием борются.
Чистая правда.
в ответ Alionchen 28.12.10 14:12
В ответ на:
Дак там и законодатели были заинтересованы не штопать. Вам ли не знать.
Но это от ответственности всё равно никого не освобождает.
Дак там и законодатели были заинтересованы не штопать. Вам ли не знать.
Но это от ответственности всё равно никого не освобождает.
Интересный подход. Нести уголовную ответственность за то, что двадцать лет назад ты поступал согласно закону, который впоследствии изменился.
В ответ на:
Имеет огромное значение. Потому что и премьер, и президент что-то такое беспрестанно про законы трендят.
Так работа у них такая - трендеть.
Имеет огромное значение. Потому что и премьер, и президент что-то такое беспрестанно про законы трендят.
Так работа у них такая - трендеть.
Странно.
А многие здесь считают, что П. и М. и вправду с беззаконием борются.В ответ на:
Мы здесь вообще-то про кражу нефти...
Да хоть золота и бриллиантов. Пока суд зависим, что там вменяют Ходорковскому на 2й срок отсидки картины не меняет.
Мы здесь вообще-то про кражу нефти...
Да хоть золота и бриллиантов. Пока суд зависим, что там вменяют Ходорковскому на 2й срок отсидки картины не меняет.
Чистая правда.
28.12.10 14:25
Это хорошо, что Вам стыдно.
Не всё значит безнадёжно и медаль за правду у Вас отбирается.
Теперь, если Вам станет стыдно за то, что Вы защищаете человека, который выдумал обвинение и собирается держать другого человека по этому ложному обвинению в тюрьме, Вы сможете совсем себя уважать.
Скажете себе- зачем Вы врёте то, господин Данилкин. Вы мне противны, господин Данилкин.
А если совсем мужества наберётесь, поедете в Москву, станете с этими словами в пикет и молча продержите плакат до ареста.
Вобщем, начало уже есть, первый маленький шажок к определению "приличный человек" Вы проделали.
в ответ oldwalker 28.12.10 14:16
В ответ на:
Политолог Белковский - у него слямзил.
Политолог Белковский - у него слямзил.
Это хорошо, что Вам стыдно.
Не всё значит безнадёжно и медаль за правду у Вас отбирается.
Теперь, если Вам станет стыдно за то, что Вы защищаете человека, который выдумал обвинение и собирается держать другого человека по этому ложному обвинению в тюрьме, Вы сможете совсем себя уважать.
Скажете себе- зачем Вы врёте то, господин Данилкин. Вы мне противны, господин Данилкин.
А если совсем мужества наберётесь, поедете в Москву, станете с этими словами в пикет и молча продержите плакат до ареста.
Вобщем, начало уже есть, первый маленький шажок к определению "приличный человек" Вы проделали.
28.12.10 14:27
Трудно конечно прогнозировать что было бы. Но думаю, что для гражданской войны не хватило бы революционного запала и вооруженных масс..:)
в ответ Wladimir- 28.12.10 14:19
В ответ на:
НесомненНесомненно. Сейчас относительный мир, а передел это гражданская война. но. Сейчас относительный мир, а передел это гражданская война.
НесомненНесомненно. Сейчас относительный мир, а передел это гражданская война. но. Сейчас относительный мир, а передел это гражданская война.
Трудно конечно прогнозировать что было бы. Но думаю, что для гражданской войны не хватило бы революционного запала и вооруженных масс..:)
28.12.10 14:30
Ну вот такой вот узник "замка Иф", "невольник чести", "жертва интриг"...
Выйдет из застенок бородатым стариком, и мстя его будет страшна
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 14:21
В ответ на:
Интересный подход. Нести уголовную ответственность за то, что двадцать лет назад ты поступал согласно закону, который впоследствии изменился.
Интересный подход. Нести уголовную ответственность за то, что двадцать лет назад ты поступал согласно закону, который впоследствии изменился.
Ну вот такой вот узник "замка Иф", "невольник чести", "жертва интриг"...
Выйдет из застенок бородатым стариком, и мстя его будет страшна
28.12.10 14:37
А кто говорит, что Юкос торговал налево неучтённой нефтью? МБХ может быть и торговал, изымая часть фактически добытого у компании. Короче, возможно незаконно завладевал собственностью компании, что и является хищением.
в ответ kurban04 28.12.10 14:29
In Antwort auf:
А что, есть обвинение в том, что ЮКОС торговал налево неучтённой нефтью?
А что, есть обвинение в том, что ЮКОС торговал налево неучтённой нефтью?
А кто говорит, что Юкос торговал налево неучтённой нефтью? МБХ может быть и торговал, изымая часть фактически добытого у компании. Короче, возможно незаконно завладевал собственностью компании, что и является хищением.
28.12.10 14:39
Отвечу на иврите:- Не дождесь!
Кстати, а сколько этим клоунам в день платят? Я имею ввиду мирные митинг. За погромы понятно - надбавки положены.
в ответ kurban04 28.12.10 14:25
В ответ на:
Это хорошо, что Вам стыдно.
Не всё значит безнадёжно и медаль за правду у Вас отбирается.
Теперь, если Вам станет стыдно за то, что Вы защищаете человека, который выдумал обвинение и собирается держать другого человека по этому ложному обвинению в тюрьме, Вы сможете совсем себя уважать.
Скажете себе- зачем Вы врёте то, господин Данилкин. Вы мне противны, господин Данилкин.
А если совсем мужества наберётесь, поедете в Москву, станете с этими словами в пикет и молча продержите плакат до ареста.
Вобщем, начало уже есть, первый маленький шажок к определению "приличный человек" Вы проделали.
Предлагаете встать в один ряд с врагами России? Это хорошо, что Вам стыдно.
Не всё значит безнадёжно и медаль за правду у Вас отбирается.
Теперь, если Вам станет стыдно за то, что Вы защищаете человека, который выдумал обвинение и собирается держать другого человека по этому ложному обвинению в тюрьме, Вы сможете совсем себя уважать.
Скажете себе- зачем Вы врёте то, господин Данилкин. Вы мне противны, господин Данилкин.
А если совсем мужества наберётесь, поедете в Москву, станете с этими словами в пикет и молча продержите плакат до ареста.
Вобщем, начало уже есть, первый маленький шажок к определению "приличный человек" Вы проделали.
Отвечу на иврите:- Не дождесь!
Кстати, а сколько этим клоунам в день платят? Я имею ввиду мирные митинг. За погромы понятно - надбавки положены.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 14:39
В курсе, в курсе. Вы расскажите, должна ли в деле фигурировать разоблаченная техника кражи нефти. И фигурирует ли она.
в ответ von Himmel 28.12.10 14:32
В ответ на:
О гипотетических вариантах воровства.
Кстати, Ваш вопрос про собственные трубы Юкоса следует понимать так, что и Вы не в курсе?
О гипотетических вариантах воровства.
Кстати, Ваш вопрос про собственные трубы Юкоса следует понимать так, что и Вы не в курсе?
В курсе, в курсе. Вы расскажите, должна ли в деле фигурировать разоблаченная техника кражи нефти. И фигурирует ли она.
28.12.10 14:43
То есть МБХ судят за то, что он у Невзлина нефть украл.
в ответ von Himmel 28.12.10 14:37
В ответ на:
Короче, возможно незаконно завладевал собственностью компании, что и является хищением.
Собственниками ЮКОСа, кроме Ходорковдского, были ещё несколько человек, а именно: Лебедев, Невзлин и ещё двое-трое.Короче, возможно незаконно завладевал собственностью компании, что и является хищением.
То есть МБХ судят за то, что он у Невзлина нефть украл.
28.12.10 14:47
1.Не Юкос, а МБХ со товарищи.
2.Трубопровод или ж/д цистерны реальные, а вот неучтённая нефть, которую МБХ теоретически мог переправлять посредством них, документально тайная.
в ответ kurban04 28.12.10 14:38
In Antwort auf:
То есть есть некий тайный трубопровод, по которому ЮКОС переправлял нефть ..
То есть есть некий тайный трубопровод, по которому ЮКОС переправлял нефть ..
1.Не Юкос, а МБХ со товарищи.
2.Трубопровод или ж/д цистерны реальные, а вот неучтённая нефть, которую МБХ теоретически мог переправлять посредством них, документально тайная.
28.12.10 14:50
Про налоги забыли. Наверное случайно.
А про собственников Юкоса и дочерних компаний на момент инкриминируемой кражи не могу не попросить ссылочку.
в ответ kurban04 28.12.10 14:43
In Antwort auf:
Собственниками ЮКОСа, кроме Ходорковдского, были ещё несколько человек, а именно: Лебедев, Невзлин и ещё двое-трое.
Собственниками ЮКОСа, кроме Ходорковдского, были ещё несколько человек, а именно: Лебедев, Невзлин и ещё двое-трое.
Про налоги забыли. Наверное случайно.
А про собственников Юкоса и дочерних компаний на момент инкриминируемой кражи не могу не попросить ссылочку.
28.12.10 14:56
Зачем тогда было спрашивать?
Возможно что необязательно. Это как спросить: должна ли в деле фигурировать асфальтовая дорога, по которой воры унесли украденный телевизор к себе домой...
Понятия не имею.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 14:39
In Antwort auf:
В курсе, в курсе.
В курсе, в курсе.
Зачем тогда было спрашивать?
In Antwort auf:
Вы расскажите, должна ли в деле фигурировать разоблаченная техника кражи нефти.
Вы расскажите, должна ли в деле фигурировать разоблаченная техника кражи нефти.
Возможно что необязательно. Это как спросить: должна ли в деле фигурировать асфальтовая дорога, по которой воры унесли украденный телевизор к себе домой...
In Antwort auf:
И фигурирует ли она.
И фигурирует ли она.
Понятия не имею.
28.12.10 14:57
Вобщем вежливо просите, указывая, что сами не в состоянии эту сложнейшую процедуру проделать, а также справку от лечащего врача, что Вам эта процедура запрещена, тогда получите у меня ссылку на Гугл.
А потом я расскажу Вам как им пользоваться.
в ответ von Himmel 28.12.10 14:50
В ответ на:
Про налоги забыли. Наверное случайно.
То есть обвиняется МБХ в неуплате налогов с уворованной у Невзлина с Лебедевым нефти. Так?Про налоги забыли. Наверное случайно.
В ответ на:
А про собственников Юкоса и дочерних компаний на момент инкриминируемой кражи не могу не попросить ссылочку.
Вы мне тут уже надоели, честно говоря, двоечники несчастные. Вместо того, чтобы самому набрать ЮКОС в гугле и прочитать, ссылку им выкладывай.А про собственников Юкоса и дочерних компаний на момент инкриминируемой кражи не могу не попросить ссылочку.
Вобщем вежливо просите, указывая, что сами не в состоянии эту сложнейшую процедуру проделать, а также справку от лечащего врача, что Вам эта процедура запрещена, тогда получите у меня ссылку на Гугл.
А потом я расскажу Вам как им пользоваться.
28.12.10 15:03
Вы мне тут уже надоели, честно говоря, двоечники несчастные. Вместо того, чтобы самому набрать ЮКОС в гугле и прочитать, ссылку им выкладывай.
Вобщем вежливо просите, указывая, что сами не в состоянии эту сложнейшую процедуру проделать, а также справку от лечащего врача, что Вам эта процедура запрещена, тогда получите у меня ссылку на Гугл.
А потом я расскажу Вам как им пользоваться. (с)
Впредь: или мы взаимовежливо будем отвечать на вопросы оппонента, или взаимно будем посылать друг-друга нах.
в ответ kurban04 28.12.10 14:57
In Antwort auf:
То есть обвиняется МБХ в неуплате налогов с уворованной у Невзлина с Лебедевым нефти. Так?
То есть обвиняется МБХ в неуплате налогов с уворованной у Невзлина с Лебедевым нефти. Так?
Вы мне тут уже надоели, честно говоря, двоечники несчастные. Вместо того, чтобы самому набрать ЮКОС в гугле и прочитать, ссылку им выкладывай.
Вобщем вежливо просите, указывая, что сами не в состоянии эту сложнейшую процедуру проделать, а также справку от лечащего врача, что Вам эта процедура запрещена, тогда получите у меня ссылку на Гугл.
А потом я расскажу Вам как им пользоваться. (с)
Впредь: или мы взаимовежливо будем отвечать на вопросы оппонента, или взаимно будем посылать друг-друга нах.
28.12.10 15:03
в ответ kurban04 28.12.10 14:38
В ответ на:
То есть есть некий тайный трубопровод, по которому ЮКОС переправлял нефть .. ну вобщем куда то переправлял и налогов с этого не платил.
Нет, курбан, дело было так. Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене. В результате налоги уменьшались в четыре раза. После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене. То есть есть некий тайный трубопровод, по которому ЮКОС переправлял нефть .. ну вобщем куда то переправлял и налогов с этого не платил.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 15:05
Выяснить, знаете ли Вы, что такой трубы нет.
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
Ну и не имейте.
в ответ von Himmel 28.12.10 14:56
В ответ на:
В курсе, в курсе.
Зачем тогда было спрашивать?
В курсе, в курсе.
Зачем тогда было спрашивать?
Выяснить, знаете ли Вы, что такой трубы нет.
В ответ на:
Возможно что необязательно.
Возможно что необязательно.
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
В ответ на:
Понятия не имею.
Понятия не имею.
Ну и не имейте.
28.12.10 15:07
Причины две.
1. Дали денех.. создают ареол мученика.. Адвокат Х. мр. Амстердам в одном из интервью проводит параллели с ГУЛАГом.
2. По незнанию. Допускаю, что некоторые действительно незнают или забыли как в 90-е годы в России "делались" деньги. Всё было на поверхности.
Впрочем сегодня делается то-же самое, но уже не на поверхности, а в другой плоскости строго следуя вертикали.
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
В ответ на:
Прочитал новость и мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler?
Прочитал новость и мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler?
Причины две.
1. Дали денех.. создают ареол мученика.. Адвокат Х. мр. Амстердам в одном из интервью проводит параллели с ГУЛАГом.
2. По незнанию. Допускаю, что некоторые действительно незнают или забыли как в 90-е годы в России "делались" деньги. Всё было на поверхности.
Впрочем сегодня делается то-же самое, но уже не на поверхности, а в другой плоскости строго следуя вертикали.
28.12.10 15:10
Вы тупой? Выделенную Вами цитату можно понимать по разному. Я её понял по глаголу "переправлять", а не прилагательному "неучтённая", что логично.
А какой нефти кражу ему инкриминируют - я не знаю. Я говорю про теоретическую возможность кражи. И в отличие от вашего брата не строю из себя знатока многотомного дела.
In Antwort auf:
Вы хоть читайте внимательней, что ли..
Вы хоть читайте внимательней, что ли..
Вы тупой? Выделенную Вами цитату можно понимать по разному. Я её понял по глаголу "переправлять", а не прилагательному "неучтённая", что логично.
А какой нефти кражу ему инкриминируют - я не знаю. Я говорю про теоретическую возможность кражи. И в отличие от вашего брата не строю из себя знатока многотомного дела.
28.12.10 15:14
Скважинная жидкость представляет собой смесь нефти, воды, солей и механических примесей (вроде песка). Объектом налогообложения, согласно Налоговому кодексу РФ, является нефть обезвоженная, обессоленная и стабилизированная.
Любите книгу - источник знаний. Сударик Вы мой.
В ответ на:
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене. В результате налоги уменьшались в четыре раза. После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене. В результате налоги уменьшались в четыре раза. После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
Скважинная жидкость представляет собой смесь нефти, воды, солей и механических примесей (вроде песка). Объектом налогообложения, согласно Налоговому кодексу РФ, является нефть обезвоженная, обессоленная и стабилизированная.
Любите книгу - источник знаний. Сударик Вы мой.
28.12.10 15:15
Какой "такой"? По которой МБХ мог теоретически гнать неучтёнку? А цистерны с тепловозами хоть есть?
Как сделал - обязательно. А какими путями потом переправлял украденное и сколько раз при этом падал - по-моему необязательно. Хотя может быть я и ошибаюсь.
А Вы типа имеете. Из газет.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 15:05
In Antwort auf:
Выяснить, знаете ли Вы, что такой трубы нет.
Выяснить, знаете ли Вы, что такой трубы нет.
Какой "такой"? По которой МБХ мог теоретически гнать неучтёнку? А цистерны с тепловозами хоть есть?
In Antwort auf:
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
Как сделал - обязательно. А какими путями потом переправлял украденное и сколько раз при этом падал - по-моему необязательно. Хотя может быть я и ошибаюсь.
In Antwort auf:
Ну и не имейте.
Ну и не имейте.
А Вы типа имеете. Из газет.
28.12.10 15:20
Собственной.
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
Типа. Вы хоть это прочтите.
в ответ von Himmel 28.12.10 15:15
В ответ на:
Какой "такой"?
Какой "такой"?
Собственной.
В ответ на:
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
Как сделал - обязательно.
Если Вас завтра обвинят в краже, то следствие совершенно не обязано рассказывать суду, как Вы это сделали. Украл и украл. В тюрьму.
Как сделал - обязательно.
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
В ответ на:
А Вы типа имеете. Из газет
А Вы типа имеете. Из газет
Типа. Вы хоть это прочтите.
28.12.10 15:22
Это называется внутрикорпоративные цены. А разве это запрещено?
в ответ oldwalker 28.12.10 15:03
В ответ на:
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене.
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене.
Это называется внутрикорпоративные цены. А разве это запрещено?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 15:28 
Ну давайте, давайте, осталось чуть-чуть, развивайте мысль. Ну?
Ладно подмогну. Приставьте следующее к выше вами написанному После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 15:14
В ответ на:
Скважинная жидкость представляет собой смесь нефти, воды, солей и механических примесей (вроде песка). Товарной продукцией она не является и её производство, естественно, упомянутыми налогами не облагается.
Вы просто умница, сами доходите.Скважинная жидкость представляет собой смесь нефти, воды, солей и механических примесей (вроде песка). Товарной продукцией она не является и её производство, естественно, упомянутыми налогами не облагается.
Ну давайте, давайте, осталось чуть-чуть, развивайте мысль. Ну? Ладно подмогну. Приставьте следующее к выше вами написанному После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 15:32
Ну собственной нет. Что дальше? Невозможно скооперироваться с теми, у кого труба есть? Или что?
Как украл - это читайте судебный многотомник. Как теоретически мог украсть - занизить в документации цифру добычи, а саму нефть гнать вместе с официальной (если только не доказать, что все наличные трубопроводы, нефтехранилища и ж/д цистерны не имели физической возможности транспортировки и хранения нефти в объёме сверх официальных цифр. докажете?).
Допустим прочту, и по закону жанра буду видеть часть картины, удобную апологетам невиновности МБХ. Говорить о знании дела можно только прочитав всё дело целиком, а не выборочно.
In Antwort auf:
Собственной.
Собственной.
Ну собственной нет. Что дальше? Невозможно скооперироваться с теми, у кого труба есть? Или что?
In Antwort auf:
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
Вот я и хочу узнать, как Ходорковский украл нефть.
Как украл - это читайте судебный многотомник. Как теоретически мог украсть - занизить в документации цифру добычи, а саму нефть гнать вместе с официальной (если только не доказать, что все наличные трубопроводы, нефтехранилища и ж/д цистерны не имели физической возможности транспортировки и хранения нефти в объёме сверх официальных цифр. докажете?).
In Antwort auf:
Типа. Вы хоть это прочтите.
Типа. Вы хоть это прочтите.
Допустим прочту, и по закону жанра буду видеть часть картины, удобную апологетам невиновности МБХ. Говорить о знании дела можно только прочитав всё дело целиком, а не выборочно.
28.12.10 15:40
С чего Вы это взяли?
Кстати, Вы пишете скважинная жидкость в кавычках с целью обозначить фиктивность подобного понятия. А оказывается, что скважинная жидкость существует, и даже, как пишут, ГОСТ имеется.
в ответ oldwalker 28.12.10 15:28
В ответ на:
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
С чего Вы это взяли?
Кстати, Вы пишете скважинная жидкость в кавычках с целью обозначить фиктивность подобного понятия. А оказывается, что скважинная жидкость существует, и даже, как пишут, ГОСТ имеется.
28.12.10 15:51
350 млн. т. нефти - это устаревшие данные. Речь идет про 218 млн. т. Вот цитата из сегодняшней статьи в Московских новостях: "Адвокаты приметили, что судья упомянул 892 млрд руб. — сумму, в которую обвинение изначально оценило 350 млн тонн нефти, якобы похищенной Ходорковским со товарищи в 2001 году. А в ходе процесса прокуратура призналась в просчете. Оказывается, обвинение ошибочно определило стоимость нефти по расценкам Роттердама (порт массовой отгрузки нефти), а надо было по ценам, установленным на таможенных границах. В результате объем похищенной нефти снизился с 350 до 218 млн тонн, ее стоимость — до 824 млрд руб."
Кроме того, из текста обвинения, по крайней мере, в доступной нам по СМИ части, никто не говорит о миллионах тонн, которые МБХ сливал в канистры и прятал у себя на огороде. И говорится вовсе не о незаконных врезках, которые упоминает Христенко."Хамовнический суд Москвы установил, что экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и бывший руководитель МФО "Менатеп" Платон Лебедев совершили целый комплекс фиктивных сделок, чтобы иметь возможность беспрепятственно похищать нефть у дочек" ЮКОСа - ОАО "Юганскнефтегаз", ОАО "Томскнефть" и ОАО "Самаранефтегаз" http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html И далее по той же ссылке: "В приговоре уточняется, что соучастники преступления "с целью создания видимости рыночного механизма формирования цен закупки нефти, сокрытия противоправности оформления неравноценных сделок и, в конечном итоге, обеспечения возможности похищения нефти" обеспечивали ЮКОСу и другим подставным обществам статус победителя торгов на право закупки нефти у дочерних предприятий, которую тем предстояло добыть в течение следующего месяца."
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 12:14
В ответ на:
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
350 млн. т. нефти - это устаревшие данные. Речь идет про 218 млн. т. Вот цитата из сегодняшней статьи в Московских новостях: "Адвокаты приметили, что судья упомянул 892 млрд руб. — сумму, в которую обвинение изначально оценило 350 млн тонн нефти, якобы похищенной Ходорковским со товарищи в 2001 году. А в ходе процесса прокуратура призналась в просчете. Оказывается, обвинение ошибочно определило стоимость нефти по расценкам Роттердама (порт массовой отгрузки нефти), а надо было по ценам, установленным на таможенных границах. В результате объем похищенной нефти снизился с 350 до 218 млн тонн, ее стоимость — до 824 млрд руб."
Кроме того, из текста обвинения, по крайней мере, в доступной нам по СМИ части, никто не говорит о миллионах тонн, которые МБХ сливал в канистры и прятал у себя на огороде. И говорится вовсе не о незаконных врезках, которые упоминает Христенко."Хамовнический суд Москвы установил, что экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и бывший руководитель МФО "Менатеп" Платон Лебедев совершили целый комплекс фиктивных сделок, чтобы иметь возможность беспрепятственно похищать нефть у дочек" ЮКОСа - ОАО "Юганскнефтегаз", ОАО "Томскнефть" и ОАО "Самаранефтегаз" http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html И далее по той же ссылке: "В приговоре уточняется, что соучастники преступления "с целью создания видимости рыночного механизма формирования цен закупки нефти, сокрытия противоправности оформления неравноценных сделок и, в конечном итоге, обеспечения возможности похищения нефти" обеспечивали ЮКОСу и другим подставным обществам статус победителя торгов на право закупки нефти у дочерних предприятий, которую тем предстояло добыть в течение следующего месяца."
28.12.10 16:11
в ответ DVS 28.12.10 15:51
Отличная ссылка, ДВС.
Сейчас на её примере я покажу, что значит правосудие.
Итак, сначала по прокуратуре:
прокуратура отказалась от обвинения по одному из эпизодов – в хищении акций "Восточной нефтяной компании", поскольку срок давности привлечения по нему к уголовной ответственности истек.
www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/10/101022_khodorkovsky_lebedev_sentence...
Судья однако это подзабыл и внёс эпизод в приговор, правда с формулировкой махинации
Ходорковский и Лебедев обеспечили заведомо фиктивные сделки купли-продажи и мены акций ВНК на акции ЮКОСа, а с целью придания видимости обоснованности этих сделок подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html
Итак с одной стороны вопрос по акциям закрыт, с другой, опять открыт.
Теперь ясно, ДВС, какую мразь Вы защищаете?
Сейчас на её примере я покажу, что значит правосудие.
Итак, сначала по прокуратуре:
прокуратура отказалась от обвинения по одному из эпизодов – в хищении акций "Восточной нефтяной компании", поскольку срок давности привлечения по нему к уголовной ответственности истек.
www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/10/101022_khodorkovsky_lebedev_sentence...
Судья однако это подзабыл и внёс эпизод в приговор, правда с формулировкой махинации
Ходорковский и Лебедев обеспечили заведомо фиктивные сделки купли-продажи и мены акций ВНК на акции ЮКОСа, а с целью придания видимости обоснованности этих сделок подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html
Итак с одной стороны вопрос по акциям закрыт, с другой, опять открыт.
Теперь ясно, ДВС, какую мразь Вы защищаете?
28.12.10 16:33
в ответ kurban04 28.12.10 16:11
Я вообще никого не защищаю. Я лишь считаю МБХ вором, причем зарвавшимся вором, вообразившим себе невесть что и принесшим много несчастий своей стране. Согласен с тем, что не единственным вором того периода, но хоть один понес наказание и то отрадно. Однако, это мое личное мнение. Если мне станут известны убедительные доказательства нелегитимности всего обвинения в целом (а не противопоставление хищений махинациям или опечатки секретарш), то бишь факт, что МБХ ничего не крал, я, как законопослушный человек, готов отправить свое мнение куда подальше и согласиться с доводами защитников МБХ.
28.12.10 16:34
в ответ DVS 28.12.10 15:51
А вот ещё одна фигня из Вашей же ссылки.
подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
Ничего Вас тут не смущает, а ДВС?
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
Стоимость акций разве по актам определяется?
ДВС, это только один абзац и уже два прокола.
Вам ни чём это не говорит?
ПС
Вот Вам ссылка на стоимость акций ЮКОСа в самый разгар хищений у самого себя.
Котировки акций нефтяной компании "Юкос" увеличились с 14 центов в августе 1999 года до 3 долларов 15 центов в мае 2001 года.
http://www.newsru.com/finance/26may2001/yukos.html
подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
Ничего Вас тут не смущает, а ДВС?
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
Стоимость акций разве по актам определяется?
ДВС, это только один абзац и уже два прокола.
Вам ни чём это не говорит?
ПС
Вот Вам ссылка на стоимость акций ЮКОСа в самый разгар хищений у самого себя.
Котировки акций нефтяной компании "Юкос" увеличились с 14 центов в августе 1999 года до 3 долларов 15 центов в мае 2001 года.
http://www.newsru.com/finance/26may2001/yukos.html
28.12.10 16:38
Но Вы же видите, какими средствами и каким образом происходит суд?
Может не стоит считать человека вором только потому, что мразь, захватившая власть считает, что тюрьма для Ходорковского- единственное для спасение?
в ответ DVS 28.12.10 16:33
В ответ на:
Я лишь считаю МБХ вором
Потому, что уже один раз его осудили?Я лишь считаю МБХ вором
Но Вы же видите, какими средствами и каким образом происходит суд?
Может не стоит считать человека вором только потому, что мразь, захватившая власть считает, что тюрьма для Ходорковского- единственное для спасение?
28.12.10 16:41
И это весь состав преступления? А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
в ответ oldwalker 28.12.10 15:28
В ответ на:
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
И это весь состав преступления? А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 17:06
Актом фиксируется стоимость акции в определённый момент.
Теоретически и практически можно стоимость фальсифицировать.
Т. е. акт это бумага, которая всё стерпит.
В ответ на:
подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
В ответ на:
Ничего Вас тут не смущает, а ДВС?
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
Стоимость акций разве по актам определяется?
Ничего Вас тут не смущает, а ДВС?
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
Стоимость акций разве по актам определяется?
Актом фиксируется стоимость акции в определённый момент.
Теоретически и практически можно стоимость фальсифицировать.
Т. е. акт это бумага, которая всё стерпит.
28.12.10 17:14
в ответ Пух 28.12.10 16:41
В ответ на:
И это весь состав преступления? А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
Да тот же, кто определял эти цены на производства в период прихватизации.И самым надёжным методом - от балды. И это весь состав преступления? А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.10 17:17
Смотря для какого контингента акт составлялся.
Схем мошенничества бесчисленное количество.
Другой вопрос было ли это в ЮКОСе?
в ответ kurban04 28.12.10 17:11
В ответ на:
То есть стоимостъ акций, которую может проверить даже идиот, даётся выше фактической.
Тупее схемы придумать конечно невозможно.
То есть стоимостъ акций, которую может проверить даже идиот, даётся выше фактической.
Тупее схемы придумать конечно невозможно.
Смотря для какого контингента акт составлялся.
Схем мошенничества бесчисленное количество.
Другой вопрос было ли это в ЮКОСе?
28.12.10 17:22
Ага, опечатка девочки-секретарши. Ничего себе "ошибочно определило", разница в 100 миллионов. Можно такому обвинению хоть в чем-то доверять?
Интересно, а объем похищенного исходя из цен определяется? Вы не в курсе?
А о чем говорится? Нефть похитил у "дочек"? т.е у себя самого в сущности. Но "дочки" пострадавшей стороной себя не признали, насколько мне известно.
Вы так и не рассказали, как и куда девали похищенную нефть.
в ответ DVS 28.12.10 15:51
В ответ на:
А в ходе процесса прокуратура призналась в просчете. Оказывается, обвинение ошибочно определило
А в ходе процесса прокуратура призналась в просчете. Оказывается, обвинение ошибочно определило
Ага, опечатка девочки-секретарши. Ничего себе "ошибочно определило", разница в 100 миллионов. Можно такому обвинению хоть в чем-то доверять?
В ответ на:
определило стоимость нефти по расценкам Роттердама (порт массовой отгрузки нефти), а надо было по ценам, установленным на таможенных границах. В результате объем похищенной нефти снизился с 350 до 218 млн тонн, ее стоимость — до 824 млрд руб."
определило стоимость нефти по расценкам Роттердама (порт массовой отгрузки нефти), а надо было по ценам, установленным на таможенных границах. В результате объем похищенной нефти снизился с 350 до 218 млн тонн, ее стоимость — до 824 млрд руб."
Интересно, а объем похищенного исходя из цен определяется? Вы не в курсе?
В ответ на:
Кроме того, из текста обвинения, по крайней мере, в доступной нам по СМИ части, никто не говорит о миллионах тонн, которые МБХ сливал в канистры и прятал у себя на огороде.
Кроме того, из текста обвинения, по крайней мере, в доступной нам по СМИ части, никто не говорит о миллионах тонн, которые МБХ сливал в канистры и прятал у себя на огороде.
А о чем говорится? Нефть похитил у "дочек"? т.е у себя самого в сущности.
Но "дочки" пострадавшей стороной себя не признали, насколько мне известно. Вы так и не рассказали, как и куда девали похищенную нефть.
28.12.10 17:33
Да дело даже не в этом.
Дело в том, что некая комиссия села и определила стоимостъ акций.
Я бы ещё с великой натяжкой понял, что внесли одну стоимость, а на рынке на самом деле была другая, но есть оказывается процедура определения стоимости акций.
Комиссия решает.
Впрочем, учитывая, что приговор читают для "простого народа", особо над этим не задумываются. Вот Вы проглотили эту фигню и даже ни капли не сомневаетесь, что именно так и определяется стоимость акций.
Комиссия решила-постановила.
Таких как Вы это вполне устраивает, что и есть цель суда- создать видимость ( для Вас и Ко) правосудия.
в ответ anuga1 28.12.10 17:17
В ответ на:
Схем мошенничества бесчисленное количество.
Но выбирается самая идиотская.Схем мошенничества бесчисленное количество.
Да дело даже не в этом.
Дело в том, что некая комиссия села и определила стоимостъ акций.
Я бы ещё с великой натяжкой понял, что внесли одну стоимость, а на рынке на самом деле была другая, но есть оказывается процедура определения стоимости акций.
Комиссия решает.
Впрочем, учитывая, что приговор читают для "простого народа", особо над этим не задумываются. Вот Вы проглотили эту фигню и даже ни капли не сомневаетесь, что именно так и определяется стоимость акций.
Комиссия решила-постановила.
Таких как Вы это вполне устраивает, что и есть цель суда- создать видимость ( для Вас и Ко) правосудия.
28.12.10 17:56
Стыдно, товарищь, не знать. не участвуете в теме раз такие познания.
в ответ Пух 28.12.10 16:41
В ответ на:
А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
Биржа.А кто вообще должен определять цены, по которым товар продается внутри корпорации? Госплан и Госкомцен вроде уже умерли.
Стыдно, товарищь, не знать. не участвуете в теме раз такие познания.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 17:58
Какие комиссии, курбан?... какие акции?...
Об чем вы тут ВСЕ трепетесь непонятно совершенно...
Как это было: Ходорковский вошел в плотный контакт с "американцами", пообещав им запродать ЮКОС на корню, и тем самым поставить под контроль последних практически всю совковую нефтянку.... однако, как человек жадный без всякой меры, за спиной у "американцев" зафлиртовал еще и с китайцами, пообещав им демпинг и кусок ЮКОСА, тем самым поставив "американцев" перед фактом разборок с китайцами, что не есть гут ни для тех, не для других... Кинутые "американцы" загрузили Путина проблемой дезавуировать Ходорковского, что он и сделал видимо за определённые преференции... Итого имеем: Ходорковский сидит слитый "американцами", и будет сидеть, так как Путин не может его отпустить согласно договорённостей с кинутыми "американцами"... Так ша протесты шлите напрямую за океан... если они разрешат Путину выпустить страдальца, то он его и отпустит без базара и всяких протестов... тем более, шо он уже никому и на хер не нужен... Как тока иссякнет финансирование Ходорковским "йеху мск", об нём и не вспомнит нихто...
в ответ kurban04 28.12.10 17:33
В ответ на:
Какие комиссии, курбан?... какие акции?...
Об чем вы тут ВСЕ трепетесь непонятно совершенно...
Как это было: Ходорковский вошел в плотный контакт с "американцами", пообещав им запродать ЮКОС на корню, и тем самым поставить под контроль последних практически всю совковую нефтянку.... однако, как человек жадный без всякой меры, за спиной у "американцев" зафлиртовал еще и с китайцами, пообещав им демпинг и кусок ЮКОСА, тем самым поставив "американцев" перед фактом разборок с китайцами, что не есть гут ни для тех, не для других... Кинутые "американцы" загрузили Путина проблемой дезавуировать Ходорковского, что он и сделал видимо за определённые преференции... Итого имеем: Ходорковский сидит слитый "американцами", и будет сидеть, так как Путин не может его отпустить согласно договорённостей с кинутыми "американцами"... Так ша протесты шлите напрямую за океан... если они разрешат Путину выпустить страдальца, то он его и отпустит без базара и всяких протестов... тем более, шо он уже никому и на хер не нужен... Как тока иссякнет финансирование Ходорковским "йеху мск", об нём и не вспомнит нихто...
28.12.10 18:09
Так не участвуйте, раз у вас такие познания, никто не неволит. Надо же такое ляпнуть - биржа. Как вы себе это представляете, одно подразделение компании должно у другого подразхделения этой же компании продукцию только через биржу покупать? Или вообще товары разрешим только на бирже покупать?
в ответ oldwalker 28.12.10 17:56
В ответ на:
Биржа.
Стыдно, товарищь, не знать. не участвуете в теме раз такие познания.
Биржа.
Стыдно, товарищь, не знать. не участвуете в теме раз такие познания.
Так не участвуйте, раз у вас такие познания, никто не неволит. Надо же такое ляпнуть - биржа. Как вы себе это представляете, одно подразделение компании должно у другого подразхделения этой же компании продукцию только через биржу покупать? Или вообще товары разрешим только на бирже покупать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 18:20
Ужас. На корню - это сколько процентов акций?
Ага, и собирался нефть в Китай транспортировать. Предатель Родины. Нефтепровод, правда, построили, но уже другие люди, не предатели.
в ответ Schloss 28.12.10 17:58
В ответ на:
Ходорковский вошел в плотный контакт с "американцами", пообещав им запродать ЮКОС на корню
Ходорковский вошел в плотный контакт с "американцами", пообещав им запродать ЮКОС на корню
Ужас. На корню - это сколько процентов акций?
Ага, и собирался нефть в Китай транспортировать. Предатель Родины. Нефтепровод, правда, построили, но уже другие люди, не предатели.
28.12.10 18:34
Трудно самому до этого дойти, да?
в ответ Пух 28.12.10 18:09
В ответ на:
Как вы себе это представляете, одно подразделение компании должно у другого подразхделения этой же компании продукцию только через биржу покупать?
Точно так же как в Германии АРАЛ, Шелл, Брит.Петроллеум и пр. заправочные станции получают от своих нефтяных компаний. По биржевой цене.Как вы себе это представляете, одно подразделение компании должно у другого подразхделения этой же компании продукцию только через биржу покупать?
Трудно самому до этого дойти, да?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 18:40
Все тот же вопрос. Зачем писать том, о чем понятия не имеешь. Или вам сдельно за посты платят?
в ответ oldwalker 28.12.10 18:34
В ответ на:
заправочные станции получают от своих нефтяных компаний. По биржевой цене.
заправочные станции получают от своих нефтяных компаний. По биржевой цене.
Все тот же вопрос. Зачем писать том, о чем понятия не имеешь. Или вам сдельно за посты платят?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 18:46
Уже помощь идёт Михаилу.
в желтых скафандрах
http://www.newsru.com/russia/28dec2010/elistaufo.html
Это знамение свыше.
в ответ Пух 28.12.10 18:40
В ответ на:
Или вам сдельно за посты платят?
Или вам сдельно за посты платят?
Уже помощь идёт Михаилу.
в желтых скафандрах
http://www.newsru.com/russia/28dec2010/elistaufo.html
Это знамение свыше.
28.12.10 18:53
Ну вы же интеллигент, как не стыдно, товарищ! Опускаетесь до уровня алтвада, грейтунга, роботера и этой.... надежды. Сплошные??????? и провокации
Решили троллем стать? Да оно и понятно трудно быть интеллигентом и отрицать очевидное. Печально..
в ответ Пух 28.12.10 18:40
В ответ на:
Все тот же вопрос. Зачем писать том, о чем понятия не имеешь. Или вам сдельно за посты платят?
Так-с. Так понимаю решили меня тупостью добить врубая дуру.Все тот же вопрос. Зачем писать том, о чем понятия не имеешь. Или вам сдельно за посты платят?
Ну вы же интеллигент, как не стыдно, товарищ! Опускаетесь до уровня алтвада, грейтунга, роботера и этой.... надежды. Сплошные??????? и провокации
Решили троллем стать? Да оно и понятно трудно быть интеллигентом и отрицать очевидное. Печально..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 18:59
Ну вам это сложности не представляет. Вы же спокойно отрицаете тот факт, что внутрикорпаративные цены ничего общего с биржевыми не имеют.
в ответ oldwalker 28.12.10 18:53
В ответ на:
Да оно и понятно трудно быть интеллигентом и отрицать очевидное.
Да оно и понятно трудно быть интеллигентом и отрицать очевидное.
Ну вам это сложности не представляет. Вы же спокойно отрицаете тот факт, что внутрикорпаративные цены ничего общего с биржевыми не имеют.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.12.10 19:01
в ответ BERLINAS 28.12.10 18:46
Н.П.
Вот по-своему точная оценка положения дел:
Ходорковскому дали подержать общак, а он вообразил себя политическим общественным деятелем и вышел из под контроля.
Ну поэтому и сидит, и будет сидеть, пока не покается. (с)
Взято от Пользователя zm с ЭМ
Вот по-своему точная оценка положения дел:
Ходорковскому дали подержать общак, а он вообразил себя политическим общественным деятелем и вышел из под контроля.
Ну поэтому и сидит, и будет сидеть, пока не покается. (с)
Взято от Пользователя zm с ЭМ
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
28.12.10 19:16
в ответ Schloss 28.12.10 17:58
В ответ на:
Какие комиссии, курбан?... какие акции?...
Об чем вы тут ВСЕ трепетесь непонятно совершенно...
Как это было: Ходорковский вошел в плотный контакт с "американцами", пообещав им запродать ЮКОС на корню, и тем самым поставить под контроль последних практически всю совковую нефтянку.... однако, как человек жадный без всякой меры, за спиной у "американцев" зафлиртовал еще и с китайцами, пообещав им демпинг и кусок ЮКОСА, тем самым поставив "американцев" перед фактом разборок с китайцами, что не есть гут ни для тех, не для других... Кинутые "американцы" загрузили Путина проблемой дезавуировать Ходорковского, что он и сделал видимо за определённые преференции... Итого имеем: Ходорковский сидит слитый "американцами", и будет сидеть, так как Путин не может его отпустить согласно договорённостей с кинутыми "американцами"... Так ша протесты шлите напрямую за океан... если они разрешат Путину выпустить страдальца, то он его и отпустит без базара и всяких протестов... тем более, шо он уже никому и на хер не нужен... Как тока иссякнет финансирование Ходорковским "йеху мск", об нём и не вспомнит нихто...
Откуда такая глубина инфы?Какие комиссии, курбан?... какие акции?...
Об чем вы тут ВСЕ трепетесь непонятно совершенно...
Как это было: Ходорковский вошел в плотный контакт с "американцами", пообещав им запродать ЮКОС на корню, и тем самым поставить под контроль последних практически всю совковую нефтянку.... однако, как человек жадный без всякой меры, за спиной у "американцев" зафлиртовал еще и с китайцами, пообещав им демпинг и кусок ЮКОСА, тем самым поставив "американцев" перед фактом разборок с китайцами, что не есть гут ни для тех, не для других... Кинутые "американцы" загрузили Путина проблемой дезавуировать Ходорковского, что он и сделал видимо за определённые преференции... Итого имеем: Ходорковский сидит слитый "американцами", и будет сидеть, так как Путин не может его отпустить согласно договорённостей с кинутыми "американцами"... Так ша протесты шлите напрямую за океан... если они разрешат Путину выпустить страдальца, то он его и отпустит без базара и всяких протестов... тем более, шо он уже никому и на хер не нужен... Как тока иссякнет финансирование Ходорковским "йеху мск", об нём и не вспомнит нихто...
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.10 19:16
Я писал о махинациях ЮКОСа а именно:Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене. В результате налоги уменьшались в четыре раза. После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене. Вы же написали:Это называется внутрикорпоративные цены.
Раз уж вы этот термин озвучили - вам и объяснять что у внутрикоррпоративных цен общего либо наоборот в чем разница с биржевыми.
Я- без понятия.
в ответ Пух 28.12.10 18:59
В ответ на:
Вы же спокойно отрицаете тот факт, что внутрикорпаративные цены ничего общего с биржевыми не имеют.
Послушайте, где я писал о внутрикоррпоративных ценах? Это же Вы откуда-то его в мой контекс вставили.Вы же спокойно отрицаете тот факт, что внутрикорпаративные цены ничего общего с биржевыми не имеют.
Я писал о махинациях ЮКОСа а именно:Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене. В результате налоги уменьшались в четыре раза. После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене. Вы же написали:Это называется внутрикорпоративные цены.
Раз уж вы этот термин озвучили - вам и объяснять что у внутрикоррпоративных цен общего либо наоборот в чем разница с биржевыми.
Я- без понятия.
Никто настолько не слеп, как тот,
кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 19:46
В ответ на:
Но Вы же видите, какими средствами и каким образом происходит суд?
Очень честно и почти открыто. Вот Курбан, из свеженького:http://www.utro.ru/news/2010/12/28/946993.shtmlНо Вы же видите, какими средствами и каким образом происходит суд?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.10 20:09
в ответ 4кЧн 28.12.10 20:00
В ответ на:
Я тоже не знаю.
п.с. Но от фактов-то никуда не денешься...
Опять факты, Рома?!Я тоже не знаю.
п.с. Но от фактов-то никуда не денешься...
28.12.10 20:33
в ответ kaputter roboter 28.12.10 20:09
Ну, а как без них) (Вздохнув) Снова по гуглу лазить ?...Ну, правда, контрольный пакет "Юкоса" именно пресловутым Ротшильдам и предназначался...
Самое смешное - это то, что это как раз именно...смешно...И на поверхности...Не помню, кто там уже говорил : "Только маленькие секреты есть необходимость прятать, а самые главные секреты лежат на поверхности и сохраняет их неверие толпы..."
Самое смешное - это то, что это как раз именно...смешно...И на поверхности...Не помню, кто там уже говорил : "Только маленькие секреты есть необходимость прятать, а самые главные секреты лежат на поверхности и сохраняет их неверие толпы..."
28.12.10 20:34
Суд прекратил за истечением срока давности уголовное преследование Ходорковского и Лебедева по части обвинений. Данилкин не уточнил, о чем именно идет речь, однако в описательно-мотивировочной части приговора полностью отсутствовал эпизод, связанный с хищением акций ВНК. Таким образом, можно сделать вывод, что суд прекратил именно эту часть уголовного дела.
http://www.rian.ru/incidents/20101228/314263939.html
в ответ kurban04 28.12.10 16:11
In Antwort auf:
Судья однако это подзабыл и внёс эпизод в приговор, правда с формулировкой махинации
Ходорковский и Лебедев обеспечили заведомо фиктивные сделки купли-продажи и мены акций ВНК на акции ЮКОСа, а с целью придания видимости обоснованности этих сделок подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html
Итак с одной стороны вопрос по акциям закрыт, с другой, опять открыт.
Теперь ясно, ДВС, какую мразь Вы защищаете?
Судья однако это подзабыл и внёс эпизод в приговор, правда с формулировкой махинации
Ходорковский и Лебедев обеспечили заведомо фиктивные сделки купли-продажи и мены акций ВНК на акции ЮКОСа, а с целью придания видимости обоснованности этих сделок подсудимые использовали заведомо ложные акты оценок стоимости акций обеих компаний, в которых стоимость акций ВНК была сильно занижена, а ЮКОСа - завышена,
http://www.rian.ru/justice/20101227/314011084.html
Итак с одной стороны вопрос по акциям закрыт, с другой, опять открыт.
Теперь ясно, ДВС, какую мразь Вы защищаете?
Суд прекратил за истечением срока давности уголовное преследование Ходорковского и Лебедева по части обвинений. Данилкин не уточнил, о чем именно идет речь, однако в описательно-мотивировочной части приговора полностью отсутствовал эпизод, связанный с хищением акций ВНК. Таким образом, можно сделать вывод, что суд прекратил именно эту часть уголовного дела.
http://www.rian.ru/incidents/20101228/314263939.html
28.12.10 20:47
Информация с сайта "Враги России".
Одно слово, кость.
в ответ oldwalker 28.12.10 19:16
В ответ на:
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене. В результате налоги уменьшались в четыре раза. После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
Была придумана схема по которой ЮКОС покупал у своих подразделений «скважинную жидкость» или «нефтяную жидкость» по устанавливаемой им самим цене. В результате налоги уменьшались в четыре раза. После покупки же «скважинная жидкость» внезапно превращалась в нефть и перепродавалась по нормальной цене.
Информация с сайта "Враги России".
Одно слово, кость.
28.12.10 20:51
http://ter-ocenka.ru/services/43/56/
в ответ kurban04 28.12.10 16:34
In Antwort auf:
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
Какие- такие бывают " акты оценок стоимости акций"?
http://ter-ocenka.ru/services/43/56/
28.12.10 20:55
Ну видимо действительно никак: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3234000/3234369.stm
в ответ golma1 28.12.10 19:54
В ответ на:
бла.. бла.. было понятно, что без Ротшильда - ну никак.
бла.. бла.. было понятно, что без Ротшильда - ну никак.
Ну видимо действительно никак: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3234000/3234369.stm
В ответ на:
По информации британской газеты "Санди таймс", ключевой фигурой в борьбе за контроль над компанией "ЮКОС" неожиданно оказался один из членов легендарной семьи Ротшильдов Джейкоб.
Издание пишет, что он является тайным владельцем крупной доли ее акций, которая прежде находилась под контролем Михаила Ходорковского.
По информации британской газеты "Санди таймс", ключевой фигурой в борьбе за контроль над компанией "ЮКОС" неожиданно оказался один из членов легендарной семьи Ротшильдов Джейкоб.
Издание пишет, что он является тайным владельцем крупной доли ее акций, которая прежде находилась под контролем Михаила Ходорковского.
28.12.10 21:05
в ответ фулиган 28.12.10 20:55
В ответ на:
Издание пишет, что он является тайным владельцем крупной доли ее акций, которая прежде находилась под контролем Михаила Ходорковского.
Ну вот и вылезла правда-матка. Теперь мы знаем кому продал Путин ЮКОС и кого он имел ввиду, говоря о том, что это хорошие порядочные бизнесмены из рюмочной.Издание пишет, что он является тайным владельцем крупной доли ее акций, которая прежде находилась под контролем Михаила Ходорковского.
28.12.10 21:10
Чёт у Вас аргументация хромает как-то... Или у меня инфо не корректное, однако читаем следующее:
/ http://fin.izvestia.ru/economic/article913631
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 17:22
В ответ на:
А о чем говорится? Нефть похитил у "дочек"? т.е у себя самого в сущности. Но "дочки" пострадавшей стороной себя не признали, насколько мне известно.
А о чем говорится? Нефть похитил у "дочек"? т.е у себя самого в сущности. Но "дочки" пострадавшей стороной себя не признали, насколько мне известно.
Чёт у Вас аргументация хромает как-то... Или у меня инфо не корректное, однако читаем следующее: В ответ на:
Во вторник зампред правления "ЮКОСа" Александр Темерко сообщил, что бывшее дочернее предприятие компании - "Юганскнефтегаз" - в ближайшее время обратится с таким требованием в Московский арбитражный суд. Напомним, "ЮНГ" ранее уже предъявил "ЮКОСу" счет на $11 млрд. за "плохое управление" и налоговые долги, а также за вывод активов из "ЮНГ".
Во вторник зампред правления "ЮКОСа" Александр Темерко сообщил, что бывшее дочернее предприятие компании - "Юганскнефтегаз" - в ближайшее время обратится с таким требованием в Московский арбитражный суд. Напомним, "ЮНГ" ранее уже предъявил "ЮКОСу" счет на $11 млрд. за "плохое управление" и налоговые долги, а также за вывод активов из "ЮНГ".
/ http://fin.izvestia.ru/economic/article913631
28.12.10 21:19
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
Господа, дело ЮКОСа по вине Путина переросло в дело Дрейфуса
по своему политическому звучанию. Путин не сечёт в политике ни бельмеса.
Второй приговор по ЮКОСу это приговор Путину. Надо было всё спускать на тормозах.
А теперь не вор, а воры должны сидеть в тюрьме.
А кто не вор? Назови.
по своему политическому звучанию. Путин не сечёт в политике ни бельмеса.
Второй приговор по ЮКОСу это приговор Путину. Надо было всё спускать на тормозах.
А теперь не вор, а воры должны сидеть в тюрьме.
А кто не вор? Назови.
28.12.10 21:22
Это уже давно известно. Российским евреям надоело таскать жареные каштаны для Ротшильдов, вот они и взбрыкнули. Но всё равно будут под их дудуку плясать. Силы не равны.
в ответ фулиган 28.12.10 20:55
В ответ на:
По информации британской газеты "Санди таймс", ключевой фигурой в борьбе за контроль над компанией "ЮКОС" неожиданно оказался один из членов легендарной семьи Ротшильдов Джейкоб.
Издание пишет, что он является тайным владельцем крупной доли ее акций, которая прежде находилась под контролем Михаила Ходорковского.
По информации британской газеты "Санди таймс", ключевой фигурой в борьбе за контроль над компанией "ЮКОС" неожиданно оказался один из членов легендарной семьи Ротшильдов Джейкоб.
Издание пишет, что он является тайным владельцем крупной доли ее акций, которая прежде находилась под контролем Михаила Ходорковского.
Это уже давно известно. Российским евреям надоело таскать жареные каштаны для Ротшильдов, вот они и взбрыкнули. Но всё равно будут под их дудуку плясать. Силы не равны.
28.12.10 21:32
Да, из Вашего поста 506 я понял, что речь ведется м.п. и о "дочках" т.е. дочерних компаниях "ЮКОСа" которые по Вашему не имеют к последней притензий. Моя ссылка содержит противоположную Вашему утверждению информацию.
В чём обвиняют Х. известно, равно как и пострадавшая сторона.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 21:19
В ответ на:
Вы поняли, о чем речь ведется? Читайте внимательно, в чем обвиняют Ходорковского и кто является пострадавшей стороной.
Вы поняли, о чем речь ведется? Читайте внимательно, в чем обвиняют Ходорковского и кто является пострадавшей стороной.
Да, из Вашего поста 506 я понял, что речь ведется м.п. и о "дочках" т.е. дочерних компаниях "ЮКОСа" которые по Вашему не имеют к последней притензий. Моя ссылка содержит противоположную Вашему утверждению информацию.
В чём обвиняют Х. известно, равно как и пострадавшая сторона.
28.12.10 21:53
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 20:47
В оригинале статья называется "М.Ходорковский:химия и жизнь."за авторством Юли-Осцилограф,правда сейчас она про мбх другие песни поёт. В вики приличное досье по юкосу,на компромат.ру, лично мбх принадлежало 50-59%акций юкоса.
ps:обокрали квартиру правозащитницы Алексеевой пока она спала. Квартирка скромная,двухуровневая,на Старом Арбате. Видимо работа в некомерческой организации приносит приличный доход милой старушке.
ps:обокрали квартиру правозащитницы Алексеевой пока она спала. Квартирка скромная,двухуровневая,на Старом Арбате. Видимо работа в некомерческой организации приносит приличный доход милой старушке.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
28.12.10 22:04
О птичках
Ага, дочка по имени "Роснефть"
в ответ фулиган 28.12.10 21:10
В ответ на:
Или у меня инфо не корректное,
Или у меня инфо не корректное,
О птичках
В ответ на:
”Роснефть” нашла способ избавиться от половины своих долгов, которые составляют около $20 млрд. Компания дала ход своим угрозам в адрес менеджеров ”ЮКОСа” и подала иск с просьбой взыскать с них $11.1 млрд. ”Роснефть” теперь хочет не просто ”списать” на ”ЮКОС” долги ”ЮНГ” на сумму $5.1 млрд., но и потребовать компенсации ущерба, который якобы причинили бывшие собственники этого предприятия, используя трансфертные схемы ценообразования.
”Роснефть” нашла способ избавиться от половины своих долгов, которые составляют около $20 млрд. Компания дала ход своим угрозам в адрес менеджеров ”ЮКОСа” и подала иск с просьбой взыскать с них $11.1 млрд. ”Роснефть” теперь хочет не просто ”списать” на ”ЮКОС” долги ”ЮНГ” на сумму $5.1 млрд., но и потребовать компенсации ущерба, который якобы причинили бывшие собственники этого предприятия, используя трансфертные схемы ценообразования.
Ага, дочка по имени "Роснефть"
28.12.10 22:10
А что сказать-то хотели?
в ответ maxfaktor77 28.12.10 21:53
В ответ на:
В оригинале статья называется "М.Ходорковский:химия и жизнь."за авторством Юли-Осцилограф,правда сейчас она про мбх другие песни поёт. В вики приличное досье по юкосу,на компромат.ру, лично мбх принадлежало 50-59%акций юкоса.
ps:обокрали квартиру правозащитницы Алексеевой пока она спала. Квартирка скромная,двухуровневая,на Старом Арбате. Видимо работа в некомерческой организации приносит приличный доход милой старушке.
В оригинале статья называется "М.Ходорковский:химия и жизнь."за авторством Юли-Осцилограф,правда сейчас она про мбх другие песни поёт. В вики приличное досье по юкосу,на компромат.ру, лично мбх принадлежало 50-59%акций юкоса.
ps:обокрали квартиру правозащитницы Алексеевой пока она спала. Квартирка скромная,двухуровневая,на Старом Арбате. Видимо работа в некомерческой организации приносит приличный доход милой старушке.
А что сказать-то хотели?
28.12.10 22:17
Рома, это просто виртуальный ДК, не более того.
Вы действительно считаете, что Ваши виртуальные противники не встречаются с Вами в реальности из страха быть избитыми? Вы же на это намекаете?
Эх, Рома, не ожидала.
в ответ 4кЧн 28.12.10 21:28
В ответ на:
Чес-слово, уже просто запарился с ними "воевать"..
Чес-слово, уже просто запарился с ними "воевать"..
Рома, это просто виртуальный ДК, не более того.
В ответ на:
В кавычках потому, что на открытое противостояние не рискнут)...Знают, что отгребут по полной)...
В кавычках потому, что на открытое противостояние не рискнут)...Знают, что отгребут по полной)...
Вы действительно считаете, что Ваши виртуальные противники не встречаются с Вами в реальности из страха быть избитыми? Вы же на это намекаете?
Эх, Рома, не ожидала.
28.12.10 22:20
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 22:10
Судя по всему вас не устроила предыдущая ссылка и я указал оригинал,процентом владения акциями интересовались,получите. Схемы увода средств? Сколько угодно.
В декабре 1998 года
кипрская компания
« Асирота Лимитед»,
миноритарный акционер
контролировавшейся
ЮКОСом компании
« Томскнефть», выступила
с обвинениями против
ЮКОСа в нарушениях
прав мелких акционеров.
[8] В частности, было
заявлено, что таковым
нарушением является
применение
трансфертных цен на
нефть на уровне 250
рублей за тонну, что было
на 50 рублей ниже
себестоимости нефти и в
2 раза ниже её рыночной
цены.[8] «Асирота
Лимитед» отметила, что в
январе 1998 года
продажная цена нефти в
« Томскнефти» составляла
430 руб/тонна, что
привело к «уводу прибыли
в зоны с льготным
налогообложением и
увеличению кредиторской
задолженности перед
структурами ЮКОСА».[8]
В январе 1999 года
В декабре 1998 года
кипрская компания
« Асирота Лимитед»,
миноритарный акционер
контролировавшейся
ЮКОСом компании
« Томскнефть», выступила
с обвинениями против
ЮКОСа в нарушениях
прав мелких акционеров.
[8] В частности, было
заявлено, что таковым
нарушением является
применение
трансфертных цен на
нефть на уровне 250
рублей за тонну, что было
на 50 рублей ниже
себестоимости нефти и в
2 раза ниже её рыночной
цены.[8] «Асирота
Лимитед» отметила, что в
январе 1998 года
продажная цена нефти в
« Томскнефти» составляла
430 руб/тонна, что
привело к «уводу прибыли
в зоны с льготным
налогообложением и
увеличению кредиторской
задолженности перед
структурами ЮКОСА».[8]
В январе 1999 года
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
28.12.10 22:25
Я с Вами согласен. Во многом. То, чем занимался "ЮКОС" и другие и кстати говоря продолжают заниматься - это закономерно и понятно. Все крупные состояния сбитые в "лохматые" 90-е и многие в настоящее время - криминальные. Таковы были и есть условия ведения "бизнеса" в России. Х. конечно был целиком и полностью в "игре". Уверен, что всё, что ему лично инкриминируют - правда или даже не вся. Другое дело, что он выбрал для себя эту "игру". Он в неё играл довольно долго и имел успех.
Я бы не стал называть его пройдохой, а также не стал бы утверждать, что он "успешный бизнесмен". Нет, Х. дитя своего времени оказался удачливым игроком. Он играл в очень жесткую игру и выбившись в "дамки" решил, что он может поменять или оптимировать правила этой игры. Результат всем известен.
в ответ 4кЧн 28.12.10 21:46
В ответ на:
Давайте, может, позрим, там сказать, в корень)...Зачем вестись на эти закидоны ?) Или Вы тоже считаете того же Ходорковского не ушлым пройдохой, а "успешным бизнесменом" ?
Давайте, может, позрим, там сказать, в корень)...Зачем вестись на эти закидоны ?) Или Вы тоже считаете того же Ходорковского не ушлым пройдохой, а "успешным бизнесменом" ?
Я с Вами согласен. Во многом. То, чем занимался "ЮКОС" и другие и кстати говоря продолжают заниматься - это закономерно и понятно. Все крупные состояния сбитые в "лохматые" 90-е и многие в настоящее время - криминальные. Таковы были и есть условия ведения "бизнеса" в России. Х. конечно был целиком и полностью в "игре". Уверен, что всё, что ему лично инкриминируют - правда или даже не вся. Другое дело, что он выбрал для себя эту "игру". Он в неё играл довольно долго и имел успех.
Я бы не стал называть его пройдохой, а также не стал бы утверждать, что он "успешный бизнесмен". Нет, Х. дитя своего времени оказался удачливым игроком. Он играл в очень жесткую игру и выбившись в "дамки" решил, что он может поменять или оптимировать правила этой игры. Результат всем известен.
28.12.10 22:34
в ответ maxfaktor77 28.12.10 22:20
Это интересную историю вы рассказали. Здесь можно про эту аферу прочесть.
http://www.compromat.ru/page_13607.htm
http://www.compromat.ru/page_13607.htm
В ответ на:
Представители ЮКОСа полагают, что Дарту нужны только солидные отступные, получив которые он моментально исчезнет из России, забыв про "Томскнефть" и его акционеров. По заявлению пресс-службы ЮКОСа, "Кеннет Дарт, прикрываясь фразами о защите прав мелких акционеров, просто набивает цену своему пакету акций".
По неофициальной информации, в 1997 году Дарт купил 13% акций "Томскнефти" по 2--2,6 цента за штуку. А три года спустя предложил их Михаилу Ходорковскому по $10 долларов (рентабельность операции могла бы составить почти 1000%).
Ходорковский решил, что удовольствие больше никогда не видеть Дарта столько не стоит.
Представители ЮКОСа полагают, что Дарту нужны только солидные отступные, получив которые он моментально исчезнет из России, забыв про "Томскнефть" и его акционеров. По заявлению пресс-службы ЮКОСа, "Кеннет Дарт, прикрываясь фразами о защите прав мелких акционеров, просто набивает цену своему пакету акций".
По неофициальной информации, в 1997 году Дарт купил 13% акций "Томскнефти" по 2--2,6 цента за штуку. А три года спустя предложил их Михаилу Ходорковскому по $10 долларов (рентабельность операции могла бы составить почти 1000%).
Ходорковский решил, что удовольствие больше никогда не видеть Дарта столько не стоит.
28.12.10 22:58
в ответ балта 28.12.10 22:34
Не спорю что Дарт стервятник,но еслиб не было фактов мошейничества в юкосе,то и зацепиться былобы не за что,этот гражданин своё дело знает. Вот и получается так,как сказал пианист "вор должен сидеть в тюрьме",ничего личного,просто бизнес.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
28.12.10 23:40
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
Вставлю свои пять копеек.
Ходорковский основал и спонсировал фонд "Открытая Россия", был его председателем.
Приоритетными направлениями деятельности «Открытой России» были обозначены:
Модернизация образования и распространение современных информационных технологий.
Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.
Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов.
Постоянный мониторинг и общественная экспертиза российского законодательства.
Исследовательская, образовательная и издательская деятельность в области гуманитарных наук.
Так что все-таки занимался он правозащитной деятельностью
Что касается приговора.
Там было три состава:
1. Хищение нефти
2. Производный от хищения нефти состав - легализация доходов
3. Присвоение акций ВНК
Ходорковского можно признать виновным по третьему эпизоду, поскольку обмен акций компании, принадлежащей государству, он производил без согласия государственных органов.
По хищению нефти довод следующий: Ходорковский покупал у добывающих компаний (Юганскнефтегаз, Томскнефть) нефть по заранее определенной цене. Прокуратура посчитала эту цену сильно заниженной, как следствие, добывающим компаниям наносился материальный ущерб.
Теперь вопрос, а по какой цене головное предприятие ЮКОСа длжно было покупать нефть? Прокуратура посчитала, что этой ценой являлась цена на нефть в Роттердаме. Подобное утверждение нелепо, поскольку не учтены затраты на доставку нефти из Сибири в Роттердам.
Поскольку невозможно точно установить цену нефти, по которой добывающие компании могли продавать нефть - следовательно невозможно установить сам факт причинения ущерба добывающим предприятиям. Вывод: Миша Ходорковский невиновен по 1 и 2 эпизодам. PS Адвокаты обращали внимание суда, что добывающие компании получали за баррель нефти примерно столько же, сколько получали другие добывающие компании в этом регионе.
Ходорковский основал и спонсировал фонд "Открытая Россия", был его председателем.
Приоритетными направлениями деятельности «Открытой России» были обозначены:
Модернизация образования и распространение современных информационных технологий.
Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.
Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов.
Постоянный мониторинг и общественная экспертиза российского законодательства.
Исследовательская, образовательная и издательская деятельность в области гуманитарных наук.
Так что все-таки занимался он правозащитной деятельностью
Что касается приговора.
Там было три состава:
1. Хищение нефти
2. Производный от хищения нефти состав - легализация доходов
3. Присвоение акций ВНК
Ходорковского можно признать виновным по третьему эпизоду, поскольку обмен акций компании, принадлежащей государству, он производил без согласия государственных органов.
По хищению нефти довод следующий: Ходорковский покупал у добывающих компаний (Юганскнефтегаз, Томскнефть) нефть по заранее определенной цене. Прокуратура посчитала эту цену сильно заниженной, как следствие, добывающим компаниям наносился материальный ущерб.
Теперь вопрос, а по какой цене головное предприятие ЮКОСа длжно было покупать нефть? Прокуратура посчитала, что этой ценой являлась цена на нефть в Роттердаме. Подобное утверждение нелепо, поскольку не учтены затраты на доставку нефти из Сибири в Роттердам.
Поскольку невозможно точно установить цену нефти, по которой добывающие компании могли продавать нефть - следовательно невозможно установить сам факт причинения ущерба добывающим предприятиям. Вывод: Миша Ходорковский невиновен по 1 и 2 эпизодам. PS Адвокаты обращали внимание суда, что добывающие компании получали за баррель нефти примерно столько же, сколько получали другие добывающие компании в этом регионе.
29.12.10 09:50
Ну раз Вы уточнили, то и я уточню.
Желающие найти везде следы "всемирного сионистского заговора" присутствуют всегда и везде. Сочувствующие им всегда готовы принять любую мало-мальски правдоподобную аргументацию. И никого из них не волнует, что потом аргументы эти исчезают, или не подтверждаются, или просто разоблачаются как ложные. Главное - громко крикнуть в какой-то момент.
Поэтому никакого "открытого противостояния" быть не может. Вам удобнее видеть во всём происки "сионистов"? На здоровье. Но бахвалиться "фактами" всё же не стоит. И уж точно не стоит распространять свои убеждения в приличном обществе. Высмеют.
***************************************
Это были общие рассуждения на тему "еврейского вопроса", с завидной регулярностью возникающего в ДК.
Постинг
4кЧн, был лишь поводом сообщить всем "активистам-разоблачителям", что я,
как и ранее, не намерена позволять сводить любую тему к "всемирному заговору".
Отвечать мне не нужно. А нужно вернуться к теме дискуссии.
в ответ 4кЧн 28.12.10 22:33
В ответ на:
об открытом противостоянии...
об открытом противостоянии...
Ну раз Вы уточнили, то и я уточню.
Желающие найти везде следы "всемирного сионистского заговора" присутствуют всегда и везде. Сочувствующие им всегда готовы принять любую мало-мальски правдоподобную аргументацию. И никого из них не волнует, что потом аргументы эти исчезают, или не подтверждаются, или просто разоблачаются как ложные. Главное - громко крикнуть в какой-то момент.
Поэтому никакого "открытого противостояния" быть не может. Вам удобнее видеть во всём происки "сионистов"? На здоровье. Но бахвалиться "фактами" всё же не стоит. И уж точно не стоит распространять свои убеждения в приличном обществе. Высмеют.
***************************************
Это были общие рассуждения на тему "еврейского вопроса", с завидной регулярностью возникающего в ДК.
Постинг
4кЧн, был лишь поводом сообщить всем "активистам-разоблачителям", что я,
как и ранее, не намерена позволять сводить любую тему к "всемирному заговору".Отвечать мне не нужно. А нужно вернуться к теме дискуссии.
29.12.10 09:55
При чём тут "дочки"? "Дочки" лишь эпизод и ср-во "оптимизации" доходов. Их взаимоотношения с "ЮКОСОМ" и проч. махинации под густым туманом..
Пострадавшая сторона в данном случае как ни странно - российское гос-во.
в ответ Надежда_germanph 28.12.10 22:41
В ответ на:
Я спрашивала, кто пострадавший по последнему делу. Дочки?
Я спрашивала, кто пострадавший по последнему делу. Дочки?
При чём тут "дочки"? "Дочки" лишь эпизод и ср-во "оптимизации" доходов. Их взаимоотношения с "ЮКОСОМ" и проч. махинации под густым туманом..
Пострадавшая сторона в данном случае как ни странно - российское гос-во.
29.12.10 10:28
Однако притензии к Х. не из-за его председательства в соц.фонде. Да и мне как-то непонятно при чем здесь соц.фонд и правозащита?
Поболее чем 3 пункта обвинения однако.. вот справка:
Ваш:
Допустим, что так и было и прокуратура действительно так посчитала (глупость конечно). У меня как
профана в экономике в таком случае была бы пара вопросов:
1. Зачем создавать самостоятельные (в теории и в правовом плане) дочерние предприятия, которые практически полностью управляются (на практике) из под крыши "ЮКОСА"?
2. Зачем нужно через дочерние компании продавать фактически самому себе "нефтесодержащие" жидкости?
Мерси заранее.
в ответ Saintslava 28.12.10 23:40
В ответ на:
Ходорковский основал и спонсировал фонд "Открытая Россия", был его председателем.
Приоритетными направлениями деятельности «Открытой России» были обозначены:
Модернизация образования и распространение современных информационных технологий.
Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.
Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов.
Постоянный мониторинг и общественная экспертиза российского законодательства.
Исследовательская, образовательная и издательская деятельность в области гуманитарных наук.
Так что все-таки занимался он правозащитной деятельностью
Ходорковский основал и спонсировал фонд "Открытая Россия", был его председателем.
Приоритетными направлениями деятельности «Открытой России» были обозначены:
Модернизация образования и распространение современных информационных технологий.
Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.
Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов.
Постоянный мониторинг и общественная экспертиза российского законодательства.
Исследовательская, образовательная и издательская деятельность в области гуманитарных наук.
Так что все-таки занимался он правозащитной деятельностью
Однако притензии к Х. не из-за его председательства в соц.фонде. Да и мне как-то непонятно при чем здесь соц.фонд и правозащита?
В ответ на:
Что касается приговора.
Там было три состава:
1. Хищение нефти
2. Производный от хищения нефти состав - легализация доходов
3. Присвоение акций ВНК
Что касается приговора.
Там было три состава:
1. Хищение нефти
2. Производный от хищения нефти состав - легализация доходов
3. Присвоение акций ВНК
Поболее чем 3 пункта обвинения однако.. вот справка:
В ответ на:
Бывший председатель правления ОАО "НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский был задержан правоохранительными органами 25 октября 2003 года по подозрению в совершении ряда уголовных преступлений. В тот же день Управление информации и общественных связей Генпрокуратуры сообщило, что Ходорковскому предъявлено обвинение по нескольким статьям Уголовного кодекса РФ.
Он обвинялся по статье 159 ("хищение чужого имущества, путем обмана, в составе организованной группы, в крупном размере"); статье 315 ("злостное неисполнение вступившего в законную силу решения суда представителями коммерческой организации"); статье 165 ("причинение имущественного ущерба собственникам путем обмана, при отсутствии признаков хищения, совершенное организованной группой, в крупном размере"); статье 199 ч.2 ("уклонении от уплаты налогов с организации в особо крупном размере группой лиц по предварительному сговору, неоднократно "), статье 198 ч. 2 ("уклонение от уплаты налога физическим лицом"), статье 327 ч. 2 ("неоднократная подделка документов"), статье160 ч. 1 ("присвоение или растрата чужого имущества"), статье 159 ч. 3 ("хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере мошенничество в крупном размере").
По версии следственных органов, Ходорковский давал указания председателю Совета директоров ЗАО "МФО "МЕНАТЕП" Платону Лебедеву относительно хищения 20% акций компании "Апатит" (в результате чего ущерб государства составил 283 млн. долларов) и перепродажи продукции компании на мировом рынке по ценам, вдвое превышавшим отпускные внутрироссийские цены (ущерб государства ‑ 220 млн. долларов). Следствие также утверждало, что Ходорковский и Лебедев вместе организовали схему уклонения ОАО "НК "ЮКОС" от налогов через ЗАТО "Лесное" и другие внутренние офшоры векселями этой нефтяной компании (ущерб государства ‑ 550 млн. долларов). Помимо этого, Ходорковский в 1998‑1999 гг., получив патент ПБОЮЛ, заключил соглашение о консультировании некоей иностранной компании и вместо подоходного налога заплатил лишь вмененный налог для ПБОЮЛ, сэкономив таким образом на уплате налогов.
Бывший председатель правления ОАО "НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский был задержан правоохранительными органами 25 октября 2003 года по подозрению в совершении ряда уголовных преступлений. В тот же день Управление информации и общественных связей Генпрокуратуры сообщило, что Ходорковскому предъявлено обвинение по нескольким статьям Уголовного кодекса РФ.
Он обвинялся по статье 159 ("хищение чужого имущества, путем обмана, в составе организованной группы, в крупном размере"); статье 315 ("злостное неисполнение вступившего в законную силу решения суда представителями коммерческой организации"); статье 165 ("причинение имущественного ущерба собственникам путем обмана, при отсутствии признаков хищения, совершенное организованной группой, в крупном размере"); статье 199 ч.2 ("уклонении от уплаты налогов с организации в особо крупном размере группой лиц по предварительному сговору, неоднократно "), статье 198 ч. 2 ("уклонение от уплаты налога физическим лицом"), статье 327 ч. 2 ("неоднократная подделка документов"), статье160 ч. 1 ("присвоение или растрата чужого имущества"), статье 159 ч. 3 ("хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере мошенничество в крупном размере").
По версии следственных органов, Ходорковский давал указания председателю Совета директоров ЗАО "МФО "МЕНАТЕП" Платону Лебедеву относительно хищения 20% акций компании "Апатит" (в результате чего ущерб государства составил 283 млн. долларов) и перепродажи продукции компании на мировом рынке по ценам, вдвое превышавшим отпускные внутрироссийские цены (ущерб государства ‑ 220 млн. долларов). Следствие также утверждало, что Ходорковский и Лебедев вместе организовали схему уклонения ОАО "НК "ЮКОС" от налогов через ЗАТО "Лесное" и другие внутренние офшоры векселями этой нефтяной компании (ущерб государства ‑ 550 млн. долларов). Помимо этого, Ходорковский в 1998‑1999 гг., получив патент ПБОЮЛ, заключил соглашение о консультировании некоей иностранной компании и вместо подоходного налога заплатил лишь вмененный налог для ПБОЮЛ, сэкономив таким образом на уплате налогов.
Ваш:
В ответ на:
По хищению нефти довод следующий: Ходорковский покупал у добывающих компаний (Юганскнефтегаз, Томскнефть) нефть по заранее определенной цене. Прокуратура посчитала эту цену сильно заниженной, как следствие, добывающим компаниям наносился материальный ущерб.
Теперь вопрос, а по какой цене головное предприятие ЮКОСа длжно было покупать нефть? Прокуратура посчитала, что этой ценой являлась цена на нефть в Роттердаме. Подобное утверждение нелепо, поскольку не учтены затраты на доставку нефти из Сибири в Роттердам.
По хищению нефти довод следующий: Ходорковский покупал у добывающих компаний (Юганскнефтегаз, Томскнефть) нефть по заранее определенной цене. Прокуратура посчитала эту цену сильно заниженной, как следствие, добывающим компаниям наносился материальный ущерб.
Теперь вопрос, а по какой цене головное предприятие ЮКОСа длжно было покупать нефть? Прокуратура посчитала, что этой ценой являлась цена на нефть в Роттердаме. Подобное утверждение нелепо, поскольку не учтены затраты на доставку нефти из Сибири в Роттердам.
Допустим, что так и было и прокуратура действительно так посчитала (глупость конечно
). У меня как
профана в экономике в таком случае была бы пара вопросов:1. Зачем создавать самостоятельные (в теории и в правовом плане) дочерние предприятия, которые практически полностью управляются (на практике) из под крыши "ЮКОСА"?
2. Зачем нужно через дочерние компании продавать фактически самому себе "нефтесодержащие" жидкости?
Мерси заранее.
29.12.10 10:46
воскресенье, 02 ноября 2003 г., 09:50 GMT 13:50 MCK
Свежая информация сразу после начала всей заварухи. Не вижу проблемы.
BBC (би-би-си) со ссылкой на "Санди таймс"
Если есть опровержение данного утверждения или другая проиворечащая данному утрерждению информация - готов признать инфо мусором.
/ http://www.bbc.co.uk/russian/institutional/2009/04/000000_about_bbc.shtml
Во -первых: см. инфо с сайта ВВС.
Во -вторых: Большие деньги любят тишину (с).
Во- третьих: чем Вам собственно не нравится информация из ссылки. Или Вы считаете, что семья Ротшильдов исключительно в бизнесе ванильного пудинга?
Не читал суд. разбирательств и даже не интересовался. Может и всплывала информация, незнаю.. Если СМИ её не раскрутили и почему - другой вопрос.
Также мне непонятно, почему данный факт может быть релевантен в уголовном расследовании по "ЮКОСУ". Видимо поэтому может и инфр не всплыло?
в ответ golma1 29.12.10 09:35
В ответ на:
Дату Вашей ссылки видели?
Дату Вашей ссылки видели?
воскресенье, 02 ноября 2003 г., 09:50 GMT 13:50 MCK
Свежая информация сразу после начала всей заварухи. Не вижу проблемы.
В ответ на:
Источник видели?
Источник видели?
BBC (би-би-си) со ссылкой на "Санди таймс"
Если есть опровержение данного утверждения или другая проиворечащая данному утрерждению информация - готов признать инфо мусором.
В ответ на:
Доверие - основа Би-би-си; мы - независимы, беспристрастны и честны.
• Аудитория - в центре всего, что мы делаем.
• Мы гордимся качеством своей работы.
Доверие - основа Би-би-си; мы - независимы, беспристрастны и честны.
• Аудитория - в центре всего, что мы делаем.
• Мы гордимся качеством своей работы.
/ http://www.bbc.co.uk/russian/institutional/2009/04/000000_about_bbc.shtml
В ответ на:
А теперь найдите мне хоть одно подтверждение этой версии.
А теперь найдите мне хоть одно подтверждение этой версии.
Во -первых: см. инфо с сайта ВВС.
Во -вторых: Большие деньги любят тишину (с).
Во- третьих: чем Вам собственно не нравится информация из ссылки. Или Вы считаете, что семья Ротшильдов исключительно в бизнесе ванильного пудинга?
В ответ на:
После стольких судебных разбирательств - и нигде не всплыло?
После стольких судебных разбирательств - и нигде не всплыло?
Не читал суд. разбирательств и даже не интересовался. Может и всплывала информация, незнаю.. Если СМИ её не раскрутили и почему - другой вопрос.
Также мне непонятно, почему данный факт может быть релевантен в уголовном расследовании по "ЮКОСУ". Видимо поэтому может и инфр не всплыло?
29.12.10 11:13
в ответ фулиган 29.12.10 10:46
Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите. (с)
Если Ротшильды такие могущественные и вездесущие, как это некоторым хочется, то вряд ли они бы допустили разглашение тайны.
1. "Санди таймс" - это ВВС? Не знала (клик). Хотя Хартия хороша. Всем бы такую.
2. Хммм... А как же "Санди Таймс" разузнала? Правда, доказательств там никаких не приводится, но Вам же это не важно, правда?
3. Мне не нравится то, что Вы сотоварищи приплетаете Ротшильдов по всякому поводу. Это, конечно, значительно облегчает Вам создать для себя картину мира, но действительности вряд ли соответствует.
В Вашей первой ссылке есть, кстати, следующий пассаж:
По общему мнению, обвинения в адрес Ходорковского стали реакцией на его политические амбиции стать преемником Владимира Путина на посту президента России, пишет "Санди таймс".
Надеюсь, Вы ему так же безоговорочно верите.
****************************
Ещё раз. Zur Verdeutlichung. Все "разоблачители сионистского заговора" должны быть готовы к тому, что я не допущу сведения всех тем, к "Ротшильдам". Надоело.
Если Ротшильды такие могущественные и вездесущие, как это некоторым хочется, то вряд ли они бы допустили разглашение тайны.
1. "Санди таймс" - это ВВС? Не знала (клик). Хотя Хартия хороша. Всем бы такую.
2. Хммм... А как же "Санди Таймс" разузнала? Правда, доказательств там никаких не приводится, но Вам же это не важно, правда?
3. Мне не нравится то, что Вы сотоварищи приплетаете Ротшильдов по всякому поводу. Это, конечно, значительно облегчает Вам создать для себя картину мира, но действительности вряд ли соответствует.
В Вашей первой ссылке есть, кстати, следующий пассаж:
По общему мнению, обвинения в адрес Ходорковского стали реакцией на его политические амбиции стать преемником Владимира Путина на посту президента России, пишет "Санди таймс".
Надеюсь, Вы ему так же безоговорочно верите.
****************************
Ещё раз. Zur Verdeutlichung. Все "разоблачители сионистского заговора" должны быть готовы к тому, что я не допущу сведения всех тем, к "Ротшильдам". Надоело.
29.12.10 11:18
http://bossjak.livejournal.com/4559.html
Загибается династия Ротшильдов. Так же как загнулись династии Строгановых и Демидовых в России. От хронического пережора. Борьбу духа и плоти в династиях всегда выигрывает плоть. Когда хавки навалом, то на кой, спрашивается, напрягаться. Через бурный Ламанш, чтобы успеть на биржу и всех кинуть?
Нравятся мне записи Босяка. Рекомендую. Хотя насчёт египетских пирамид не согласен. Не на все 100 согласен.
в ответ 4кЧн 28.12.10 20:33
В ответ на:
Ну, а как без них) (Вздохнув) Снова по гуглу лазить ?...Ну, правда, контрольный пакет "Юкоса" именно пресловутым Ротшильдам и предназначался...
Самое смешное - это то, что это как раз именно...смешно...И на поверхности...Не помню, кто там уже говорил : "Только маленькие секреты есть необходимость прятать, а самые главные секреты лежат на поверхности и сохраняет их неверие толпы...
Не Ротшильду, а светлому образу его - Ну, а как без них) (Вздохнув) Снова по гуглу лазить ?...Ну, правда, контрольный пакет "Юкоса" именно пресловутым Ротшильдам и предназначался...
Самое смешное - это то, что это как раз именно...смешно...И на поверхности...Не помню, кто там уже говорил : "Только маленькие секреты есть необходимость прятать, а самые главные секреты лежат на поверхности и сохраняет их неверие толпы...
В ответ на:
Сам же наследник дома Ротшильдов занимается чем угодно, но не делом своих отцов, дедов и прадедов. Вот одна из его недавних акций: «Катамаран, сделанный из обыкновенных пластиковых бутылок, вышел из Сан-Франциско к берегам Австралии через Тихий океан. Как сообщил журналистам создатель необычного плавстредства Давид де Ротшильд, основной целью своего предстоящего путешествия он считает привлечение внимания к сохранению окружающей среды. «Я хочу донести до людей мысль о том, что человечеству необходимо задуматься над тем, как мы используем и перерабатываем пластик», - сказал он». Однако же, он предлагает задуматься над этим нам... А не лучше ли самому Давиду задуматься над тем, откуда весь этот пластик вообще взялся?!
Создаётся такое ощущение, что у нынешних элит с думалкой, действительно, возникли серьёзные осложнения, если они даже семейные дела возглавить единолично более не в состоянии. Кстати, сам Давид Ротшильд очень интересно прокомментировал решение о назначении нового главы своей группы. Он объяснил это тем, что «организации, которые не меняются, в итоге деградируют». Так и хочется напомнить, что организации деградируют не сами по себе: всё решают кадры. И совершенно очевидно, что некоторые кадры уже деградировали достаточно и действительно нуждаются в замене. Хорошо, что они хоть сами это понимают.
Сам же наследник дома Ротшильдов занимается чем угодно, но не делом своих отцов, дедов и прадедов. Вот одна из его недавних акций: «Катамаран, сделанный из обыкновенных пластиковых бутылок, вышел из Сан-Франциско к берегам Австралии через Тихий океан. Как сообщил журналистам создатель необычного плавстредства Давид де Ротшильд, основной целью своего предстоящего путешествия он считает привлечение внимания к сохранению окружающей среды. «Я хочу донести до людей мысль о том, что человечеству необходимо задуматься над тем, как мы используем и перерабатываем пластик», - сказал он». Однако же, он предлагает задуматься над этим нам... А не лучше ли самому Давиду задуматься над тем, откуда весь этот пластик вообще взялся?!
Создаётся такое ощущение, что у нынешних элит с думалкой, действительно, возникли серьёзные осложнения, если они даже семейные дела возглавить единолично более не в состоянии. Кстати, сам Давид Ротшильд очень интересно прокомментировал решение о назначении нового главы своей группы. Он объяснил это тем, что «организации, которые не меняются, в итоге деградируют». Так и хочется напомнить, что организации деградируют не сами по себе: всё решают кадры. И совершенно очевидно, что некоторые кадры уже деградировали достаточно и действительно нуждаются в замене. Хорошо, что они хоть сами это понимают.
http://bossjak.livejournal.com/4559.html
Загибается династия Ротшильдов. Так же как загнулись династии Строгановых и Демидовых в России. От хронического пережора. Борьбу духа и плоти в династиях всегда выигрывает плоть. Когда хавки навалом, то на кой, спрашивается, напрягаться. Через бурный Ламанш, чтобы успеть на биржу и всех кинуть?
Нравятся мне записи Босяка. Рекомендую. Хотя насчёт египетских пирамид не согласен. Не на все 100 согласен.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.12.10 11:59
не прослеживаю никакой взаимосвязи.
Ну некоторым всегда чего-то хочется. А тайны тут как бы и нет. Ротшильдская RIT инвестирует и ведет бизнес по всему миру и соотв. логично было бы предположить, что в одной из самых прибыльных сфер бизнеса добыче углеводов у них также могут быть интересы. В т.ч. и в РФ.
Читайте внимательнее.
вопрос: Источник видели?
ответ: BBC (би-би-си) со ссылкой на "Санди таймс".
Как узнала мне мало интересно. Видимо журналистская работа. Может даже хорошая журналистсая работа. Доказательств мне не нужно, это правда. Т.к. см. выше. И потом, если на BBC нет опровержения и даже материал с сайта не удален, след. склонен думать, что инфо достоверное.
Повод не всякий, а соотв. вполне теме обсуждения. И приплетаем не я и сотоварищи, а приплетает "Санди таймс".
Я верю в другие вещи. Данную же информацию могу принять как соотв. действительности. Могу и не принять. Я не очень знаком с внутриполит. раскладом сил в РФ тогда и сейчас, а потому никаких безоговорочных выводов для себя не делаю.
в ответ golma1 29.12.10 11:13
В ответ на:
Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите. (с)
Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите. (с)
не прослеживаю никакой взаимосвязи.В ответ на:
Если Ротшильды такие могущественные и вездесущие, как это некоторым хочется, то вряд ли они бы допустили разглашение тайны.
Если Ротшильды такие могущественные и вездесущие, как это некоторым хочется, то вряд ли они бы допустили разглашение тайны.
Ну некоторым всегда чего-то хочется. А тайны тут как бы и нет. Ротшильдская RIT инвестирует и ведет бизнес по всему миру и соотв. логично было бы предположить, что в одной из самых прибыльных сфер бизнеса добыче углеводов у них также могут быть интересы. В т.ч. и в РФ.
В ответ на:
"Санди таймс" - это ВВС? Не знала.
"Санди таймс" - это ВВС? Не знала.
Читайте внимательнее.
вопрос: Источник видели?
ответ: BBC (би-би-си) со ссылкой на "Санди таймс".
В ответ на:
А как же "Санди Таймс" разузнала? Правда, доказательств там никаких не приводится, но Вам же это не важно, правда?
А как же "Санди Таймс" разузнала? Правда, доказательств там никаких не приводится, но Вам же это не важно, правда?
Как узнала мне мало интересно. Видимо журналистская работа. Может даже хорошая журналистсая работа. Доказательств мне не нужно, это правда. Т.к. см. выше. И потом, если на BBC нет опровержения и даже материал с сайта не удален, след. склонен думать, что инфо достоверное.
В ответ на:
Мне не нравится то, что Вы сотоварищи приплетаете Ротшильдов по всякому поводу.
Мне не нравится то, что Вы сотоварищи приплетаете Ротшильдов по всякому поводу.
Повод не всякий, а соотв. вполне теме обсуждения. И приплетаем не я и сотоварищи, а приплетает "Санди таймс".
В ответ на:
По общему мнению, обвинения в адрес Ходорковского стали реакцией на его политические амбиции стать преемником Владимира Путина на посту президента России, пишет "Санди таймс".
Надеюсь, Вы ему так же безоговорочно верите.
По общему мнению, обвинения в адрес Ходорковского стали реакцией на его политические амбиции стать преемником Владимира Путина на посту президента России, пишет "Санди таймс".
Надеюсь, Вы ему так же безоговорочно верите.
Я верю в другие вещи. Данную же информацию могу принять как соотв. действительности. Могу и не принять. Я не очень знаком с внутриполит. раскладом сил в РФ тогда и сейчас, а потому никаких безоговорочных выводов для себя не делаю.
29.12.10 12:10
Будем считать, что Вы откровенно высказались на эту тему. Выводы каждый сделает сам.
А теперь попробуйте вернуться к теме дискуссии. Если у Вас есть, что сообщить по этому поводу. Без приплетения сюда Ротшильдов.
в ответ фулиган 29.12.10 11:59
В ответ на:
логично было бы предположить...
Как узнала мне мало интересно...
BBC (би-би-си) со ссылкой на "Санди таймс"...
Повод не всякий, а соотв. вполне теме обсуждения...
...могу принять как соотв. действительности. Могу и не принять.
логично было бы предположить...
Как узнала мне мало интересно...
BBC (би-би-си) со ссылкой на "Санди таймс"...
Повод не всякий, а соотв. вполне теме обсуждения...
...могу принять как соотв. действительности. Могу и не принять.
Будем считать, что Вы откровенно высказались на эту тему. Выводы каждый сделает сам.
А теперь попробуйте вернуться к теме дискуссии. Если у Вас есть, что сообщить по этому поводу. Без приплетения сюда Ротшильдов.
29.12.10 12:49
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
29.12.10 14:43
Вы знаете в чем состоит правозащитная деятельность? Фонд "Открытая Россия" занимался также и ею (см.п.2,3 приоритетных направлений).
А Вам доподлинно известно почему на Ходорковского такой прессинг идет? Вот лично мне не известно, разные версии всплывают и многие из них выглядят правдиво.
Но никто точно не знает что творилось в голове у Путина когда он вынашивал план мести.
Нефтедобывающие компании не были созданы Ходорковским, они существовали еще со времен Союза и являлись самостоятельными юридическими лицами.
в ответ фулиган 29.12.10 10:28
В ответ на:
Однако притензии к Х. не из-за его председательства в соц.фонде. Да и мне как-то непонятно при чем здесь соц.фонд и правозащита?
Однако притензии к Х. не из-за его председательства в соц.фонде. Да и мне как-то непонятно при чем здесь соц.фонд и правозащита?
Вы знаете в чем состоит правозащитная деятельность? Фонд "Открытая Россия" занимался также и ею (см.п.2,3 приоритетных направлений).
А Вам доподлинно известно почему на Ходорковского такой прессинг идет? Вот лично мне не известно, разные версии всплывают и многие из них выглядят правдиво.
Но никто точно не знает что творилось в голове у Путина когда он вынашивал план мести.
В ответ на:
1. Зачем создавать самостоятельные (в теории и в правовом плане) дочерние предприятия, которые практически полностью управляются (на практике) из под крыши "ЮКОСА"?
1. Зачем создавать самостоятельные (в теории и в правовом плане) дочерние предприятия, которые практически полностью управляются (на практике) из под крыши "ЮКОСА"?
Нефтедобывающие компании не были созданы Ходорковским, они существовали еще со времен Союза и являлись самостоятельными юридическими лицами.
29.12.10 14:44
Вы наверное чего то не понимаете.......?
А зачем фирма пытается минимизировать свои налоги..............???
НЕ НАКАЗУЕМО........!!!
в ответ фулиган 29.12.10 10:28
В ответ на:
1. Зачем создавать самостоятельные (в теории и в правовом плане) дочерние предприятия, которые практически полностью управляются (на практике) из под крыши "ЮКОСА"?
2. Зачем нужно через дочерние компании продавать фактически самому себе "нефтесодержащие" жидкости?
1. Зачем создавать самостоятельные (в теории и в правовом плане) дочерние предприятия, которые практически полностью управляются (на практике) из под крыши "ЮКОСА"?
2. Зачем нужно через дочерние компании продавать фактически самому себе "нефтесодержащие" жидкости?
Вы наверное чего то не понимаете.......?
А зачем фирма пытается минимизировать свои налоги..............???
НЕ НАКАЗУЕМО........!!!
29.12.10 19:58
Всё же отвечу). Согласитесь же, это не совсем справедливо - категорично высказать свою точку зрения без права на ответ оппонента)...Прежде всего, ни "сионизм", ни "еврейство" ни в одном моём постинге в этой ветке не прозвучали, если заметите. Всего лишь упоминание Ротшильдов, причём как раз в рамках темы. Как одного из крупнейших кланов, немало решающих в финансовой и экономической глобальной политике, что отрицать не имеет смысла. Будь они китайцами, это ничего бы не изменило. Но они не китайцы, а совсем наоборот, почему-то, так получилось...Не знаю уж, какое общество считать "приличным", кстати, и каковы его критерии). Но, уверяю Вас, интернет-форум, уважаемый мной, по "приличности" не так уж превосходит собеседников, с которыми общался лично, и никто меня не "высмеивал" за то, что просто имею свою точку зрения на те или иные вопросы...Не надо ярлыков о каком-то "антисемитизме"... Я всего лишь аппелирую к фактам...
в ответ golma1 29.12.10 09:50
В ответ на:
не стоит распространять свои убеждения в приличном обществе.
не стоит распространять свои убеждения в приличном обществе.
Всё же отвечу). Согласитесь же, это не совсем справедливо - категорично высказать свою точку зрения без права на ответ оппонента)...Прежде всего, ни "сионизм", ни "еврейство" ни в одном моём постинге в этой ветке не прозвучали, если заметите. Всего лишь упоминание Ротшильдов, причём как раз в рамках темы. Как одного из крупнейших кланов, немало решающих в финансовой и экономической глобальной политике, что отрицать не имеет смысла. Будь они китайцами, это ничего бы не изменило. Но они не китайцы, а совсем наоборот, почему-то, так получилось...Не знаю уж, какое общество считать "приличным", кстати, и каковы его критерии). Но, уверяю Вас, интернет-форум, уважаемый мной, по "приличности" не так уж превосходит собеседников, с которыми общался лично, и никто меня не "высмеивал" за то, что просто имею свою точку зрения на те или иные вопросы...Не надо ярлыков о каком-то "антисемитизме"... Я всего лишь аппелирую к фактам...
29.12.10 20:15
в ответ 4кЧн 29.12.10 19:58
Какие ярлыки, о чём Вы? Опомнитесь! Что мне нужно добавлять к тому, что Вы сами тут утверждаете?
Всё, что я хотела сказать о подобных "фактах" (кавычки видите?!), я уже сообщила. То, как Вы обращаетесь с этими "фактами" (опять-таки кавычки), комментировать тоже не нужно. Каждый может делать выводы самостоятельно.
И, Рома... Я всячески стараюсь уберечь Вас от БАНа, поэтому не применяю "силовые методы", а пытаюсь Вам втолковать. Но терпение моё не безгранично.
Итак, ещё раз. Последний.
Я не позволю в каждой теме искать чёрн... тьфу ты... еврейский след.
Мне на-до-е-ли "изыски" (происки?) тех, кому что-то чудится. И даже если кому-то кажется, что уж он-то обладает истиной в последней инстанции, ситуации это не меняет.
Мне всё равно, кто Вы по убеждениям и зачем Вы вытягиваете каждый раз на божий свет "Ротшильда" (собирательный образ). Я лишь сообщаю Вам, что сводить каждую тему к "проискам всемирного еврейства" не позволю.
Если бы я с Вами дискутировала, то да, несправедливо. А я Вам лишь разъясняю свою позицию как модератора этого форума.
И поэтому, Рома, наш диалог на этом закончен.
Всё, что я хотела сказать о подобных "фактах" (кавычки видите?!), я уже сообщила. То, как Вы обращаетесь с этими "фактами" (опять-таки кавычки), комментировать тоже не нужно. Каждый может делать выводы самостоятельно.
И, Рома... Я всячески стараюсь уберечь Вас от БАНа, поэтому не применяю "силовые методы", а пытаюсь Вам втолковать. Но терпение моё не безгранично.
Итак, ещё раз. Последний.
Я не позволю в каждой теме искать чёрн... тьфу ты... еврейский след.
Мне на-до-е-ли "изыски" (происки?) тех, кому что-то чудится. И даже если кому-то кажется, что уж он-то обладает истиной в последней инстанции, ситуации это не меняет.
Мне всё равно, кто Вы по убеждениям и зачем Вы вытягиваете каждый раз на божий свет "Ротшильда" (собирательный образ). Я лишь сообщаю Вам, что сводить каждую тему к "проискам всемирного еврейства" не позволю.
В ответ на:
это не совсем справедливо - категорично высказать свою точку зрения без права на ответ оппонента
это не совсем справедливо - категорично высказать свою точку зрения без права на ответ оппонента
Если бы я с Вами дискутировала, то да, несправедливо. А я Вам лишь разъясняю свою позицию как модератора этого форума.
И поэтому, Рома, наш диалог на этом закончен.
29.12.10 20:25
Ну вроде да. Думаю и Вы будете согласны со след. опредилением: Правозащи́тники — люди, занимающиеся общественной деятельностью, заключающейся в защите прав человека мирными средствами, как правило, от произвола государственных структур или должностных лиц. /ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0...
Правда? А я вот прочитал след.: «Открытая Россия» — российская[1] общественная организация, учреждённая акционерами Нефтяной Компании ЮКОС и группой частных лиц[2] в 2001 году для реализации благотворительных, образовательных и просветительских проектов.
Чёт как-то не вяжется с правозащитной деятельностью по опред. выше.
В первую очередь я имел ввиду компании типа "Фаргойла", "Ратибора" и ряда других посредников-однодневок для "оптимизации" доходов и налогов.
в ответ Saintslava 29.12.10 14:43
В ответ на:
Вы знаете в чем состоит правозащитная деятельность?
Вы знаете в чем состоит правозащитная деятельность?
Ну вроде да. Думаю и Вы будете согласны со след. опредилением: Правозащи́тники — люди, занимающиеся общественной деятельностью, заключающейся в защите прав человека мирными средствами, как правило, от произвола государственных структур или должностных лиц. /ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0...
В ответ на:
Фонд "Открытая Россия" занимался также и ею (см.п.2,3 приоритетных направлений).
Фонд "Открытая Россия" занимался также и ею (см.п.2,3 приоритетных направлений).
Правда? А я вот прочитал след.: «Открытая Россия» — российская[1] общественная организация, учреждённая акционерами Нефтяной Компании ЮКОС и группой частных лиц[2] в 2001 году для реализации благотворительных, образовательных и просветительских проектов.
Чёт как-то не вяжется с правозащитной деятельностью по опред. выше.
В ответ на:
Нефтедобывающие компании не были созданы Ходорковским, они существовали еще со времен Союза и являлись самостоятельными юридическими лицами.
Нефтедобывающие компании не были созданы Ходорковским, они существовали еще со времен Союза и являлись самостоятельными юридическими лицами.
В первую очередь я имел ввиду компании типа "Фаргойла", "Ратибора" и ряда других посредников-однодневок для "оптимизации"
доходов и налогов.
29.12.10 20:26
в ответ golma1 29.12.10 20:15
Закончен так закончен). Только Вы не обратили внимание на то, что я сейчас, извините, повторю. Просто ради справедливости. Ни о "сионистком заговоре", ни о "всемирном еврействе" мной не было сказано ни слова. Речь шла о Ходорковском, если не ошибаюсь, и о его делах...Просто есть о нём и о том же Ротшильде и такая инфа...http://lenta.ru/russia/2003/11/02/rothschild/...А уж заговор там или не заговор - здесь общество приличное)))...и грамотное...сами разберутся...
29.12.10 20:40
в ответ 4кЧн 29.12.10 20:26
Эх, Рома...
Я ведь про эту ссылку от 02.11.2003, 11:24:46 уже писала. Никаких возражений я на этот счёт не услышала (да и не хотела, собственно говоря).
То, что лента.ру её сегодня опять мусолит - это интересно Вам, "болельщикам Ротшильда". И прекрасно иллюстрирует мои слова об обращении с фактами всей вашей (мн.ч.) братии.
Были бы Вы внимательней, не стали бы вбрасывать этот отыгранный мяч снова. А так - не взыщите.
Игнорирование предупреждений модератора.
Я ведь про эту ссылку от 02.11.2003, 11:24:46 уже писала. Никаких возражений я на этот счёт не услышала (да и не хотела, собственно говоря).
То, что лента.ру её сегодня опять мусолит - это интересно Вам, "болельщикам Ротшильда". И прекрасно иллюстрирует мои слова об обращении с фактами всей вашей (мн.ч.) братии.
Были бы Вы внимательней, не стали бы вбрасывать этот отыгранный мяч снова. А так - не взыщите.
Игнорирование предупреждений модератора.
29.12.10 20:48
возможно..
Чтобы осчастливить раз и навсегда своих учредителей? Или нет?
К сожалению да.. В банановых республиках можно минимизировать налоги до минимума, чтобы и на шале в Альпах и европейский фк осталось..
в ответ sanktvalentin 29.12.10 14:44
В ответ на:
Вы наверное чего то не понимаете.......?
Вы наверное чего то не понимаете.......?
возможно.. В ответ на:
А зачем фирма пытается минимизировать свои налоги..............???
А зачем фирма пытается минимизировать свои налоги..............???
Чтобы осчастливить раз и навсегда своих учредителей? Или нет?
В ответ на:
НЕ НАКАЗУЕМО........!!!
НЕ НАКАЗУЕМО........!!!
К сожалению да.. В банановых республиках можно минимизировать налоги до минимума, чтобы и на шале в Альпах и европейский фк осталось..
29.12.10 20:52
мине тоже "к сожалению".........но минимизиров налоги, вы можете сэкономленное
направить
по своему усмотрению в нужное русло.........и не дать разворовать....
ПС Я тоже не приветствую абрамовические яхты.........но тут уж дело совести.......
В ответ на:
К сожалению да..
К сожалению да..
мине тоже "к сожалению".........но минимизиров налоги, вы можете сэкономленное
направить
по своему усмотрению в нужное русло.........и не дать разворовать....
ПС Я тоже не приветствую абрамовические яхты.........но тут уж дело совести.......
29.12.10 22:17
в ответ sanktvalentin 29.12.10 20:52
Все мы стараемся минимизировать свои налоги. Или может кто-то из присутствующих перед подачей декларации идет к штоербератору с вопросом :" Посмотрите пожалуйста, что можно сделать, чтобы по более налогов заплатить?"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.12.10 23:02
в ответ golma1 29.12.10 20:40
И всё равно причину БАНа так и не понял...И "свою братию" я тоже не знаю)...У меня есть свои мнения по обсуждаемой теме, которые высказываю в корректной форме, не нарушая никаких правил)...И ярлыков, кстати, тоже пока никому не вешаю...Впрочем, как хотите). "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак..."
30.12.10 18:08
Если хорошо подумать, то я отмечал правозащитную деятельность организации, Вы мне приводите ссылку (опять википедия! это уже моветон) на определения правозащитника - физического лица. Надеюсь Вы в том возрасте, когда понимают различия.
Смотрите на приоритетные направления деятельности других правозащитных организаций, они мало чем отличаются от фонда "Открытая Россия", а точнее аналогичны.
А разве Фаргойл и Ратибор были однодневками? Вы похоже совершенно не знаете историю компании.
Часто сталкиваешься с людьми, которые имеет крайне скудные и поверхностные знания о каком - либо предмете, зачастую почерпнутые из безграмотных телерепортажей или желтой прессы. Но только в России эти же люди крайне уверенно рассуждают на эту тему. Но когда начинаешь задавать уточняющие и профессиональные вопросы, они тут же прекращают дискуссию или дальше продолжают упорствовать в свом мнении не желая признавать сво. некомпетентность. На мой взгляд это проблема - аналогичная дуракам и дорогам.
в ответ фулиган 29.12.10 20:25
В ответ на:
Ну вроде да. Думаю и Вы будете согласны со след. опредилением: Правозащи́тники — люди
Ну вроде да. Думаю и Вы будете согласны со след. опредилением: Правозащи́тники — люди
Если хорошо подумать, то я отмечал правозащитную деятельность организации, Вы мне приводите ссылку (опять википедия! это уже моветон) на определения правозащитника - физического лица. Надеюсь Вы в том возрасте, когда понимают различия.
Смотрите на приоритетные направления деятельности других правозащитных организаций, они мало чем отличаются от фонда "Открытая Россия", а точнее аналогичны.
В ответ на:
В первую очередь я имел ввиду компании типа "Фаргойла", "Ратибора" и ряда других посредников-однодневок для "оптимизации" доходов и налогов.
В первую очередь я имел ввиду компании типа "Фаргойла", "Ратибора" и ряда других посредников-однодневок для "оптимизации" доходов и налогов.
А разве Фаргойл и Ратибор были однодневками? Вы похоже совершенно не знаете историю компании.
Часто сталкиваешься с людьми, которые имеет крайне скудные и поверхностные знания о каком - либо предмете, зачастую почерпнутые из безграмотных телерепортажей или желтой прессы. Но только в России эти же люди крайне уверенно рассуждают на эту тему. Но когда начинаешь задавать уточняющие и профессиональные вопросы, они тут же прекращают дискуссию или дальше продолжают упорствовать в свом мнении не желая признавать сво. некомпетентность. На мой взгляд это проблема - аналогичная дуракам и дорогам.
30.12.10 18:38
в ответ Добрый Хохол 30.12.10 18:19
Почему жестко? Там статьи такие - хищение и, особенно, отмывание. С самого начала было ясно, что будет обвинительный приговор в обоих преступлениях.
Многие свидетели говорили, что во время Хам.суда их вызывали на допрос к следователю по совершенно другому делу, но не говорили о чем спрашивали.
По-видимому это не окончательное завершение мести Путина. Только его насильственное отстранение от власти позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу.
Путин ему совершенно наплевать на всех, он наглый как альфа-дог.
Ходорковский держиться хорошо, но в какой-то момент, когда человек в черной мантии и сопливчике дочитывал свою писанину, по его лицу пробежали эмоции, как-бы ощущение того, что он вряд ли вообще выйдет на свободу когда-либо.
Многие свидетели говорили, что во время Хам.суда их вызывали на допрос к следователю по совершенно другому делу, но не говорили о чем спрашивали.
По-видимому это не окончательное завершение мести Путина. Только его насильственное отстранение от власти позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу.
Путин ему совершенно наплевать на всех, он наглый как альфа-дог.
Ходорковский держиться хорошо, но в какой-то момент, когда человек в черной мантии и сопливчике дочитывал свою писанину, по его лицу пробежали эмоции, как-бы ощущение того, что он вряд ли вообще выйдет на свободу когда-либо.
30.12.10 18:52
У Путин других забот полон рот. Просто кому-то выгодно увязывать дело Х. с Путиным.
в ответ Saintslava 30.12.10 18:38
В ответ на:
По-видимому это не окончательное завершение мести Путина. Только его насильственное отстранение от власти позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу.
Путин ему совершенно наплевать на всех, он наглый как альфа-дог.
Не надо искать черную кошку, там, где ее нет(С)По-видимому это не окончательное завершение мести Путина. Только его насильственное отстранение от власти позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу.
Путин ему совершенно наплевать на всех, он наглый как альфа-дог.
У Путин других забот полон рот. Просто кому-то выгодно увязывать дело Х. с Путиным.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.10 19:05
в ответ Saintslava 30.12.10 18:57
Ходорковский не выйдет, к сожалению, никогда.
Вы помните про руки по локотъ в крови?
О чём будет третий процесс уже сегодня понятно. Так же нет никакого сомнения, что деление "преступлений" Ходорковского на 3 части продуманный план.
Причём особую жестокость в этом плане имеет то, что дважды у Х. будут надежды на освобождение и только третий, скорее всего максималъный, сломит его физически.
Вы помните про руки по локотъ в крови?
О чём будет третий процесс уже сегодня понятно. Так же нет никакого сомнения, что деление "преступлений" Ходорковского на 3 части продуманный план.
Причём особую жестокость в этом плане имеет то, что дважды у Х. будут надежды на освобождение и только третий, скорее всего максималъный, сломит его физически.
30.12.10 19:05
Это какие у него заботы позвольте спросить? Прониклись его жалобными всхлипываниями о рабе на галере?
Вы хоть раз видели его график работы, проводили несколько дней вместе с ним? Я думаю нет.
Я тоже не проводил, но вижу результаты его "тяжелой работы" каждый день. Это бардак и беспредел.
Вот только на своей "встрече с избирателями" от 17 декабря он четко рассказал, кто там вор и почему сидел и почему будет сидеть. Про МБХ он все знает и в чем его обвиняют и каов ущерб, такая специфическая информация есть лишь у тех, кто внимательно наблюдает за процессом. Зачем премьеру так внимательно это делать?
Поэтому я говорю, что Володя Путин просто расправляется с невиновным человеком.
PS C материалами уголовного дела я знаком.
в ответ oldwalker 30.12.10 18:52
В ответ на:
У Путин других забот полон рот.
У Путин других забот полон рот.
Это какие у него заботы позвольте спросить? Прониклись его жалобными всхлипываниями о рабе на галере?
Вы хоть раз видели его график работы, проводили несколько дней вместе с ним? Я думаю нет.
Я тоже не проводил, но вижу результаты его "тяжелой работы" каждый день. Это бардак и беспредел.
Вот только на своей "встрече с избирателями" от 17 декабря он четко рассказал, кто там вор и почему сидел и почему будет сидеть. Про МБХ он все знает и в чем его обвиняют и каов ущерб, такая специфическая информация есть лишь у тех, кто внимательно наблюдает за процессом. Зачем премьеру так внимательно это делать?
Поэтому я говорю, что Володя Путин просто расправляется с невиновным человеком.
PS C материалами уголовного дела я знаком.
30.12.10 19:12
А я лицо незаинтересованное поэтому говорю как оно будет.
дает им хороший шанс выйти уже через 3 года. Арифметика тут проста. Им дали 13,5лет 7 из них они отсидели сколько осталось до 2/3 срока?
в ответ Saintslava 30.12.10 18:57
В ответ на:
Даже адвокаты Ходорковского не стали говорить когда он выйдет на свободу учитывая сегодняшний приговор, не имея на руках письменного приговора, а Вы так запросто пишите здесь.
Дык Х. для адвокатов - дойная корова. Чем он дольше будет сидеть - тем болшьше они будут иметь. Даже адвокаты Ходорковского не стали говорить когда он выйдет на свободу учитывая сегодняшний приговор, не имея на руках письменного приговора, а Вы так запросто пишите здесь.
А я лицо незаинтересованное поэтому говорю как оно будет.
В ответ на:
Объяснение этому только одно - Ваша фамилия Данилкин?
Данилкин свое решение уже высказал. Дальнейшее зависит от самих осужденных. При выполнении норм по пошиву телогреек+ хорошее поведениеОбъяснение этому только одно - Ваша фамилия Данилкин?
дает им хороший шанс выйти уже через 3 года. Арифметика тут проста. Им дали 13,5лет 7 из них они отсидели сколько осталось до 2/3 срока?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не
хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.10 19:24
Запомните:
1. основной гонорар адвокат получает в случае успешного завершения дела.
2. для любого профессионала (адвоката тоже) важно доказать свою компетентность и правоту.
3. ни один адвокат не станет работать по одному и тому же делу в течении многих лет.
в ответ oldwalker 30.12.10 19:12
В ответ на:
Дык Х. для адвокатов - дойная корова. Чем он дольше будет сидеть - тем болшьше они будут иметь.
Дык Х. для адвокатов - дойная корова. Чем он дольше будет сидеть - тем болшьше они будут иметь.
Запомните:
1. основной гонорар адвокат получает в случае успешного завершения дела.
2. для любого профессионала (адвоката тоже) важно доказать свою компетентность и правоту.
3. ни один адвокат не станет работать по одному и тому же делу в течении многих лет.
30.12.10 19:24
Даже сталин таких дальних планов не выстраивал по отношению к своим врагам. Максимум двухходовка. Сначала врага к станке..., потом всю родню под корень...
Забавный фильм про Путина появился:
http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M&feature=player_embedded
Там и про Ходорковского есть.
Интересно было бы почитать книгу упомянутого в фильме В.Перекреста "За что сидит Ходорковский"..., а в инете эл. версии книги нет.
Я думаю, что сидит Ходорковский в том числе и за пособничество империалистам превратить Россию в колонию англосаксов... типа Ирака...
Не понятно почему только один он сидит... Вся верхушка того времени должна на нарах пожизненно париться, коль высшую меру наказания отменили...
Здесь приходится сожалеть, что сталина на них нет... Надо бы вернуть кобу на пару месяцев по их поводу и обратно джина в бутылку засунуть...
в ответ kurban05 30.12.10 19:05
В ответ на:
Так же нет никакого сомнения, что деление "преступлений" Ходорковского на 3 части продуманный план.
Так же нет никакого сомнения, что деление "преступлений" Ходорковского на 3 части продуманный план.
Даже сталин таких дальних планов не выстраивал по отношению к своим врагам. Максимум двухходовка. Сначала врага к станке..., потом всю родню под корень...
Забавный фильм про Путина появился:
http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M&feature=player_embedded
Там и про Ходорковского есть.
Интересно было бы почитать книгу упомянутого в фильме В.Перекреста "За что сидит Ходорковский"..., а в инете эл. версии книги нет.
Я думаю, что сидит Ходорковский в том числе и за пособничество империалистам превратить Россию в колонию англосаксов... типа Ирака...
Не понятно почему только один он сидит... Вся верхушка того времени должна на нарах пожизненно париться, коль высшую меру наказания отменили...
Здесь приходится сожалеть, что сталина на них нет... Надо бы вернуть кобу на пару месяцев по их поводу и обратно джина в бутылку засунуть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.10 19:25
в ответ Saintslava 30.12.10 19:11
От россиян не зависит ничего.
Будут выбирать того, кого назначат, технологии проверены.
Вернее зависит от оченъ маленькой части россиян, которые скажут: папа ( дедушка, муженёк, любовничек), ты чудишь, а мне визу в европу/америку не дают.
И сам папик(дедусёклюбовничек), которому дыхалку в швейцарском банке в любой момент перекрыть могут, подумает- а на чего оно мне надо подставлятъся.
И закончат этот цирк путём маленького, но очень эффективного переворота. И почему то мне кажется, что массы народа- верные путинцы -исчезнут как будто их и не было, мигом превратившись в писателей мемуаров на тему "Как мы с Ходорковским сражались за Родину".
Только так.
Будут выбирать того, кого назначат, технологии проверены.
Вернее зависит от оченъ маленькой части россиян, которые скажут: папа ( дедушка, муженёк, любовничек), ты чудишь, а мне визу в европу/америку не дают.
И сам папик(дедусёклюбовничек), которому дыхалку в швейцарском банке в любой момент перекрыть могут, подумает- а на чего оно мне надо подставлятъся.
И закончат этот цирк путём маленького, но очень эффективного переворота. И почему то мне кажется, что массы народа- верные путинцы -исчезнут как будто их и не было, мигом превратившись в писателей мемуаров на тему "Как мы с Ходорковским сражались за Родину".
Только так.
30.12.10 19:26
в ответ kurban05 30.12.10 19:05
В ответ на:
Ходорковский не выйдет, к сожалению, никогда.
Выйдет - без базара. И лучше всего пусть сразу едет на исторические родины, коих у его соплеменников в достатке на западах.Ходорковский не выйдет, к сожалению, никогда.
В ответ на:
О чём будет третий процесс уже сегодня понятно.
Снова загадки? Никто ничего не слышал, а Курбан все знает. Поведайте.О чём будет третий процесс уже сегодня понятно.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.10 19:28 Уберите иначе тут смехом изойду.
в ответ Saintslava 30.12.10 19:24
В ответ на:
Запомните:
1. основной гонорар адвокат получает в случае успешного завершения дела.
2. для любого профессионала (адвоката тоже) важно доказать свою компетентность и правоту.
3. ни один адвокат не станет работать по одному и тому же делу в течении многих лет.
Запомните:
1. основной гонорар адвокат получает в случае успешного завершения дела.
2. для любого профессионала (адвоката тоже) важно доказать свою компетентность и правоту.
3. ни один адвокат не станет работать по одному и тому же делу в течении многих лет.
Уберите иначе тут смехом изойду. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.10 19:36
Мне вот например глубоко по-хрену за дело в Украине кого сажають иль нет. Ну нисколько не юкает.
в ответ kurban05 30.12.10 19:25
В ответ на:
И закончат этот цирк путём маленького, но очень эффективного переворота. И почему то мне кажется, что массы народа- верные путинцы -исчезнут как будто их и не было, мигом превратившись в писателей мемуаров на тему "Как мы с Ходорковским сражались за Родину".
Курбан, а вам Ходорковски кто? Откуда такая героическая стойкость? Вы же с Украины, и как понимаю в России ловить нечего.И закончат этот цирк путём маленького, но очень эффективного переворота. И почему то мне кажется, что массы народа- верные путинцы -исчезнут как будто их и не было, мигом превратившись в писателей мемуаров на тему "Как мы с Ходорковским сражались за Родину".
Мне вот например глубоко по-хрену за дело в Украине кого сажають иль нет. Ну нисколько не юкает.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.10 19:41
А мне Юльку жалко... За шо деваху мурыжат... Несколько десятков миллионов - это разве деньги по российским масштабам...
Вот Бы уважаемому Курбану этот эпизод откомментировать... Дык ведь нет... Молчит... Не те масштабы... воровства... Ему Ходорковского с увароаванными миллиардами зхащищать гораздо интереснее...
в ответ oldwalker 30.12.10 19:36
В ответ на:
Мне вот например глубоко по-хрену за дело в Украине кого сажають иль нет. Ну нисколько не юкает.
Мне вот например глубоко по-хрену за дело в Украине кого сажають иль нет. Ну нисколько не юкает.
А мне Юльку жалко... За шо деваху мурыжат... Несколько десятков миллионов - это разве деньги по российским масштабам...
Вот Бы уважаемому Курбану этот эпизод откомментировать... Дык ведь нет... Молчит... Не те масштабы... воровства... Ему Ходорковского с увароаванными миллиардами зхащищать гораздо интереснее...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.10 19:50
в ответ Saintslava 30.12.10 19:44
А всё равно интересно, вот посадят Юлю, будут ли эти самые меншенрештлер эмпёрт? Или эмпёрт только строго избирательно? Или по другому. Кого из крупных финансовых проворовавших воротил судили в младоевропейских странах и при этом было это самое эмпёрунг? Всё ж познаётся в сравнении. Вот давайте и сравним.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.12.10 19:50
Я мог бы сказать куда вам нада..., дык ведь забанят сразу...
А мне сейчас надо телевизор посмотреть с Малаховым про русскую разведчицу чапман... кажется... Такого пазора Российской разведки наблюдать ещё не приходилолсь...
Наберут же б-дей в разведку...по объявлению... страну позорить... (С)
В ответ на:
Это Вам в другую тему вообще-то с Юлькой надо. Здесь о Ходорковском.
Не научила Германия дисциплине.
Это Вам в другую тему вообще-то с Юлькой надо. Здесь о Ходорковском.
Не научила Германия дисциплине.
Я мог бы сказать куда вам нада..., дык ведь забанят сразу...
А мне сейчас надо телевизор посмотреть с Малаховым про русскую разведчицу чапман... кажется... Такого пазора Российской разведки наблюдать ещё не приходилолсь...
Наберут же б-дей в разведку...по объявлению... страну позорить... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.10 20:16
Молодца, ребята! Сказали будет сидет, значит будет. Показали кто в доме хозяинн. Теперь смотрим дальше плакольщиков список.
Правозашитники - это шелуха. А вот какие игроки сейчас выйдет на арену - вот интересно. Когда Миша заваривал эту кашу, наверняка получал от сильных парней гарантию.
Думаю не зря Бута арестовали. Ходорковского выдавят из страны любыми способами. Как вариант - обмен арестантами.
В ответ на:
По 13,5 лет это жестко,хотя я примерно так и думал,до 2017-2018 г. не выпустят.До ЧМ 2018
По 13,5 лет это жестко,хотя я примерно так и думал,до 2017-2018 г. не выпустят.До ЧМ 2018
Молодца, ребята! Сказали будет сидет, значит будет. Показали кто в доме хозяинн. Теперь смотрим дальше плакольщиков список.
Правозашитники - это шелуха. А вот какие игроки сейчас выйдет на арену - вот интересно. Когда Миша заваривал эту кашу, наверняка получал от сильных парней гарантию.
Думаю не зря Бута арестовали. Ходорковского выдавят из страны любыми способами. Как вариант - обмен арестантами.
30.12.10 20:27
в ответ golma1 30.12.10 20:20
Яволь..., Г-жа Гольма..., я постараюсь и бооольше не бууду...
А теперь отвечаю Вам не как модеру... зондерн... простому юзеру, снизошедшему до других простых юзеров... подискутировать...
Руки у него коротки... до гондураса дотянуться...
В ответ на:
Уймитесь уже, Олдвакер! Отдохните от своего Гондураса, в кровь ведь уже расчесали!
Уймитесь уже, Олдвакер! Отдохните от своего Гондураса, в кровь ведь уже расчесали!
А теперь отвечаю Вам не как модеру... зондерн... простому юзеру, снизошедшему до других простых юзеров... подискутировать...
Руки у него коротки... до гондураса дотянуться...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.10 20:42
Правда, на решения европейского суда российским судам как-то фиолетово.
в ответ BERLINAS 30.12.10 20:18
В ответ на:
Я прогнозировал до конца 12 года.
*************************************
Почему нет, вполне возможно. Жест доброй воли.
Выпустят обязательно, но как ранее писал, года через 2 - 2,5. Пока они на тюрьме день за два им идет.Я прогнозировал до конца 12 года.
*************************************
Почему нет, вполне возможно. Жест доброй воли.
В ответ на:
Но в России его не оставят.
Эт точно.. Да он и сам не дурак сообразит, что в европейском суде ему будет легче искать правда.Но в России его не оставят.
Правда, на решения европейского суда российским судам как-то фиолетово.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.10 20:52
в ответ anabis2000 30.12.10 19:24
В ответ на:
Не понятно почему только один он сидит... Вся верхушка того времени должна на нарах пожизненно париться
Дык эта верхушка и привела к власти ВВП.А он,надо отдать ему должное,своих благодетелей не обижает.Собчака реабилитировал,помог вдове и дочке сделать карьеру.Никого из ельцинской семьи и её окружения пальцем не тронул,а самого ЕБН похоронил со всеми государственными почестями.Не понятно почему только один он сидит... Вся верхушка того времени должна на нарах пожизненно париться
30.12.10 20:54
Если хорошо подумать, а еще лучше посмотреть написанное Вами п. 565, то никакой правозащитной деятельности Вы не отмечаете. Ваше: - Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии. - Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов. Простое бла-бла и на правозащитную деятельность не тянет. Или может есть реальные примеры конфронтации и защиты чьих-либо прав?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D... под ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ уж не Вы ли оттуда пассажик о "правозащитной" деятельности выудили?
Ну и в чем же принципиальная разница между определением правозащитника как физ.лица и правозащитной организацией?
Посмотрел. Ерунду Вы пишите. Ничего подобного в направлении деятельности других правозащитных организаций нет.
А разве я называл их однодневками? С историей компании ознакомился вкратце через СМИ и на глубокие познания не претендую. Чтобы понять схему махинаций хватает и этого.
Вот-вот. Читая Ваши комменты (профессионала?) по теме начиная с п. 565 у меня также не сложилось мнения о "челе в теме".
в ответ Saintslava 30.12.10 18:08
В ответ на:
Если хорошо подумать, то я отмечал правозащитную деятельность организации
Если хорошо подумать, то я отмечал правозащитную деятельность организации
Если хорошо подумать, а еще лучше посмотреть написанное Вами п. 565, то никакой правозащитной деятельности Вы не отмечаете. Ваше: - Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.
- Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов. Простое бла-бла и на правозащитную деятельность не тянет. Или может есть реальные примеры конфронтации и защиты чьих-либо прав? В ответ на:
Вы мне приводите ссылку (опять википедия! это уже моветон)
Вы мне приводите ссылку (опять википедия! это уже моветон)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D... под ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ уж не Вы ли оттуда пассажик о "правозащитной" деятельности выудили?В ответ на:
на определения правозащитника - физического лица. Надеюсь Вы в том возрасте, когда понимают различия.
на определения правозащитника - физического лица. Надеюсь Вы в том возрасте, когда понимают различия.
Ну и в чем же принципиальная разница между определением правозащитника как физ.лица и правозащитной организацией?
В ответ на:
Смотрите на приоритетные направления деятельности других правозащитных организаций, они мало чем отличаются от фонда "Открытая Россия", а точнее аналогичны.
Смотрите на приоритетные направления деятельности других правозащитных организаций, они мало чем отличаются от фонда "Открытая Россия", а точнее аналогичны.
Посмотрел. Ерунду Вы пишите. Ничего подобного в направлении деятельности других правозащитных организаций нет.
В ответ на:
А разве Фаргойл и Ратибор были однодневками? Вы похоже совершенно не знаете историю компании.
А разве Фаргойл и Ратибор были однодневками? Вы похоже совершенно не знаете историю компании.
А разве я называл их однодневками? С историей компании ознакомился вкратце через СМИ и на глубокие познания не претендую. Чтобы понять схему махинаций хватает и этого.
В ответ на:
Часто сталкиваешься с людьми, которые имеет крайне скудные и поверхностные знания о каком - либо предмете, зачастую почерпнутые из безграмотных телерепортажей или желтой прессы. Но только в России эти же люди крайне уверенно рассуждают на эту тему. Но когда начинаешь задавать уточняющие и профессиональные вопросы, они тут же прекращают дискуссию или дальше продолжают упорствовать в свом мнении не желая признавать сво. некомпетентность. На мой взгляд это проблема - аналогичная дуракам и дорогам.
Часто сталкиваешься с людьми, которые имеет крайне скудные и поверхностные знания о каком - либо предмете, зачастую почерпнутые из безграмотных телерепортажей или желтой прессы. Но только в России эти же люди крайне уверенно рассуждают на эту тему. Но когда начинаешь задавать уточняющие и профессиональные вопросы, они тут же прекращают дискуссию или дальше продолжают упорствовать в свом мнении не желая признавать сво. некомпетентность. На мой взгляд это проблема - аналогичная дуракам и дорогам.
Вот-вот. Читая Ваши комменты (профессионала?
) по теме начиная с п. 565 у меня также не сложилось мнения о "челе в теме".
30.12.10 21:00
У меня не получится ставить знак равенства между бу президентами...
Хотя бы по той причине, что Путин никогда не натравливал Российский народ против Украинского...
в ответ BERLINAS 30.12.10 20:58
В ответ на:
Как не тронут Ющенко, так не тронут и Путина. Несмотря на все их заслуги.
Как не тронут Ющенко, так не тронут и Путина. Несмотря на все их заслуги.
У меня не получится ставить знак равенства между бу президентами...
Хотя бы по той причине, что Путин никогда не натравливал Российский народ против Украинского...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.10 21:01
Наоборот,ошибся.Свободы экс-гебэшник зажал,а воровство,мздоимство и казнокрадство только увеличились.
Ну нельзя же ведь всерьёз считать посадку Ходорковского показателем реальной борьбы Кремля с воровством и коррупцией.
в ответ anabis2000 30.12.10 20:55
В ответ на:
Получается в итоге, что не ошибся..
Получается в итоге, что не ошибся..
Наоборот,ошибся.Свободы экс-гебэшник зажал,а воровство,мздоимство и казнокрадство только увеличились.
Ну нельзя же ведь всерьёз считать посадку Ходорковского показателем реальной борьбы Кремля с воровством и коррупцией.
30.12.10 21:08
в ответ фулиган 30.12.10 20:54
Путин,по моему мнению,приказал посадить Ходорковского вовсе не за некую помощь правозащитному движению,которое никогда не представляло серьёзной опасности правящему в путинской России(или в СССР) режиму.Главную опасность для Кремля представляло финансирование МБХ путинской оппозиции,как слева.так и справа.А где деньги,там обычно и власть
30.12.10 21:09
Согласен..., шо мне ещё остаётся...
Но опять же..., судя по приведённой ссылке на фильм... удалось вывести страну из-под колониального ига...
Это уже много...
ПРедставляется..., что некоторый картбланш будет дан Медведеву... Он более жёсткий, чем Путин... ИМХО..., конечно... и в коррупции
и других пакостных делишках, без которых не может обойтись никакая спецслужба... замечен_замешан не был...
Ален..., относитесь ко всем дискуссиям на ДК с некоторой долей юмора...
У меня это не получается...
Я подыхаю... со-смеху... на эти дискуссии...
в ответ Ален 30.12.10 21:01
В ответ на:
с воровством и коррупцией.
с воровством и коррупцией.
Согласен..., шо мне ещё остаётся...
Но опять же..., судя по приведённой ссылке на фильм... удалось вывести страну из-под колониального ига...
Это уже много...
ПРедставляется..., что некоторый картбланш будет дан Медведеву... Он более жёсткий, чем Путин... ИМХО..., конечно... и в коррупции
и других пакостных делишках, без которых не может обойтись никакая спецслужба... замечен_замешан не был...
Ален..., относитесь ко всем дискуссиям на ДК с некоторой долей юмора...
У меня это не получается...
Я подыхаю... со-смеху... на эти дискуссии...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.10 21:20 Чего такая оппозиция стоит? Максимум на что они способны провоцировать нормальное население к своей же ненависти. Достаточно взглянуть на тех, кто в их рядах Касьянов, Немцов - все те, кто в 90х набивал себе карманы.. Заметьте, ни один уважающий себя и российский народ известный человек не присоединился к ним.
в ответ Ален 30.12.10 21:08
В ответ на:
Главную опасность для Кремля представляло финансирование МБХ путинской оппозиции,как слева.так и справа.А где деньги,там обычно и власть
Чиво?? Это менее чем 3 % .Главную опасность для Кремля представляло финансирование МБХ путинской оппозиции,как слева.так и справа.А где деньги,там обычно и власть
Чего такая оппозиция стоит? Максимум на что они способны провоцировать нормальное население к своей же ненависти. Достаточно взглянуть на тех, кто в их рядах Касьянов, Немцов - все те, кто в 90х набивал себе карманы.. Заметьте, ни один уважающий себя и российский народ известный человек не присоединился к ним. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.10 21:23
Г-жа Гольма...
Очень ответственно отношусь к открытию веток на ДК (бывало..., конечно..., что относился не ответственно... под некоторым шафе... в
пятничный вечер... И вы эти ветки нещадно удаляли... Спасибо...)
У меня нет оснований для открытия ветки по украинским делам - ни морального..., ни от избытка знаний на заданную тему...
Если..., например, Курбан откроет... ветку про Ридну..., то будет время - покопаюсь в инете и поддержу тему...
Никс мер...
в ответ golma1 30.12.10 21:16
В ответ на:
о Тимошенко, открывайте другую ветку
о Тимошенко, открывайте другую ветку
Г-жа Гольма...
Очень ответственно отношусь к открытию веток на ДК (бывало..., конечно...
, что относился не ответственно... под некоторым шафе... в пятничный вечер... И вы эти ветки нещадно удаляли... Спасибо...
)У меня нет оснований для открытия ветки по украинским делам - ни морального..., ни от избытка знаний на заданную тему...
Если..., например, Курбан откроет... ветку про Ридну..., то будет время - покопаюсь в инете и поддержу тему...
Никс мер...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.10 23:55
в ответ BERLINAS 30.12.10 20:16
В ответ на:
Молодца, ребята! Сказали будет сидет, значит будет
Моё сообщение немного не в тему, но по поводу справедливого суда. Меня здесь некоторые за антисемита держут, но здесь я хочу поаплодировать израильской Фемиде! Провинился - сиди, даже если ты бывший президент! Кто не в курсе, сегодня в Израиле осудили бывшего президента за изнасилование, домогательства и введение в заблуждение следствия! Скажите, такое в России возможно? Вот пример для всех! Виновен - садись не взирая на чины и ранги, не виновен - свободен, даже если президенту или премьеру очень хочется посадить!Молодца, ребята! Сказали будет сидет, значит будет
31.12.10 01:16
А Вы не читали, что "музыкант Юра" сказал по поводу приговора? Или он, по-Вашему, "не уважает" ни себя, ни российский народ? Или недостаточно известен? (ну, разве что Путину...)
в ответ oldwalker 30.12.10 21:20
В ответ на:
Заметьте, ни один уважающий себя и российский народ известный человек не присоединился к ним.
Заметьте, ни один уважающий себя и российский народ известный человек не присоединился к ним.
А Вы не читали, что "музыкант Юра" сказал по поводу приговора? Или он, по-Вашему, "не уважает" ни себя, ни российский народ? Или недостаточно известен? (ну, разве что Путину...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.12.10 01:23
Извините..., а Юра... это кто...?
Помнится..., когда первый раз..., когда зашёл на ДК..., не отвечали по-незнанию...
Сейчас не отвечают... патаму шо боятся отвечать... ИМХО...
http://www.youtube.com/watch?v=ZOUwvBiKOF0
В ответ на:
что "музыкант Юра"
что "музыкант Юра"
Извините..., а Юра... это кто...?
Помнится..., когда первый раз..., когда зашёл на ДК..., не отвечали по-незнанию...
Сейчас не отвечают... патаму шо боятся отвечать... ИМХО...
http://www.youtube.com/watch?v=ZOUwvBiKOF0
31.12.10 01:36
http://www.youtube.com/watch?v=f_UsH21PRqk&feature=related
Легко...
Не получилось сейчас найти Шевчука в исполнении под управлением камерного оркестра... под управлением маестро Федосеева...
Легко...
Не получилось сейчас найти Шевчука в исполнении под управлением камерного оркестра... под управлением маестро Федосеева...
31.12.10 08:31
Индульгенцию Вам уже выписали тут же чуть ниже. Репутация остаётся не запятнаная.
Рановато еще аплодировать. Приговора нет еще.
Обозреватели прогнозируют, что, хотя максимальное предусмотренное законом наказание за совершенные Кацавом преступления составляет 16 лет, прокуратура будет просить более мягкий приговор – от четырех до восьми лет тюрьмы.
http://www.newsru.co.il/israel/31dec2010/kazav301.html
И как можно сравнивать насильника с элегантным отьемом денег. На одного просто настучали и убрали недруги, а вот чтобы доказать Ходорковского нужно проделать колоссальную работу.
В ответ на:
Меня здесь некоторые за антисемита держут,
Меня здесь некоторые за антисемита держут,
Индульгенцию Вам уже выписали тут же чуть ниже.
Репутация остаётся не запятнаная. В ответ на:
но здесь я хочу поаплодировать израильской Фемиде!
но здесь я хочу поаплодировать израильской Фемиде!
Рановато еще аплодировать. Приговора нет еще.
Обозреватели прогнозируют, что, хотя максимальное предусмотренное законом наказание за совершенные Кацавом преступления составляет 16 лет, прокуратура будет просить более мягкий приговор – от четырех до восьми лет тюрьмы.
http://www.newsru.co.il/israel/31dec2010/kazav301.html
И как можно сравнивать насильника с элегантным отьемом денег. На одного просто настучали и убрали недруги, а вот чтобы доказать Ходорковского нужно проделать колоссальную работу.
31.12.10 08:46
в ответ BERLINAS 31.12.10 08:31
В ответ на:
И как можно сравнивать насильника с элегантным отьемом денег. На одного просто настучали и убрали недруги, а вот чтобы доказать Ходорковского нужно проделать колоссальную работу
Я понимаю, что Вам очень жаль московских следователей,которым так пришлось потрудиться, прокуроров, читавших приговор не краснея!И как можно сравнивать насильника с элегантным отьемом денег. На одного просто настучали и убрали недруги, а вот чтобы доказать Ходорковского нужно проделать колоссальную работу
31.12.10 08:53
А чего им краснеть? Они проделали каллосальную работу.
Но вот интересно мнение форумчан. Квачкову без приговора дали уже звание отморозок. А своему соплеменнику, преступлене которого доказано - страдалец.
Даже Мавроди утверждает, что Ходорковский вор и убийца. А Вы тут еще женского злодея приплели.
Выйдет Ваш Миша вскоре. Так надо было для общего дела.
В ответ на:
которым так пришлось потрудиться, прокуроров, читавших приговор не краснея!
которым так пришлось потрудиться, прокуроров, читавших приговор не краснея!
А чего им краснеть? Они проделали каллосальную работу.
Но вот интересно мнение форумчан. Квачкову без приговора дали уже звание отморозок. А своему соплеменнику, преступлене которого доказано - страдалец.
Даже Мавроди утверждает, что Ходорковский вор и убийца. А Вы тут еще женского злодея приплели.
Выйдет Ваш Миша вскоре.
Так надо было для общего дела.
31.12.10 08:55
Даже Мавроди!Громко сказано
Вы не задумывались,как чек живя в России,может сливать информацию такого плана,даже в интернет?Тюремные дневники,это скорее всего подстава.То есть не быт и прочее "жила-была",а основные моменты интересующие общественность(Ходорковский,неонаци,распад СССР и финансовые пирамиды)Спрыгнул по такому делу,с формулировкой "по сроку давности" и теперь на удивление разговорился,и подает неплохо,но веры таким людям нет.Продадут за пол-копейки всех вокруг
В ответ на:
Даже Мавроди утверждает, что Ходорковский вор и убийца.
Даже Мавроди утверждает, что Ходорковский вор и убийца.
Даже Мавроди!Громко сказано
Вы не задумывались,как чек живя в России,может сливать информацию такого плана,даже в интернет?Тюремные дневники,это скорее всего подстава.То есть не быт и прочее "жила-была",а основные моменты интересующие общественность(Ходорковский,неонаци,распад СССР и финансовые пирамиды)Спрыгнул по такому делу,с формулировкой "по сроку давности"
и теперь на удивление разговорился,и подает неплохо,но веры таким людям нет.Продадут за пол-копейки всех вокругЗри в корень (c)
31.12.10 09:59
в ответ BERLINAS 31.12.10 08:53
В ответ на:
Выйдет Ваш Миша вскоре
Если Вы мои предыдущие посты по Ходорковскому читали, то наверное видели моё отношение к нему. Правда я предлагал вместе с ним сажать всех воров:Чубайса, Абрамовича, Потанина,Путина и иже с ними! А так получается выборочно. Поэтому я и похвалил израильскую Фемиду. Перед законом все должны быть равны! Закон должен быть выше президентов и национальных лидеров! Должен быть полностью независимым. Только тогда можно говорить о правовом государстве! Как смеялись наверное Путин с Медведевым, когда подписывали свои налоговые декларации! Наверное вспоминали одесскую шутку"Шоб ты всю жизнь на одну зарплату жил!"Выйдет Ваш Миша вскоре
31.12.10 10:27
Истину глаголишь !
"Западным нефтяным гигантам непросто получить огромные российские месторождения("The Wall Street Journal", США)"
(с)...
Большим призом для Exxon в русской гонке была сделка по приобретению крупного пакета акций ОАО 'ЮКОС', оцениваемая более чем в 25 миллиардов долларов. "ЮКОС" - компания Михаила Ходорковского,
В феврале 2002 года Ходорковский САМ ПРИШЕЛ С ТАКИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ в самое сердце американской нефтяной промышленности.
Ознакомительное заседание с участием молодого российского магната и топ-менеджеров американских компаний прошло в гостях у экс-президента Джорджа Буша-старшего в элитном Форест-клубе в Хьюстоне.
Многое из того, что сказал тогда молодой бизнесмен, было не из того, что хотели слышать от него американские коллеги. Он открыто признал, что намерен бороться за отмену принятых при поддержке Запада законов, позволяющих иностранным нефтяным компаниям заключать договоры с правительством об эксплуатации ресурсов в обход компаний, подобных "ЮКОСу".
В то время он обладал такой поддержкой, что за год активного лоббирования "ЮКОСу" почти удалось искоренить эти законы..." (с)
Читать полностью тут ! ( Обращаю внимание,что тогда как раз шел актуальный 2004 год )
http://www.inosmi.ru/economic/20040427/209297.html
В ответ на:
Я думаю, что сидит Ходорковский в том числе и за пособничество империалистам превратить Россию в колонию англосаксов...
Я думаю, что сидит Ходорковский в том числе и за пособничество империалистам превратить Россию в колонию англосаксов...
Истину глаголишь !
"Западным нефтяным гигантам непросто получить огромные российские месторождения("The Wall Street Journal", США)"
(с)...
Большим призом для Exxon в русской гонке была сделка по приобретению крупного пакета акций ОАО 'ЮКОС', оцениваемая более чем в 25 миллиардов долларов. "ЮКОС" - компания Михаила Ходорковского,
В феврале 2002 года Ходорковский САМ ПРИШЕЛ С ТАКИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ в самое сердце американской нефтяной промышленности.
Ознакомительное заседание с участием молодого российского магната и топ-менеджеров американских компаний прошло в гостях у экс-президента Джорджа Буша-старшего в элитном Форест-клубе в Хьюстоне.
Многое из того, что сказал тогда молодой бизнесмен, было не из того, что хотели слышать от него американские коллеги. Он открыто признал, что намерен бороться за отмену принятых при поддержке Запада законов, позволяющих иностранным нефтяным компаниям заключать договоры с правительством об эксплуатации ресурсов в обход компаний, подобных "ЮКОСу".
В то время он обладал такой поддержкой, что за год активного лоббирования "ЮКОСу" почти удалось искоренить эти законы..." (с)
Читать полностью тут ! ( Обращаю внимание,что тогда как раз шел актуальный 2004 год )
http://www.inosmi.ru/economic/20040427/209297.html
31.12.10 10:30
В 3-4 раза увеличился бюджет ,в 80!!!раз сбор налогов в нефтянке после дела Юкоса...
Теперь понятна атака по всем фронтам на Путина,такие бабки из зубов практически вырвал.
в ответ anabis2000 30.12.10 19:24
В ответ на:
Забавный фильм про Путина появился:
http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M&feature=player_embedded
Там и про Ходорковского есть.
Забавный фильм про Путина появился:
http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M&feature=player_embedded
Там и про Ходорковского есть.
В 3-4 раза увеличился бюджет ,в 80!!!раз сбор налогов в нефтянке после дела Юкоса...
Теперь понятна атака по всем фронтам на Путина,такие бабки из зубов практически вырвал.
31.12.10 10:37
А более всего,он же мог жить как Березовский,припеваючи в Лондоне,как мне кажется давали ему такую возможность-но решился вступить в рукопашную против системы.Вот за это неуважение,непризнание и неповиновение и сидит.В назидание другим потенциальным бунтарям
В ответ на:
Истину глаголишь !
Истину глаголишь !
А более всего,он же мог жить как Березовский,припеваючи в Лондоне,как мне кажется давали ему такую возможность-но решился вступить в рукопашную против системы.Вот за это неуважение,непризнание и неповиновение и сидит.В назидание другим потенциальным бунтарям
Зри в корень (c)
31.12.10 11:03
в ответ Добрый Хохол 31.12.10 10:37
Да бросьте ,какое там неповиновение счистеме???
Во-первых,Ходорковский сам был при власти и занимал посты в Министерстве топливной промышленности и т.д.
Во-вторых, помимы аферы с Юкосом, он еще много чего напортачил:
-начиная от приказа на убийство губернатора г.Нефтеюганска Пастухова,
-и заканчивая аферой с его банком "Менатеп" , от которой пострадали сотни тысяч обманутых вкладчиков
У меня самого сгорел вклад в его банке, наша семья тогда тогда уже готовилась к выезду,как раз делали загран.паспорта, продали се что можно,сидели на чемоданах. Сбережения поменяли на DM и
положили на международную пластиковую карточку Менатепа (чтоб тут заграницей снять).
И кердык:
-приходим в банк,а там перед входом толпа пострадавших вкладчиков
До сих пор дома судебное решение валяется
Во-первых,Ходорковский сам был при власти и занимал посты в Министерстве топливной промышленности и т.д.
Во-вторых, помимы аферы с Юкосом, он еще много чего напортачил:
-начиная от приказа на убийство губернатора г.Нефтеюганска Пастухова,
-и заканчивая аферой с его банком "Менатеп" , от которой пострадали сотни тысяч обманутых вкладчиков
У меня самого сгорел вклад в его банке, наша семья тогда тогда уже готовилась к выезду,как раз делали загран.паспорта, продали се что можно,сидели на чемоданах. Сбережения поменяли на DM и
положили на международную пластиковую карточку Менатепа (чтоб тут заграницей снять).
И кердык:
-приходим в банк,а там перед входом толпа пострадавших вкладчиков
До сих пор дома судебное решение валяется
31.12.10 11:11
Ну что сказать о нем. В семье не без урода.(С)
Голубой - для меня не может быть авторитетом.
в ответ aguna 31.12.10 01:16
В ответ на:
А Вы не читали, что "музыкант Юра" сказал по поводу приговора?
Кстати, он мне единственный кто на ум пришел. А Вы не читали, что "музыкант Юра" сказал по поводу приговора?
Ну что сказать о нем. В семье не без урода.(С)
Голубой - для меня не может быть авторитетом.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.10 11:16
Вам лгать не надоело?
Вот Вам ссылка на то, чему Вы безоговорочно верите.
http://www.youtube.com/watch?v=tX4L11ANfng
в ответ barsukow2 31.12.10 11:03
В ответ на:
У меня самого сгорел вклад в его банке,
Барсуков.У меня самого сгорел вклад в его банке,
Вам лгать не надоело?
Вот Вам ссылка на то, чему Вы безоговорочно верите.
http://www.youtube.com/watch?v=tX4L11ANfng
31.12.10 11:17
в ответ Ален 31.12.10 09:02
В ответ на:
Наверное в конце 80-ых годов лидеры совка тоже думали: Чего стоят все эти диссиденты и прочие недовольные?
И хде этот совок?
Тогда была страна "непуганых идиотов" все дружно верили, что СССР - это на века. Но после кидалова с ден.реформами, дефолтами и пр. ваучерами народ все понял кто за этим стоит. Собственно достаточно в предвыборной гонке сказать: - Хотите лихие 90е - голосуйте за СПС.Наверное в конце 80-ых годов лидеры совка тоже думали: Чего стоят все эти диссиденты и прочие недовольные?
И хде этот совок?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.10 11:40
в ответ oldwalker 31.12.10 11:17
Беда да и только с этими империями. Особенно с конечными продуктами их жизнедеятельности, обломками и руинами. На руинах Римской империи проросли такие ядовитые побеги, как пиратство, мафия, фашизм. На заросших бурьяном руинах Византийской империи пророс ядовитый побег ваххабизма с мусульманской мечтой идиота о мировом господстве ислама. На руинах Российской империи пророс мощный и ядовитый побег научного коммунизма под аббвеатурой СССР. Который в свое время в результате своей жизнедеятельности тоже превратился в обломки. Вот на этих замшелых руинах Российской империи и обломках СССР и была предпринята героическая попытка ,построить нечто с человеческим лицом, только вот хотели «как лучше да получилось как всегда». И пророс ядовитый побег клептократии во главе которой альфа-дог , а вместо элиты свора вечно голодных бета –догов.
Так что ситуация в нашей раше становится , всё веселей и веселей. Поначалу из Кремля на Асанджа оскалились, а потом хвостиком завиляли, давайте его выпустим и Нобелевскую премию мира присудим, в общем, как в сказке «Напоим, накормим и бай-бай уложим. Похоже шкурой почуяли, что, что то есть. И это что- то может изменить их судьбу. И станет потом совсем весело, когда рассейский бес-кукловод , эту сладкую парочку ,альфа дог+ вета дог№1 уберёт, выпустит из клетки Ходорковского, пропиарят его, как мученика пострадавшего при строительстве в России капитализма с человеческим лицом, то бишь он этого хотел, да свора бета догов которой заправлял всем известный альфа дог, затравили несгибаемого борца за правое дело. И начнётся с 2012 года одно сплошное веселье, если
изберут в президенты Ходорковского, россейская перестройка третьего тысячелетия. И кончится сия затея тем, что жили мы на замшелых руинах Российской империи да на обломках СССР, а станем жить где то в 2015 году уже на осколках выше перечисленных государств. Особенно обхохочутся патриоты всех мастей для которых сейчас руины и обломки не что иное, как святыни, будут хохотать, как тот поп из «Двенадцати стульев», который с колбасой в зубах взлетел на вверх скалы и пообщавшись с фантомом царицы Тамары приобрёл дар хохотать пожизненно. Есть ещё версия,как будет развивть ситуация до 2015 года -"библейская". Так ,что 50 на 50.
31.12.10 11:45
в ответ kurban05 31.12.10 11:16
"...КоммерсантЪ 29.03.04
Группа вкладчиков пермского филиала банка МЕНАТЕП СПб, со счетов которой прежний управляющий банка Владимир Овчинников незаконно списал около 80 млн рублей отказалась от дальнейшего судебного преследования банка. Вкладчики сообщили, что заключили мировое соглашение с МЕНАТЕП СПб и полностью получили свои вклады обратно. Однако в ближайшее время они намерены потребовать в суде компенсацию за упущенную выгоду и моральный ущерб от действий банка.
Напомним, что управляющий пермского филиала банка МЕНАТЕП СПб Владимир Овчинников пришел с повинной в милицию в июле 2003 года.
Он признался, что незаконно использовал деньги вкладчиков для того, чтобы ликвидировать убытки своего филиала.
Банкир выдавал подконтрольным себе фирмам кредиты до востребования, поручителями по которым якобы выступали вкладчики банка, а затем направлял эти средства на покрытие дыр в отчетности. Таким образом он покрыл разрыв баланса размером более 80 млн рублей.
Афера раскрылась, когда один из клиентов – гендиректор компании по производству спиртных напитков ЗАО «Арсенал-Полисистем» Алексей Саблев – попытался забрать свой вклад, но получил отказ. Поняв, что о подлоге все равно станет известно, господин Овчинников написал чистосердечное признание и был уволен руководством банка по статье. Однако за решетку он, несмотря на все усилия банка, не попал. Суд решил, что банкир не намеревался присваивать кредитные средства и хотел со временем все вернуть обратно на счета клиентов. В итоге Владимир Овчинников был признан виновным только в подделке кредитных договоров и злоупотреблении служебным положением и в январе приговорен к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 50 тыс. рублей.
Но вкладчикам повезло гораздо меньше.
Пермский филиал МЕНАТЕП СПб отказался выплачивать их средства исходя из того, что господин Овчинников неоднократно заявлял руководству банка, что с вкладчиками у него существует договоренность о том, что они поручаются своими вкладами за ранее выданные им кредиты. Обе стороны с нетерпением ждали результатов экспертизы, которая в итоге определила, что господин Овчинников действительно подделал документы, вводя таким образом в заблуждение и вкладчиков, и банк.
И это - только 1 из многих случаев
http://www.alpha.perm.ru/iaproject/txt.php?n=4660
Группа вкладчиков пермского филиала банка МЕНАТЕП СПб, со счетов которой прежний управляющий банка Владимир Овчинников незаконно списал около 80 млн рублей отказалась от дальнейшего судебного преследования банка. Вкладчики сообщили, что заключили мировое соглашение с МЕНАТЕП СПб и полностью получили свои вклады обратно. Однако в ближайшее время они намерены потребовать в суде компенсацию за упущенную выгоду и моральный ущерб от действий банка.
Напомним, что управляющий пермского филиала банка МЕНАТЕП СПб Владимир Овчинников пришел с повинной в милицию в июле 2003 года.
Он признался, что незаконно использовал деньги вкладчиков для того, чтобы ликвидировать убытки своего филиала.
Банкир выдавал подконтрольным себе фирмам кредиты до востребования, поручителями по которым якобы выступали вкладчики банка, а затем направлял эти средства на покрытие дыр в отчетности. Таким образом он покрыл разрыв баланса размером более 80 млн рублей.
Афера раскрылась, когда один из клиентов – гендиректор компании по производству спиртных напитков ЗАО «Арсенал-Полисистем» Алексей Саблев – попытался забрать свой вклад, но получил отказ. Поняв, что о подлоге все равно станет известно, господин Овчинников написал чистосердечное признание и был уволен руководством банка по статье. Однако за решетку он, несмотря на все усилия банка, не попал. Суд решил, что банкир не намеревался присваивать кредитные средства и хотел со временем все вернуть обратно на счета клиентов. В итоге Владимир Овчинников был признан виновным только в подделке кредитных договоров и злоупотреблении служебным положением и в январе приговорен к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 50 тыс. рублей.
Но вкладчикам повезло гораздо меньше.
Пермский филиал МЕНАТЕП СПб отказался выплачивать их средства исходя из того, что господин Овчинников неоднократно заявлял руководству банка, что с вкладчиками у него существует договоренность о том, что они поручаются своими вкладами за ранее выданные им кредиты. Обе стороны с нетерпением ждали результатов экспертизы, которая в итоге определила, что господин Овчинников действительно подделал документы, вводя таким образом в заблуждение и вкладчиков, и банк.
И это - только 1 из многих случаев
http://www.alpha.perm.ru/iaproject/txt.php?n=4660
31.12.10 12:10
в ответ Добрый Хохол 31.12.10 08:55
А вот мнение уважаемого человека, хорошего специалиста, который был в курсе процесса над Ходорковским.
"Приговор по второму делу ЮКОСа – это вызов логике и здравому смыслу", – таков вывод адвоката Генри Резника. "По данному делу у судьи Данилкина был выбор не между законом и произволом, а между Путиным и Ходорковским. Это ясно обозначилось, когда Путин высказался по существу дела. Видимо, премьер судье более симпатичен", — отметил он. "Если по первому делу Ходорковский осужден за неуплату налогов, видимо, второй приговор должен стать вновь открывшимся обстоятельством, и первое дело должно быть пересмотрено. Приговор будет иметь далеко идущие последствия, повлечет за собой ряд неприятностей для страны из-за исков миноритарных акционеров в Европейский суд", — заявил Г. Резник.
http://pravo.ru/news/view/45832/
"Приговор по второму делу ЮКОСа – это вызов логике и здравому смыслу", – таков вывод адвоката Генри Резника. "По данному делу у судьи Данилкина был выбор не между законом и произволом, а между Путиным и Ходорковским. Это ясно обозначилось, когда Путин высказался по существу дела. Видимо, премьер судье более симпатичен", — отметил он. "Если по первому делу Ходорковский осужден за неуплату налогов, видимо, второй приговор должен стать вновь открывшимся обстоятельством, и первое дело должно быть пересмотрено. Приговор будет иметь далеко идущие последствия, повлечет за собой ряд неприятностей для страны из-за исков миноритарных акционеров в Европейский суд", — заявил Г. Резник.
http://pravo.ru/news/view/45832/
31.12.10 13:22
в ответ joueur 31.12.10 13:13
Это Вы про Резника? Странный Вы человек! Последние 7 лет безвылазно в биргартене сидели?
Генри Резник не был адвокатом Ходорковского.
Г. Резник входит в пятерку лучших адвокатов России последние 25 лет.
Ему реклама ни к чему. Он участоввал в создании правовой системы России.
Той системы, которую так безжалостно коверкают проходимцы в черных мантиях с белыми сопливчиками.
Генри Резник не был адвокатом Ходорковского.
Г. Резник входит в пятерку лучших адвокатов России последние 25 лет.
Ему реклама ни к чему. Он участоввал в создании правовой системы России.
Той системы, которую так безжалостно коверкают проходимцы в черных мантиях с белыми сопливчиками.
31.12.10 13:42
Я тоже согласен, что все процессы в России - это еврейские разборки. Все шумихи только по этому поводу - борьбы за власть. Или иносторонние посягательства присекают.
Фемида вообще-то слепо взвештвает. И дело там еще далеко не закончилось, чтобы хвалить.
Вы же понимаете, что это не реально. В любой стране.
В ответ на:
Правда я предлагал вместе с ним сажать всех воров:Чубайса, Абрамовича,
Правда я предлагал вместе с ним сажать всех воров:Чубайса, Абрамовича,
Я тоже согласен, что все процессы в России - это еврейские разборки. Все шумихи только по этому поводу - борьбы за власть. Или иносторонние посягательства присекают.
В ответ на:
Поэтому я и похвалил израильскую Фемиду.
Поэтому я и похвалил израильскую Фемиду.
Фемида вообще-то слепо взвештвает. И дело там еще далеко не закончилось, чтобы хвалить.
В ответ на:
Закон должен быть выше президентов и национальных лидеров! Должен быть полностью независимым.
Закон должен быть выше президентов и национальных лидеров! Должен быть полностью независимым.
Вы же понимаете, что это не реально. В любой стране.
31.12.10 13:50
Подышите свежим воздухом.
в ответ BERLINAS 31.12.10 13:42
В ответ на:
все процессы в России - это еврейские разборки.
все процессы в России - это еврейские разборки.
Подышите свежим воздухом.
31.12.10 14:58 Пенсию прибавляют, выплачивают независимо от места проживания и наличия другого гражданства, материнский капитал. Красотец!! Кстати ваша Молдавия, Украина, Казахстан и пр. республики б.СССР почему-то не могут себе этого позволить. А почему? Прально, Тимошенки их себе в карман лучше положат, чем вам платить. Поэтому и бесятся здесь в основном выходцы не из РОссии.
в ответ Ален 31.12.10 13:17
В ответ на:
Судя по тому,за кого сейчас голосует большинство пипла,сейчас там тоже многие верят,что путинская вертикально-суверенная демократия-это на века.
Ну и чем же она хренова? Хай будет на века.Судя по тому,за кого сейчас голосует большинство пипла,сейчас там тоже многие верят,что путинская вертикально-суверенная демократия-это на века.
Пенсию прибавляют, выплачивают независимо от места проживания и наличия другого гражданства, материнский капитал. Красотец!! Кстати ваша Молдавия, Украина, Казахстан и пр. республики б.СССР почему-то не могут себе этого позволить. А почему? Прально, Тимошенки их себе в карман лучше положат, чем вам платить. Поэтому и бесятся здесь в основном выходцы не из РОссии. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.10 15:24
???
Его комментарии по делу и есть адвокатская работа - или просто засветится в таком шумном деле, или же из тех же побуждений, что и такого рода личности как Вы и другие на этом сайте защищает Ходорковского.
Для всех, кто написал, что ему реклама не нужна: Без рекламы любой адвокат никто! ... А современная правовая система РФ...
В ответ на:
Это Вы про Резника? Странный Вы человек! Последние 7 лет безвылазно в биргартене сидели?
Это Вы про Резника? Странный Вы человек! Последние 7 лет безвылазно в биргартене сидели?
???
Его комментарии по делу и есть адвокатская работа - или просто засветится в таком шумном деле, или же из тех же побуждений, что и такого рода личности как Вы и другие на этом сайте защищает Ходорковского.
В ответ на:
Г. Резник входит в пятерку лучших адвокатов России последние 25 лет.
Ему реклама ни к чему. Он участоввал в создании правовой системы России.
Той системы, которую так безжалостно коверкают проходимцы в черных мантиях с белыми сопливчиками.
Г. Резник входит в пятерку лучших адвокатов России последние 25 лет.
Ему реклама ни к чему. Он участоввал в создании правовой системы России.
Той системы, которую так безжалостно коверкают проходимцы в черных мантиях с белыми сопливчиками.
Для всех, кто написал, что ему реклама не нужна: Без рекламы любой адвокат никто! ... А современная правовая система РФ
...
31.12.10 15:37
Там хорошо, но мне туда не надо (с)
в ответ oldwalker 31.12.10 15:36
В ответ на:
Так вы не из России?
Слив засчитан.
Так вы не из России?
Слив засчитан.
Там хорошо, но мне туда не надо (с)
31.12.10 15:47
Ну как же какой системе?Против которой, он решился вступить в схватку и проиграл.И против политической и против экономической модели созданной Путин и ко.Национализация природных богатств,явно не входила в планы МБХ Все понимали,что за люди пришли к власти в 1999 г.,но не все поняли,насколько эти люди могут далеко пойти.Березовским вот,двух приглашений не нужно было,а МБХ решил в героя-мученика нации поиграть.Остался и проиграл
В ответ на:
Да бросьте ,какое там неповиновение счистеме???
Да бросьте ,какое там неповиновение счистеме???
Ну как же какой системе?Против которой, он решился вступить в схватку и проиграл.И против политической и против экономической модели созданной Путин и ко.Национализация природных богатств,явно не входила в планы МБХ
Все понимали,что за люди пришли к власти в 1999 г.,но не все поняли,насколько эти люди могут далеко пойти.Березовским вот,двух приглашений не нужно было,а МБХ решил в героя-мученика нации поиграть.Остался и проиграл Зри в корень (c)
01.01.11 02:40
Возврашайтесь на ДК...
Мог бы назвать Ваш ник.. влёгкую..., даже не обладая мат.частью модеров...
Пидар Бастлер должен у вас прощение попросить...
Думаю так...
Или это мой последний пост на ДК или Андрей..., хозяин сайта... должен сильно призадуматься что он хотел... и что в результате получилось...
Однако... думаю..., что это мой последний пост на ДК..., если Андрей... скурвился...
Всех с НОвым Годом...!!!
в ответ dun'kin pup 31.12.10 19:06
В ответ на:
И Вас с праздником!
И Вас с праздником!
Возврашайтесь на ДК...
Мог бы назвать Ваш ник.. влёгкую..., даже не обладая мат.частью модеров...
Пидар Бастлер должен у вас прощение попросить...
Думаю так...
Или это мой последний пост на ДК или Андрей..., хозяин сайта... должен сильно призадуматься что он хотел... и что в результате получилось...
Однако... думаю..., что это мой последний пост на ДК..., если Андрей... скурвился...
Всех с НОвым Годом...!!!
01.01.11 10:58
в ответ oldwalker 31.12.10 14:50
Почитал ваши посты . «Ну как сказать, ну как сказать, желают знать все люди….» Пуля у вас в голове милейший, причём крупнокалиберная. Так что в сегодняшней своре вы всего лишь псина бестолковая, которая желая выслужиться гавкает когда надо и не надо. И зря вы себе маску волка примеряете, шкура у вас больно уж облезлая. Одна такая обиженная псина растявкала в канун нового года, на весь белый свет, что альфа-дог конуру себе в миллиард долларов отгрохал, теперь ей, как минимум хвост отгрызут, а то и пасть порвут. А в остальном « Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо» С Новым 2011годом!
Желаю вам любви мгновений,
В дни отрицаний и сомнений,
Когда Надежду, Веру и Любовь,
Теснят из жизни ненависть и кровь:
В исходе Божьего Отдаления…
В канун всех пророчеств исполнения…
И очередного сотворения…
Желаю вам смирение в душе
Когда на всё сердиты вы уже,
И в дни роковые от искушения,
Спаси и сохрани вас дух терпения:
И от праздности лукавого счастия
От любоначалия самовластия…
И празднословия умов несчастия…
Желаю вам для духовного воскрешения
Светлую мысль божественного происхождения,
И покинут вас тогда гордыни мучении
И невежественных идолов заблуждении:
И увидите тогда божественное во власти…
И услышите тогда времён благие вести…
И постигните тогда Всего Сущего вам милости.
Желаю вам любви мгновений,
В дни отрицаний и сомнений,
Когда Надежду, Веру и Любовь,
Теснят из жизни ненависть и кровь:
В исходе Божьего Отдаления…
В канун всех пророчеств исполнения…
И очередного сотворения…
Желаю вам смирение в душе
Когда на всё сердиты вы уже,
И в дни роковые от искушения,
Спаси и сохрани вас дух терпения:
И от праздности лукавого счастия
От любоначалия самовластия…
И празднословия умов несчастия…
Желаю вам для духовного воскрешения
Светлую мысль божественного происхождения,
И покинут вас тогда гордыни мучении
И невежественных идолов заблуждении:
И увидите тогда божественное во власти…
И услышите тогда времён благие вести…
И постигните тогда Всего Сущего вам милости.
02.01.11 18:47
С наступившим новым годом. Никаких намёков просто факт,из интервью лорда Джона Брауна:
Мы решили проанализировать все нефтяные компании в России . ТНК ни в коем случае не являлась лучшей . На самом деле, мы поставили ее на третье место . Второй была "Сибнефть", а первой "ЮКОС". У "ЮКОСа", в отличие от ТНК, были лучшие активы в Западной Сибири . Там был размах, это была самая крупная в России нефтяная компания того времени , добывавшая примерно пятую часть российской нефти . Возглавлявший "ЮКОС" человек тоже был крупным олигархом: его звали Михаил Ходорковский . Начинал он с маленького частного кафе в Москве . Затем этот человек занялся крупным бизнесом и основал банк "Менатеп". Ходорковский, подобно Потанину и Фридману, приобрел крупнейшие активы у государства благодаря схеме " займы в обмен на акции". Одно время он был самым богатым человеком в России. После того, как нас познакомил Джекоб Ротшильд (Jacob
Rothschild), и мы провели предварительную беседу у меня в офисе , я пригласил Ходорковского погостить у меня день в моем доме в Кембридже . Тихий, носящий очки Ходорковский на первый взгляд производил обманчивое впечатление скромного и непритязательного человека . Но по мере продолжения нашей беседы я начинал все больше нервничать . ОН НАЧАЛ ГОВОРИТЬ О ТОМ КАК НАДО ИЗБИРАТЬ ЛЮДЕЙ В ДУМУ , КАК ОН МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НЕФТЯННЫЕ КОМПАНИИ НЕ ПЛАТИЛИ БОЛЬШИЕ НАЛОГИ И ЧТО У НЕГО НАХОДИТСЯ ПОД КОНТРОЛЕМ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЛИЯТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ .Мне он показался слишком могущественным . Легко говорить об этом сейчас , по прошествии времени, но в его манерах было что-то неблагоприятное.
The Times 05,02,2010
Мы решили проанализировать все нефтяные компании в России . ТНК ни в коем случае не являлась лучшей . На самом деле, мы поставили ее на третье место . Второй была "Сибнефть", а первой "ЮКОС". У "ЮКОСа", в отличие от ТНК, были лучшие активы в Западной Сибири . Там был размах, это была самая крупная в России нефтяная компания того времени , добывавшая примерно пятую часть российской нефти . Возглавлявший "ЮКОС" человек тоже был крупным олигархом: его звали Михаил Ходорковский . Начинал он с маленького частного кафе в Москве . Затем этот человек занялся крупным бизнесом и основал банк "Менатеп". Ходорковский, подобно Потанину и Фридману, приобрел крупнейшие активы у государства благодаря схеме " займы в обмен на акции". Одно время он был самым богатым человеком в России. После того, как нас познакомил Джекоб Ротшильд (Jacob
Rothschild), и мы провели предварительную беседу у меня в офисе , я пригласил Ходорковского погостить у меня день в моем доме в Кембридже . Тихий, носящий очки Ходорковский на первый взгляд производил обманчивое впечатление скромного и непритязательного человека . Но по мере продолжения нашей беседы я начинал все больше нервничать . ОН НАЧАЛ ГОВОРИТЬ О ТОМ КАК НАДО ИЗБИРАТЬ ЛЮДЕЙ В ДУМУ , КАК ОН МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НЕФТЯННЫЕ КОМПАНИИ НЕ ПЛАТИЛИ БОЛЬШИЕ НАЛОГИ И ЧТО У НЕГО НАХОДИТСЯ ПОД КОНТРОЛЕМ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЛИЯТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ .Мне он показался слишком могущественным . Легко говорить об этом сейчас , по прошествии времени, но в его манерах было что-то неблагоприятное.
The Times 05,02,2010
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.01.11 19:30
Я думаю что Джон Браун может ответить за каждое сказаннное им слово,но адвокаты Ходорковского молчат и ждут информации в книге лорда по этой теме,а там речь может идти о более серьёзных вещах нежели неуплата налогов.
“Если бы у нас было государство , я бы давно уже сидел в тюрьме" Михаил Ходорковский А сидит Ходорковский за попытку захватить реальную власть власть в стране .Каким образом ?Через думские выборы 2003 года он планировал контролировать более 300 депутатов.Он официально финансировал Яблоко и СПС , его зам Кандауров -КПРФ.Ну и его люди работали и с Медведем само собой разумеется .Этого (300 депутатских голосов) достаточно и для импичмента Путину, и для назначения самого Ходорковского премьером .И уж, конечно,этого достаточно для снижения акцизов и пошлин на нефть .
“Если бы у нас было государство , я бы давно уже сидел в тюрьме" Михаил Ходорковский А сидит Ходорковский за попытку захватить реальную власть власть в стране .Каким образом ?Через думские выборы 2003 года он планировал контролировать более 300 депутатов.Он официально финансировал Яблоко и СПС , его зам Кандауров -КПРФ.Ну и его люди работали и с Медведем само собой разумеется .Этого (300 депутатских голосов) достаточно и для импичмента Путину, и для назначения самого Ходорковского премьером .И уж, конечно,этого достаточно для снижения акцизов и пошлин на нефть .
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.01.11 19:41
в ответ MAXIRUS77 02.01.11 19:30
Повторно прошу оформлять нормально посты.
Скажите пожалуйста, а вот какими незаконными действиями отличился Ходорковский в этом направлении своей деятельности?
В ответ на:
сидит Ходорковский за попытку захватить реальную власть власть в стране
Серьезно? Т.е. власть, в том числе и судебная, просто врет? Ай-яй-яй, как не стыдно...сидит Ходорковский за попытку захватить реальную власть власть в стране
Скажите пожалуйста, а вот какими незаконными действиями отличился Ходорковский в этом направлении своей деятельности?
Не учи отца. I. Bastler
02.01.11 19:53
Путин его лично просил (тому есть масса инфы в инете) не финансировать те партии, которые Вы указали, а потом удивлялся-ну как же так, ведь я же его просил?
Ходорковский вёл себя как бизнесмен (слегка туповато и самонадеянно) -не клал все яйца в одну корзину, забывая при этом в какой стране и при каком режиме он живёт.
Путин поступил как обиженный мальчик, но при этом провёл удачный рейдерский захват.
Мне понятно, что сейчас для Путина выпустить Ходорковского, это получить такой моральный и финансовый геморрой из которого не он , ни государство без огромных потерь не выберется.
ПыСы Но всё ещё будет...и иски, и проблемы у Путина и кстати говоря у Медведева, который по наивности попал в такую торбу , будучи действующим, хоть и номинальным президентом, из которой будет очень проблемно выбираться.
А уж страна от такого решения этого Хамовнического (ох и название) суда, так только потеряет. Ладно с моралью, хотя русские туристы это на себе ощущают , а дальше ещё больше будут ощущать, но вот материально этот суд ещё отхаркиваться долго будет.
в ответ MAXIRUS77 02.01.11 19:30
В ответ на:
Он официально финансировал Яблоко и СПС , его зам Кандауров -КПРФ.Ну и его люди работали и с Медведем само собой разумеется .Этого (300 депутатских голосов) достаточно и для импичмента Путину, и для назначения самого Ходорковского премьером .И уж, конечно,этого достаточно для снижения акцизов и пошлин на нефть
Он и Путина финансировал. Просто у Путина представления о порядочности слегка отличаются от представлений об этом же Ходорковского.Он официально финансировал Яблоко и СПС , его зам Кандауров -КПРФ.Ну и его люди работали и с Медведем само собой разумеется .Этого (300 депутатских голосов) достаточно и для импичмента Путину, и для назначения самого Ходорковского премьером .И уж, конечно,этого достаточно для снижения акцизов и пошлин на нефть
Путин его лично просил (тому есть масса инфы в инете) не финансировать те партии, которые Вы указали, а потом удивлялся-ну как же так, ведь я же его просил?
Ходорковский вёл себя как бизнесмен (слегка туповато и самонадеянно) -не клал все яйца в одну корзину, забывая при этом в какой стране и при каком режиме он живёт.
Путин поступил как обиженный мальчик, но при этом провёл удачный рейдерский захват.
Мне понятно, что сейчас для Путина выпустить Ходорковского, это получить такой моральный и финансовый геморрой из которого не он , ни государство без огромных потерь не выберется.
ПыСы Но всё ещё будет...и иски, и проблемы у Путина и кстати говоря у Медведева, который по наивности попал в такую торбу , будучи действующим, хоть и номинальным президентом, из которой будет очень проблемно выбираться.
А уж страна от такого решения этого Хамовнического (ох и название) суда, так только потеряет. Ладно с моралью, хотя русские туристы это на себе ощущают , а дальше ещё больше будут ощущать, но вот материально этот суд ещё отхаркиваться долго будет.
Я стал бояться
слова друг, ведь столько пидоров вокруг.
02.01.11 20:11
в ответ MAXIRUS77 02.01.11 20:03
В ответ на:
Экономическая безопасность государства-слышали о такой?
Это Вы к чему?Экономическая безопасность государства-слышали о такой?
В ответ на:
Капоне тоже упекли за неуплату налогов,а не за рэкет
Это Вы к чему?Капоне тоже упекли за неуплату налогов,а не за рэкет
В ответ на:
Вы интервью Брауна целиком прочтите,там всё доходчиво написано.
О чем?Вы интервью Брауна целиком прочтите,там всё доходчиво написано.
Не учи отца. I. Bastler
02.01.11 20:17
Аферист,Вы излагаете как воспитатель в детском саду....
Вот именно,Ваши знания о Ходорковском и знания большинства здесь, на току, базируются на инете,причем
на самом "шестерочном"...
Правильно здесь пишут,что он хотел посредством своих ставленников управлять страной и для запада это
была задача номер 1. Не вышло... Удивляет другое,почему он до сих пор жив ? Врагов у него !!!
Думаю,Путин,чтобы не мараться,не дает ему сдохнуть...Охраняют его....
Если бы Ходорковский сейчас вышел на свободу,то и одного дня не прожил бы...
в ответ .Аферист 02.01.11 19:53
В ответ на:
Путин поступил как обиженный мальчик, но при этом провёл удачный рейдерский захват
Путин поступил как обиженный мальчик, но при этом провёл удачный рейдерский захват
Аферист,Вы излагаете как воспитатель в детском саду....
Вот именно,Ваши знания о Ходорковском и знания большинства здесь, на току, базируются на инете,причем
на самом "шестерочном"...
Правильно здесь пишут,что он хотел посредством своих ставленников управлять страной и для запада это
была задача номер 1. Не вышло... Удивляет другое,почему он до сих пор жив ? Врагов у него !!!
Думаю,Путин,чтобы не мараться,не дает ему сдохнуть...Охраняют его....
Если бы Ходорковский сейчас вышел на свободу,то и одного дня не прожил бы...
02.01.11 20:26
в ответ .Аферист 02.01.11 19:53
Ходорковский воспользаволся законодательством принятом при ЕБНе при участии Чубайса,Волошина,Березовского итд.,я не думаю что в штатах Сорос или Гейтс спокойно финансируют и республиканцев и демократов одновременно. России этот приговор аукнется?Вряд ли,ну пошумят маленько и одумаются,коридор из афгана в европу нужен,нефть дорожает,вот после первого приговора шума было много и ничего. Не вступит Россия в ВТО,так это плюс. А по туристам,так и вовсе никаких проблем,вот у меня сейчас родители отдыхают в эмиратах и вполне хорошо себя чувствуют.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.01.11 21:01
в ответ Bastler 02.01.11 20:11
1.Ходорковский вёл переговоры о приобретении Сибнефти и о прдаже своего пакета акций в ЮКОСе в руки шелл или эксон/продажа контрольного пакета крупнейшей нефтедобывающей компании и снижение акцизов на добычу нефти-прямая угроза экономической безопасности/. 2. Был бы человек,а статья всегда найдётся/БМХ по первому делу должен был четвертак получить,но пожалели/. 3. О правилах ведения бизнеса в России.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.01.11 21:06
ПыСы Любезный, Вы свои эпитеты придержите для своей жены и не надо так часто слюной брызгать.
в ответ mevrdsoli 02.01.11 20:17
В ответ на:
Аферист,Вы излагаете как воспитатель в детском саду....
Аферист,Вы излагаете как воспитатель в детском саду....
В ответ на:
Ваши знания о Ходорковском и знания большинства здесь, на току, базируются на инете,причем
на самом "шестерочном"...
Ваши мнения обо мне закончились? Вы конечно входите в круг близкий людей Путина и точно знаете от чего у Путина постоянный психоз при упомининии фамилии Ходорковского?Ваши знания о Ходорковском и знания большинства здесь, на току, базируются на инете,причем
на самом "шестерочном"...
ПыСы Любезный, Вы свои эпитеты придержите для своей жены и не надо так часто слюной брызгать.
02.01.11 21:12
в ответ MAXIRUS77 02.01.11 21:01
В ответ на:
Ходорковский вёл переговоры о приобретении Сибнефти и о прдаже своего пакета акций в ЮКОСе в руки шелл или эксон/продажа контрольного пакета крупнейшей нефтедобывающей компании
Это противозаконно?Ходорковский вёл переговоры о приобретении Сибнефти и о прдаже своего пакета акций в ЮКОСе в руки шелл или эксон/продажа контрольного пакета крупнейшей нефтедобывающей компании
В ответ на:
снижение акцизов на добычу нефти-прямая угроза экономической безопасности
Это Ваше мнение? Или? Источник информации не подскажете?снижение акцизов на добычу нефти-прямая угроза экономической безопасности
В ответ на:
Был бы человек,а статья всегда найдётся
Это Вы о правосудии в РФ? Согласен на 100%Был бы человек,а статья всегда найдётся
В ответ на:
О правилах ведения бизнеса в России
Есть какие-то особые правила? Опубликуйте, пожалуйста (с источниками).О правилах ведения бизнеса в России
Не учи отца. I. Bastler
02.01.11 21:13
в ответ балта 02.01.11 20:38
Внимательно читаем посты перед тем как их коментируем,в части о мнимых неудобствах для туристов. К сожалению белых стихов не пишу,а на сознание благотворно влияет rochelt schnaps quitte,ну очень забористая весч,рекомендую.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.01.11 21:14
Да и с коридором в Афган Вы погорячились. Если Обама выполнит свои обещания и выведет войска из Афгана, так на кой хрен нужен этот коридор. Россия останется один на один с "любимым" Афганистаном, после чего на коленях будет умолять следующего президента США опять ввести войска в Афганистан.
в ответ MAXIRUS77 02.01.11 20:26
В ответ на:
Ходорковский воспользаволся законодательством принятом при ЕБНе при участии Чубайса,Волошина,Березовского итд.,
Согласен. Так за что его судят?Ходорковский воспользаволся законодательством принятом при ЕБНе при участии Чубайса,Волошина,Березовского итд.,
В ответ на:
России этот приговор аукнется?Вряд ли,ну пошумят маленько и одумаются,коридор из афгана в европу нужен,нефть дорожает,вот после первого приговора шума было много и ничего.
Нет, не одумаются. Каждый год перестают одумываться, ища альтернативные источники добычи и доставки нефти и газа в Европу.России этот приговор аукнется?Вряд ли,ну пошумят маленько и одумаются,коридор из афгана в европу нужен,нефть дорожает,вот после первого приговора шума было много и ничего.
Да и с коридором в Афган Вы погорячились. Если Обама выполнит свои обещания и выведет войска из Афгана, так на кой хрен нужен этот коридор. Россия останется один на один с "любимым" Афганистаном, после чего на коленях будет умолять следующего президента США опять ввести войска в Афганистан.
В ответ на:
А по туристам,так и вовсе никаких проблем,вот у меня сейчас родители отдыхают в эмиратах и вполне хорошо себя чувствуют.
А хотите свеженькие истории как хозяева отелей на горнолыжных курортах Австрии , реагируют на российских туристов? Ладно, зачем этих ужасов, да ещё сразу после Нового Года.А по туристам,так и вовсе никаких проблем,вот у меня сейчас родители отдыхают в эмиратах и вполне хорошо себя чувствуют.
02.01.11 21:21
Какие эпитеты..? Что-то Вас постоянно колбасит,батенька, недосягаемый...
Хочу Ляйпциг посетить,говорят красивый город... Может гидом поработаешь,любезный..?
в ответ .Аферист 02.01.11 21:06
В ответ на:
Ваши мнения обо мне закончились? Вы конечно входите в круг близкий людей Путина и точно знаете от чего у Путина постоянный психоз при упомининии фамилии Ходорковского?
ПыСы Любезный, Вы свои эпитеты придержите для своей жены и не надо так часто слюной брызгать.
Ваши мнения обо мне закончились? Вы конечно входите в круг близкий людей Путина и точно знаете от чего у Путина постоянный психоз при упомининии фамилии Ходорковского?
ПыСы Любезный, Вы свои эпитеты придержите для своей жены и не надо так часто слюной брызгать.
Какие эпитеты..? Что-то Вас постоянно колбасит,батенька, недосягаемый...
Хочу Ляйпциг посетить,говорят красивый город... Может гидом поработаешь,любезный..?
02.01.11 21:25
в ответ mevrdsoli 02.01.11 21:21
В ответ на:
Что-то Вас постоянно колбасит,батенька, недосягаемый...
Я не знаю что такое колбасит, я плохо понимаю колхозную феню.Что-то Вас постоянно колбасит,батенька, недосягаемый...
В ответ на:
Хочу Ляйпциг посетить,говорят красивый город...
Город очень красивый, но думаю, что тебе это радости не доставит.Хочу Ляйпциг посетить,говорят красивый город...
02.01.11 21:30
Что-то сегодня не заладилось с логикой..?
Конечно,для полноты логического квадрата,не мешало бы посадить
еще тысяч 5-6-ть...
в ответ 4кЧн 02.01.11 20:37
В ответ на:
Да зачем "Западу" Ходорковский, если есть тот же Путин ?)...Кладут в копилку, да и ладно...Просто кто-то же должен для порядка попасть под раздачу... Этим крайним оказался Ходорковский, вот и всё...
Да зачем "Западу" Ходорковский, если есть тот же Путин ?)...Кладут в копилку, да и ладно...Просто кто-то же должен для порядка попасть под раздачу... Этим крайним оказался Ходорковский, вот и всё...
Что-то сегодня не заладилось с логикой..?
Конечно,для полноты логического квадрата,не мешало бы посадить
еще тысяч 5-6-ть...
02.01.11 21:48
в ответ Bastler 02.01.11 21:12
Вы не в курсе почему у росбизнесменов возникают трудности при покупке бизнеса в странах"развитой демократии"?протекционизм и политическая целесообразность. Снижение акцизов и налогов ведёт к уменьшению отчислений в бюджет. Ещё раз напомню о Капоне,все знали что он бандит,но посадить смогли только за неуплату налогов,так что принцип был бы человек а статья найдётся свойственнен не только российскому правосудию. В России правила ведения бизнеса просты,чистый бизнес и никакой политики.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.01.11 22:21
Вынужден опять вспомнить поговорку о крестике и трусах...
в ответ MAXIRUS77 02.01.11 21:48
В ответ на:
Вы не в курсе почему у росбизнесменов возникают трудности при покупке бизнеса в странах"развитой демократии"?
Да что Вы говорите? Вы и пример можете привести?Вы не в курсе почему у росбизнесменов возникают трудности при покупке бизнеса в странах"развитой демократии"?
В ответ на:
Снижение акцизов и налогов ведёт к уменьшению отчислений в бюджет
Где тут нарушение закона?Снижение акцизов и налогов ведёт к уменьшению отчислений в бюджет
В ответ на:
Ещё раз напомню о Капоне,все знали что он бандит,но посадить смогли только за неуплату налогов
Это говорит о близкой к совершенству системе правосудия. Знать - не значит иметь доказательства.Ещё раз напомню о Капоне,все знали что он бандит,но посадить смогли только за неуплату налогов
В ответ на:
принцип был бы человек а статья найдётся свойственнен не только российскому правосудию
Конечно, нет! Еще есть много стран с неразвитой судебной системой.принцип был бы человек а статья найдётся свойственнен не только российскому правосудию
В ответ на:
В России правила ведения бизнеса просты,чистый бизнес и никакой политики.
Вы же сами недавно писали о том, что Ходорковского осудили
за экономические преступления, но в связи с его политической деятельностью.В России правила ведения бизнеса просты,чистый бизнес и никакой политики.
Вынужден опять вспомнить поговорку о крестике и трусах...
Не учи отца. I. Bastler
03.01.11 12:48
в ответ aguna 02.01.11 23:44
Aguna с наступившим новым годом.Я прекрасно знаю что 3января в Германии рабочий день/следующие слова не являются призывом к межнациональной,межрассовой и межклассовой розни/дело в том что я не являюсь наёмным работником или получателем соцпособий,а посему в праве сам устраивать себе выходные и праздничные дни. Согласитесь если у человека есть такая возможность,то глупо работать в свой день рождения.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
03.01.11 23:15
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
Ходорковский принадлежит к международной воровской организации, которая пытается его выудить из за стенок, это конечно не значит, что те кто его туда забросили - сами не принадлежат к сиим. Это не наше лоховское дело - понимать сие. Если вы попросите я вам обьясню.
04.01.11 11:20
Не знаю, Я никогда не воровал, не пью, не курю, в тюрьме не был, просто может потому что всегда могу себе позволить честно говорить правду, я даже подозреваю если бы вы меня знали лично то были бы друогого мнения. Кстати если желаете могу представить вам рекомендации ваших земляков из моего города
в ответ golma1 27.12.10 20:40
В ответ на:
Я когда вижу Вас на форуме, Тургай, всегда вспоминаю: "Украл, выпил, в тюрьму. Украл, выпил, в тюрьму..."
С чего бы это?
Я когда вижу Вас на форуме, Тургай, всегда вспоминаю: "Украл, выпил, в тюрьму. Украл, выпил, в тюрьму..."
С чего бы это?
Не знаю
, Я никогда не воровал, не пью, не курю, в тюрьме не был, просто может потому что всегда могу себе позволить честно говорить правду, я даже подозреваю если бы вы меня знали лично то были бы друогого мнения. Кстати если желаете могу представить вам рекомендации ваших земляков из моего города
04.01.11 11:30
Капитализм без олигархов не возможен, разница только в том что в США , Германии олигархи работая в свой карман служат и своей стране ну а Ходорковский служил США отчего и такой переполох
в ответ Извар 27.12.10 22:57
В ответ на:
Но возникает вопрос - почему выборочная сажаловка? А остальные Чубайсы, абрамовичи, Потанины и пр.? Они воровали законнее?
Но возникает вопрос - почему выборочная сажаловка? А остальные Чубайсы, абрамовичи, Потанины и пр.? Они воровали законнее?
Капитализм без олигархов не возможен, разница только в том что в США , Германии олигархи работая в свой карман служат и своей стране ну а Ходорковский служил США отчего и такой переполох
04.01.11 11:38
Денъги за нефть, покупал у своих дочерних фирм нефтесодержащую жидкость по дешевке и закачивал её в трубу а продавал её на выходе как нефть в несколько раз дороже правда деньги шли через офшоры, прямо фкусником был Ходорковский, в трубе грязная сибирская нефтесодержащая жидкость превращалась на выходе в дорогую чистую нефть
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 23:30
В ответ на:
Извар, это риторика. Я задала конкретный вопрос - что и у кого украл.
Извар, это риторика. Я задала конкретный вопрос - что и у кого украл.
Денъги за нефть
, покупал у своих дочерних фирм нефтесодержащую жидкость по дешевке и закачивал её в трубу а продавал её на выходе как нефть в несколько раз дороже правда деньги шли через офшоры, прямо фкусником был Ходорковский, в трубе грязная сибирская нефтесодержащая жидкость превращалась на выходе в дорогую чистую нефть
04.01.11 11:44
Путин намекнул на национализацию сырьевого сектора, конфисковав «Юкос» у Невзлина и Ходорковского ,
и выкупив у Абрамовича досуха выдоенную «Сибнефть» по цене в 400 раз превышавшей цену покупки
http://www.apn.ru/column/print18500.htm
в ответ turgai 04.01.11 11:38
В ответ на:
прямо фкусником был Ходорковский, в трубе грязная сибирская нефтесодержащая жидкость превращалась на выходе
прямо фкусником был Ходорковский, в трубе грязная сибирская нефтесодержащая жидкость превращалась на выходе
Путин намекнул на национализацию сырьевого сектора, конфисковав «Юкос» у Невзлина и Ходорковского ,
и выкупив у Абрамовича досуха выдоенную «Сибнефть» по цене в 400 раз превышавшей цену покупки
http://www.apn.ru/column/print18500.htm
04.01.11 12:04
Извините, не думала, что у Вас сложности с ассоциативным мышлением.
Это я к тому, что как только Вы появляетесь на форуме, так тут же нарушаете правила и снова отправляетесь в БАН. И так постоянно.
Надеюсь, Вам в этот раз удастся доказать, что я неправа.
Это я к тому, что как только Вы появляетесь на форуме, так тут же нарушаете правила и снова отправляетесь в БАН. И так постоянно.
Надеюсь, Вам в этот раз удастся доказать, что я неправа.
04.01.11 12:11
Капитализма без олигархов не бывает и задача любого президента заставить олигархов платить налоги своей стране, так что для Путина "хорошие" олигархи служат России ну а те кто не платят налоги сидят в тюрьме как и в США
в ответ 4кЧн 03.01.11 12:06
В ответ на:
Я бы побольше фамилий, достойных суда назвал, да забанят)...
Я бы побольше фамилий, достойных суда назвал, да забанят)...
Капитализма без олигархов не бывает и задача любого президента заставить олигархов платить налоги своей стране
, так что для Путина "хорошие" олигархи служат России ну а те кто не платят налоги сидят в тюрьме как и в США
04.01.11 12:24
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 19:36
На это можно ответить, что утечка капитала из страны, не есть хорошо. Можно заниматься благотворительностью, если у самих все преотлично. И именно дело Ходорковского заставляет многих бизнесменов думать, что на его месте мог бы оказаться любой из них.
04.01.11 12:25
Чтобы вы были в курсе:
Тимченко в 99-м году эмигрировал в Финляндию. Нам удалось получить из финской налоговой инспекции данные о доходах Тимченко в 1999-2002 годах. В 99-м его доход составил 400 тысяч евро за год. А уже в 2008-м Тимченко оказался в списке Forbes с состоянием в 2,5 миллиарда долларов. Рост в ПЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ!!! С фактами спорить невозможно.
http://www.rusolidarnost-msk.ru/obzor_blogov/1635-boris-nemcov-putin-itogi-10-le...
в ответ turgai 04.01.11 12:15
В ответ на:
Да России, исправно платят налоги, Абрамович например поднял Чукотку, вы не в курсе
Да России, исправно платят налоги, Абрамович например поднял Чукотку, вы не в курсе
Чтобы вы были в курсе:
Тимченко в 99-м году эмигрировал в Финляндию. Нам удалось получить из финской налоговой инспекции данные о доходах Тимченко в 1999-2002 годах. В 99-м его доход составил 400 тысяч евро за год. А уже в 2008-м Тимченко оказался в списке Forbes с состоянием в 2,5 миллиарда долларов. Рост в ПЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ!!! С фактами спорить невозможно.
http://www.rusolidarnost-msk.ru/obzor_blogov/1635-boris-nemcov-putin-itogi-10-le...
04.01.11 12:28
в ответ Greutung 04.01.11 11:44
Забрать все и пересадить всех олигархов Путин не мог это был бы возврат к коммунизму, во всех странах первое поколение олигархов воры и бандиты, в России этот этап прошел даже лучше малой кровью, и олигархи хорошо образованны, так что путь к цивилизованному капитализму Россия пройдет намного быстрее. Получил 1 номер Шпигеля за этот год так там на стр.76 прогнозы ВВП на 2030 год и Россия стоит впереди Германии
04.01.11 12:37
это вы писали? --
таки интересует или не интересует?
В ответ на:
Ветка про Ходорковского и деятельность новых русских олигархов меня мало интересует, т.к. я в отличие от вас живу и работаю в Германии
Ветка про Ходорковского и деятельность новых русских олигархов меня мало интересует, т.к. я в отличие от вас живу и работаю в Германии
это вы писали? --
В ответ на:
так что для Путина "хорошие" олигархи служат России ну а те кто не платят налоги сидят в тюрьме как и в США
так что для Путина "хорошие" олигархи служат России ну а те кто не платят налоги сидят в тюрьме как и в США
таки интересует или не интересует?
04.01.11 13:59
А Абрамович за это его на яхте покатает........или подарит.......
в ответ Greutung 04.01.11 11:44
В ответ на:
Путин намекнул на национализацию сырьевого сектора, конфисковав «Юкос» у Невзлина и Ходорковского ,
и выкупив у Абрамовича досуха выдоенную «Сибнефть» по цене в 400 раз превышавшей цену покупки
Путин намекнул на национализацию сырьевого сектора, конфисковав «Юкос» у Невзлина и Ходорковского ,
и выкупив у Абрамовича досуха выдоенную «Сибнефть» по цене в 400 раз превышавшей цену покупки
А Абрамович за это его на яхте покатает........или подарит.......
04.01.11 14:05
в ответ sanktvalentin 04.01.11 13:59
Вряд ли .Он жадный.
и потОм:
Деньги для современного русского сознания — это не средство комфорта и инструмент бытовой свободы. Нет — это орудие свободы трансцендентной, рычаг, позволяющий преодолеть земное притяжение.
В этом смысле отношение к «презренному металлу» в России отнюдь не обывательское. Небуржуазный и даже антибуржуазный по духу своему русский народ научился любить и уважать деньги, фактически лишив их классического буржуазного измерения. Если при коммунистах в СССР мало что можно было купить за деньги, то в сегодняшней России можно купить всё, то есть совсем, абсолютно включая оправдательный приговор Страшного суда. Вопрос лишь — в сумме и правильном канале ее передачи «кому следует».
И когда типичный представитель нынешней российской элиты приходит на Запад с тем же добрым намерением — использовать власть денег, чтобы стать выше законов, традиций и всех мыслимых приличий — он бывает крайне удивлен, слыша от западных властей, или даже простых смертных, отказ. От денег ведь не бывает отказа! не может быть отказа и не должно быть отказа! это же такая сакральная субстанция, за которую — точнее, за веру в неё — можно легко убить человека. И, если требуется, уверенно умереть самому.
Собственно, в этом противоречии между религией денег и остатками западного секуляризированного христианства и лежит основа современного конфликта между Россией и Западом. Это — классический религиозный конфликт.
... При том, в отличие от американского миллиардера-протестанта, русский богач никогда не отдаст большую часть своего состояния на благотворительность.
Почему? Потому что Деньги для жреца русского культа Мамоны — священная субстанция, которую нельзя доверять профанам. Ее можно аккумулировать только в жреческих умелых руках, причастных некоей тайне религии денег. А человек, оставшийся без Больших Денег, — ничто, пыль, неодушевленный объект.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.apn.ru/publications/print20160.htm
и потОм:
Деньги для современного русского сознания — это не средство комфорта и инструмент бытовой свободы. Нет — это орудие свободы трансцендентной, рычаг, позволяющий преодолеть земное притяжение.
В этом смысле отношение к «презренному металлу» в России отнюдь не обывательское. Небуржуазный и даже антибуржуазный по духу своему русский народ научился любить и уважать деньги, фактически лишив их классического буржуазного измерения. Если при коммунистах в СССР мало что можно было купить за деньги, то в сегодняшней России можно купить всё, то есть совсем, абсолютно включая оправдательный приговор Страшного суда. Вопрос лишь — в сумме и правильном канале ее передачи «кому следует».
И когда типичный представитель нынешней российской элиты приходит на Запад с тем же добрым намерением — использовать власть денег, чтобы стать выше законов, традиций и всех мыслимых приличий — он бывает крайне удивлен, слыша от западных властей, или даже простых смертных, отказ. От денег ведь не бывает отказа! не может быть отказа и не должно быть отказа! это же такая сакральная субстанция, за которую — точнее, за веру в неё — можно легко убить человека. И, если требуется, уверенно умереть самому.
Собственно, в этом противоречии между религией денег и остатками западного секуляризированного христианства и лежит основа современного конфликта между Россией и Западом. Это — классический религиозный конфликт.
... При том, в отличие от американского миллиардера-протестанта, русский богач никогда не отдаст большую часть своего состояния на благотворительность.
Почему? Потому что Деньги для жреца русского культа Мамоны — священная субстанция, которую нельзя доверять профанам. Ее можно аккумулировать только в жреческих умелых руках, причастных некоей тайне религии денег. А человек, оставшийся без Больших Денег, — ничто, пыль, неодушевленный объект.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.apn.ru/publications/print20160.htm
04.01.11 14:24
Интесная тема кстати........не думал, что это можно подвести под религиозный конфликт.
Но всегда удивляло, как в совке, если говоришь, что невозможно дать полицейскому на западе,
народ округлял глаза...., но не верил....
в ответ Greutung 04.01.11 14:05
В ответ на:
Собственно, в этом противоречии между религией денег и остатками западного секуляризированного христианства и лежит основа современного конфликта между Россией и Западом. Это — классический религиозный конфликт.
Собственно, в этом противоречии между религией денег и остатками западного секуляризированного христианства и лежит основа современного конфликта между Россией и Западом. Это — классический религиозный конфликт.
Интесная тема кстати........не думал, что это можно подвести под религиозный конфликт.
Но всегда удивляло, как в совке, если говоришь, что невозможно дать полицейскому на западе,
народ округлял глаза...., но не верил....
04.01.11 15:18
Но даже убедившись в этом,всё равно продолжал утверждать,что на Западе везде воруют и продаются .также как в России
в ответ sanktvalentin 04.01.11 14:24
В ответ на:
Но всегда удивляло, как в совке, если говоришь, что невозможно дать полицейскому на западе,
народ округлял глаза...., но не верил.
Но всегда удивляло, как в совке, если говоришь, что невозможно дать полицейскому на западе,
народ округлял глаза...., но не верил.
Но даже убедившись в этом,всё равно продолжал утверждать,что на Западе везде воруют и продаются .также как в России
04.01.11 15:50
в ответ sanktvalentin 04.01.11 14:24
Виктор Шендерович
После приговора
Гражданином такой страны быть стыдно. Быть ее элитой - позорно. Делать вид, что при сидящем Ходорковском имеет значение какое-то Сколково, - глупо. Вставать против упырей в полный рост – опасно.
Короче, только и остается, что продолжать жить, как ни в чем не бывало.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2265105.html
После приговора
Гражданином такой страны быть стыдно. Быть ее элитой - позорно. Делать вид, что при сидящем Ходорковском имеет значение какое-то Сколково, - глупо. Вставать против упырей в полный рост – опасно.
Короче, только и остается, что продолжать жить, как ни в чем не бывало.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2265105.html
04.01.11 16:59
Вот именно дырявое, например я в свое время занималась мелкой предпринимательностью, так в то время, когда я непосредственно это делала в той области никакого налогообложения не было, ну просто статьи такой не было, недавно такая статья появилась. И что же получается меня можно уже за это в тюрьму. Думаю, что такого же мнения будут и другие, кому приходилось заниматься бизнесом именно в то время. Знаю таких кто, работал даже ночью только для того, чтобы свести дeбет с кредитом и при этом сколотить небольшой капиталец, при этом эти люди не брались за такие вещи, например как ломбард, считая этот бизнесс не вполне этичным, а были конечно и такие, кот. занимались грязным бизнессом и за это не понесли никакого наказания(ну это на
их личной совести как грится). Так я о чем, если не было такого закона, может ли быть чел виновным постфактум??
04.01.11 17:25
в ответ Ален 04.01.11 17:20
Так ему же стыдно? Быть недовольным режимом и стыдиться гражданства - тут огромная разница. Знаете, что большинство известных сов. диссидентов протестовали против лишения их гражданства, а некоторые плакали от счастья, когда при Горбачеве получили его назад. И это был Союз, а не Россия...
Значит, Ш. будет вот так, стыдясь, носить в кармане российский паспорт? Нее, персонаж на совесть нации совсем не тянет. Даже Латынина на его фоне смотрится валькирией.
Значит, Ш. будет вот так, стыдясь, носить в кармане российский паспорт? Нее, персонаж на совесть нации совсем не тянет. Даже Латынина на его фоне смотрится валькирией.
04.01.11 17:36
При этом вы "скромно" умалчиваете,что они делали это вовсе не из уважения к серпастому и молоткастому,и из-за желания не потерять возможность возвратиться и жить на своей Родине.
в ответ DVS 04.01.11 17:25
В ответ на:
Знаете, что большинство известных сов. диссидентов протестовали против лишения их гражданства, а некоторые плакали от счастья, когда при Горбачеве получили его назад. И это был Союз, а не Россия..
Знаете, что большинство известных сов. диссидентов протестовали против лишения их гражданства, а некоторые плакали от счастья, когда при Горбачеве получили его назад. И это был Союз, а не Россия..
При этом вы "скромно" умалчиваете,что они делали это вовсе не из уважения к серпастому и молоткастому,и из-за желания не потерять возможность возвратиться и жить на своей Родине.
04.01.11 17:43
в ответ Ален 04.01.11 17:36
И из уважения тоже. Т.к. разделяли режим и страну. А если страна не советская и социалистическая, а называется Россия, то слова Ш. выглядят гнусно. Именно слова журналиста, на что-то претендующего. Если, допустим, любой на этом форуме уехал из страны, желая экономических улучшений, а потом взял гражданство страны проживания, выйдя из того же российского, это нормально, это жизнь. А вот поведение Ш. ненормально. Тем более, что он это просто сказанул. Но это фрейдистское высказывание. Наглядно показывающее отношение Ш. к своей стране.
04.01.11 17:49
Вы хотите еще быстрейшего краха России.......? Хотя ваше русофобство ясно.........о том, что все ура-потреоты и есть русофобы
и почему мы уже говорили..........
в ответ DVS 04.01.11 17:02
В ответ на:
Когда Шендерович выйдет из гражданства РФ? Сказано-сделано или опять один гнилой трындеж?
Когда Шендерович выйдет из гражданства РФ? Сказано-сделано или опять один гнилой трындеж?
Вы хотите еще быстрейшего краха России.......? Хотя ваше русофобство ясно.........о том, что все ура-потреоты и есть русофобы
и почему мы уже говорили..........
04.01.11 19:00
в ответ Veter_karl 27.12.10 12:41
[/url][цитата]За что его возвели в "Menschenrechtler"? Какие Menschenrechtle когда либо
отстаивал Ходорковский? Об этом и тема для дискуссии.
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
отстаивал Ходорковский? Об этом и тема для дискуссии.
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
04.01.11 19:28
Вам бы законы , что ли писать , или мораль .
Там , , если ты сказал : "Прощай немытая Россия ... " и про господ , и про народ -- ох такие гадости , такие гадости , то Вам было бы стыдно за этого чела , я знаю . Если б он из экономических соображений , то понять можно -- Вы же из экономических ? -- вот можно понять . А сказать такое не за деньги -- ну и Шендерович , ай , да сукин сын .
Латынина тоже . Они же не из экономических соображений . Поливают грязью , а из страны не едут . Почему , неизвестно . Соображения какие-то не экономические . Грязью , зловонной жижей . И кого ??? Такого президента . А уж народа стыдиться , это уж вовсе , как Лермонтов . Карету мне , карету .. да , ДВС ? Это у Вас точно все горе от ума , и карета Ваша тоже от ума .
в ответ DVS 04.01.11 17:43
В ответ на:
Наглядно показывающее отношение Ш. к своей стране.
Наглядно показывающее отношение Ш. к своей стране.
Вам бы законы , что ли писать , или мораль .
Там , , если ты сказал : "Прощай немытая Россия ... " и про господ , и про народ -- ох такие гадости , такие гадости , то Вам было бы стыдно за этого чела , я знаю . Если б он из экономических соображений , то понять можно -- Вы же из экономических ? -- вот можно понять . А сказать такое не за деньги -- ну и Шендерович , ай , да сукин сын .
Латынина тоже . Они же не из экономических соображений . Поливают грязью , а из страны не едут . Почему , неизвестно . Соображения какие-то не экономические . Грязью , зловонной жижей . И кого ??? Такого президента . А уж народа стыдиться , это уж вовсе , как Лермонтов . Карету мне , карету .. да , ДВС ? Это у Вас точно все горе от ума , и карета Ваша тоже от ума .
04.01.11 19:31
Люблю умных женщин.........
А какой контраст к некоторым здешним мужикам, делающих только умный вид, а внутри гнилых.........
в ответ michaela-inna 04.01.11 19:00
В ответ на:
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Люблю умных женщин.........
А какой контраст к некоторым здешним мужикам, делающих только умный вид, а внутри гнилых.........
04.01.11 19:34
Знаете, как сейчас там говорят? Родину люблю - страну ненавижу. Время-то не стоит на месте. И опыт кое-какой уже у б.ссровских граждан имеется. И опыт этот и говорит устами Ш. Никакой патетииики и потреотизма. И вот это и нормально, хотя и унэндлихь трауриг.
в ответ DVS 04.01.11 17:43
В ответ на:
И из уважения тоже. Т.к. разделяли режим и страну. А если страна не советская и социалистическая, а называется Россия, то слова Ш. выглядят гнусно. Именно слова журналиста, на что-то претендующего. Если, допустим, любой на этом форуме уехал из страны, желая экономических улучшений, а потом взял гражданство страны проживания, выйдя из того же российского, это нормально, это жизнь. А вот поведение Ш. ненормально. Тем более, что он это просто сказанул. Но это фрейдистское высказывание. Наглядно показывающее отношение Ш. к своей стране.
И из уважения тоже. Т.к. разделяли режим и страну. А если страна не советская и социалистическая, а называется Россия, то слова Ш. выглядят гнусно. Именно слова журналиста, на что-то претендующего. Если, допустим, любой на этом форуме уехал из страны, желая экономических улучшений, а потом взял гражданство страны проживания, выйдя из того же российского, это нормально, это жизнь. А вот поведение Ш. ненормально. Тем более, что он это просто сказанул. Но это фрейдистское высказывание. Наглядно показывающее отношение Ш. к своей стране.
Знаете, как сейчас там говорят? Родину люблю - страну ненавижу. Время-то не стоит на месте. И опыт кое-какой уже у б.ссровских граждан имеется. И опыт этот и говорит устами Ш. Никакой патетииики и потреотизма. И вот это и нормально, хотя и унэндлихь трауриг.
04.01.11 19:38
Каких еще прав,Вы о чем ? Может назовете ? Ругают президента,премьера,митингуют,где хотят...
"Журналисты" пачкают бумагу,не заботясь ни о каких доказательствах...
Я - за методику Лукашенко... Написал в газете - ответственный за каждое слово.Иначе - клевета!
Шварцнеггер сказал,что в России больше разрешено,чем в Америке..
в ответ michaela-inna 04.01.11 19:00
В ответ на:
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Каких еще прав,Вы о чем ? Может назовете ? Ругают президента,премьера,митингуют,где хотят...
"Журналисты" пачкают бумагу,не заботясь ни о каких доказательствах...
Я - за методику Лукашенко... Написал в газете - ответственный за каждое слово.Иначе - клевета!
Шварцнеггер сказал,что в России больше разрешено,чем в Америке..
04.01.11 20:16
Суть ведь не в названии страны,а в её антидемократическом режиме.Так что слова Шендеровича вполне справедливы.
В России ещё с совковых времён есть поганая традиция почти всех критиков правящего режима обвинять в антипатриотизме,предательстве,работе на иностранные разведки и т.д.Ничто не ново под луной...
В ответ на:
А если страна не советская и социалистическая, а называется Россия, то слова Ш. выглядят гнусно.
А если страна не советская и социалистическая, а называется Россия, то слова Ш. выглядят гнусно.
Суть ведь не в названии страны,а в её антидемократическом режиме.Так что слова Шендеровича вполне справедливы.
В России ещё с совковых времён есть поганая традиция почти всех критиков правящего режима обвинять в антипатриотизме,предательстве,работе на иностранные разведки и т.д.Ничто не ново под луной...
05.01.11 10:54
Ваша параллель ясна: выход Ш. из российского гражданства приведет к краху России как государства. Позвольте с Вами не согласиться.
Вы читали сообщение, которое комментируете? Я же вроде ясно написал, что уважающий себя человек не может быть оппозиционным к стране, а может быть оппозиционным только к режиму или полит. системе. Ш. говорит о гражданстве. При этом одновременно претендует на звание супер-пупер-оппозиционного журналиста и понимает, что ему просто ничегошеньки не угрожает. Поэтому я оцениваю его высказывания как гнусные.
в ответ sanktvalentin 04.01.11 17:56
В ответ на:
Вы хотите еще быстрейшего краха России.......? Хотя ваше русофобство ясно.........о том, что все ура-потреоты и есть русофобы
и почему мы уже говорили..........
Вы хотите еще быстрейшего краха России.......? Хотя ваше русофобство ясно.........о том, что все ура-потреоты и есть русофобы
и почему мы уже говорили..........
Ваша параллель ясна: выход Ш. из российского гражданства приведет к краху России как государства. Позвольте с Вами не согласиться.
В ответ на:
Что же тут гнусного --- ему позорно, что его страной -землей правит преступный режим.............
Что же тут гнусного --- ему позорно, что его страной -землей правит преступный режим.............
Вы читали сообщение, которое комментируете? Я же вроде ясно написал, что уважающий себя человек не может быть оппозиционным к стране, а может быть оппозиционным только к режиму или полит. системе. Ш. говорит о гражданстве. При этом одновременно претендует на звание супер-пупер-оппозиционного журналиста и понимает, что ему просто ничегошеньки не угрожает. Поэтому я оцениваю его высказывания как гнусные.
05.01.11 11:31
Ссылочку на претензию , пожалуйста .
Уаважающий себя человек может иметь хоть какое мнение о стране , гражданстве , режиме и людях . В том-то и мракобесие , гнусность в том , что можно всякое мнение иметь . ДАЖЕ О НАРОДЕ , на тот , или иной момент . Психологи , те вообще гнусь -- они народ просто хладнокровно оценивают . А так же нельзя -- надо же с любовью . Ох , сколько же людей с любовью к простому народу . Все его любят , кроме Шендеровича . Никто не народ , но все его любят . Шендерович только не любит .
Я вот еще не то , что не люблю народы , а просто никак к ним не отношусь эмоционально . Ни тебе любви , ни тебе ненависти . Гражданство тоже для меня бумажка и все . Даже удивляюсь , не паталогия ли , когда мнение гражданина такую ярость вызывает в эпитетах . Но он -то гражданин своей страны , а Вы -то нет . Ему виднее там . Хочет , и говорит -- сами знаете -- неотъемлемое право , которым не всякий пользуется . Он -- пользуется , и он гораздо правее , чем украинец , или немец , которому не нравится , что в России некоторые граждане говорят , что думают . Тут Вам только и остается , что эпитеты подбирать .
Вы-то совсем на патриота России не тянете , если с моей , скажем , точки зрения . Я вот , гражданин России , и мне Ваш патриотизм кажется левым , и с моей точки зрения , надуманным , и вредным для России -- сплошной цинизм под маской геокультурности . То есть , для меня -- шли бы такие Патриоты Меня .. куда по-дальше . Я же не хочу , чтобы Вы на меня патриотировали . Мне и так хорошо , без Вашей такой заботы . Но это мое мнение . А у Ш. другое , может . А у Вас -- третье . И надо ко всему относиться по-доброму так , без спазмов .
в ответ DVS 05.01.11 10:54
В ответ на:
При этом одновременно претендует на звание супер-пупер-оппозиционного журналиста
При этом одновременно претендует на звание супер-пупер-оппозиционного журналиста
Ссылочку на претензию , пожалуйста .
В ответ на:
уважающий себя человек не может быть оппозиционным к стране, а может быть оппозиционным только к режиму или полит. системе. Ш. говорит о гражданстве
уважающий себя человек не может быть оппозиционным к стране, а может быть оппозиционным только к режиму или полит. системе. Ш. говорит о гражданстве
Уаважающий себя человек может иметь хоть какое мнение о стране , гражданстве , режиме и людях . В том-то и мракобесие , гнусность в том , что можно всякое мнение иметь . ДАЖЕ О НАРОДЕ , на тот , или иной момент . Психологи , те вообще гнусь -- они народ просто хладнокровно оценивают . А так же нельзя -- надо же с любовью . Ох , сколько же людей с любовью к простому народу . Все его любят , кроме Шендеровича . Никто не народ , но все его любят . Шендерович только не любит .
Я вот еще не то , что не люблю народы , а просто никак к ним не отношусь эмоционально . Ни тебе любви , ни тебе ненависти . Гражданство тоже для меня бумажка и все . Даже удивляюсь , не паталогия ли , когда мнение гражданина такую ярость вызывает в эпитетах . Но он -то гражданин своей страны , а Вы -то нет . Ему виднее там . Хочет , и говорит -- сами знаете -- неотъемлемое право , которым не всякий пользуется . Он -- пользуется , и он гораздо правее , чем украинец , или немец , которому не нравится , что в России некоторые граждане говорят , что думают . Тут Вам только и остается , что эпитеты подбирать .
Вы-то совсем на патриота России не тянете , если с моей , скажем , точки зрения . Я вот , гражданин России , и мне Ваш патриотизм кажется левым , и с моей точки зрения , надуманным , и вредным для России -- сплошной цинизм под маской геокультурности . То есть , для меня -- шли бы такие Патриоты Меня .. куда по-дальше . Я же не хочу , чтобы Вы на меня патриотировали . Мне и так хорошо , без Вашей такой заботы . Но это мое мнение . А у Ш. другое , может . А у Вас -- третье . И надо ко всему относиться по-доброму так , без спазмов .
05.01.11 12:04
Если гражданство - это "бумажка и всё", то почему тогда именно гражданство Ш. делает его мнение для Вас более весомым? А вдруг у Вашего оппонента тоже есть российское гражданство? Как Вы их мнения различать будете? Ага - по месту жительства. Забавно.
в ответ Kreatino 05.01.11 11:31
В ответ на:
Гражданство тоже для меня бумажка и все . Даже удивляюсь , не паталогия ли , когда мнение гражданина такую ярость вызывает в эпитетах .
Гражданство тоже для меня бумажка и все . Даже удивляюсь , не паталогия ли , когда мнение гражданина такую ярость вызывает в эпитетах .
В ответ на:
Но он -то гражданин своей страны , а Вы -то нет .
Но он -то гражданин своей страны , а Вы -то нет .
Если гражданство - это "бумажка и всё", то почему тогда именно гражданство Ш. делает его мнение для Вас более весомым? А вдруг у Вашего оппонента тоже есть российское гражданство?
Как Вы их мнения различать будете? Ага - по месту жительства. Забавно.
05.01.11 12:12
Здесь сложность для Вас , я знаю .
Как-нибудь поговорим серьезно , а пока я ухожу тут до вечера . Но там просто все .
А для меня гражданство и паспорт -- да , это бумажка . Я по людям сужу , что они делают . И не именно для своей страны , а вообще . Шнитке -- это мой безусловный образец и пример . А Шендерович -- ну просто умный человек . Я читаю , но таких в России много , и я их с удовольствием слушаю .
в ответ tuv 05.01.11 12:04
В ответ на:
то почему тогда именно гражданство Ш. делает его мнение для Вас более весомым
то почему тогда именно гражданство Ш. делает его мнение для Вас более весомым
Здесь сложность для Вас , я знаю .
Как-нибудь поговорим серьезно , а пока я ухожу тут до вечера . Но там просто все .
А для меня гражданство и паспорт -- да , это бумажка . Я по людям сужу , что они делают . И не именно для своей страны , а вообще . Шнитке -- это мой безусловный образец и пример . А Шендерович -- ну просто умный человек . Я читаю , но таких в России много , и я их с удовольствием слушаю .
05.01.11 12:39
Лукавите, и очень сильно. Не будь этих "бумажек", Вы бы о Шендеровиче на равных правах с прочими россиянами по месту жительства судили. Или Вы в Германии на положении нелегала? Выходит, когда нужно - Вы "бумажки" аккуратно складываете, а когда не очень - презираете.
в ответ Kreatino 05.01.11 12:12
В ответ на:
А для меня гражданство и паспорт -- да , это бумажка .
А для меня гражданство и паспорт -- да , это бумажка .
Лукавите, и очень сильно. Не будь этих "бумажек", Вы бы о Шендеровиче на равных правах с прочими россиянами по месту жительства судили.
Или Вы в Германии на положении нелегала? Выходит, когда нужно - Вы "бумажки" аккуратно складываете, а когда не очень - презираете.
05.01.11 12:47
В то время, когда происходили события именно, что заработать такое состояние за два три года (имея стартовый капитал и возможности Ходорковского на тот период), в бывшем СССРе можно было (при этом не нарушая законов). Если хотите узнать как, то могу и ответить. Ходорковского обвиняют в убийстве, а вот это уже серъезно. Причем второе обвинение выдвинули уже после отсиженного срока.
05.01.11 13:05
Вы его почитайте. Все его творчество - одна большая претензия. Хотя в советское время был тихим юмористом, в смехопередачах нас смешил. Ни в чем оппозиционном замечен не был. Наверно потому, что при СССР могли и взгреть....
Ваше право. Я из гражданства Украины не выходил и не собираюсь, пока это позволяет законодательство.
Не совсем верно. Я не гражданин РФ и никогда им не был. Я гражданин Украины (своей родной страны) и Германии (страны проживания, Wahlheimat).
Вы злиться начинаете. Срываетесь. Это плохо. Не бойтесь, я Вас не патриотирую, патриотом России не являюсь и никуда не агитирую. Я себе тихо про прессу, а Вы тихо про изумруды. Я свое мнение, Вы - свое. Демократия называется. Все в порядке.
в ответ Kreatino 05.01.11 11:31
В ответ на:
Ссылочку на претензию , пожалуйста .
Ссылочку на претензию , пожалуйста .
Вы его почитайте. Все его творчество - одна большая претензия. Хотя в советское время был тихим юмористом, в смехопередачах нас смешил. Ни в чем оппозиционном замечен не был. Наверно потому, что при СССР могли и взгреть....
В ответ на:
Гражданство тоже для меня бумажка и все
Гражданство тоже для меня бумажка и все
Ваше право. Я из гражданства Украины не выходил и не собираюсь, пока это позволяет законодательство.
В ответ на:
Но он -то гражданин своей страны , а Вы -то нет .
Но он -то гражданин своей страны , а Вы -то нет .
Не совсем верно. Я не гражданин РФ и никогда им не был. Я гражданин Украины (своей родной страны) и Германии (страны проживания, Wahlheimat).
В ответ на:
Вы-то совсем на патриота России не тянете , если с моей , скажем , точки зрения . Я вот , гражданин России , и мне Ваш патриотизм кажется левым , и с моей точки зрения , надуманным , и вредным для России -- сплошной цинизм под маской геокультурности . То есть , для меня -- шли бы такие Патриоты Меня .. куда по-дальше . Я же не хочу , чтобы Вы на меня патриотировали . Мне и так хорошо , без Вашей такой заботы .
Вы-то совсем на патриота России не тянете , если с моей , скажем , точки зрения . Я вот , гражданин России , и мне Ваш патриотизм кажется левым , и с моей точки зрения , надуманным , и вредным для России -- сплошной цинизм под маской геокультурности . То есть , для меня -- шли бы такие Патриоты Меня .. куда по-дальше . Я же не хочу , чтобы Вы на меня патриотировали . Мне и так хорошо , без Вашей такой заботы .
Вы злиться начинаете. Срываетесь. Это плохо.
Не бойтесь, я Вас не патриотирую, патриотом России не являюсь и никуда не агитирую. Я себе тихо про прессу, а Вы тихо про изумруды. Я свое мнение, Вы - свое. Демократия называется. Все в порядке.
05.01.11 13:23
"гражданином такой страны". А можно пытаться изменить страну, сделать ее лучше.
P.S. А у Вас уже вполне по-тургайски получается.
в ответ DVS 04.01.11 17:02
В ответ на:
Гражданином такой страны быть стыдно
Когда Шендерович выйдет из гражданства РФ? Сказано-сделано или опять один гнилой трындеж?
Гражданином такой страны быть стыдно
Когда Шендерович выйдет из гражданства РФ? Сказано-сделано или опять один гнилой трындеж?
"гражданином такой страны". А можно пытаться изменить страну, сделать ее лучше.
P.S. А у Вас уже вполне по-тургайски получается.
05.01.11 13:51
в ответ Надежда_germanph 05.01.11 13:23
Верно. Гражданином такой страны. Стыдно - выходи. А не стыдно, хочешь бороться - борись. И не ной.
Знаете, почему я всегда провожу грань между Ш. и ему подобными и советскими диссидентами? Не только потому, что они не плевали на гражданство своей родины и на страну как таковую. А еще и потому, что они в равной степени возражают против любого беззакония (по их мнению), вне зависимости от того, происходило это в Империи Зла или в Империи Добра. В 2003 г., когда американские и британские войска вторглись в Ирак, весьма уважаемые мной Алексеева и Рогинский (отказавашийся покинуть СССР в 1981 г. и отсидевший 4 года в тюрьме отправили послам этих стран письмо, в котором были такие строки: "Мы категорически против начавшейся войны. Сколь бы серьёзными ни казались сторонникам этой войны причины, побудившие США и Великобританию начать вторжение в Ирак, война эта разрушают основы современного мирового порядка — весьма несовершенного и даже опасного, но оставляющего все же надежду на то, что человечество продвигается к новому мировому устройству, основанному на нормах Права. Теперь же мир в очередной раз рискует под аккомпанемент ссылок на гуманистические и демократические ценности скатиться к порядку, основанному на силе и произволе." Поэтому из уст Алексеевой и Рогинского я принимаю и воспринимаю критику Путина и Со., очень внимательно отношусь к их словам. А Ш. и ему подобных всерьез не принимаю.
Знаете, почему я всегда провожу грань между Ш. и ему подобными и советскими диссидентами? Не только потому, что они не плевали на гражданство своей родины и на страну как таковую. А еще и потому, что они в равной степени возражают против любого беззакония (по их мнению), вне зависимости от того, происходило это в Империи Зла или в Империи Добра. В 2003 г., когда американские и британские войска вторглись в Ирак, весьма уважаемые мной Алексеева и Рогинский (отказавашийся покинуть СССР в 1981 г. и отсидевший 4 года в тюрьме отправили послам этих стран письмо, в котором были такие строки: "Мы категорически против начавшейся войны. Сколь бы серьёзными ни казались сторонникам этой войны причины, побудившие США и Великобританию начать вторжение в Ирак, война эта разрушают основы современного мирового порядка — весьма несовершенного и даже опасного, но оставляющего все же надежду на то, что человечество продвигается к новому мировому устройству, основанному на нормах Права. Теперь же мир в очередной раз рискует под аккомпанемент ссылок на гуманистические и демократические ценности скатиться к порядку, основанному на силе и произволе." Поэтому из уст Алексеевой и Рогинского я принимаю и воспринимаю критику Путина и Со., очень внимательно отношусь к их словам. А Ш. и ему подобных всерьез не принимаю.
05.01.11 13:53
Мне об этом неизвестно.
Вряд ли. Россия является подписантом международной конвенции по ограничению числа апартридов, т.е. обязана бороться против увеличения кол-ва лиц без гражданства. Разве что иностранец, получивший полит. убежище в России.
в ответ golma1 05.01.11 13:30
В ответ на:
а существует ли процедура выхода из гражданства по причине "несогласие с политикой правительства"?
а существует ли процедура выхода из гражданства по причине "несогласие с политикой правительства"?
Мне об этом неизвестно.
В ответ на:
И может ли ein Staatsloser жить в России?
И может ли ein Staatsloser жить в России?
Вряд ли. Россия является подписантом международной конвенции по ограничению числа апартридов, т.е. обязана бороться против увеличения кол-ва лиц без гражданства. Разве что иностранец, получивший полит. убежище в России.
05.01.11 14:22
Это у Вас наверное от того, что в данный момент Шендерович не занимает никаких государственных должностей. А вот если вдруг...ну вдруг...он станет Спикером Думы, или ещё каким -нибудь малохольным российским министром, то Вы его тоже не будете всерьёз принимать?
в ответ DVS 05.01.11 13:51
В ответ на:
А Ш. и ему подобных всерьез не принимаю.
А что значит эта формулировка-принимаю всерьёз? Или Вы считаете, что Шендерович повесится, от того, что Вы его не принимаете всерьёз?А Ш. и ему подобных всерьез не принимаю.
Это у Вас наверное от того, что в данный момент Шендерович не занимает никаких государственных должностей. А вот если вдруг...ну вдруг...он станет Спикером Думы, или ещё каким -нибудь малохольным российским министром, то Вы его тоже не будете всерьёз принимать?
05.01.11 14:40
в ответ .Аферист 05.01.11 14:22
05.01.11 14:53
Если не стыдно - тогда бороться не надо, тогда все и так хорошо. Вот Горбаневской было стыдно за страну, гражданкой которой она являлась, это подвигло ее выйти на Красную площадь.
А что, Шендерович был замечен Вами в одобрении беззаконий? Кстати, как историк Вы должны бы знать, что никакой возможности плюнуть, как вы говорите, на гражданство у советских диссидентов не было.
Если Вы внимательно относитесь к словам Алексеевой и Рогинского, то должны были заметить, что их общественная позиция практически совпадает с позицией Шендеровича. В частности, по нашей обсуждаемой здесь теме. А Вы-то как раз на другом фланге, с Тургаями.
А, кстати, Вы куда предлагаете Ш. "выходить" из гражданства? В космос?
в ответ DVS 05.01.11 13:51
В ответ на:
Верно. Гражданином такой страны. Стыдно - выходи. А не стыдно, хочешь бороться - борись. И не ной.
Верно. Гражданином такой страны. Стыдно - выходи. А не стыдно, хочешь бороться - борись. И не ной.
Если не стыдно - тогда бороться не надо, тогда все и так хорошо. Вот Горбаневской было стыдно за страну, гражданкой которой она являлась, это подвигло ее выйти на Красную площадь.
В ответ на:
Знаете, почему я всегда провожу грань между Ш. и ему подобными и советскими диссидентами? Не только потому, что они не плевали на гражданство своей родины и на страну как таковую. А еще и потому, что они в равной степени возражают против любого беззакония (по их мнению), вне зависимости от того, происходило это в Империи Зла или в Империи Добра.
Знаете, почему я всегда провожу грань между Ш. и ему подобными и советскими диссидентами? Не только потому, что они не плевали на гражданство своей родины и на страну как таковую. А еще и потому, что они в равной степени возражают против любого беззакония (по их мнению), вне зависимости от того, происходило это в Империи Зла или в Империи Добра.
А что, Шендерович был замечен Вами в одобрении беззаконий? Кстати, как историк Вы должны бы знать, что никакой возможности плюнуть, как вы говорите, на гражданство у советских диссидентов не было.
В ответ на:
В 2003 г., когда американские и британские войска вторглись в Ирак, весьма уважаемые мной Алексеева и Рогинский ..Поэтому из уст Алексеевой и Рогинского я принимаю и воспринимаю критику Путина и Со., очень внимательно отношусь к их словам. А Ш. и ему подобных всерьез не принимаю.
В 2003 г., когда американские и британские войска вторглись в Ирак, весьма уважаемые мной Алексеева и Рогинский ..Поэтому из уст Алексеевой и Рогинского я принимаю и воспринимаю критику Путина и Со., очень внимательно отношусь к их словам. А Ш. и ему подобных всерьез не принимаю.
Если Вы внимательно относитесь к словам Алексеевой и Рогинского, то должны были заметить, что их общественная позиция практически совпадает с позицией Шендеровича. В частности, по нашей обсуждаемой здесь теме. А Вы-то как раз на другом фланге, с Тургаями.
А, кстати, Вы куда предлагаете Ш. "выходить" из гражданства? В космос?
05.01.11 15:09
И я об этом. Горбаневская не побоялась выйти на площадь в 1968 г. Понимая, что ей за это может быть. И было. 2 года в психушке отсидела. А Ш. понимают, что за это ничего не будет. Вот и вся разница гражданских позиций.
Ш. был замечен мной в однобокой позиции, заключающейся в одной говорильне. Алексеева и Рогинский протестовали и против агрессии Запада в Ираке, и против реабилитации сталинизма, и против нынешней ситуации в России. Они последовательны и честны. А, знаете, что Ш. сказал о войне в Ираке? Ничего. Кроме "юмористического" заявления в адрес участников антивоенного митинга: "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" Вот Вам снова о разнице в позициях и человеческой чести.
А о "флангах" я уже очень подробно говорил. С Алексеевой и Рогинским можно не соглашаться, спорить. Это нормально. Но своей жизненным путем и своей гражданской позицией они заставили с собой считаться. А Ш. можно смело игнорировать. Такие на баррикады не пойдут. В случае чего в театре отсидятся.
в ответ Надежда_germanph 05.01.11 14:53
В ответ на:
Вот Горбаневской было стыдно за страну, гражданкой которой она являлась, это подвигло ее выйти на Красную площадь.
Вот Горбаневской было стыдно за страну, гражданкой которой она являлась, это подвигло ее выйти на Красную площадь.
И я об этом. Горбаневская не побоялась выйти на площадь в 1968 г. Понимая, что ей за это может быть. И было. 2 года в психушке отсидела. А Ш. понимают, что за это ничего не будет. Вот и вся разница гражданских позиций.
В ответ на:
А что, Шендерович был замечен Вами в одобрении беззаконий?
А что, Шендерович был замечен Вами в одобрении беззаконий?
В ответ на:
Если Вы внимательно относитесь к словам Алексеевой и Рогинского, то должны были заметить, что их общественная позиция практически совпадает с позицией Шендеровича. В частности, по нашей обсуждаемой здесь теме. А Вы-то как раз на другом фланге, с Тургаями.
Если Вы внимательно относитесь к словам Алексеевой и Рогинского, то должны были заметить, что их общественная позиция практически совпадает с позицией Шендеровича. В частности, по нашей обсуждаемой здесь теме. А Вы-то как раз на другом фланге, с Тургаями.
Ш. был замечен мной в однобокой позиции, заключающейся в одной говорильне. Алексеева и Рогинский протестовали и против агрессии Запада в Ираке, и против реабилитации сталинизма, и против нынешней ситуации в России. Они последовательны и честны. А, знаете, что Ш. сказал о войне в Ираке? Ничего. Кроме "юмористического" заявления в адрес участников антивоенного митинга: "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" Вот Вам снова о разнице в позициях и человеческой чести.
А о "флангах" я уже очень подробно говорил. С Алексеевой и Рогинским можно не соглашаться, спорить. Это нормально. Но своей жизненным путем и своей гражданской позицией они заставили с собой считаться. А Ш. можно смело игнорировать. Такие на баррикады не пойдут. В случае чего в театре отсидятся.
05.01.11 18:04
Получается наоборот, что весь элит капитал платит почему-то налоги не в России, что непосредственно инкриминировалось тоже и Ходорковскому (передача капитала иностранным фирмам). Только здесь уже как бы олигархи пытаются просто подстраховать свой капитал на западе, по какой причине, думаю догадываетесь. По CNN выступал его сын с заявлением, что он политзаключенный, но в актах обвинения это ему тоже инкриминируется (финансирование политических партий). Я так понимаю, если его родственники хотят чего-то добиться, то только обращаться в международный суд.
05.01.11 19:24
Это, пардон, как? Вышел из гражданства - вали из страны. Как бороться? Как Вы? В изгнании?
ПС Страна - это есть политическое образование, а не березки-осинки-роднадеревня.
в ответ DVS 05.01.11 13:51
В ответ на:
Верно. Гражданином такой страны. Стыдно - выходи. А не стыдно, хочешь бороться - борись. И не ной.
Верно. Гражданином такой страны. Стыдно - выходи. А не стыдно, хочешь бороться - борись. И не ной.
Это, пардон, как? Вышел из гражданства - вали из страны. Как бороться? Как Вы? В изгнании?
ПС Страна - это есть политическое образование, а не березки-осинки-роднадеревня.
05.01.11 20:13
Вы меня не поняли . Я же сказал , что не интересуюсь бумажками . Это все , что я могу Вам сообщить .
Гражданство и национальность меня не интересуют . Что стоит в Вашем паспорте , и где Вы должны находиться и что делать -- это не ко мне .
В свою очередь , если Вас это у меня заинтересуют , я просто пошлю Вас .
вот например : с какого рожна Вы решили , что знаете что-то обо мне . Идите , Туф , тоже .
Если Вы чиновник , или полицейский , то я приду к Вам , отдам свои бумажки , и Вы оформите мне их куда надо , и как надо . На этом Ваши функции , как интересующегося моим гражданством закончатся . А здесь они у Вас закончились раньше , чем ДВС предьявил претензии к гражданству Шендеровича .
Я не складываю бумажки аккуратно . Вы пьян ? Я не интересуюсь бумажками .
в ответ tuv 05.01.11 12:39
В ответ на:
Лукавите, и очень сильно. Не будь этих "бумажек",
Лукавите, и очень сильно. Не будь этих "бумажек",
Вы меня не поняли . Я же сказал , что не интересуюсь бумажками . Это все , что я могу Вам сообщить .
Гражданство и национальность меня не интересуют . Что стоит в Вашем паспорте , и где Вы должны находиться и что делать -- это не ко мне .
В свою очередь , если Вас это у меня заинтересуют , я просто пошлю Вас .
В ответ на:
", Вы бы о Шендеровиче на равных правах с прочими россиянами по месту жительства судили
", Вы бы о Шендеровиче на равных правах с прочими россиянами по месту жительства судили
вот например : с какого рожна Вы решили , что знаете что-то обо мне . Идите , Туф , тоже .
Если Вы чиновник , или полицейский , то я приду к Вам , отдам свои бумажки , и Вы оформите мне их куда надо , и как надо . На этом Ваши функции , как интересующегося моим гражданством закончатся . А здесь они у Вас закончились раньше , чем ДВС предьявил претензии к гражданству Шендеровича .
В ответ на:
Вы "бумажки" аккуратно складываете, а когда не очень - презираете
Вы "бумажки" аккуратно складываете, а когда не очень - презираете
Я не складываю бумажки аккуратно . Вы пьян ? Я не интересуюсь бумажками .
05.01.11 20:19
Вы чего , ДВС , дорогой , Когда это я на Вас срывался ?
То , что меня патриотировать не надо , и предьявлять Шендеровичу территориальные претензии . Я же Вам не предьявляю ?
Дескать , если Вы за русскую геокультуру , то ехайте на жительство к нам , и перестаньте жить на западе .
Это Вас повело при виде публициста . А я нет , я хороший .
в ответ DVS 05.01.11 13:05
В ответ на:
Вы злиться начинаете. Срываетесь. Это плохо
Вы злиться начинаете. Срываетесь. Это плохо
Вы чего , ДВС , дорогой , Когда это я на Вас срывался ?
То , что меня патриотировать не надо , и предьявлять Шендеровичу территориальные претензии . Я же Вам не предьявляю ?
Дескать , если Вы за русскую геокультуру , то ехайте на жительство к нам , и перестаньте жить на западе .
Это Вас повело при виде публициста . А я нет , я хороший .
05.01.11 20:30
Неужто в России уже перестали убивать и калечить неугодных журналистов?
Практически все диссиденты советских времён,критиковавшие коммунистический режим и пострадавшие от репрессий,резко криковали и критикуют путинский режим,который вы пытаетесь обелять : Алексеева,Боннер,Ковалёв,Буковский,Подрабинек и другие.Это говорит о многом...
в ответ DVS 05.01.11 15:09
В ответ на:
А Ш. понимают, что за это ничего не будет. Вот и вся разница гражданских позиций
А Ш. понимают, что за это ничего не будет. Вот и вся разница гражданских позиций
Неужто в России уже перестали убивать и калечить неугодных журналистов?
В ответ на:
А о "флангах" я уже очень подробно говорил. С Алексеевой и Рогинским можно не соглашаться, спорить. Это нормально. Но своей жизненным путем и своей гражданской позицией они заставили с собой считаться.
А о "флангах" я уже очень подробно говорил. С Алексеевой и Рогинским можно не соглашаться, спорить. Это нормально. Но своей жизненным путем и своей гражданской позицией они заставили с собой считаться.
Практически все диссиденты советских времён,критиковавшие коммунистический режим и пострадавшие от репрессий,резко криковали и критикуют путинский режим,который вы пытаетесь обелять : Алексеева,Боннер,Ковалёв,Буковский,Подрабинек и другие.Это говорит о многом...
05.01.11 20:45
Да бросьте Вы. Это всё равно как верить миллионеру, что он на дух не переносит деньги.
Имеете право. Я, однако, заметил, что вопросы гражданства и национальности вызывают неадекватную реакцию только у определённой части мигрантов из быв. СССР.
Эх, как быстро слетает с иных граждан налёт интеллигентности. Повседневная суета заедает?
в ответ Kreatino 05.01.11 20:13
В ответ на:
Гражданство и национальность меня не интересуют . Что стоит в Вашем паспорте , и где Вы должны находиться и что делать -- это не ко мне .
Гражданство и национальность меня не интересуют . Что стоит в Вашем паспорте , и где Вы должны находиться и что делать -- это не ко мне .
Да бросьте Вы. Это всё равно как верить миллионеру, что он на дух не переносит деньги.
В ответ на:
В свою очередь , если Вас это у меня заинтересуют , я просто пошлю Вас .
В свою очередь , если Вас это у меня заинтересуют , я просто пошлю Вас .
Имеете право. Я, однако, заметил, что вопросы гражданства и национальности вызывают неадекватную реакцию только у определённой части мигрантов из быв. СССР.
В ответ на:
А здесь они у Вас закончились раньше , чем ДВС предьявил претензии к гражданству Шендеровича .
А здесь они у Вас закончились раньше , чем ДВС предьявил претензии к гражданству Шендеровича .
Эх, как быстро слетает с иных граждан налёт интеллигентности.
Повседневная суета заедает?В
ответ на:
"Я не складываю бумажки аккуратно . Вы пьян ? Я не интересуюсь бумажками ", -
заявил Креатино на немецкой таможне в день прилёта в Германию."Я не складываю бумажки аккуратно . Вы пьян ? Я не интересуюсь бумажками ", -
05.01.11 21:34
Мы, вообще-то, о стыде, побудившем к протесту, не о последствия протеста... Еще раз скажу, по-моему мнению, когда стыдно жить в дерьме - стараются изменить окружающую среду. А насчет гражданской позиции... Интересный у Вас подход. Шендерович не может считаться порядочным правозащитником, потому что ему в более вегетарианские времена довелось жить. Не пострадал, так сказать.
Круто. Если Шендерович не оповестил весь мир о своей позиции относительно Ирака, то он нечестен и непоследователен, поэтому у него нет права критиковать Путина. Кстати, если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
Что-то у Вас личное к Шендеровичу. Как-то у Вас получается, что либо пусть его замордуют за его гражданские поступки, либо знать его не желаем.
В ответ на:
И я об этом. Горбаневская не побоялась выйти на площадь в 1968 г. Понимая, что ей за это может быть. И было. 2 года в психушке отсидела. А Ш. понимают, что за это ничего не будет. Вот и вся разница гражданских позиций.
И я об этом. Горбаневская не побоялась выйти на площадь в 1968 г. Понимая, что ей за это может быть. И было. 2 года в психушке отсидела. А Ш. понимают, что за это ничего не будет. Вот и вся разница гражданских позиций.
Мы, вообще-то, о стыде, побудившем к протесту, не о последствия протеста... Еще раз скажу, по-моему мнению, когда стыдно жить в дерьме - стараются изменить окружающую среду. А насчет гражданской позиции... Интересный у Вас подход. Шендерович не может считаться порядочным правозащитником, потому что ему в более вегетарианские времена довелось жить. Не пострадал, так сказать.
В ответ на:
Ш. был замечен мной в однобокой позиции, заключающейся в одной говорильне. Алексеева и Рогинский протестовали и против агрессии Запада в Ираке, и против реабилитации сталинизма, и против нынешней ситуации в России. Они последовательны и честны. А, знаете, что Ш. сказал о войне в Ираке? Ничего.
Ш. был замечен мной в однобокой позиции, заключающейся в одной говорильне. Алексеева и Рогинский протестовали и против агрессии Запада в Ираке, и против реабилитации сталинизма, и против нынешней ситуации в России. Они последовательны и честны. А, знаете, что Ш. сказал о войне в Ираке? Ничего.
Круто. Если Шендерович не оповестил весь мир о своей позиции относительно Ирака, то он нечестен и непоследователен, поэтому у него нет права критиковать Путина. Кстати, если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
В ответ на:
А о "флангах" я уже очень подробно говорил. С Алексеевой и Рогинским можно не соглашаться, спорить. Это нормально. Но своей жизненным путем и своей гражданской позицией они заставили с собой считаться. А Ш. можно смело игнорировать. Такие на баррикады не пойдут. В случае чего в театре отсидятся.
А о "флангах" я уже очень подробно говорил. С Алексеевой и Рогинским можно не соглашаться, спорить. Это нормально. Но своей жизненным путем и своей гражданской позицией они заставили с собой считаться. А Ш. можно смело игнорировать. Такие на баррикады не пойдут. В случае чего в театре отсидятся.
Что-то у Вас личное к Шендеровичу. Как-то у Вас получается, что либо пусть его замордуют за его гражданские поступки, либо знать его не желаем.
06.01.11 12:44
в ответ DVS 05.01.11 15:09
(с)"...Окончательное решение российского суда по делу бывшего нефтяного олигарха Михаила Ходорковского вызвало громкие протесты со стороны администрации Барака Обамы и правительств по всему миру, навешивающие российской юстиции ярлык тиранической и ещё хуже. Но из истории Ходорковского при этом тщательно пропускается истинная причина, по которой Путин арестовал и заключил в тюрьму бывшего главу крупнейшего в России частного нефтяного гиганта ЮКОС. Настоящим преступлением Ходорковского была не воровская скупка активов России за гроши в бандитские времена эпохи Ельцина.
Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной разведывательной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании.
В 1998 году Ходорковский был оправдан в американском суде по делу, по которому ему было предъявлено обвинение в содействии по отмыванию $ 10 млрд. в собственном банке и в "Банк оф Нью-Йорк".
Похоже, он имел очень влиятельных друзей в США. Через несколько месяцев глава "Банк оф Нью-Йорк" Эдмунд Сафра был убит в своей квартире Монако, по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег. (2)
Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной разведывательной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании.
В 1998 году Ходорковский был оправдан в американском суде по делу, по которому ему было предъявлено обвинение в содействии по отмыванию $ 10 млрд. в собственном банке и в "Банк оф Нью-Йорк".
Похоже, он имел очень влиятельных друзей в США. Через несколько месяцев глава "Банк оф Нью-Йорк" Эдмунд Сафра был убит в своей квартире Монако, по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег. (2)
06.01.11 12:46
Мадам вам мерещится на форуме только один ТУРГАИ я понимаю что я ломаю работу кучки демократов-врунишек, хотя я не знаю кто такой Шендерович и Рогинская но в Германии таким критикам по телевидению слово не дают, тут даже представителям правых партий которые иногда попадают в земельны парламенты слово не дают, даже главе землячества российских немцев, верному слуге немецкого МВД слово не дают, защитникам Путина или критикам Ходорковского и подавно. В Германии СМИ как в СССР. а вас это почемуто не пугает, вам легче у вас запасная родина есть и там теплее-
в ответ Надежда_germanph 05.01.11 14:53
В ответ на:
Вы-то как раз на другом фланге, с Тургаями.
Вы-то как раз на другом фланге, с Тургаями.
Мадам вам мерещится
на форуме только один ТУРГАИ я понимаю что я ломаю работу кучки демократов-врунишек, хотя я не знаю кто такой Шендерович и Рогинская но в Германии таким критикам по телевидению слово не дают, тут даже представителям правых партий которые иногда попадают в земельны парламенты слово не дают, даже главе землячества российских немцев, верному слуге немецкого МВД слово не дают, защитникам Путина или критикам Ходорковского и подавно. В Германии СМИ как в СССР. а вас это почемуто не пугает, вам легче у вас запасная родина есть и там теплее-
06.01.11 12:50
в ответ barsukow2 06.01.11 12:44
"...Но дальше больше. Ходорковский построил весьма впечатляющие связи на Западе.
На свои новые миллиарды, на самом деле украденные у русских людей, он купил несколько влиятельных друзей. Он учредил по образцу фонда "Открытое общество" американского миллиардера Джорджа Сороса фонд, назвав его "Открытая Россия".
Он пригласил в совет этого фонда двух влиятельных западных представителей: Генри Киссинджера и лорда Джейкоба Ротшильда. И затем принялся развивать отношения с некоторыми из самых могущественных кругов в Вашингтоне.
Он (Ходорковский) был назначен в Консультативный совет закрытой частной акционерной компании "Карлайл Груп" (Carlyle Group) и посещал заседания совета директоров наряду с другими консультантами, такими как Джордж Буш-старший и Джеймс Бейкер-третий III. (3)
Кроме того, на момент своего ареста Ходорковский вёл переговоры со своим другом по "Карлайл Груп" Джорджем Бушем-старшим, отцом тогдашнего президента Джорджа Буша, о продаже 40% "ЮКОСа" либо бывшей компании Конди Райс "Шеврон", либо "Эксон Мобил", шаг, который бы нанёс серьезный удар по важному активу, который Россия и Путин собирались использовать для восстановления разрушенной российской экономики: нефть и экспорт за доллары через государственные трубопроводы на Запад.
В ходе последовавшего расследования дела ЮКОСа выяснилось также, что Ходорковский тайно заключил контракт с лордом Ротшильдом из Лондона не только для поддержки русской культуры через фонд "Открытая Россия" (4).
В случае возможного ареста 40%-я доля его акций ЮКОСа должна была перейти в руки лорда Ротшильда. (5)
Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку,
которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели полностью уничтожить единственную оставшуюся на земле державу с достаточной военной мощью, чтобы оспорить пентагоновскую стратегию Полного спектра доминирования, контроль над всей планетой.
Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то сладкие речи о "правах человека" обретают совершенно иной смысл"
Читать тут :
David Kohn, Murder In Monaco: An American On Trial Is Ted Maher Guilty Of Arson?, February 4, 2003
На свои новые миллиарды, на самом деле украденные у русских людей, он купил несколько влиятельных друзей. Он учредил по образцу фонда "Открытое общество" американского миллиардера Джорджа Сороса фонд, назвав его "Открытая Россия".
Он пригласил в совет этого фонда двух влиятельных западных представителей: Генри Киссинджера и лорда Джейкоба Ротшильда. И затем принялся развивать отношения с некоторыми из самых могущественных кругов в Вашингтоне.
Он (Ходорковский) был назначен в Консультативный совет закрытой частной акционерной компании "Карлайл Груп" (Carlyle Group) и посещал заседания совета директоров наряду с другими консультантами, такими как Джордж Буш-старший и Джеймс Бейкер-третий III. (3)
Кроме того, на момент своего ареста Ходорковский вёл переговоры со своим другом по "Карлайл Груп" Джорджем Бушем-старшим, отцом тогдашнего президента Джорджа Буша, о продаже 40% "ЮКОСа" либо бывшей компании Конди Райс "Шеврон", либо "Эксон Мобил", шаг, который бы нанёс серьезный удар по важному активу, который Россия и Путин собирались использовать для восстановления разрушенной российской экономики: нефть и экспорт за доллары через государственные трубопроводы на Запад.
В ходе последовавшего расследования дела ЮКОСа выяснилось также, что Ходорковский тайно заключил контракт с лордом Ротшильдом из Лондона не только для поддержки русской культуры через фонд "Открытая Россия" (4).
В случае возможного ареста 40%-я доля его акций ЮКОСа должна была перейти в руки лорда Ротшильда. (5)
Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку,
которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели полностью уничтожить единственную оставшуюся на земле державу с достаточной военной мощью, чтобы оспорить пентагоновскую стратегию Полного спектра доминирования, контроль над всей планетой.
Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то сладкие речи о "правах человека" обретают совершенно иной смысл"
Читать тут :
David Kohn, Murder In Monaco: An American On Trial Is Ted Maher Guilty Of Arson?, February 4, 2003
06.01.11 12:52
----------------------------
Вы мне уважаемый все больше и больше нравитесь..........пришлите фотку...........
в ответ barsukow2 06.01.11 12:44
В ответ на:
истинная причина, по которой Путин арестовал и заключил в тюрьму бывшего главу крупнейшего в России частного нефтяного гиганта ЮКОС.
истинная причина, по которой Путин арестовал и заключил в тюрьму бывшего главу крупнейшего в России частного нефтяного гиганта ЮКОС.
----------------------------
В ответ на:
по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег
по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег
Вы мне уважаемый все больше и больше нравитесь..........пришлите фотку...........
06.01.11 12:58
А откуда в российском бюджете появилось так много денег в 2004- 2006 годах и пенсионерам подняли пенсии, у моей тещи в Саратовской области в 2002 году было 30€ а в 2005 130€, и до 2006 года Россия выплатила долги около 200 Млрд $, налоговый сбор по нефтяным компаниям увеличился в 80 раз, БЮДЖЕТ в 3,5 раза все это последствия заточения олигарха Ходорковского так что если бы он не передавал свои акции эксону то его столо бы посадить ради экономического еффекта, ну а за стремление передать сибиркие нефтяные поля американской фирме можно бы и
полонию подсыпать
Зря вы за Ходорковского корячитесь будет сидеть и получит потом новый срок за организацию убийств.
в ответ vrrum 05.01.11 18:04
В ответ на:
Получается наоборот, что весь элит капитал платит почему-то налоги не в России, что непосредственно инкриминировалось тоже и Ходорковскому (передача капитала иностранным фирмам).
Получается наоборот, что весь элит капитал платит почему-то налоги не в России, что непосредственно инкриминировалось тоже и Ходорковскому (передача капитала иностранным фирмам).
А откуда в российском бюджете появилось так много денег в 2004- 2006 годах и пенсионерам подняли пенсии, у моей тещи в Саратовской области в 2002 году было 30€ а в 2005 130€, и до 2006 года Россия выплатила долги около 200 Млрд $, налоговый сбор по нефтяным компаниям увеличился в 80 раз, БЮДЖЕТ в 3,5 раза все это последствия заточения олигарха Ходорковского
так что если бы он не передавал свои акции эксону то его столо бы посадить ради экономического еффекта, ну а за стремление передать сибиркие нефтяные поля американской фирме можно бы и
полонию подсыпать Зря вы за Ходорковского корячитесь будет сидеть и получит потом новый срок за организацию убийств.
06.01.11 14:41
за это не получит а за всякие экономические преступления легко.
Тяжко заказные убийства доказывать - ведь по сути есть только показания свидетелей.
Так часто бывает - все знают главу ОПГ а посадить не могут - ибо если против него что и есть то только свидетели а во первых мало во вторых свидетели не идиоты и в суде и слова не скажут - им как бы жить хочется местами
в ответ turgai 06.01.11 12:58
В ответ на:
Зря вы за Ходорковского корячитесь будет сидеть и получит потом новый срок за организацию убийств
Зря вы за Ходорковского корячитесь будет сидеть и получит потом новый срок за организацию убийств
за это не получит а за всякие экономические преступления легко.
Тяжко заказные убийства доказывать - ведь по сути есть только показания свидетелей.
Так часто бывает - все знают главу ОПГ а посадить не могут - ибо если против него что и есть то только свидетели а во первых мало во вторых свидетели не идиоты и в суде и слова не скажут - им как бы жить хочется местами
06.01.11 14:43
и писал и пишет. Никому на фик не нужен и никто его не мордует.
Да еще и старается поднять свою популярность например через катю
в ответ Надежда_germanph 05.01.11 21:34
В ответ на:
Что-то у Вас личное к Шендеровичу. Как-то у Вас получается, что либо пусть его замордуют за его гражданские поступки, либо знать его не желаем.
Что-то у Вас личное к Шендеровичу. Как-то у Вас получается, что либо пусть его замордуют за его гражданские поступки, либо знать его не желаем.
и писал и пишет. Никому на фик не нужен и никто его не мордует.
Да еще и старается поднять свою популярность например через катю
06.01.11 14:59
в ответ turgai 06.01.11 12:58
Откуда появились, может быть это и было первым периодом постепенного налаживания системы налогообложения, вы вот сами вспомните время развала СССР, тогда был период дикого капитализма, старая система разрушилась, а новую еще не построили, да и законодательноя система не соответсвовала новым экономическим отношениям.
Да я за него как бы и не корячусь, просто у меня возникают некоторые вопросы, поэтому здесь и пишу(разве это не нормально). Вот например Карштадт продавали, или фонды того же Фэйсбука, что получается, существует такая поправка в Российском закондательстве, что нефть яв-ся собственностью государства? И неужели торговля через офшоры (как тут писали некоторые) это преступление?
Да я за него как бы и не корячусь, просто у меня возникают некоторые вопросы, поэтому здесь и пишу(разве это не нормально). Вот например Карштадт продавали, или фонды того же Фэйсбука, что получается, существует такая поправка в Российском закондательстве, что нефть яв-ся собственностью государства? И неужели торговля через офшоры (как тут писали некоторые) это преступление?
06.01.11 15:33
в ответ vrrum 06.01.11 14:59
Я уверен,что если бы в России действительно честно платились все налоги и платежи с нефти и газа,то не было бы в списках журнала "Форбс" столько российских миллионеров и миллиардеров,а жизнь простых россиян была бы не хуже,чем простых жителей Кувейта,Сауд.Аравии или ОАЭ.
06.01.11 15:43
Одного не понимаю: Вы считаете, что тут собрались одни дураки? Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт. Для этого Кувейтом нужно быть, где весь сезон люди ходят в сандалиях. Кстати, шариат, побитие камнями и другие казни, свойственные для Сауд. Аравии, Вы тоже рекомендуете перенять России?
в ответ Ален 06.01.11 15:33
В ответ на:
а жизнь простых россиян была бы не хуже,чем простых жителей Кувейта,Сауд.Аравии или ОАЭ.
а жизнь простых россиян была бы не хуже,чем простых жителей Кувейта,Сауд.Аравии или ОАЭ.
Одного не понимаю: Вы считаете, что тут собрались одни дураки? Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт. Для этого Кувейтом нужно быть, где весь сезон люди ходят в сандалиях. Кстати, шариат, побитие камнями и другие казни, свойственные для Сауд. Аравии, Вы тоже рекомендуете перенять России?
06.01.11 15:46
в ответ Надежда_germanph 05.01.11 21:34
Нет у меня ничего личного к Ш. Я и видел его всего однажды, еще в роли юмориста на каком-то концерте. В Ш. и их подобных меня раздражает отсутствие конструктива и гражданской позиции. Его словесные построения - это вода. Поверьте, он бы не вышел на Красную площадь в 68-ом.
06.01.11 15:53
есть мерило пообъективнее -- распределение общественного продукта по группам населения.
Не знаю, как в Кувейте, а в РФ с этим дело обстоит катастрофически.
В первом квартале разница между доходами 10% самых бедных и самых богатых россиян составила 15 раз. При этом самая обеспеченная часть соотечественников стала чуть беднее. На ее долю пришлось менее 30% всех доходов россиян, или "всего" 2 трлн рублей
http://finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1486852&nt=0&p=1
в ответ DVS 06.01.11 15:43
В ответ на:
Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт.
Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт.
есть мерило пообъективнее -- распределение общественного продукта по группам населения.
Не знаю, как в Кувейте, а в РФ с этим дело обстоит катастрофически.
В первом квартале разница между доходами 10% самых бедных и самых богатых россиян составила 15 раз. При этом самая обеспеченная часть соотечественников стала чуть беднее. На ее долю пришлось менее 30% всех доходов россиян, или "всего" 2 трлн рублей
http://finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1486852&nt=0&p=1
06.01.11 16:04
Да кроме вас никто всех остальных дураками не считае...........
Все перевернуто с ног на голову............вы каким местом счас думали.....?
Север почти всегда богаче юга...Пункт.---- И на этом фоне Россия в удельном смысле беднее Кувейта.
в ответ DVS 06.01.11 15:43
В ответ на:
Вы считаете, что тут собрались одни дураки?
Вы считаете, что тут собрались одни дураки?
Да кроме вас никто всех остальных дураками не считае...........
В ответ на:
Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт. Для этого Кувейтом нужно быть, где весь сезон люди ходят в сандалиях
Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт. Для этого Кувейтом нужно быть, где весь сезон люди ходят в сандалиях
Все перевернуто с ног на голову............вы каким местом счас думали.....?
Север почти всегда богаче юга...Пункт.---- И на этом фоне Россия в удельном смысле беднее Кувейта.
06.01.11 16:06
В третий раз говорю: у Вас не патри... Что за слово такое придумали...
Вы у Ш. в адвокатах? Это ж не я за него придумал. Это он в своих поэтических построениях свое гражданство обгаживает. Вот и говорю: будь мужчиной. Положи паспорт на стол, раз так неприятен.
А мне в чем? Я же написал выше: хотел сохранить украинское гражданство, позволило это законодательство на тот момент - сохранил. И при всей нелюбви к Ющенко, украинскому национализму и т.д. паспортами не бросался и не говорил, что быть гражданином Украины - стыд и позор. Ибо разделяю.
Я еще Францию люблю. Индийской культурой интересуюсь. Где ж мне, по Вашему, поселиться? И, кстати, я не на Западе неком абстрактном живу, а в Германии, стране, которая мне симпатична.
в ответ Kreatino 05.01.11 20:19
В ответ на:
То , что меня патриотировать не надо
То , что меня патриотировать не надо
В третий раз говорю: у Вас не патри... Что за слово такое придумали...
В ответ на:
и предьявлять Шендеровичу территориальные претензии
и предьявлять Шендеровичу территориальные претензии
Вы у Ш. в адвокатах?
Это ж не я за него придумал. Это он в своих поэтических построениях свое гражданство обгаживает. Вот и говорю: будь мужчиной. Положи паспорт на стол, раз так неприятен.В ответ на:
Я же Вам не предьявляю ?
Я же Вам не предьявляю ?
А мне в чем? Я же написал выше: хотел сохранить украинское гражданство, позволило это законодательство на тот момент - сохранил. И при всей нелюбви к Ющенко, украинскому национализму и т.д. паспортами не бросался и не говорил, что быть гражданином Украины - стыд и позор. Ибо разделяю.
В ответ на:
Дескать , если Вы за русскую геокультуру , то ехайте на жительство к нам , и перестаньте жить на западе .
Дескать , если Вы за русскую геокультуру , то ехайте на жительство к нам , и перестаньте жить на западе .
Я еще Францию люблю. Индийской культурой интересуюсь. Где ж мне, по Вашему, поселиться? И, кстати, я не на Западе неком абстрактном живу, а в Германии, стране, которая мне симпатична.
06.01.11 16:18
Это значит вам ответить нечем.........Скандинавия вам уже не север........? Был.
В Канаде не был.......
но я живу в 21 веке.......и потому знаю как там пипл живет.
Блиииин..........вы меня удивляете.......
Счас будете тут доказывать , что южное полушарие богаче северного...........
Или смещение полюсов уже состоялось........???
В ответ на:
Вы когда-нибудь на севере были? Не в Киле или Питере, а на настоящем севере? Ну-ну...
Вы когда-нибудь на севере были? Не в Киле или Питере, а на настоящем севере? Ну-ну...
Это значит вам ответить нечем.........Скандинавия вам уже не север........? Был.
В Канаде не был.......
но я живу в 21 веке.......и потому знаю как там пипл живет.
Блиииин..........вы меня удивляете.......
Счас будете тут доказывать , что южное полушарие богаче северного...........
Или смещение полюсов уже состоялось........???
06.01.11 17:39
Поверить Вам на том основании, что Шендеровича Вы знать не знаете, но он Вам неприятен? Кстати, уважаемая Вами Алексеева в 1968 году на Красной площади тоже не была. Это что-то доказывает?
Шендерович - сатирик. Конструктивная сатира - это как? А про гражданскую позицию...Шендерович с его гражданской позицией по одну сторону с Алексеевой. А по другую - Вы с Тургаем и Барсуковым. Может, это Вас
и раздражает?
в ответ DVS 06.01.11 15:46
В ответ на:
Нет у меня ничего личного к Ш. Я и видел его всего однажды, еще в роли юмориста на каком-то концерте. Поверьте, он бы не вышел на Красную площадь в 68-ом.
Нет у меня ничего личного к Ш. Я и видел его всего однажды, еще в роли юмориста на каком-то концерте. Поверьте, он бы не вышел на Красную площадь в 68-ом.
Поверить Вам на том основании, что Шендеровича Вы знать не знаете, но он Вам неприятен? Кстати, уважаемая Вами Алексеева в 1968 году на Красной площади тоже не была. Это что-то доказывает?
В ответ на:
В Ш. и их подобных меня раздражает отсутствие конструктива и гражданской позиции. Его словесные построения - это вода.
В Ш. и их подобных меня раздражает отсутствие конструктива и гражданской позиции. Его словесные построения - это вода.
Шендерович - сатирик. Конструктивная сатира - это как?
А про гражданскую позицию...Шендерович с его гражданской позицией по одну сторону с Алексеевой. А по другую - Вы с Тургаем и Барсуковым. Может, это Вас
и раздражает?
06.01.11 18:46
Это вы считаете,что здесь собрались дураки,которые думают,что благополучие страны якобы зависит от размеров территории и климата.Кроме того, вы явно ненавидите Россию,если считаете,что страна с таким высоким человеческим потенциалом,развитой инфраструктурой,большими достижениями в науке и технике и с такими богатыми природными ресурсами(не только нефть и газ) неспособна жить на уровне арабских эмиратов.
в ответ DVS 06.01.11 15:43
В ответ на:
Вы считаете, что тут собрались одни дураки? Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт.
Вы считаете, что тут собрались одни дураки? Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт.
Это вы считаете,что здесь собрались дураки,которые думают,что благополучие страны якобы зависит от размеров территории и климата.Кроме того, вы явно ненавидите Россию,если считаете,что страна с таким высоким человеческим потенциалом,развитой инфраструктурой,большими достижениями в науке и технике и с такими богатыми природными ресурсами(не только нефть и газ) неспособна жить на уровне арабских эмиратов.
06.01.11 19:09
Ой! А я помню, как Вы в недалеком прошлом Россию с Норвегией сравнивали (на предмет богатства, заработанного на нефти). Мол, вон норвежцы в начале века (прощлого) туалеты по европам мыли, а теперь - ого-го! Теперь и Россия с нефтедолларами () заживет богато-счастливо-всем на зависть. Где нефтеденьги, Зин?Где процветание?
в ответ DVS 06.01.11 15:43
В ответ на:
Одного не понимаю: Вы считаете, что тут собрались одни дураки? Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт
Одного не понимаю: Вы считаете, что тут собрались одни дураки? Понятно, что только из-за размеров территории и климатических условий РФ не может за счет честных налогов нефтемагнатов жить как Кувейт
Ой! А я помню, как Вы в недалеком прошлом Россию с Норвегией сравнивали (на предмет богатства, заработанного на нефти). Мол, вон норвежцы в начале века (прощлого) туалеты по европам мыли, а теперь - ого-го! Теперь и Россия с нефтедолларами (
) заживет богато-счастливо-всем на зависть. Где нефтеденьги, Зин?Где процветание?
06.01.11 19:11
Посмотрите ее биографию. На площади не была, но своим жизненным путем доказала приверженность определенным ценностям.
Ныне он публицист и журналист.
Я уже не раз повторял: я не делю на партии и фронты, и сам ни к какой "стороне" не примыкаю. Есть люди, которые могут быть и иного мнения, чем я, но они честны и последовательны в критике всего, что по их мнению является несправедливостью. Наверно поэтому у меня никогда не возникало проблем в ходе сотрудничества с Мемориалом, с Рогинским и Жемковой. А есть приспособленцы. Алексеева и другие критиковали и коммунистов, которые отправляли их в лагеря и психушки, и Ельцина, и Путина, и российский олигархат, и вторжение США в Ирак. Неужели Вы, положа руку на сердце, не чувствуете разницы между этими людьми?
в ответ Надежда_germanph 06.01.11 17:39
В ответ на:
Кстати, уважаемая Вами Алексеева в 1968 году на Красной площади тоже не была.
Кстати, уважаемая Вами Алексеева в 1968 году на Красной площади тоже не была.
Посмотрите ее биографию. На площади не была, но своим жизненным путем доказала приверженность определенным ценностям.
В ответ на:
Шендерович - сатирик.
Шендерович - сатирик.
Ныне он публицист и журналист.
В ответ на:
Шендерович с его гражданской позицией по одну сторону с Алексеевой. А по другую - Вы с Тургаем и Барсуковым. Может, это Вас и раздражает?
Шендерович с его гражданской позицией по одну сторону с Алексеевой. А по другую - Вы с Тургаем и Барсуковым. Может, это Вас и раздражает?
Я уже не раз повторял: я не делю на партии и фронты, и сам ни к какой "стороне" не примыкаю. Есть люди, которые могут быть и иного мнения, чем я, но они честны и последовательны в критике всего, что по их мнению является несправедливостью. Наверно поэтому у меня никогда не возникало проблем в ходе сотрудничества с Мемориалом, с Рогинским и Жемковой. А есть приспособленцы. Алексеева и другие критиковали и коммунистов, которые отправляли их в лагеря и психушки, и Ельцина, и Путина, и российский олигархат, и вторжение США в Ирак. Неужели Вы, положа руку на сердце, не чувствуете разницы между этими людьми?
06.01.11 19:17
Ну да. Сначала пожгли, потом отстроили перед камерами с голым торсом. Заодно и "строителям" чином повыше на заборы осталось.
в ответ anabis2000 06.01.11 19:12
В ответ на:
Но дома то погорельцам всё же отстроили?
Но дома то погорельцам всё же отстроили?
Ну да. Сначала пожгли, потом отстроили перед камерами с голым торсом. Заодно и "строителям" чином повыше на заборы осталось.
06.01.11 19:22
Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно? Хорошо помню, что в параллель с Норвегией я говорил только о том, что РФ создала Фонд будущих поколений, подобный норвежскому.
в ответ kaputter roboter 06.01.11 19:09
В ответ на:
А я помню, как Вы в недалеком прошлом Россию с Норвегией сравнивали (на предмет богатства, заработанного на нефти).
А я помню, как Вы в недалеком прошлом Россию с Норвегией сравнивали (на предмет богатства, заработанного на нефти).
Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно? Хорошо помню, что в параллель с Норвегией я говорил только о том, что РФ создала Фонд будущих поколений, подобный норвежскому.
06.01.11 19:23
Похожа свинья на ёжа. Там нету места романтике.
в ответ anabis2000 06.01.11 19:22
В ответ на:
ПОхоже
ПОхоже
Похожа свинья на ёжа. Там нету места романтике.
06.01.11 19:27
Серьезно-пресерьезно. К чему Вы приводили пример донефтяного нищенства Норвегии? Кстати, фонд российский где? Для будущих поколений?
в ответ DVS 06.01.11 19:22
В ответ на:
Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно? Хорошо помню, что в параллель с Норвегией я говорил только о том, что РФ создала Фонд будущих поколений, подобный норвежскому
Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно? Хорошо помню, что в параллель с Норвегией я говорил только о том, что РФ создала Фонд будущих поколений, подобный норвежскому
Серьезно-пресерьезно. К чему Вы приводили пример донефтяного нищенства Норвегии? Кстати, фонд российский где? Для будущих поколений?
06.01.11 19:30
Ну вы уже по стопам Буяна пошли..................
Лучше забудте про сравнения дорог.....иначе я вам покажу, как и насколько на одной и той же широте
цены разнятся Мюнхене и России -- но это тема другая -- воровство в россии..........
И именно в дорожном строительстве можно так воровать, что и комар носа............
в ответ DVS 06.01.11 19:24
В ответ на:
Или будем сравнивать, сколько стоит 1 км дороги в Норильске или, скажем, в Мюнхене?
Или будем сравнивать, сколько стоит 1 км дороги в Норильске или, скажем, в Мюнхене?
Ну вы уже по стопам Буяна пошли..................
Лучше забудте про сравнения дорог.....иначе я вам покажу, как и насколько на одной и той же широте
цены разнятся Мюнхене и России -- но это тема другая -- воровство в россии..........
И именно в дорожном строительстве можно так воровать, что и комар носа............
06.01.11 19:42
Доходы федерального бюджета России от экспорта углеводородов снизятся до 13% ВВП в 2020 году с 17% ВВП в 2009 году.
http://www.k2kapital.com/news/435602/
Заметьте, 17% федерального бюджета - доходы только от экспорта углеводородов. Примерно столько же, если не больше - добыча и внутреннее потребление, учитывая, что экспорт, если мне не изменяет память, примерно треть от общего количества добычи, а цена на углеводороды внутри страны немаленькая.
в ответ DVS 06.01.11 19:22
В ответ на:
Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно?
Конечно.Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно?
Доходы федерального бюджета России от экспорта углеводородов снизятся до 13% ВВП в 2020 году с 17% ВВП в 2009 году.
http://www.k2kapital.com/news/435602/
Заметьте, 17% федерального бюджета - доходы только от экспорта углеводородов. Примерно столько же, если не больше - добыча и внутреннее потребление, учитывая, что экспорт, если мне не изменяет память, примерно треть от общего количества добычи, а цена на углеводороды внутри страны немаленькая.
Не учи отца. I. Bastler
06.01.11 19:43
С биографией знакома. Поэтому и спрашивала, что доказывает невыход на Красную площадь, если позиция человека понятна и без того.
Разумеется, не примыкаете. Просто так уж получается, что по Ходорковскому (и, я полагаю, еще по очень многим вопросам) уважаемые Вами Алексеева и Рогинский абсолютно солидарны с Шендеровичем, а ваше мнение идентично соображениям названных мной персонажей. И нет никакой надобности обсуждать, кто достоин, а кто не достоин критиковать Путина.
в ответ DVS 06.01.11 19:11
В ответ на:
Кстати, уважаемая Вами Алексеева в 1968 году на Красной площади тоже не была.
Посмотрите ее биографию. На площади не была, но своим жизненным путем доказала приверженность определенным ценностям.
Кстати, уважаемая Вами Алексеева в 1968 году на Красной площади тоже не была.
Посмотрите ее биографию. На площади не была, но своим жизненным путем доказала приверженность определенным ценностям.
С биографией знакома. Поэтому и спрашивала, что доказывает невыход на Красную площадь, если позиция человека понятна и без того.
В ответ на:
Шендерович с его гражданской позицией по одну сторону с Алексеевой. А по другую - Вы с Тургаем и Барсуковым. Может, это Вас и раздражает?
Я уже не раз повторял: я не делю на партии и фронты, и сам ни к какой "стороне" не примыкаю. Есть люди, которые могут быть и иного мнения, чем я, но они честны и последовательны в критике всего, что по их мнению является несправедливостью. Наверно поэтому у меня никогда не возникало проблем в ходе сотрудничества с Мемориалом, с Рогинским и Жемковой. А есть приспособленцы. Алексеева и другие критиковали и коммунистов, которые отправляли их в лагеря и психушки, и Ельцина, и Путина, и российский олигархат, и вторжение США в Ирак. Неужели Вы, положа руку на сердце, не чувствуете разницы между этими людьми?
Шендерович с его гражданской позицией по одну сторону с Алексеевой. А по другую - Вы с Тургаем и Барсуковым. Может, это Вас и раздражает?
Я уже не раз повторял: я не делю на партии и фронты, и сам ни к какой "стороне" не примыкаю. Есть люди, которые могут быть и иного мнения, чем я, но они честны и последовательны в критике всего, что по их мнению является несправедливостью. Наверно поэтому у меня никогда не возникало проблем в ходе сотрудничества с Мемориалом, с Рогинским и Жемковой. А есть приспособленцы. Алексеева и другие критиковали и коммунистов, которые отправляли их в лагеря и психушки, и Ельцина, и Путина, и российский олигархат, и вторжение США в Ирак. Неужели Вы, положа руку на сердце, не чувствуете разницы между этими людьми?
Разумеется, не примыкаете.
Просто так уж получается, что по Ходорковскому (и, я полагаю, еще по очень многим вопросам) уважаемые Вами Алексеева и Рогинский абсолютно солидарны с Шендеровичем, а ваше мнение идентично соображениям названных мной персонажей. И нет никакой надобности обсуждать, кто достоин, а кто не достоин критиковать Путина.
06.01.11 22:21
А вы за молдавских и украинских, жизнь российских пенсионеров во времена Путина явно улучшилась, конечно нельзя сравнить с Германскими пенсионерами но с восточноевропейскими можно
в ответ Ален 06.01.11 14:36
В ответ на:
Вы расскажите ещё нам байки про распрекрасную жизнь российских пенсионеров,которые шикуют на нефтедоллары,отстёгнутые олигархами с барского стола.А мы все вместе порадуемся за их весёлую обеспеченную старость.
Вы расскажите ещё нам байки про распрекрасную жизнь российских пенсионеров,которые шикуют на нефтедоллары,отстёгнутые олигархами с барского стола.А мы все вместе порадуемся за их весёлую обеспеченную старость.
А вы за молдавских и украинских
, жизнь российских пенсионеров во времена Путина явно улучшилась, конечно нельзя сравнить с Германскими пенсионерами но с восточноевропейскими можно
06.01.11 22:37
Чтото я не заметил протестов юристов в западной прессе по сути приговора, увы его никто не оспаривает, просто некоторые продажные журналисты льют грязь как и в Spiegele Nr.1 за этот год на стр.86 небезизвестные русофоб Christian Neef написал как обычно враньё о Ходорковском, но что интересно второй редактор Spiegel в Москве Matthias Schepp под этой статьей не подписался,
в ответ vrrum 06.01.11 14:59
В ответ на:
И неужели торговля через офшоры (как тут писали некоторые) это преступление?
Я не знаю не юрист, это ведь не торговля джинсами а нефтью, преступление я думаю в том что нефть до офшор декларировалась как нефтесодержащая жидкость и покупалась по очень низкой цене, а в трубе она превращалась в дорогостоящую нефтьИ неужели торговля через офшоры (как тут писали некоторые) это преступление?
Чтото я не заметил протестов юристов в западной прессе по сути приговора, увы его никто не оспаривает, просто некоторые продажные журналисты льют грязь как и в Spiegele Nr.1 за этот год на стр.86 небезизвестные русофоб Christian Neef написал как обычно враньё о Ходорковском, но что интересно второй редактор Spiegel в Москве Matthias Schepp под этой статьей не подписался
,
06.01.11 22:46
в ответ anabis2000 06.01.11 19:12
[/цитата]Процветание по плану гоэрло пока только алигархам..., как всегда..[цитата]
Вы знаете Пиккуль и Ален вам бы лет 25 назад так ответили:
Олигархи и капитализм близнецы братья, Мы говорим капитализм подразумеваем олигархи, мы говорим олигархи подразумеваем капитализм
Вы что тоже не понимаете что без олигархов капитализм невозможен?
Вы знаете Пиккуль и Ален вам бы лет 25 назад так ответили:
Олигархи и капитализм близнецы братья, Мы говорим капитализм подразумеваем олигархи, мы говорим олигархи подразумеваем капитализм
Вы что тоже не понимаете что без олигархов капитализм невозможен?
06.01.11 22:56
Дядя Тургай..., Гольма забанила... и не имею права выходить даже с официальным ником...
Ален обладает какими-то знаниями..., и опытом... хоть и молдавский журналист..., а не фотограф...
Всё же я за капитализЬм... с человеческим лицом...
Если в современной Германии хоть один капиталист вякнет против власти и немецкого народа и совершит поступки не совместимые с надёлёнными им властью... денег... Ходорковские (Шварцы, Мюллеры и т.д.) в Германии отдохнут в сравнении с Ходорковскими в России... лет на 200...
ИМХО...
Признание в любви к Германской власти... не означает..., что я отзову свой судебный иск из Страссбургского суда...
В ответ на:
Вы знаете Пиккуль и Ален вам бы лет 25 назад так ответили
Вы знаете Пиккуль и Ален вам бы лет 25 назад так ответили
Дядя Тургай..., Гольма забанила... и не имею права выходить даже с официальным ником...
Ален обладает какими-то знаниями..., и опытом... хоть и молдавский журналист..., а не фотограф...
В ответ на:
Вы что тоже не понимаете что без олигархов капитализм невозможен?
Вы что тоже не понимаете что без олигархов капитализм невозможен?
Всё же я за капитализЬм... с человеческим лицом...
Если в современной Германии хоть один капиталист вякнет против власти и немецкого народа и совершит поступки не совместимые с надёлёнными им властью... денег... Ходорковские (Шварцы, Мюллеры и т.д.) в Германии отдохнут в сравнении с Ходорковскими в России... лет на 200...
ИМХО...
Признание в любви к Германской власти... не означает..., что я отзову свой судебный иск из Страссбургского суда...
07.01.11 00:16
Вы эту ссылочку просите?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9646165&Sea...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9649655&pag...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9646165&Sea...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9649655&pag...
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 08:47
в ответ Greutung 07.01.11 08:36
Злой Вы человек! Вот Путин всё делает что бы понравится народу, а Вы его всё равно не любите!
В ответ на:
Медведев чаще всего приходил сюда на Рождество и Пасху.
Помимо него и супруги в кафедральном соборе Русской православной церкви, религиозный праздник встретили некоторые члены российского правительства, депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, известные общественные деятели. Владимир Путин также присутствовал на торжественном богослужении, но в другом месте. Он посетил храм Покрова Богородицы в тверском селе Тургиново.
Это церковь была выбрана Путиным не случайно – в ней в 1911 году крестились его будущие родители. Во время церемонии премьер был одет в серый свитер, который как сообщается, ему подарила жительница одного из сгоревших этим летом сел.
Ему даже одеть нечего, носит то что народ подарил!Медведев чаще всего приходил сюда на Рождество и Пасху.
Помимо него и супруги в кафедральном соборе Русской православной церкви, религиозный праздник встретили некоторые члены российского правительства, депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, известные общественные деятели. Владимир Путин также присутствовал на торжественном богослужении, но в другом месте. Он посетил храм Покрова Богородицы в тверском селе Тургиново.
Это церковь была выбрана Путиным не случайно – в ней в 1911 году крестились его будущие родители. Во время церемонии премьер был одет в серый свитер, который как сообщается, ему подарила жительница одного из сгоревших этим летом сел.
07.01.11 08:49
в ответ Извар 07.01.11 08:47
... а томОграф томОграфу рознь
http://drugoi.livejournal.com/3459660.html
....Красивый, но это не магнитно-резонансный томограф, как указано на входной двери в кабинет, а устройство куда проще — компьютерный томограф Toshiba Aquilion 64. Он, конечно, стоит намного дешевле магнитно-резонансного, о чем Медведеву и сообщают: «Купили мы его за 69 млн. рублей...». О том, что это не магнитно-резонансный, а компьютерный томограф, предпочитают умолчать. На самом деле компьютерный 64-срезовый томограф, если судить по вышеприведенному документу с президентского сайта, стоит около 30 млн. рублей. Зачем сочинять такие истории для президента — остается только догадываться.
http://drugoi.livejournal.com/3459660.html
....Красивый, но это не магнитно-резонансный томограф, как указано на входной двери в кабинет, а устройство куда проще — компьютерный томограф Toshiba Aquilion 64. Он, конечно, стоит намного дешевле магнитно-резонансного, о чем Медведеву и сообщают: «Купили мы его за 69 млн. рублей...». О том, что это не магнитно-резонансный, а компьютерный томограф, предпочитают умолчать. На самом деле компьютерный 64-срезовый томограф, если судить по вышеприведенному документу с президентского сайта, стоит около 30 млн. рублей. Зачем сочинять такие истории для президента — остается только догадываться.
07.01.11 10:49
Просто приятно, как Вы меня любите. Не поленились найти ссылку за 2007 г. Рад в Вашем лице найти такого преданного фаната моего скромного творчества.
И что я сказал? Цитирую: "Россия - не первый и не последний пример страны, которая связывает надежды на модернизацию с природными ресурсами." Еще одна цитата:
"Надежды России на прорыв из индустриальной экономики 60-70-ых гг. 20 века, что мы видим в настоящий момент, в 21-ый постиндустриальный век, связаны именно с природными ресурсами и дальшейшим эффективным использованием полученной от этого прибыли."
Верно, от своих слов не отказываюсь. Норвегия и США прошли такой путь. Рос. прибыль от продажи углеводородов должна вкладываться в модернизацию. Иначе говоря, цитируя самого себя дословно, природные ресурсы как локомотив модернизации. Эта схема, которую я себе представлял в 2007 г. и которая до сих пор почти не реализовывается.
Однако, это не имеет никакого отношения к словам о том, что если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт? Или к тому, что продавая углеводороды и почивая на лаврах, складывая деньги в кубышку, РФ станет современным развитым государством? Мои слова как раз полностью противоположны этим высказываниям.
в ответ nblens 07.01.11 00:16
В ответ на:
Вы эту ссылочку просите?
Вы эту ссылочку просите?
Просто приятно, как Вы меня любите.
Не поленились найти ссылку за 2007 г. Рад в Вашем лице найти такого преданного фаната моего скромного творчества.И что я сказал? Цитирую: "Россия - не первый и не последний пример страны, которая связывает надежды на модернизацию с природными ресурсами." Еще одна цитата:
"Надежды России на прорыв из индустриальной экономики 60-70-ых гг. 20 века, что мы видим в настоящий момент, в 21-ый постиндустриальный век, связаны именно с природными ресурсами и дальшейшим эффективным использованием полученной от этого прибыли."
Верно, от своих слов не отказываюсь. Норвегия и США прошли такой путь. Рос. прибыль от продажи углеводородов должна вкладываться в модернизацию. Иначе говоря, цитируя самого себя дословно, природные ресурсы как локомотив модернизации. Эта схема, которую я себе представлял в 2007 г. и которая до сих пор почти не реализовывается.
Однако, это не имеет никакого отношения к словам о том, что если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт? Или к тому, что продавая углеводороды и почивая на лаврах, складывая деньги в кубышку, РФ станет современным развитым государством?
Мои слова как раз полностью противоположны этим высказываниям. 
07.01.11 10:51
То есть, доходы от экспорта тех ресурсов должны бы обращаться на модернизацию...однако, обращаются они на совсем иные нужды ..
в ответ DVS 07.01.11 10:49
В ответ на:
Цитирую: "Россия - не первый и не последний пример страны, которая связывает надежды на модернизацию с природными ресурсами."
Цитирую: "Россия - не первый и не последний пример страны, которая связывает надежды на модернизацию с природными ресурсами."
То есть, доходы от экспорта тех ресурсов должны бы обращаться на модернизацию...однако, обращаются они на совсем иные нужды ..
07.01.11 10:52
Не знаю, как в Кувейте, а в России верхушка присвоила нацбогатств в 15 раз больше, чем низший слой.. эта диспропорция к ресурсам, как таковым, никакого отношения не имеет ..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17880923&Board=discus
В ответ на:
Однако, это не имеет никакого отношения к словам о том, что если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт?
Однако, это не имеет никакого отношения к словам о том, что если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт?
Не знаю, как в Кувейте, а в России верхушка присвоила нацбогатств в 15 раз больше, чем низший слой.. эта диспропорция к ресурсам, как таковым, никакого отношения не имеет ..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17880923&Board=discus
07.01.11 11:40
в ответ barsukow2 07.01.11 11:32
МОЛНИЯ :пятница, 07.01.2011, 11:29
газета The Sunday Times: Ходорковский передал свою часть "ЮКОСа" лорду Ротшильду
"...Лорд Джейкоб Ротшильд, представитель известной финансовой династии и президент организации Institute for Jewish Policy Research, является владельцем крупного пакета акций нефтяной компании "ЮКОС", сообщает московский корреспондент британского еженедельника The Sunday Times.
Таким образом, если информация The Sunday Times верна, Генпрокуратура наложила арест на акции 67-летнего британского лорда из династии Ротшильдов. На сегодняшний день, по данным газеты, состояние Ротшильда оценивается в 400 миллионов фунтов стерлингов. Он является владельцем таких компаний, как RIT Capital Partners, St James’s Place Capital и J Rothshild Assurance.
Михаил Ходорковский и лорд Ротшильд хорошо знакомы уже несколько лет. В частности, они совместно финансировали различные проекты в рамках фонда Open Russia Foundation". (с)
http://www.lenta.ru/russia/2003/11/02/rothschild/
Как говорили в древнем Риме:
"Что и требовалось доказать", кому служил тому все и отписал
Мое личное мнение:
Лучше бы детям в детские дома России перечислил
газета The Sunday Times: Ходорковский передал свою часть "ЮКОСа" лорду Ротшильду
"...Лорд Джейкоб Ротшильд, представитель известной финансовой династии и президент организации Institute for Jewish Policy Research, является владельцем крупного пакета акций нефтяной компании "ЮКОС", сообщает московский корреспондент британского еженедельника The Sunday Times.
Таким образом, если информация The Sunday Times верна, Генпрокуратура наложила арест на акции 67-летнего британского лорда из династии Ротшильдов. На сегодняшний день, по данным газеты, состояние Ротшильда оценивается в 400 миллионов фунтов стерлингов. Он является владельцем таких компаний, как RIT Capital Partners, St James’s Place Capital и J Rothshild Assurance.
Михаил Ходорковский и лорд Ротшильд хорошо знакомы уже несколько лет. В частности, они совместно финансировали различные проекты в рамках фонда Open Russia Foundation". (с)
http://www.lenta.ru/russia/2003/11/02/rothschild/
Как говорили в древнем Риме:
"Что и требовалось доказать", кому служил тому все и отписал
Мое личное мнение:
Лучше бы детям в детские дома России перечислил
07.01.11 12:02
в ответ barsukow2 07.01.11 11:40
Задрали Вы меня уже, Барсуков, с этой ссылкой. Читать умеете? Дата: 02.11.2003, 11:24:46
Только те, кому на руку разжигать межнациональную рознь, таскают её уже 7 лет и полощут. И Вы в том числе.
Ещё один раз увижу фамилию Ротшильда в этом контексте в теме о Ходорковском, получите БАН за разжигание межнациональной розни.
Alles klar?
Только те, кому на руку разжигать межнациональную рознь, таскают её уже 7 лет и полощут. И Вы в том числе.
Ещё один раз увижу фамилию Ротшильда в этом контексте в теме о Ходорковском, получите БАН за разжигание межнациональной розни.
Alles klar?
07.01.11 12:08
А как вы считаете,прав тургай.что после посадки Ходорковского якобы все нефтяные и другие магнаты дружно побежали исправно платить налоги и перестали прятать свои доходы в офшорах?
Помнится Медведев говорил о более триллионе рублей, украденных в России...
В ответ на:
если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт?
если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт?
А как вы считаете,прав тургай.что после посадки Ходорковского якобы все нефтяные и другие магнаты дружно побежали исправно платить налоги и перестали прятать свои доходы в офшорах?
Помнится Медведев говорил о более триллионе рублей, украденных в России...
07.01.11 12:21
в ответ golma1 07.01.11 12:02
Меня ,честно говоря,гораздо больше волнует на национальность влиятельного/богатого человека, а то делает ли он добрые дела,помогает ли дет.домам,церквям и т.д.
Сегодня 7 января, првославный праздник Пасхи
"Владимир Путин встретил Рождество в родовом селе
После богослужения глава правительства поговорил с батюшкой.
Настоятель храма рассказал ему о том, как восстанавливался храм.
Больше трех лет назад Владимир Путин пожертвовал свои личные средства на ремонт церкви.
И нынче премьер приехал не с пустыми руками: в подарок он привез икону Покрова Пресвятой Богородицы работы неизвестного мастера, датированную началом 19-го века "(с)
http://www.lifenews.ru/news/48222
Сегодня 7 января, првославный праздник Пасхи
"Владимир Путин встретил Рождество в родовом селе
После богослужения глава правительства поговорил с батюшкой.
Настоятель храма рассказал ему о том, как восстанавливался храм.
Больше трех лет назад Владимир Путин пожертвовал свои личные средства на ремонт церкви.
И нынче премьер приехал не с пустыми руками: в подарок он привез икону Покрова Пресвятой Богородицы работы неизвестного мастера, датированную началом 19-го века "(с)
http://www.lifenews.ru/news/48222
07.01.11 12:28
И таких вот, хороших и добрых дел ,должн быть больше:
Надо не яхты строить, налоги утаивать, не мэра Нефтеюганска Пастухова убивать,и не акции россйскйо нефтяной компании Юкос в США передавать (как это делали Ходоковский и Лебедев),а делать добрые дела
"...Врачи Санкт-Петербургского медицинского центра провели сложнейшую операцию - вживили глухонемой девочке имплантат. Ребенок с врожденной глухотой теперь стал слышать. Прогнозы врачей оптимистичны – довольно скоро их маленькая пациентка догонит в развитии своих сверстников и со всеми пойдет в обычную школу.
Василиса действительно слышит и это похоже на чудо, говорит ее мама Марина Анатольевна. Девочка появилась на свет с врожденной глухотой, но в семье верили, что можно что-то сделать. После долгих хождений по инстанциям, многочисленных отказов семья Василисы обратилась в общественную приемную Владимира Путина. Потом была сложнейшая операция в одном из Санкт-Петербургских медицинских центров. Врачи успешно вживили Василисе имплантат, который передает сигналы на слуховой нерв
Письмо-поздравление с выздоровлением Василисе Коноваловой прислал лично Владимир Путин, а в общественной приемной премьер-министра рассматривают новые обращения граждан
("30% обращений решаются - это отличный показатель, один из лучших на северо-западе, да и во всей России)"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=345081
Надо не яхты строить, налоги утаивать, не мэра Нефтеюганска Пастухова убивать,и не акции россйскйо нефтяной компании Юкос в США передавать (как это делали Ходоковский и Лебедев),а делать добрые дела
"...Врачи Санкт-Петербургского медицинского центра провели сложнейшую операцию - вживили глухонемой девочке имплантат. Ребенок с врожденной глухотой теперь стал слышать. Прогнозы врачей оптимистичны – довольно скоро их маленькая пациентка догонит в развитии своих сверстников и со всеми пойдет в обычную школу.
Василиса действительно слышит и это похоже на чудо, говорит ее мама Марина Анатольевна. Девочка появилась на свет с врожденной глухотой, но в семье верили, что можно что-то сделать. После долгих хождений по инстанциям, многочисленных отказов семья Василисы обратилась в общественную приемную Владимира Путина. Потом была сложнейшая операция в одном из Санкт-Петербургских медицинских центров. Врачи успешно вживили Василисе имплантат, который передает сигналы на слуховой нерв
Письмо-поздравление с выздоровлением Василисе Коноваловой прислал лично Владимир Путин, а в общественной приемной премьер-министра рассматривают новые обращения граждан
("30% обращений решаются - это отличный показатель, один из лучших на северо-западе, да и во всей России)"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=345081
07.01.11 13:06
я тут недавно был у Ротшильдов на вилле в Ницце :) Супер ботанический сад и все в дар Франций. Красота неимоверная , уходить не хотелось. Земля ета и вилла тянут на многие сотни миллионов евро , и все в дар Франций!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%AD%D1%84%D1%80%D...
в ответ barsukow2 07.01.11 12:21
В ответ на:
Меня ,честно говоря,гораздо больше волнует на национальность влиятельного/богатого человека, а то делает ли он добрые дела,помогает ли дет.домам,церквям и т.д.
Меня ,честно говоря,гораздо больше волнует на национальность влиятельного/богатого человека, а то делает ли он добрые дела,помогает ли дет.домам,церквям и т.д.
я тут недавно был у Ротшильдов на вилле в Ницце :) Супер ботанический сад и все в дар Франций. Красота неимоверная , уходить не хотелось. Земля ета и вилла тянут на многие сотни миллионов евро , и все в дар Франций!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%AD%D1%84%D1%80%D...
07.01.11 13:34
Млин, вот опять же воровство в России, вы кого-то лично поймали за руку? Это опять же лижбы потрепаться (штампы типа в России есть дураки и дороги). Вообще-то тема про Ходорковского. Меня честно удивляют некоторые участники форума, некоторые любят посвистеть, если вор, то сиди, хотя самим даже лень по теме элементарные вещи почитать, если сами ничего не знают. Один пишет, что заработать он такой огромный капитал не мог( хотя Ходор не один был такой, кто, заработал такой большой капитал в то время), что конкретно говорит и об уровне понимания элементарных вещей в экономике. Tак же тот факт, что при развале Союза, цены были еще Союзовскими, т.е еще не соответствовали мировому уровню, не понятен чтоли? Это значит, если вы приобрели, или недвижимость,
или компанию по той цене, то с годами естественно цена выросла.
Или вот еще один тип, типа он торгoвал через офшоры, нет, ну погуглите в конце концов, и вы найдете ссылку в той же Википедии, сколько всего есть офшоров в сегодняшней России и кто конкретно издавал этот указ. Да и вообще еще во времена перестройки многие тaк делали и это не считалось зазорным, да и сейчас уверена делают.
Или вот еще один тип, типа он торгoвал через офшоры, нет, ну погуглите в конце концов, и вы найдете ссылку в той же Википедии, сколько всего есть офшоров в сегодняшней России и кто конкретно издавал этот указ. Да и вообще еще во времена перестройки многие тaк делали и это не считалось зазорным, да и сейчас уверена делают.
07.01.11 13:45
в ответ barsukow2 07.01.11 12:28
Вы перепутали Барсуков, у Ходорковского не было ни яхт, ни дворцов, ни футбольных команд, все деньги он инвестировал в Россию. За что и поплатился. И заодно погуглите об обществе "Открытая Россия", которое создал и финансировал Ходорковский. Это вам товарищ Барсуков, не поздравления посылать..
07.01.11 14:11
А сказать то что хотели........??? Восстановите линию коммуникации.......вас не поймеш.....
значит может и вы не всех понимаете..........
в ответ vrrum 07.01.11 13:34
В ответ на:
Млин, вот опять же воровство в России, вы кого-то лично поймали за руку? Это опять же лижбы потрепаться (штампы типа в России есть дураки и дороги). Вообще-то тема про Ходорковского. Меня честно удивляют некоторые участники форума, некоторые любят посвистеть, если вор, то сиди, хотя самим даже лень по теме элементарные вещи почитать, если сами ничего не знают. Один пишет, что заработать он такой огромный капитал не мог, хотя Ходор не один был такой, кто, заработал такой большой капитал в то время, что конкретно говорит и об уровне понимания элементарных вещей в экономике. Tак же тот факт, что при развале Союза, цены были еще Союзовскими, т.е еще не соответствовали мировому уровню, не понятен чтоли? Это значит, если вы приобрели, или недвижимость, или компанию по той цене, то с годами естественно цена выросла.
Или вот еще один тип, типа он торгoвал через офшоры, нет, ну погуглите в конце концов, и вы найдете ссылку в той же Википедии, сколько всего есть офшоров в сегодняшней России и кто конкретно издавал этот указ. Да и вообще еще во времена перестройки многие тaк делали и это не считалось зазорным, да и сейчас уверена делают.
Млин, вот опять же воровство в России, вы кого-то лично поймали за руку? Это опять же лижбы потрепаться (штампы типа в России есть дураки и дороги). Вообще-то тема про Ходорковского. Меня честно удивляют некоторые участники форума, некоторые любят посвистеть, если вор, то сиди, хотя самим даже лень по теме элементарные вещи почитать, если сами ничего не знают. Один пишет, что заработать он такой огромный капитал не мог, хотя Ходор не один был такой, кто, заработал такой большой капитал в то время, что конкретно говорит и об уровне понимания элементарных вещей в экономике. Tак же тот факт, что при развале Союза, цены были еще Союзовскими, т.е еще не соответствовали мировому уровню, не понятен чтоли? Это значит, если вы приобрели, или недвижимость, или компанию по той цене, то с годами естественно цена выросла.
Или вот еще один тип, типа он торгoвал через офшоры, нет, ну погуглите в конце концов, и вы найдете ссылку в той же Википедии, сколько всего есть офшоров в сегодняшней России и кто конкретно издавал этот указ. Да и вообще еще во времена перестройки многие тaк делали и это не считалось зазорным, да и сейчас уверена делают.
А сказать то что хотели........??? Восстановите линию коммуникации.......вас не поймеш.....
значит может и вы не всех понимаете..........
07.01.11 14:18
И это все накопанные Вами доказательства? Жидковато.
Кстати, я Вам писала намедни
Будьте любезны, дайте ссылку на слова Шендеровича, которые Вы процитировали.
в ответ DVS 07.01.11 13:52
В ответ на:
у Ходорковского не было ни яхт, ни дворцов, ни футбольных команд,
http://www.esosedi.ru/onmap/osobnyak_hodorkovskogo/5466492/index.html
у Ходорковского не было ни яхт, ни дворцов, ни футбольных команд,
http://www.esosedi.ru/onmap/osobnyak_hodorkovskogo/5466492/index.html
И это все накопанные Вами доказательства? Жидковато.
Кстати, я Вам писала намедни
В ответ на:
если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
Будьте любезны, дайте ссылку на слова Шендеровича, которые Вы процитировали.
07.01.11 14:28
Ага, в богатейшей стране для получения обыденной медицинской помощи надо пасть в ноги премьер-министру, а перед этим претерпеть унижения многочисленных отказов. В Германии такие операции планово делают, всем нуждающимся.
в ответ barsukow2 07.01.11 12:28
В ответ на:
"...Врачи Санкт-Петербургского медицинского центра провели сложнейшую операцию - вживили глухонемой девочке имплантат. Ребенок с врожденной глухотой теперь стал слышать. Прогнозы врачей оптимистичны – довольно скоро их маленькая пациентка догонит в развитии своих сверстников и со всеми пойдет в обычную школу.
Василиса действительно слышит и это похоже на чудо, говорит ее мама Марина Анатольевна. Девочка появилась на свет с врожденной глухотой, но в семье верили, что можно что-то сделать. После долгих хождений по инстанциям, многочисленных отказов семья Василисы обратилась в общественную приемную Владимира Путина. Потом была сложнейшая операция в одном из Санкт-Петербургских медицинских центров. Врачи успешно вживили Василисе имплантат, который передает сигналы на слуховой нерв
Письмо-поздравление с выздоровлением Василисе Коноваловой прислал лично Владимир Путин, а в общественной приемной премьер-министра рассматривают новые обращения граждан
("30% обращений решаются - это отличный показатель, один из лучших на северо-западе, да и во всей России)"
"...Врачи Санкт-Петербургского медицинского центра провели сложнейшую операцию - вживили глухонемой девочке имплантат. Ребенок с врожденной глухотой теперь стал слышать. Прогнозы врачей оптимистичны – довольно скоро их маленькая пациентка догонит в развитии своих сверстников и со всеми пойдет в обычную школу.
Василиса действительно слышит и это похоже на чудо, говорит ее мама Марина Анатольевна. Девочка появилась на свет с врожденной глухотой, но в семье верили, что можно что-то сделать. После долгих хождений по инстанциям, многочисленных отказов семья Василисы обратилась в общественную приемную Владимира Путина. Потом была сложнейшая операция в одном из Санкт-Петербургских медицинских центров. Врачи успешно вживили Василисе имплантат, который передает сигналы на слуховой нерв
Письмо-поздравление с выздоровлением Василисе Коноваловой прислал лично Владимир Путин, а в общественной приемной премьер-министра рассматривают новые обращения граждан
("30% обращений решаются - это отличный показатель, один из лучших на северо-западе, да и во всей России)"
Ага, в богатейшей стране для получения обыденной медицинской помощи надо пасть в ноги премьер-министру, а перед этим претерпеть унижения многочисленных отказов. В Германии такие операции планово делают, всем нуждающимся.
07.01.11 14:35
Не копал. И ничего не доказывал. Это первая ссылка в гугле.
Из этой статьи и процитировал.
в ответ Надежда_germanph 07.01.11 14:18
В ответ на:
И это все накопанные Вами доказательства? Жидковато.
И это все накопанные Вами доказательства? Жидковато.
Не копал. И ничего не доказывал. Это первая ссылка в гугле.
В ответ на:
если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
Из этой статьи и процитировал.
07.01.11 14:36
То-то Вы, как собака Павлова, все про Ротшильда...
Если Вас так внезапно взволновало, занимается ли богатый человек Ходорковский добрыми делами, погуглите и ознакомьтесь с этим аспектом его биографии. Поскольку тема не о Путине в церкви.
в ответ barsukow2 07.01.11 12:21
В ответ на:
Меня ,честно говоря,гораздо больше волнует на национальность влиятельного/богатого человека, а то делает ли он добрые дела,помогает ли дет.домам,церквям и т.д.
Меня ,честно говоря,гораздо больше волнует на национальность влиятельного/богатого человека, а то делает ли он добрые дела,помогает ли дет.домам,церквям и т.д.
То-то Вы, как собака Павлова, все про Ротшильда...
Если Вас так внезапно взволновало, занимается ли богатый человек Ходорковский добрыми делами, погуглите и ознакомьтесь с этим аспектом его биографии. Поскольку тема не о Путине в церкви.
07.01.11 14:37
Та не говорите............и что самое печальное, что премьер сам так считает, что единичной и выборочной помощью
он подымает свой имидж.........при том, что именно в его обязанности входит обеспечить автоматическое функционирование всего
без его присутствия по всей стране...........
в ответ Надежда_germanph 07.01.11 14:28
В ответ на:
Ага, в богатейшей стране для получения обыденной медицинской помощи надо пасть в ноги премьер-министру,
Ага, в богатейшей стране для получения обыденной медицинской помощи надо пасть в ноги премьер-министру,
Та не говорите............и что самое печальное, что премьер сам так считает, что единичной и выборочной помощью
он подымает свой имидж.........при том, что именно в его обязанности входит обеспечить автоматическое функционирование всего
без его присутствия по всей стране...........
07.01.11 14:52
Письмо было написано 21 декабря и подписано Сергеем Колесниковым. Сам он в документе представляется акционером компании «Петромед». Несколько лет назад Колесников также был членом совета директоров страховой группы «Согаз», подконтрольной банку «Россия».
"Контракты финансировались олигархами"
В самом начале письма автор сообщает, что на побережье Черного моря «для личного пользования премьер-министра России» строится дворец. История этого дворца, пишет он, началась в 2000 году, когда Владимир Путин занял пост президента. Сам Колесников, как следует из письма, в это время работал в компании «Петромед», созданной в 1992 году тремя организациями, одну из которых возглавлял Владимир Путин.
В письме говорится, что в начале 2000 года к «Петромеду» обратился некий Н.Т. Шамалов, которого Колесников представляет как сотрудника компании Siemens AG и близкого друга Путина. Шамалов, по словам Колесникова, предложил предоставить финансирование для ряда крупных контрактов в сфере государственного здравоохранения.
«Шамалов сказал, что Путин вызвал его к себе домой для обсуждения некой деловой возможности, связанной с тем, что он, Путин, стал президентом,— пишет Колесников.— Как позднее объяснил Шамалов, условием финансирования этих контрактов Путин сделал перевод „Петромедом“ 35% от суммы контрактов на зарубежные счета. Нам было сказано, что эти контракты будут финансироваться олигархами, готовыми делать благотворительные взносы, чтобы помочь новому президенту. А деньги, накопленные на зарубежных счетах, будут возвращаться и инвестироваться в российскую экономику под непосредственным присмотром Путина».
Первый взнос, как говорится в письме, поступил в 2001 году от Романа Абрамовича, который предоставил $203 млн через свой фонд «Полюс Надежды». Затем последовал взнос в сумме $14,9 млн от ОАО «Северсталь» Алексея Мордашева.
"Проект Юг"
В конце 2005 года, пишет Колесников, Шамалов поручил «Петромеду» создать компанию ООО «Росинвест», которая бы занималась инвестированием тех средств, которые в итоге накопились на зарубежных счетах. Созданная в итоге компания работала в различных отраслях экономики в разных регионах России.
Колесников утверждает, что лично отвечал за все инвестиционные проекты «Росинвеста», за исключением двух, которые курировал сам Шамалов. Эти два проекта, как говорится в письме, получили общее название «Проект Юг». Изначально они предусматривали создание небольшого комплекса для отдыха на побережье Черного моря в окрестностях поселка Прасковеевка (с бюджетом на сумму $14 млн), создание виноградника и производство элитного вина в районе сел Прасковеевка и Дивноморское).
Строительство комплекса для отдыха, как пишет Колесников, началось в 2006 году и после того, как правительство передало 73,96 гектара заповедного леса для этих целей. А в 2007 году, по его словам, стартовало и создание виноградника.
"Петергоф" на берегу Черного моря
Автор письма отмечает, что после разразившегося в 2008 году кризиса для курируемых им проектов настали тяжелые времена. Чтобы избежать сокращения тысяч рабочих мест, пишет он, требовалось дополнительное финансирование, однако, несмотря на многочисленные попытки, добиться поддержки Путина для этих инвестиционных проектов не удалось. Как говорит Колесников, в середине 2009 года Шамалов передал ему решение Путина приостановить работу практически по всем проектам и заниматься исключительно «Проектом Юг», направив на него все имеющиеся средства.
«К этому времени „Проект Юг“, на который было отвлечено более десяти миллиардов рублей из сумм, крайне необходимых для сохранения большого количества рабочих мест и защиты важных для России промышленных проектов, превратился в огромный, в стиле итальянского палаццо, дворец с казино, зимним театром, летним амфитеатром, часовней, плавательными бассейнами, спорткомплексами, вертолетными площадками, ландшафтными парками, чайными домиками, помещениями для обслуживающего персонала, техническими зданиями. Современный вариант Петергофа, царского дворца в окрестностях Санкт-Петербурга»,— говорится в письме.
Общая площадь комплекса, по словам Колесникова, разрослась до десятков тысяч квадратных метров. «Судя по отчетам и сметам, с которыми я знакомился (в последний раз я имел доступ к информации о стоимости проекта в октябре 2009 года), цена „Проекта Юг“ успела достичь миллиарда долларов США»,— пишет он.
[ИноСМИ.Ру, 23.12.2010, "Рассказ Сергея Колесникова о дворцовой коррупции в русском стиле": Этот широко раскинувшийся дворец в итальянском стиле можно увидеть на снимках из космоса. Там есть тренажерный зал с оздоровительным комплексом, укромный «чайный домик», амфитеатр с концертной сценой, а также посадочная площадка на три вертолета. […] Один российский источник сделал предположение о том, что дворец на Черном море будет использоваться для приема и развлечения гостей во время зимней Олимпиады 2014 года в Сочи, который находится неподалеку. — Врезка К.ру]
По данным Колесникова, который утверждает, что два–три раза в год в течение восьми лет готовил финансовую отчетность по проекту, которую передали Путину, сообщает, что строительство дворца осуществляет крупнейшая государственная строительная компания России «Спецстрой России». А за архитектурное проектирование, внутреннее убранство и поставки материалов отвечают, по его словам, несколько компаний, которые координирует итальянский архитектор Ланфранко Чирелло.
К середине 2009 года, когда, как пишет Колесников, проект отделки зданий и дизайна интерьеров был утвержден Путиным, начались поставки материалов из-за рубежа. Главным поставщиком была компания Medea Inv.LLC, принадлежащая архитектору Чирелло. В письме говорится, что с целью скрыть стоимость, количество и номенклатуру поставляемых материалов Шамаловым было принято решение импортировать их в обход надлежащих правил таможенного оформления, расплачиваясь наличными средствами или с офшорных счетов.
Колесников пишет, что выразил категорические возражения против применения этой схемы, после чего, по его словам, его изолировали от всех проектов и в течение месяца уволили вместе с другими сотрудниками Росинвеста. После этого в компании работали только люди, на 100% лояльные по отношению к Шамалову, говорит он.
"В ваших силах показать..."
«Уважаемый Дмитрий Анатольевич!— пишет Колесников в конце письма.— Ваши усилия сделать Россию лучше убедили меня в искренности ваших желаний. Эта история личная, но она легко поддается независимой проверке, и в ней, как в капле воды, сконцентрировано высокомерное игнорирование простых людей и российских законов, и не вероятные размеры коррупции в нашем государстве. Коррумпированные чиновники, строящие личные дворцы, когда в стране умирают дети от отсутствия денег на лечение— это позор России».
Колесников пишет, что обращается к Медведеву публично, потому что «не только россияне, но и все в мире» ждут от президента России «ясных и решительных действий, показывающих, что Россия перестала быть желанным домом для коррупции».
«В ваших силах, уважаемый господин президент, показать всему нашему народу, что перед законом все равны, даже премьер-министры»,— пишет он.
Колесников представил доказательства
Газета The Washington Post сообщила, что во вторник это письмо было передано в российскую миссию в ООН в Нью-Йорке. Журналист издания пишет, что встречался с Колесниковым и даже видел документы, подтверждающие изложенные им факты.
Журналист также обратился за комментариями к пресс-секретарю Владимира Путина, однако тот, как говорится в статье, говорить об этом отказался.
[РИА "Новости", 23.12.2010, "Пресс-секретарь Путина опроверг сообщение о дворце на Черном море": Сообщение газеты Washington Post о том, что у главы российского правительства Владимира Путина якобы есть дворец на Черноморском побережье, не соответствует действительности, заявил журналистам пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков. […] "Путин не имел и не имеет никакого отношения к этому зданию", — сказал Песков. "Что касается всей остальной информации, то это, скорее, относится к отношению собственности разных физических и юридических лиц, но Путин не имел и не имеет никакого отношения к этому дворцу", — добавил пресс-секретарь премьера.]
Из "ближнего круга" в Нью-Йорк
Сергей Колесников в прессе упоминался как человек, близкий к небезызвестному банку «Россия». В 2006 году сообщалось, что Колесников вместе с Василием Гореловым (сын владельца 12,6% акций «России» Дмитрия Горелова) и Николаем Шамаловым (владеет аналогичным пакетом) приобрел контрольный пакет ОАО «Выборгский судостроительный завод». Вскоре после смены собственника предприятие получило заказ от «Газпрома» на строительство двух морских платформ для разработки Штокмановского месторождения стоимостью 59 млрд рублей.
Кроме того, Дмитрий Горелов является президентом холдинга «Петромед», в котором Колесников занимал должность вице-президента.
Сергей Колесников также был членом совета директоров страховой группы «Согаз» (контролируется банком «Россия»), причем по информации на сайте «Согаза» входил в него как вице-президент Российско-Австрийского фонда здравоохранения и медицинского образования. Этот фонд финансировал поставки медицинского оборудования в ряд регионов России, в частности, Астрахань, Петрозаводск и Мурманск.
Последний раз Сергей Колесников был избран в совет директоров «Согаза» в 2008 году. Среди кандидатов в члены совета директоров 2009 года его фамилия уже не значится. Вместо Колесникова был выдвинут и избран гендиректор ООО «Авиа Групп» Михаил Семенов. Никаких сообщений о причинах ухода Колесникова на сайте группы нет.
[RB.ru, 23.12.2010, "Бизнесмен заявил, что Путин строит себе дворец на Черном море": Стоит отметить, что у самого бизнесмена не все в порядке. В частности, летом этого года "ООО "Росинвест" обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к Колесникову Сергею Владимировичу о взыскании 2097912 рублей", — говорится в материалах суда.
"16.07.2010 в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области поступило ходатайство об уточнении заявленных требований, в котором истец просит суд принять пункт 2 просительной части искового заявления в следующей редакции, расторгнуть договор купли-продажи доли в уставном капитале серии 78-ВК № 973776 от 02.12.2009, обязать ответчика возвратить истцу 12,5% доли в уставном капитале ООО "РосМодульСтрой" и совершить все необходимые действия, связанные с государственной регистрацией перехода права собственности на долю в ЕГРЮЛ от ответчика к истцу, взыскать с ответчика в пользу истца 71662 рубля процентов за пользование чужими денежными средствами, обязать МИФНС России № 15 по Санкт-Петербургу внести изменения в ЕГРЮЛ по составу участников ООО "РосМодульСтрой".
В 2006 году Колесников вместе с Василием Гореловым (сын владельца 12,6% акций "России" Дмитрия Горелова) и Николаем Шамаловым приобрел контрольный пакет ОАО "Выборгский судостроительный завод". После чего компания получила заказ от "Газпрома" на строительство двух морских платформ для разработки Штокмановского месторождения стоимостью 59 млрд рублей. — Врезка К.ру]
в ответ barsukow2 07.01.11 12:28
В ответ на:
Надо не яхты строить, налоги утаивать, не мэра Нефтеюганска Пастухова убивать,и не акции россйскйо нефтяной компании Юкос в США передавать (как это делали Ходоковский и Лебедев),а делать добрые дела
Надо не яхты строить, налоги утаивать, не мэра Нефтеюганска Пастухова убивать,и не акции россйскйо нефтяной компании Юкос в США передавать (как это делали Ходоковский и Лебедев),а делать добрые дела
Письмо было написано 21 декабря и подписано Сергеем Колесниковым. Сам он в документе представляется акционером компании «Петромед». Несколько лет назад Колесников также был членом совета директоров страховой группы «Согаз», подконтрольной банку «Россия».
"Контракты финансировались олигархами"
В самом начале письма автор сообщает, что на побережье Черного моря «для личного пользования премьер-министра России» строится дворец. История этого дворца, пишет он, началась в 2000 году, когда Владимир Путин занял пост президента. Сам Колесников, как следует из письма, в это время работал в компании «Петромед», созданной в 1992 году тремя организациями, одну из которых возглавлял Владимир Путин.
В письме говорится, что в начале 2000 года к «Петромеду» обратился некий Н.Т. Шамалов, которого Колесников представляет как сотрудника компании Siemens AG и близкого друга Путина. Шамалов, по словам Колесникова, предложил предоставить финансирование для ряда крупных контрактов в сфере государственного здравоохранения.
«Шамалов сказал, что Путин вызвал его к себе домой для обсуждения некой деловой возможности, связанной с тем, что он, Путин, стал президентом,— пишет Колесников.— Как позднее объяснил Шамалов, условием финансирования этих контрактов Путин сделал перевод „Петромедом“ 35% от суммы контрактов на зарубежные счета. Нам было сказано, что эти контракты будут финансироваться олигархами, готовыми делать благотворительные взносы, чтобы помочь новому президенту. А деньги, накопленные на зарубежных счетах, будут возвращаться и инвестироваться в российскую экономику под непосредственным присмотром Путина».
Первый взнос, как говорится в письме, поступил в 2001 году от Романа Абрамовича, который предоставил $203 млн через свой фонд «Полюс Надежды». Затем последовал взнос в сумме $14,9 млн от ОАО «Северсталь» Алексея Мордашева.
"Проект Юг"
В конце 2005 года, пишет Колесников, Шамалов поручил «Петромеду» создать компанию ООО «Росинвест», которая бы занималась инвестированием тех средств, которые в итоге накопились на зарубежных счетах. Созданная в итоге компания работала в различных отраслях экономики в разных регионах России.
Колесников утверждает, что лично отвечал за все инвестиционные проекты «Росинвеста», за исключением двух, которые курировал сам Шамалов. Эти два проекта, как говорится в письме, получили общее название «Проект Юг». Изначально они предусматривали создание небольшого комплекса для отдыха на побережье Черного моря в окрестностях поселка Прасковеевка (с бюджетом на сумму $14 млн), создание виноградника и производство элитного вина в районе сел Прасковеевка и Дивноморское).
Строительство комплекса для отдыха, как пишет Колесников, началось в 2006 году и после того, как правительство передало 73,96 гектара заповедного леса для этих целей. А в 2007 году, по его словам, стартовало и создание виноградника.
"Петергоф" на берегу Черного моря
Автор письма отмечает, что после разразившегося в 2008 году кризиса для курируемых им проектов настали тяжелые времена. Чтобы избежать сокращения тысяч рабочих мест, пишет он, требовалось дополнительное финансирование, однако, несмотря на многочисленные попытки, добиться поддержки Путина для этих инвестиционных проектов не удалось. Как говорит Колесников, в середине 2009 года Шамалов передал ему решение Путина приостановить работу практически по всем проектам и заниматься исключительно «Проектом Юг», направив на него все имеющиеся средства.
«К этому времени „Проект Юг“, на который было отвлечено более десяти миллиардов рублей из сумм, крайне необходимых для сохранения большого количества рабочих мест и защиты важных для России промышленных проектов, превратился в огромный, в стиле итальянского палаццо, дворец с казино, зимним театром, летним амфитеатром, часовней, плавательными бассейнами, спорткомплексами, вертолетными площадками, ландшафтными парками, чайными домиками, помещениями для обслуживающего персонала, техническими зданиями. Современный вариант Петергофа, царского дворца в окрестностях Санкт-Петербурга»,— говорится в письме.
Общая площадь комплекса, по словам Колесникова, разрослась до десятков тысяч квадратных метров. «Судя по отчетам и сметам, с которыми я знакомился (в последний раз я имел доступ к информации о стоимости проекта в октябре 2009 года), цена „Проекта Юг“ успела достичь миллиарда долларов США»,— пишет он.
[ИноСМИ.Ру, 23.12.2010, "Рассказ Сергея Колесникова о дворцовой коррупции в русском стиле": Этот широко раскинувшийся дворец в итальянском стиле можно увидеть на снимках из космоса. Там есть тренажерный зал с оздоровительным комплексом, укромный «чайный домик», амфитеатр с концертной сценой, а также посадочная площадка на три вертолета. […] Один российский источник сделал предположение о том, что дворец на Черном море будет использоваться для приема и развлечения гостей во время зимней Олимпиады 2014 года в Сочи, который находится неподалеку. — Врезка К.ру]
По данным Колесникова, который утверждает, что два–три раза в год в течение восьми лет готовил финансовую отчетность по проекту, которую передали Путину, сообщает, что строительство дворца осуществляет крупнейшая государственная строительная компания России «Спецстрой России». А за архитектурное проектирование, внутреннее убранство и поставки материалов отвечают, по его словам, несколько компаний, которые координирует итальянский архитектор Ланфранко Чирелло.
К середине 2009 года, когда, как пишет Колесников, проект отделки зданий и дизайна интерьеров был утвержден Путиным, начались поставки материалов из-за рубежа. Главным поставщиком была компания Medea Inv.LLC, принадлежащая архитектору Чирелло. В письме говорится, что с целью скрыть стоимость, количество и номенклатуру поставляемых материалов Шамаловым было принято решение импортировать их в обход надлежащих правил таможенного оформления, расплачиваясь наличными средствами или с офшорных счетов.
Колесников пишет, что выразил категорические возражения против применения этой схемы, после чего, по его словам, его изолировали от всех проектов и в течение месяца уволили вместе с другими сотрудниками Росинвеста. После этого в компании работали только люди, на 100% лояльные по отношению к Шамалову, говорит он.
"В ваших силах показать..."
«Уважаемый Дмитрий Анатольевич!— пишет Колесников в конце письма.— Ваши усилия сделать Россию лучше убедили меня в искренности ваших желаний. Эта история личная, но она легко поддается независимой проверке, и в ней, как в капле воды, сконцентрировано высокомерное игнорирование простых людей и российских законов, и не вероятные размеры коррупции в нашем государстве. Коррумпированные чиновники, строящие личные дворцы, когда в стране умирают дети от отсутствия денег на лечение— это позор России».
Колесников пишет, что обращается к Медведеву публично, потому что «не только россияне, но и все в мире» ждут от президента России «ясных и решительных действий, показывающих, что Россия перестала быть желанным домом для коррупции».
«В ваших силах, уважаемый господин президент, показать всему нашему народу, что перед законом все равны, даже премьер-министры»,— пишет он.
Колесников представил доказательства
Газета The Washington Post сообщила, что во вторник это письмо было передано в российскую миссию в ООН в Нью-Йорке. Журналист издания пишет, что встречался с Колесниковым и даже видел документы, подтверждающие изложенные им факты.
Журналист также обратился за комментариями к пресс-секретарю Владимира Путина, однако тот, как говорится в статье, говорить об этом отказался.
[РИА "Новости", 23.12.2010, "Пресс-секретарь Путина опроверг сообщение о дворце на Черном море": Сообщение газеты Washington Post о том, что у главы российского правительства Владимира Путина якобы есть дворец на Черноморском побережье, не соответствует действительности, заявил журналистам пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков. […] "Путин не имел и не имеет никакого отношения к этому зданию", — сказал Песков. "Что касается всей остальной информации, то это, скорее, относится к отношению собственности разных физических и юридических лиц, но Путин не имел и не имеет никакого отношения к этому дворцу", — добавил пресс-секретарь премьера.]
Из "ближнего круга" в Нью-Йорк
Сергей Колесников в прессе упоминался как человек, близкий к небезызвестному банку «Россия». В 2006 году сообщалось, что Колесников вместе с Василием Гореловым (сын владельца 12,6% акций «России» Дмитрия Горелова) и Николаем Шамаловым (владеет аналогичным пакетом) приобрел контрольный пакет ОАО «Выборгский судостроительный завод». Вскоре после смены собственника предприятие получило заказ от «Газпрома» на строительство двух морских платформ для разработки Штокмановского месторождения стоимостью 59 млрд рублей.
Кроме того, Дмитрий Горелов является президентом холдинга «Петромед», в котором Колесников занимал должность вице-президента.
Сергей Колесников также был членом совета директоров страховой группы «Согаз» (контролируется банком «Россия»), причем по информации на сайте «Согаза» входил в него как вице-президент Российско-Австрийского фонда здравоохранения и медицинского образования. Этот фонд финансировал поставки медицинского оборудования в ряд регионов России, в частности, Астрахань, Петрозаводск и Мурманск.
Последний раз Сергей Колесников был избран в совет директоров «Согаза» в 2008 году. Среди кандидатов в члены совета директоров 2009 года его фамилия уже не значится. Вместо Колесникова был выдвинут и избран гендиректор ООО «Авиа Групп» Михаил Семенов. Никаких сообщений о причинах ухода Колесникова на сайте группы нет.
[RB.ru, 23.12.2010, "Бизнесмен заявил, что Путин строит себе дворец на Черном море": Стоит отметить, что у самого бизнесмена не все в порядке. В частности, летом этого года "ООО "Росинвест" обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к Колесникову Сергею Владимировичу о взыскании 2097912 рублей", — говорится в материалах суда.
"16.07.2010 в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области поступило ходатайство об уточнении заявленных требований, в котором истец просит суд принять пункт 2 просительной части искового заявления в следующей редакции, расторгнуть договор купли-продажи доли в уставном капитале серии 78-ВК № 973776 от 02.12.2009, обязать ответчика возвратить истцу 12,5% доли в уставном капитале ООО "РосМодульСтрой" и совершить все необходимые действия, связанные с государственной регистрацией перехода права собственности на долю в ЕГРЮЛ от ответчика к истцу, взыскать с ответчика в пользу истца 71662 рубля процентов за пользование чужими денежными средствами, обязать МИФНС России № 15 по Санкт-Петербургу внести изменения в ЕГРЮЛ по составу участников ООО "РосМодульСтрой".
В 2006 году Колесников вместе с Василием Гореловым (сын владельца 12,6% акций "России" Дмитрия Горелова) и Николаем Шамаловым приобрел контрольный пакет ОАО "Выборгский судостроительный завод". После чего компания получила заказ от "Газпрома" на строительство двух морских платформ для разработки Штокмановского месторождения стоимостью 59 млрд рублей. — Врезка К.ру]
07.01.11 15:56
Вам бы этого так хотелось, так как Вам в жизни не хватает признания? Боюсь Вас разочаровать - Ваши посты давно уже сошли на уровень Тургая и Барсукова, о чём Вам тут уже заметили, и если они ещё кого-то серьёзно интересуют, то уж точно не меня.
Я же просто не даю Вам возможности отвертеться от своих слов (так сказать слить), как Вы пытались сделать. И пытаетесь до сих пор:
Об этом в вопросе Робота не было ни слова. Был вопрос, куда деваются нефтеденьги и когда наконец Россия заживёт, как Норвегия. Про налоги и складывание денег в кубышку (интересно, чью?)речи вообще не шло.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17882858&page=0&...
На что Вы сделали круглые глаза:
Ещё будете отпираться и выкручиваться?
в ответ DVS 07.01.11 10:49
В ответ на:
Просто приятно, как Вы меня любите. Не поленились найти ссылку за 2007 г. Рад в Вашем лице найти такого преданного фаната моего скромного творчества.
Просто приятно, как Вы меня любите. Не поленились найти ссылку за 2007 г. Рад в Вашем лице найти такого преданного фаната моего скромного творчества.
Вам бы этого так хотелось, так как Вам в жизни не хватает признания? Боюсь Вас разочаровать - Ваши посты давно уже сошли на уровень Тургая и Барсукова, о чём Вам тут уже заметили, и если они ещё кого-то серьёзно интересуют, то уж точно не меня.
Я же просто не даю Вам возможности отвертеться от своих слов (так сказать слить), как Вы пытались сделать. И пытаетесь до сих пор:
В ответ на:
Однако, это не имеет никакого отношения к словам о том, что если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт? Или к тому, что продавая углеводороды и почивая на лаврах, складывая деньги в кубышку, РФ станет современным развитым государством? Мои слова как раз полностью противоположны этим высказываниям.
Однако, это не имеет никакого отношения к словам о том, что если все рос. бизнесмены будут честно платить налоги от продажи углеводородов, то Россия будет жить как Кувейт? Или к тому, что продавая углеводороды и почивая на лаврах, складывая деньги в кубышку, РФ станет современным развитым государством? Мои слова как раз полностью противоположны этим высказываниям.
Об этом в вопросе Робота не было ни слова. Был вопрос, куда деваются нефтеденьги и когда наконец Россия заживёт, как Норвегия. Про налоги и складывание денег в кубышку (интересно, чью?)речи вообще не шло.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17882858&page=0&...
На что Вы сделали круглые глаза:
В ответ на:
Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно? Хорошо помню, что в параллель с Норвегией я говорил только о том, что РФ создала Фонд будущих поколений, подобный норвежскому.
Серьезно? РФ на нефти заживет? А ссылочку можно? Хорошо помню, что в параллель с Норвегией я говорил только о том, что РФ создала Фонд будущих поколений, подобный норвежскому.
Ещё будете отпираться и выкручиваться?
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 16:43
Хватает.
1. Если Вам не нравятся указанные участники дискуссий, это не повод высказываться о них пренебрежительно.
2. Если не интересуют, зачем тогда вклинились в разговор со своими ссылками, хотя я к Вам не обращался? Ах да:
Великая социальная функция. Так вот
Куда деваются нефтеденьги, вопрос не ко мне и вообще я об этом не говорил. Ален спросил риторически, почему Россия не Кувейт. Вот и были слова Робота:
"А я помню, как Вы в недалеком прошлом Россию с Норвегией сравнивали (на предмет богатства, заработанного на нефти). Мол, вон норвежцы в начале века (прощлого) туалеты по европам мыли, а теперь - ого-го! Теперь и Россия с нефтедолларами () заживет богато-счастливо-всем на зависть."
Это не соответствует действительности. В указанных ссылках на мои слова я не утверждал, что Россия заживет счастливо с нефтедолларами. Наоборот, я говорил, что РФ должна использовать нефтедоллары для модернизации. Это совсем иная логическая цепочка, отличная от Кувейта. Иная философия. Это не "нефтедолары - жить хорошо", такой вариант для России невозможен, а "нефтедоллары - модернизация - жить хорошо". Так стало понятнее?
в ответ nblens 07.01.11 15:56
В ответ на:
Вам бы этого так хотелось, так как Вам в жизни не хватает признания?
Вам бы этого так хотелось, так как Вам в жизни не хватает признания?
Хватает.
В ответ на:
Боюсь Вас разочаровать - Ваши посты давно уже сошли на уровень Тургая и Барсукова, о чём Вам тут уже заметили, и если они ещё кого-то серьёзно интересуют, то уж точно не меня
Боюсь Вас разочаровать - Ваши посты давно уже сошли на уровень Тургая и Барсукова, о чём Вам тут уже заметили, и если они ещё кого-то серьёзно интересуют, то уж точно не меня
1. Если Вам не нравятся указанные участники дискуссий, это не повод высказываться о них пренебрежительно.
2. Если не интересуют, зачем тогда вклинились в разговор со своими ссылками, хотя я к Вам не обращался? Ах да:
В ответ на:
Я же просто не даю Вам возможности отвертеться от своих слов (так сказать слить), как Вы пытались сделать. И пытаетесь до сих пор:
Я же просто не даю Вам возможности отвертеться от своих слов (так сказать слить), как Вы пытались сделать. И пытаетесь до сих пор:
Великая социальная функция.
Так вотВ ответ
на:
Был вопрос, куда деваются нефтеденьги и когда наконец Россия заживёт, как Норвегия.
Был вопрос, куда деваются нефтеденьги и когда наконец Россия заживёт, как Норвегия.
Куда деваются нефтеденьги, вопрос не ко мне и вообще я об этом не говорил. Ален спросил риторически, почему Россия не Кувейт. Вот и были слова Робота:
"А я помню, как Вы в недалеком прошлом Россию с Норвегией сравнивали (на предмет богатства, заработанного на нефти). Мол, вон норвежцы в начале века (прощлого) туалеты по европам мыли, а теперь - ого-го! Теперь и Россия с нефтедолларами () заживет богато-счастливо-всем на зависть."
Это не соответствует действительности. В указанных ссылках на мои слова я не утверждал, что Россия заживет счастливо с нефтедолларами. Наоборот, я говорил, что РФ должна использовать нефтедоллары для модернизации. Это совсем иная логическая цепочка, отличная от Кувейта. Иная философия. Это не "нефтедолары - жить хорошо", такой вариант для России невозможен, а "нефтедоллары - модернизация - жить хорошо". Так стало понятнее?
07.01.11 16:46
СССР, а затем Россия в основном всегда были донорами. Только в последнее время ситуация немного стала исправляться.
в ответ nblens 07.01.11 15:56
В ответ на:
Был вопрос, куда деваются нефтеденьги и когда наконец Россия заживёт, как Норвегия. Про налоги и складывание денег в кубышку (интересно, чью?)речи вообще не шло.
Никогда. Норвегия кормится от интеграции в ЕС. А страны ЕС приобрели своё благосостояние за счёт 300-летнего грабежа колоний по всему миру. Был вопрос, куда деваются нефтеденьги и когда наконец Россия заживёт, как Норвегия. Про налоги и складывание денег в кубышку (интересно, чью?)речи вообще не шло.
СССР, а затем Россия в основном всегда были донорами. Только в последнее время ситуация немного стала исправляться.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.01.11 17:09
Правда что ли? Значит, Вы не приводили пример Норвегии, которая ешё в 20-м веке "мыла туалеты", а сейчас... У Норвегии тоже философия другая? Там какая цепочка?
Теперь я Вас очень хорошо поняла, да, кстати, это Ваше мнение Ален уже в 857-м сообщении интерпретировал, что Россия, по-Вашему, несмотря на природные богатства, всегда будет мыть туалеты и никогда не достигнет уровня Норвегии или хотя бы Эмиратов, хотя мне Норвегия больше нравится.
Кстати, что там с российской модернизацией на нефтедоллары? Когда будет жить хорошо? Или звено цепочки под названием "модернизация" мешает? Так может философию сменить? Чтобы наконец-то жить нормально стало, а?
В ответ на:
Это не соответствует действительности. В указанных ссылках на мои слова я не утверждал, что Россия заживет счастливо с нефтедолларами. Наоборот, я говорил, что РФ должна использовать нефтедоллары для модернизации. Это совсем иная логическая цепочка, отличная от Кувейта. Иная философия. Это не "нефтедолары - жить хорошо", такой вариант для России невозможен, а "нефтедоллары - модернизация - жить хорошо". Так стало понятнее?
Это не соответствует действительности. В указанных ссылках на мои слова я не утверждал, что Россия заживет счастливо с нефтедолларами. Наоборот, я говорил, что РФ должна использовать нефтедоллары для модернизации. Это совсем иная логическая цепочка, отличная от Кувейта. Иная философия. Это не "нефтедолары - жить хорошо", такой вариант для России невозможен, а "нефтедоллары - модернизация - жить хорошо". Так стало понятнее?
Правда что ли? Значит, Вы не приводили пример Норвегии, которая ешё в 20-м веке "мыла туалеты", а сейчас... У Норвегии тоже философия другая? Там какая цепочка?
Теперь я Вас очень хорошо поняла, да, кстати, это Ваше мнение Ален уже в 857-м сообщении интерпретировал, что Россия, по-Вашему, несмотря на природные богатства, всегда будет мыть туалеты и никогда не достигнет уровня Норвегии или хотя бы Эмиратов, хотя мне Норвегия больше нравится.
Кстати, что там с российской модернизацией на нефтедоллары? Когда будет жить хорошо? Или звено цепочки под названием "модернизация" мешает? Так может философию сменить? Чтобы наконец-то жить нормально стало, а?
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 17:13
в ответ Ален 07.01.11 17:00
В ответ на:
Вы настолько безграмотны,что даже не знаете,что Норвегия не входит в ЕС.Остальной ваш бред даже не стоит комментария
Вот это и есть классический случай "ловушки отрицания". Полюбопытствуйте в соседней веточке. Вам будет полезно для общего развития. Вы настолько безграмотны,что даже не знаете,что Норвегия не входит в ЕС.Остальной ваш бред даже не стоит комментария
Всё проходит. И это пройдёт.
07.01.11 17:17
в ответ nblens 07.01.11 17:09
Приятно, что Вы меня поняли. Однако, Вы меня перепутали с правительством Российской Федерации, в которое я не вхожу и к которому отношение не имею. Поэтому ответить на вопросы "почему" и "отчего", к сожалению, не могу. Я, как и мы все тут, можем выдвигать какие-то умозаключения, у меня они конструктивные, у кого-то деструктивные. Влиять на принятие решений ни Вы, не я не можем. Поэтому ответить на вопросы касательно модернизации и нефтедолларов не могу.
Слово "смена" подразумевает изменение чего-то на что-то другое. Это касается и философии. Если у Вас есть предложения по изменениям, прошу высказать. Заранее благодарен.
Слово "смена" подразумевает изменение чего-то на что-то другое. Это касается и философии. Если у Вас есть предложения по изменениям, прошу высказать. Заранее благодарен.
07.01.11 17:44
Факт.
В России новый 2011 год начался с тотального подорожания: с началом нового года стоимость проезда в метро Москвы повышается до 28 рублей, а в наземном общественном транспорте - до 25 рублей.
Согласно ранее утвержденным постановлением правительства Москвы тарифам, стоимость разовой поездки на метро дорожает с 26 до 28 рублей, на наземном общественном транспорте с 24 до 25 рублей.
Прирост стоимости по видам билетов составит от 7,7% до 15,5% к уровню 2010 года. По наземному транспорту прирост стоимости по видам билетов составил от 4,2% до 9,1% (в 2010 году к 2009 году - 20% при одноразовой поездке).
Рост тарифов обусловлен инфляционными процессами, увеличением начислений на заработную плату, ростом затрат на энергетические ресурсы и переоценкой основных фондов.
С сегодняшнего дня, сообщил собкор сетевой газеты Янтарный Край - Online Калининград по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, в России начинает действовать акциз на бензин, который в 2011 году будет составлять 1 руб на 1 л топлива. Последующие два года акциз будет повышаться на руб в год и, кроме того, индексироваться в 2012 г - на 6 процентов, а в 2013 - еще на 5,4 процента.
По подсчетам экспертов, в ближайшие дни это приведет к удорожанию 1 л топлива на бензоколонках примерно на 50 процентов.
По задумке правительства РФ, акцизы на бензин станут источником наполнения дорожного фонда. Так, в 2011 году из этого из него будет направлено на ремонт дорог 84 млрд руб.
Кроме того, на ремонт федеральных автодорог в госказне на 2011 год предусмотрено 250 млрд руб. По словам вице-премьера, министра финансов Алексей Кудрина, восстановленный "копилка" - дорожный фонд - позволит России довести в 10 лет "российские дороги до европейского уровня".
В наступившем году индексируется акциз на этиловый спирт - на 10 процентов, - а также повышается минимальная розничная цена на водку, произведенную на территории России, с 89 до 98 рублей за 0,5 л. С учетом того что доля налога в общей стоимости дешевой поллитровки - около 50 процентов, можно подсчитать, что водка подорожает на 5-7 руб. Начинает действовать теперь минимальная цена и на коньяк: 0,5 л должны будут стоить не меньше 193 руб.
А вот акциз на сигареты с фильтром в наступившем году составит 280 руб за тысячу штук плюс 7 процентов от максимальной розничной стоимости. По оценкам экспертов, более всего это скажется на удорожании самых дешевых сигарет, в стоимости которых налог наиболее "заметен". По разным оценка, цены на них могут вырасти на 20-30 процентов.
К 2013 году этот акциз вырастет до 460 руб за тысячу штук плюс 8 проц от стоимости. При этом акциз с пачки вырастет совсем ненамного - на 2 руб 20 копеек и составит 7 руб 20 копеек с пачки. За три года ставка акциза вырастет с 5 рублей примерно до 12. Это в два раза меньше, чем акциз на Украине, и в 10 раз меньше, чем в Румынии.
Начиная с сегодняшнего дня, население России начнет платить за электроэнергию и газ больше, чем в прошлом году. Газ подорожает дважды - с января на 5 процентов, с апреля - еще на 9,5 процента. В регионах, в которых уровень цен для промышленных потребителей и населения сравнялся, предусмотрено однократное увеличение оптовой цены для населения с 1 января 2011 (Ямало- Ненецкий автономной округ, новая зона газификации в республике Алтай).
Стоимость электроэнергии для граждан увеличится в среднем на 13-15 процентов. "Мы ожидаем, что настройка рынка будет происходить таким образом, чтобы цены не выросли больше на 13-15 процентов, в дальнейшем прогнозируются более низкие темпы роста", - отмечал в прошлом году замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач.
В условиях роста тарифов на электроэнергию одним из эффективных способов сэкономить для населения может стать энергосбережение - установка приборов учета и планирование энергопотребления.
При этом сегодня также закончился процесс поэтапной либерализации рынка электроэнергии, начатый в сентябре 2006 года. Теперь вся электроэнергия в стране, за исключением поставляемой населению, будет продаваться по свободным ценам.
Цена электроэнергии для населения будет до 2014 года устанавливаться государством, после чего цены для торгово- промышленных потребителей и бытовых могут сравняться. Контроль за энергобезопасностью в стране и соблюдением необходимых общенациональному сектору параметров при развитии отдельных частей, сетей и предприятий отрасли, остается в руках государства.
Кроме того, с нового года на 15 процентов вырастут счета за коммунальные услуги. Водоснабжение подорожает в Москве в пределах 18 процентов, в Санкт-Петербурге - 19 процентов, в других регионах - на 10-20 процентов. Тарифы на теплоснабжение увеличатся в зависимости от региона на 6,2 - 22,4 процента (в Москве - на 12,5 процента, в Санкт-Петербурге - на 15,9 процента).
По данным Центрального Банка Российской Федерации, общий внешний долг России (частный и федеральный сектор) на 1 января 2010 года составил 471,6 млрд долл США.[14] В относительном выражении внешний долг частного и федерального сектора составляет 38,2 % от объема российского ВВП.
в ответ Wladimir- 07.01.11 17:39
В ответ на:
Не факт.
Не факт.
Факт.
В России новый 2011 год начался с тотального подорожания: с началом нового года стоимость проезда в метро Москвы повышается до 28 рублей, а в наземном общественном транспорте - до 25 рублей.
Согласно ранее утвержденным постановлением правительства Москвы тарифам, стоимость разовой поездки на метро дорожает с 26 до 28 рублей, на наземном общественном транспорте с 24 до 25 рублей.
Прирост стоимости по видам билетов составит от 7,7% до 15,5% к уровню 2010 года. По наземному транспорту прирост стоимости по видам билетов составил от 4,2% до 9,1% (в 2010 году к 2009 году - 20% при одноразовой поездке).
Рост тарифов обусловлен инфляционными процессами, увеличением начислений на заработную плату, ростом затрат на энергетические ресурсы и переоценкой основных фондов.
С сегодняшнего дня, сообщил собкор сетевой газеты Янтарный Край - Online Калининград по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, в России начинает действовать акциз на бензин, который в 2011 году будет составлять 1 руб на 1 л топлива. Последующие два года акциз будет повышаться на руб в год и, кроме того, индексироваться в 2012 г - на 6 процентов, а в 2013 - еще на 5,4 процента.
По подсчетам экспертов, в ближайшие дни это приведет к удорожанию 1 л топлива на бензоколонках примерно на 50 процентов.
По задумке правительства РФ, акцизы на бензин станут источником наполнения дорожного фонда. Так, в 2011 году из этого из него будет направлено на ремонт дорог 84 млрд руб.
Кроме того, на ремонт федеральных автодорог в госказне на 2011 год предусмотрено 250 млрд руб. По словам вице-премьера, министра финансов Алексей Кудрина, восстановленный "копилка" - дорожный фонд - позволит России довести в 10 лет "российские дороги до европейского уровня".
В наступившем году индексируется акциз на этиловый спирт - на 10 процентов, - а также повышается минимальная розничная цена на водку, произведенную на территории России, с 89 до 98 рублей за 0,5 л. С учетом того что доля налога в общей стоимости дешевой поллитровки - около 50 процентов, можно подсчитать, что водка подорожает на 5-7 руб. Начинает действовать теперь минимальная цена и на коньяк: 0,5 л должны будут стоить не меньше 193 руб.
А вот акциз на сигареты с фильтром в наступившем году составит 280 руб за тысячу штук плюс 7 процентов от максимальной розничной стоимости. По оценкам экспертов, более всего это скажется на удорожании самых дешевых сигарет, в стоимости которых налог наиболее "заметен". По разным оценка, цены на них могут вырасти на 20-30 процентов.
К 2013 году этот акциз вырастет до 460 руб за тысячу штук плюс 8 проц от стоимости. При этом акциз с пачки вырастет совсем ненамного - на 2 руб 20 копеек и составит 7 руб 20 копеек с пачки. За три года ставка акциза вырастет с 5 рублей примерно до 12. Это в два раза меньше, чем акциз на Украине, и в 10 раз меньше, чем в Румынии.
Начиная с сегодняшнего дня, население России начнет платить за электроэнергию и газ больше, чем в прошлом году. Газ подорожает дважды - с января на 5 процентов, с апреля - еще на 9,5 процента. В регионах, в которых уровень цен для промышленных потребителей и населения сравнялся, предусмотрено однократное увеличение оптовой цены для населения с 1 января 2011 (Ямало- Ненецкий автономной округ, новая зона газификации в республике Алтай).
Стоимость электроэнергии для граждан увеличится в среднем на 13-15 процентов. "Мы ожидаем, что настройка рынка будет происходить таким образом, чтобы цены не выросли больше на 13-15 процентов, в дальнейшем прогнозируются более низкие темпы роста", - отмечал в прошлом году замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач.
В условиях роста тарифов на электроэнергию одним из эффективных способов сэкономить для населения может стать энергосбережение - установка приборов учета и планирование энергопотребления.
При этом сегодня также закончился процесс поэтапной либерализации рынка электроэнергии, начатый в сентябре 2006 года. Теперь вся электроэнергия в стране, за исключением поставляемой населению, будет продаваться по свободным ценам.
Цена электроэнергии для населения будет до 2014 года устанавливаться государством, после чего цены для торгово- промышленных потребителей и бытовых могут сравняться. Контроль за энергобезопасностью в стране и соблюдением необходимых общенациональному сектору параметров при развитии отдельных частей, сетей и предприятий отрасли, остается в руках государства.
Кроме того, с нового года на 15 процентов вырастут счета за коммунальные услуги. Водоснабжение подорожает в Москве в пределах 18 процентов, в Санкт-Петербурге - 19 процентов, в других регионах - на 10-20 процентов. Тарифы на теплоснабжение увеличатся в зависимости от региона на 6,2 - 22,4 процента (в Москве - на 12,5 процента, в Санкт-Петербурге - на 15,9 процента).
В ответ на:
А вот живёт за свои. Факт.
А вот живёт за свои. Факт.
По данным Центрального Банка Российской Федерации, общий внешний долг России (частный и федеральный сектор) на 1 января 2010 года составил 471,6 млрд долл США.[14] В относительном выражении внешний долг частного и федерального сектора составляет 38,2 % от объема российского ВВП.
07.01.11 17:46
в ответ DVS 07.01.11 17:17
20 декабря 2007 / Известия
Председатель Совета Федерации Сергей Миронов: "Россиянам недоплачивают втрое"
России необходима реформа доходов населения, считает спикер Совета Федерации, лидер "Справедливой России" Сергей Миронов. О том, зачем она нужна и как ее проводить, он рассказал корреспонденту "Известий" Сергею Ветрову.
Вопрос: Перед выборами вы говорили, что самая необходимая реформа в стране - это реформа доходов населения. Сейчас, победив на выборах, как вы смотрите на этот вопрос?
Ответ: Точно так же, как и перед выборами , - мы в "Справедливой России" от своих слов не отказываемся. Борьба с бедностью - ключевая задача для нас, для всех политических сил страны. Нигде, ни в одной цивилизованной стране мира нет нищих среди врачей, учителей, среди работающих в промышленности и сельском хозяйстве. Сегодня россиянам в любой сфере - как бюджетной, так и внебюджетной - недоплачивают примерно в три раза.
В: Откуда такая оценка?
О: Очень просто. В странах с развитой экономикой доля заработной платы в структуре ВВП составляет от 60 до 80 процентов, а в России - только 22 процента. Даже если взять по минимуму, 60, и разделить на 22, получится, что нам всем недоплачивают примерно в три раза. И это не потому, что россияне хуже работают, - академик Львов сделал в свое время очень любопытные расчеты, пересчитав объемы выпускаемой продукции на один доллар зарплаты. Так вот, по этому показателю наш работник в несколько раз превосходит и американцев, и европейцев. В Европе и Америке долго шли к пониманию важности высокой доли оплаты труда для стабильности общества, сбалансированности спроса и предложения, для эффективности самого производства. Шли через социальные катаклизмы, через экономические кризисы, через страх получить нечто вроде нашей Октябрьской революции. Надеюсь, нам, чтобы это понять, достаточно будет посмотреть на чужие ошибки, и не делать собственных.
http://www.kadis.ru/daily/?id=46853
Председатель Совета Федерации Сергей Миронов: "Россиянам недоплачивают втрое"
России необходима реформа доходов населения, считает спикер Совета Федерации, лидер "Справедливой России" Сергей Миронов. О том, зачем она нужна и как ее проводить, он рассказал корреспонденту "Известий" Сергею Ветрову.
Вопрос: Перед выборами вы говорили, что самая необходимая реформа в стране - это реформа доходов населения. Сейчас, победив на выборах, как вы смотрите на этот вопрос?
Ответ: Точно так же, как и перед выборами , - мы в "Справедливой России" от своих слов не отказываемся. Борьба с бедностью - ключевая задача для нас, для всех политических сил страны. Нигде, ни в одной цивилизованной стране мира нет нищих среди врачей, учителей, среди работающих в промышленности и сельском хозяйстве. Сегодня россиянам в любой сфере - как бюджетной, так и внебюджетной - недоплачивают примерно в три раза.
В: Откуда такая оценка?
О: Очень просто. В странах с развитой экономикой доля заработной платы в структуре ВВП составляет от 60 до 80 процентов, а в России - только 22 процента. Даже если взять по минимуму, 60, и разделить на 22, получится, что нам всем недоплачивают примерно в три раза. И это не потому, что россияне хуже работают, - академик Львов сделал в свое время очень любопытные расчеты, пересчитав объемы выпускаемой продукции на один доллар зарплаты. Так вот, по этому показателю наш работник в несколько раз превосходит и американцев, и европейцев. В Европе и Америке долго шли к пониманию важности высокой доли оплаты труда для стабильности общества, сбалансированности спроса и предложения, для эффективности самого производства. Шли через социальные катаклизмы, через экономические кризисы, через страх получить нечто вроде нашей Октябрьской революции. Надеюсь, нам, чтобы это понять, достаточно будет посмотреть на чужие ошибки, и не делать собственных.
http://www.kadis.ru/daily/?id=46853
07.01.11 17:53
Ой, как же это я перепутала? Вы ведь ни это правительство, ни его действия никогда не защищаете, правда? Вы наоборот - очень активно их критикуете. Или я опять что-то перепутала?
Одно я не перепутала точно - Вы болтате, что попало, выдвигаете лозунги на уровне политагиток (кстати, было очень смешно, когда Вы пытались обвинить в этом Игоря), а когда Вам конкретно задают вопрос (примеры привести только в этой ветке?), начинаете увиливать и сливать, подменять понятия, переворачивать факты, открещиваться от своих подзащитных, типа: "А я тут при чём. Это просто мои умозаключения". А всё потому, что Ваши "умозаключения" не имеют под собой никакой фактической основы. Одна демагогия.
в ответ DVS 07.01.11 17:17
В ответ на:
Однако, Вы меня перепутали с правительством Российской Федерации, в которое я не вхожу и к которому отношение не имею. Поэтому ответить на вопросы "почему" и "отчего", к сожалению, не могу. Я, как и мы все тут, можем выдвигать какие-то умозаключения, у меня они конструктивные, у кого-то деструктивные. Влиять на принятие решений ни Вы, не я не можем. Поэтому ответить на вопросы касательно модернизации и нефтедолларов не могу.
Слово "смена" подразумевает изменение чего-то на что-то другое. Это касается и философии. Если у Вас есть предложения по изменениям, прошу высказать. Заранее благодарен.
Однако, Вы меня перепутали с правительством Российской Федерации, в которое я не вхожу и к которому отношение не имею. Поэтому ответить на вопросы "почему" и "отчего", к сожалению, не могу. Я, как и мы все тут, можем выдвигать какие-то умозаключения, у меня они конструктивные, у кого-то деструктивные. Влиять на принятие решений ни Вы, не я не можем. Поэтому ответить на вопросы касательно модернизации и нефтедолларов не могу.
Слово "смена" подразумевает изменение чего-то на что-то другое. Это касается и философии. Если у Вас есть предложения по изменениям, прошу высказать. Заранее благодарен.
Ой, как же это я перепутала? Вы ведь ни это правительство, ни его действия никогда не защищаете, правда? Вы наоборот - очень активно их критикуете. Или я опять что-то перепутала?
Одно я не перепутала точно - Вы болтате, что попало, выдвигаете лозунги на уровне политагиток (кстати, было очень смешно, когда Вы пытались обвинить в этом Игоря
), а когда Вам конкретно задают вопрос (примеры привести только в этой ветке?), начинаете увиливать и сливать, подменять понятия, переворачивать факты, открещиваться от своих подзащитных, типа: "А я тут при чём. Это просто мои умозаключения". А всё потому, что Ваши "умозаключения" не имеют под собой никакой фактической основы. Одна демагогия.If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 17:54
Вы знаете сколько в количественном выражении составляет государственный долг РФ?
В ответ на:
Россия обирает не внуков, а еще живых детей.
Внуки могут еще и не родиться.
Не факт.
А вот живёт за свои. Факт.
Вы, Володя, плохо знаете структуру бюджета РФ, видимо. Потому что если бы вы знали о долгах, т.е. о том, что за свои РФ не живет, то, как честный человек, подобной ереси не написали бы.Россия обирает не внуков, а еще живых детей.
Внуки могут еще и не родиться.
Не факт.
А вот живёт за свои. Факт.
Вы знаете сколько в количественном выражении составляет государственный долг РФ?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
07.01.11 18:17
Перепутали. И правильно, что покраснели. Задавать мне вопросы "Когда на Руси станет жить хорошо?" - это из серии, если бы я задал Вам вопрос, почему с 1.1.11 в Берлине повысилась стоимость проезда на транспорте, хотя транспортная компания ответственна за транспортный коллапс в городе в 2009 и 2010 г. Вы задали мне риторический и ни к чему не ведущий вопрос. Я не защищаю ничье правительство. Я оцениваю то или иное событие на основе своего субъективного мнения.
У меня еще и подзащитные есть? А может вообще "нас" много? Заговор...
Это не Вы только что написали: "Так может философию сменить? Чтобы наконец-то жить нормально стало, а?" Вы. Я задал Вам в ответ свой вопрос: предложите вариант смены философии, на что менять-то. В ответ - тишина. И я еще такой-сякой в итоге. Ваша позиция - все плохо. Плохо и беспросветно. Моя позиция - плохо не все. И просвет есть. Раз Вы столь, по Вашему мнению, не-демагогичный, напишите мне, демагогу, какую же философию взять России на вооружение.
в ответ nblens 07.01.11 17:53
В ответ на:
Ой, как же это я перепутала? Вы ведь ни это правительство, ни его действия никогда не защищаете, правда? Вы наоборот - очень активно их критикуете. Или я опять что-то перепутала?
Ой, как же это я перепутала? Вы ведь ни это правительство, ни его действия никогда не защищаете, правда? Вы наоборот - очень активно их критикуете. Или я опять что-то перепутала?
Перепутали. И правильно, что покраснели. Задавать мне вопросы "Когда на Руси станет жить хорошо?" - это из серии, если бы я задал Вам вопрос, почему с 1.1.11 в Берлине повысилась стоимость проезда на транспорте, хотя транспортная компания ответственна за транспортный коллапс в городе в 2009 и 2010 г. Вы задали мне риторический и ни к чему не ведущий вопрос. Я не защищаю ничье правительство. Я оцениваю то или иное событие на основе своего субъективного мнения.
В ответ на:
Одно я не перепутала точно - Вы болтате, что попало, выдвигаете лозунги на уровне политагиток (кстати, было очень смешно, когда Вы пытались обвинить в этом Игоря ), а когда Вам конкретно задают вопрос (примеры привести только в этой ветке?), начинаете увиливать и сливать, подменять понятия, переворачивать факты, открещиваться от своих подзащитных, типа: "А я тут при чём. Это просто мои умозаключения".
Одно я не перепутала точно - Вы болтате, что попало, выдвигаете лозунги на уровне политагиток (кстати, было очень смешно, когда Вы пытались обвинить в этом Игоря ), а когда Вам конкретно задают вопрос (примеры привести только в этой ветке?), начинаете увиливать и сливать, подменять понятия, переворачивать факты, открещиваться от своих подзащитных, типа: "А я тут при чём. Это просто мои умозаключения".
У меня еще и подзащитные есть? А может вообще "нас" много? Заговор... В ответ на:
А всё потому, что Ваши "умозаключения" не имеют под собой никакой фактической основы. Одна демагогия.
А всё потому, что Ваши "умозаключения" не имеют под собой никакой фактической основы. Одна демагогия.
Это не Вы только что написали: "Так может философию сменить? Чтобы наконец-то жить нормально стало, а?" Вы. Я задал Вам в ответ свой вопрос: предложите вариант смены философии, на что менять-то. В ответ - тишина. И я еще такой-сякой в итоге.
Ваша позиция - все плохо. Плохо и беспросветно. Моя позиция - плохо не все. И просвет есть. Раз Вы столь, по Вашему мнению, не-демагогичный, напишите мне, демагогу, какую же философию взять России на вооружение.
07.01.11 18:23
Не копали, потому что и копать нечего. Первая ссылка - практически единственная.
Печально. Вы тиражируете лживые измышления некоего дурака, даже не перепроверив информацию.
в ответ DVS 07.01.11 14:35
В ответ на:
И это все накопанные Вами доказательства? Жидковато.
Не копал. И ничего не доказывал. Это первая ссылка в гугле.
И это все накопанные Вами доказательства? Жидковато.
Не копал. И ничего не доказывал. Это первая ссылка в гугле.
Не копали, потому что и копать нечего. Первая ссылка - практически единственная.
В ответ на:
если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
Из этой статьи и процитировал.
если набрать в поисковике процитированное Вами "Ну вот, не успели выйти на митинг — война сразу и кончилась!" (якобы Шендеровича), то вываливается статья "Есть ли в России пятая колонна?" некоего Мартова. Статейка зловонная, а цитата - слово в слово. Других источников, подтверждающих авторство Шендеровича, не обнаружено.
Из этой статьи и процитировал.
Печально. Вы тиражируете лживые измышления некоего дурака, даже не перепроверив информацию.
07.01.11 18:31
Вот именно - очень субъективного и очень поверхностного. Просто потому что Вам так хочется. Совершенно субъективно. И всегда почему-то на стороне именно того правительства. Совпадение?
И где он? Опять возникает вопрос - когда там будут жить хорошо, хотя бы так, как здесь? Это совсем не риторический вопрос. Я действительно тоже хочу поверить в светлое будущее. И в просвет.
Так где и когда?
Да не философию там менять надо, а всех тех, за кого Вы грудью на амбразуры. И чем раньше, тем лучше.
в ответ DVS 07.01.11 18:17
В ответ на:
Я не защищаю ничье правительство. Я оцениваю то или иное событие на основе своего субъективного мнения.
Я не защищаю ничье правительство. Я оцениваю то или иное событие на основе своего субъективного мнения.
Вот именно - очень субъективного и очень поверхностного. Просто потому что Вам так хочется. Совершенно субъективно. И всегда почему-то на стороне именно того правительства. Совпадение?
В ответ на:
Ваша позиция - все плохо. Плохо и беспросветно. Моя позиция - плохо не все. И просвет есть.
Ваша позиция - все плохо. Плохо и беспросветно. Моя позиция - плохо не все. И просвет есть.
И где он? Опять возникает вопрос - когда там будут жить хорошо, хотя бы так, как здесь? Это совсем не риторический вопрос. Я действительно тоже хочу поверить в светлое будущее. И в просвет.
Так где и когда?
В ответ на:
Я задал Вам в ответ свой вопрос: предложите вариант смены философии, на что менять-то. В ответ - тишина. И я еще такой-сякой в итоге.
Я задал Вам в ответ свой вопрос: предложите вариант смены философии, на что менять-то. В ответ - тишина. И я еще такой-сякой в итоге.
Да не философию там менять надо, а всех тех, за кого Вы грудью на амбразуры. И чем раньше, тем лучше.
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 18:33
Владимира Николаевича структура бюджета не интересует, это скучно.
Даже если бы знал... Тут ведь ключевое слово "честный человек".
в ответ пешка 07.01.11 17:54
В ответ на:
Вы, Володя, плохо знаете структуру бюджета РФ, видимо.
Вы, Володя, плохо знаете структуру бюджета РФ, видимо.
Владимира Николаевича структура бюджета не интересует, это скучно.
В ответ на:
Потому что если бы вы знали о долгах, т.е. о том, что за свои РФ не живет, то, как честный человек, подобной ереси не написали бы.
Потому что если бы вы знали о долгах, т.е. о том, что за свои РФ не живет, то, как честный человек, подобной ереси не написали бы.
Даже если бы знал... Тут ведь ключевое слово "честный человек".
07.01.11 18:34
Наверно, это тоже субъективное мнение. Или умозаключение, на основании которого ДВС оценивает события и людей.
в ответ Надежда_germanph 07.01.11 18:23
В ответ на:
Вы тиражируете лживые измышления некоего дурака, даже не перепроверив информацию.
Вы тиражируете лживые измышления некоего дурака, даже не перепроверив информацию.
Наверно, это тоже субъективное мнение. Или умозаключение, на основании которого ДВС оценивает события и людей.
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 18:35
в ответ nblens 07.01.11 18:31
В ответ на:
Да не философию там менять надо, а всех тех, за кого Вы грудью на амбразуры. И чем раньше, тем лучше.
Не могу согласиться. Именно философию, если рвачество можно назвать этим высоким словом. Ведь если убрать одних воров, придут другие... Нет, нет, ДВС правильно сказал, философию менять.Да не философию там менять надо, а всех тех, за кого Вы грудью на амбразуры. И чем раньше, тем лучше.
Не учи отца. I. Bastler
07.01.11 18:38
в ответ Надежда_germanph 07.01.11 18:33
В ответ на:
Владимира Николаевича структура бюджета не интересует
Не может быть! Такой вдумчивый юзер.Владимира Николаевича структура бюджета не интересует
В ответ на:
Тут ведь ключевое слово "честный человек".
Вы думаете?... Боже мой!Тут ведь ключевое слово "честный человек".
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
07.01.11 18:42
в ответ nblens 07.01.11 18:31
Просвет хотя бы в том, что Россия существует (10-12 лет назад она реально была на грани развала) и жить россиянам за это десятилетие стало лучше, заметно лучше.
То Вы говорите, что философию менять нужно, то теперь власть (Я правильно понял, что Вы власть имели в виду?) Непостоянная Вы какая-то... Gut, на кого менять власть будем?
То Вы говорите, что философию менять нужно, то теперь власть (Я правильно понял, что Вы власть имели в виду?) Непостоянная Вы какая-то... Gut, на кого менять власть будем?
07.01.11 18:45
в ответ Bastler 07.01.11 18:35
Менять философию действительно предложила nblens. Правда, продолжает молчать, на какую. Наверно мне, как "агенту Кремля", этого знать не нужно, а то Путину проболтаюсь. Может, Вы, Бастлер, проговоритесь, как там со сменой философии, на какую поменяем?
Может, Вы, Бастлер, проговоритесь, как там со сменой философии, на какую поменяем?
07.01.11 18:49
А разве обязательно отделять власть от "философии" (то еть политики и стратегии)? Если не могут и не хотят поменять те, кто сейчас у власти, пусть дадут возможность тем, кто готов и может её поменять. Предложения уже были (только в данной ветке приводились и имена, и цитаты на сами предложения). Реакция на эти предложения известна.
в ответ DVS 07.01.11 18:42
В ответ на:
То Вы говорите, что философию менять нужно, то теперь власть (Я правильно понял, что Вы власть имели в виду?) Непостоянная Вы какая-то...
То Вы говорите, что философию менять нужно, то теперь власть (Я правильно понял, что Вы власть имели в виду?) Непостоянная Вы какая-то...
А разве обязательно отделять власть от "философии" (то еть политики и стратегии)? Если не могут и не хотят поменять те, кто сейчас у власти, пусть дадут возможность тем, кто готов и может её поменять. Предложения уже были (только в данной ветке приводились и имена, и цитаты на сами предложения). Реакция на эти предложения известна.
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 18:54
в ответ DVS 07.01.11 18:42
В ответ на:
Просвет хотя бы в том, что Россия существует (10-12 лет назад она реально была на грани развала)
ДВС, и сейчас РФ существует, и 10-12 лет назад существовала. О том, что она была тогда на какой-то грани, говорите Вы, о том, что она сейчас на какой-то грани, говорят другие. Разника только в персоналиях. Изминений никаких с этой стороны. И просвета тоже пока нет.Просвет хотя бы в том, что Россия существует (10-12 лет назад она реально была на грани развала)
В ответ на:
жить россиянам за это десятилетие стало лучше, заметно лучше.
Экономический подъем в России ведет к снижению уровня жизни россиянhttp://www.inosmi.ru/russia/20100421/159461685.htmlжить россиянам за это десятилетие стало лучше, заметно лучше.
Не учи отца. I. Bastler
07.01.11 18:56
в ответ nblens 07.01.11 18:49
Вы не увиливайте. Одна моя хорошая подруга говорила, что если человек не может одним предложением сказать, где он работает, значит, он или безработный, или бандит. Вы на ссылки далекие не ссылайтесь, я сам разговорчивый. Имена и стратегию назовите.
Могу помочь. У меня тут уже есть состав нового правительства.
Президент Ходорковский (он сидел), премьер Немцов (он был всем, кроме премьера, нужно пожить человеку), глава МИДа Каспаров (у него опыт, шахматист и вообще хороший человек), глава Минфина Березовский (он деньги считать умеет), министр обороны полковник Квачков (он воинственный и тоже в оппозиции), глава министерства морали и нравственности.... конечно же Лимонов, он самый нравственный.
Имена и стратегию назовите.Могу помочь. У меня тут уже есть состав нового правительства.
Президент Ходорковский (он сидел), премьер Немцов (он был всем, кроме премьера, нужно пожить человеку), глава МИДа Каспаров (у него опыт, шахматист и вообще хороший человек), глава Минфина Березовский (он деньги считать умеет), министр обороны полковник Квачков (он воинственный и тоже в оппозиции), глава министерства морали и нравственности.... конечно же Лимонов, он самый нравственный.
07.01.11 18:56
в ответ DVS 07.01.11 18:45
В ответ на:
Менять философию действительно предложила nblens
Эк, я промахнулся... Ну извините.Менять философию действительно предложила nblens
В ответ на:
Может, Вы, Бастлер, проговоритесь, как там со сменой философии, на какую поменяем?
Уговорили...Воровать не надо. Ну хотя бы сократить аппетиты до минимума.Может, Вы, Бастлер, проговоритесь, как там со сменой философии, на какую поменяем?
Не учи отца. I. Bastler
07.01.11 19:00
Понимаете? Или таки нет?
в ответ Roza3 07.01.11 18:56
В ответ на:
как вы это можете утверждать, не живя в России?
Если Вы внимательно прочли мой пост, то могли бы заметить, что это было сказано в ответ на то, что "сейчас Россия существует, а вот 10-12 лет назад..."как вы это можете утверждать, не живя в России?
Понимаете? Или таки нет?
Не учи отца. I. Bastler
07.01.11 19:02
Отчего ж. Сейчас об этом говорят некоторые политологи. У них профессия говорить. А тогда об этом говорили все. Чечня фактически откололась. Татарстан вводил в паспорта вкладыши о "татарском гражданстве". Ингушетия отказывалась пропускать через свою территорию федеральные войска без решения на то Аушева. Саха-Якутия написала у себя в конституции, что она-де суверенное государство и отказывалась, равно как и Татарстан, заключать федеральный договор с центом. Куда уж больше. Все. Конец. Очень напоминало СССР 1990-91 гг, переговоры об условиях Союзного договора, Новоогарево и вся такая фигня. После этого РФ должна была настать крышка. Ответьте, пожалуйста, проиходит ли нечто подобное в России по состоянию на январь 2011 г.?
Это понятно, мнения есть разные. Но вот так взять и сравнить уровень жизни среднестатистического россиянина в 1999 и 2010 г. Есть разница?
в ответ Bastler 07.01.11 18:54
В ответ на:
и сейчас РФ существует, и 10-12 лет назад существовала. О том, что она была тогда на какой-то грани, говорите Вы, о том, что она сейчас на какой-то грани, говорят другие.
и сейчас РФ существует, и 10-12 лет назад существовала. О том, что она была тогда на какой-то грани, говорите Вы, о том, что она сейчас на какой-то грани, говорят другие.
Отчего ж. Сейчас об этом говорят некоторые политологи. У них профессия говорить. А тогда об этом говорили все. Чечня фактически откололась. Татарстан вводил в паспорта вкладыши о "татарском гражданстве". Ингушетия отказывалась пропускать через свою территорию федеральные войска без решения на то Аушева. Саха-Якутия написала у себя в конституции, что она-де суверенное государство и отказывалась, равно как и Татарстан, заключать федеральный договор с центом. Куда уж больше. Все. Конец. Очень напоминало СССР 1990-91 гг, переговоры об условиях Союзного договора, Новоогарево и вся такая фигня. После этого РФ должна была настать крышка. Ответьте, пожалуйста, проиходит ли нечто подобное в России по состоянию на январь 2011 г.?
В ответ на:
Экономический подъем в России ведет к снижению уровня жизни россиян
Экономический подъем в России ведет к снижению уровня жизни россиян
Это понятно, мнения есть разные. Но вот так взять и сравнить уровень жизни среднестатистического россиянина в 1999 и 2010 г. Есть разница?
07.01.11 19:06
Я не знаю, как Ваша подруга, а я уже 26 лет могу сказать одним и тем же предложением, где и кем я работаю. И ссылку на предложения изменения стратегии могу дать, если Вы уже не знаете, о чём дискуссия.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17821755&page=0....
А имена всегда найти можно - была бы возможность дать им проявить себя. Совсем не обязательно, что ими будут перечисленные Вами. В России ещё достаточно честных и порядочных людей.
в ответ DVS 07.01.11 18:56
В ответ на:
Одна моя хорошая подруга говорила, что если человек не может одним предложением сказать, где он работает, значит, он или безработный, или бандит.
Одна моя хорошая подруга говорила, что если человек не может одним предложением сказать, где он работает, значит, он или безработный, или бандит.
Я не знаю, как Ваша подруга, а я уже 26 лет могу сказать одним и тем же предложением, где и кем я работаю. И ссылку на предложения изменения стратегии могу дать, если Вы уже не знаете, о чём дискуссия.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17821755&page=0....
А имена всегда найти можно - была бы возможность дать им проявить себя. Совсем не обязательно, что ими будут перечисленные Вами. В России ещё достаточно честных и порядочных людей.
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 19:19
в ответ nblens 07.01.11 19:06
Так и хочется воскликнуть "ура"! Угу. У меня демагогия, а это философия и стратегия. Яссно. Значит, когда советская партверхушка вела нас в светлое будущее и рулила нами из своих спецраспределителей и спецдач, это было плохо. А когда человек, покупавший, пользуясь кризисом в стране, за бесценнок то, что было добыто и создано ценой тысяч смертей за десятилетия, даже сторонники которого говорят "что-то-где-то-с-налогами-но-ведь-тогда-все-так-делали", говорит агитками, машет нам ручонкой, то это хорошо. Мы должны ему верить. Раздал бы бабло бедным - поверил бы. Или заплатил хотя бы реальную стоимость своих активов. А так никакой разницы между товарищем Сусловым и товарищем Ходорковским.
Или заплатил хотя бы реальную стоимость своих активов. А так никакой разницы между товарищем Сусловым и товарищем Ходорковским.
07.01.11 19:22
Вот непременно 1999. Молодец
в ответ DVS 07.01.11 19:02
В ответ на:
Но вот так взять и сравнить уровень жизни среднестатистического россиянина в 1999 и 2010 г. Есть разница?
Но вот так взять и сравнить уровень жизни среднестатистического россиянина в 1999 и 2010 г. Есть разница?
Вот непременно 1999. Молодец
07.01.11 19:26
В апреле 2010 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 18721 руб.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D... 600 долл
Итого денежные доходы в долларовом эквиваленте выросли в 6 раз. Вы согласны?
Далее будем рассматривать инфляционные и ценовые процессы.
в ответ DVS 07.01.11 19:02
В ответ на:
Чечня фактически откололась. Татарстан вводил в паспорта вкладыши о "татарском гражданстве". Ингушетия отказывалась пропускать через свою территорию федеральные войска без решения на то Аушева. Саха-Якутия написала у себя в конституции, что она-де суверенное государство и отказывалась, равно как и Татарстан, заключать федеральный договор с центом.
Россия была? Была. И сейчас есть. Никаких изминений.Чечня фактически откололась. Татарстан вводил в паспорта вкладыши о "татарском гражданстве". Ингушетия отказывалась пропускать через свою территорию федеральные войска без решения на то Аушева. Саха-Якутия написала у себя в конституции, что она-де суверенное государство и отказывалась, равно как и Татарстан, заключать федеральный договор с центом.
В ответ на:
Но вот так взять и сравнить уровень жизни среднестатистического россиянина в 1999 и 2010 г. Есть разница?
Давайте посмотрим. Денежные доходы населения России в декабре 2000 года составили в среднем 3112 рублей на человека.http://demoscope.ru/weekly/007/strimir08.phpПо итогам торгов официальный курс доллара США, объявленный Центробанком с 27 декабря, составил 28,07 рубля.http://afn.by/news/i/4834 110 долл.Но вот так взять и сравнить уровень жизни среднестатистического россиянина в 1999 и 2010 г. Есть разница?
В апреле 2010 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 18721 руб.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D... 600 долл
Итого денежные доходы в долларовом эквиваленте выросли в 6 раз. Вы согласны?
Далее будем рассматривать инфляционные и ценовые процессы.
Не учи отца. I. Bastler
07.01.11 19:26
Почему хочется? Вы выше уже воскликнули:
Ничего другого Ходорковский и не предложил. Вы же ЗА такое изменение "философии"? Или уже нет?
в ответ DVS 07.01.11 19:19
В ответ на:
Так и хочется воскликнуть "ура"!
Так и хочется воскликнуть "ура"!
Почему хочется? Вы выше уже воскликнули:
В ответ на:
Уговорили...Воровать не надо. Ну хотя бы сократить аппетиты до минимума.
Тут я буду последним, кто будет с Вами спорить.
Уговорили...Воровать не надо. Ну хотя бы сократить аппетиты до минимума.
Тут я буду последним, кто будет с Вами спорить.
Ничего другого Ходорковский и не предложил. Вы же ЗА такое изменение "философии"? Или уже нет?
If you can read this, thank your teacher.
07.01.11 19:27
в ответ Roza3 07.01.11 19:08
В ответ на:
поняла)
я вас и спрашивала как вы можете утверждать, что нет изменений за последние 10-12 лет, не живя в России?
так понятно?
Вы поняли, да? Прекрасно. Т.е. я, не живя в России не могу утверждать, что она и 10 лет назад была, и сейчас есть? Простите, а почему?поняла)
я вас и спрашивала как вы можете утверждать, что нет изменений за последние 10-12 лет, не живя в России?
так понятно?
Не учи отца. I. Bastler
07.01.11 19:28
И заодно статистику роста российских миллиардеров.
в ответ Bastler 07.01.11 19:26
В ответ на:
средний денежный доход на душу населения в России
средний денежный доход на душу населения в России
И заодно статистику роста российских миллиардеров.
07.01.11 19:30
Весь его уровень понимания был урвать у Ельцинской команды разрешение на проведение аукциона филейного куска нефтяной промышленности, всеми неправдами убрать все соперников с аукциона и в одиночестве купить по дешевке, затем с предприятий выбросить весь социал (школы садики, больницы, дома культуры, ведь там все было ведомственным) это у него называлась оптимизация или реорганизация, а люди были без зарплаты и работy, вы бы мнение о Ходорковском спросили бы у жителей Нефтюганска
в ответ vrrum 07.01.11 13:34
В ответ на:
об уровне понимания элементарных вещей в экономике.
об уровне понимания элементарных вещей в экономике.
Весь его уровень понимания был урвать у Ельцинской команды разрешение на проведение аукциона филейного куска нефтяной промышленности, всеми неправдами убрать все соперников с аукциона и в одиночестве купить по дешевке, затем с предприятий выбросить весь социал (школы садики, больницы, дома культуры, ведь там все было ведомственным) это у него называлась оптимизация или реорганизация, а люди были без зарплаты и работy, вы бы мнение о Ходорковском спросили бы у жителей Нефтюганска
07.01.11 19:33
в ответ Bastler 07.01.11 19:27
ээээ....я же не про то что есть она или нет, я спросила про изменения, которые вы отрицаете:
но если вы не хотите отвечать на этот вопрос, не буду вас неволить
В ответ на:
ДВС, и сейчас РФ существует, и 10-12 лет назад существовала. О том, что она была тогда на какой-то грани, говорите Вы, о том, что она сейчас на какой-то грани, говорят другие. Разника только в персоналиях. Изминений никаких с этой стороны. И просвета тоже пока нет.
ДВС, и сейчас РФ существует, и 10-12 лет назад существовала. О том, что она была тогда на какой-то грани, говорите Вы, о том, что она сейчас на какой-то грани, говорят другие. Разника только в персоналиях. Изминений никаких с этой стороны. И просвета тоже пока нет.
но если вы не хотите отвечать на этот вопрос, не буду вас неволить
07.01.11 20:08
Михаила скоро выпустят. На 8 марта может быть. Уже обчественность попу рвать начала.
Борис Акунин представил программу действий по вызволению Ходорковского.
http://www.newsru.com/russia/07jan2011/amputination.html
в ответ turgai 07.01.11 19:53
В ответ на:
Секретная фирма типа ЦРУ?
Секретная фирма типа ЦРУ?
Михаила скоро выпустят. На 8 марта может быть. Уже обчественность попу рвать начала.
Борис Акунин представил программу действий по вызволению Ходорковского.
http://www.newsru.com/russia/07jan2011/amputination.html
07.01.11 20:40
Причем тут сразу за бесценок? Вы хоть сами понимаете что пишете? Думаете что продавец будет продавать в убыток себе, каковы были актуальные цены на тот период, так и покупалось. Неужели вы сами будете свои кровные носки стоимостью 5 копеек, продавать за одну (понимаю глупый пример, но)?
07.01.11 21:18
в ответ vrrum 07.01.11 20:40
В ответ на:
Причем тут сразу за бесценок? Вы хоть сами понимаете что пишете? Думаете что продавец будет продавать в убыток себе, каковы были актуальные цены на тот период, так и покупалось. Неужели вы сами будете свои кровные носки стоимостью 5 копеек, продавать за одну?
Да? Простите, какую цену Вам заплатил Ходорковский за нефть? Вы же из бСССР, не так ли? Ну а если не так ли, то спросите любого россиянина, сколько рублей он получил от господина Ходарковского, как, впрочем, и от других господ олигархов. Напомню, нефть была общенациональным достоянием на момент "прихватизации". Причем тут сразу за бесценок? Вы хоть сами понимаете что пишете? Думаете что продавец будет продавать в убыток себе, каковы были актуальные цены на тот период, так и покупалось. Неужели вы сами будете свои кровные носки стоимостью 5 копеек, продавать за одну?
Всё проходит. И это пройдёт.
07.01.11 21:24
в ответ Wladimir- 07.01.11 21:18
Володя, вы меня тоже игнорируете? Тогда добавьте, шобы я знала.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17890936&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17890936&Board=discus
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
07.01.11 21:30
Ну это несеръезная аргументация, не думаете? Если бы вы были владельцем компании, то и писали бы что-то другое. А условия оплаты бывают разные, в зависимости от формы сделки, налом, безналичным расчетом, в форме кредита, в форме оплаты за аренду, в форме уплаты налогов. Вас лично что интересует? Мне лично никто никогда ничего не платил, я всегда жила своими мозгами.
07.01.11 21:44
Своими мозгами жить это хорошо, конечно, но вопрос не об этом, а о банальном хищении государственного имущества в особо крупных размерах.
в ответ vrrum 07.01.11 21:30
В ответ на:
Вас лично что интересует? Мне лично никто никогда ничего не платил, я всегда жила своими мозгами.
Да я кажется уж совершенно чётко написал, что меня интересует. Сколько заплатил одному отдельно взятому россиянину господин Ходорковский с Ко за за нефть, принадлежащую всем россиянам? Вас лично что интересует? Мне лично никто никогда ничего не платил, я всегда жила своими мозгами.
Своими мозгами жить это хорошо, конечно, но вопрос не об этом, а о банальном хищении государственного имущества в особо крупных размерах.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.01.11 22:05
в ответ пешка 07.01.11 21:47
Шиш я получил. Когда пересекали границу, переезжая в Германию, моя жена заелась на таможне уж не помню по какому поводу и начали нас трясти. Когда всё вытрясли то жалостливо так посмотрели, вздохнули и ни слова не говоря отпустили.
Раздирали тогда СССР на части и нет у меня особой любви к тем, кто это делал, включая г. Ходорковского, чтобы там не говорили о "правах человека". С этими правами смех один. Все точно знают, какое имя у этого человека, имеющего права, кои нам всем предлагают защитить. Стоит в названии ветки.
Раздирали тогда СССР на части и нет у меня особой любви к тем, кто это делал, включая г. Ходорковского, чтобы там не говорили о "правах человека". С этими правами смех один. Все точно знают, какое имя у этого человека, имеющего права, кои нам всем предлагают защитить. Стоит в названии ветки.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.01.11 22:47
Так в Шпигеле тоже много дерьма пишут особенно о России, Иране и Китае счего бы это.
Ну а насчет работы что секретничать, кому надо все равно знают, в век интернета ничего не скроеш, я больше уважаю честных открытых человечиков а не играющих в тайны.
в ответ nblens 07.01.11 19:33
В ответ на:
Эх Вы, а ещё Шпигель читате.
Эх Вы, а ещё Шпигель читате.
Так в Шпигеле тоже много дерьма пишут особенно о России, Иране и Китае счего бы это.
Ну а насчет работы что секретничать, кому надо все равно знают, в век интернета ничего не скроеш, я больше уважаю честных открытых человечиков а не играющих в тайны.
07.01.11 22:52
У, я и не знал что Россия такой рывок сделала по зарплате
в ответ Bastler 07.01.11 19:26
В ответ на:
Давайте посмотрим. Денежные доходы населения России в декабре 2000 года составили в среднем 3112 рублей на человека.http://demoscope.ru/weekly/007/strimir08.phpПо итогам торгов официальный курс доллара США, объявленный Центробанком с 27 декабря, составил 28,07 рубля.http://afn.by/news/i/4834 110 долл.
В апреле 2010 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 18721 руб.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D... 600 долл
Итого денежные доходы в долларовом эквиваленте выросли в 6 раз. Вы согласны?
Давайте посмотрим. Денежные доходы населения России в декабре 2000 года составили в среднем 3112 рублей на человека.http://demoscope.ru/weekly/007/strimir08.phpПо итогам торгов официальный курс доллара США, объявленный Центробанком с 27 декабря, составил 28,07 рубля.http://afn.by/news/i/4834 110 долл.
В апреле 2010 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 18721 руб.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D... 600 долл
Итого денежные доходы в долларовом эквиваленте выросли в 6 раз. Вы согласны?
У, я и не знал что Россия такой рывок сделала по зарплате
07.01.11 22:54
Да уж какой там буквоед... Буквоед сто раз перепроверит, а Вам что первое под руку попалось, то и годится в качестве доказательства. Вы бы хоть читали то, на что ссылаетесь.
еСоседи не несут ответственности за информацию в этом разделе. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации. Решение о редактировании или уничтожении информации возлагается на пользователей через голосование. Если информация нарушает ваши интересы Вы можете заполнить жалобную форму
Грош цена Вашей "точности".
Я понимаю, что Вы глухи к стилистике статьи, и вопрос репутации автора Вас не волнует, но Вы, надеюсь, догадываетесь, что если Шендерович действительно говорил подобное в эфире, то и ссылка должна быть на первоисточник, а не на пересказ.
Кстати, это Вы писали? У меня все просто: доказано - да, недоказано - нет
в ответ DVS 07.01.11 18:38
В ответ на:
Я же буквоед. Вот к точности и привык. Зачем говорить, что нет дворцов, если они есть?
Я же буквоед. Вот к точности и привык. Зачем говорить, что нет дворцов, если они есть?
Да уж какой там буквоед... Буквоед сто раз перепроверит, а Вам что первое под руку попалось, то и годится в качестве доказательства. Вы бы хоть читали то, на что ссылаетесь.
еСоседи не несут ответственности за информацию в этом разделе. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации. Решение о редактировании или уничтожении информации возлагается на пользователей через голосование. Если информация нарушает ваши интересы Вы можете заполнить жалобную форму
Грош цена Вашей "точности".
В ответ на:
Почему Вы считаете, что это лживые измышления? Фраза как раз в стиле Ш.
Почему Вы считаете, что это лживые измышления? Фраза как раз в стиле Ш.
Я понимаю, что Вы глухи к стилистике статьи, и вопрос репутации автора Вас не волнует, но Вы, надеюсь, догадываетесь, что если Шендерович действительно говорил подобное в эфире, то и ссылка должна быть на первоисточник, а не на пересказ.
Кстати, это Вы писали? У меня все просто: доказано - да, недоказано - нет
07.01.11 22:54
Что-то все кричат о Ходорковском, но забыли о том что трио бандуристов назвали Немцова и Ко. ворами. Вернее Путин назвал. Те канешео обиделись, судами грозили, но как-то странно замолчали. Один даже на 15 суток сел, чтобы не судиться. Странные события происходят и не понятные.
в ответ Ален 07.01.11 22:25
В ответ на:
Как думаете, нам уже хана... по Фрейду...или есть шанс ?)
Как думаете, нам уже хана... по Фрейду...или есть шанс ?)
Что-то все кричат о Ходорковском, но забыли о том что трио бандуристов назвали Немцова и Ко. ворами. Вернее Путин назвал. Те канешео обиделись, судами грозили, но как-то странно замолчали. Один даже на 15 суток сел, чтобы не судиться. Странные события происходят и не понятные.
07.01.11 23:00
Дело не в фамилии, а в процессе, который пошёл. Когда соратницу несчастного выпускали, тоже много разных фамилий под петицией стояло.
Так форум ведь национальный, а не коммерческий. Все стали корни искать. Думают что там истина.
в ответ turgai 07.01.11 22:50
В ответ на:
Что то у этого писателя фамилия какаято грузинская?
Что то у этого писателя фамилия какаято грузинская?
Дело не в фамилии, а в процессе, который пошёл.
Когда соратницу несчастного выпускали, тоже много разных фамилий под петицией стояло. В ответ на:
не верю я живущим в России нерусским, вы заметили как здесь на форуме все жители СССР разбрелись по национальным интерессам
не верю я живущим в России нерусским, вы заметили как здесь на форуме все жители СССР разбрелись по национальным интерессам
Так форум ведь национальный, а не коммерческий. Все стали корни искать. Думают что там истина.
07.01.11 23:00
СССР в был в конце 80х по ВВП на втором месте после США, Россия в 2000м 16я после Голландии, в 2010м 10я между канадой и Индией в 2030 ожидается 6 между Японией и Германией
Spiegel Nr.1 seite 76
В ответ на:
В совковые времена любили сравнивать с 1913 годом.Но ни тогда ни сейчас не любят сравнивать с развитыми странами Запада
В совковые времена любили сравнивать с 1913 годом.Но ни тогда ни сейчас не любят сравнивать с развитыми странами Запада
СССР в был в конце 80х по ВВП на втором месте после США, Россия в 2000м 16я после Голландии
, в 2010м 10я между канадой и Индией в 2030 ожидается 6 между Японией и ГерманиейSpiegel Nr.1 seite 76
07.01.11 23:03
Во как задуряют доверчивым читателям головы! И это в Шпигеле!
в ответ turgai 07.01.11 23:00
В ответ на:
СССР в был в конце 90х
СССР в был в конце 90х
Во как задуряют доверчивым читателям головы! И это в Шпигеле!
07.01.11 23:06
Чудно. Хотел я про центробежные процессы и про то, что если целые республики в многонациональном государстве перестают подчиняться центру, то это уже не страна вовсе... Но зайдем с другой стороны. Я Вам сразу два примера дам на ночь глядя, где без изменений. Вот, скажем, "Третий Рейх" 15.04.1945 г. и он же 15.04.1945 г. Все ж без изменений? Чин-чинарем, Гитлер в канцелярии сидит, на улицах флаги со свастикой. Или другой пример. СССР 20.10.1971 г. и он же 20.10.1991 г. Все правильно? Союз существует. Без изменений?
Есть два возражения. а.) Доллар тоже инфлирует, б.) Почему декабрь 2000 г., а не 99-го? Мы ж здесь дружно Путина ругаем, так принято. Так "устал-ухожу" от ЕБН было в 1999 г. Но ладно, это придирки. Предлагаю пока, парламентским языком говоря, принять за основу.
Инфляцию и цены считайте. А потом рост цен сравним с др. странами мира, с Германией, например.
в ответ Bastler 07.01.11 19:26
В ответ на:
Россия была? Была. И сейчас есть. Никаких изминений.
Россия была? Была. И сейчас есть. Никаких изминений.
Чудно. Хотел я про центробежные процессы и про то, что если целые республики в многонациональном государстве перестают подчиняться центру, то это уже не страна вовсе... Но зайдем с другой стороны. Я Вам сразу два примера дам на ночь глядя, где без изменений. Вот, скажем, "Третий Рейх" 15.04.1945 г. и он же 15.04.1945 г. Все ж без изменений? Чин-чинарем, Гитлер в канцелярии сидит, на улицах флаги со свастикой. Или другой пример. СССР 20.10.1971 г. и он же 20.10.1991 г. Все правильно? Союз существует. Без изменений?
В ответ на:
Итого денежные доходы в долларовом эквиваленте выросли в 6 раз. Вы согласны?
Итого денежные доходы в долларовом эквиваленте выросли в 6 раз. Вы согласны?
Есть два возражения. а.) Доллар тоже инфлирует, б.) Почему декабрь 2000 г., а не 99-го? Мы ж здесь дружно Путина ругаем, так принято. Так "устал-ухожу" от ЕБН было в 1999 г. Но ладно, это придирки. Предлагаю пока, парламентским языком говоря, принять за основу.
Инфляцию и цены считайте. А потом рост цен сравним с др. странами мира, с Германией, например.
07.01.11 23:16
в ответ vrrum 07.01.11 21:31
[цитата]ДЕЛО «ЮКОСА»: Веха на пути к законности
Пол Хлебников
18.11.2003, 211 (1011)
Спектакль с арестом Михаила Ходорковского действительно не улучшил имидж России как страны, благоприятной для цивилизованного бизнеса. Но западные газеты уже предупреждают о возрождении деспотии в советском стиле, а некоторым комментаторам даже привиделся призрак нацистской Германии.
Подобные сравнения контрастируют с мнениями тех, кто ближе знаком с ситуацией. Госдепартамент США ограничился предупреждением в адрес кремлевских сторонников жесткой линии. Собратья Ходорковского по классу явно не намерены отстаивать его интересы. Российские газеты, в большинстве своем принадлежащие тем же олигархам, резко критикуют администрацию Путина за продвижение силовиков во власть, но воздерживаются от рисования политических страшилок.
Такая сдержанная позиция объясняется лучшим пониманием происходящего (или не происходящего) в сегодняшней России. Арест Ходорковского вовсе не является началом кампании против богачей. Он также не является примером репрессии по сфабрикованному обвинению, подобной сталинским показательным процессам. Напротив, слишком многих других российских крупных бизнесменов можно было бы обвинить в преступлениях, приписываемых Ходорковскому.
Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995 — 1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. Осенью 1995 г. его банк МЕНАТЕП получил право на участие в аукционе на 45% -ный пакет акций госкомпании «ЮКОС» (и в инвестиционном конкурсе на 33%. — «Ведомости»). После того как иностранные инвесторы (они не имели права участвовать. — «Ведомости») и российские претенденты были дисквалифицированы, Ходорковский и пять его партнеров стали владельцами 78% акций компании, заплатив $309 млн. Насколько абсурдна эта цифра? Уже летом 1997 г. , всего через два месяца после завершения сделки, капитализация «ЮКОСа» на российском рынке достигла $6 млрд. Сегодня капитализация «ЮКОСа» составляет $24 млрд.
Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем. Вообразим, что было бы, если бы госкомпания British Petroleum была в 1987 г. продана не за $40 млрд, а за $400 млн, и при этом 78% акций досталось бы приятелю сына Тэтчер! Разве последующие британские кабинеты смирились бы с этим? А если бы смирились, то что ожидало бы британскую экономику?
Для здорового роста национальной экономики нужна более солидная платформа, чем горстка олигархических империй, родившихся в результате аукционов середины 1990-х. И эта платформа постепенно создается. Уже сейчас шесть из 10 наиболее торгуемых российских акций принадлежат компаниям, не участвовавшим в залоговых аукционах. Две из этих компаний были созданы с нуля.
Уже 16 лет в России идет мучительный процесс построения демократии, рыночной экономики и гражданского общества на руинах коммунизма. Это эволюция, требующая немалого времени. Дело Ходорковского — веха на этом пути. Арест олигарха действительно пример избирательного действия правосудия. Но это все равно лучше, чем его полное бездействие. В эпоху Ельцина бизнесмены со связями могли присваивать миллионы из государственного кармана, заказывать убийство конкурентов — и прокуратура ни разу даже не пикнула. Результат — экономический спад и обвал рубля в 1998 г.
Поставьте себя на место одного из олигархов. Какие выводы вы извлечете из дела Ходорковского? Что вы сделаете, чтобы не оказаться вместе с ним за решеткой? Очевидно, вы предпочтете всегда занимать сторону президента, а еще лучше — вообще держаться подальше от политики. Но кроме того, вы приложите все усилия, чтобы оставаться в рамках закона, избегая схем быстрого обогащения. Тогда у прокурора и организаторов политических кампаний не будет явного повода к вам придраться. Из таких соображений и строится законопослушное общество.
Арест Ходорковского не знаменует собой торжество законности. Жесткие действия при задержании говорят о том, что до становления цивилизованной правоохранительной системы в России еще далеко. Еще неизвестно, как люди Путина поведут это дело дальше (подозреваю, что все будет еще отвратительнее, прежде чем станет лучше). Но оглядываясь на эти события в будущем, мы, вероятно, сможем констатировать, что они привели в укреплению как основ права собственности, так и российского рынка. (WSJ, 17. 11. 2003, перевел Александр Сафин).
Автор — старший редактор журнала Forbes, автор книги о Борисе Березовском
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/11/18/69073
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/11/18/69073
Пол Хлебников
18.11.2003, 211 (1011)
Спектакль с арестом Михаила Ходорковского действительно не улучшил имидж России как страны, благоприятной для цивилизованного бизнеса. Но западные газеты уже предупреждают о возрождении деспотии в советском стиле, а некоторым комментаторам даже привиделся призрак нацистской Германии.
Подобные сравнения контрастируют с мнениями тех, кто ближе знаком с ситуацией. Госдепартамент США ограничился предупреждением в адрес кремлевских сторонников жесткой линии. Собратья Ходорковского по классу явно не намерены отстаивать его интересы. Российские газеты, в большинстве своем принадлежащие тем же олигархам, резко критикуют администрацию Путина за продвижение силовиков во власть, но воздерживаются от рисования политических страшилок.
Такая сдержанная позиция объясняется лучшим пониманием происходящего (или не происходящего) в сегодняшней России. Арест Ходорковского вовсе не является началом кампании против богачей. Он также не является примером репрессии по сфабрикованному обвинению, подобной сталинским показательным процессам. Напротив, слишком многих других российских крупных бизнесменов можно было бы обвинить в преступлениях, приписываемых Ходорковскому.
Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995 — 1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. Осенью 1995 г. его банк МЕНАТЕП получил право на участие в аукционе на 45% -ный пакет акций госкомпании «ЮКОС» (и в инвестиционном конкурсе на 33%. — «Ведомости»). После того как иностранные инвесторы (они не имели права участвовать. — «Ведомости») и российские претенденты были дисквалифицированы, Ходорковский и пять его партнеров стали владельцами 78% акций компании, заплатив $309 млн. Насколько абсурдна эта цифра? Уже летом 1997 г. , всего через два месяца после завершения сделки, капитализация «ЮКОСа» на российском рынке достигла $6 млрд. Сегодня капитализация «ЮКОСа» составляет $24 млрд.
Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем. Вообразим, что было бы, если бы госкомпания British Petroleum была в 1987 г. продана не за $40 млрд, а за $400 млн, и при этом 78% акций досталось бы приятелю сына Тэтчер! Разве последующие британские кабинеты смирились бы с этим? А если бы смирились, то что ожидало бы британскую экономику?
Для здорового роста национальной экономики нужна более солидная платформа, чем горстка олигархических империй, родившихся в результате аукционов середины 1990-х. И эта платформа постепенно создается. Уже сейчас шесть из 10 наиболее торгуемых российских акций принадлежат компаниям, не участвовавшим в залоговых аукционах. Две из этих компаний были созданы с нуля.
Уже 16 лет в России идет мучительный процесс построения демократии, рыночной экономики и гражданского общества на руинах коммунизма. Это эволюция, требующая немалого времени. Дело Ходорковского — веха на этом пути. Арест олигарха действительно пример избирательного действия правосудия. Но это все равно лучше, чем его полное бездействие. В эпоху Ельцина бизнесмены со связями могли присваивать миллионы из государственного кармана, заказывать убийство конкурентов — и прокуратура ни разу даже не пикнула. Результат — экономический спад и обвал рубля в 1998 г.
Поставьте себя на место одного из олигархов. Какие выводы вы извлечете из дела Ходорковского? Что вы сделаете, чтобы не оказаться вместе с ним за решеткой? Очевидно, вы предпочтете всегда занимать сторону президента, а еще лучше — вообще держаться подальше от политики. Но кроме того, вы приложите все усилия, чтобы оставаться в рамках закона, избегая схем быстрого обогащения. Тогда у прокурора и организаторов политических кампаний не будет явного повода к вам придраться. Из таких соображений и строится законопослушное общество.
Арест Ходорковского не знаменует собой торжество законности. Жесткие действия при задержании говорят о том, что до становления цивилизованной правоохранительной системы в России еще далеко. Еще неизвестно, как люди Путина поведут это дело дальше (подозреваю, что все будет еще отвратительнее, прежде чем станет лучше). Но оглядываясь на эти события в будущем, мы, вероятно, сможем констатировать, что они привели в укреплению как основ права собственности, так и российского рынка. (WSJ, 17. 11. 2003, перевел Александр Сафин).
Автор — старший редактор журнала Forbes, автор книги о Борисе Березовском
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/11/18/69073
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2003/11/18/69073
07.01.11 23:18
в ответ vrrum 07.01.11 21:31
Юкосе висит 6-8 заказных убийств
Губернатора Нефтеюганска Петухова ,за строптивость и требование налогов - убила служба охраны концерна ,причем Пичугин и Невзлин организовали так,что убийство про изошло аккурат в день рождения Ходорковского. Сегодня Невзлин удрал в Израиль,который преступника по неясным причинам укрывает
http://lenta.ru/lib/14161673/
"...В мае 1998 года Петухов обвинил "ЮКОС" в том, что компания не платит налоги в местный бюджет и это не позволяет выплачивать зарплату работникам бюджетных предприятий. В дело вмешался губернатор Ханты-Мансийского автономного округа Александр Филипенко, который создал для разбирательства конфликта бюджетный комитет. Петухов, в свою очередь, объявил голодовку, потребовав отстранить от должности начальников городской и окружной налоговых инспекций и возбудить уголовное дело по факту неуплаты "ЮКОСом" налогов в городской бюджет.
Ряд СМИ указывал, что мэр также пообещал добиться в Москве отмены решения о выделении "ЮКОСу" инвестиционного кредита [8]. Голодовка мэра длилась неделю, а через несколько дней после ее окончания, 26 июня 1998 года, он был убит [11] - неизвестные открыли по нему огонь из пистолета-пулемета, когда он шел пешком на работу [8].
После убийства мэра Нефтеюганска население города вышло на митинги, обвиняя в преступлении руководство "ЮКОСа" [11] (по данным ряда изданий, горожане пытались взять штурмом офис "Роспром-ЮКОСа" [8]). Убийство Петухова было совершено в день рождения владельца "ЮКОСа" Михаила Ходорковского, что недоброжелателями НК было расценено как "подарок имениннику" [10
"..."Единственный мотив убийства Петухова - нежелание ЮКОСа платить налоги!"
20 июня: в Мосгорсуде выступила вдова расстрелянного летом 1998 года мэра Нефтеюганска Владимира Петухова. Она подтвердила, что, как и раньше, считает заказчиками преступления руководство ЮКОСа.
Так получилось, что избрание нового мэра Нефтеюганска совпало с залоговым аукционом в Москве, на котором ЮКОС продали "Менатепу". Приход команды Ходорковского изменил жизнь северян до неузнаваемости. Правда, со знаком минус. Бюджетникам перестали платить заработную плату
Ходорковский и его команда в регионе (Дубов, Симановский, Савранский, Конаков) по словам свидетельницы, подкупили многих чиновников Нефтеюганска. Даже в финансовый комитет города ЮКОС "протащил" своего человека - супругу топ-менеджера Савранского
По мнению Петуховой, короли "скважинной жидкости" не стеснялись заявлять о себе, как о хозяевах жизни. Доходило до того, что Дубов стал вызывать в Москву для отчета начальников отделов администрации и заместителей главы города. По словам свидетельницы, Петухову дважды предлагали взятку, дабы тот прекратил свои анти-юкосовские высказывания и действия. А в конце 1996 года мэр встречался с Михаилом Ходорковским. Глава нефтяной империи предложил Петухову работу в представительстве России в ООН. Нефтяник с 20 летним стажем только развел руками: "Как вы себе это представляете!?" Владимир Дубов успокоил будущего "дипломата": "Не волнуйтесь, Владимир Аркадьевич, мы в Кремле любую дверь открываем ногой!" Ходорковский в этот момент, по словам Фариды Петуховой, только хихикал
25 июня при губернаторе все же состоялось рабочее совещание основной темой которого стали неплатежи ЮКОСа.
Владимир Дубов в тот день еще раз предложил Петухову взятку. Тот отказался. Своей жене после этой встречи Петухов рассказал следующее: "Дубов подлетел ко мне с пеной у рта! Я позвоню Ходорковскому, тебе не жить!"http://polithexogen.ru/info/37489.html
Губернатора Нефтеюганска Петухова ,за строптивость и требование налогов - убила служба охраны концерна ,причем Пичугин и Невзлин организовали так,что убийство про изошло аккурат в день рождения Ходорковского. Сегодня Невзлин удрал в Израиль,который преступника по неясным причинам укрывает
http://lenta.ru/lib/14161673/
"...В мае 1998 года Петухов обвинил "ЮКОС" в том, что компания не платит налоги в местный бюджет и это не позволяет выплачивать зарплату работникам бюджетных предприятий. В дело вмешался губернатор Ханты-Мансийского автономного округа Александр Филипенко, который создал для разбирательства конфликта бюджетный комитет. Петухов, в свою очередь, объявил голодовку, потребовав отстранить от должности начальников городской и окружной налоговых инспекций и возбудить уголовное дело по факту неуплаты "ЮКОСом" налогов в городской бюджет.
Ряд СМИ указывал, что мэр также пообещал добиться в Москве отмены решения о выделении "ЮКОСу" инвестиционного кредита [8]. Голодовка мэра длилась неделю, а через несколько дней после ее окончания, 26 июня 1998 года, он был убит [11] - неизвестные открыли по нему огонь из пистолета-пулемета, когда он шел пешком на работу [8].
После убийства мэра Нефтеюганска население города вышло на митинги, обвиняя в преступлении руководство "ЮКОСа" [11] (по данным ряда изданий, горожане пытались взять штурмом офис "Роспром-ЮКОСа" [8]). Убийство Петухова было совершено в день рождения владельца "ЮКОСа" Михаила Ходорковского, что недоброжелателями НК было расценено как "подарок имениннику" [10
"..."Единственный мотив убийства Петухова - нежелание ЮКОСа платить налоги!"
20 июня: в Мосгорсуде выступила вдова расстрелянного летом 1998 года мэра Нефтеюганска Владимира Петухова. Она подтвердила, что, как и раньше, считает заказчиками преступления руководство ЮКОСа.
Так получилось, что избрание нового мэра Нефтеюганска совпало с залоговым аукционом в Москве, на котором ЮКОС продали "Менатепу". Приход команды Ходорковского изменил жизнь северян до неузнаваемости. Правда, со знаком минус. Бюджетникам перестали платить заработную плату
Ходорковский и его команда в регионе (Дубов, Симановский, Савранский, Конаков) по словам свидетельницы, подкупили многих чиновников Нефтеюганска. Даже в финансовый комитет города ЮКОС "протащил" своего человека - супругу топ-менеджера Савранского
По мнению Петуховой, короли "скважинной жидкости" не стеснялись заявлять о себе, как о хозяевах жизни. Доходило до того, что Дубов стал вызывать в Москву для отчета начальников отделов администрации и заместителей главы города. По словам свидетельницы, Петухову дважды предлагали взятку, дабы тот прекратил свои анти-юкосовские высказывания и действия. А в конце 1996 года мэр встречался с Михаилом Ходорковским. Глава нефтяной империи предложил Петухову работу в представительстве России в ООН. Нефтяник с 20 летним стажем только развел руками: "Как вы себе это представляете!?" Владимир Дубов успокоил будущего "дипломата": "Не волнуйтесь, Владимир Аркадьевич, мы в Кремле любую дверь открываем ногой!" Ходорковский в этот момент, по словам Фариды Петуховой, только хихикал
25 июня при губернаторе все же состоялось рабочее совещание основной темой которого стали неплатежи ЮКОСа.
Владимир Дубов в тот день еще раз предложил Петухову взятку. Тот отказался. Своей жене после этой встречи Петухов рассказал следующее: "Дубов подлетел ко мне с пеной у рта! Я позвоню Ходорковскому, тебе не жить!"http://polithexogen.ru/info/37489.html
07.01.11 23:18
Потому что за бесценок. Что пишу, понимаю. Так вот, Ваш пример с носками можно несколько видоизменить. Носки стоят реально 5 коп., но это носки не мои лично, а некого дяди. Он их сам и сшил. И тут дядя умер. По наследству они перешли другому дяде. Дядя-2 дал мне эти носки во временное пользование. Назначил меня управлять носками. Подходит ко мне покупатель носков и говорит: слушай, дядя там все равно пьяный валяется или с ума сошел, не помнит и не слышит ничего. А проснется, ему на опохмелку эту копейку и дашь, он рад будет, у него денег ни шиша. Продай мне носки за копейку, а полкопейки твоих. Я тебе их на офшорный счет... ну, в смысле, под поленницей дров во дворе оставлю, потом тихо заберешь. Я согласен. В итоге, дядя-владелец остается пьяный и без носков, но с копейкой. Я на ровном месте заработал полкопейки. Покупатель за полторы копейки приобрел носки реальной стоимостью 5 копеек. Вот так стал богатым господини Ходорковский. Могу объяснить все еще раз, с политологией, Липпсетом и теорией административного рынка, но наверно не нужно. С носками лучше.
в ответ vrrum 07.01.11 20:40
В ответ на:
Причем тут сразу за бесценок? Вы хоть сами понимаете что пишете? Думаете что продавец будет продавать в убыток себе, каковы были актуальные цены на тот период, так и покупалось. Неужели вы сами будете свои кровные носки стоимостью 5 копеек, продавать за одну (понимаю глупый пример, но)?
Причем тут сразу за бесценок? Вы хоть сами понимаете что пишете? Думаете что продавец будет продавать в убыток себе, каковы были актуальные цены на тот период, так и покупалось. Неужели вы сами будете свои кровные носки стоимостью 5 копеек, продавать за одну (понимаю глупый пример, но)?
Потому что за бесценок. Что пишу, понимаю. Так вот, Ваш пример с носками можно несколько видоизменить. Носки стоят реально 5 коп., но это носки не мои лично, а некого дяди. Он их сам и сшил. И тут дядя умер. По наследству они перешли другому дяде. Дядя-2 дал мне эти носки во временное пользование. Назначил меня управлять носками. Подходит ко мне покупатель носков и говорит: слушай, дядя там все равно пьяный валяется или с ума сошел, не помнит и не слышит ничего. А проснется, ему на опохмелку эту копейку и дашь, он рад будет, у него денег ни шиша. Продай мне носки за копейку, а полкопейки твоих. Я тебе их на офшорный счет... ну, в смысле, под поленницей дров во дворе оставлю, потом тихо заберешь. Я согласен. В итоге, дядя-владелец остается пьяный и без носков, но с копейкой. Я на ровном месте заработал полкопейки. Покупатель за полторы копейки приобрел носки реальной стоимостью 5 копеек. Вот так стал богатым господини Ходорковский. Могу объяснить все еще раз, с политологией, Липпсетом и теорией административного рынка, но наверно не нужно. С носками лучше.
07.01.11 23:27
Это Вы давеча про крестик и т.д. говорили? Так это о МБХ. Он что гений? Гейтс? Баффет? Лекарство от рака изобрел? Ракету на Марс запустил? Нет, "разобгател как другие, он не один такой". А раз плоть от плоти, то или раздай миллиарды, а потом учи жить и рассказывай про прозрачный бизнес на основе непрозрачного капитала, или не жужжи. С себя начни. А то его слова и он сам напоминают барина такого из 19-го века, который с крестьян три шкуры сдерет, на конюшне выпорет, а потом сидит, Чернышевского читает и думает об освобождении трудящихся масс.
в ответ Bastler 07.01.11 19:35
В ответ на:
Так я и думал: забрать и поделить! (почти (с)
Так я и думал: забрать и поделить! (почти (с)
Это Вы давеча про крестик и т.д. говорили? Так это о МБХ. Он что гений? Гейтс? Баффет? Лекарство от рака изобрел? Ракету на Марс запустил? Нет, "разобгател как другие, он не один такой". А раз плоть от плоти, то или раздай миллиарды, а потом учи жить и рассказывай про прозрачный бизнес на основе непрозрачного капитала, или не жужжи. С себя начни. А то его слова и он сам напоминают барина такого из 19-го века, который с крестьян три шкуры сдерет, на конюшне выпорет, а потом сидит, Чернышевского читает и думает об освобождении трудящихся масс.
08.01.11 09:28
То, что вор Ходорковский сидит - есть хороший факт. Вор должен сидеть, пусть и не так долго как заслужил. Но причина, по которой он сидит - чисто политическая.
Россия - это борьбы двух кланов как всегда. Местные и западники. Первые (Чубайс, Медведев, Сурков, Абрамович, Жириновский и клан Ельциных) разыгрывают свою карту, показывая свою значимомть и, конечно, их цель - деньги, полученные без посредников.
Противники у них (Немцов, Горбачёв, Каспаров, Я влинский и пр.) тоже хотят хорошо жить, но на девидентах, полученных от развала СССР (России).
Но ни те, ни другие не способны сдержать центробежные силы по развалу бывшего СССР, потому что у них одна единственная цель - нажива. Т.е. без национальной идеи или межнациональной идеи развал не удержать. Так что Ходорковский сидит за свои амбиции, которые он соизмерить не смог.
В ответ на:
Лекарство от рака изобрел? Ракету на Марс запустил? Нет, "разобгател как другие, он не один такой". А раз плоть от плоти, то или раздай миллиарды, а потом учи жить и рассказывай про прозрачный бизнес на основе непрозрачного капитала, или не жужжи.
Лекарство от рака изобрел? Ракету на Марс запустил? Нет, "разобгател как другие, он не один такой". А раз плоть от плоти, то или раздай миллиарды, а потом учи жить и рассказывай про прозрачный бизнес на основе непрозрачного капитала, или не жужжи.
То, что вор Ходорковский сидит - есть хороший факт. Вор должен сидеть, пусть и не так долго как заслужил. Но причина, по которой он сидит - чисто политическая.
Россия - это борьбы двух кланов как всегда. Местные и западники. Первые (Чубайс, Медведев, Сурков, Абрамович, Жириновский и клан Ельциных) разыгрывают свою карту, показывая свою значимомть и, конечно, их цель - деньги, полученные без посредников.
Противники у них (Немцов, Горбачёв, Каспаров, Я влинский и пр.) тоже хотят хорошо жить, но на девидентах, полученных от развала СССР (России).
Но ни те, ни другие не способны сдержать центробежные силы по развалу бывшего СССР, потому что у них одна единственная цель - нажива. Т.е. без национальной идеи или межнациональной идеи развал не удержать. Так что Ходорковский сидит за свои амбиции, которые он соизмерить не смог.
08.01.11 11:17
в ответ DVS 07.01.11 23:27
Был еще вариант. Что там говорил Хлебников про 300 млн. и 2 млрд. стоимости ЮКОСА? Отличная возможность для МБХ начать с себя. Ладно, стоимость активов ЮКОСА на 2003 г. можно списать на чудо-менеджмент его руководства, мол, МБХ научился качать нефть, как до него не умел никто. Можно был вернуться к моменту покупок. Положить государству на стол 1,7 млрд. дол., еще миллиончиков 100 отдать на благотворительность и заявить Путину и российской общественности: "Вот, господин президент и дорогие россияне, купил я активы нечестно, ро заниженной стоимости, ведь мы с вами (что было сказано) строили олигархический капитализм. Теперь я его строить больше не буду. Плачу за активы их реальную стоимость и начинаю новую жизнь!" Но и это сделано не было. Один набор слов,
не подкрепленный никакими действиями.
08.01.11 11:37
И эта нищета советского врача, разумеется, дело рук Ходорковского. Пришел - и все отнял.
в ответ Wladimir- 07.01.11 22:05
В ответ на:
Когда пересекали границу, переезжая в Германию, моя жена заелась на таможне уж не помню по какому поводу и начали нас трясти. Когда всё вытрясли то жалостливо так посмотрели, вздохнули и ни слова не говоря отпустили.
Когда пересекали границу, переезжая в Германию, моя жена заелась на таможне уж не помню по какому поводу и начали нас трясти. Когда всё вытрясли то жалостливо так посмотрели, вздохнули и ни слова не говоря отпустили.
И эта нищета советского врача, разумеется, дело рук Ходорковского. Пришел - и все отнял.
08.01.11 11:45
в ответ DVS 08.01.11 11:19
А что, ДВС, с доказательствами Вы уже закончили? У меня все просто: доказано - да, недоказано - нет (с)
Таки хочется увидеть доказательство. Должна же быть информация из более серьезных источников, чем приведенный Вами.
еСоседи не несут ответственности за информацию в этом разделе. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации.
Ну, и ссылку на слова Шендеровича, произнесенные, как я понимаю, в эфире.
У меня все просто: доказано - да, недоказано - нет (с)В ответ на:
Зачем говорить, что нет дворцов, если они есть?
Зачем говорить, что нет дворцов, если они есть?
Таки хочется увидеть доказательство. Должна же быть информация из более серьезных источников, чем приведенный Вами.
еСоседи не несут ответственности за информацию в этом разделе. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации.
Ну, и ссылку на слова Шендеровича, произнесенные, как я понимаю, в эфире.
08.01.11 12:13
ДВС, прошу прощения, я разве что-то сверхсложное написала?
Зачем говорить, что нет дворцов, если они есть?
Вы в качестве доказательства приводите ссылку на сайт есоседи, на котором информацию размещают пользователи. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации.
Если я внесу туда данные о Вашем особняке на Рублевке, будет ли это правдой?
Таки хочется увидеть доказательство. Должна же быть информация из более серьезных источников, чем приведенный Вами.
Ничего, что я научному сотруднику так разжевываю?
И ссылку на слова Шендеровича я тоже жду.
В ответ на:
Вопрос не в тексте, а в фотографии, размещенной на сайте. Проверьте через карту гугла, если интересно.
Вопрос не в тексте, а в фотографии, размещенной на сайте. Проверьте через карту гугла, если интересно.
ДВС, прошу прощения, я разве что-то сверхсложное написала?
Зачем говорить, что нет дворцов, если они есть?
Вы в качестве доказательства приводите ссылку на сайт есоседи, на котором информацию размещают пользователи. Объекты добавляются пользователями через форму на сайте и публикуются без предварительной проверки и модерации.
Если я внесу туда данные о Вашем особняке на Рублевке, будет ли это правдой?
Таки хочется увидеть доказательство. Должна же быть информация из более серьезных источников, чем приведенный Вами.
Ничего, что я научному сотруднику так разжевываю?
И ссылку на слова Шендеровича я тоже жду.
08.01.11 12:14
в ответ DVS 08.01.11 11:59
Меня искренне забавляет эта привычка творить себе кумиров. Ну да, самый богатый человек страны не имел ни яхт, капитал сколачивал по-черному, а с какого-то там миллиарлда решил работать по-белому, ни дворцов, в рубище наверно ходил, на обед ел мороженый хек с хлебом. Герой-бессеребренник. Это смешно, это понижает уровень дискуссии. Одно дело - говорить, виновен ли МБХ в том или ином злодеянии, другое - делать из него доктора Гааза.
Ссылку на слова Ш. привел. У Вас есть другие ссылки на реакцию Ш. на войну в Ираке? А может он с КПСС боролся? Олигархов критиковал? Ельцина? Давайте ссылки, не стесняйтесь. Не внушают у меня доверия эти перевертыши.
Ссылку на слова Ш. привел. У Вас есть другие ссылки на реакцию Ш. на войну в Ираке? А может он с КПСС боролся? Олигархов критиковал? Ельцина? Давайте ссылки, не стесняйтесь. Не внушают у меня доверия эти перевертыши.
08.01.11 12:21
Ну-ну, не нервничайте напрасно. Ни один человек в ДК не делал из МБХ доктора Гааза. Вам померещилось.
Ссылку на пересказ слов. Вы действительно разницы не понимаете?
Мне вообще непонятно, почему, чтобы иметь право критиковать Путина, надо иметь за плечами опыт сидения в советских лагерях, мучений в психушках, клеймения американских ястребов. Ерунда какая-то.
В ответ на:
Меня искренне забавляет эта привычка творить себе кумиров. Ну да, самый богатый человек страны не имел ни яхт, капитал сколачивал по-черному, а с какого-то там миллиарлда решил работать по-белому, ни дворцов, в рубище наверно ходил, на обед ел мороженый хек с хлебом. Герой-бессеребренник. Это смешно, это понижает уровень дискуссии. Одно дело - говорить, виновен ли МБХ в том или ином злодеянии, другое - делать из него доктора Гааза.
Меня искренне забавляет эта привычка творить себе кумиров. Ну да, самый богатый человек страны не имел ни яхт, капитал сколачивал по-черному, а с какого-то там миллиарлда решил работать по-белому, ни дворцов, в рубище наверно ходил, на обед ел мороженый хек с хлебом. Герой-бессеребренник. Это смешно, это понижает уровень дискуссии. Одно дело - говорить, виновен ли МБХ в том или ином злодеянии, другое - делать из него доктора Гааза.
Ну-ну, не нервничайте напрасно. Ни один человек в ДК не делал из МБХ доктора Гааза. Вам померещилось.
В ответ на:
Ссылку на слова Ш. привел.
Ссылку на слова Ш. привел.
Ссылку на пересказ слов. Вы действительно разницы не понимаете?
В ответ на:
У Вас есть другие ссылки на реакцию Ш. на войну в Ираке? А может он с КПСС боролся? Олигархов критиковал? Ельцина? Давайте ссылки, не стесняйтесь. Не внушают у меня доверия эти перевертыши.
У Вас есть другие ссылки на реакцию Ш. на войну в Ираке? А может он с КПСС боролся? Олигархов критиковал? Ельцина? Давайте ссылки, не стесняйтесь. Не внушают у меня доверия эти перевертыши.
Мне вообще непонятно, почему, чтобы иметь право критиковать Путина, надо иметь за плечами опыт сидения в советских лагерях, мучений в психушках, клеймения американских ястребов. Ерунда какая-то.
08.01.11 12:57
Нееет! наоборот- Ходорковский и его доверенные лица (Юкос) даже и не помышляли с коммунистами бороться
-наоборот: они финансировали Компартию Зюганова
Вот что свидетельствует,к примеру,бывший на тот момент премьер-министром Рф михаил Касьянов:
"...Ходорковский виновен в финансировании КПРФ
Атака на Михаила Ходорковского и его компанию «Юкос» была организована потому, что он без согласия Кремля финансировал КПРФ, рассказал Financial Times бывший премьер-министр Михаил Касьянов.
По словам Касьянова, он несколько раз просил тогдашнего президента Владимира Путина объяснить причины ареста в июле 2003 г. Платона Лебедева и давление, которые начали оказывать на Ходорковского и «Юкос» правоохранительные органы. По словам Касьянова, Путин отказывался отвечать. Но однажды, в том же июле, во время неофициальной встречи в кремлевском кабинете Путина, президент сказал: Ходорковский перешел черту, финансируя коммунистов без его разрешения, хотя финансирование «Яблока» и Союза правых сил осуществлялось по указанию Кремля.
«Он сказал мне, что Ходорковский… финансировал коммунистическую партию без его разрешения, — цитирует FT Касьянова. — Больше он ничего не сказал».
По словам Касьянова, на прошлой неделе он дал соответствующие показания в Европейском суде по правам человека в Страсбурге
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/07/21/805978#ixzz1ARbBSoqb
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/07/21/805978
в ответ DVS 08.01.11 12:14
В ответ на:
А может он с КПСС боролся?
А может он с КПСС боролся?
Нееет! наоборот- Ходорковский и его доверенные лица (Юкос) даже и не помышляли с коммунистами бороться
-наоборот: они финансировали Компартию Зюганова
Вот что свидетельствует,к примеру,бывший на тот момент премьер-министром Рф михаил Касьянов:
"...Ходорковский виновен в финансировании КПРФ
Атака на Михаила Ходорковского и его компанию «Юкос» была организована потому, что он без согласия Кремля финансировал КПРФ, рассказал Financial Times бывший премьер-министр Михаил Касьянов.
По словам Касьянова, он несколько раз просил тогдашнего президента Владимира Путина объяснить причины ареста в июле 2003 г. Платона Лебедева и давление, которые начали оказывать на Ходорковского и «Юкос» правоохранительные органы. По словам Касьянова, Путин отказывался отвечать. Но однажды, в том же июле, во время неофициальной встречи в кремлевском кабинете Путина, президент сказал: Ходорковский перешел черту, финансируя коммунистов без его разрешения, хотя финансирование «Яблока» и Союза правых сил осуществлялось по указанию Кремля.
«Он сказал мне, что Ходорковский… финансировал коммунистическую партию без его разрешения, — цитирует FT Касьянова. — Больше он ничего не сказал».
По словам Касьянова, на прошлой неделе он дал соответствующие показания в Европейском суде по правам человека в Страсбурге
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/07/21/805978#ixzz1ARbBSoqb
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/07/21/805978
08.01.11 13:04
в ответ barsukow2 08.01.11 12:57
Вот только 2 ярких примера: люди Юкоса шли в Думу через Компартию
1. акционер компании ЮКОС, Сергей Муравленко, состоял в предвыборном списке КПРФ на думских выборах 2003 года и был избран в Госдуму.
Руководитель клуба региональной журналистики, вице-президент фонда "Либеральная миссия" Ирина Ясина заявила "Ъ", что сам Михаил Ходорковский неоднократно заявлял, что акционеры ЮКОСа финансируют компартию:
"Никакой тайны в этом не было, секрет Полишинеля. Ходорковский просто не ожидал, что Путин воспримет эти заявления таким образом". .
2.Алексей Кондауров, бывший советник правления ОАО "ЮКОС-Москва", избиравшийся в 2003 году депутатом Госдумы по списку КПРФ
1. акционер компании ЮКОС, Сергей Муравленко, состоял в предвыборном списке КПРФ на думских выборах 2003 года и был избран в Госдуму.
Руководитель клуба региональной журналистики, вице-президент фонда "Либеральная миссия" Ирина Ясина заявила "Ъ", что сам Михаил Ходорковский неоднократно заявлял, что акционеры ЮКОСа финансируют компартию:
"Никакой тайны в этом не было, секрет Полишинеля. Ходорковский просто не ожидал, что Путин воспримет эти заявления таким образом". .
2.Алексей Кондауров, бывший советник правления ОАО "ЮКОС-Москва", избиравшийся в 2003 году депутатом Госдумы по списку КПРФ
08.01.11 14:09
Я же имел в виду то, чтоРоссия как была, так и есть. И это правда.
Проехали.
в ответ DVS 07.01.11 23:06
В ответ на:
Чудно. Хотел я про центробежные процессы и про то, что если целые республики в многонациональном государстве перестают подчиняться центру, то это уже не страна вовсе... Но зайдем с другой стороны. Я Вам сразу два примера дам на ночь глядя, где без изменений. Вот, скажем, "Третий Рейх" 15.04.1945 г. и он же 15.04.1945 г. Все ж без изменений? Чин-чинарем, Гитлер в канцелярии сидит, на улицах флаги со свастикой. Или другой пример. СССР 20.10.1971 г. и он же 20.10.1991 г. Все правильно? Союз существует. Без изменений?
Ах, вот что!... Вы не совсем верно сформулировали свою мысль. То, что изменения происходят во всем, это и ежу понятно. Когда-то в худшую сторону, когда-то в лучшую, на то это и жизнь. Как
гоорится, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Так и государства. Чудно. Хотел я про центробежные процессы и про то, что если целые республики в многонациональном государстве перестают подчиняться центру, то это уже не страна вовсе... Но зайдем с другой стороны. Я Вам сразу два примера дам на ночь глядя, где без изменений. Вот, скажем, "Третий Рейх" 15.04.1945 г. и он же 15.04.1945 г. Все ж без изменений? Чин-чинарем, Гитлер в канцелярии сидит, на улицах флаги со свастикой. Или другой пример. СССР 20.10.1971 г. и он же 20.10.1991 г. Все правильно? Союз существует. Без изменений?
Я же имел в виду то, чтоРоссия как была, так и есть. И это правда.
Проехали.
В ответ на:
Есть два возражения. а.) Доллар тоже инфлирует
Это не возражение, сейчас будем подсчитывать, если хотите.Есть два возражения. а.) Доллар тоже инфлирует
В ответ на:
Почему декабрь 2000 г., а не 99-го?
Просто нашел эту более или менее похожую цифру. А Вы считаете, что было уже хорошо?Почему декабрь 2000 г., а не 99-го?
В ответ на:
ладно, это придирки
Вот именно.ладно, это придирки
В ответ на:
Инфляцию и цены считайте
Так точно!Инфляцию и цены считайте
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 14:16
в ответ DVS 07.01.11 23:18
В ответ на:
Что пишу, понимаю. Так вот, Ваш пример с носками можно несколько видоизменить. Носки стоят реально 5 коп., но это носки не мои лично, а некого дяди. Он их сам и сшил. И тут дядя умер. По наследству они перешли другому дяде. Дядя-2 дал мне эти носки во временное пользование. Назначил меня управлять носками. Подходит ко мне покупатель носков и говорит: слушай, дядя там все равно пьяный валяется или с ума сошел, не помнит и не слышит ничего. А проснется, ему на опохмелку эту копейку и дашь, он рад будет, у него денег ни шиша. Продай мне носки за копейку, а полкопейки твоих. Я тебе их на офшорный счет... ну, в смысле, под поленницей дров во дворе оставлю, потом тихо заберешь. Я согласен. В итоге, дядя-владелец остается пьяный и без носков, но с копейкой. Я на ровном месте заработал полкопейки. Покупатель за полторы копейки приобрел носки реальной стоимостью 5 копеек. Вот так стал богатым господини Ходорковский
Кто в проигрыше? Умерший дядя?Что пишу, понимаю. Так вот, Ваш пример с носками можно несколько видоизменить. Носки стоят реально 5 коп., но это носки не мои лично, а некого дяди. Он их сам и сшил. И тут дядя умер. По наследству они перешли другому дяде. Дядя-2 дал мне эти носки во временное пользование. Назначил меня управлять носками. Подходит ко мне покупатель носков и говорит: слушай, дядя там все равно пьяный валяется или с ума сошел, не помнит и не слышит ничего. А проснется, ему на опохмелку эту копейку и дашь, он рад будет, у него денег ни шиша. Продай мне носки за копейку, а полкопейки твоих. Я тебе их на офшорный счет... ну, в смысле, под поленницей дров во дворе оставлю, потом тихо заберешь. Я согласен. В итоге, дядя-владелец остается пьяный и без носков, но с копейкой. Я на ровном месте заработал полкопейки. Покупатель за полторы копейки приобрел носки реальной стоимостью 5 копеек. Вот так стал богатым господини Ходорковский
В ответ на:
Могу объяснить все еще раз, с политологией, Липпсетом и теорией административного рынка, но наверно не нужно. С носками лучше.
Нет, что-то с носками у Вас не вяжется, проигравших нет, а коль нет жертвы, нет и преступления. Давайте попробуем еще попытку с теорией административного рынка, хотя какое эта теория имеет отношение к постсоветским временам, мне неведомо...Могу объяснить все еще раз, с политологией, Липпсетом и теорией административного рынка, но наверно не нужно. С носками лучше.
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 14:22
в ответ DVS 07.01.11 23:27
В ответ на:
Это Вы давеча про крестик и т.д. говорили?
Натюрлих!Это Вы давеча про крестик и т.д. говорили?
В ответ на:
Так это о МБХ. Он что гений?
Понятия не имею. Лично не знаком, но, учитывая то, что стартовые условия у него были далеко не самые лучшие, а на вершине карьеры он был недосягаем, то, полагаю, что таки да.Так это о МБХ. Он что гений?
В ответ на:
Лекарство от рака изобрел? Ракету на Марс запустил?
Оооо, очень многие люди этим не занимались, однако стали широко известны. Перечислить?Лекарство от рака изобрел? Ракету на Марс запустил?
В ответ на:
Нет, "разобгател как другие, он не один такой"
И что?Нет, "разобгател как другие, он не один такой"
В ответ на:
А раз плоть от плоти, то или раздай миллиарды, а потом учи жить и рассказывай про прозрачный бизнес на основе непрозрачного капитала, или не жужжи. С себя начни
Вы сами-то как с
логикой? Дружите? Я не могу постичь, почему человек должен сначала с себя снять рубаху, чтобы кого-то научить шить...А раз плоть от плоти, то или раздай миллиарды, а потом учи жить и рассказывай про прозрачный бизнес на основе непрозрачного капитала, или не жужжи. С себя начни
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 14:23
в ответ Bastler 08.01.11 14:16
08.01.11 14:24
В ответ на:
Можно был вернуться к моменту покупок. Положить государству на стол 1,7 млрд. дол., еще миллиончиков 100 отдать на благотворительность и заявить Путину и российской общественности: "Вот, господин президент и дорогие россияне, купил я активы нечестно, ро заниженной стоимости, ведь мы с вами (что было сказано) строили олигархический капитализм. Теперь я его строить больше не буду. Плачу за активы их реальную стоимость и начинаю новую жизнь!"
ЗдОрово! И что, кто-то так сделал? Нет? Все сидят? Тоже нет? А что так?Можно был вернуться к моменту покупок. Положить государству на стол 1,7 млрд. дол., еще миллиончиков 100 отдать на благотворительность и заявить Путину и российской общественности: "Вот, господин президент и дорогие россияне, купил я активы нечестно, ро заниженной стоимости, ведь мы с вами (что было сказано) строили олигархический капитализм. Теперь я его строить больше не буду. Плачу за активы их реальную стоимость и начинаю новую жизнь!"
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 14:30
Что не так?
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.11 14:23
В ответ на:
просто таки тянет устроить скандал
Не надо. Давайте лучше разберемся.просто таки тянет устроить скандал
В ответ на:
Дядя - не умер. Он пьяный. Хронически...
Почитайте внимательно пример с носками. Там было 2 (два) дяди. Один - владелец носков. Он умер. По определению не может быть в проигрыше (уже). Второму носки достались просто так (бесплатно). Он же получил свою копейку, т.е. подлатался с хорошей прибылью. Более того, если бы он остался при носках, ему бы это, судя по его поведению, впрок не пошло бы зовизо. Да и носки бы со временем обветшали бы и пошли бы прямо в мюль (без всякой пользы).Дядя - не умер. Он пьяный. Хронически...
Что не так?
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 14:34
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.11 14:28
В ответ на:
Вам какой вариант интересней?
Мне Ходорковский мало симпатичен , но к сидельцам у меня всегда сострадание. Садить не надо никого(за экономические преступления), достаточно того, чтобы жёстко наказали рублём...ну или что у них там в загашнике.Вам какой вариант интересней?
08.01.11 15:06
Давайте. Давайте? Давайте!
Да.
Путаница с этими дядями. Давайте модифицируем модель. Вместо дяди-2 возьмем несмышленых детишек крякнувшего мультимиллионера дяди-1. Поскольку они несмышленые, назначают им опекуна. Опекун или дурак (что маловероятно), или жулик. Дальше упомянутая схема с носками и дровами, и наследсво детишек оказывается у шурина и любовницы опекуна. Теперь Ваша фраза "он же получил свою копейку" с подсмыслом "ни за что" звучит несколько иначе, не находите?
Так или иначе, но пострадавшие в этом деле есть. А конкретно - российские дяди и тети, получившие за свой "ваучеры" (свое наследство) дырявые носки...
Это же просто, просто, просто!
в ответ Bastler 08.01.11 14:30
В ответ на:
Давайте лучше разберемся.
Давайте лучше разберемся.
Давайте. Давайте? Давайте!
В ответ на:
Там было 2 (два) дяди. Один - владелец носков. Он умер. По определению не может быть в проигрыше (уже).
Там было 2 (два) дяди. Один - владелец носков. Он умер. По определению не может быть в проигрыше (уже).
Да.
В ответ на:
Второму носки достались просто так (бесплатно). Он же получил свою копейку, т.е. подлатался с хорошей прибылью.
Второму носки достались просто так (бесплатно). Он же получил свою копейку, т.е. подлатался с хорошей прибылью.
Путаница с этими дядями. Давайте модифицируем модель. Вместо дяди-2 возьмем несмышленых детишек крякнувшего мультимиллионера дяди-1. Поскольку они несмышленые, назначают им опекуна. Опекун или дурак (что маловероятно), или жулик. Дальше упомянутая схема с носками и дровами, и наследсво детишек оказывается у шурина и любовницы опекуна. Теперь Ваша фраза "он же получил свою копейку" с подсмыслом "ни за что" звучит несколько иначе, не находите?
Так или иначе, но пострадавшие в этом деле есть. А конкретно - российские дяди и тети, получившие за свой "ваучеры" (свое наследство) дырявые носки...
Это же просто, просто, просто!
08.01.11 15:13
Оказывается СССР существовал ещё в конце 90-ых годов.А я и не знал
Вам очевидно неведома даже такая элементарная вещь,что уровни развития стран сравнивают не общей цифре ВВП,а по уровню ВВП на дущу населения,а также по индексу человеческого развития,определяемого институтами ООН
в ответ turgai 07.01.11 23:00
В ответ на:
СССР в был в конце 90х по ВВП на втором месте после США
СССР в был в конце 90х по ВВП на втором месте после США
Оказывается СССР существовал ещё в конце 90-ых годов.А я и не знал
Вам очевидно неведома даже такая элементарная вещь,что уровни развития стран сравнивают не общей цифре ВВП,а по уровню ВВП на дущу населения,а также по индексу человеческого развития,определяемого институтами ООН
08.01.11 15:26
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.11 15:06
Бог с ним, пусть будет даже так. И бедные детишки, которые получили таки свою копейку (хотя расчитывали на больше), пострадали, ладно. Но виноват ли шурин? А любовница? Если они опекуну нож к горлу не приставляли и вообще действовали законными методами, то получается, что не виновны, да? За что сидит?
Это же просто, просто, просто!
Это же просто, просто, просто!
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 15:37
Очевидно,это единственный "криминал",который ДВС,за неимением другого,пытался приписать Шендеровичу и другим критикам Кремля.
На безрыбье и рак-рыба
в ответ Надежда_germanph 08.01.11 12:21
В ответ на:
Мне вообще непонятно, почему, чтобы иметь право критиковать Путина, надо иметь за плечами опыт сидения в советских лагерях, мучений в психушках, клеймения американских ястребов
Мне вообще непонятно, почему, чтобы иметь право критиковать Путина, надо иметь за плечами опыт сидения в советских лагерях, мучений в психушках, клеймения американских ястребов
Очевидно,это единственный "криминал",который ДВС,за неимением другого,пытался приписать Шендеровичу и другим критикам Кремля.
На безрыбье и рак-рыба
08.01.11 15:39
Как же, не знал! Товарищ отвалил из "СССР" аакурат в то время, когда он на втором месте после США по уровню ВВП стоял
в ответ Ален 08.01.11 15:13
В ответ на:
Оказывается СССР существовал ещё в конце 90-ых годов.А я и не знал
Вам очевидно неведома даже такая элементарная вещь,что уровни развития стран сравнивают не общей цифре ВВП,а по уровню ВВП на дущу населения,а также по индексу человеческого развития,определяемого институтами ООН
Оказывается СССР существовал ещё в конце 90-ых годов.А я и не знал
Вам очевидно неведома даже такая элементарная вещь,что уровни развития стран сравнивают не общей цифре ВВП,а по уровню ВВП на дущу населения,а также по индексу человеческого развития,определяемого институтами ООН
Как же, не знал! Товарищ отвалил из "СССР" аакурат в то время, когда он на втором месте после США по уровню ВВП стоял
08.01.11 15:46
Не, ну конечно если они чисто совершенно случайно оказались "при делах", то не виноваты Это примерно из той же оперы, где опекун - дурак.
Вот тут мы натыкаемся на ограничения нашей модели. В нашем случае опекун сам сочиняет законы. В реальном мире он бы пошел на нары за Untreue
Что характерно - не за мутные схемы при(х)ватизации... Любовница поразжившись бриллиантами послала опекуна на 3 стороны и решила посодействовать назначению на его места своего нового любовника. Чего актуальный опекун естесственно простить не мог и (мы помним, он определяет, что законно и кому в тюрьму) наложил свое веское вето... Но про схему с дровами надо молчать, ибо шурин все еще при деле, поэтому сидит любовница за проезд на красный свет...
в ответ Bastler 08.01.11 15:26
В ответ на:
Но виноват ли шурин? А любовница?
Но виноват ли шурин? А любовница?
Не, ну конечно если они чисто совершенно случайно оказались "при делах", то не виноваты
Это примерно из той же оперы, где опекун - дурак.В ответ на:
Если они опекуну нож к горлу не приставляли и вообще действовали законными методами, то получается, что не виновны, да?
Если они опекуну нож к горлу не приставляли и вообще действовали законными методами, то получается, что не виновны, да?
Вот тут мы натыкаемся на ограничения нашей модели. В нашем случае опекун сам сочиняет законы. В реальном мире он бы пошел на нары за Untreue
В ответ на:
За что сидит?
За что сидит?
Что характерно - не за мутные схемы при(х)ватизации... Любовница поразжившись бриллиантами послала опекуна на 3 стороны и решила посодействовать назначению на его места своего нового любовника. Чего актуальный опекун естесственно простить не мог и (мы помним, он определяет, что законно и кому в тюрьму) наложил свое веское вето... Но про схему с дровами надо молчать, ибо шурин все еще при деле, поэтому сидит любовница за проезд на красный свет...
08.01.11 16:09
В том-то вся и соль, что человек может быть виноват (или может быть оболган) в ста грехах, от содомизма до кражи жвачки из супермаркета, но ни на чем не пойман. Однако же осужден за что-то, что ему, мягко говоря, "пришили". Справедливо ли это? Я полагаю, что нет. И в этом я поддерживаю ДВСа, когда он говорит, что "если доказано, то верю, если нет - не верю". Другое дело, что он заведомо считает доказаным то, что ему преподнесли власти (все четыре), я же пытаюсь, возможно, с некоторой долей наивности, разобраться, "а был ли мальчик"...
Мое личное мнение, что фраза "все крупные состояния приобретены незаконным путем" - правильная. Я это вывел и из собственного опыта и из общения с разными, в том числе и очень богатыми людьми. Однако судить надо по закону. Но судить обязательно надо!.
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.11 15:46
В ответ на:
Что характерно - не за мутные схемы при(х)ватизации...
Вот именно! Здесь, как говорится, и собака порылась.Что характерно - не за мутные схемы при(х)ватизации...
В том-то вся и соль, что человек может быть виноват (или может быть оболган) в ста грехах, от содомизма до кражи жвачки из супермаркета, но ни на чем не пойман. Однако же осужден за что-то, что ему, мягко говоря, "пришили". Справедливо ли это? Я полагаю, что нет. И в этом я поддерживаю ДВСа, когда он говорит, что "если доказано, то верю, если нет - не верю". Другое дело, что он заведомо считает доказаным то, что ему преподнесли власти (все четыре), я же пытаюсь, возможно, с некоторой долей наивности, разобраться, "а был ли мальчик"...
Мое личное мнение, что фраза "все крупные состояния приобретены незаконным путем" - правильная. Я это вывел и из собственного опыта и из общения с разными, в том числе и очень богатыми людьми. Однако судить надо по закону. Но судить обязательно надо!.
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 16:49
Т.е. все эти Хлебниковы врут несусветно, и МБХ приобретал активы за их реальную рыночую стоимость, за два месяца увеличив капитализацию компании в 6 раз? Странно, в отаком случае, что Вы призываете бороться с коррупцией. Т.е. если я дам взятку чиновнику в 10 млн. долл. и приобрету за 10 тыс участок в центре Москвы, все будет верно и красиво?
в ответ Bastler 08.01.11 15:26
В ответ на:
вообще действовали законными методами
вообще действовали законными методами
Т.е. все эти Хлебниковы врут несусветно, и МБХ приобретал активы за их реальную рыночую стоимость, за два месяца увеличив капитализацию компании в 6 раз? Странно, в отаком случае, что Вы призываете бороться с коррупцией. Т.е. если я дам взятку чиновнику в 10 млн. долл. и приобрету за 10 тыс участок в центре Москвы, все будет верно и красиво?
08.01.11 16:52
Да я собственно тоже "за". Правда для этого нужна функционирущая правовая система... Так что может с этого надо начинать... А что касается гражданина Х, то мне откровенно говоря фиолетово, сидит ли Х, или нет, и за то, или не за то. Наказания без вины не бывает. Он не прохожий с улицы, знал на что шел, когда лез под ковер с другими бульдогами драться. Оказался не самым кусачим, порвали ухо, или жопу, je nach dem. Сам виноиват. Посему впрягаться ни за Х, ни за П не собираюсь, ни с тем ни с другим я не в доле.Детишек из модели только немного жалко. С другой стороны они по возрасту давно дееспособные, а заняться финотчетом опекуна не хотят, подписывают не глядя где он крестик поставил. Так что сожаление держится в узких рамках.
Мне все едино, что белые, что красные, что Абдулла, что ты... Вот, ежели бы я с тобой пошел...
в ответ Bastler 08.01.11 16:09
В ответ на:
Однако судить надо по закону. Но судить обязательно надо!
Однако судить надо по закону. Но судить обязательно надо!
Да я собственно тоже "за". Правда для этого нужна функционирущая правовая система... Так что может с этого надо начинать... А что касается гражданина Х, то мне откровенно говоря фиолетово, сидит ли Х, или нет, и за то, или не за то. Наказания без вины не бывает. Он не прохожий с улицы, знал на что шел, когда лез под ковер с другими бульдогами драться. Оказался не самым кусачим, порвали ухо, или жопу, je nach dem. Сам виноиват. Посему впрягаться ни за Х, ни за П не собираюсь, ни с тем ни с другим я не в доле.Детишек из модели только немного жалко. С другой стороны они по возрасту давно дееспособные, а заняться финотчетом опекуна не хотят, подписывают не глядя где он крестик поставил. Так что сожаление держится в узких рамках.
Мне все едино, что белые, что красные, что Абдулла, что ты... Вот, ежели бы я с тобой пошел...
08.01.11 16:57
Какое уж тут проехали после таких-то комментов. Т.е. дело тут в лучше-хуже. Гитлер 1940 г., покоривший Европу и Гитлер 1945 г., трясущийся в подвале, рядом с которым катаются советские танки - это так, колебания +/-... Право, смешно отрицать, что страна, которая была наполовину мертва, в которой региональные власти переставали подчиняться центру и открыто об этом заявляли, кто писал в законах, кто с оружием в руках, и нынешняя РФ - это лучше/хуже. Пардон, но такой уровень аргументации ниже плинтуса. Так что фактор изменения, огромного изменения во внутренней политике, никак нельзя сбрасывать с весов.
Считайте, без проблем.
в ответ Bastler 08.01.11 14:09
В ответ на:
То, что изменения происходят во всем, это и ежу понятно. Когда-то в худшую сторону, когда-то в лучшую, на то это и жизнь. Как гоорится, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Так и государства.
Я же имел в виду то, чтоРоссия как была, так и есть. И это правда.
Проехали.
То, что изменения происходят во всем, это и ежу понятно. Когда-то в худшую сторону, когда-то в лучшую, на то это и жизнь. Как гоорится, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Так и государства.
Я же имел в виду то, чтоРоссия как была, так и есть. И это правда.
Проехали.
Какое уж тут проехали после таких-то комментов. Т.е. дело тут в лучше-хуже. Гитлер 1940 г., покоривший Европу и Гитлер 1945 г., трясущийся в подвале, рядом с которым катаются советские танки - это так, колебания +/-... Право, смешно отрицать, что страна, которая была наполовину мертва, в которой региональные власти переставали подчиняться центру и открыто об этом заявляли, кто писал в законах, кто с оружием в руках, и нынешняя РФ - это лучше/хуже. Пардон, но такой уровень аргументации ниже плинтуса. Так что фактор изменения, огромного изменения во внутренней политике, никак нельзя сбрасывать с весов.
Считайте, без проблем.
08.01.11 17:02
Умерший дядя, т.е. СССР, в проигрыше не может быть по определению. В проигрыше дядя-2, т.е. РФ. Классический пострадавший. В главном выигрыше - покупатель, то бишь олигарх. Ну и я, чиновник, подзаработал, продав товар по цене, многократно ниже реальной стоимости. Впрочем, Вы все и так поняли.
в ответ Bastler 08.01.11 14:16
В ответ на:
Кто в проигрыше? Умерший дядя?
Кто в проигрыше? Умерший дядя?
Умерший дядя, т.е. СССР, в проигрыше не может быть по определению. В проигрыше дядя-2, т.е. РФ. Классический пострадавший. В главном выигрыше - покупатель, то бишь олигарх. Ну и я, чиновник, подзаработал, продав товар по цене, многократно ниже реальной стоимости. Впрочем, Вы все и так поняли.
08.01.11 17:09
Да, способный вор. Один курицу украл, другой завод, третий нефтедобычу. У кого до чего руки дотянулись.
Построил корпорацию на наворовенном, заработал миллиарды, а теперь, будучи миллиардером, говорит, что воровать нельзя. Это скорее у МБХ что-то с логикой. Точнее с уровнем наглости. Впрочем, я уже давал ссылку Курбану на заключительном слове в суде МБХ говорил, что все делал правильно. Путанный человек это кристальный гений.
в ответ Bastler 08.01.11 14:22
В ответ на:
стартовые условия у него были далеко не самые лучшие, а на вершине карьеры он был недосягаем
стартовые условия у него были далеко не самые лучшие, а на вершине карьеры он был недосягаем
Да, способный вор. Один курицу украл, другой завод, третий нефтедобычу. У кого до чего руки дотянулись.
В ответ на:
Вы сами-то как с логикой? Дружите? Я не могу постичь, почему человек должен сначала с себя снять рубаху, чтобы кого-то научить шить...
Вы сами-то как с логикой? Дружите? Я не могу постичь, почему человек должен сначала с себя снять рубаху, чтобы кого-то научить шить...
Построил корпорацию на наворовенном, заработал миллиарды, а теперь, будучи миллиардером, говорит, что воровать нельзя. Это скорее у МБХ что-то с логикой. Точнее с уровнем наглости. Впрочем, я уже давал ссылку Курбану на заключительном слове в суде МБХ говорил, что все делал правильно. Путанный человек это кристальный гений.
08.01.11 17:17
Точно, даже суд это как бы доказал. Только до сих пор непонятно, где же та нефть, которую Х. украл. Самый справедливый суд в мире счел, что Вы без объяснений поверите в факт воровства 200 с лишком миллионов тонн. Вы и поверили.
Опять верно. Если бы молчал и дальше воровал - был бы на свободе, как все прочие.
в ответ DVS 08.01.11 17:09
В ответ на:
Да, способный вор.
Да, способный вор.
Точно, даже суд это как бы доказал. Только до сих пор непонятно, где же та нефть, которую Х. украл. Самый справедливый суд в мире счел, что Вы без объяснений поверите в факт воровства 200 с лишком миллионов тонн. Вы и поверили.
В ответ на:
Построил корпорацию на наворовенном, заработал миллиарды, а теперь, будучи миллиардером, говорит, что воровать нельзя.
Построил корпорацию на наворовенном, заработал миллиарды, а теперь, будучи миллиардером, говорит, что воровать нельзя.
Опять верно. Если бы молчал и дальше воровал - был бы на свободе, как все прочие.
08.01.11 17:19
в ответ DVS 08.01.11 16:57
То есть , Путин собиратель земель русских . Ну , да ему по статусу положено войну по периметру вести . Пока только что Кавказ , как источник конфиктов , насилия и расползания криминала и оружия пытается присоединить , коррумпируя , и с упорством уплачивая дань . Или не в силах предотвратить " центростремительный "уход народных денег на проекты собирания земель , талантов и авторитета . Само все разлетается . Вы просто не представляете , что это за "стабильность " . О , найн ! -- представляете . Вы же отделяете убийства на Кавказе от тех регионов , где тоже убийства , как на Кавказе , и даже хуже .
Башкирия и Татарстан , наверно : вот что должно было отделиться , но благодаря неимоверным усилиям Путина , осталось жить в мире и согласии .
Ну , или бы Запад все захватил . Но благодаря сопротивлению ничего не захватил . А было ли сопротивление , или все само получилось ? В результате центробежных ( как Вам нравится ) движений вся каша , -- деньги , соседи -- из тарелки таки повылетала , а которую мальчик хотел обратно засунуть , не согласилась , и все . Не согласилась . Говорит , соголасно центростремительным силам я должна уйти . И ушла .
Да ладно Вам заливать про собирателя .
А в-о-т лучше па-ачитайте что-нибудь из свеженькой Латыниной для поднятия настроения ( там как раз про соббирание , разбрасывание и изменения , которых пока нет , и не предвидится ):
http://ej.ru/?a=note&id=10725
Не знаю , почему Вы так надеетесь на Путина . Ну была бы хоть сильная рука , или сильная нога , а так же вообще ничего . А , ну символ высокой цены на нефть . Так и будет ассоциироваться с величием цен на нефть , которое было , как видение богородицы народу .
Башкирия и Татарстан , наверно : вот что должно было отделиться , но благодаря неимоверным усилиям Путина , осталось жить в мире и согласии .
Ну , или бы Запад все захватил . Но благодаря сопротивлению ничего не захватил . А было ли сопротивление , или все само получилось ? В результате центробежных ( как Вам нравится ) движений вся каша , -- деньги , соседи -- из тарелки таки повылетала , а которую мальчик хотел обратно засунуть , не согласилась , и все . Не согласилась . Говорит , соголасно центростремительным силам я должна уйти . И ушла .
Да ладно Вам заливать про собирателя .
А в-о-т лучше па-ачитайте что-нибудь из свеженькой Латыниной для поднятия настроения ( там как раз про соббирание , разбрасывание и изменения , которых пока нет , и не предвидится ):
http://ej.ru/?a=note&id=10725
Не знаю , почему Вы так надеетесь на Путина . Ну была бы хоть сильная рука , или сильная нога , а так же вообще ничего . А , ну символ высокой цены на нефть . Так и будет ассоциироваться с величием цен на нефть , которое было , как видение богородицы народу .
08.01.11 18:19
в ответ DVS 08.01.11 16:49
В ответ на:
Т.е. все эти Хлебниковы врут несусветно, и МБХ приобретал активы за их реальную рыночую стоимость
Понятия не имею, кто там врет, знаю только, что даже то "правосудие" не нашло в приобретении ЮКОСа состава преступления. Для меня этого достаточно для полного и безусловного доверия тому, что все было сделано по тогда существующим законам. Я уверен, что если бы был даже не факт, а намек на него, то дело было бы уже давно раздуто. А нету.Т.е. все эти Хлебниковы врут несусветно, и МБХ приобретал активы за их реальную рыночую стоимость
В ответ на:
Странно, в отаком случае, что Вы призываете бороться с коррупцией.
Я еще призываю соблюдать закон. Это Вам не странно?Странно, в отаком случае, что Вы призываете бороться с коррупцией.
В ответ на:
если я дам взятку чиновнику в 10 млн. долл. и приобрету за 10 тыс участок в центре Москвы, все будет верно и красиво?
Если дача взятки на момент ее передачи лежит в законном поле, то да. А Вы считаете иначе?если я дам взятку чиновнику в 10 млн. долл. и приобрету за 10 тыс участок в центре Москвы, все будет верно и красиво?
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 18:24
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.11 16:52
В ответ на:
Правда для этого нужна функционирущая правовая система..
Вот... Вот так постепенно мы и подходим к ответу на извечный русский вопрос "кто виноват?"...Правда для этого нужна функционирущая правовая система..
В ответ на:
А что касается гражданина Х, то мне откровенно говоря фиолетово, сидит ли Х, или нет, и за то, или не за то
Совершенно верно! Мне также глубоко это фиолетово. "За державу обидно!" И обидно именно за то, что при всем - при том. что их имеют во все места, они же эту шайку-лейку еще и защищают... А ведь могли бы жить как люди...А что касается гражданина Х, то мне откровенно говоря фиолетово, сидит ли Х, или нет, и за то, или не за то
В ответ на:
Мне все едино, что белые, что красные, что Абдулла, что ты... Вот, ежели бы я с тобой пошел...
Большааая промблема... (с)Мне все едино, что белые, что красные, что Абдулла, что ты... Вот, ежели бы я с тобой пошел...
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 18:31
в ответ DVS 08.01.11 17:02
В ответ на:
В проигрыше дядя-2, т.е. РФ. Классический пострадавший
Дядя-2, горький пьяница (это не я сказал, это из Вашего примера), в любом случае, извините, прокакал бы носки. Они ему не нужны, он м без них спокойно отдыхал в канаве, и, как я уже говорил, даже в случае протрезвения он бы нашел от носков просто ветошь, одну ветошь в лучшем случае, потому что или продал бы носки кому-то другому (допускаю, что даже дороже, за полторы копейки), или они бы у него обветшали сами по себе от долгого лежания рядом с ним (даже не на неи!) в канаве. А так хоть кто-то сумел нормально распорядиться имуществом. К тому же, как мы уже определились, то, что чиновник получил взятку - простое предположение,
т.е. нарушение закона де-юре отсутствовало.В проигрыше дядя-2, т.е. РФ. Классический пострадавший
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 18:35
Та-та-та... Доказано? Вы же тут недавно провозглашали, что Вам, чтобы что-то утверждать, нужны доказательства? Вы, да? Или я Вас с кем-то спутал? Доказательства есть, дядя?
в ответ DVS 08.01.11 17:09
В ответ на:
Да, способный вор. Один курицу украл, другой завод, третий нефтедобычу. У кого до чего руки дотянулись.
А один вообще государство под себя подмял...Да, способный вор. Один курицу украл, другой завод, третий нефтедобычу. У кого до чего руки дотянулись.
Та-та-та... Доказано? Вы же тут недавно провозглашали, что Вам, чтобы что-то утверждать, нужны доказательства? Вы, да? Или я Вас с кем-то спутал? Доказательства есть, дядя?
В ответ на:
Построил корпорацию на наворовенном
Ну зачем Вы вслед за г.Путиным кричите "держи вора"? Вам напомнить, кто кричит об этом согласно русской поговорке?Построил корпорацию на наворовенном
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 18:56
в ответ Bastler 08.01.11 18:35
Лирики в Ваших словах много. Давайте по делу. Цитата из Хлебникова, по ссылке выше: "Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995 — 1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. Осенью 1995 г. его банк МЕНАТЕП получил право на участие в аукционе на 45% -ный пакет акций госкомпании «ЮКОС» (и в инвестиционном конкурсе на 33%. — «Ведомости»). После того как иностранные инвесторы (они не имели права участвовать. — «Ведомости») и российские претенденты были дисквалифицированы, Ходорковский и пять его партнеров стали владельцами 78% акций компании, заплатив $309 млн. Насколько абсурдна эта цифра? Уже летом 1997 г. , всего через два месяца после завершения сделки, капитализация «ЮКОСа» на российском рынке достигла $6 млрд. Сегодня капитализация «ЮКОСа» составляет $24 млрд."
Итак, Вы не видит ничего необычно, что некий частный банк получает акции нефтяной госкомпании (нефть - один из главных источников пополнения бюджета государства) за цену, в разы ниже реальной стоимости. По-видимому, в правительстве сидели полные идиоты, которые не знали, сколько действительно стоит данный товар. Напомню, что ряд нынешних оппозицонеров в тот момент были ведущими политиками во власти, напр., в упомянутый 1997 г. Немцов был первым вице-премьером и главой Минтопэнерго, профильного ведомства. Так как Вы можете объяснить эту ситуацию?
Итак, Вы не видит ничего необычно, что некий частный банк получает акции нефтяной госкомпании (нефть - один из главных источников пополнения бюджета государства) за цену, в разы ниже реальной стоимости. По-видимому, в правительстве сидели полные идиоты, которые не знали, сколько действительно стоит данный товар. Напомню, что ряд нынешних оппозицонеров в тот момент были ведущими политиками во власти, напр., в упомянутый 1997 г. Немцов был первым вице-премьером и главой Минтопэнерго, профильного ведомства. Так как Вы можете объяснить эту ситуацию?
08.01.11 19:05
Нефть? Обветшала? Ладно бы МБХ купил бы убитый завод по производству поварешек и сделал из него современное доходное предприятие. Тогда бы назвали его эффективным собственником. Но МБХ производство интересовало мало. Банки и нефть. По бросовой цене, ибо 300 млн. за такую компанию - бросовые деньги. Сказал бы Немцов и ли кто там из этой компашки миллиард - принесли бы на блюдечке. Сказал бы три - притащили и спасибо бы сказали. Но нет. Странно как-то...
в ответ Bastler 08.01.11 18:31
В ответ на:
они бы у него обветшали сами по себе от долгого лежания рядом с ним
они бы у него обветшали сами по себе от долгого лежания рядом с ним
В ответ на:
А так хоть кто-то сумел нормально распорядиться имуществом.
А так хоть кто-то сумел нормально распорядиться имуществом.
Нефть? Обветшала?
Ладно бы МБХ купил бы убитый завод по производству поварешек и сделал из него современное доходное предприятие. Тогда бы назвали его эффективным собственником. Но МБХ производство интересовало мало. Банки и нефть. По бросовой цене, ибо 300 млн. за такую компанию - бросовые деньги. Сказал бы Немцов и ли кто там из этой компашки миллиард - принесли бы на блюдечке. Сказал бы три - притащили и спасибо бы сказали. Но нет. Странно как-то...
08.01.11 19:17
Предприятие по выпуску совеременных поварешек? ДВС, Вы, наверное, большой альтруист И я даже думаю, что если бы Ваша мечта сбылась, то МБХ все равно бы сидел. Тут же не в поварешках дело, не так ли?
Вам хочется наглядной справедливости? Ее будет у Вас! Товарищ Путин поедет на убитые новыми чисторучеными российскими бизнесменами заводы и принесет моральное утешение обобранным дерипасками работягам, даст по пару тысяч на поминки угробленным на изношенной электростанции, попозирует перед камерами на пожарище.
А Хорковский будет сидеть!Он сказал!
в ответ DVS 08.01.11 19:05
В ответ на:
убитый завод по производству поварешек и сделал из него современное доходное предприятие. Тогда бы назвали его эффективным собственником. Но МБХ производство интересовало мало. Банки и нефть. По бросовой цене, ибо 300 млн. за такую компанию -
убитый завод по производству поварешек и сделал из него современное доходное предприятие. Тогда бы назвали его эффективным собственником. Но МБХ производство интересовало мало. Банки и нефть. По бросовой цене, ибо 300 млн. за такую компанию -
Предприятие по выпуску совеременных поварешек? ДВС, Вы, наверное, большой альтруист
И я даже думаю, что если бы Ваша мечта сбылась, то МБХ все равно бы сидел. Тут же не в поварешках дело, не так ли? Вам хочется наглядной справедливости? Ее будет у Вас! Товарищ Путин поедет на убитые новыми чисторучеными российскими бизнесменами заводы и принесет моральное утешение обобранным дерипасками работягам, даст по пару тысяч на поминки угробленным на изношенной электростанции, попозирует перед камерами на пожарище.
А Хорковский будет сидеть!Он сказал!
08.01.11 19:19
Ну Вы же не бежите платить штраф за превышение скорости, если Вам не пришла бумажка, верно? Мало того, даже если пришла бумажка, Вы наверняка потребуете доказательства, если уверены, что в это время вообще не выезжали, верно? А государство говорит, что все, имеющие "Порше 911" *А у Вас, как назло, именно эта модель, нарушают скоростной режим, и утруждать себя поисками доказательств оно. государство, не будет. И вот с Вас сняли штраф явочным порядком и Вы успокоились, да? Вас даже не волнует, что у соседа точно такая же машина, а вот штрафа он не получает...
в ответ DVS 08.01.11 18:56
В ответ на:
Лирики в Ваших словах много
О чем Вы? Какая лирика? Совершенно конкретно.Лирики в Ваших словах много
В ответ на:
Давайте по делу
Давайте.Давайте по делу
В ответ на:
Цитата из Хлебникова
Я уже Вам говорил, что в делах юриспруденции для меня Хлебников или любой другой журналист авторитет еще меньший, чем "басманный суд". Впрочем в приведенной Вами цитате все равно ни слова нет о составе преступления.Цитата из Хлебникова
В ответ на:
Итак, Вы не видит ничего необычно, что некий частный банк получает акции нефтяной госкомпании (нефть - один из главных источников пополнения бюджета государства) за цену, в разы ниже реальной стоимости. По-видимому, в правительстве сидели полные идиоты, которые не знали, сколько действительно стоит данный товар. Напомню, что ряд нынешних оппозицонеров в тот момент были ведущими политиками во власти, напр., в упомянутый 1997 г. Немцов был первым вице-премьером и главой Минтопэнерго, профильного ведомства. Так как Вы можете объяснить эту ситуацию?
Бардак был в стране и кое-кто сумел им воспользоваться. Итак, Вы не видит ничего необычно, что некий частный банк получает акции нефтяной госкомпании (нефть - один из главных источников пополнения бюджета государства) за цену, в разы ниже реальной стоимости. По-видимому, в правительстве сидели полные идиоты, которые не знали, сколько действительно стоит данный товар. Напомню, что ряд нынешних оппозицонеров в тот момент были ведущими политиками во власти, напр., в упомянутый 1997 г. Немцов был первым вице-премьером и главой Минтопэнерго, профильного ведомства. Так как Вы можете объяснить эту ситуацию?
Ну Вы же не бежите платить штраф за превышение скорости, если Вам не пришла бумажка, верно? Мало того, даже если пришла бумажка, Вы наверняка потребуете доказательства, если уверены, что в это время вообще не выезжали, верно? А государство говорит, что все, имеющие "Порше 911" *А у Вас, как назло, именно эта модель, нарушают скоростной режим, и утруждать себя поисками доказательств оно. государство, не будет. И вот с Вас сняли штраф явочным порядком и Вы успокоились, да? Вас даже не волнует, что у соседа точно такая же машина, а вот штрафа он не получает...
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 19:22
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/12/16/1171344
в ответ Ceus 08.01.11 19:01
В ответ на:
Путин не один уже раз сказал, чтО у Ходорковского руки в человеческой крови замараны.
Ну раз сам Путин сказал...Путин не один уже раз сказал, чтО у Ходорковского руки в человеческой крови замараны.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/12/16/1171344
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 19:33
Вот Вы мне скажите, ДВС, разницу в этих двух примерах Вы видите?
1.http%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0...Один из соучредителей Анатолий ЗАК сидит, хотя он вообще не занимался этим клубом.
2.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0... Один из совладельцев Роман Абрамович... Ну Вы знаете.
в ответ DVS 08.01.11 19:05
В ответ на:
Ладно бы МБХ купил бы убитый завод по производству поварешек и сделал из него современное доходное предприятие
Да Бог с ним, с этим Ходорковским. Ладно бы МБХ купил бы убитый завод по производству поварешек и сделал из него современное доходное предприятие
Вот Вы мне скажите, ДВС, разницу в этих двух примерах Вы видите?
1.http%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0...Один из соучредителей Анатолий ЗАК сидит, хотя он вообще не занимался этим клубом.
2.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0... Один из совладельцев Роман Абрамович... Ну Вы знаете.
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 21:48
в ответ Wladimir- 07.01.11 22:05
В ответ на:
Шиш я получил
О как... А че-то вы к СССР с пиететом так относитесь, а Ходорковский вам не мил? Можно сказать по одной и той же причине таких два разных отношения. Неаккуратненько как-то.Шиш я получил
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
08.01.11 22:19
Для полной ясности отмечу также, что такой же точно гнилью для меня являются и все новоявленные государственные деятели, эти новые князья, всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Тимошенки и Шушкевичи. Именно благодаря им произошло обнищание народа и его разделение. И я был бы только рад, если они тоже оказались бы на скамье подсудимых. Хотя бы некоторые. Хотя умом, а не сердцем понимаю, что это невозможно. "У того, кто хочет возвращения СССР, нет ума"
Не скажу, что аккуратненько, но то, что логично, так это точно.
в ответ пешка 08.01.11 21:48
В ответ на:
О как... А че-то вы к СССР с пиететом так относитесь, а Ходорковский вам не мил? Можно сказать по одной и той же причине таких два разных отношения. Неаккуратненько как-то.
Да, мне жаль, что СССР распался.. Потому что это моя Родина. А Родину не выбирают. Ходорковский же был одним из тех, кто нагрел руки на её развале и способствовал беззаконию в стране и обнищанию народа. Поэтому он для меня гниль. А не человек, у которого могут быть какие-то там права. Рискну повторится, но лучше бы подняли тему о правах для тех, кто вёл себя достойно в роковые 90-е, а не о правах для воров и негодяев по определению. О как... А че-то вы к СССР с пиететом так относитесь, а Ходорковский вам не мил? Можно сказать по одной и той же причине таких два разных отношения. Неаккуратненько как-то.
Для полной ясности отмечу также, что такой же точно гнилью для меня являются и все новоявленные государственные деятели, эти новые князья, всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Тимошенки и Шушкевичи. Именно благодаря им произошло обнищание народа и его разделение. И я был бы только рад, если они тоже оказались бы на скамье подсудимых. Хотя бы некоторые. Хотя умом, а не сердцем понимаю, что это невозможно. "У того, кто хочет возвращения СССР, нет ума"
Не скажу, что аккуратненько, но то, что логично, так это точно.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.01.11 22:27
Пошто так неньку не взлюбил?Ловко приправлено Шушкевичем,но тенденция очевидна
Как же это Путин,Медведев и Лукшенко не попали в черный список?
в ответ Wladimir- 08.01.11 22:19
В ответ на:
Для полной ясности отмечу также, что такой же точно гнилью для меня являются и все новоявленные государственные деятели, эти новые князья, всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Тимошенки и Шушкевичи
Для полной ясности отмечу также, что такой же точно гнилью для меня являются и все новоявленные государственные деятели, эти новые князья, всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Тимошенки и Шушкевичи
Пошто так неньку не взлюбил?Ловко приправлено Шушкевичем,но тенденция очевидна
Как же это Путин,Медведев и Лукшенко не попали в черный список?
Зри в корень (c)
08.01.11 22:27
в ответ Wladimir- 08.01.11 22:19
В ответ на:
Не скажу, что аккуратненько, но то, что логично, так это точно.
Не, не точно.Не скажу, что аккуратненько, но то, что логично, так это точно.
В ответ на:
Ходорковский же был одним из тех, кто нагрел руки на её развале и способствовал беззаконию в стране и обнищанию народа
Если и так, то наряду со всякими там прохоровыми, Дерипасками, Абрамовичами и иже с ними, но о них вы не печетесь. Не логично.Ходорковский же был одним из тех, кто нагрел руки на её развале и способствовал беззаконию в стране и обнищанию народа
В ответ на:
Для полной ясности отмечу также, что такой же точно гнилью для меня являются и все новоявленные государственные деятели, эти новые князья, всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Тимошенки и Шушкевичи
Путины и Медведевы? Или нет? Опять нелогично.Для полной ясности отмечу также, что такой же точно гнилью для меня являются и все новоявленные государственные деятели, эти новые князья, всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Тимошенки и Шушкевичи
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
08.01.11 22:33
Все вышеперечисленные товарищи рахзгребают дерьмо предшественников. Посему к ним никаких претензий.
в ответ Добрый Хохол 08.01.11 22:27
В ответ на:
Пошто так неньку не взлюбил?Ловко приправлено Шушкевичем,но тенденция очевидна
Как же это Путин,Медведев и Лукшенко не попали в черный список?
неньку невзлюбил за враньё - "Росия нас грабуе. Вот отделимся и заживём"Пошто так неньку не взлюбил?Ловко приправлено Шушкевичем,но тенденция очевидна
Как же это Путин,Медведев и Лукшенко не попали в черный список?
Все вышеперечисленные товарищи рахзгребают дерьмо предшественников. Посему к ним никаких претензий.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.01.11 22:37
в ответ пешка 08.01.11 22:27
В ответ на:
Если и так, то наряду со всякими там прохоровыми, Дерипасками, Абрамовичами и иже с ними, но о них вы не печетесь. Не логично.
И эти гады, согласен. Но я не согласен на вторую революцию, второй передел собственности, какой-нибудь 1917 год. Хватит крови. Поэтому если сии господа добровольно подставляют своё вымя, как тот же Абрамович на Чукотке, то пусть живёт. Если и так, то наряду со всякими там прохоровыми, Дерипасками, Абрамовичами и иже с ними, но о них вы не печетесь. Не логично.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.01.11 22:54
Прекрасный ход мысли,сначала отобрать вcе у Ходорковских-Березовских,якобы "национализировать",а потом через оффшоры, и "дочек" распилить.
В ответ на:
но ход его мысли мне нравится.
но ход его мысли мне нравится.
Прекрасный ход мысли,сначала отобрать вcе у Ходорковских-Березовских,якобы "национализировать",а потом через оффшоры, и "дочек" распилить.
Зри в корень (c)
08.01.11 23:15
А что, факт. Шаймиев перестал свои вкладыши для паспортов штамповать, наборот, стал сопредседателем ЕР. Был интегрирован в систему. Никогда не поверю, что кто-либо сможет всерьез утверждать, что ситуация-2011 не отличается от ситуации-99 кардинально и в лучшую сторону.
Понимаю Вашу давнюю любовь. Сам такой. Мои вкусы на художественную литературу тоже кому-то могут показаться странными. Поэтому предлагаю паритетное решение: я Вам не предлагаю своих любимых авторов в области научной фантастики, а Вы мне своих. А то вдруг опять найду у Латыниной не туда растущие сталактиды и два миллиарда вместо двух миллионов. Могу нанести душевную травму. А мне бы этого не хотелось. Идет?
Вы же мою жизненную позицию знаете. Это Вы анархист, а я реалист. Доставал Вас уже этим вопросом, буду продолжать доставать. Покажите, плиз, на другого/других. С внятной программой и желательно без криминального прошлого. Сравним с Путиным, под лупу программу положим. Увидим что лучше. Если убедите, Вы диву будете даваться от моих изменений. Буду крыть "путинизм" почище местных.
в ответ Kreatino 08.01.11 17:19
В ответ на:
Башкирия и Татарстан , наверно : вот что должно было отделиться , но благодаря неимоверным усилиям Путина , осталось жить в мире и согласии .
Башкирия и Татарстан , наверно : вот что должно было отделиться , но благодаря неимоверным усилиям Путина , осталось жить в мире и согласии .
А что, факт. Шаймиев перестал свои вкладыши для паспортов штамповать, наборот, стал сопредседателем ЕР. Был интегрирован в систему. Никогда не поверю, что кто-либо сможет всерьез утверждать, что ситуация-2011 не отличается от ситуации-99 кардинально и в лучшую сторону.
В ответ на:
А в-о-т лучше па-ачитайте что-нибудь из свеженькой Латыниной
А в-о-т лучше па-ачитайте что-нибудь из свеженькой Латыниной
Понимаю Вашу давнюю любовь. Сам такой. Мои вкусы на художественную литературу тоже кому-то могут показаться странными. Поэтому предлагаю паритетное решение: я Вам не предлагаю своих любимых авторов в области научной фантастики, а Вы мне своих. А то вдруг опять найду у Латыниной не туда растущие сталактиды и два миллиарда вместо двух миллионов. Могу нанести душевную травму. А мне бы этого не хотелось. Идет?
В ответ на:
Не знаю , почему Вы так надеетесь на Путина .
Не знаю , почему Вы так надеетесь на Путина .
Вы же мою жизненную позицию знаете. Это Вы анархист, а я реалист. Доставал Вас уже этим вопросом, буду продолжать доставать. Покажите, плиз, на другого/других. С внятной программой и желательно без криминального прошлого. Сравним с Путиным, под лупу программу положим. Увидим что лучше. Если убедите, Вы диву будете даваться от моих изменений. Буду крыть "путинизм" почище местных.
08.01.11 23:30
Гут. Значит, все же где-то почему-то. Давайте углубим. Бардак - слово хорошее, все объясняет. Не объясняет недопущение к аукциону по ЮКОСУ ни западных, ни отечественных инвесторов. МБХ был не один из этих "кое-тех". Купить за 300 млн. такие активы - это как за 1000 евро упомянутый Порше. Думается, было достаточно желающих. Бардак... Если Немцов и Со. такие глупые, могли бы в интернете посмотреть, он уже был. Или позвонить в любую профильную контору на Западе. Попросить по-дружески т.е. за тысяч 100-200, подготовить красивую бумагу по оценке активов. Они же там на Западе привыкли уже соню лет активы оценивать. Ан нет. Бардак. Отдали именно этому товарищу.
- Если полицейский всем выписывает штраф за аналогичное нарушение, а мне не выписал, возникают подозрения, что у меня и полицейского возникли какие-то неформальные отношения.
- Если меня поймали за превышение скорости, я могу предъявить 100 раз говорить, что в похожей ситуации с владельцев таких же машин штрафы не брали. Полицейский будет непреклонен, мои слова пропустит мимо ушей, и штраф с меня возьмет.
- Если я привык гонять 200 км/ч, ездить на красный свет и сбивать мусорные баки, у меня не появится мысль стать самым великим моралистом в области ПДД и начать читать другим лекции, что нужно ездить 50, только на зеленый и не гонять по тротуарам. Ибо, зная мои привычки, мне никто не поверит. Или хоть за свои деньги починю разбитое в прошлых проделках имущество на районе.
в ответ Bastler 08.01.11 19:19
В ответ на:
Бардак был в стране и кое-кто сумел им воспользоваться.
Бардак был в стране и кое-кто сумел им воспользоваться.
Гут. Значит, все же где-то почему-то. Давайте углубим. Бардак - слово хорошее, все объясняет. Не объясняет недопущение к аукциону по ЮКОСУ ни западных, ни отечественных инвесторов. МБХ был не один из этих "кое-тех". Купить за 300 млн. такие активы - это как за 1000 евро упомянутый Порше. Думается, было достаточно желающих. Бардак... Если Немцов и Со. такие глупые, могли бы в интернете посмотреть, он уже был. Или позвонить в любую профильную контору на Западе. Попросить по-дружески т.е. за тысяч 100-200, подготовить красивую бумагу по оценке активов. Они же там на Западе привыкли уже соню лет активы оценивать. Ан нет. Бардак. Отдали именно этому товарищу.
В ответ
на:
Ну Вы же не бежите платить штраф за превышение скорости, если Вам не пришла бумажка, верно? Мало того, даже если пришла бумажка, Вы наверняка потребуете доказательства, если уверены, что в это время вообще не выезжали, верно? А государство говорит, что все, имеющие "Порше 911" *А у Вас, как назло, именно эта модель, нарушают скоростной режим, и утруждать себя поисками доказательств оно. государство, не будет. И вот с Вас сняли штраф явочным порядком и Вы успокоились, да? Вас даже не волнует, что у соседа точно такая же машина, а вот штрафа он не получает...
Ну Вы же не бежите платить штраф за превышение скорости, если Вам не пришла бумажка, верно? Мало того, даже если пришла бумажка, Вы наверняка потребуете доказательства, если уверены, что в это время вообще не выезжали, верно? А государство говорит, что все, имеющие "Порше 911" *А у Вас, как назло, именно эта модель, нарушают скоростной режим, и утруждать себя поисками доказательств оно. государство, не будет. И вот с Вас сняли штраф явочным порядком и Вы успокоились, да? Вас даже не волнует, что у соседа точно такая же машина, а вот штрафа он не получает...
- Если полицейский всем выписывает штраф за аналогичное нарушение, а мне не выписал, возникают подозрения, что у меня и полицейского возникли какие-то неформальные отношения.
- Если меня поймали за превышение скорости, я могу предъявить 100 раз говорить, что в похожей ситуации с владельцев таких же машин штрафы не брали. Полицейский будет непреклонен, мои слова пропустит мимо ушей, и штраф с меня возьмет.
- Если я привык гонять 200 км/ч, ездить на красный свет и сбивать мусорные баки, у меня не появится мысль стать самым великим моралистом в области ПДД и начать читать другим лекции, что нужно ездить 50, только на зеленый и не гонять по тротуарам. Ибо, зная мои привычки, мне никто не поверит. Или хоть за свои деньги починю разбитое в прошлых проделках имущество на районе.
08.01.11 23:37
ДВС, в очередной раз призываю оперировать не подозрениями, а доказанными фактами.
в ответ DVS 08.01.11 23:30
В ответ на:
Давайте углубим.
Не надо. Будем оставаться в правовом поле. Нарушение закона со стороны Ходорковского доказано? Вы же говорили о доказательствах, не так ли? Не поминайте всуе все остальное...Давайте углубим.
В ответ на:
- Если полицейский всем выписывает штраф за аналогичное нарушение, а мне не выписал, возникают подозрения, что у меня и полицейского возникли какие-то неформальные отношения.
Ага. А еще подозрение вызывает излишняя придирчивость. Помните, как в школе, когда мальчику какая-то девочка нравилась больше других, он именно ее за косички дергает... - Если полицейский всем выписывает штраф за аналогичное нарушение, а мне не выписал, возникают подозрения, что у меня и полицейского возникли какие-то неформальные отношения.
ДВС, в очередной раз призываю оперировать не подозрениями, а доказанными фактами.
Не учи отца. I. Bastler
08.01.11 23:38
в ответ DVS 08.01.11 23:31
В ответ на:
Бастлер, Вы цифры хотели сравнить, доллары и з/п приводили. Дело конечно Ваше, но собирались же вроде.
Всенепременно. Сразу после того, как Вы подсчитаете стоимость дороги в Сочи и на Нордкапе. Договорились? Я-то хоть зарплату подсчитал....Бастлер, Вы цифры хотели сравнить, доллары и з/п приводили. Дело конечно Ваше, но собирались же вроде.
Не учи отца. I. Bastler
09.01.11 00:22
Можно я тоже Вас продолжу доставать?
Как там со ссылкой на слова Шендеровича. которые Вы ему в вину поставили? Подчеркиваю, на слова, а не на пересказ якобы его слов слов неизвестно кем.
Ну, и про особняки Ходорковского. Гран мерси заранее.
В ответ на:
Доставал Вас уже этим вопросом, буду продолжать доставать.
Доставал Вас уже этим вопросом, буду продолжать доставать.
Можно я тоже Вас продолжу доставать?
Как там со ссылкой на слова Шендеровича. которые Вы ему в вину поставили? Подчеркиваю, на слова, а не на пересказ якобы его слов слов неизвестно кем.
Ну, и про особняки Ходорковского. Гран мерси заранее.
09.01.11 02:15
Это публицистика .
Не бойтесь про сталактиты . Мне разве можно травму нанести ? Я не боюсь сталактитов , миллионов .
Программу Путина под лупу ? так многие хотели найти "план Путина " , но никто не нашел . Латынина нашла только , что ни один модернизационный проект не реализован , кроме коррупционных , конечно . В народе это наз. "распил бабла " .
А программу Явлинского , или Илларионова можете и без лупы просмотреть . И никакого криминального прошлого .
Только как сравнить их с "планом Путина " , которого нет ? Понимаете , нет никакого плана . Нет . Вот и изменений нет , кроме тех , что бизнес со времен Ельцина предполагает .
Криминал сросся бы с властью в любом случае -- с Путиным , или без Путина , если нет плана . Это просто естественный ход самотека и деградации . Плана нет , чтоб под лупу и сдругими сравнить . Есть пять потрясающих принципов Медведева . Плана.то нет .
А конструктивных программ , как Вы любите -- много . И все лучше , чем план Путина , которого нет . Может он лучше был бы , но его нет .
в ответ DVS 08.01.11 23:15
В ответ на:
Мои вкусы на художественную литературу тоже кому-то могут показаться странными
Мои вкусы на художественную литературу тоже кому-то могут показаться странными
Это публицистика .
В ответ на:
А то вдруг опять найду у Латыниной не туда растущие сталактиды и два миллиарда вместо двух миллионов. Могу нанести душевную травму.
А то вдруг опять найду у Латыниной не туда растущие сталактиды и два миллиарда вместо двух миллионов. Могу нанести душевную травму.
Не бойтесь про сталактиты . Мне разве можно травму нанести ? Я не боюсь сталактитов , миллионов .
В ответ на:
внятной программой и желательно без криминального прошлого. Сравним с Путиным, под лупу программу положим.
внятной программой и желательно без криминального прошлого. Сравним с Путиным, под лупу программу положим.
Программу Путина под лупу ? так многие хотели найти "план Путина " , но никто не нашел . Латынина нашла только , что ни один модернизационный проект не реализован , кроме коррупционных , конечно . В народе это наз. "распил бабла " .
А программу Явлинского , или Илларионова можете и без лупы просмотреть . И никакого криминального прошлого .
Только как сравнить их с "планом Путина " , которого нет ? Понимаете , нет никакого плана . Нет . Вот и изменений нет , кроме тех , что бизнес со времен Ельцина предполагает .
Криминал сросся бы с властью в любом случае -- с Путиным , или без Путина , если нет плана . Это просто естественный ход самотека и деградации . Плана нет , чтоб под лупу и сдругими сравнить . Есть пять потрясающих принципов Медведева . Плана.то нет .
А конструктивных программ , как Вы любите -- много . И все лучше , чем план Путина , которого нет . Может он лучше был бы , но его нет .
09.01.11 04:37
http://www.echo.msk.ru/att/element-740200-misc.jpg
В ответ на:
так многие хотели найти "план Путина "
так многие хотели найти "план Путина "
http://www.echo.msk.ru/att/element-740200-misc.jpg
09.01.11 08:57
в ответ wittness 09.01.11 04:37
Фальшивка, на которую я поначалу тоже купился.
Во-первых это не план, а якобы "проект" манифеста единороссов.
Во-вторых это никогда и нигде не то что не принималось, но даже не обсуждалось едроссами.
В третьих, единственным последствием этого якобы Манифеста явилось то, что два автора этой писульки публично названы руководством ЕР дураками и одному из двоих это художество стоило руководящего партийного стула.
Во-первых это не план, а якобы "проект" манифеста единороссов.
Во-вторых это никогда и нигде не то что не принималось, но даже не обсуждалось едроссами.
В третьих, единственным последствием этого якобы Манифеста явилось то, что два автора этой писульки публично названы руководством ЕР дураками и одному из двоих это художество стоило руководящего партийного стула.
09.01.11 09:18
Недогадливый, типа
Ходорковский сидит за экономическое преступление, за которое(-ые) россйкие миллиардеры, допущенные к ручке, сыто и широко гуляют на свобое и продолжают хапать, хапать и хапать, доводить электростанции и шахты до состояния заводов по производству немодерных поварешек. Что Ходорковский в сравнении с ними? Вы сомневаетесь в том, что он персональный мальчик для битья товарища П.?
в ответ DVS 08.01.11 23:17
В ответ на:
Это все критично и правильно, но что сказать хотели?
Это все критично и правильно, но что сказать хотели?
Недогадливый, типа
Ходорковский сидит за экономическое преступление, за которое(-ые) россйкие миллиардеры, допущенные к ручке, сыто и широко гуляют на свобое и продолжают хапать, хапать и хапать, доводить электростанции и шахты до состояния заводов по производству немодерных поварешек. Что Ходорковский в сравнении с ними? Вы сомневаетесь в том, что он персональный мальчик для битья товарища П.?
09.01.11 09:52
в ответ Bastler 08.01.11 23:38
Ваши слова? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17891694&Board=discus
Я утверждал, что ситуация-2011 кардинально отличается в лучшую сторону от ситуации-99. Вы, как я понимаю, пожелали это опровергнуть. Я привел конкретные примеры полит. процессов конца 90-ых, которые показывали крах тогдашней полит. системы РФ. Ныне таких процессов нет. Вы же спрятались за туманную формулировку, мол, и вчера, и сегодня РФ существует, поэтому война, отделение и татарские гражданства параллельно к россискому это мелочь пузатая. Пардон, но это типичный слив. Далее я затронул экономику, утверждая, что ныне россиянин живет лучше, чем 10-12 лет назад. Вы привели данные з/п, разница, по Вашим ссылкам в 6 раз в пользу нынешнего периода, предложили посчитать инфляцию и цены, а потом по непонятным причинам затихли. Подозреваю, что у Вас какие-то цифры не срослись. Вы соглашаетесь с утверждением, что ныне россиянин живет лучше, чем 10-12 лет назад или продолжаете настаивать на обратном?
Я утверждал, что ситуация-2011 кардинально отличается в лучшую сторону от ситуации-99. Вы, как я понимаю, пожелали это опровергнуть. Я привел конкретные примеры полит. процессов конца 90-ых, которые показывали крах тогдашней полит. системы РФ. Ныне таких процессов нет. Вы же спрятались за туманную формулировку, мол, и вчера, и сегодня РФ существует, поэтому война, отделение и татарские гражданства параллельно к россискому это мелочь пузатая. Пардон, но это типичный слив. Далее я затронул экономику, утверждая, что ныне россиянин живет лучше, чем 10-12 лет назад. Вы привели данные з/п, разница, по Вашим ссылкам в 6 раз в пользу нынешнего периода, предложили посчитать инфляцию и цены, а потом по непонятным причинам затихли. Подозреваю, что у Вас какие-то цифры не срослись. Вы соглашаетесь с утверждением, что ныне россиянин живет лучше, чем 10-12 лет назад или продолжаете настаивать на обратном?
09.01.11 10:05
в ответ балта 02.01.11 19:37
Я Вам еще аргумент подогнал о Робин Гуде-МБХ. У него не только яхт и дворцов не было, посмотрите на его часы http://www.vedomosti.ru/photogallery/3767/3778, сравните с часам и других известных личностей на этой же странице. Ничего себе, у меня целый ментальный шок, я узнал, что мои часы круче, чем у МБХ в бытность его миллиардером. Знал бы, помог бы нормальные купить... Эх, бессеребренники... Ничего себе, все людям....
, я узнал, что мои часы круче, чем у МБХ в бытность его миллиардером. Знал бы, помог бы нормальные купить... Эх, бессеребренники... Ничего себе, все людям....
09.01.11 10:13
Ага, вот и мой любимый старый довод "не-один-он-такой-все-хапали". Заждался, давненько довод не появлялся. У меня к Вам деловое предложение по серьезной экономии Вашего семейного бюджета. С завтрашнего дня можете не платить в супермаркете. Берите смело любой товар и к выходу мимо кассы. Если остановят и спросят, почему не заплатили, отвечайте, что трогать Вас они не имеют право, пока все лица, взявшие во всех немецких магазинах товар без оплаты не будут пойманы и наказаны. Поверьте, они, убитые Вашим аргументом, немедленно Вас с
почетом отпустят. Как Вам моя идея?
в ответ kaputter roboter 09.01.11 09:18
В ответ на:
Ходорковский сидит за экономическое преступление, за которое(-ые) россйкие миллиардеры, допущенные к ручке, сыто и широко гуляют на свобое и продолжают хапать, хапать и хапать, доводить электростанции и шахты до состояния заводов по производству немодерных поварешек.
Ходорковский сидит за экономическое преступление, за которое(-ые) россйкие миллиардеры, допущенные к ручке, сыто и широко гуляют на свобое и продолжают хапать, хапать и хапать, доводить электростанции и шахты до состояния заводов по производству немодерных поварешек.
Ага, вот и мой любимый старый довод "не-один-он-такой-все-хапали".
Заждался, давненько довод не появлялся. У меня к Вам деловое предложение по серьезной экономии Вашего семейного бюджета. С завтрашнего дня можете не платить в супермаркете. Берите смело любой товар и к выходу мимо кассы. Если остановят и спросят, почему не заплатили, отвечайте, что трогать Вас они не имеют право, пока все лица, взявшие во всех немецких магазинах товар без оплаты не будут пойманы и наказаны. Поверьте, они, убитые Вашим аргументом, немедленно Вас с
почетом отпустят. Как Вам моя идея?
09.01.11 10:21
Дурочку включаем? Ну-ну.
в ответ DVS 09.01.11 10:13
В ответ на:
Ага, вот и мой любимый старый довод "не-один-он-такой-все-хапали". Заждался, давненько довод не появлялся.
Ага, вот и мой любимый старый довод "не-один-он-такой-все-хапали". Заждался, давненько довод не появлялся.
Дурочку включаем? Ну-ну.
09.01.11 10:26
Нееее... Литература. Саймак, Гамильтон и Шекли в одном бокале. Хотя Шекли лучше, в него юмор есть. Значит, не согласны с моим предложением?
Предлагаю перестать применять систему подсчетов, приписываемых народам Крайнего Севера, "один-два-много". Дайте хотя бы одну. А программу Путина мне видеть не нужно. Путин у власти в том или ином виде уже 10 лет. Можем сравнить с реально прожитыми годами. Путин у власти. Власти во всем мире свойственно жиреть. Власти и так хорошо. Это оппозиция - голодные волки. Всегда в пути, ни минуты покоя. Атакуют власть, указывают на ее ошибки, предлагают альтернативы, говорят, у нас получится лучше. Поэтому интересны и программа, и персоналии. Кто там грядет на смену:
в ответ Kreatino 09.01.11 02:15
В ответ на:
Это публицистика .
Это публицистика .
Нееее... Литература. Саймак, Гамильтон и Шекли в одном бокале. Хотя Шекли лучше, в него юмор есть. Значит, не согласны с моим предложением?
В ответ на:
А конструктивных программ , как Вы любите -- много . И все лучше , чем план Путина , которого нет . Может он лучше был бы , но его нет .
А конструктивных программ , как Вы любите -- много . И все лучше , чем план Путина , которого нет . Может он лучше был бы , но его нет .
Предлагаю перестать применять систему подсчетов, приписываемых народам Крайнего Севера, "один-два-много". Дайте хотя бы одну. А программу Путина мне видеть не нужно. Путин у власти в том или ином виде уже 10 лет. Можем сравнить с реально прожитыми годами. Путин у власти. Власти во всем мире свойственно жиреть. Власти и так хорошо. Это оппозиция - голодные волки. Всегда в пути, ни минуты покоя. Атакуют власть, указывают на ее ошибки, предлагают альтернативы, говорят, у нас получится лучше. Поэтому интересны и программа, и персоналии. Кто там грядет на смену:
09.01.11 11:07
в ответ wittness 09.01.11 04:37
!!!
Нельзя же вот так , с утра , попадать в туристическую мекку -- Кавказ .
Все-таки лексикон безнадежно сменился :
если раньше это звалось всесоюзной здравницей , то сейчас : "туристическая мекка " . Мекка для туристов . В принципе , по двусмысленности -- очень правильный оборот . Тут и капитализм и что-то арабское . Паломничество капитала .
Нельзя же вот так , с утра , попадать в туристическую мекку -- Кавказ .
Все-таки лексикон безнадежно сменился :
если раньше это звалось всесоюзной здравницей , то сейчас : "туристическая мекка " . Мекка для туристов . В принципе , по двусмысленности -- очень правильный оборот . Тут и капитализм и что-то арабское . Паломничество капитала .
09.01.11 11:07
Вы привели ссылки не на высказывания, а на чьи-то фантазии на тему. Если бы Вы были Василием Алибабаевичем Барсуковым, я поверила бы, что Вы этого не понимаете.
Хочу. Давайте все, что у Вас есть. Или уже придется признаться, что кроме пары фальшивок Вы ничего не нашли.
в ответ DVS 09.01.11 09:54
В ответ на:
Я привел Вам две ссылки на два высказывания. Если Вам эти ссылки не нравятся,
Я привел Вам две ссылки на два высказывания. Если Вам эти ссылки не нравятся,
Вы привели ссылки не на высказывания, а на чьи-то фантазии на тему. Если бы Вы были Василием Алибабаевичем Барсуковым, я поверила бы, что Вы этого не понимаете.
В ответ на:
Вы хотите еще килограмм или полкило,
Вы хотите еще килограмм или полкило,
Хочу. Давайте все, что у Вас есть. Или уже придется признаться, что кроме пары фальшивок Вы ничего не нашли.
09.01.11 11:14
А представляете, какая прорва народу (и какого!) занималась поиском яхт, дворцов и часов Ходорковского?! Тщетно...
Да не бессеребренники... Просто без надобности.
Противно Вам?
в ответ DVS 09.01.11 10:05
В ответ на:
Я Вам еще аргумент подогнал о Робин Гуде-МБХ. У него не только яхт и дворцов не было, посмотрите на его часы http://www.vedomosti.ru/photogallery/3767/3778, сравните с часам и других известных личностей на этой же странице. Ничего себе, у меня целый ментальный шок
Я Вам еще аргумент подогнал о Робин Гуде-МБХ. У него не только яхт и дворцов не было, посмотрите на его часы http://www.vedomosti.ru/photogallery/3767/3778, сравните с часам и других известных личностей на этой же странице. Ничего себе, у меня целый ментальный шок
А представляете, какая прорва народу (и какого!) занималась поиском яхт, дворцов и часов Ходорковского?! Тщетно...
В ответ на:
я узнал, что мои часы круче, чем у МБХ в бытность его миллиардером. Знал бы, помог бы нормальные купить. Эх, бессеребренники...
я узнал, что мои часы круче, чем у МБХ в бытность его миллиардером. Знал бы, помог бы нормальные купить. Эх, бессеребренники...
Да не бессеребренники... Просто без надобности.
Противно Вам?
09.01.11 11:16
Но я уже третий раз повторяю, что мы разобрались с этим и хватит уже эту жвачку жевать.
uralpress.ru/news/2002/01/08/inflyatsiya-v-rossii-v-2001-godu-sostavila-1...
Инфляция на потребительском рынке России в 2002 году составила 15,1%
http://www.newsru.com/arch/finance/06jan2004/infliatsia.html
Инфляция в России в 2003г. составила 12,0%
http://www.sakhalin.info/news/20996/
Инфляция в России в 2004 году составила 11,7%
http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=000858
Инфляция в РФ в 2005 году составила 10,9%
www.ing.ru/rus/press/releases/index.wbp?article-id=46CB7AA4-8B36-4923-98F...
Инфляция в России в 2006 году уложилась в 9%
http://www.rosinvest.com/news/255651/
за 2007 год рост цен был равен 11,9%
http://www.newsru.com/finance/09jan2008/inflros.html
Инфляция в России в 2008 году составила 13,3%
http://lenta.ru/news/2008/12/31/inflation/
Инфляция в России в 2009 год составила 8,8%
http://www.rusipoteka.ru/lenta/market/inflyaciya_v_rossii/
инфляция в России ... с начала года – 8,4%.
http://www.gazeta.ru/money/2010/12/22_n_3475213.shtml
Т.е 120% (это если не учитывать т.н. сложные проценты). А если учитывать все,как положено - 308%
Т.е. более половины увеличения зарплаты в трубе.
Вы согласны?
в ответ DVS 09.01.11 09:52
В ответ на:
Ваши слова?
Конечно, мои. Таки будем рассматривать, разве ж я чего? А Вы не предлагали сравнить стоимость дорог в России и на Западе? Причем гараздо ранее? Привести цитату?Ваши слова?
В ответ на:
Я утверждал, что ситуация-2011 кардинально отличается в лучшую сторону от ситуации-99. Вы, как я понимаю, пожелали это опровергнуть
Ни в коем случае. Если бы Вы выражались более четко, то и недопонимания не было бы.Я утверждал, что ситуация-2011 кардинально отличается в лучшую сторону от ситуации-99. Вы, как я понимаю, пожелали это опровергнуть
В ответ на:
Вы же спрятались за туманную формулировку, мол, и вчера, и сегодня РФ существует
Оппа. Чем же эта формулировка туманна? На мой взгляд, так вполне конкретна. А вот Ваши слова о том, что сейчас Россия есть, а тогда ее почти не было - туман без объяснений.Вы же спрятались за туманную формулировку, мол, и вчера, и сегодня РФ существует
Но я уже третий раз повторяю, что мы разобрались с этим и хватит уже эту жвачку жевать.
В ответ на:
Вы соглашаетесь с утверждением, что ныне россиянин живет лучше, чем 10-12 лет назад или продолжаете настаивать на обратном?
Инфляция на потребительском рынке России в 2001 году составила 18,6%Вы соглашаетесь с утверждением, что ныне россиянин живет лучше, чем 10-12 лет назад или продолжаете настаивать на обратном?
uralpress.ru/news/2002/01/08/inflyatsiya-v-rossii-v-2001-godu-sostavila-1...
Инфляция на потребительском рынке России в 2002 году составила 15,1%
http://www.newsru.com/arch/finance/06jan2004/infliatsia.html
Инфляция в России в 2003г. составила 12,0%
http://www.sakhalin.info/news/20996/
Инфляция в России в 2004 году составила 11,7%
http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=000858
Инфляция в РФ в 2005 году составила 10,9%
www.ing.ru/rus/press/releases/index.wbp?article-id=46CB7AA4-8B36-4923-98F...
Инфляция в России в 2006 году уложилась в 9%
http://www.rosinvest.com/news/255651/
за 2007 год рост цен был равен 11,9%
http://www.newsru.com/finance/09jan2008/inflros.html
Инфляция в России в 2008 году составила 13,3%
http://lenta.ru/news/2008/12/31/inflation/
Инфляция в России в 2009 год составила 8,8%
http://www.rusipoteka.ru/lenta/market/inflyaciya_v_rossii/
инфляция в России ... с начала года – 8,4%.
http://www.gazeta.ru/money/2010/12/22_n_3475213.shtml
Т.е 120% (это если не учитывать т.н. сложные проценты). А если учитывать все,как положено - 308%
Т.е. более половины увеличения зарплаты в трубе.
Вы согласны?
В ответ на:
Подозреваю, что у Вас какие-то цифры не срослись
Не надо, не подозревайте, только факты.Подозреваю, что у Вас какие-то цифры не срослись
Не учи отца. I. Bastler
09.01.11 11:28
НП
Вставлю свои пять копеек. Мне кажется, обсуждать плох Ходорковский или хорош, вернее плох он был или хорош 8 лет назад не имеет особенного значения.
Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас. Это сигнал и сигнал занковый. Бывают такие сиутации, когда приговор частному лицу
становится повортным пунктом в более глобальных и менее формализуемых обшественнных процессах. Кто такой был Дрейфус? А Бейлис? Сигнал посланный властью очевиден:
в стране нет юстиции, нет суда, нет разделения властей, нет элементарного здравого смысла и смушения перед чем бы то ни было. Обьяснили это всем максимально доходчиво. Каждый должен усвоить, что завтра, если он не понравится некому
неформально определенному "начальству" и не будет вызывать симпатии у публики мечтаюший "все поделить поровну", то он может быть без проблем обвинен в том, что украл у себя самого штаны, продал их Ротшильду и не заплатил налоги.
Есть и другие, более дешевые варианты длай менее притязательных но несговорчивых: выходя из дома оскорбил анонимную гражданку, которая не пришла в суд, но которую якобы видели два незнакомых обвиняемому сержанта милиции.
Главное - все готово длай запуска этих сценариев: и судьи и милиция и государственные СМИ. В общем, добро пожаловать в новую реальность..
Вставлю свои пять копеек. Мне кажется, обсуждать плох Ходорковский или хорош, вернее плох он был или хорош 8 лет назад не имеет особенного значения.
Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас. Это сигнал и сигнал занковый. Бывают такие сиутации, когда приговор частному лицу
становится повортным пунктом в более глобальных и менее формализуемых обшественнных процессах. Кто такой был Дрейфус? А Бейлис? Сигнал посланный властью очевиден:
в стране нет юстиции, нет суда, нет разделения властей, нет элементарного здравого смысла и смушения перед чем бы то ни было. Обьяснили это всем максимально доходчиво. Каждый должен усвоить, что завтра, если он не понравится некому
неформально определенному "начальству" и не будет вызывать симпатии у публики мечтаюший "все поделить поровну", то он может быть без проблем обвинен в том, что украл у себя самого штаны, продал их Ротшильду и не заплатил налоги.
Есть и другие, более дешевые варианты длай менее притязательных но несговорчивых: выходя из дома оскорбил анонимную гражданку, которая не пришла в суд, но которую якобы видели два незнакомых обвиняемому сержанта милиции.
Главное - все готово длай запуска этих сценариев: и судьи и милиция и государственные СМИ. В общем, добро пожаловать в новую реальность..
09.01.11 11:36
в ответ wittness 09.01.11 11:28
В ответ на:
обсуждать плох Ходорковский или хорошь, вернее плох он был или хорош 8 лет назад не имеет особенного значения
Совершенно верно. Поэтому я и слова не говорю о качествах г.Ходорковского, а обсуждаю только правомерность поддержки договора с точки зрения юриспруденции и здравого смысла со стороны более или менее вменяемых пользователей.обсуждать плох Ходорковский или хорошь, вернее плох он был или хорош 8 лет назад не имеет особенного значения
Не учи отца. I. Bastler
09.01.11 11:42
Попробую угадать , что за предложение . Оно заключается в том , что Вы находите несоответствия у Латыниной .
2млрд и 2 млн -- это Вас шокировало , хтя ссылку на 2 млрд Вы предоставляли сами . Литературные достоинства ее художественных книг еще .
Шекли какой-то , Гамильтон . Огородами , что ли
Латынина очень точно освещает кремлевские тенденции как за неделю , так и в долгосрочной перспективе . Этим и интересна . Это мастер обобщения всех телодвижений человечков из Кремля , их связи , и кратковременных и долговременных импульсов , что ими двигают . На мой взгляд , это единственный , кто делает это регулярно , и точно характеризует главные тенденции кремлевского театра , отталкиваясь от сиюминутных изречений и действий героев пьес "план Путина " , "Модернизация " , "стабилизация на Кавказе " , " воспитание патриотизма " "государственный монополизм " и " внешняя политика " .
Какой -такой Шекли ? Она вообще не старается придать лит.форму своей публицистике , а пишет , как говорит .
Я две дал . Но коль Вы не нуждаетесь в программе Путина , потому , что за него говорят "реально прожитые года " , то вот Вам и первое отличие под лупой :
в реально прожитых годах у Путина даже плана не нашлось . А эти два , помимо программ еще и точно выражали свое отношение к происходящему в политической жизни , и давали необходимую информацию ( Илларионов ) , по сути выполняя работу за всю отечественную прессу , у которой с анализом ситуации нелады на уровне детсада .
Анализ ситуации , будь то кризис , война , политика -- это первое , что нужно делать , чтобы прийти к правильным социальным решениям .
Ведь это цель любого политика ? И как сравнивать то , что есть , с тем , чего нет ?
Это Медведев только может констатировать , что не все еще так хорошо , как в туристической мекке .
Если Вы не поняли , какое первое политическое усилие должно предшествовать любым политическим и социальным начинаниям , то этот шаг ясен любому , без всяких программ : независимость ветвей власти , независимость прессы . Возвращаясь к теме :
кто освещал процесс Ходорковского в прессе подробно и ясно , как "Новая газета " , чтобы у людей сложилось мнение о процессе хотя бы такое ясное , как у западных обозревателей ? Где все эти Ваши "заводские многотиражки " , доставляющие радость простому люду радость в виде правдивой , или просто ясной информации о процессе ?
Это же такаое же молчание гробовое , и такая же дезинформация , как и во время грузинских событий . Все что скажет респондент , обученный российским ТВ по этому поводу , это : " вор должен сидеть в тюрьме " . Оп-ля . Больше инфы у обывателя нет .
А у Латыниной Вы можете прочесть о том , чего он еще не сделал , кроме плана . Я же не зря ссылку давал .
в ответ DVS 09.01.11 10:26
В ответ на:
Значит, не согласны с моим предложением?
Значит, не согласны с моим предложением?
Попробую угадать , что за предложение . Оно заключается в том , что Вы находите несоответствия у Латыниной .
2млрд и 2 млн -- это Вас шокировало , хтя ссылку на 2 млрд Вы предоставляли сами . Литературные достоинства ее художественных книг еще .
Шекли какой-то , Гамильтон . Огородами , что ли
Латынина очень точно освещает кремлевские тенденции как за неделю , так и в долгосрочной перспективе . Этим и интересна . Это мастер обобщения всех телодвижений человечков из Кремля , их связи , и кратковременных и долговременных импульсов , что ими двигают . На мой взгляд , это единственный , кто делает это регулярно , и точно характеризует главные тенденции кремлевского театра , отталкиваясь от сиюминутных изречений и действий героев пьес "план Путина " , "Модернизация " , "стабилизация на Кавказе " , " воспитание патриотизма " "государственный монополизм " и " внешняя политика " .
Какой -такой Шекли ? Она вообще не старается придать лит.форму своей публицистике , а пишет , как говорит .
В ответ на:
Дайте хотя бы одну
Дайте хотя бы одну
Я две дал . Но коль Вы не нуждаетесь в программе Путина , потому , что за него говорят "реально прожитые года " , то вот Вам и первое отличие под лупой :
в реально прожитых годах у Путина даже плана не нашлось . А эти два , помимо программ еще и точно выражали свое отношение к происходящему в политической жизни , и давали необходимую информацию ( Илларионов ) , по сути выполняя работу за всю отечественную прессу , у которой с анализом ситуации нелады на уровне детсада .
Анализ ситуации , будь то кризис , война , политика -- это первое , что нужно делать , чтобы прийти к правильным социальным решениям .
Ведь это цель любого политика ? И как сравнивать то , что есть , с тем , чего нет ?
Это Медведев только может констатировать , что не все еще так хорошо , как в туристической мекке .
Если Вы не поняли , какое первое политическое усилие должно предшествовать любым политическим и социальным начинаниям , то этот шаг ясен любому , без всяких программ : независимость ветвей власти , независимость прессы . Возвращаясь к теме :
кто освещал процесс Ходорковского в прессе подробно и ясно , как "Новая газета " , чтобы у людей сложилось мнение о процессе хотя бы такое ясное , как у западных обозревателей ? Где все эти Ваши "заводские многотиражки " , доставляющие радость простому люду радость в виде правдивой , или просто ясной информации о процессе ?
Это же такаое же молчание гробовое , и такая же дезинформация , как и во время грузинских событий . Все что скажет респондент , обученный российским ТВ по этому поводу , это : " вор должен сидеть в тюрьме " . Оп-ля . Больше инфы у обывателя нет .
А у Латыниной Вы можете прочесть о том , чего он еще не сделал , кроме плана . Я же не зря ссылку давал .
09.01.11 12:17
в ответ Kreatino 09.01.11 11:42
Кстаи , дорогой ДВС , попробуйте почитать , особенно с главы "Варианты выбора " . Там один из трех -- "постепенный" , как Вы любите , и к чему он приводит .
Заодно , увлечетесь анализом ситуации и причинами распада СССР . Явоинский-стайл -- довольно увлекательно . (Кстати ,о программах )
http://www.yabloko.ru/Publ/500/500-days.pdf
Заодно , увлечетесь анализом ситуации и причинами распада СССР . Явоинский-стайл -- довольно увлекательно . (Кстати ,о программах )
http://www.yabloko.ru/Publ/500/500-days.pdf
09.01.11 12:17
в ответ DVS 09.01.11 10:26
"Эффект Ходорковского"
В 2000 году Михаил Ходорковский начал кампанию, призванную обелить его в глазах общественности. Он вложил в это дело много денег, поскольку ему доказали, что позитивный имидж может принести ему в скором времени очень хорошие дивиденды.
"Несколько банкиров Brunswick встретились с ним и сказали, что он не извлечет больше 2 млрд ежегодного дохода из ЮКОСа, если не сменит образ на противоположный", - пишет Бен Арис.
"ЮКОС" вышел на биржу с ежеквартальными отчётами по стандартам US GAAP – для России это был беспрецедентный уровень прозрачности; в компанию пригласили независимых директоров, среди которых был лорд Оуэн из Великобритании; сам Ходорковский резко сменил имидж – помятый пиджак на элегантный костюм, сбрил усы, очки в толстой оправе сменил на модные очки в тонкой оправе. Ходорковский перестал выглядеть как комсомольский научный сотрудник. "Если бы он еще немного похудел, он стал бы выглядеть как Стив Джобс", - пишет Бен Арис. "Я — это все три поколения семьи Ротшильдов в одном", — вспоминает журналист слова Ходорковского в одном из своих интервью с ним. — Первое поколение — акулы-грабители, второе занималось наращиванием бизнеса, а третьи стали царственной семьёй Америки".
Акции ЮКОСА поползли вверх. Перед самым арестом они стоили $15,92. В Гарвардской школе бизнеса даже был выпущен труд об "эффекте Ходорковского". За какие-то три года инвесторы забыли, как глава ЮКОСа обращался с ними, чтобы приобрести полный контроль над всеми "дочками" компании. "История с ЮКОСом, прежде всего, показывает, что у рынка очень плохая память на плохие новости. Негатив по компании был быстро забыт, и ЮКОС стал одной из основных фишек, считается, что раскрутка капитализации была сделана с целью продажи крупного пакета акций одному из мировых нефтяных грандов", - считает начальник аналитического отдела ИК Галлион Капитал Александр Разуваев.
Наверное, если бы власти поспешили с арестом и сделали бы это четырьмя годами раньше – в 1999-ом – у Ходорковского нашлось бы гораздо меньше защитников. Даже после ареста и банкротства ЮКОСа в 2006 году, когда от нефтяной империи ничего не осталось,
Ходорковский СОХРАНИЛ ПИАР-СВЯЗИ в странах Европы и США. (
Электроэнергетические активы ЮКОСа приобрела компания ООО "Монте-Валле", про которую известно крайне мало, пожалуй, только то, что ее учредителем является гражданин США Стивен Патрик Линч. ..." (С)
с)
В 2000 году Михаил Ходорковский начал кампанию, призванную обелить его в глазах общественности. Он вложил в это дело много денег, поскольку ему доказали, что позитивный имидж может принести ему в скором времени очень хорошие дивиденды.
"Несколько банкиров Brunswick встретились с ним и сказали, что он не извлечет больше 2 млрд ежегодного дохода из ЮКОСа, если не сменит образ на противоположный", - пишет Бен Арис.
"ЮКОС" вышел на биржу с ежеквартальными отчётами по стандартам US GAAP – для России это был беспрецедентный уровень прозрачности; в компанию пригласили независимых директоров, среди которых был лорд Оуэн из Великобритании; сам Ходорковский резко сменил имидж – помятый пиджак на элегантный костюм, сбрил усы, очки в толстой оправе сменил на модные очки в тонкой оправе. Ходорковский перестал выглядеть как комсомольский научный сотрудник. "Если бы он еще немного похудел, он стал бы выглядеть как Стив Джобс", - пишет Бен Арис. "Я — это все три поколения семьи Ротшильдов в одном", — вспоминает журналист слова Ходорковского в одном из своих интервью с ним. — Первое поколение — акулы-грабители, второе занималось наращиванием бизнеса, а третьи стали царственной семьёй Америки".
Акции ЮКОСА поползли вверх. Перед самым арестом они стоили $15,92. В Гарвардской школе бизнеса даже был выпущен труд об "эффекте Ходорковского". За какие-то три года инвесторы забыли, как глава ЮКОСа обращался с ними, чтобы приобрести полный контроль над всеми "дочками" компании. "История с ЮКОСом, прежде всего, показывает, что у рынка очень плохая память на плохие новости. Негатив по компании был быстро забыт, и ЮКОС стал одной из основных фишек, считается, что раскрутка капитализации была сделана с целью продажи крупного пакета акций одному из мировых нефтяных грандов", - считает начальник аналитического отдела ИК Галлион Капитал Александр Разуваев.
Наверное, если бы власти поспешили с арестом и сделали бы это четырьмя годами раньше – в 1999-ом – у Ходорковского нашлось бы гораздо меньше защитников. Даже после ареста и банкротства ЮКОСа в 2006 году, когда от нефтяной империи ничего не осталось,
Ходорковский СОХРАНИЛ ПИАР-СВЯЗИ в странах Европы и США. (
Электроэнергетические активы ЮКОСа приобрела компания ООО "Монте-Валле", про которую известно крайне мало, пожалуй, только то, что ее учредителем является гражданин США Стивен Патрик Линч. ..." (С)
с)
Конституция ФРГ защищает
"свободу слова" (Meinungsfreiheit) и равноправие национальностей.
09.01.11 12:26
В принципе так оно и есть.Только там,где есть влиятельная оппозиция,которая способна сильно попортить нервы власть имущим и лишить их власти ,как например в Германии,там правящей партии приходится сильно крутиться,чтобы не потерять власть.А в России,где политоппозиция практически сведена к нулю,власть имущие жиреют и наглеют,не боясь потерять эту власть.И большая доля вины в этом самой власти.
в ответ DVS 09.01.11 10:26
В ответ на:
Путин у власти в том или ином виде уже 10 лет. Можем сравнить с реально прожитыми годами. Путин у власти. Власти во всем мире свойственно жиреть. Власти и так хорошо. Это оппозиция - голодные волки. Всегда в пути, ни минуты покоя. Атакуют власть, указывают на ее ошибки, предлагают альтернативы, говорят, у нас получится лучше. Поэтому интересны и программа, и персоналии. Кто там грядет на смену:
Путин у власти в том или ином виде уже 10 лет. Можем сравнить с реально прожитыми годами. Путин у власти. Власти во всем мире свойственно жиреть. Власти и так хорошо. Это оппозиция - голодные волки. Всегда в пути, ни минуты покоя. Атакуют власть, указывают на ее ошибки, предлагают альтернативы, говорят, у нас получится лучше. Поэтому интересны и программа, и персоналии. Кто там грядет на смену:
В принципе так оно и есть.Только там,где есть влиятельная оппозиция,которая способна сильно попортить нервы власть имущим и лишить их власти ,как например в Германии,там правящей партии приходится сильно крутиться,чтобы не потерять власть.А в России,где политоппозиция практически сведена к нулю,власть имущие жиреют и наглеют,не боясь потерять эту власть.И большая доля вины в этом самой власти.
09.01.11 12:30
Кстати,не стоит забывать,что Ходорковский былне просто бизнесменом,а " безнесменом при власти" (т.е. ЧЕЛОВЕКОМ ПРИ КОРМУШКЕ !)
(фАКТЫ из Биографии)
"...В 1992 году — руководитель Фонда содействия инвестициям в топливно-энергетическом комплексе с правами заместителя министра топлива и энергетики России
В дальнейшем связи «Менатепа» с властью расширялись.[25]
Ходорковский и Невзлин стали советниками премьер-министра России Ивана Силаева,
а также наладили отношения с министром топлива и энергетики Владимиром Лопухиным.[25] Благодаря этому «Менатеп» получил разрешение обслуживать средства министерства финансов, государственной налоговой службы, а позже и государственной компании «Росвооружение», занимавшейся экспортом вооружений
Входил в состав различных правительственных комиссий и советов ВЛАСТИ:
член Межведомственной комиссии по научно-технической политике (1993—1995),
член Совета по промышленной политике при Совете Министров — Правительстве Российской Федерации (1993—1994),
член Оперативной комиссии Правительства Российской Федерации по совершенствованию системы платежей и расчетов (1994—1996),
заместитель координатора Совета по промышленной политике и предпринимательству при Правительстве Российской Федерации (1994—1996),
член специальной рабочей группы (по разработке проектов нормативно-правовых актов по вопросам совершенствования регулирования банковской деятельности) (1995),
член первоначального состава наблюдательного совета Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (1996),
член Совета при Правительстве Российской Федерации по вопросам банковской деятельности (1997—1998),
член Межведомственной комиссии по рассмотрению вопросов финансово — экономического положения организаций нефтяного сектора экономики (1998—2001),
член Совета по предпринимательству при Правительстве Российской Федерации (с сентября 2000 г.),
....
Начиная с 1999 года Ходорковский и его «команда» активно используют часть своих капиталов для лоббирования интересов компании, нефтяной отрасли и крупного российского бизнеса в органах власти (Государственная дума, Совет Федерации, правительство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
(фАКТЫ из Биографии)
"...В 1992 году — руководитель Фонда содействия инвестициям в топливно-энергетическом комплексе с правами заместителя министра топлива и энергетики России
В дальнейшем связи «Менатепа» с властью расширялись.[25]
Ходорковский и Невзлин стали советниками премьер-министра России Ивана Силаева,
а также наладили отношения с министром топлива и энергетики Владимиром Лопухиным.[25] Благодаря этому «Менатеп» получил разрешение обслуживать средства министерства финансов, государственной налоговой службы, а позже и государственной компании «Росвооружение», занимавшейся экспортом вооружений
Входил в состав различных правительственных комиссий и советов ВЛАСТИ:
член Межведомственной комиссии по научно-технической политике (1993—1995),
член Совета по промышленной политике при Совете Министров — Правительстве Российской Федерации (1993—1994),
член Оперативной комиссии Правительства Российской Федерации по совершенствованию системы платежей и расчетов (1994—1996),
заместитель координатора Совета по промышленной политике и предпринимательству при Правительстве Российской Федерации (1994—1996),
член специальной рабочей группы (по разработке проектов нормативно-правовых актов по вопросам совершенствования регулирования банковской деятельности) (1995),
член первоначального состава наблюдательного совета Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (1996),
член Совета при Правительстве Российской Федерации по вопросам банковской деятельности (1997—1998),
член Межведомственной комиссии по рассмотрению вопросов финансово — экономического положения организаций нефтяного сектора экономики (1998—2001),
член Совета по предпринимательству при Правительстве Российской Федерации (с сентября 2000 г.),
....
Начиная с 1999 года Ходорковский и его «команда» активно используют часть своих капиталов для лоббирования интересов компании, нефтяной отрасли и крупного российского бизнеса в органах власти (Государственная дума, Совет Федерации, правительство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Конституция ФРГ защищает "свободу слова"
(Meinungsfreiheit) и равноправие национальностей.
09.01.11 12:36
в ответ Kreatino 09.01.11 12:17
Илларионов , тезисы :
http://www.nationalassembly.ru/48257F8C9B89A/4B3A2F4C5B18E.html
Ну , я не знаю , ДВс , Вам должно понравиться . Я , конечно очень осторожно отношусь к радикальным и конкретным мерам , но ведь мы их же и ожидаем ?
Боюсь , что если бы Вам пришлось выбирать между программами , то Вы выбрали бы Немуова какого-нибудь , настолько пугающе выглядит непостепенный вариант .
http://www.nationalassembly.ru/48257F8C9B89A/4B3A2F4C5B18E.html
Ну , я не знаю , ДВс , Вам должно понравиться . Я , конечно очень осторожно отношусь к радикальным и конкретным мерам , но ведь мы их же и ожидаем ?
Боюсь , что если бы Вам пришлось выбирать между программами , то Вы выбрали бы Немуова какого-нибудь , настолько пугающе выглядит непостепенный вариант .
09.01.11 12:49
Да , это уже совсем неприкрыто никак . Слишком откровенно -- можно рассматривать , как завершающий штрих . Они , видимо устали делать вид , и не договорились , а это по умолчанию "вор лолжен сидеть в тюрьме" . Ну не может же быть , что прошло заседание по мобильнику :
-- ну что , садим , выпускаем ?
-- да ну его ... садим .
А почему . Как раз может .
в ответ wittness 09.01.11 11:28
В ответ на:
В общем, добро пожаловать в новую реальность..
В общем, добро пожаловать в новую реальность..
Да , это уже совсем неприкрыто никак . Слишком откровенно -- можно рассматривать , как завершающий штрих . Они , видимо устали делать вид , и не договорились , а это по умолчанию "вор лолжен сидеть в тюрьме" . Ну не может же быть , что прошло заседание по мобильнику :
-- ну что , садим , выпускаем ?
-- да ну его ... садим .
А почему . Как раз может .
09.01.11 13:05
в ответ wittness 09.01.11 11:28
В ответ на:
Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас. Это сигнал и сигнал занковый.
Только вот фигура для приговора обществу выбрана паскудная. Если уж так хочется приговор обществу, то полно брошеных детей или крайней степени дедовщины в российской армии. Но вот как-то у господ либералов с этим не очень. То ли их нет, случаев этих, то ли они их не интересуют. Взять бы и показать, как бездействует российское правосудие в случае, когда покалечили парня в армии, например. И тогда гневный приговор именно всему обществу, а не лично тов. Путину, кстати, как в случае с Ходорковским. Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас. Это сигнал и сигнал занковый.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.01.11 13:09
Э-э-э-э.... Вы уверены, что поняли прочитанное? Может на бумажке, с карандашом, еще раз попробовать?
в ответ Wladimir- 09.01.11 13:05
В ответ на:
Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас. Это сигнал и сигнал занковый.
Только вот фигура для приговора обществу выбрана паскудная. Если уж так хочется приговор обществу, то полно брошеных детей или крайней степени дедовщины в российской армии. Но вот как-то у господ либералов с этим не очень. То ли их нет, случаев этих, то ли они их не интересуют. Взять бы и показать, как бездействует российское правосудие в случае, когда покалечили парня в армии, например. И тогда гневный приговор именно всему обществу, а не лично тов. Путину, кстати, как в случае с Ходорковским.
Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас. Это сигнал и сигнал занковый.
Только вот фигура для приговора обществу выбрана паскудная. Если уж так хочется приговор обществу, то полно брошеных детей или крайней степени дедовщины в российской армии. Но вот как-то у господ либералов с этим не очень. То ли их нет, случаев этих, то ли они их не интересуют. Взять бы и показать, как бездействует российское правосудие в случае, когда покалечили парня в армии, например. И тогда гневный приговор именно всему обществу, а не лично тов. Путину, кстати, как в случае с Ходорковским.
Э-э-э-э.... Вы уверены, что поняли прочитанное? Может на бумажке, с карандашом, еще раз попробовать?
09.01.11 13:19
в ответ Bastler 09.01.11 11:16
Спасибо за ссылки. Есть возражения.
1. интересный метод складывать в столбик инфляцию за 10 лет.
2. Инфляция - это конечно хорошо, точнее плохо, но данные по инфляции являются лишь одним из факторов, влияющих на покупательную способность населения. Равно как и индекс роста цен. В качестве примера возьму данные по Германии. Допустим, отсюда: http://www.zinsen-berechnen.de/inflation/tabelle-inflationsrate.php По идее, в Германии все хорошо и низко. Verbraucherpreisindex радует, невысокий. Если верить этим подсчетам, в Германии цены растут не так, чтобы очень. Почти и не растут вовсе. Согласно стат. ведомству, www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/abi... индекс включает в себя и стоимость аренды квартиры, которая по идее должна была почти не увеличиваться. Это не так, что могу доказать по конкретному примеру. В 1999 г. я жил в двухкомнатной квартире в г. Потсдаме, первая моя квартира после приезда в Германию. Платил я за нее 514 марок варм в мес., что равняется условно 283 евро. Даже не живя в данной квартире, я могу хорошо проследить динамику стоимости, "заселил" туда своих знакомых, жившие там до недавнего времени. В 2002 г. эта квартира стоила уже 329 евро. На декабрь 2010 г. стоимость составляла ровно 510,69 евро. Она стала в два раза дороже за 10 лет. Почему так точно? Потому что эта квартира снова сдается, предлагается вот тут, первая строка: www.gewoba.com/index.php?go=%3Amiet_ergebnisliste%3A&zim_von=2&zim_bis=2&... Я Вам настолько доверяю, что даже выдал Вам свой старый адрес. Помогите мне, плиз, найдите ссылку, выросли ли доходы населения в Германии болеее чем в 2 раза за
10 лет. Могу заняться любимыми йогуртами, хлебом или пиццей.
1. интересный метод складывать в столбик инфляцию за 10 лет.
2. Инфляция - это конечно хорошо, точнее плохо, но данные по инфляции являются лишь одним из факторов, влияющих на покупательную способность населения. Равно как и индекс роста цен. В качестве примера возьму данные по Германии. Допустим, отсюда: http://www.zinsen-berechnen.de/inflation/tabelle-inflationsrate.php По идее, в Германии все хорошо и низко. Verbraucherpreisindex радует, невысокий. Если верить этим подсчетам, в Германии цены растут не так, чтобы очень. Почти и не растут вовсе. Согласно стат. ведомству, www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/abi... индекс включает в себя и стоимость аренды квартиры, которая по идее должна была почти не увеличиваться. Это не так, что могу доказать по конкретному примеру. В 1999 г. я жил в двухкомнатной квартире в г. Потсдаме, первая моя квартира после приезда в Германию. Платил я за нее 514 марок варм в мес., что равняется условно 283 евро. Даже не живя в данной квартире, я могу хорошо проследить динамику стоимости, "заселил" туда своих знакомых, жившие там до недавнего времени. В 2002 г. эта квартира стоила уже 329 евро. На декабрь 2010 г. стоимость составляла ровно 510,69 евро. Она стала в два раза дороже за 10 лет. Почему так точно? Потому что эта квартира снова сдается, предлагается вот тут, первая строка: www.gewoba.com/index.php?go=%3Amiet_ergebnisliste%3A&zim_von=2&zim_bis=2&... Я Вам настолько доверяю, что даже выдал Вам свой старый адрес.
Помогите мне, плиз, найдите ссылку, выросли ли доходы населения в Германии болеее чем в 2 раза за
10 лет. Могу заняться любимыми йогуртами, хлебом или пиццей.
09.01.11 13:30
Ну если 90% оппозиции в России не русской национальности это выводит на размышления, как и национальная принадлежность русофобов на форуме, я представляю в Германии если бы большая часть оппозиции была бы не немцами
в ответ Ален 08.01.11 15:03
В ответ на:
Нормальные люди судят о других по их человеческих качествах,а вы-по их фамилиям и этническому происхождению
Нормальные люди судят о других по их человеческих качествах,а вы-по их фамилиям и этническому происхождению
Ну если 90% оппозиции в России не русской национальности это выводит на размышления, как и национальная принадлежность русофобов на форуме, я представляю в Германии если бы большая часть оппозиции была бы не немцами
09.01.11 13:37
Повторю еще раз свой вопрос: Вы согласны с приведенной цифрой инфляции?
www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=1#beg...
Как видите, стоимость жилья в Москве выросла с 700 долл. за кв.м. в 2000 году до 4500 долл за кв.м. в 2010 году, т.е. в 6,5 раз. Что Вы там говорили о двукратном увеличении стоимости аренды квартиры в Потсдаме?
в ответ DVS 09.01.11 13:19
В ответ на:
1. интересный метод складывать в столбик инфляцию за 10 лет.
Возможно. Хотя, как я уже сказал, и неправильный, это было просто так, для общей информации, а нормально подсчитанная инфляция за 10 лет мной приведена - 308%. У Вас есть возражения по этой цифре?1. интересный метод складывать в столбик инфляцию за 10 лет.
В ответ на:
данные по инфляции являются лишь одним из факторов, влияющих на покупательную способность населения
Совершенно с Вами согласен, поэтому и хочу поэтапного рассмотрения. данные по инфляции являются лишь одним из факторов, влияющих на покупательную способность населения
Повторю еще раз свой вопрос: Вы согласны с приведенной цифрой инфляции?
В ответ на:
индекс включает в себя и стоимость аренды квартиры
Да что там аренда! Если желаете рассмотреть стоимость недвижемости, то и это мы с Вами могем сделать.индекс включает в себя и стоимость аренды квартиры
www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=1#beg...
Как видите, стоимость жилья в Москве выросла с 700 долл. за кв.м. в 2000 году до 4500 долл за кв.м. в 2010 году, т.е. в 6,5 раз. Что Вы там говорили о двукратном увеличении стоимости аренды квартиры в Потсдаме?
В ответ на:
Могу заняться любимыми йогуртами, хлебом или пиццей.
Можете, конечно. А смысл?Могу заняться любимыми йогуртами, хлебом или пиццей.
Не учи отца. I. Bastler
09.01.11 13:38
Так его, оказывается, судят не за то, что он сделал, а за то, что он не сделал.
в ответ turgai 09.01.11 13:33
В ответ на:
Мог бы
Мог бы
Так его, оказывается, судят не за то, что он сделал, а за то, что он не сделал.
09.01.11 13:44
В России все намного круче. Я-то это свои кошельком ощущаю.
http://www.rf-agency.ru/acn/tarif_ru.htm
А Вам, вообще-то, зачем это все?
в ответ DVS 09.01.11 13:19
В ответ на:
Она стала в два раза дороже за 10 лет. Помогите мне, плиз, найдите ссылку, выросли ли доходы населения в Германии болеее чем в 2 раза за 10 лет.
Она стала в два раза дороже за 10 лет. Помогите мне, плиз, найдите ссылку, выросли ли доходы населения в Германии болеее чем в 2 раза за 10 лет.
В России все намного круче. Я-то это свои кошельком ощущаю.
http://www.rf-agency.ru/acn/tarif_ru.htm
А Вам, вообще-то, зачем это все?
09.01.11 14:19
Приговор общества самому себе.
А людям один хрен кто стоит над беспределом: олигархат и удельные князьки как в 90х, или батюшка царь с вертикалью власти как теперь.
в ответ wittness 09.01.11 11:28
In Antwort auf:
Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас.
Приговор адресован не только ему, а обшеству и не 8 лет назад, а сейчас.
Приговор общества самому себе.
In Antwort auf:
Главное - все готово длай запуска этих сценариев: и судьи и милиция и государственные СМИ. В общем, добро пожаловать в новую реальность.
Главное - все готово длай запуска этих сценариев: и судьи и милиция и государственные СМИ. В общем, добро пожаловать в новую реальность.
А людям один хрен кто стоит над беспределом: олигархат и удельные князьки как в 90х, или батюшка царь с вертикалью власти как теперь.
09.01.11 14:23
Скажите, ДВС, а за это время случайно квартира 1982 года не модернизировалась? Ну, там окна новые поставили, подъезд привели в порядок, отопление поменяли и т.д. Или она как сдавалась Вам в 1999 году, на таком уровне и сейчас предлагается? И инфраструктура района тоже не изменилась совсем за 10 лет?
Это просто для того, чтобы сравнить яблоки с яблоками.
в ответ DVS 09.01.11 13:19
В ответ на:
В 1999 г. я жил в двухкомнатной квартире в г. Потсдаме, первая моя квартира после приезда в Германию. Платил я за нее 514 марок варм в мес., что равняется условно 283 евро. Даже не живя в данной квартире, я могу хорошо проследить динамику стоимости, "заселил" туда своих знакомых, жившие там до недавнего времени. В 2002 г. эта квартира стоила уже 329 евро. На декабрь 2010 г. стоимость составляла ровно 510,69 евро. Она стала в два раза дороже за 10 лет. Почему так точно? Потому что эта квартира снова сдается, предлагается вот тут, первая строка: www.gewoba.com/index.php?go=%3Amiet_ergebnisliste%3A&zim_von=2&zim_bis=2&...
В 1999 г. я жил в двухкомнатной квартире в г. Потсдаме, первая моя квартира после приезда в Германию. Платил я за нее 514 марок варм в мес., что равняется условно 283 евро. Даже не живя в данной квартире, я могу хорошо проследить динамику стоимости, "заселил" туда своих знакомых, жившие там до недавнего времени. В 2002 г. эта квартира стоила уже 329 евро. На декабрь 2010 г. стоимость составляла ровно 510,69 евро. Она стала в два раза дороже за 10 лет. Почему так точно? Потому что эта квартира снова сдается, предлагается вот тут, первая строка: www.gewoba.com/index.php?go=%3Amiet_ergebnisliste%3A&zim_von=2&zim_bis=2&...
Скажите, ДВС, а за это время случайно квартира 1982 года не модернизировалась? Ну, там окна новые поставили, подъезд привели в порядок, отопление поменяли и т.д. Или она как сдавалась Вам в 1999 году, на таком уровне и сейчас предлагается? И инфраструктура района тоже не изменилась совсем за 10 лет?
Это просто для того, чтобы сравнить яблоки с яблоками.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.11 14:46
в ответ Ален 09.01.11 13:09
В ответ на:
Дык козла отпущения в этом случае выбирают не некие либералы,а власть имущие в Кремле.
Дык страдальца от путинского произвола выбрали уже в Вашингтоне. Либералы подпевают, кто от радости попеть, а кто и за денюжку. А какая у может быть денюжка у солдата? Вот у Ходорковского другое дело. Дык козла отпущения в этом случае выбирают не некие либералы,а власть имущие в Кремле.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.01.11 15:57
О, еще один с Вашингтоном и либералами за денюжку! А Ваши соратники по выделению яда говорят, что Германия управляется Вашингтонским обкомом. Ничего, не стрёмно Вам тут?
в ответ Wladimir- 09.01.11 14:46
В ответ на:
страдальца от путинского произвола выбрали уже в Вашингтоне. Либералы подпевают, кто от радости попеть, а кто и за денюжку.
страдальца от путинского произвола выбрали уже в Вашингтоне. Либералы подпевают, кто от радости попеть, а кто и за денюжку.
О, еще один с Вашингтоном и либералами за денюжку! А Ваши соратники по выделению яда говорят, что Германия управляется Вашингтонским обкомом. Ничего, не стрёмно Вам тут?
09.01.11 17:48
На Руси всегда ненавидели богатых и зажиточных.В сказках герои всегда были из бедноты.Поэтому с такой охотой после 1917 года все кинулись грабить кулаков и фабрикантов.
Как в той притче про Россию..Боролись не за то,чтобы не было бедных,а за то.чтобы не было богатых.
в ответ Wladimir- 09.01.11 14:46
В ответ на:
А какая у может быть денюжка у солдата? Вот у Ходорковского другое дело.
А какая у может быть денюжка у солдата? Вот у Ходорковского другое дело.
На Руси всегда ненавидели богатых и зажиточных.В сказках герои всегда были из бедноты.Поэтому с такой охотой после 1917 года все кинулись грабить кулаков и фабрикантов.
Как в той притче про Россию..Боролись не за то,чтобы не было бедных,а за то.чтобы не было богатых.
09.01.11 18:33
И много у Вас таких притч?
в ответ Ален 09.01.11 17:48
В ответ на:
На Руси всегда ненавидели богатых и зажиточных.В сказках герои всегда были из бедноты.Поэтому с такой охотой после 1917 года все кинулись грабить кулаков и фабрикантов.
Как в той притче про Россию..Боролись не за то,чтобы не было бедных,а за то.чтобы не было богатых.
На Руси всегда ненавидели несправедливость. Поэтому после 1917 года и кинулись делать Мировую революцию. На Руси всегда ненавидели богатых и зажиточных.В сказках герои всегда были из бедноты.Поэтому с такой охотой после 1917 года все кинулись грабить кулаков и фабрикантов.
Как в той притче про Россию..Боролись не за то,чтобы не было бедных,а за то.чтобы не было богатых.
И много у Вас таких притч?
Всё проходит. И это пройдёт.
09.01.11 20:30
в ответ kaputter roboter 09.01.11 13:38
Украл он стратегический товар, другие тоже крали но поменьше, МБХ же единственный в мире олигарх который стал действовать против своей страны, делить этот стратегический товар с противником, это для вас США друзья Росии они ещё друзьями не были, т.к. у Россиии слишком много полезных ископаемых и слишком мало долгов.
09.01.11 20:33
Так что с Германии взять войска здесь стоят ,во всех комфликтах союзник, не пошли в Ирак так деньгами откупились в долги залезли и проценты платят, исправно работают напевая американские песенки.
в ответ Надежда_germanph 09.01.11 15:57
В ответ на:
что Германия управляется Вашингтонским обкомом. Ничего, не стрёмно Вам тут?
что Германия управляется Вашингтонским обкомом. Ничего, не стрёмно Вам тут?
Так что с Германии взять войска здесь стоят ,во всех комфликтах союзник, не пошли в Ирак так деньгами откупились в долги залезли и проценты платят, исправно работают напевая американские песенки.
09.01.11 20:58
Безусловно есть. Человек тратит заработанное в конкретно взятом отрезке времени, а не в 10-тилетнем периоде.
Давайте. Я против, чтобы вот так просто считать, мол, за 10 лет жить стало хуже в 3 раза, а з/п поднялась в 6 раз, следовательно... Это обывательский подход, ИМХО.
А причем тут Москва, один из самых дорогих городов мира в 2000-ые, где и в 99-ом, и в 2010-ом были совсем иные з/п, чем в остальной России? Москву и с Мюнхеном не сравнить по ценам на недвижимость. Сравнивают предметы примерно одного порядка. Я же Вам привел даже не Мюнхен, а гдр-овский Потсдам, причем социально неблагополучный район. Вот и давайте сравним квартиру в Потсдаме, например с квартирой во Владимире или в Рязани.
И доходы населения - тоже штука немаловажная. Есть ли у Вас случайно ссылка на рост доходов населения в Германии за прошедшие 10 лет?
Йогурты пока оставлю в резерве.
в ответ Bastler 09.01.11 13:37
В ответ на:
У Вас есть возражения по этой цифре?
У Вас есть возражения по этой цифре?
Безусловно есть. Человек тратит заработанное в конкретно взятом отрезке времени, а не в 10-тилетнем периоде.
В ответ на:
Совершенно с Вами согласен, поэтому и хочу поэтапного рассмотрения.
Совершенно с Вами согласен, поэтому и хочу поэтапного рассмотрения.
Давайте. Я против, чтобы вот так просто считать, мол, за 10 лет жить стало хуже в 3 раза, а з/п поднялась в 6 раз, следовательно... Это обывательский подход, ИМХО.
В ответ на:
Как видите, стоимость жилья в Москве выросла с 700 долл. за кв.м. в 2000 году до 4500 долл за кв.м. в 2010 году, т.е. в 6,5 раз. Что Вы там говорили о двукратном увеличении стоимости аренды квартиры в Потсдаме?
Как видите, стоимость жилья в Москве выросла с 700 долл. за кв.м. в 2000 году до 4500 долл за кв.м. в 2010 году, т.е. в 6,5 раз. Что Вы там говорили о двукратном увеличении стоимости аренды квартиры в Потсдаме?
А причем тут Москва, один из самых дорогих городов мира в 2000-ые, где и в 99-ом, и в 2010-ом были совсем иные з/п, чем в остальной России? Москву и с Мюнхеном не сравнить по ценам на недвижимость. Сравнивают предметы примерно одного порядка. Я же Вам привел даже не Мюнхен, а гдр-овский Потсдам, причем социально неблагополучный район. Вот и давайте сравним квартиру в Потсдаме, например с квартирой во Владимире или в Рязани.
И доходы населения - тоже штука немаловажная. Есть ли у Вас случайно ссылка на рост доходов населения в Германии за прошедшие 10 лет?
Йогурты пока оставлю в резерве.
09.01.11 21:01
в ответ Надежда_germanph 09.01.11 13:55
С Ш. и МБХ никак. Но мы с Бастлером затеяли глобальный разговор об успехах за прошедшие 10 лет, о сравнениях. Примерами по Германии я хочу показать, что сухие статистические отчеты, все эти инфляционные проценты и индексы удорожания, недостаточно, а то и вовсе не отражают истинную картину соотношения доходов и расходов населения. Пример квартиры показателен: аренда за 10 лет выросла в 2 раза. А проценты индексов говорят нам о минимальном подорожании товаров и услуг в Германии. Вот и хочу убедиться, что доходы немцев выросли также.
09.01.11 21:14
Окна поменяли. Наверно поэтому и написано saniert. Подъезд в порядок не приводили, такой же как был в 97-ом (Я вселился на 2 года раньше, 99-ый я привел в качестве примера, т.к. у меня сохранилась платежка с квартплатой.) Отопление не меняли. Приходили "вербовщики" от ЖЕКа, предлагали обложить ванную кафелем за немерянные деньги, за свои то бишь. Прогнали их нафиг, сами наняли фирму подешевле. И все. Так что из модернизации были только окна.
Инфраструктура района стала только хуже. Не знаю, откуда такое бравурное описание как на странице ЖЕКа. Раньше было бедненько, но зелено. Я вовремя уехал. Там нациков стало совсем много. Первым ушел детский культурный центр, его дважды подпаливали. Это как раз бывший Bürgerhaus mit Gastronomie из ссылки. Потом супермаркет (поэтому и написано einkaufsnahe Lage, то бишь поблизости, но не в районе...), затем турецкое кафе и даже вагончик с денером. Последними держались китайцы, но и их там сейчас нет. Даже почтовое отделение собирались закрывать, не помню, закрыли ли. Там очень много получателей социала, а цены ломятся. После последнего повышения стали заставлять переезжать. А куда? Ладно, это уже другая тема, пардон. Это я к тому, что инфраструктура не радует. Ах да, автобус и два трамвая есть, до них 5 мин. пешком. Что правда, то правда. Но они там со времен ГДР ходили.
в ответ nblens 09.01.11 14:23
В ответ на:
Скажите, ДВС, а за это время случайно квартира 1982 года не модернизировалась? Ну, там окна новые поставили, подъезд привели в порядок, отопление поменяли и т.д.
Скажите, ДВС, а за это время случайно квартира 1982 года не модернизировалась? Ну, там окна новые поставили, подъезд привели в порядок, отопление поменяли и т.д.
Окна поменяли. Наверно поэтому и написано saniert. Подъезд в порядок не приводили, такой же как был в 97-ом (Я вселился на 2 года раньше, 99-ый я привел в качестве примера, т.к. у меня сохранилась платежка с квартплатой.) Отопление не меняли. Приходили "вербовщики" от ЖЕКа, предлагали обложить ванную кафелем за немерянные деньги, за свои то бишь. Прогнали их нафиг, сами наняли фирму подешевле. И все. Так что из модернизации были только окна.
Инфраструктура района стала только хуже. Не знаю, откуда такое бравурное описание как на странице ЖЕКа. Раньше было бедненько, но зелено. Я вовремя уехал. Там нациков стало совсем много. Первым ушел детский культурный центр, его дважды подпаливали. Это как раз бывший Bürgerhaus mit Gastronomie из ссылки. Потом супермаркет (поэтому и написано einkaufsnahe Lage, то бишь поблизости, но не в районе...), затем турецкое кафе и даже вагончик с денером. Последними держались китайцы, но и их там сейчас нет. Даже почтовое отделение собирались закрывать, не помню, закрыли ли. Там очень много получателей социала, а цены ломятся. После последнего повышения стали заставлять переезжать. А куда? Ладно, это уже другая тема, пардон. Это я к тому, что инфраструктура не радует. Ах да, автобус и два трамвая есть, до них 5 мин. пешком. Что правда, то правда. Но они там со времен ГДР ходили.
09.01.11 21:21
Итак, в самом конце года произошло некоторое повышение стоимости квартир, в результате чего средняя цена одного квадратного метра общей площади выросла примерно на 7% и превысила 200 $/м2
http://www.vega.tver.ru/stat_inf.htm
Ныне 45 105 руб. за кв.м. что по курсу 1:30 составляет 1500 долл.
http://www.rosrealt.ru/analytics.php?city=17
Вы ощущаете большую разницу с Москвой?
ДВС, перестаньте ломать комедию.
в ответ DVS 09.01.11 20:58
В ответ на:
Безусловно есть. Человек тратит заработанное в конкретно взятом отрезке времени, а не в 10-тилетнем периоде.
При чем тут это? Мы подсчитали, что зарплата выросла в 6 раз. Это у Вас возражений не вызвало. За тот же срок деньги обесценились в три раза. Какой еще период Вам надо?Безусловно есть. Человек тратит заработанное в конкретно взятом отрезке времени, а не в 10-тилетнем периоде.
В ответ на:
Я против, чтобы вот так просто считать, мол, за 10 лет жить стало хуже в 3 раза, а з/п поднялась в 6 раз, следовательно... Это обывательский подход, ИМХО.
Вы можете быть против много-много раз, но мы же подсчитали, что не жить стало хуже, а деньги обесценились в 3 раза. Какие возражения?Я против, чтобы вот так просто считать, мол, за 10 лет жить стало хуже в 3 раза, а з/п поднялась в 6 раз, следовательно... Это обывательский подход, ИМХО.
В ответ на:
А причем тут Москва
А при чем тут Потсдам?А причем тут Москва
В ответ на:
Вот и давайте сравним квартиру в Потсдаме, например с квартирой во Владимире или в Рязани.
Уговорили, даже не сопротивляюсь. Тверь Вас устроит?Вот и давайте сравним квартиру в Потсдаме, например с квартирой во Владимире или в Рязани.
Итак, в самом конце года произошло некоторое повышение стоимости квартир, в результате чего средняя цена одного квадратного метра общей площади выросла примерно на 7% и превысила 200 $/м2
http://www.vega.tver.ru/stat_inf.htm
Ныне 45 105 руб. за кв.м. что по курсу 1:30 составляет 1500 долл.
http://www.rosrealt.ru/analytics.php?city=17
Вы ощущаете большую разницу с Москвой?
ДВС, перестаньте ломать комедию.
В ответ на:
Йогурты пока оставлю в резерве.
Давайте Ваш резерв.Йогурты пока оставлю в резерве.
Не учи отца. I. Bastler
09.01.11 21:30
в ответ DVS 09.01.11 21:01
В ответ на:
Примерами по Германии я хочу показать, что сухие статистические отчеты, все эти инфляционные проценты и индексы удорожания, недостаточно, а то и вовсе не отражают истинную картину соотношения доходов и расходов населения
Примерами по Германии Вы можете только показать, что достижение идеала для Германии на много порядков ближе, чем для России. Ведь это так просто, ДВС. Если сравнить количество компьютеров на душу населения в России с 1913 годом, то налицо явный и огромный прогресс, но если сравнить с тем же показателем по Германии, то еще очень и очень надо стараться, в то же время, Германии в этом показателе прогрессировать уже практически некуда. Поэтому через год Вы можете и здесь смело заявить, что по темпам роста Россия впереди. Примерами по Германии я хочу показать, что сухие статистические отчеты, все эти инфляционные проценты и индексы удорожания, недостаточно, а то и вовсе не отражают истинную картину соотношения доходов и расходов населения
В ответ на:
Пример квартиры показателен: аренда за 10 лет выросла в 2 раза. А проценты индексов говорят нам о минимальном подорожании товаров и услуг в Германии. Вот и хочу убедиться, что доходы немцев выросли также.
Совершенно верно. Приняв за факт шестикратный рост зарплаты, затем уменьшив его в связи с инфляцией до двукратного, мы имеем в то же время семикратный рост стоимости квартиры в столь любимой Вами глубинке, т.е. в Твери. Т.е. ухудшение жизни (если Вы все еще будете держать в резерве любимые йогУрты) в 3,5 раза.Пример квартиры показателен: аренда за 10 лет выросла в 2 раза. А проценты индексов говорят нам о минимальном подорожании товаров и услуг в Германии. Вот и хочу убедиться, что доходы немцев выросли также.
Не учи отца. I. Bastler
09.01.11 22:36
Значит при Вас поменяли окна. Поэтому кое-какое повышение квартплаты оправданно, уже получается что не просто так её повысили, да и не в два раза, как Вы написали. Это во-первых.
Во-вторых, Вы говорите, что при Вас больше ничего не модернизировали. Но, может, это случилось после Вас и Ваших знакомых? Всё-таки 10 лет прошло, могли же и полы поменять, например, ГДР-овский линолеум 1982-го года не ламинат или паркет заменить или санузлы обновить. Или Ваши знакомые съехали с квартиры в ноябре 2010-го и Вы точно знаете, что ничего такого не было? Вы можете не отвечать, так как это, в принципе, не относится к теме ветки. Но подумайте, так уж ли показателен Ваш пример с повышением квартплаты.
А что касается повышения зарплаты жителей бывшей ГДР, то она действительно повысилась за 10 лет. Пусть не в два раза, но тоже значительно особенно та, что привязана к тарифам. Конечно, если учесть, что в Вашем доме только получатели социала живут, то, конечно, квартплата для двухкомнатной квартиры немалая. Но если учесть, что они там с 1982 года живут, то у них, как у старых квартиросъёмщиков, квартплата не так резко повышается, если никакого модернизирования нет, и уж во всяком случае не в 2 раза, как написали Вы.
К чему я это? А к тому, что хромает Ваш пример, так как сравниваете Вы не яблоки с яблоками и к тому же многие вещи умалчиваете.
в ответ DVS 09.01.11 21:14
В ответ на:
Окна поменяли. Наверно поэтому и написано saniert. Подъезд в порядок не приводили, такой же как был в 97-ом (Я вселился на 2 года раньше, 99-ый я привел в качестве примера, т.к. у меня сохранилась платежка с квартплатой.) Отопление не меняли.
Окна поменяли. Наверно поэтому и написано saniert. Подъезд в порядок не приводили, такой же как был в 97-ом (Я вселился на 2 года раньше, 99-ый я привел в качестве примера, т.к. у меня сохранилась платежка с квартплатой.) Отопление не меняли.
Значит при Вас поменяли окна. Поэтому кое-какое повышение квартплаты оправданно, уже получается что не просто так её повысили, да и не в два раза, как Вы написали. Это во-первых.
Во-вторых, Вы говорите, что при Вас больше ничего не модернизировали. Но, может, это случилось после Вас и Ваших знакомых? Всё-таки 10 лет прошло, могли же и полы поменять, например, ГДР-овский линолеум 1982-го года не ламинат или паркет заменить или санузлы обновить. Или Ваши знакомые съехали с квартиры в ноябре 2010-го и Вы точно знаете, что ничего такого не было? Вы можете не отвечать, так как это, в принципе, не относится к теме ветки. Но подумайте, так уж ли показателен Ваш пример с повышением квартплаты.
А что касается повышения зарплаты жителей бывшей ГДР, то она действительно повысилась за 10 лет. Пусть не в два раза, но тоже значительно особенно та, что привязана к тарифам. Конечно, если учесть, что в Вашем доме только получатели социала живут, то, конечно, квартплата для двухкомнатной квартиры немалая. Но если учесть, что они там с 1982 года живут, то у них, как у старых квартиросъёмщиков, квартплата не так резко повышается, если никакого модернизирования нет, и уж во всяком случае не в 2 раза, как написали Вы.
К чему я это? А к тому, что хромает Ваш пример, так как сравниваете Вы не яблоки с яблоками и к тому же многие вещи умалчиваете.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.11 10:26
Я против этой формулировки. Почему - объяснил на примере Германии, где цены выростают заметно сильнее, чем тот процент инфляции в виде "средней температуры по больнице", который нам втюхивают статисты.
Снова вынужден повториться: брать самые дорогие города в данном случае нелегитимно. Ибо Москва...
Это Вы ломаете комедию, Бастлер. Даже забавно, право. Я Вам про стоимость аренды, Вы мне - про покупку жилья. Ежемесячные выплаты против
однократной инвестиции 1-2 раза за всю жизнь. Соберитесь, Бастлер. Будьте, пожалуйста серьезнее.
в ответ Bastler 09.01.11 21:21
В ответ на:
За тот же срок деньги обесценились в три раза.
За тот же срок деньги обесценились в три раза.
Я против этой формулировки. Почему - объяснил на примере Германии, где цены выростают заметно сильнее, чем тот процент инфляции в виде "средней температуры по больнице", который нам втюхивают статисты.
В ответ на:
А при чем тут Потсдам?
А при чем тут Потсдам?
Снова вынужден повториться: брать самые дорогие города в данном случае нелегитимно. Ибо Москва...
В ответ на:
Уговорили, даже не сопротивляюсь. Тверь Вас устроит?
Итак, в самом конце года произошло некоторое повышение стоимости квартир, в результате чего средняя цена одного квадратного метра общей площади выросла примерно на 7% и превысила 200 $/м2
Уговорили, даже не сопротивляюсь. Тверь Вас устроит?
Итак, в самом конце года произошло некоторое повышение стоимости квартир, в результате чего средняя цена одного квадратного метра общей площади выросла примерно на 7% и превысила 200 $/м2
Это Вы ломаете комедию, Бастлер. Даже забавно, право. Я Вам про стоимость аренды, Вы мне - про покупку жилья.
Ежемесячные выплаты против
однократной инвестиции 1-2 раза за всю жизнь. Соберитесь, Бастлер. Будьте, пожалуйста серьезнее.
10.01.11 10:38
Понимаю, что Вы наверняка ожидали больше фактов модернизирование жилья. Но как есть. Не думаю, что замена окон, к тому же принудительная, является оправданием двухкратного повышения стоимости аренды. Да и причем тут модернизирование. Человеку хоть золотой унитаз поставь, если его з/п выростает за год на 2-3% (в лучшем случае), т.е., если пользоваться суммированным подходом Бастлера на 30% за 10 лет, а квартплата выросла в 2 раза, то жить ему стало хуже. Меньше денег остается в кармане на иные расходы. По-моему, это элементарно.
Необходимо также учитывать и ухудшение инфраструктуры, о которой я говорил в ответ на Ваш вопрос.
ГДР-овский линолеум был заменен еще до моего вселения в 97 г., т.е. с учетом указанной аренды в марках, потом замены не было. И какой паркет в таком доме? Смеетесь?
Почему хромает? И что я умалчиваю? Честно и откровенно ответил на все Ваши вопросы. Как раз пример очень конкретный. Не хотите Потсдам, наверняка можно найти похожие цифры по другим городам Германии. А во сколько раз выросло электичество? Снова повторюсь: мой пример вполне репрезентативный, и сделан он с целью показать несоответствие официальной статистики реальному подорожанию.
в ответ nblens 09.01.11 22:36
В ответ на:
Значит при Вас поменяли окна. Поэтому кое-какое повышение квартплаты оправданно, уже получается что не просто так её повысили, да и не в два раза, как Вы написали. Это во-первых.
Значит при Вас поменяли окна. Поэтому кое-какое повышение квартплаты оправданно, уже получается что не просто так её повысили, да и не в два раза, как Вы написали. Это во-первых.
Понимаю, что Вы наверняка ожидали больше фактов модернизирование жилья.
Но как есть. Не думаю, что замена окон, к тому же принудительная, является оправданием двухкратного повышения стоимости аренды. Да и причем тут модернизирование. Человеку хоть золотой унитаз поставь, если его з/п выростает за год на 2-3% (в лучшем случае), т.е., если пользоваться суммированным подходом Бастлера на 30% за 10 лет, а квартплата выросла в 2 раза, то жить ему стало хуже. Меньше денег остается в кармане на иные расходы. По-моему, это элементарно.Необходимо также учитывать и ухудшение инфраструктуры, о которой я говорил в ответ на Ваш вопрос.
В ответ на:
Всё-таки 10 лет прошло, могли же и полы поменять, например, ГДР-овский линолеум 1982-го года не ламинат или паркет заменить или санузлы обновить.
Всё-таки 10 лет прошло, могли же и полы поменять, например, ГДР-овский линолеум 1982-го года не ламинат или паркет заменить или санузлы обновить.
ГДР-овский линолеум был заменен еще до моего вселения в 97 г., т.е. с учетом указанной аренды в марках, потом замены не было. И какой паркет в таком доме? Смеетесь?
В ответ на:
А к тому, что хромает Ваш пример, так как сравниваете Вы не яблоки с яблоками и к тому же многие вещи умалчиваете.
А к тому, что хромает Ваш пример, так как сравниваете Вы не яблоки с яблоками и к тому же многие вещи умалчиваете.
Почему хромает? И что я умалчиваю? Честно и откровенно ответил на все Ваши вопросы. Как раз пример очень конкретный. Не хотите Потсдам, наверняка можно найти похожие цифры по другим городам Германии. А во сколько раз выросло электичество? Снова повторюсь: мой пример вполне репрезентативный, и сделан он с целью показать несоответствие официальной статистики реальному подорожанию.
10.01.11 10:41
в ответ Bastler 09.01.11 21:30
На это сообщение уже дал ответ в прошлом в Ваш адрес. Сравнение аренды с покупкой ничего, кроме улыбки, вызвать не может. Наоборот, этот пример работает против Вас: рост цены на недвижимости в Твери уж точно обусловлен ростом покупательной способности населения + появлением ипотеки. В отличие от Москвы, в Твери крайне мало богатых иностранцев или местных миллионеров, скупающих недвижимость.
10.01.11 10:52
У вас всегда так: если не ндравятся цифры,то органы статистики врут.Если не ндравятся низкие показатели России по уровню свобод-то врут все международные правозащитные организации.Если рожа кривая,значит зеркало врёт.Знакомый приёмчик.
Позвольте тогда полюбопытствовать,откуда вы черпаете все показатели?Из личного субьективного опыта наверное
в ответ DVS 10.01.11 10:26
В ответ на:
цены выростают заметно сильнее, чем тот процент инфляции в виде "средней температуры по больнице", который нам втюхивают статисты.
В ответ на:
цены выростают заметно сильнее, чем тот процент инфляции в виде "средней температуры по больнице", который нам втюхивают статисты.
В ответ на:
У вас всегда так: если не ндравятся цифры,то органы статистики врут.Если не ндравятся низкие показатели России по уровню свобод-то врут все международные правозащитные организации.Если рожа кривая,значит зеркало врёт.Знакомый приёмчик.
Позвольте тогда полюбопытствовать,откуда вы черпаете все показатели?Из личного субьективного опыта наверное
10.01.11 11:22
Я не говорю, что они мне нравятся или нет. Я говорю о том, что они не отражают реального подорожания жизни, т.к. учитывают множество товаров и услуг, которые многие или часть не потребляет. Например, я не меняю машину каждый год, поэтому мне плевать на понижение Мерседесов и Ауди в цене. А вот мясо, хлеб, минеральную воду я потребляю регулярно. Если в одной и той же пекарне я 30.12. купил хлеб за 1,79 евро, а 03.01. такой же хлеб за 1,99, это подорожание, особенно если принимать во внимание не "несчастные" 20 центов, а процентные показатели.
Кстати, мой прием может повернуться и против меня, я же не призываю критично относиться к показателям инфляции только по Германии, "забывая" Россию. Наконец, тут нет злого умысла, ведь живу я в Германии и, поверьте, с удовольствием платил бы за свою нынешнюю жилплощать, например, 200 евро в мес., а за булку хлеба 30 центов.
Квартира была лишь одним из примеров, который мне был легко показать и обосновать, т.к. данные о динамике квартплаты на руках.
в ответ Ален 10.01.11 10:52
В ответ на:
если не ндравятся цифры,то органы статистики врут.
если не ндравятся цифры,то органы статистики врут.
Я не говорю, что они мне нравятся или нет. Я говорю о том, что они не отражают реального подорожания жизни, т.к. учитывают множество товаров и услуг, которые многие или часть не потребляет. Например, я не меняю машину каждый год, поэтому мне плевать на понижение Мерседесов и Ауди в цене. А вот мясо, хлеб, минеральную воду я потребляю регулярно. Если в одной и той же пекарне я 30.12. купил хлеб за 1,79 евро, а 03.01. такой же хлеб за 1,99, это подорожание, особенно если принимать во внимание не "несчастные" 20 центов, а процентные показатели.
Кстати, мой прием может повернуться и против меня, я же не призываю критично относиться к показателям инфляции только по Германии, "забывая" Россию. Наконец, тут нет злого умысла, ведь живу я в Германии и, поверьте, с удовольствием платил бы за свою нынешнюю жилплощать, например, 200 евро в мес., а за булку хлеба 30 центов.
Квартира была лишь одним из примеров, который мне был легко показать и обосновать, т.к. данные о динамике квартплаты на руках.
10.01.11 11:26
Мне сказали не отвлекать Вас. Так что небольшое замечание и я Вас больше по этой теме тревожить не буду.
Любая модернизация стоит денег, пусть она добровольная или принудительная. Поэтому она ведёт к повышению квартплаты, так как и комфорт повысился, а за комфорт нужно платить везде. Или Вы считаете, что квартиры с новыми и старыми окнами должны сдаваться по одной цене?
Да и в 2 раза там никак не получается даже без новых окон, а уж с ними и подавно. Так что цифра неправильная.
Откуда мне знать, что на полу в таких домах. Вы же там жили, не я, я не в квартире живу. Я просто предположила, так как видела у знакомых в квартирах паркет, а такой там дом или нет, мне неизвестно.
А то, что у старых квартиросъёмщиков квартплата не поменялась Вы упустили? Это я и имела в виду под умолчанием фактов.
Так что пример Ваш очень хромает. И Вы меня лично им не убедили.
в ответ DVS 10.01.11 10:38
В ответ на:
Не думаю, что замена окон, к тому же принудительная, является оправданием двухкратного повышения стоимости аренды. Человеку хоть золотой унитаз поставь, если его з/п выростает за год на 2-3% (в лучшем случае), т.е., если пользоваться суммированным подходом Бастлера на 30% за 10 лет, а квартплата выросла в 2 раза, то жить ему стало хуже.
Не думаю, что замена окон, к тому же принудительная, является оправданием двухкратного повышения стоимости аренды. Человеку хоть золотой унитаз поставь, если его з/п выростает за год на 2-3% (в лучшем случае), т.е., если пользоваться суммированным подходом Бастлера на 30% за 10 лет, а квартплата выросла в 2 раза, то жить ему стало хуже.
Мне сказали не отвлекать Вас. Так что небольшое замечание и я Вас больше по этой теме тревожить не буду.
Любая модернизация стоит денег, пусть она добровольная или принудительная. Поэтому она ведёт к повышению квартплаты, так как и комфорт повысился, а за комфорт нужно платить везде. Или Вы считаете, что квартиры с новыми и старыми окнами должны сдаваться по одной цене?
Да и в 2 раза там никак не получается даже без новых окон, а уж с ними и подавно. Так что цифра неправильная.
В ответ на:
И какой паркет в таком доме? Смеетесь?
И какой паркет в таком доме? Смеетесь?
Откуда мне знать, что на полу в таких домах. Вы же там жили, не я, я не в квартире живу. Я просто предположила, так как видела у знакомых в квартирах паркет, а такой там дом или нет, мне неизвестно.
А то, что у старых квартиросъёмщиков квартплата не поменялась Вы упустили? Это я и имела в виду под умолчанием фактов.
Так что пример Ваш очень хромает. И Вы меня лично им не убедили.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.11 11:32
в ответ nblens 10.01.11 11:26
Лена, ты не обижайся, но я ДВСу искренне аплодирую Он так технично увёл тему от Ходорковского к каким-то там ценам на квартиры в Потсдаме, что просто глазу приятно.
И вы все кинулись ему приводить всевозможные ссылки на яблоки и трусы, которые тогда стоили пшик, а сейчас о-го-го.
Нет, ДВС великий мастер уводить дисскусию в нужную ему и кремлёвскому руководству, сторону.
Он так технично увёл тему от Ходорковского к каким-то там ценам на квартиры в Потсдаме, что просто глазу приятно.И вы все кинулись ему приводить всевозможные ссылки на яблоки и трусы, которые тогда стоили пшик, а сейчас о-го-го.
Нет, ДВС великий мастер уводить дисскусию в нужную ему и кремлёвскому руководству, сторону.
10.01.11 11:46
Вы же человек самостоятельный, со своими критическими суждениями. Кто Вам что скажет?
283 в 99-ом и 511 в 2010-ом. Ах да, простите, не ровно в 2 раза, а в 1,9 раз. Не думаю, что местных жителей это спасает.
а.) Не настолько. Ибо эти окна "отбились" уже многократно.
б.) Принудительно = отсутствие выбора. А это не есть гут.
в.) Повышает она только "кальт"-стоимость кв. м. А в цене растет все. И поэтому немцы целые брошюры уже выпускают о коммунальных платежах под названием "Die zweite Miete".
Поэтому и говорю, как бывший жилец и человек, хорошо знающий следующих жильцов.
Не думаю, что я убедил бы Вас, даже сказав, что у нас в Берлине недавно был гололед. Ну
может, скрепя сердцем, Вы бы согласились со мной, если бы я сказал, что 10 дней назад был Новый год.
в ответ nblens 10.01.11 11:26
В ответ на:
Мне сказали не отвлекать Вас.
Мне сказали не отвлекать Вас.
Вы же человек самостоятельный, со своими критическими суждениями. Кто Вам что скажет?
В ответ на:
Да и в 2 раза там никак не получается даже без новых окон, а уж с ними и подавно. Так что цифра неправильная.
Да и в 2 раза там никак не получается даже без новых окон, а уж с ними и подавно. Так что цифра неправильная.
283 в 99-ом и 511 в 2010-ом. Ах да, простите, не ровно в 2 раза, а в 1,9 раз. Не думаю, что местных жителей это спасает.
В ответ на:
Любая модернизация стоит денег, пусть она добровольная или принудительная. Поэтому она ведёт к повышению квартплаты, так как и комфорт повысился, а за комфорт нужно платить везде. Или Вы считаете, что квартиры с новыми и старыми окнами должны сдаваться по одной цене?
Любая модернизация стоит денег, пусть она добровольная или принудительная. Поэтому она ведёт к повышению квартплаты, так как и комфорт повысился, а за комфорт нужно платить везде. Или Вы считаете, что квартиры с новыми и старыми окнами должны сдаваться по одной цене?
а.) Не настолько. Ибо эти окна "отбились" уже многократно.
б.) Принудительно = отсутствие выбора. А это не есть гут.
в.) Повышает она только "кальт"-стоимость кв. м. А в цене растет все. И поэтому немцы целые брошюры уже выпускают о коммунальных платежах под названием "Die zweite Miete".
В ответ на:
Вы же там жили, не я, я не в квартире живу. Я просто предположила, так как видела у знакомых в квартирах паркет, а такой там дом или нет, мне неизвестно.
Вы же там жили, не я, я не в квартире живу. Я просто предположила, так как видела у знакомых в квартирах паркет, а такой там дом или нет, мне неизвестно.
Поэтому и говорю, как бывший жилец и человек, хорошо знающий следующих жильцов.
В ответ на:
Так что пример Ваш очень хромает. И Вы меня лично им не убедили.
Так что пример Ваш очень хромает. И Вы меня лично им не убедили.
Не думаю, что я убедил бы Вас, даже сказав, что у нас в Берлине недавно был гололед.
Ну
может, скрепя сердцем, Вы бы согласились со мной, если бы я сказал, что 10 дней назад был Новый год.
10.01.11 11:54
А что ему ещё остаётся делать, аргументов-то больше нет?
Но даже и дискуссия на тему потсдамских квартир у него не получается. Хотя насчёт гололёда я ему верю - сама была в Берлине и на Рождество, и на Новый год. И с Новым годом он не соврал.
Может же, если хочет!
в ответ .Аферист 10.01.11 11:32
В ответ на:
Он так технично увёл тему от Ходорковского к каким-то там ценам на квартиры в Потсдаме, что просто глазу приятно.
И вы все кинулись ему приводить всевозможные ссылки на яблоки и трусы, которые тогда стоили пшик, а сейчас о-го-го.
Нет, ДВС великий мастер уводить дисскусию в нужную ему и кремлёвскому руководству, сторону.
Он так технично увёл тему от Ходорковского к каким-то там ценам на квартиры в Потсдаме, что просто глазу приятно.
И вы все кинулись ему приводить всевозможные ссылки на яблоки и трусы, которые тогда стоили пшик, а сейчас о-го-го.
Нет, ДВС великий мастер уводить дисскусию в нужную ему и кремлёвскому руководству, сторону.
А что ему ещё остаётся делать, аргументов-то больше нет?
Но даже и дискуссия на тему потсдамских квартир у него не получается. Хотя насчёт гололёда я ему верю - сама была в Берлине и на Рождество, и на Новый год. И с Новым годом он не соврал.
Может же, если хочет!
If you can read this, thank your teacher.
10.01.11 12:13
ДВС, мы все всё понимаем. Ничего шо я и за Вас сказал?
в ответ DVS 10.01.11 11:48
В ответ на:
Ясно, Аферист.
Ой, я Вас умоляю...и шо там кому ясноЯсно, Аферист.
В ответ на:
Кто бы сомневался, что кремлевское руководство интересуют цены на квартиры в Потсдаме или наше мнение о МБХ.
Не наше, а Ваше...хотя, от Вашего, должно сформироваться наше...так они себе там думаютКто бы сомневался, что кремлевское руководство интересуют цены на квартиры в Потсдаме или наше мнение о МБХ.
В ответ на:
И если Вы будете внимательнее, не я был инициатором.
А оно мне надо, я шо на работе? А кто подтолкнул мастерски к этой инициативе, а?И если Вы будете внимательнее, не я был инициатором.
ДВС, мы все всё понимаем. Ничего шо я и за Вас сказал?
10.01.11 12:24
Так и мне не надо. Мы все тут в равных условиях.
Обида, что ли, затаилась, что не начал с Вами разбирать украинские реалии? Наскучило уже. Я же Вас знаю, на третьем сообщении начнете писать, что я жизнь не знаю и понятия не имею, что проиходит в Украине. Да и тема тут российская.
Обида, что ли, затаилась, что не начал с Вами разбирать украинские реалии? Наскучило уже. Я же Вас знаю, на третьем сообщении начнете писать, что я жизнь не знаю и понятия не имею, что проиходит в Украине.
Да и тема тут российская.
10.01.11 12:36
Я уже много раз говорил, что Ходорковского не люблю...но вот Вы видели что такое российская зона (ИТК или ИТУ)? Вы считаете, что какой-то бывший ГБшник может себе позволять и судить и миловать по своему царскому велению? Вот что противно, а ещё противнее, когда свора орёт чтобы пожизнено сидел или того более-расстреляли.
в ответ DVS 10.01.11 12:24
В ответ на:
Обида, что ли, затаилась, что не начал с Вами разбирать украинские реалии?
Ну какая обида, какие реалии...ДВС что с Вами? Мне эти украинские разборки до такой лампочки, что Вы себе и представить не можете. Я Вам даже больше скажу-что касается моих личных дел, так от того, что там правит Янукович с командой (не буду говорить о реальных пресонажах) у меня всё стало работать в разы лучше. Но у меня работа такая -специфическая, мне плевать на режим, мне важно с кем лично можно договариваться.Обида, что ли, затаилась, что не начал с Вами разбирать украинские реалии?
В ответ на:
понятия не имею, что проиходит в Украине.
Не без этого, иначе бы Вы врядли ратовали за нынешнее правительство.понятия не имею, что проиходит в Украине.
В ответ на:
Да и тема тут российская.
На самом деле тема не
российская, тема-дерьмо.Да и тема тут российская.
Я уже много раз говорил, что Ходорковского не люблю...но вот Вы видели что такое российская зона (ИТК или ИТУ)? Вы считаете, что какой-то бывший ГБшник может себе позволять и судить и миловать по своему царскому велению? Вот что противно, а ещё противнее, когда свора орёт чтобы пожизнено сидел или того более-расстреляли.
10.01.11 12:58
Не видел. И не собираюсь. Тех, кто попадает туда за дело, мне не жаль. Тех, кто по судебной ошибке, по-человечески жаль. А если кто-то орет, чтобы расстеляли или еще чего, так обращайтесь к орущим. Лично для меня вина МБХ считается доказанной. Это мое суверенное право. Вешать его на дыбе и пытать всяческими способами я бы не стал. Но лепить из него героя-либерала, который-де предлагал играть честно, а его за это упекли.... Это мне напоминает рассказы про Ленина в детстве, который птичек любил, бабушкам помогал... Туфта это и пропаганда. Наверно, какая-то часть общества не может жить без агитпропа, вместо Ленина портрет МБХ подавай.
в ответ .Аферист 10.01.11 12:36
В ответ на:
Я уже много раз говорил, что Ходорковского не люблю...но вот Вы видели что такое российская зона (ИТК или ИТУ)? Вы считаете, что какой-то бывший ГБшник может себе позволять и судить и миловать по своему царскому велению? Вот что противно, а ещё противнее, когда свора орёт чтобы пожизнено сидел или того более-расстреляли.
Я уже много раз говорил, что Ходорковского не люблю...но вот Вы видели что такое российская зона (ИТК или ИТУ)? Вы считаете, что какой-то бывший ГБшник может себе позволять и судить и миловать по своему царскому велению? Вот что противно, а ещё противнее, когда свора орёт чтобы пожизнено сидел или того более-расстреляли.
Не видел. И не собираюсь. Тех, кто попадает туда за дело, мне не жаль. Тех, кто по судебной ошибке, по-человечески жаль. А если кто-то орет, чтобы расстеляли или еще чего, так обращайтесь к орущим. Лично для меня вина МБХ считается доказанной. Это мое суверенное право. Вешать его на дыбе и пытать всяческими способами я бы не стал. Но лепить из него героя-либерала, который-де предлагал играть честно, а его за это упекли.... Это мне напоминает рассказы про Ленина в детстве, который птичек любил, бабушкам помогал... Туфта это и пропаганда. Наверно, какая-то часть общества не может жить без агитпропа, вместо Ленина портрет МБХ подавай.
10.01.11 13:28
в ответ балта 10.01.11 13:10
На посл.
Та че там ДВС.....?? Бла....бла.....и изворотливость......Какие еще квартплаты....??
Грядет грандиозная плата за свои шизофренические действия в виде штрафов......
Тут уже мит бла...бла...не отделаешся...........тут плата за смесь бездарности с гнидностью.... России, то биш Путину......
1.Арбитражный институт торговой палаты Стокгольма уже оштрафовал Россию на 3,5 млн.долл.
В пользу компании RosinvestCo UK Ltd-, ,британского миноритария ЮКОСа.
(в соответствии с российско-британским договором о защите инвестиций........
Кремль вероятно забыл о существовании такого договора----
а это только прецендент....).
В ближайшее время тот же суд намерен рассматривать жалобы от 7ми испанских инвестфондов
На сумму более 10 млрд.долл...........
Далее -- Страсбург ---- жалобы топ-менджеров ЮКОСа признаются действительными и приемлемыми---
Предъявленный ими ущерб – около 98 млрд.долл......
Это уже не просто слова матери Ходорковского в зале суда «Будте вы прокляты»............
Тут надобно башлять за жёлчность лидера и низкоползученность его окружающих...........
Та че там ДВС.....?? Бла....бла.....и изворотливость......Какие еще квартплаты....??
Грядет грандиозная плата за свои шизофренические действия в виде штрафов......
Тут уже мит бла...бла...не отделаешся...........тут плата за смесь бездарности с гнидностью.... России, то биш Путину......
1.Арбитражный институт торговой палаты Стокгольма уже оштрафовал Россию на 3,5 млн.долл.
В пользу компании RosinvestCo UK Ltd-, ,британского миноритария ЮКОСа.
(в соответствии с российско-британским договором о защите инвестиций........
Кремль вероятно забыл о существовании такого договора----
а это только прецендент....).
В ближайшее время тот же суд намерен рассматривать жалобы от 7ми испанских инвестфондов
На сумму более 10 млрд.долл...........
Далее -- Страсбург ---- жалобы топ-менджеров ЮКОСа признаются действительными и приемлемыми---
Предъявленный ими ущерб – около 98 млрд.долл......
Это уже не просто слова матери Ходорковского в зале суда «Будте вы прокляты»............
Тут надобно башлять за жёлчность лидера и низкоползученность его окружающих...........
10.01.11 13:29
Какая-то очень избирательная справедливость в России, не находите?
в ответ DVS 10.01.11 12:58
В ответ на:
Но лепить из него героя-либерала, который-де предлагал играть честно, а его за это упекли..
Согласен. Но где справедливость власти? Где суды над другими олигархами? которые даже не предлагали честно играть?Но лепить из него героя-либерала, который-де предлагал играть честно, а его за это упекли..
Какая-то очень избирательная справедливость в России, не находите?
10.01.11 14:15
С ВТО наверно перепутали. В МВФ Россия давно и является крупным спонсором этой организации. http://www.svem.ru/blog/splaw/1064.html А на членстве в ВТО это никак не скажется, там иные критерии. Думаю, вообще мало на чем скажется.
в ответ дровосек ! 10.01.11 14:07
В ответ на:
негатив в вопросах вступления в МВФ.
негатив в вопросах вступления в МВФ.
С ВТО наверно перепутали.
В МВФ Россия давно и является крупным спонсором этой организации. http://www.svem.ru/blog/splaw/1064.html А на членстве в ВТО это никак не скажется, там иные критерии. Думаю, вообще мало на чем скажется.
10.01.11 14:17
в ответ дровосек ! 10.01.11 13:59
10.01.11 15:14
Инфляция - обесценивание денег, снижение их покупательной способности.
http://money-rus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=11
Я понимаю, что сейчас Вы испытываете большое разочарование в своих надеждах, но будьте, пожалуйста серьезнее и воспримите свою неправоту спокойно.
в ответ DVS 10.01.11 10:26
В ответ на:
Я против этой формулировки
Это Ваши проблемы, однако это не просто чьи-то домыслы, а простая формулировкаЯ против этой формулировки
Инфляция - обесценивание денег, снижение их покупательной способности.
http://money-rus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=11
В ответ на:
Это Вы ломаете комедию, Бастлер
Че???Это Вы ломаете комедию, Бастлер
В ответ на:
Я Вам про стоимость аренды, Вы мне - про покупку жилья.
А то Вы не знаете, что в Росии рынок аренды жилья не развит? Или Вы хотите сказать, что стоимость аренды не зависит напрямую от стоимости жилья? Если так, то Вам лучше вообще не дискутировать по экономическим вопросам, потому что Вы будете сидеть в луже всегда. Что, впрочем, и происходит, к моему глубокому сожалению.Я Вам про стоимость аренды, Вы мне - про покупку жилья.
Я понимаю, что сейчас Вы испытываете большое разочарование в своих надеждах, но будьте, пожалуйста серьезнее и воспримите свою неправоту спокойно.
Не учи отца. I. Bastler
10.01.11 15:48
C чего бы Вы стали таким хамом? Начали решать, кому что делать, а кому нет? Или я нарушил какие-то правила ДК, что Вы мне даете такие "советы"? Сами себя забаните за некорректное поведение в отношениии оппонента?
В России рынок аренды жилья не столь развит, как в Германии, но он есть.
Зависит. Частично. Равно и, как я сказал, от роста покупательной способности населения и возможности взять квартиру в кредит. В любом случае, Ваши попытки сравнить стоимость аренды, включающую в себя коммунальные платежи, и стоимость покупки квартиры легитимными не являются. Купить квартиру в России доступно некоторой прослойке населения. Снять квартиру может любой, в том числе и человек с более низким уровнем дохода. Поэтому тут действуют совсем иные факторы. Если цена квартиры выросла в Х раз, это не значит, что в то же количество раз выросла аренда.
Пока нервничаете (о чем говорят Ваши хамские высказывания) и проявляете несерьезность исключительно Вы. Ибо сравнивать нужно те предметы и величины, которые относятся к одной категории.
в ответ Bastler 10.01.11 15:14
В ответ на:
Это Ваши проблемы
Это Ваши проблемы
В ответ на:
Че???
Че???
В ответ на:
Если так, то Вам лучше вообще не дискутировать по экономическим вопросам, потому что Вы будете сидеть в луже всегда. Что, впрочем, и происходит, к моему глубокому сожалению.
Если так, то Вам лучше вообще не дискутировать по экономическим вопросам, потому что Вы будете сидеть в луже всегда. Что, впрочем, и происходит, к моему глубокому сожалению.
C чего бы Вы стали таким хамом?
Начали решать, кому что делать, а кому нет? Или я нарушил какие-то правила ДК, что Вы мне даете такие "советы"? Сами себя забаните за некорректное поведение в отношениии оппонента?В ответ на:
А то Вы не знаете, что в Росии рынок аренды жилья не развит?
А то Вы не знаете, что в Росии рынок аренды жилья не развит?
В России рынок аренды жилья не столь развит, как в Германии, но он есть.
В ответ на:
Или Вы хотите сказать, что стоимость аренды не зависит напрямую от стоимости жилья?
Или Вы хотите сказать, что стоимость аренды не зависит напрямую от стоимости жилья?
Зависит. Частично. Равно и, как я сказал, от роста покупательной способности населения и возможности взять квартиру в кредит. В любом случае, Ваши попытки сравнить стоимость аренды, включающую в себя коммунальные платежи, и стоимость покупки квартиры легитимными не являются. Купить квартиру в России доступно некоторой прослойке населения. Снять квартиру может любой, в том числе и человек с более низким уровнем дохода. Поэтому тут действуют совсем иные факторы. Если цена квартиры выросла в Х раз, это не значит, что в то же количество раз выросла аренда.
В ответ на:
Я понимаю, что сейчас Вы испытываете большое разочарование в своих надеждах, но будьте, пожалуйста серьезнее и воспримите свою неправоту спокойно.
Я понимаю, что сейчас Вы испытываете большое разочарование в своих надеждах, но будьте, пожалуйста серьезнее и воспримите свою неправоту спокойно.
Пока нервничаете (о чем говорят Ваши хамские высказывания) и проявляете несерьезность исключительно Вы. Ибо сравнивать нужно те предметы и величины, которые относятся к одной категории.
10.01.11 17:09
Пардон......да.....ВТО.
И если все европейские лидеры выразили свой негатив по поводу НЕправосудия в России,
то ясно , что очки потеряны по всем направлениям.....ну очень уж хочица вам оставться третьесортной страной --
хозяин барин............
Эксперты, опрошенные «НГ», высказали сомнение в том,
что имущественная сторона иска вообще может быть удовлетворена.
Но эксперты НГ это еще далеко не уполномоченный суд......
Я не пытаюсь чего там предсказывать и тем более желать огромных штрафов России, которыми в первую очередь
был бы народ бештрафт...........я говорю только об огромных штрафных претензиях к России и еще может быть большими
утратами в плоскости иммиджа страны, на подъем которого она в свою очередь тоже тратит мильоны............
в ответ DVS 10.01.11 14:15
В ответ на:
С ВТО наверно перепутали.
С ВТО наверно перепутали.
Пардон......да.....ВТО.
И если все европейские лидеры выразили свой негатив по поводу НЕправосудия в России,
то ясно , что очки потеряны по всем направлениям.....ну очень уж хочица вам оставться третьесортной страной --
хозяин барин............
Эксперты, опрошенные «НГ», высказали сомнение в том,
что имущественная сторона иска вообще может быть удовлетворена.
Но эксперты НГ это еще далеко не уполномоченный суд......
Я не пытаюсь чего там предсказывать и тем более желать огромных штрафов России, которыми в первую очередь
был бы народ бештрафт...........я говорю только об огромных штрафных претензиях к России и еще может быть большими
утратами в плоскости иммиджа страны, на подъем которого она в свою очередь тоже тратит мильоны............
10.01.11 17:46 Вы можете еще долго подчищать формулировки, Это я про дядю. Вас послушать, так тогда весь Союз только и делал, что скупал носки по пол копейки. Дело в том, что я в то время сама в какой-то мере варилась в этом котле поэтому, свои 5 копеек могу тоже добавить, в тот период ВСЕ у кого были мозги и хоть толика налички старались поскорее вложить свои деньги во что-нибудь значимое, один мой знакомый сколотил так себе состояние купив пару вагонов кое-чего,и дождавшись подходящего момента, чтобы как-грится вовремя это кое-что продать. Политология, теория административного рынка и Липпсет (кстати очень интересные предметы) тогда не работали, т.к. в стране царил беспредел и основными проблемами бизнесса были - это 1) наличные деньги, 2) защита
капитала.
И как писал тут Тургай, западные газеты уже предупреждают о возрождении Советской деспотии, и праильно считаю предупреждают, даже Черномырдин в одной из своих речей сказал, "современная молодежь уже забывает, что было в те годы, кто ВСЕ это выстоял и пережил". Причем формулировка того же Тургая, что собратья Ходорковского по классу явно не намерены отстаивать его интересы, спаршивается, а зачем собственно это делать, ведь намного выгоднее иметь хорошие отношения с властью, целее будешь. А вот вопрос насколько это выгодно для России? Вот вы сами как думаете? Например Челси приобретение Абрамовича (кстати я не пытаюсь тут никому заглядывать в карман, а просто пытаюсь донести свою точку зрения), каким-либо образом соответствует национальным интересам Росии? Я знаю например, что Берлускони принадлежит Интер Маиланд. Но дело даже не в этом, просто иногда действительно грустно наблюдать, когда действительно золотые мозги России (а в том, что они золотые сомневатъся не приходиться), уплывают на Запад, платят налоги, тоже на Западе, есть ли какая нибудь выгода от этого для среднестатистического Россиянинa?
в ответ DVS 07.01.11 23:18
Вы можете еще долго подчищать формулировки, Это я про дядю. Вас послушать, так тогда весь Союз только и делал, что скупал носки по пол копейки. Дело в том, что я в то время сама в какой-то мере варилась в этом котле поэтому, свои 5 копеек могу тоже добавить, в тот период ВСЕ у кого были мозги и хоть толика налички старались поскорее вложить свои деньги во что-нибудь значимое, один мой знакомый сколотил так себе состояние купив пару вагонов кое-чего,и дождавшись подходящего момента, чтобы как-грится вовремя это кое-что продать. Политология, теория административного рынка и Липпсет (кстати очень интересные предметы) тогда не работали, т.к. в стране царил беспредел и основными проблемами бизнесса были - это 1) наличные деньги, 2) защита
капитала. И как писал тут Тургай, западные газеты уже предупреждают о возрождении Советской деспотии, и праильно считаю предупреждают, даже Черномырдин в одной из своих речей сказал, "современная молодежь уже забывает, что было в те годы, кто ВСЕ это выстоял и пережил". Причем формулировка того же Тургая, что собратья Ходорковского по классу явно не намерены отстаивать его интересы, спаршивается, а зачем собственно это делать, ведь намного выгоднее иметь хорошие отношения с властью, целее будешь. А вот вопрос насколько это выгодно для России? Вот вы сами как думаете? Например Челси приобретение Абрамовича (кстати я не пытаюсь тут никому заглядывать в карман, а просто пытаюсь донести свою точку зрения), каким-либо образом соответствует национальным интересам Росии? Я знаю например, что Берлускони принадлежит Интер Маиланд. Но дело даже не в этом, просто иногда действительно грустно наблюдать, когда действительно золотые мозги России (а в том, что они золотые сомневатъся не приходиться), уплывают на Запад, платят налоги, тоже на Западе, есть ли какая нибудь выгода от этого для среднестатистического Россиянинa?
10.01.11 18:07
Лидеры всегда негатив выражают. Или позитив. Это их работа. Но Geld regiert die Welt, поэтому в переговорах по вступлению РФ в ВТО обе стороны всегда руководствовались исключительно экономическим прагматизмом.
На имидж страны и на пропаганду РФ тратит ужасно мало. Это моя извечная претензия к Кремлю. Что касается штрафов, то я дал Вам ссылку на слова уважаемых экспертов из уважаемой и не пропутинской газеты. Там Вы и суммы заметили. В случае положительного решения по иску сумма будет шестизначной. А потом все всё благополучно забудут.
в ответ дровосек ! 10.01.11 17:09
В ответ на:
И если все европейские лидеры выразили свой негатив по поводу НЕправосудия в России,
то ясно , что очки потеряны по всем направлениям.....
И если все европейские лидеры выразили свой негатив по поводу НЕправосудия в России,
то ясно , что очки потеряны по всем направлениям.....
Лидеры всегда негатив выражают. Или позитив. Это их работа. Но Geld regiert die Welt, поэтому в переговорах по вступлению РФ в ВТО обе стороны всегда руководствовались исключительно экономическим прагматизмом.
В ответ на:
Я не пытаюсь чего там предсказывать и тем более желать огромных штрафов России, которыми в первую очередь
был бы народ бештрафт...........я говорю только об огромных штрафных претензиях к России и еще может быть большими
утратами в плоскости иммиджа страны, на подъем которого она в свою очередь тоже тратит мильоны......
Я не пытаюсь чего там предсказывать и тем более желать огромных штрафов России, которыми в первую очередь
был бы народ бештрафт...........я говорю только об огромных штрафных претензиях к России и еще может быть большими
утратами в плоскости иммиджа страны, на подъем которого она в свою очередь тоже тратит мильоны......
На имидж страны и на пропаганду РФ тратит ужасно мало. Это моя извечная претензия к Кремлю. Что касается штрафов, то я дал Вам ссылку на слова уважаемых экспертов из уважаемой и не пропутинской газеты. Там Вы и суммы заметили. В случае положительного решения по иску сумма будет шестизначной. А потом все всё благополучно забудут.
10.01.11 18:28
Союз - нет. Если воспользоваться этой аллегорией дальше, Союз эти носки всем народом шил, т.е. строил эти заводы, осваивал нефтяные и иные месторождения. Работали как рабы. Жили в нецивилизованных условиях. Получали низкую з/п. Не знаю, как повели бы себя Ваши дедушки и бабушки, узнав, что все это достанется какому-то нагломордому нуворишу за пресловутую копейку.
в ответ vrrum 10.01.11 17:46
В ответ на:
Вас послушать, так тогда весь Союз только и делал, что скупал носки по пол копейки.
Вас послушать, так тогда весь Союз только и делал, что скупал носки по пол копейки.
Союз - нет. Если воспользоваться этой аллегорией дальше, Союз эти носки всем народом шил, т.е. строил эти заводы, осваивал нефтяные и иные месторождения. Работали как рабы. Жили в нецивилизованных условиях. Получали низкую з/п. Не знаю, как повели бы себя Ваши дедушки и бабушки, узнав, что все это достанется какому-то нагломордому нуворишу за пресловутую копейку.
10.01.11 18:28
Хорошо, убийство очень тяжкое преступление, вы написали, что на Юкосе висит 6-8 заказных убийств. Но Ходорковский утверждает, что не виновен. Означает ли это(это касается непосредственно того, что вы написали), что его вина касательно этих убийств не доказана? И может ли ответственность нести руководитель, даже если приступление было совершено непосредственно в его день рождения например одним из его подчиненных, допустим? Я его не защищаю, просто человек кажется уже свое отсидел. Да и вообще не верю я в это, что он заказал кого-то именно в свой день рождения, это надо ж быть просто извините за выражение идиотом чтоб так самому подставляться.
10.01.11 18:41
То, что Вы не знаете определение слова "инфляция" уж точно не моя проблема. Если Вы не считаете это своей проблемой, могу ее переформулировать, как "пробел в образовании" или просто "незнание, выдаваемое за грамотность". Вы только скажите, как Вам больше нравится, и я тут же исправлюсь.
Моя рекомендация отстранится Вам от дискуссий на экономические темы в связи с вышеизложенным была произнесена исключительно в Ваших интересах, дабы Вы не выглядели смешным из-за незнания основ экономики или полного пренебрегания ими. Поэтому, если Вы со мной не согласны, я вовсе не настаиваю на этой рекомендации, а с удовольствием займусь Вашим образованием.
Обидно мне это слышать, тем более, что Вы один из немногих пользователей, стоящих на других позициях в отношении российского руководства, нежели я, с которым возможен все еще внятный диалог.
Вспомните, когда мы подсчитали зарплату 30 2000 и 2010 годы Вы были довольны, потому что результат (в абсолютных цифрах) Вас удовлетворил. Затем, увидев цифры инфляции, Вы стали придумывать собственное определение этого экономического термина, потому что научное определение, уничтожающее половину роста зп, Вас не устроило.
Приведя пример с увеличением цены за съем квартиры в Потсдаме, Вы готовы были принять данные об изменении продажной цены на квартиру в России, но не в Москве, а на периферии, надеясь, что уж в каком-нибудь Задрючинске стоимость жилья не могла кардинально вырасти. Когда Вы получили более чем семикратное увеличение цены недвижимости в Твери, то сразу стали рьяно отстаивать тезис о непрямой пропорциональности роста стоимости недвижимости и аренды ее же.
А уж Ваш тезис о том, что рост цен зависит от роста покупательной способности населения - это отдельная песня. Но мы не будем в этой ветке на этом зацикливаться, да?
в ответ DVS 10.01.11 15:48
В ответ на:
C чего бы Вы стали таким хамом?
ДВС, не надо из себя строить обиженного. Вам это не идет, тем более такая явная попытка уйти с "красивой" обиженной миной от дискуссии, в которой все аргументы на стороне оппонента. C чего бы Вы стали таким хамом?
То, что Вы не знаете определение слова "инфляция" уж точно не моя проблема. Если Вы не считаете это своей проблемой, могу ее переформулировать, как "пробел в образовании" или просто "незнание, выдаваемое за грамотность". Вы только скажите, как Вам больше нравится, и я тут же исправлюсь.
Моя рекомендация отстранится Вам от дискуссий на экономические темы в связи с вышеизложенным была произнесена исключительно в Ваших интересах, дабы Вы не выглядели смешным из-за незнания основ экономики или полного пренебрегания ими. Поэтому, если Вы со мной не согласны, я вовсе не настаиваю на этой рекомендации, а с удовольствием займусь Вашим образованием.
Обидно мне это слышать, тем более, что Вы один из немногих пользователей, стоящих на других позициях в отношении российского руководства, нежели я, с которым возможен все еще внятный диалог.
В ответ на:
В России рынок аренды жилья не столь развит, как в Германии, но он есть.
Да кто ж спорит, есть конечно, но в зачаточном состоянии. Поэтому им можно пренебречь.В России рынок аренды жилья не столь развит, как в Германии, но он есть.
В ответ на:
Зависит. Частично. Равно и, как я сказал, от роста покупательной способности населения
Да нет. Полностью. Проанализируйте рост цен покупки и аренды.Зависит. Частично. Равно и, как я сказал, от роста покупательной способности населения
В ответ на:
Пока нервничаете (о чем говорят Ваши хамские высказывания) и проявляете несерьезность исключительно Вы
Ну что Вы... Заставить меня нервничать,
наверно, возможно, но уж точно никак не в виртуальных спорах.Пока нервничаете (о чем говорят Ваши хамские высказывания) и проявляете несерьезность исключительно Вы
В ответ на:
сравнивать нужно те предметы и величины, которые относятся к одной категории.
Совершенно верно. Чем мы и занимаемся. То, что Вы не хотите понимать очевидные вещи, простите, тоже Ваши проблемы, хотя в нашем споре они уже становяться и моими. Вы каждый раз придумываете для "отмазки" что-то новенькое. сравнивать нужно те предметы и величины, которые относятся к одной категории.
Вспомните, когда мы подсчитали зарплату 30 2000 и 2010 годы Вы были довольны, потому что результат (в абсолютных цифрах) Вас удовлетворил. Затем, увидев цифры инфляции, Вы стали придумывать собственное определение этого экономического термина, потому что научное определение, уничтожающее половину роста зп, Вас не устроило.
Приведя пример с увеличением цены за съем квартиры в Потсдаме, Вы готовы были принять данные об изменении продажной цены на квартиру в России, но не в Москве, а на периферии, надеясь, что уж в каком-нибудь Задрючинске стоимость жилья не могла кардинально вырасти. Когда Вы получили более чем семикратное увеличение цены недвижимости в Твери, то сразу стали рьяно отстаивать тезис о непрямой пропорциональности роста стоимости недвижимости и аренды ее же.
А уж Ваш тезис о том, что рост цен зависит от роста покупательной способности населения - это отдельная песня. Но мы не будем в этой ветке на этом зацикливаться, да?
Не учи отца. I. Bastler
10.01.11 19:03
То есть на запускание пыли в глаза миру денюжек у Кремля нету
Что Вы понимаете под имиджем? Макияж-камуфляж? Можно, конечно немыто тело приукрасить, но в...запах-то выдаст.
в ответ DVS 10.01.11 18:07
В ответ на:
На имидж страны и на пропаганду РФ тратит ужасно мало. Это моя извечная претензия к Кремлю.
На имидж страны и на пропаганду РФ тратит ужасно мало. Это моя извечная претензия к Кремлю.
То есть на запускание пыли в глаза миру денюжек у Кремля нету
Что Вы понимаете под имиджем? Макияж-камуфляж? Можно, конечно немыто тело приукрасить, но в...запах-то выдаст.
10.01.11 20:14
Вы же вроде задали вопрос, так разрешите дать Вам ответ, а уж потом делайте выводы. Так будет правильнее, не так ли? Так вот, под улучшением имиджа я понимаю работу по пропаганде российской культуры, языка и т.д. Америка-хауз, институт Гете, филиалы фондов за рубежом - это пускание пыли в глаза? Именно это я имел в виду, а не портреты Путина и матрешки. К примеру, сеть Пушкин-институтов по миру. С бесплатными курсами русского языка, предоставлением стипендии перспективным иностранным студентам в рос. ВУЗах. Деньги есть, отсутствует понимание значимости этой работы.
в ответ kaputter roboter 10.01.11 19:03
В ответ на:
То есть на запускание пыли в глаза миру денюжек у Кремля нету
Что Вы понимаете под имиджем? Макияж-камуфляж? Можно, конечно немыто тело приукрасить, но в...запах-то выдаст.
То есть на запускание пыли в глаза миру денюжек у Кремля нету
Что Вы понимаете под имиджем? Макияж-камуфляж? Можно, конечно немыто тело приукрасить, но в...запах-то выдаст.
Вы же вроде задали вопрос, так разрешите дать Вам ответ, а уж потом делайте выводы. Так будет правильнее, не так ли?
Так вот, под улучшением имиджа я понимаю работу по пропаганде российской культуры, языка и т.д. Америка-хауз, институт Гете, филиалы фондов за рубежом - это пускание пыли в глаза? Именно это я имел в виду, а не портреты Путина и матрешки. К примеру, сеть Пушкин-институтов по миру. С бесплатными курсами русского языка, предоставлением стипендии перспективным иностранным студентам в рос. ВУЗах. Деньги есть, отсутствует понимание значимости этой работы.
10.01.11 20:46
Вы допустили несколько хамовитых высказываний, которые не имеют ничего общего ни с темой дискуссии, ни с непринужденным стилем беседы. Т.е. делать это было вовсе не обязательно. Тем более, что я таких слов ни к Вам, ни к другим оппонентам не применяю. Надеюсь, что в будущем Вы будете вести себя подобающим образом, в соответствии с правилами ДК и сетевым этикетом.
Из дискуссии я не выходил. Вышел бы - объявил бы об этом прямо, что делаю в таких случаях. Если по тем или иным причинам игнорирую оппонента, тоже ему об этом говорю.
Вы не хуже меня понимаете, что мне известно понятие "инфляция" даже без экономического образования. Скажу по секрету, интернет позволят узнать и понять значение терминов даже из области высшей математики. У меня впечатление, что Вы увлеклись дискуссией с самим собой. Я нигде не отрицал, что инфляция обесценивает деньги. Я лишь подчеркивал и продолжаю так считать, что ежегодняя инфляция в стране - этот лишь один из индикаторов, по которому нельзя однозначно сказать, что у человека в кармане осталось меньше денег ровно на столько, на сколько была зафиксирована инфляция. Возможно, Вы не поняли, поэтому еще раз. Я привел пример с потсдамской квартирой не просто так, а одном сообщении с ссылкой на инфляцию и потребительский индекс в Германии. Чтобы показать: в Германии инфляция 2-3%, ряд лет была зарегистрирована дефляция, которая грозит, кстати, по прогнозам и в 2011 г. На самом же деле основные товары и услуги, тот же хлеб, квартплата или йогурт, явно не выростают на 2% в год или в годы дефляции не дешевеют. Такая же ситуация возможна и в России, как со знаком плюс, так и минус. Странно, если Вы с этим не согласны.
Если не будете допускать высокомерия и личных выпадов, что Вы, впрочем, продемонстрировали и в этом сообщении, пожелав стать моим "гуру (если бы я вел себя, как Вы, то понимаете, в каком тоне я бы разговаривал в дискуссиях по истории), то и мое отношение будет соответственным.
Это Вы так решили? Даже ИМХО не написали... Снова у Вас ошибка. В зачаточном состоянии не рынок аренды, он цветет буйным цветом, сдаются и снимаются десятки тысяч квартир, проблемы с цивилизованными договорами об аренде с четкой защитой прав квартиросъемщика. Как это есть в Германии. А это совсем иная история.
Давайте. Приводите. Уверен, что 1 к 1 не совпадет. Нт тезис аренда=покупка не принимаю.
Вспомните, я сказу высказал свои возражения. Тут не скрыться, все ходы записаны. Вон форумчанки мои слова за 2007 г. откопали, правда, иначе истолковали. Промотайте на страницу назад, посмотрите.
Такое впечатление, что Вы поделились со мной сакральными знаниями из тайного справочника ЦРУ. Вы привели известные ссылки на общедоступные страницы, которые знакомы всем и ло Вас. В том числе и мне. Но таков смысл дискуссии: один аргументирует, другой опровергает. И наоборот. Я Ваши цифры под сомнение не ставил. Я четко указал, в чем сомневаюсь.
Так и этим Вы меня наповал не убили. И это всем известно. Но при этом Вы сваливаете аренду и продажу в одну корзину, а словами о связи цены на недвижимость с ростом покупательной способности населения (появление ипотеки еще забыли) Вы желаете пренебречь. И как тут разговаривать, если любой контраргумент для Вас незначительная фигня?
Ладно, так в тупик совсем уйдем. Приведите, плиз, ссылку на динамику роста цен на аренды квартир в любом областном центре РФ и будем двигаться дальше.
в ответ Bastler 10.01.11 18:41
В ответ на:
ДВС, не надо из себя строить обиженного. Вам это не идет, тем более такая явная попытка уйти с "красивой" обиженной миной от дискуссии, в которой все аргументы на стороне оппонента.
ДВС, не надо из себя строить обиженного. Вам это не идет, тем более такая явная попытка уйти с "красивой" обиженной миной от дискуссии, в которой все аргументы на стороне оппонента.
Вы допустили несколько хамовитых высказываний, которые не имеют ничего общего ни с темой дискуссии, ни с непринужденным стилем беседы. Т.е. делать это было вовсе не обязательно. Тем более, что я таких слов ни к Вам, ни к другим оппонентам не применяю. Надеюсь, что в будущем Вы будете вести себя подобающим образом, в соответствии с правилами ДК и сетевым этикетом.
Из дискуссии я не выходил. Вышел бы - объявил бы об этом прямо, что делаю в таких случаях. Если по тем или иным причинам игнорирую оппонента, тоже ему об этом говорю.
В ответ на:
То, что Вы не знаете определение слова "инфляция" уж точно не моя проблема.
То, что Вы не знаете определение слова "инфляция" уж точно не моя проблема.
Вы не хуже меня понимаете, что мне известно понятие "инфляция" даже без экономического образования. Скажу по секрету, интернет позволят узнать и понять значение терминов даже из области высшей математики. У меня впечатление, что Вы увлеклись дискуссией с самим собой. Я нигде не отрицал, что инфляция обесценивает деньги. Я лишь подчеркивал и продолжаю так считать, что ежегодняя инфляция в стране - этот лишь один из индикаторов, по которому нельзя однозначно сказать, что у человека в кармане осталось меньше денег ровно на столько, на сколько была зафиксирована инфляция. Возможно, Вы не поняли, поэтому еще раз. Я привел пример с потсдамской квартирой не просто так, а одном сообщении с ссылкой на инфляцию и потребительский индекс в Германии. Чтобы показать: в Германии инфляция 2-3%, ряд лет была зарегистрирована дефляция, которая грозит, кстати, по прогнозам и в 2011 г. На самом же деле основные товары и услуги, тот же хлеб, квартплата или йогурт, явно не выростают на 2% в год или в годы дефляции не дешевеют. Такая же ситуация возможна и в России, как со знаком плюс, так и минус. Странно, если Вы с этим не согласны.
В ответ на:
Обидно мне это слышать, тем более, что Вы один из немногих пользователей, стоящих на других позициях в отношении российского руководства, нежели я, с которым возможен все еще внятный диалог.
Обидно мне это слышать, тем более, что Вы один из немногих пользователей, стоящих на других позициях в отношении российского руководства, нежели я, с которым возможен все еще внятный диалог.
Если не будете допускать высокомерия и личных выпадов, что Вы, впрочем, продемонстрировали и в этом сообщении, пожелав стать моим "гуру (если бы я вел себя, как Вы, то понимаете, в каком тоне я бы разговаривал в дискуссиях по истории), то и мое отношение будет соответственным.
В ответ на:
Да кто ж спорит, есть конечно, но в зачаточном состоянии. Поэтому им можно пренебречь.
Да кто ж спорит, есть конечно, но в зачаточном состоянии. Поэтому им можно пренебречь.
Это Вы так решили? Даже ИМХО не написали... Снова у Вас ошибка. В зачаточном состоянии не рынок аренды, он цветет буйным цветом, сдаются и снимаются десятки тысяч квартир, проблемы с цивилизованными договорами об аренде с четкой защитой прав квартиросъемщика. Как это есть в Германии. А это совсем иная история.
В ответ на:
Да нет. Полностью. Проанализируйте рост цен покупки и аренды.
Да нет. Полностью. Проанализируйте рост цен покупки и аренды.
Давайте. Приводите. Уверен, что 1 к 1 не совпадет. Нт тезис аренда=покупка не принимаю.
В ответ на:
Вспомните, когда мы подсчитали зарплату 30 2000 и 2010 годы Вы были довольны, потому что результат (в абсолютных цифрах) Вас удовлетворил.
Вспомните, когда мы подсчитали зарплату 30 2000 и 2010 годы Вы были довольны, потому что результат (в абсолютных цифрах) Вас удовлетворил.
Вспомните, я сказу высказал свои возражения. Тут не скрыться, все ходы записаны. Вон форумчанки мои слова за 2007 г. откопали, правда, иначе истолковали. Промотайте на страницу назад, посмотрите.
В ответ на:
Затем, увидев цифры инфляции, Вы стали придумывать собственное определение этого экономического термина, потому что научное определение, уничтожающее половину роста зп, Вас не устроило.
Затем, увидев цифры инфляции, Вы стали придумывать собственное определение этого экономического термина, потому что научное определение, уничтожающее половину роста зп, Вас не устроило.
Такое впечатление, что Вы поделились со мной сакральными знаниями из тайного справочника ЦРУ. Вы привели известные ссылки на общедоступные страницы, которые знакомы всем и ло Вас. В том числе и мне. Но таков смысл дискуссии: один аргументирует, другой опровергает. И наоборот. Я Ваши цифры под сомнение не ставил. Я четко указал, в чем сомневаюсь.
В ответ на:
Приведя пример с увеличением цены за съем квартиры в Потсдаме, Вы готовы были принять данные об изменении продажной цены на квартиру в России, но не в Москве, а на периферии, надеясь, что уж в каком-нибудь Задрючинске стоимость жилья не могла кардинально вырасти. Когда Вы получили более чем семикратное увеличение цены недвижимости в Твери, то сразу стали рьяно отстаивать тезис о непрямой пропорциональности роста стоимости недвижимости и аренды ее же.
Приведя пример с увеличением цены за съем квартиры в Потсдаме, Вы готовы были принять данные об изменении продажной цены на квартиру в России, но не в Москве, а на периферии, надеясь, что уж в каком-нибудь Задрючинске стоимость жилья не могла кардинально вырасти. Когда Вы получили более чем семикратное увеличение цены недвижимости в Твери, то сразу стали рьяно отстаивать тезис о непрямой пропорциональности роста стоимости недвижимости и аренды ее же.
Так и этим Вы меня наповал не убили. И это всем известно. Но при этом Вы сваливаете аренду и продажу в одну корзину, а словами о связи цены на недвижимость с ростом покупательной способности населения (появление ипотеки еще забыли) Вы желаете пренебречь. И как тут разговаривать, если любой контраргумент для Вас незначительная фигня?
Ладно, так в тупик совсем уйдем. Приведите, плиз, ссылку на динамику роста цен на аренды квартир в любом областном центре РФ и будем двигаться дальше.
10.01.11 20:57
можно маленькое, несущественное замечание? когда вы работали в паре с муттабором (кстати, где он) я был о вас совсем другого мнения... тогда я вас считал на много компетентнее... а сейчас... или я стал задомнаперед читать, или вы так писать стали...
в ответ DVS 10.01.11 20:46
В ответ на:
Я привел пример с потсдамской квартирой не просто так,
Я привел пример с потсдамской квартирой не просто так,
можно маленькое, несущественное замечание? когда вы работали в паре с муттабором (кстати, где он) я был о вас совсем другого мнения... тогда я вас считал на много компетентнее... а сейчас... или я стал задомнаперед читать, или вы так писать стали...
майнер майнунг нах...
10.01.11 21:08
Посему считаю дальнейший разговор с Вами в этой ветке в таком ключе абсолютно бесполезным и просто занимающим время, тем более, что все всё увидели.
Всего наилучшего.
в ответ DVS 10.01.11 20:46
В ответ на:
Вы допустили несколько хамовитых высказываний
Не испытывайте мое терпение, ДВС, не надо. Констатация факта, что незнание или нежелание знать общепризнанное определение экономического термина, это проблема того, кто его не знает, вовсе не является ни хамством, ни даже насмешкой. В крайнем случае - ирония.Вы допустили несколько хамовитых высказываний
Посему считаю дальнейший разговор с Вами в этой ветке в таком ключе абсолютно бесполезным и просто занимающим время, тем более, что все всё увидели.
Всего наилучшего.
Не учи отца. I. Bastler
10.01.11 21:15
Да сколько балеты ни танцуй, все равно имиджу не прибавится.
Аха, в Россию - африканские студенты , а российские студенты (у кого денежные родители, разумеется) - только за рубеж!
в ответ DVS 10.01.11 20:14
В ответ на:
Так вот, под улучшением имиджа я понимаю работу по пропаганде российской культуры, языка и т.д. Америка-хауз, институт Гете, филиалы фондов за рубежом - это пускание пыли в глаза? Именно это я имел в виду, а не портреты Путина и матрешки.
Так вот, под улучшением имиджа я понимаю работу по пропаганде российской культуры, языка и т.д. Америка-хауз, институт Гете, филиалы фондов за рубежом - это пускание пыли в глаза? Именно это я имел в виду, а не портреты Путина и матрешки.
Да сколько балеты ни танцуй, все равно имиджу не прибавится.
В ответ на:
К примеру, сеть Пушкин-институтов по миру. С бесплатными курсами русского языка, предоставлением стипендии перспективным иностранным студентам в рос. ВУЗах.
К примеру, сеть Пушкин-институтов по миру. С бесплатными курсами русского языка, предоставлением стипендии перспективным иностранным студентам в рос. ВУЗах.
Аха, в Россию - африканские студенты , а российские студенты (у кого денежные родители, разумеется) - только за рубеж!
10.01.11 21:15
Вот именно! Миллионы и миллиарды на пускание пыли в глаза есть (например, на Олимпиаду...), а на настоящую работу по пропаганде русской культуры и русского языка - нет... Вот и знают иностранцы только "раскрученных" на западе Толстого, Достоевского и Чехова (ну, сейчас ещё Лукьяненко, благодаря "Дозорам..."), из художников - только
авангардистов, из поэтов - Пастернака ( в основном, впрочем, как автора "Доктора Живаго", и опять же благодаря фильму...)...
в ответ DVS 10.01.11 20:14
В ответ на:
Так вот, под улучшением имиджа я понимаю работу по пропаганде российской культуры, языка и т.д. Америка-хауз, институт Гете, филиалы фондов за рубежом - это пускание пыли в глаза? Именно это я имел в виду, а не портреты Путина и матрешки. К примеру, сеть Пушкин-институтов по миру. С бесплатными курсами русского языка, предоставлением стипендии перспективным иностранным студентам в рос. ВУЗах. Деньги есть, отсутствует понимание значимости этой работы.
Так вот, под улучшением имиджа я понимаю работу по пропаганде российской культуры, языка и т.д. Америка-хауз, институт Гете, филиалы фондов за рубежом - это пускание пыли в глаза? Именно это я имел в виду, а не портреты Путина и матрешки. К примеру, сеть Пушкин-институтов по миру. С бесплатными курсами русского языка, предоставлением стипендии перспективным иностранным студентам в рос. ВУЗах. Деньги есть, отсутствует понимание значимости этой работы.
Вот именно! Миллионы и миллиарды на пускание пыли в глаза есть (например, на Олимпиаду...), а на настоящую работу по пропаганде русской культуры и русского языка - нет...
Вот и знают иностранцы только "раскрученных" на западе Толстого, Достоевского и Чехова (ну, сейчас ещё Лукьяненко, благодаря "Дозорам..."), из художников - только
авангардистов, из поэтов - Пастернака ( в основном, впрочем, как автора "Доктора Живаго", и опять же благодаря фильму...)...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.01.11 21:24
Н-да... Получается, что раскручены как раз те, в чьи времена еще не было раскрутки.
в ответ 4кЧн 10.01.11 21:19
В ответ на:
А из композиторов - раскрученных
А из композиторов - раскрученных
Н-да... Получается, что раскручены как раз те, в чьи времена еще не было раскрутки.
10.01.11 22:08
Я не Ален, но скажу.
Я уверен, что Кремль ничего Вам не платит, платить Вам абсолютно не за что. А были бы у Вас с ним какие то финансовые отношения, он бы Вас штрафовал за подрыв и дискредитацию.
в ответ DVS 10.01.11 20:17
В ответ на:
Вы действительнот думаете, что Кремль платит мне за публикации на форуме ДК?
Вы действительнот думаете, что Кремль платит мне за публикации на форуме ДК?
Я не Ален, но скажу.
Я уверен, что Кремль ничего Вам не платит, платить Вам абсолютно не за что. А были бы у Вас с ним какие то финансовые отношения, он бы Вас штрафовал за подрыв и дискредитацию.
10.01.11 22:47
в ответ Bastler 10.01.11 21:08
И кто еще стал в позу обиженного? К сожалению, вынужден отметить, что Вы не слушаете и не слышите чужое мнение. Ибо я не о термине говорил, а о Вашей форме ответов оппоненту и "свободных" сравнениях несравнимых величин. Объяснил все четко и без двояких толкований. От Вас увидел только цифры инфляции и данные по рос. недвижимости. Несомненно, все всё увидели. Мне жаль, что потратил время. Впредь буду осмотрительнее. И Вам всего доброго!
10.01.11 22:55
Хотел бы Вам возразить, но нечего. Олимпиада и ЧМ-2018 - это тоже нужные вещи, это престижные проекты государства... Обладая таким гигантским пластом культуры, делать при этом такой минимум непростительно. Тем более, практика показывает: вложения возмещаются сторицей. Путем культурной экспансии шли американцы. Немцы после 2 МВ (не только этим конечно) смогли изменить свой имидж. Мировой опыт.
в ответ aguna 10.01.11 21:15
В ответ на:
Миллионы и миллиарды на пускание пыли в глаза есть (например, на Олимпиаду...), а на настоящую работу по пропаганде русской культуры и русского языка - нет... Вот и знают иностранцы только "раскрученных" на западе Толстого, Достоевского и Чехова (ну, сейчас ещё Лукьяненко, благодаря "Дозорам..."), из художников - только авангардистов, из поэтов - Пастернака ( в основном, впрочем, как автора "Доктора Живаго", и опять же благодаря фильму...).
Миллионы и миллиарды на пускание пыли в глаза есть (например, на Олимпиаду...), а на настоящую работу по пропаганде русской культуры и русского языка - нет... Вот и знают иностранцы только "раскрученных" на западе Толстого, Достоевского и Чехова (ну, сейчас ещё Лукьяненко, благодаря "Дозорам..."), из художников - только авангардистов, из поэтов - Пастернака ( в основном, впрочем, как автора "Доктора Живаго", и опять же благодаря фильму...).
Хотел бы Вам возразить, но нечего. Олимпиада и ЧМ-2018 - это тоже нужные вещи, это престижные проекты государства... Обладая таким гигантским пластом культуры, делать при этом такой минимум непростительно. Тем более, практика показывает: вложения возмещаются сторицей. Путем культурной экспансии шли американцы. Немцы после 2 МВ (не только этим конечно) смогли изменить свой имидж. Мировой опыт.
10.01.11 22:56
в ответ DVS 10.01.11 22:49
Да ДВС, что-то я смотрю у Вас на форуме однопартийцев практически совсем не стало. Это или Путин движется прямиком к цугундеру, что клика всегда носом чует, или может народу платить перестали.
Я же говорил Вам, проблемы в России, финансовые, а Вы квартира в Потсдаме...эх, может мне перейти в Ваш лагерь? А -то наметился явный диссбаланс.
Я же говорил Вам, проблемы в России, финансовые, а Вы квартира в Потсдаме...эх, может мне перейти в Ваш лагерь? А -то наметился явный диссбаланс.
11.01.11 08:00
Чудесьненько, что и до Вас доходят простые мысли. Иногда.
А вот есть при слове "Колумбия" у Вас какие ассоциации возникают? Какой у нее имидж? Не гуглить!!!
в ответ DVS 10.01.11 22:49
В ответ на:
Яссно.
Яссно.
Чудесьненько, что и до Вас доходят простые мысли. Иногда.
А вот есть при слове "Колумбия" у Вас какие ассоциации возникают? Какой у нее имидж? Не гуглить!!!
11.01.11 09:22
Замминистра финансов Сергей Шаталов заявил журналистам, чтобы покрыть расходы на АТЭС, Олимпиаду-2014, ЧМ-2018, "Сколково" и модернизацию армии нужны деньги. "Перед выборами бывают всякие подарки, которые тоже стоят денег". «Мы считаем, что расходы и так уже чрезмерны. Если, тем не менее, политические решения будут приняты, мы неизбежно встанем перед вопросом, какие повышать налоги. В этом случае для того, чтобы не сдерживать экономический рост, с нашей точки зрения, разумнее повышать косвенные налоги — НДС, акцизы. По этому пути пошли многие страны. На мой взгляд, это была бы разумная траектория», — сказал в интервью агентству «Рейтер» Сергей Шаталов. Ставка НДС в России составляла 18% и является источником пополнения казны.
в ответ DVS 10.01.11 22:55
В ответ на:
Олимпиада и ЧМ-2018 - это тоже нужные вещи, это престижные проекты государства...
Олимпиада и ЧМ-2018 - это тоже нужные вещи, это престижные проекты государства...
Замминистра финансов Сергей Шаталов заявил журналистам, чтобы покрыть расходы на АТЭС, Олимпиаду-2014, ЧМ-2018, "Сколково" и модернизацию армии нужны деньги. "Перед выборами бывают всякие подарки, которые тоже стоят денег". «Мы считаем, что расходы и так уже чрезмерны. Если, тем не менее, политические решения будут приняты, мы неизбежно встанем перед вопросом, какие повышать налоги. В этом случае для того, чтобы не сдерживать экономический рост, с нашей точки зрения, разумнее повышать косвенные налоги — НДС, акцизы. По этому пути пошли многие страны. На мой взгляд, это была бы разумная траектория», — сказал в интервью агентству «Рейтер» Сергей Шаталов. Ставка НДС в России составляла 18% и является источником пополнения казны.
11.01.11 09:58
Хотелось бы, чтобы "престижными проектами государства" прежде всего стали бы здравоохранение, образование, наука и создание муниципального жилищного фонда... А то вот недавно смотрела по российскому телевидению концерт зарубежных звёзд в пользу бедных российских учёных-фармацевтов... А уж сколько трагедий происходит из-за жилья, из-за того, что снять квартиру по доступной цене и с гарантиями (как у нас в Германии) в России практически невозможно... Вот осуществили бы эти престижные проекты, глядишь, и имидж бы подтянулся...
В ответ на:
Олимпиада и ЧМ-2018 - это тоже нужные вещи, это престижные проекты государства..
Олимпиада и ЧМ-2018 - это тоже нужные вещи, это престижные проекты государства..
Хотелось бы, чтобы "престижными проектами государства" прежде всего стали бы здравоохранение, образование, наука и создание муниципального жилищного фонда...
А то вот недавно смотрела по российскому телевидению концерт зарубежных звёзд в пользу бедных российских учёных-фармацевтов... А уж сколько трагедий происходит из-за жилья, из-за того, что снять квартиру по доступной цене и с гарантиями (как у нас в Германии) в России практически невозможно... Вот осуществили бы эти престижные проекты, глядишь, и имидж бы подтянулся...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.01.11 11:56
Не лукавьте.В России инфляция всегда была в несколько раз выше,чем в Германии,доходя иногда почти до 20%.И падение ВВП в годы кризиса было раза в 3 больше.чем в Германии.
Даже с учётом высокой инфляции надо сказать.что жизненный уровень россиян в последние 10 лет явно вырос.Но заслуга в этом вовсе не грамотной экономической политики путинского руководства,а постоянного роста цен на энергоресурсы.Растут в основном обьёмы добывающей промыщленности.А по производству высокотехнологичной продукции Россия по прежнему позади многих индустриально-развитых стран,оставаясь в основном экспортёром сырьевых ресурсов и оружия и импортёром наукоёмкой технологии и продуктов питания.И все широко разрекламированные национальные нанопрограммы,сколковы и т.д. никак не изменили этой картины.
в ответ DVS 10.01.11 20:46
В ответ на:
в Германии инфляция 2-3%, ряд лет была зарегистрирована дефляция, которая грозит, кстати, по прогнозам и в 2011 г. На самом же деле основные товары и услуги, тот же хлеб, квартплата или йогурт, явно не выростают на 2% в год или в годы дефляции не дешевеют. Такая же ситуация возможна и в России, как со знаком плюс, так и минус.
в Германии инфляция 2-3%, ряд лет была зарегистрирована дефляция, которая грозит, кстати, по прогнозам и в 2011 г. На самом же деле основные товары и услуги, тот же хлеб, квартплата или йогурт, явно не выростают на 2% в год или в годы дефляции не дешевеют. Такая же ситуация возможна и в России, как со знаком плюс, так и минус.
Не лукавьте.В России инфляция всегда была в несколько раз выше,чем в Германии,доходя иногда почти до 20%.И падение ВВП в годы кризиса было раза в 3 больше.чем в Германии.
Даже с учётом высокой инфляции надо сказать.что жизненный уровень россиян в последние 10 лет явно вырос.Но заслуга в этом вовсе не грамотной экономической политики путинского руководства,а постоянного роста цен на энергоресурсы.Растут в основном обьёмы добывающей промыщленности.А по производству высокотехнологичной продукции Россия по прежнему позади многих индустриально-развитых стран,оставаясь в основном экспортёром сырьевых ресурсов и оружия и импортёром наукоёмкой технологии и продуктов питания.И все широко разрекламированные национальные нанопрограммы,сколковы и т.д. никак не изменили этой картины.
11.01.11 12:05
Эти же зарубежные звёзды занимаются спасением уссурийских тигров.Что-то не слышно,чтобы всем этим занимались прикремлённые олигархи...
в ответ aguna 11.01.11 09:58
В ответ на:
А то вот недавно смотрела по российскому телевидению концерт зарубежных звёзд в пользу бедных российских учёных-фармацевтов..
А то вот недавно смотрела по российскому телевидению концерт зарубежных звёзд в пользу бедных российских учёных-фармацевтов..
Эти же зарубежные звёзды занимаются спасением уссурийских тигров.Что-то не слышно,чтобы всем этим занимались прикремлённые олигархи...
11.01.11 12:15
в ответ Ален 11.01.11 12:05
В ответ на:
Эти же зарубежные звёзды занимаются спасением уссурийских тигров.Что-то не слышно,чтобы всем этим занимались прикремлённые олигархи...
Олигархи то может нет, но по ТВ лично видел, как Путин метил и выпускал на волю усурийскую тигрицу, а может и тигра, Путину виднее, да он и в половых особенностях тигров лучше разбирается!Эти же зарубежные звёзды занимаются спасением уссурийских тигров.Что-то не слышно,чтобы всем этим занимались прикремлённые олигархи...
11.01.11 20:00
Полный бред на инвестиции дело Ходорковского абсолютно не повлияет, посмотрите сколько Германия инвестирует в коммунистический Китай где нарушаются "права человека" убивают тибетцев и уйгур, обижают Далй ламу и сколько инвестируют в "крупнейшую демократию в мире" Индию. В пятницу у нас на заводе был первый вицепремьер Китая Ли, так наши шефы только улыбались, пообещали построить новый завод в Китае и довести проиводство до 300 000 БМВ в Китае, а о нарушениях прав человека никто и не вспомнил, Вы ведь писали что вы предприниматель а таких простых вещей не знаете, на
инвестиции больше влияет коррупция в нижнем звене власти а не МБХ, инженера из вас в Германии не получилось, предприниматель вы я вижу тоже слабый остается одно пропогандистом, как Ален, но тот хоть профессионал.
в ответ дровосек ! 10.01.11 14:07
В ответ на:
В любом случае последнее судилище по Ходорковскому России обойдется дорого.........
не только штрафами......, но и негатив в вопросах вступления в МВФ......, инвестиций и тд............
В любом случае последнее судилище по Ходорковскому России обойдется дорого.........
не только штрафами......, но и негатив в вопросах вступления в МВФ......, инвестиций и тд............
Полный бред на инвестиции дело Ходорковского абсолютно не повлияет, посмотрите сколько Германия инвестирует в коммунистический Китай где нарушаются "права человека" убивают тибетцев и уйгур, обижают Далй ламу и сколько инвестируют в "крупнейшую демократию в мире" Индию. В пятницу у нас на заводе был первый вицепремьер Китая Ли, так наши шефы только улыбались, пообещали построить новый завод в Китае и довести проиводство до 300 000 БМВ в Китае, а о нарушениях прав человека никто и не вспомнил, Вы ведь писали что вы предприниматель а таких простых вещей не знаете, на
инвестиции больше влияет коррупция в нижнем звене власти а не МБХ, инженера из вас в Германии не получилось, предприниматель вы я вижу тоже слабый остается одно пропогандистом, как Ален, но тот хоть профессионал.
11.01.11 20:53
Тургай все знает..........а такое понятие как "больше - меньше" тебе не знакомо..............?
Никто не говорит о кардинальном изменении картины инвестиций.........но кое кто с запада воздержится..........
С коррупцией в нижнем звене власти инвестор столкнется когда уже прийдет в Россию............
а дело Ходорковского повлияет на его решение в самом начале.....стоит ли лезть в пока еще дикую страну............
это твое видение того же качества что и вышеприведенные.............
в ответ turgai 11.01.11 20:00
В ответ на:
Полный бред на инвестиции дело Ходорковского абсолютно не повлияет
Полный бред на инвестиции дело Ходорковского абсолютно не повлияет
Тургай все знает..........а такое понятие как "больше - меньше" тебе не знакомо..............?
Никто не говорит о кардинальном изменении картины инвестиций.........но кое кто с запада воздержится..........
В ответ на:
на инвестиции больше влияет коррупция в нижнем звене власти а не МБХ
на инвестиции больше влияет коррупция в нижнем звене власти а не МБХ
С коррупцией в нижнем звене власти инвестор столкнется когда уже прийдет в Россию............
а дело Ходорковского повлияет на его решение в самом начале.....стоит ли лезть в пока еще дикую страну............
В ответ на:
инженера из вас в Германии не получилось, предприниматель вы я вижу тоже слабый
инженера из вас в Германии не получилось, предприниматель вы я вижу тоже слабый
это твое видение того же качества что и вышеприведенные.............
12.01.11 01:18
Итак, вот СУТЬ замысла по Ходорковскому:
США - 31 декабря 2010 г.
"Khodorkovsky Trial and the Real Issue Behind It"
"...Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании
Но дальше больше. Ходорковский построил весьма впечатляющие связи на Западе. На свои новые миллиарды, на самом деле украденные у русских людей, он купил несколько влиятельных друзей. Он учредил по образцу фонда "Открытое общество" американского миллиардера Джорджа Сороса фонд, назвав его "Открытая Россия"
И затем принялся развивать отношения с некоторыми из самых могущественных кругов в Вашингтоне. Он был назначен в Консультативный совет закрытой частной акционерной компании "Карлайл Груп" (Carlyle Group) и посещал заседания совета директоров наряду с другими консультантами, такими как Джордж Буш-старший и Джеймс Бейкер-третий III. (3)
Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку, которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели " (с)
Любознательным читать тут (статья ОЧЕНЬ интересная !)
http://perevodika.ru/articles/17143.html
США - 31 декабря 2010 г.
"Khodorkovsky Trial and the Real Issue Behind It"
"...Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании
Но дальше больше. Ходорковский построил весьма впечатляющие связи на Западе. На свои новые миллиарды, на самом деле украденные у русских людей, он купил несколько влиятельных друзей. Он учредил по образцу фонда "Открытое общество" американского миллиардера Джорджа Сороса фонд, назвав его "Открытая Россия"
И затем принялся развивать отношения с некоторыми из самых могущественных кругов в Вашингтоне. Он был назначен в Консультативный совет закрытой частной акционерной компании "Карлайл Груп" (Carlyle Group) и посещал заседания совета директоров наряду с другими консультантами, такими как Джордж Буш-старший и Джеймс Бейкер-третий III. (3)
Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку, которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели " (с)
Любознательным читать тут (статья ОЧЕНЬ интересная !)
http://perevodika.ru/articles/17143.html
Прикреплённые файлы
12.01.11 01:35
спасип ))
тоже к этому замыслу
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=13249
тоже к этому замыслу
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=13249
В ответ на:
Война против Путина
...что ждёт Россию и русский народ в случае победы «оранжевого мятежа» и лично Ходорковского. Момент этот очень важен. Многие уже стали забывать совсем недалёкие 90-е годы и уверены, что в случае революции, им лично и стране в целом СТАНЕТ ТОЛЬКО ЛУЧШЕ, а ХУЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Эта святая наивность, граничащая с идиотизмом, поражает больше всего. Ведь всего менее 20 лет назад, люди точно также сидели по квартиркам и думали, что они будут заниматься своими делами, а все революции, путчи и перевороты на них никак не скажутся. И всего 10 лет назад окончился чудовищный период в нашей истории, когда политика прошлась буквально катком по судьбам (и даже жизни) миллионов людей. Военных выгоняли в чистое поле, вооружения резали, зарплату не платили, пенсии не платили, заводы закрывали, науку уничтожали под корень, шахты закрывали, голод, ужас и стон стоял по Руси.
Но несмотря ни на что, сейчас люди снова уверены, что всё будет только улучшаться после революции, а ухудшаться – ни-ни! «Даже не говорите мне про плохое. Хуже чем сейчас быть не может!» – звучит буквально вопль в социальных сетях.
Попробую вам нарисовать «картину маслом», а вы потом сверьте, если случится и победит «оранжевый» мятеж, мой прогноз с оригиналом.
Во-первых, Россия в течение 2-3 лет распадётся на 10-15 частей, а само название «Россия» навсегда исчезнет с карты мира. Это главное условие Запада, который больше не хочет испытывать судьбу.
Во-вторых, эти осколки бывшей России стравят между собой, и в ближайшие 5-10 лет здесь будет происходить непрерывная война всех против всех. Это, кстати, позволит решить ещё один важный вопрос – уменьшение населения бывшей России наполовину. Миллионов 30-50 должны быть убиты в междоусобных войнах или вымереть с голоду. Западу они не нужны, а их смерть должна быть гарантией невосстановления державы из руин.
В-третьих, это полная ликвидация всей экономики в осколках бывшей России. Хотите посмотреть, какая экономика будет в осколках России? Можете поехать в Молдавию, Киргизию или Таджикистан. Крушение единой энергосистемы привёдёт к тому, что у части этих микрогосударств уже НИКОГДА больше не будет электроэнергии. Владения знати, иностранных специалистов и оккупантов будут снабжаться электроэнергией от передвижных миниэлектростанций, а основное население будет освещать жилища лучинами, ворованным мазутом и т.п. Примерно так жило население Чечни после предоставления «независимости» в 1996-м, после позорного мира, подписанного Лебедем и Масхадовым. Посмотрите хронику тех лет и промоделируйте своё будущее и будущее ваших детей.
Понятно, никакой работы больше не будет у 90% населения. А источники дохода – кто как сумеет обернуться. У основной массы – грабёж и воровство, а также огороды. Самые активные сумеют удрать и устроятся на Западе в роли обслуги, а большинство будет медленно и страшно умирать здесь.
Про компьютеры, телевизоры, i-Pod, сотовые телефоны, плейеры, автомобили, стиральные машины и холодильники – забудьте навсегда. Старый велосипед и телега, сделанная из старого автомобиля – вот средства передвижения в постреволюционной России.
В-четвёртых, естественно все месторождения полезных ископаемых заберут себе западные страны (кое-что оттяпает себе Китай на Дальнем Востоке, но немного – Запад не заинтересован в усилении Китая за счёт наших ресурсов). Впрочем, нас всё это уже касаться не будет. Уже даже не сырьевая экономика, а натуральное хозяйство. Небольшая часть счастливчиков будут работать в качестве персонала на месторождениях, принадлежащих иностранным компаниям. Платить будут немного, как платят индусам, работающим на Запад – долларов по 100 в месяц, но для большинства населения это будет невероятное богатство, совершенно недостижимое «благополучие».
Когда я всё это рассказываю тем, кто выступает в России за революцию, они обычно смеются и крутят пальцем у виска. Дескать, не может этого быть! Потому что не может быть никогда! Буйная, говорят, у тебя фантазия. Но это обычная реакция. Точно также думали молдаване, когда ходили на митинги за независимость. Как же так? Мы такая богатая республика, у нас палку в землю воткнёшь – уже растёт, а сколько заводов настроено, какие колхозы богатые – миллионеры. Будем жить, как в масле кататься! И сейчас катаются… Только не в масле, а по миру, зарабатывая строителями, подёнщиками, дворниками… От заводов и колхозов-миллионеров в Молдавии не осталось даже следа. В некоторых сёлах уже и электроэнергии нет, и газ отключили – дорого. А самый ходовой экспортный товар из Молдавии даже не вино, а проститутки и органы для пересадки богатым европейцам.
Слышите Вы, господа-революционеры? Это – ваше будущее!
Война против Путина
...что ждёт Россию и русский народ в случае победы «оранжевого мятежа» и лично Ходорковского. Момент этот очень важен. Многие уже стали забывать совсем недалёкие 90-е годы и уверены, что в случае революции, им лично и стране в целом СТАНЕТ ТОЛЬКО ЛУЧШЕ, а ХУЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Эта святая наивность, граничащая с идиотизмом, поражает больше всего. Ведь всего менее 20 лет назад, люди точно также сидели по квартиркам и думали, что они будут заниматься своими делами, а все революции, путчи и перевороты на них никак не скажутся. И всего 10 лет назад окончился чудовищный период в нашей истории, когда политика прошлась буквально катком по судьбам (и даже жизни) миллионов людей. Военных выгоняли в чистое поле, вооружения резали, зарплату не платили, пенсии не платили, заводы закрывали, науку уничтожали под корень, шахты закрывали, голод, ужас и стон стоял по Руси.
Но несмотря ни на что, сейчас люди снова уверены, что всё будет только улучшаться после революции, а ухудшаться – ни-ни! «Даже не говорите мне про плохое. Хуже чем сейчас быть не может!» – звучит буквально вопль в социальных сетях.
Попробую вам нарисовать «картину маслом», а вы потом сверьте, если случится и победит «оранжевый» мятеж, мой прогноз с оригиналом.
Во-первых, Россия в течение 2-3 лет распадётся на 10-15 частей, а само название «Россия» навсегда исчезнет с карты мира. Это главное условие Запада, который больше не хочет испытывать судьбу.
Во-вторых, эти осколки бывшей России стравят между собой, и в ближайшие 5-10 лет здесь будет происходить непрерывная война всех против всех. Это, кстати, позволит решить ещё один важный вопрос – уменьшение населения бывшей России наполовину. Миллионов 30-50 должны быть убиты в междоусобных войнах или вымереть с голоду. Западу они не нужны, а их смерть должна быть гарантией невосстановления державы из руин.
В-третьих, это полная ликвидация всей экономики в осколках бывшей России. Хотите посмотреть, какая экономика будет в осколках России? Можете поехать в Молдавию, Киргизию или Таджикистан. Крушение единой энергосистемы привёдёт к тому, что у части этих микрогосударств уже НИКОГДА больше не будет электроэнергии. Владения знати, иностранных специалистов и оккупантов будут снабжаться электроэнергией от передвижных миниэлектростанций, а основное население будет освещать жилища лучинами, ворованным мазутом и т.п. Примерно так жило население Чечни после предоставления «независимости» в 1996-м, после позорного мира, подписанного Лебедем и Масхадовым. Посмотрите хронику тех лет и промоделируйте своё будущее и будущее ваших детей.
Понятно, никакой работы больше не будет у 90% населения. А источники дохода – кто как сумеет обернуться. У основной массы – грабёж и воровство, а также огороды. Самые активные сумеют удрать и устроятся на Западе в роли обслуги, а большинство будет медленно и страшно умирать здесь.
Про компьютеры, телевизоры, i-Pod, сотовые телефоны, плейеры, автомобили, стиральные машины и холодильники – забудьте навсегда. Старый велосипед и телега, сделанная из старого автомобиля – вот средства передвижения в постреволюционной России.
В-четвёртых, естественно все месторождения полезных ископаемых заберут себе западные страны (кое-что оттяпает себе Китай на Дальнем Востоке, но немного – Запад не заинтересован в усилении Китая за счёт наших ресурсов). Впрочем, нас всё это уже касаться не будет. Уже даже не сырьевая экономика, а натуральное хозяйство. Небольшая часть счастливчиков будут работать в качестве персонала на месторождениях, принадлежащих иностранным компаниям. Платить будут немного, как платят индусам, работающим на Запад – долларов по 100 в месяц, но для большинства населения это будет невероятное богатство, совершенно недостижимое «благополучие».
Когда я всё это рассказываю тем, кто выступает в России за революцию, они обычно смеются и крутят пальцем у виска. Дескать, не может этого быть! Потому что не может быть никогда! Буйная, говорят, у тебя фантазия. Но это обычная реакция. Точно также думали молдаване, когда ходили на митинги за независимость. Как же так? Мы такая богатая республика, у нас палку в землю воткнёшь – уже растёт, а сколько заводов настроено, какие колхозы богатые – миллионеры. Будем жить, как в масле кататься! И сейчас катаются… Только не в масле, а по миру, зарабатывая строителями, подёнщиками, дворниками… От заводов и колхозов-миллионеров в Молдавии не осталось даже следа. В некоторых сёлах уже и электроэнергии нет, и газ отключили – дорого. А самый ходовой экспортный товар из Молдавии даже не вино, а проститутки и органы для пересадки богатым европейцам.
Слышите Вы, господа-революционеры? Это – ваше будущее!
12.01.11 07:52
Аха. Но дело его не пропало. Посадившие справляются с этим несравнимо лучше.
в ответ barsukow2 12.01.11 01:18
В ответ на:
"...Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства.
"...Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства.
Аха. Но дело его не пропало. Посадившие справляются с этим несравнимо лучше.
12.01.11 09:08
Н.П.
Удивительная способность находить в интернете самые помойные помойки и самых убогих графоманов. Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет.
В ответ на:
Итак, вот СУТЬ замысла по Ходорковскому:
США - 31 декабря 2010 г.
"Khodorkovsky Trial and the Real Issue Behind It"
Итак, вот СУТЬ замысла по Ходорковскому:
США - 31 декабря 2010 г.
"Khodorkovsky Trial and the Real Issue Behind It"
В ответ на:
спасип ))
тоже к этому замыслу
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=13249
спасип ))
тоже к этому замыслу
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=13249
Удивительная способность находить в интернете самые помойные помойки и самых убогих графоманов. Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет.
12.01.11 10:39
Одно другому не мешает. В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями. Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
Можно. Через агентство. Дешевое жилье - да, практически невозможно. Тут даже дело не в государственной политике, хотя и в ней тоже, а в человеческой ментальности. Не любят люди в России, Украине и т.д. платить налоги, "светиться". У меня знакомая в Киеве (тут не суть важно, какой город в СНГ) хотела снять
жилье "как положено", оформить через фирму. Хозяйка ей говорит: или "по-черному", или никак, мол, оно мне надо... Та согласилась. А спустя некоторое время приходит хозяйка и говорит: у меня тут сын с женой поругался, хочет пожить отдельно, так что наш договор, дорогая, более силы не имеет, у тебя есть двое суток, чтобы подыскать новое жилье. И причем, говорит знакомая, "она еще порядочная, деньги за оставшиеся дни до конца месяца вернула". Согласен, бесправие...
И тут одно другому не мешает. И больницы нужно строить, и об имидже думать.
в ответ aguna 11.01.11 09:58
В ответ на:
Хотелось бы, чтобы "престижными проектами государства" прежде всего стали бы здравоохранение, образование, наука и создание муниципального жилищного фонда...
Хотелось бы, чтобы "престижными проектами государства" прежде всего стали бы здравоохранение, образование, наука и создание муниципального жилищного фонда...
Одно другому не мешает. В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями. Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
В ответ на:
снять квартиру по доступной цене и с гарантиями (как у нас в Германии) в России практически невозможно
снять квартиру по доступной цене и с гарантиями (как у нас в Германии) в России практически невозможно
Можно. Через агентство. Дешевое жилье - да, практически невозможно. Тут даже дело не в государственной политике, хотя и в ней тоже, а в человеческой ментальности. Не любят люди в России, Украине и т.д. платить налоги, "светиться".
У меня знакомая в Киеве (тут не суть важно, какой город в СНГ) хотела снять
жилье "как положено", оформить через фирму. Хозяйка ей говорит: или "по-черному", или никак, мол, оно мне надо... Та согласилась. А спустя некоторое время приходит хозяйка и говорит: у меня тут сын с женой поругался, хочет пожить отдельно, так что наш договор, дорогая, более силы не имеет, у тебя есть двое суток, чтобы подыскать новое жилье. И причем, говорит знакомая, "она еще порядочная, деньги за оставшиеся дни до конца месяца вернула". Согласен, бесправие...В ответ на:
Вот осуществили бы эти престижные проекты, глядишь, и имидж бы подтянулся...
Вот осуществили бы эти престижные проекты, глядишь, и имидж бы подтянулся...
И тут одно другому не мешает. И больницы нужно строить, и об имидже думать.
12.01.11 12:38
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=79825
в ответ DVS 12.01.11 10:39
В ответ на:
Одно другому не мешает. В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями. Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
Это же отмечают и не слишком, скажем так, ангажированые немецкие СМИ -Одно другому не мешает. В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями. Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
В ответ на:
Darüber hinaus gibt es allerdings keinen Zweifel an der Entschlossenheit der russischen Regierung, das Gesundheitssystem zu reformieren und finanziell besser auszustatten. So ist das im Jahr 2005 gestartete nationale Projekt „Gesundheit“ zur Chefsache geworden. Im April dieses Jahres konstatierte Premierminister Wladimir Putin im Rahmen seines Rechenschaftsberichts vor dem russischen Parlament, dass sich das Gesundheitssystem in einem „miserablen Zustand“ befinde und Russland ein effizientes Gesundheitssystem nur bei einer entsprechenden Finanzausstattung verwirklichen könne.
Seit 2006 fließen jährlich zwei bis drei Milliarden Euro zusätzlich in das Gesundheitssystem. Damit sollen unter anderem Hightechzentren für Onkologie und Immunologie sowie 22 regionale Perinatalzentren errichtet werden. Ein deutsches Unternehmen erhielt den Auftrag für den Bau von 14 Spezialkliniken für Neurochirurgie, Kardiologie und Traumatologie.
Darüber hinaus gibt es allerdings keinen Zweifel an der Entschlossenheit der russischen Regierung, das Gesundheitssystem zu reformieren und finanziell besser auszustatten. So ist das im Jahr 2005 gestartete nationale Projekt „Gesundheit“ zur Chefsache geworden. Im April dieses Jahres konstatierte Premierminister Wladimir Putin im Rahmen seines Rechenschaftsberichts vor dem russischen Parlament, dass sich das Gesundheitssystem in einem „miserablen Zustand“ befinde und Russland ein effizientes Gesundheitssystem nur bei einer entsprechenden Finanzausstattung verwirklichen könne.
Seit 2006 fließen jährlich zwei bis drei Milliarden Euro zusätzlich in das Gesundheitssystem. Damit sollen unter anderem Hightechzentren für Onkologie und Immunologie sowie 22 regionale Perinatalzentren errichtet werden. Ein deutsches Unternehmen erhielt den Auftrag für den Bau von 14 Spezialkliniken für Neurochirurgie, Kardiologie und Traumatologie.
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=79825
Всё проходит. И это пройдёт.
12.01.11 12:46
в ответ Roza3 12.01.11 01:35
Или вот ещё один штрих к портрету "страдальца". Кстати и ответ всем путинофобам, почему Путин предпочитает видеть Ходарковского в тюрьме -
А вот почему именно так вот в этой ссылке -http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=2645
В ответ на:
Чтобы получать чемоданы и даже вагоны денег от нефтеолигархов, ничего нового, смелого и решительного не надо было делать. Власти надо было все оставить по-прежнему, не замечать передачи ресурсов Родины Западу, и денег хватило бы не только внукам, но и их правнукам. За продажу интересов России сколь угодно крупные суммы с радостью заплатили бы не сошки, вроде Березовского или Ходорковского, а те реальные мировые фигуры, что маячили за ними на мировой политической арене.
Что же либералы так обожают именно Ходорковского? Ведь ни Потанина, ни Абрамовича, ни Дерипаску они так не любят, так не защищают, как опального главу ЮКОСа. Хотя даже олигархов есть от чего защищать. Оказывается, очень многим из них (в частности, Олегу Дерипаске) с регулярностью, достойной лучшего применения, отказывают в получении американской визы. Раз за разом, без видимых причин. Даже Владимир Путин уже не выдержал, и в одном из интервью сказал, что надо либо визу дать, либо передать в российские компетентные органы материалы о сути претензий американского правосудия к Дерипаске. Ведь не угонять же машины он будет в США и не наркотиками торговать, в этом можно не сомневаться.
Чтобы получать чемоданы и даже вагоны денег от нефтеолигархов, ничего нового, смелого и решительного не надо было делать. Власти надо было все оставить по-прежнему, не замечать передачи ресурсов Родины Западу, и денег хватило бы не только внукам, но и их правнукам. За продажу интересов России сколь угодно крупные суммы с радостью заплатили бы не сошки, вроде Березовского или Ходорковского, а те реальные мировые фигуры, что маячили за ними на мировой политической арене.
Что же либералы так обожают именно Ходорковского? Ведь ни Потанина, ни Абрамовича, ни Дерипаску они так не любят, так не защищают, как опального главу ЮКОСа. Хотя даже олигархов есть от чего защищать. Оказывается, очень многим из них (в частности, Олегу Дерипаске) с регулярностью, достойной лучшего применения, отказывают в получении американской визы. Раз за разом, без видимых причин. Даже Владимир Путин уже не выдержал, и в одном из интервью сказал, что надо либо визу дать, либо передать в российские компетентные органы материалы о сути претензий американского правосудия к Дерипаске. Ведь не угонять же машины он будет в США и не наркотиками торговать, в этом можно не сомневаться.
А вот почему именно так вот в этой ссылке -http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=2645
Всё проходит. И это пройдёт.
12.01.11 13:32
в ответ Ален 11.01.11 11:56
Вы, к сожалению, не ответили на этот вопрос: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17914114&Board=discus Понимаете, мне просто интересно знать, с кем общаться, а с кем только теряешь время.
Я где-либо утверждал обратное?
Бастлер с этим был, по-видимому, не согласен. Я же именно это и говорил.
Я приводил на сайте график изменения цены на нефть в 2000-ых гг. Она то поднималась, то падала ниже плинтуса. Тем не менее, уровень жизни россиян вырос. Значит, дело не только в нефти. В 90-ые нефть тоже не 10 лет подряд была дешевой. Но государству российскому и простым россиянам это слабо помогало. Кроме того, не забывайте, что в РФ рыночная экономика. Это значит, миллионы людей работают на частных предприятиях или имеют собственный бизнес, от табачного ларька или павильона на рынке до заводов и фабрик. Т.е. они не являются бюджетниками. Поэтому влияние цен на энергоносителей на жизненный уровень этих миллионов не является непосредственным, весьма и весьма опосредованным.
1. Программы долгосрочные, они не завершены, поэтому делать выводы пока рано.
2. Сам факт существования таких программ уже хорошо. 10 лет назад таких программ не было и их никто не планировал.
В ответ на:
В России инфляция всегда была в несколько раз выше,чем в Германии,доходя иногда почти до 20%.И падение ВВП в годы кризиса было раза в 3 больше.чем в Германии.
В России инфляция всегда была в несколько раз выше,чем в Германии,доходя иногда почти до 20%.И падение ВВП в годы кризиса было раза в 3 больше.чем в Германии.
Я где-либо утверждал обратное?
В ответ на:
Даже с учётом высокой инфляции надо сказать.что жизненный уровень россиян в последние 10 лет явно вырос
Даже с учётом высокой инфляции надо сказать.что жизненный уровень россиян в последние 10 лет явно вырос
Бастлер с этим был, по-видимому, не согласен. Я же именно это и говорил.
В ответ на:
Но заслуга в этом вовсе не грамотной экономической политики путинского руководства,а постоянного роста цен на энергоресурсы.Растут в основном обьёмы добывающей промыщленности.
Но заслуга в этом вовсе не грамотной экономической политики путинского руководства,а постоянного роста цен на энергоресурсы.Растут в основном обьёмы добывающей промыщленности.
Я приводил на сайте график изменения цены на нефть в 2000-ых гг. Она то поднималась, то падала ниже плинтуса. Тем не менее, уровень жизни россиян вырос. Значит, дело не только в нефти. В 90-ые нефть тоже не 10 лет подряд была дешевой. Но государству российскому и простым россиянам это слабо помогало. Кроме того, не забывайте, что в РФ рыночная экономика. Это значит, миллионы людей работают на частных предприятиях или имеют собственный бизнес, от табачного ларька или павильона на рынке до заводов и фабрик. Т.е. они не являются бюджетниками. Поэтому влияние цен на энергоносителей на жизненный уровень этих миллионов не является непосредственным, весьма и весьма опосредованным.
В ответ на:
.И все широко разрекламированные национальные нанопрограммы,сколковы и т.д. никак не изменили этой картины.
.И все широко разрекламированные национальные нанопрограммы,сколковы и т.д. никак не изменили этой картины.
1. Программы долгосрочные, они не завершены, поэтому делать выводы пока рано.
2. Сам факт существования таких программ уже хорошо. 10 лет назад таких программ не было и их никто не планировал.
12.01.11 14:37
в ответ sanktvalentin 11.01.11 20:53
К сожалению,я должен в этом с Тургаем согласиться.Грубейшие нарушения прав человека в России,Китае и других крупных странах в последние годы стали мало влиять на экономическую политику стран Запада.Экономические интересы чаще всего превалируют на моралью и этикой.Даже против Белоруссии Европа что-то не спешит принимать серьёзные меры.Наверное ограничатся тем,что снова обьявят батьку и его приближённых невьездными.Официальные заявления Меркель и других западных политиков по поводу полицейского произвола в России содержат мягкие формулировки типа "сожаления" или "обеспокоенности" вместо "резкого осуждения".Всё ещё надеятся на "перезагрузку" отношений.Батька уже показал всем фигу,а теперь и ВВП
12.01.11 14:45
в ответ DVS 12.01.11 10:39
В ответ на:
В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями. Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
Вы могли бы подкрепить свои слова не пустыми словами.а фактами?.Например снижением в России уровня заболеваемости и смертности от онкологических и других заболеваний.Улучшение показателей России в тестах ПИСА или например увеличением количества студентов из западных стран в российских ВУЗах...В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями. Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
12.01.11 15:16
Конечно могу. Иначе не утверждал бы. Я не врач по профессии, но у меня есть определенные причины следить за прогрессом в этой области. Поэтому общаюсь с людьми и читаю инфу в СМИ. Вот интервью известного профессора-онколога http://www.donors.ru/page.php?id=2392 Вот его анализ начальной ситуации: Для меня все началось на рубеже 80х-90х годов. Мы были романтиками и донкихотами, когда пришли в детскую гематологию. Мы взахлеб читали статьи в иностранных журналах, где говорилось, что в мире выживаемость детей уже в середине – в конце 80х годов была 75-80%. А в России на тот момент выживаемость была нулевой. Мы не сочли это империалистической пропагандой, мы полностью верили этим данным и мечтали сделать так, чтобы у нас тоже были такие результаты. И я все не мог понять, почему еще в середине 70х годов на западе уже выживали 50% детей с острым лимфолейкозом, а у нас они все умирали, при том, что все лекарства в России и на западе были одни и те же.
А вот как это выглядит сегодня: "Конечно, различия между клиниками пока есть. Но я вижу как со временем, постепенно эти различия стираются, как все клиники начинают работать лучше. Те клиники, которые работают с нами давно, показывают выживаемость за 85-88%. Это практически не отличается от западных результатов."
На мой предыдущий вопрос Вы пока не ответили.
в ответ Ален 12.01.11 14:45
В ответ на:
Вы могли бы подкрепить свои слова не пустыми словами.а фактами?.Например снижением в России уровня заболеваемости и смертности от онкологических и других заболеваний.
Вы могли бы подкрепить свои слова не пустыми словами.а фактами?.Например снижением в России уровня заболеваемости и смертности от онкологических и других заболеваний.
Конечно могу. Иначе не утверждал бы. Я не врач по профессии, но у меня есть определенные причины следить за прогрессом в этой области. Поэтому общаюсь с людьми и читаю инфу в СМИ. Вот интервью известного профессора-онколога http://www.donors.ru/page.php?id=2392 Вот его анализ начальной ситуации: Для меня все началось на рубеже 80х-90х годов. Мы были романтиками и донкихотами, когда пришли в детскую гематологию. Мы взахлеб читали статьи в иностранных журналах, где говорилось, что в мире выживаемость детей уже в середине – в конце 80х годов была 75-80%. А в России на тот момент выживаемость была нулевой. Мы не сочли это империалистической пропагандой, мы полностью верили этим данным и мечтали сделать так, чтобы у нас тоже были такие результаты. И я все не мог понять, почему еще в середине 70х годов на западе уже выживали 50% детей с острым лимфолейкозом, а у нас они все умирали, при том, что все лекарства в России и на западе были одни и те же.
А вот как это выглядит сегодня: "Конечно, различия между клиниками пока есть. Но я вижу как со временем, постепенно эти различия стираются, как все клиники начинают работать лучше. Те клиники, которые работают с нами давно, показывают выживаемость за 85-88%. Это практически не отличается от западных результатов."
На мой предыдущий вопрос Вы пока не ответили.
12.01.11 15:25
в ответ DVS 12.01.11 15:16
Вдогонку немецкая ссылка, официальная, инфа пресс-службы Сената Берлина. Немецкий профессор получил Крест за заслуги за кооперацию с Россией в области лечения лейкемии. Читаем: "Seit 1990 hat er kontinuierlich die Beziehungen zu Kinderonkologen in Russland ausgebaut. Dadurch hat sich eine Kooperation von inzwischen mehr als 30 kinderonkologischen Kliniken in ganz Russland entwickelt. Dieses ehrenamtliche Engagement hat dazu geführt, dass die Leukämie auch bei Kindern in Russland inzwischen mit einer Erfolgsrate von fast 70 Prozent behandelt werden kann." bildungsklick.de/pm/59477/prof-dr-guenter-henze-erhaelt-verdienstkreuz-am... Обращу внимание на то, что российский профессор говорит о лечении лимфобластозной лейкемии (до 88% выздоровевших детей), а в немецкой ссылке - о всех разновидностях лейкемии (порядка 70%). Цифры на уровне западных клиник. Как Вы понимаете, при всем уважении к немецкому профессоры
и его работе на общественных началах без денег особых успехов не было бы. Причем, заметьте, российские и немецкие врачи работают вместе, на одном уровне. И финансируется эта работа как немецкой, так и российской стороной, причем со стороны России гос. средства + частные пожертвования, напр. в рамках фонда "Подари жизнь". Нормальная смешанная система финансирования, типичная и для Запада.
12.01.11 16:29
Ваше право......пусть хоть раз почувствует себя человеком......
И с этим я согласен........
НО......я к примеру только пол часа назад разговаривал с одним местным....
человек ищет там на востоке где бы основать для своей фирмы zweite Standbein.
Про Ходорковского мало кто из них знает......., но как только он узнал о визе + регистрация + такой дурдом, как справка о доходах.......
сразу следует вопрос : а че там с Украиной....? как там условия.....и т.д.
Хотя некоторые тут лбом об стену доказывают, что свидетельсво о доходах тормозом не является..
дело не в доходах.......дело в том, что у любого нормального сразу клик в голове :
а нахрена мне в эту страну переться и при каждом въезд-выезд иметь еще и эту проблемму в нагрузку
ко всем остальным, когда рядом есть страны поближе и поцивилизованней.
в ответ Ален 12.01.11 14:37
В ответ на:
К сожалению,я должен в этом с Тургаем согласиться
К сожалению,я должен в этом с Тургаем согласиться
Ваше право......пусть хоть раз почувствует себя человеком......
В ответ на:
Экономические интересы чаще всего превалируют на моралью и этикой.
Экономические интересы чаще всего превалируют на моралью и этикой.
И с этим я согласен........
НО......я к примеру только пол часа назад разговаривал с одним местным....
человек ищет там на востоке где бы основать для своей фирмы zweite Standbein.
Про Ходорковского мало кто из них знает......., но как только он узнал о визе + регистрация + такой дурдом, как справка о доходах.......
сразу следует вопрос : а че там с Украиной....? как там условия.....и т.д.
Хотя некоторые тут лбом об стену доказывают, что свидетельсво о доходах тормозом не является..
дело не в доходах.......дело в том, что у любого нормального сразу клик в голове :
а нахрена мне в эту страну переться и при каждом въезд-выезд иметь еще и эту проблемму в нагрузку
ко всем остальным, когда рядом есть страны поближе и поцивилизованней.
12.01.11 16:57
Доказывал я, точнее выражал свое мнение, поэтому отзовусь. Очень сомневаюсь, что оформление визы становится препятствием для ведения бизнеса. Пусть обратиться в любое русское турбюро, сделают. Насчет регистрации ему вообще заморачиваться не нужно, если будет жить в отеле, поставят автоматически.
В Украину виза действительно не нужна, но если если он захочет задержаться подольше, с целью раскрутки бизнеса, должен получить ВНЖ.
Можете ему передать, что половина мира при въезде в страны Запада сталкиваются с такими же проблемами. Мы же все равны, так что по-честному. Хотя должен себя поправить, при желании посетить ЕС или в США люди сталкиваются с еще большими проблемами, включая мало мотивированные отказы на визовые заявления, чего в российских диппредставительствах не бывает. Ну разве что для провалившихся шпионов. И не только в случае визового режима. Вы когда-нибудь в США были въезжали, пусть и с немецким паспортом? Въездную
декларацию в руках держали? Это Вам не российская миграционная карточка, которую в самолетах раздают за час до посадки в аэропорту.
в ответ sanktvalentin 12.01.11 16:29
В ответ на:
человек ищет там на востоке где бы основать для своей фирмы zweite Standbein.
Про Ходорковского мало кто из них знает......., но как только он узнал о визе + регистрация + такой дурдом, как справка о доходах.......
человек ищет там на востоке где бы основать для своей фирмы zweite Standbein.
Про Ходорковского мало кто из них знает......., но как только он узнал о визе + регистрация + такой дурдом, как справка о доходах.......
В ответ на:
Хотя некоторые тут лбом об стену доказывают, что свидетельсво о доходах тормозом не является..
Хотя некоторые тут лбом об стену доказывают, что свидетельсво о доходах тормозом не является..
Доказывал я, точнее выражал свое мнение, поэтому отзовусь. Очень сомневаюсь, что оформление визы становится препятствием для ведения бизнеса. Пусть обратиться в любое русское турбюро, сделают. Насчет регистрации ему вообще заморачиваться не нужно, если будет жить в отеле, поставят автоматически.
В ответ на:
сразу следует вопрос : а че там с Украиной....? как там условия.....и т.д.
сразу следует вопрос : а че там с Украиной....? как там условия.....и т.д.
В Украину виза действительно не нужна, но если если он захочет задержаться подольше, с целью раскрутки бизнеса, должен получить ВНЖ.
В ответ на:
а нахрена мне в эту страну переться и при каждом въезд-выезд иметь еще и эту проблемму в нагрузку
ко всем остальным, когда рядом есть страны поближе и поцивилизованней.
а нахрена мне в эту страну переться и при каждом въезд-выезд иметь еще и эту проблемму в нагрузку
ко всем остальным, когда рядом есть страны поближе и поцивилизованней.
Можете ему передать, что половина мира при въезде в страны Запада сталкиваются с такими же проблемами. Мы же все равны, так что по-честному.
Хотя должен себя поправить, при желании посетить ЕС или в США люди сталкиваются с еще большими проблемами, включая мало мотивированные отказы на визовые заявления, чего в российских диппредставительствах не бывает. Ну разве что для провалившихся шпионов. И не только в случае визового режима. Вы когда-нибудь в США были въезжали, пусть и с немецким паспортом? Въездную
декларацию в руках держали? Это Вам не российская миграционная карточка, которую в самолетах раздают за час до посадки в аэропорту.
12.01.11 17:17
Да нет.....там не был......и не сильно рвусь.....поэтому никогда на америку не киваю в целях сранения.....
А вот европа то своя.......и хочется что б по уму все.......
в 2009 летом был в Бендерах --- это Молдавия...., но Приднестровье.........
Так вот в Кишинев прилетел, только раз показал свой немецкий райзепас и все.........
за то при въезде в Приднестровье столпотворение........ну ладно -- прошли и это.......
дальше паспортный стол в городе для регистрации........и тут меня дама в окошечке убила наповал :
"Ну все у вас нормально......теперь только принесете мне домовую книгу вашего места проживания (пятиэтажка) --
----можете себе предсьавить поиски домовой книги в пятиэтажном доме......???
Правда потом обговорили и договорились......но внимание вопрос к публике :
почему Молдавия (при том что бедная ) УЖЕ НЕ совок, а Приднестровье ЕЩЕ совок........???
ПС Кстати судьба Ходорковского тоже совковая.........
в ответ DVS 12.01.11 16:57
В ответ на:
Вы когда-нибудь в США были въезжали,
Вы когда-нибудь в США были въезжали,
Да нет.....там не был......и не сильно рвусь.....поэтому никогда на америку не киваю в целях сранения.....
А вот европа то своя.......и хочется что б по уму все.......
в 2009 летом был в Бендерах --- это Молдавия...., но Приднестровье.........
Так вот в Кишинев прилетел, только раз показал свой немецкий райзепас и все.........
за то при въезде в Приднестровье столпотворение........ну ладно -- прошли и это.......
дальше паспортный стол в городе для регистрации........и тут меня дама в окошечке убила наповал :
"Ну все у вас нормально......теперь только принесете мне домовую книгу вашего места проживания (пятиэтажка) --
----можете себе предсьавить поиски домовой книги в пятиэтажном доме......???
Правда потом обговорили и договорились......но внимание вопрос к публике :
почему Молдавия (при том что бедная ) УЖЕ НЕ совок, а Приднестровье ЕЩЕ совок........???
ПС Кстати судьба Ходорковского тоже совковая.........
12.01.11 17:28
в ответ sanktvalentin 12.01.11 17:17
У меня в Америке полно родственников плюс природа красивая, вот и ездил.
А молдаванину также просто приехать в Германию? Только райзепасс молдавский показать? Молдавия стала бы, условно, "не совком", если визовый режим был бы отменен обоюдно. А если односторонне, то это пресмыкание называет. Вы же не только свой индивидуальный комфорт учитывайте, но и оценивайте ситуацию в общем. Не всем так удобно, как Вам. Допустим, в плане Украины мне нравится мой комфорт, но я понимаю, что ребята, нормальные, благонадежные, "убиваются" в этих иностранных посольствах. Не понравится что-то фрау Х. и пишите письма. Спрашиваешь формулировку отказа в немецкой визе, теперь же обосновывать должны, в ответ стандарт: мы сомневаемся в идентичности цели визита тексту приглашения. С такой формулировкой можно отказать любому.
ПМР - непризнання территория. Понятно, что там своя специфика.
А молдаванину также просто приехать в Германию? Только райзепасс молдавский показать?
Молдавия стала бы, условно, "не совком", если визовый режим был бы отменен обоюдно. А если односторонне, то это пресмыкание называет. Вы же не только свой индивидуальный комфорт учитывайте, но и оценивайте ситуацию в общем. Не всем так удобно, как Вам. Допустим, в плане Украины мне нравится мой комфорт, но я понимаю, что ребята, нормальные, благонадежные, "убиваются" в этих иностранных посольствах. Не понравится что-то фрау Х. и пишите письма. Спрашиваешь формулировку отказа в немецкой визе, теперь же обосновывать должны, в ответ стандарт: мы сомневаемся в идентичности цели визита тексту приглашения. С такой формулировкой можно отказать любому. ПМР - непризнання территория. Понятно, что там своя специфика.
12.01.11 17:57
Кто то кого то заставляет пресмыкаться.....? Кто так считает, тому нужно безвыездно сидеть дома и работать во благо
своего дома, чтоб сравняться с европой..........
К то му же не вы разве говорили, что в политике и межгосударственных отношениях, отсталая
даже для межчеловеческих отношений, мораль не при делах-----
важны только реалии, сила и возможности..............
Смирновым и так хорошо......а народ похож на россиян, голосуют за Смирнова, а паспорт стараются
получить молдавский, чтоб через Румынию в европу можно было..........
в ответ DVS 12.01.11 17:28
В ответ на:
А если односторонне, то это пресмыкание называет.
ВА если односторонне, то это пресмыкание называет.
Кто то кого то заставляет пресмыкаться.....? Кто так считает, тому нужно безвыездно сидеть дома и работать во благо
своего дома, чтоб сравняться с европой..........
К то му же не вы разве говорили, что в политике и межгосударственных отношениях, отсталая
даже для межчеловеческих отношений, мораль не при делах-----
важны только реалии, сила и возможности..............
В ответ на:
ПМР - непризнання территория.
ПМР - непризнання территория.
Смирновым и так хорошо......а народ похож на россиян, голосуют за Смирнова, а паспорт стараются
получить молдавский, чтоб через Румынию в европу можно было..........
12.01.11 18:15
в ответ sanktvalentin 12.01.11 17:57
Односторонняя отмена визового режима не красит государство. С Молдавией или Грузией все понятно, а вот такие крупные страны, как Украина, надеялись, кроме полит. дивидентов, еще и на приток туристов. Кстати, в 2005 г. я и сам думал, что решение Украины правильное. Но, в итоге, практика себя никак не оправдала. Вот я и говорю о реальной политике: какой смысл делать послабления для Запада, если все перечисленные страны никто в ЕС принимать не собирается, да и кому это сегодня нужно.
12.01.11 19:26
Кто едет в основном? Наш брат! Туристам турбюро визы делают, сами по посольствам не бегают.
А вот кто хочет самостоятельно совершить поездку, по делам или страну посмотреть, столкнется с тем, о чём писал Валентин. И очень быстро познакомится с имиджем страны поближе. Это для них послабления, надо думать.
в ответ DVS 12.01.11 18:15
В ответ на:
Вот я и говорю о реальной политике: какой смысл делать послабления для Запада,
Вот я и говорю о реальной политике: какой смысл делать послабления для Запада,
Кто едет в основном? Наш брат!
Туристам турбюро визы делают, сами по посольствам не бегают. А вот кто хочет самостоятельно совершить поездку, по делам или страну посмотреть, столкнется с тем, о чём писал Валентин. И очень быстро познакомится с имиджем страны поближе.
Это для них послабления, надо думать.
12.01.11 19:40
в ответ kaputter roboter 12.01.11 19:26
А зачем нашему брату по посольствам бегать? Разница между "бегать по посольствам" и визитом в турбюро 20 евро. Думаю, даже социальщик эти деньги найдет, ездит ведь не каждый день.
Молдавия, Грузия и Украина явно делали послабления не для нашего брата, им на нас глубоко и с высокой колокольни. Только бы деньги из-за границы шли в экономику, а они и так идут всякими Вестерн Юнионами и с оказией. Делали для еврочиновников + надежда на зап. туристов. О чем открыто и говорили.
Молдавия, Грузия и Украина явно делали послабления не для нашего брата, им на нас глубоко и с высокой колокольни. Только бы деньги из-за границы шли в экономику, а они и так идут всякими Вестерн Юнионами и с оказией. Делали для еврочиновников + надежда на зап. туристов. О чем открыто и говорили.
12.01.11 20:21
Много. Если сравнивать с 1913 годом. А если соотносить с количеством бешеных нефтяных денег - кот наплакал. Впрочем, даже это делается через известное место.
И как, многих привлекли?
в ответ DVS 12.01.11 10:39
В ответ на:
В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями.
В области здравоохранения делается довольно много. Я могу судить по борьбе с онкологическими заболеваниями.
Много. Если сравнивать с 1913 годом. А если соотносить с количеством бешеных нефтяных денег - кот наплакал. Впрочем, даже это делается через известное место.
В ответ на:
Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
Образование. Можно назвать программу по привлечению ученых, уехавших из России.
И как, многих привлекли?
12.01.11 20:30
А почему Вы всегда пишете "ХодАрковского"? Даже не смею предположить, что Вы настолько безграмотны, что, 1000 раз прочитав его фамилию, так и не усвоили, как она пишется. Так почему?
В ответ на:
почему Путин предпочитает видеть Ходарковского в тюрьме
почему Путин предпочитает видеть Ходарковского в тюрьме
А почему Вы всегда пишете "ХодАрковского"? Даже не смею предположить, что Вы настолько безграмотны, что, 1000 раз прочитав его фамилию, так и не усвоили, как она пишется. Так почему?
12.01.11 20:39
Вы на том же сайте не читали "За что платим и почему это необходимо"? Не возникает вопроса, какого черта в стране, купающейся в деньгах, собирают с миру по нитке на лечение детям?
в ответ DVS 12.01.11 15:16
В ответ на:
Конечно могу. Иначе не утверждал бы. Я не врач по профессии, но у меня есть определенные причины следить за прогрессом в этой области. Поэтому общаюсь с людьми и читаю инфу в СМИ. Вот интервью известного профессора-онколога http://www.donors.ru/page.php?id=2392 Вот его анализ начальной ситуации: Для меня все началось на рубеже 80х-90х годов. Мы были романтиками и донкихотами, когда пришли в детскую гематологию. Мы взахлеб читали статьи в иностранных журналах, где говорилось, что в мире выживаемость детей уже в середине – в конце 80х годов была 75-80%. А в России на тот момент выживаемость была нулевой. Мы не сочли это империалистической пропагандой, мы полностью верили этим данным и мечтали сделать так, чтобы у нас тоже были такие результаты. И я все не мог понять, почему еще в середине 70х годов на западе уже выживали 50% детей с острым лимфолейкозом, а у нас они все умирали, при том, что все лекарства в России и на западе были одни и те же.
А вот как это выглядит сегодня: "Конечно, различия между клиниками пока есть. Но я вижу как со временем, постепенно эти различия стираются, как все клиники начинают работать лучше. Те клиники, которые работают с нами давно, показывают выживаемость за 85-88%. Это практически не отличается от западных результатов."
Конечно могу. Иначе не утверждал бы. Я не врач по профессии, но у меня есть определенные причины следить за прогрессом в этой области. Поэтому общаюсь с людьми и читаю инфу в СМИ. Вот интервью известного профессора-онколога http://www.donors.ru/page.php?id=2392 Вот его анализ начальной ситуации: Для меня все началось на рубеже 80х-90х годов. Мы были романтиками и донкихотами, когда пришли в детскую гематологию. Мы взахлеб читали статьи в иностранных журналах, где говорилось, что в мире выживаемость детей уже в середине – в конце 80х годов была 75-80%. А в России на тот момент выживаемость была нулевой. Мы не сочли это империалистической пропагандой, мы полностью верили этим данным и мечтали сделать так, чтобы у нас тоже были такие результаты. И я все не мог понять, почему еще в середине 70х годов на западе уже выживали 50% детей с острым лимфолейкозом, а у нас они все умирали, при том, что все лекарства в России и на западе были одни и те же.
А вот как это выглядит сегодня: "Конечно, различия между клиниками пока есть. Но я вижу как со временем, постепенно эти различия стираются, как все клиники начинают работать лучше. Те клиники, которые работают с нами давно, показывают выживаемость за 85-88%. Это практически не отличается от западных результатов."
Вы на том же сайте не читали "За что платим и почему это необходимо"? Не возникает вопроса, какого черта в стране, купающейся в деньгах, собирают с миру по нитке на лечение детям?
12.01.11 20:40
Не стоит туда ездить,...ни Вам,ни Вашему брату... Достаточно свидетельств Валентина,специалиста по имиджу...
в ответ kaputter roboter 12.01.11 19:26
В ответ на:
Кто едет в основном? Наш брат! Туристам турбюро визы делают, сами по посольствам не бегают.
А вот кто хочет самостоятельно совершить поездку, по делам или страну посмотреть, столкнется с тем, о чём писал Валентин. И очень быстро познакомится с имиджем страны поближе. Это для них послабления, надо думать.
Кто едет в основном? Наш брат! Туристам турбюро визы делают, сами по посольствам не бегают.
А вот кто хочет самостоятельно совершить поездку, по делам или страну посмотреть, столкнется с тем, о чём писал Валентин. И очень быстро познакомится с имиджем страны поближе. Это для них послабления, надо думать.
Не стоит туда ездить,...ни Вам,ни Вашему брату... Достаточно свидетельств Валентина,специалиста по имиджу...
12.01.11 20:44
В Германии частные пожертвования собирают для чужих детей с онкозаболеваниями (в том числе, из стран бСССР). Никакого "смешанного финансирования, типичного для Запада" здесь нет.
в ответ DVS 12.01.11 15:25
В ответ на:
И финансируется эта работа как немецкой, так и российской стороной, причем со стороны России гос. средства + частные пожертвования, напр. в рамках фонда "Подари жизнь". Нормальная смешанная система финансирования, типичная и для Запада.
И финансируется эта работа как немецкой, так и российской стороной, причем со стороны России гос. средства + частные пожертвования, напр. в рамках фонда "Подари жизнь". Нормальная смешанная система финансирования, типичная и для Запада.
В Германии частные пожертвования собирают для чужих детей с онкозаболеваниями (в том числе, из стран бСССР). Никакого "смешанного финансирования, типичного для Запада" здесь нет.
12.01.11 20:54
Я и не езжу.
А вот ваш брат зачем туда езит, прекрасно знаю. Перья пораспускать, себя ( в своих глазах) приподнять, лести-заискивания послушать. И - шасть! побыстрей назад. На ненавистную неметчину.
в ответ mevrdsoli 12.01.11 20:40
В ответ на:
Не стоит туда ездить,.
Не стоит туда ездить,.
Я и не езжу.
А вот ваш брат зачем туда езит, прекрасно знаю. Перья пораспускать, себя ( в своих глазах
) приподнять, лести-заискивания послушать. И - шасть! побыстрей назад. На ненавистную неметчину.
12.01.11 20:55
Ошибаетесь.Приток туристов из Европы действительно увеличился.Я бываю на курортах зап.Украины и вижу это своими глазами
в ответ DVS 12.01.11 18:15
В ответ на:
а вот такие крупные страны, как Украина, надеялись, кроме полит. дивидентов, еще и на приток туристов. Кстати, в 2005 г. я и сам думал, что решение Украины правильное. Но, в итоге, практика себя никак не оправдала
а вот такие крупные страны, как Украина, надеялись, кроме полит. дивидентов, еще и на приток туристов. Кстати, в 2005 г. я и сам думал, что решение Украины правильное. Но, в итоге, практика себя никак не оправдала
Ошибаетесь.Приток туристов из Европы действительно увеличился.Я бываю на курортах зап.Украины и вижу это своими глазами
12.01.11 21:49
Я патрисён(с)
в ответ mevrdsoli 12.01.11 21:00
В ответ на:
в Германии я два раза в месяц прилетаю из Абу-Даби....
в Германии я два раза в месяц прилетаю из Абу-Даби....
Я патрисён(с)
12.01.11 21:53
Не припоминаете Ваш пост...?
Вот я и спросил,какие права растоптали эти негодяи..?
Можете не отвечать...
в ответ Надежда_germanph 12.01.11 21:32
В ответ на:
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Не припоминаете Ваш пост...?
Вот я и спросил,какие права растоптали эти негодяи..?
Можете не отвечать...
12.01.11 22:00
в ответ mevrdsoli 12.01.11 21:55
12.01.11 22:02
Отчего же...
Вот и спрашивайте у того, кто это писал. И зрение проверьте.
в ответ mevrdsoli 12.01.11 21:53
В ответ на:
Можете не отвечать...
Можете не отвечать...
Отчего же...
В ответ на:
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Не припоминаете Ваш пост...?
Вот я и спросил,какие права растоптали эти негодяи..?
Привет! Тема кажется мне достаточно интересной, но с твоей позицией не могу согласиться. Мое мнение - главное не то, кем был Х., а сам факт растаптывания прав человека в России.
Не припоминаете Ваш пост...?
Вот я и спросил,какие права растоптали эти негодяи..?
Вот и спрашивайте у того, кто это писал. И зрение проверьте.
13.01.11 06:55
Причем слова: ясен и - пень, явно не из её словаря. Это слова любителей кадрили и прочих демократических удовольствий. Я не один тут луч света, остальных забанили. Но я пока посвечу, с вашего позволения. Разгребу ненадолго навозные кучи фашизма и окраплю их истинной правдой и справедливостью.
в ответ aguna 04.01.11 00:50
В ответ на:
Ну, ясен пень, Вы один тут - луч света в тёмном царстве...со словарным запасом Эллочки-Людоедки (если вы знаете, кто это такая...)
Ну, ясен пень, Вы один тут - луч света в тёмном царстве...со словарным запасом Эллочки-Людоедки (если вы знаете, кто это такая...)
Причем слова: ясен и - пень, явно не из её словаря. Это слова любителей кадрили и прочих демократических удовольствий. Я не один тут луч света, остальных забанили. Но я пока посвечу, с вашего позволения. Разгребу ненадолго навозные кучи фашизма и окраплю их истинной правдой и справедливостью.
13.01.11 09:48
Вы смайл забыли поставить. Сравнение не с 1913 и 1955 гг, а с 90-ыми, временами правления таких-растаких младодемократов.
Вы специалист? Вы можете дать компетентную оценку? Или просто сказать захотелось?
Финансирование не лечения, а медицинских исследований во всем мире носит смешанный характер. И в Германии тоже. А в США практически любой научный институт или больница - это бизнес-предприятие со своим частным попечительским советом.
в ответ Надежда_germanph 12.01.11 20:21
В ответ на:
Много. Если сравнивать с 1913 годом.
Много. Если сравнивать с 1913 годом.
Вы смайл забыли поставить. Сравнение не с 1913 и 1955 гг, а с 90-ыми, временами правления таких-растаких младодемократов.
В ответ на:
Впрочем, даже это делается через известное место.
Впрочем, даже это делается через известное место.
Вы специалист? Вы можете дать компетентную оценку? Или просто сказать захотелось?
Финансирование не лечения, а медицинских исследований во всем мире носит смешанный характер. И в Германии тоже. А в США практически любой научный институт или больница - это бизнес-предприятие со своим частным попечительским советом.
13.01.11 09:58
И как Вы своими глазами можете оценить увеличение потока? В прошлый визит Вам на глаза попалось два поляка и один немец, а в этот три немца и два поляка? Даже если так, пара экзотов картины не изменит. Я приводил ссылку на слова руководителя нацкомитета по туризму еще при Ющенко (сейчас, вроде, этот орган в очередной раз переименовали), который говорил о незначительном увеличении по одним позициям и нулевом увеличении по всем остальным. Мы же с Вам прекрасно понимаем, что те западноевропейцы, которые действительно тратят деньги, т.е. пенсионеры, пожелавшие "в этот раз не Бали, а Ukraine", покупают паушальные поездки, в стоимость которых уже входила бы виза. Зап. студенты с рюкзаками еще экономнее наших, это копейки. Расчет при отмене виз в Украину, кроме политики, был на сочетание этого шага с рекламой Украины за рубежом (как это делалось и как разворовывались деньги я рассказывал) и на экзотику вроде экотуризма (но там инфраструктуры ноль).
в ответ Ален 12.01.11 20:55
В ответ на:
Приток туристов из Европы действительно увеличился.Я бываю на курортах зап.Украины и вижу это своими глазами
Приток туристов из Европы действительно увеличился.Я бываю на курортах зап.Украины и вижу это своими глазами
И как Вы своими глазами можете оценить увеличение потока? В прошлый визит Вам на глаза попалось два поляка и один немец, а в этот три немца и два поляка? Даже если так, пара экзотов картины не изменит. Я приводил ссылку на слова руководителя нацкомитета по туризму еще при Ющенко (сейчас, вроде, этот орган в очередной раз переименовали), который говорил о незначительном увеличении по одним позициям и нулевом увеличении по всем остальным. Мы же с Вам прекрасно понимаем, что те западноевропейцы, которые действительно тратят деньги, т.е. пенсионеры, пожелавшие "в этот раз не Бали, а Ukraine", покупают паушальные поездки, в стоимость которых уже входила бы виза. Зап. студенты с рюкзаками еще экономнее наших, это копейки. Расчет при отмене виз в Украину, кроме политики, был на сочетание этого шага с рекламой Украины за рубежом (как это делалось и как разворовывались деньги я рассказывал) и на экзотику вроде экотуризма (но там инфраструктуры ноль).
13.01.11 14:11
Могу,поскольку.как я уже говорил,бываю там о часто.В Трускавце был в этом сентябре.Например дорогой отель "Женева" специально построенный для зарубежных гостей, был полностью забит.в отличие от прошлых лет.Я слышал часто немецкую,польскую и даже английскую речь.То есть приезжают из Европы не только русскоязычные граждане,хотя их конечно большинство.Даже если прирост зарубежных туристов не такой большой.как ожидалось,прибыль от них явно перекроет доходы от взимания визовых пошлин.В связи с ростом туризма из Европы даже появились наконец очень дешёвые авиарейсы из Германии в Киев и Львов
Но что-то мы далеко ушли от темы топика...
в ответ DVS 13.01.11 09:58
В ответ на:
И как Вы своими глазами можете оценить увеличение потока?
И как Вы своими глазами можете оценить увеличение потока?
Могу,поскольку.как я уже говорил,бываю там о часто.В Трускавце был в этом сентябре.Например дорогой отель "Женева" специально построенный для зарубежных гостей, был полностью забит.в отличие от прошлых лет.Я слышал часто немецкую,польскую и даже английскую речь.То есть приезжают из Европы не только русскоязычные граждане,хотя их конечно большинство.Даже если прирост зарубежных туристов не такой большой.как ожидалось,прибыль от них явно перекроет доходы от взимания визовых пошлин.В связи с ростом туризма из Европы даже появились наконец очень дешёвые авиарейсы из Германии в Киев и Львов
Но что-то мы далеко ушли от темы топика...
13.01.11 16:15
То есть, до 90х все было зашибись, а потом такие-растакие все порушили?
Типа того.
Скоро начну Вас путать с Василием Алибабаевичем.
А из каких Ваших слов я должна была понять, что Вы ведете речь не о лечении?
в ответ DVS 13.01.11 09:48
В ответ на:
Сравнение не с 1913 и 1955 гг, а с 90-ыми, временами правления таких-растаких младодемократов.
Сравнение не с 1913 и 1955 гг, а с 90-ыми, временами правления таких-растаких младодемократов.
То есть, до 90х все было зашибись, а потом такие-растакие все порушили?
В ответ на:
Вы специалист? Вы можете дать компетентную оценку?
Вы специалист? Вы можете дать компетентную оценку?
Типа того.
В ответ на:
Или просто сказать захотелось?
Или просто сказать захотелось?
Скоро начну Вас путать с Василием Алибабаевичем.
В ответ на:
Финансирование не лечения, а медицинских исследований во всем мире носит смешанный характер.
Финансирование не лечения, а медицинских исследований во всем мире носит смешанный характер.
А из каких Ваших слов я должна была понять, что Вы ведете речь не о лечении?
В ответ на:
Вдогонку немецкая ссылка, официальная, инфа пресс-службы Сената Берлина. Немецкий профессор получил Крест за заслуги за кооперацию с Россией в области лечения лейкемии. Читаем: "Seit 1990 hat er kontinuierlich die Beziehungen zu Kinderonkologen in Russland ausgebaut. Dadurch hat sich eine Kooperation von inzwischen mehr als 30 kinderonkologischen Kliniken in ganz Russland entwickelt. Dieses ehrenamtliche Engagement hat dazu geführt, dass die Leukämie auch bei Kindern in Russland inzwischen mit einer Erfolgsrate von fast 70 Prozent behandelt werden kann." bildungsklick.de/pm/59477/prof-dr-guenter-henze-erhaelt-verdienstkreuz-am... Обращу внимание на то, что российский профессор говорит о лечении лимфобластозной лейкемии (до 88% выздоровевших детей), а в немецкой ссылке - о всех разновидностях лейкемии (порядка 70%). Цифры на уровне западных клиник. Как Вы понимаете, при всем уважении к немецкому профессоры и его работе на общественных началах без денег особых успехов не было бы. Причем, заметьте, российские и немецкие врачи работают вместе, на одном уровне. И финансируется эта работа как немецкой, так и российской стороной, причем со стороны России гос. средства + частные пожертвования, напр. в рамках фонда "Подари жизнь". Нормальная смешанная система финансирования, типичная и для Запада.
Вдогонку немецкая ссылка, официальная, инфа пресс-службы Сената Берлина. Немецкий профессор получил Крест за заслуги за кооперацию с Россией в области лечения лейкемии. Читаем: "Seit 1990 hat er kontinuierlich die Beziehungen zu Kinderonkologen in Russland ausgebaut. Dadurch hat sich eine Kooperation von inzwischen mehr als 30 kinderonkologischen Kliniken in ganz Russland entwickelt. Dieses ehrenamtliche Engagement hat dazu geführt, dass die Leukämie auch bei Kindern in Russland inzwischen mit einer Erfolgsrate von fast 70 Prozent behandelt werden kann." bildungsklick.de/pm/59477/prof-dr-guenter-henze-erhaelt-verdienstkreuz-am... Обращу внимание на то, что российский профессор говорит о лечении лимфобластозной лейкемии (до 88% выздоровевших детей), а в немецкой ссылке - о всех разновидностях лейкемии (порядка 70%). Цифры на уровне западных клиник. Как Вы понимаете, при всем уважении к немецкому профессоры и его работе на общественных началах без денег особых успехов не было бы. Причем, заметьте, российские и немецкие врачи работают вместе, на одном уровне. И финансируется эта работа как немецкой, так и российской стороной, причем со стороны России гос. средства + частные пожертвования, напр. в рамках фонда "Подари жизнь". Нормальная смешанная система финансирования, типичная и для Запада.
13.01.11 18:08
Нет. При СССР плохо, в 90-ые еще хуже, разрушена была даже сов. система здравоохранения, в 2000-ые лучше.
Типа или да? Странный у Вас жаргон какой-то...
???
По первой ссылке с рос. профессором. Он четко объяснял, что в СССР/РФ и на Западе применялись одни и те же лекарства, а процент выздоровления отличался в разы не в пользу первых. Именно наука помогла выяснить, в чем дело, и поднять процент выздоровления в рос. клиниках до уровня западных. Настоятельно рекомендую знакомиться с темой, перед тем как оппонировать. Так будет значительно проще.
в ответ Надежда_germanph 13.01.11 16:15
В ответ на:
То есть, до 90х все было зашибись, а потом такие-растакие все порушили?
То есть, до 90х все было зашибись, а потом такие-растакие все порушили?
Нет. При СССР плохо, в 90-ые еще хуже, разрушена была даже сов. система здравоохранения, в 2000-ые лучше.
В ответ на:
Типа того.
Типа того.
Типа или да? Странный у Вас жаргон какой-то...
В ответ на:
Скоро начну Вас путать с Василием Алибабаевичем.
Скоро начну Вас путать с Василием Алибабаевичем.
???
В ответ на:
А из каких Ваших слов я должна была понять, что Вы ведете речь не о лечении?
А из каких Ваших слов я должна была понять, что Вы ведете речь не о лечении?
По первой ссылке с рос. профессором. Он четко объяснял, что в СССР/РФ и на Западе применялись одни и те же лекарства, а процент выздоровления отличался в разы не в пользу первых. Именно наука помогла выяснить, в чем дело, и поднять процент выздоровления в рос. клиниках до уровня западных. Настоятельно рекомендую знакомиться с темой, перед тем как оппонировать. Так будет значительно проще.
13.01.11 18:22
http://news.rambler.ru/8706260/
Причем , если , по словам Бастрыкина , более 40% преступлений приходится на правоохранительные органы , то можно догадаться , сколько процентов приходится на эти органы в реальности , если бы , скажем , считала не прокуратура , будучи сама по своим словам коррумпирована . Что бы сказала не коррумпированная прокуратура ?
Да ... вот . так минздравсоцкультпросветвоблаках -- на третьем почетном месте , даже , еси российская прокуратура считает . Страшно подумать , каково там на самом деле .
Значит записываем : президент говорит плохо , а Вы -- хорошо .
Но вот смешно , как у Вас : чем больше преступлений , тем лучше для свободы слова :
Ну чем не ДВС ? Просто песня . Число привлеченных неуклонно растет длагодаря заботам Путина . Не то , что в лихие девяностые .
в ответ DVS 13.01.11 18:08
В ответ на:
2000-ые лучше.
2000-ые лучше.
В ответ на:
По данным Бастрыкина, среди чиновников по показателю коррупции лидируют МВД и следственные органы. На втором месте находятся Вооруженные силы, на третьем — органы местного самоуправления (Это Кущевка, Гусь-Хрустальный, где происходит сращивание преступности с местной властью, — отметил глава СКР). Вслед за ними идут органы Минздравсоцразвития.
По данным Бастрыкина, среди чиновников по показателю коррупции лидируют МВД и следственные органы. На втором месте находятся Вооруженные силы, на третьем — органы местного самоуправления (Это Кущевка, Гусь-Хрустальный, где происходит сращивание преступности с местной властью, — отметил глава СКР). Вслед за ними идут органы Минздравсоцразвития.
http://news.rambler.ru/8706260/
Причем , если , по словам Бастрыкина , более 40% преступлений приходится на правоохранительные органы , то можно догадаться , сколько процентов приходится на эти органы в реальности , если бы , скажем , считала не прокуратура , будучи сама по своим словам коррумпирована . Что бы сказала не коррумпированная прокуратура ?
Да ... вот . так минздравсоцкультпросветвоблаках -- на третьем почетном месте , даже , еси российская прокуратура считает . Страшно подумать , каково там на самом деле .
В ответ на:
Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе совета назвал озвученную Бастрыкиным статистику печальной и опасной. «То, что одна треть таких преступлений совершается сотрудниками правоохранительных органов — это очень плохо
Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе совета назвал озвученную Бастрыкиным статистику печальной и опасной. «То, что одна треть таких преступлений совершается сотрудниками правоохранительных органов — это очень плохо
Значит записываем : президент говорит плохо , а Вы -- хорошо .
Но вот смешно , как у Вас : чем больше преступлений , тем лучше для свободы слова :
В ответ на:
В то же время он выразил надежду, что растущее число привлекаемых к уголовной ответственности силовиков будет иметь плюсы для правоохранительной системы в целом
В то же время он выразил надежду, что растущее число привлекаемых к уголовной ответственности силовиков будет иметь плюсы для правоохранительной системы в целом
Ну чем не ДВС ? Просто песня . Число привлеченных неуклонно растет длагодаря заботам Путина . Не то , что в лихие девяностые .
13.01.11 18:43
Очень парадоксальное мышление.
в ответ Kreatino 13.01.11 18:22
В ответ на:
Но вот смешно , как у Вас : чем больше преступлений , тем лучше для свободы слова :
Прошу прощения, что вроде бы как бы в третьем лице, но просто в качестве добавления. У ДВСа и повышение стоимости квартир не говорит об ухудшении жизни, а лишь о возросшем благосостоянии населения.Но вот смешно , как у Вас : чем больше преступлений , тем лучше для свободы слова :
Очень парадоксальное мышление.
Не учи отца. I. Bastler
13.01.11 19:53
Нет.
И в чем же было дело?
Только в детской онкогематологии, причем, в огромной степени благодаря иностранным благотворителям и открывшейся для врачей возможности интенсивно общаться с зарубежными коллегами. А Вы, если я правильно помню, поставили властям в заслугу общее состояние российского здравоохранения.
Это я Вам рекомендую. Вы бы хоть с живыми российскими врачами поговорили.
в ответ DVS 13.01.11 18:08
В ответ на:
СССР/РФ и на Западе применялись одни и те же лекарства
СССР/РФ и на Западе применялись одни и те же лекарства
Нет.
В ответ на:
Именно наука помогла выяснить, в чем дело,
Именно наука помогла выяснить, в чем дело,
И в чем же было дело?
В ответ на:
поднять процент выздоровления в рос. клиниках до уровня западных
поднять процент выздоровления в рос. клиниках до уровня западных
Только в детской онкогематологии, причем, в огромной степени благодаря иностранным благотворителям и открывшейся для врачей возможности интенсивно общаться с зарубежными коллегами. А Вы, если я правильно помню, поставили властям в заслугу общее состояние российского здравоохранения.
В ответ на:
Настоятельно рекомендую знакомиться с темой
Настоятельно рекомендую знакомиться с темой
Это я Вам рекомендую.
Вы бы хоть с живыми российскими врачами поговорили.
13.01.11 20:17
Бывалучи и я цифры с фактами приводил , а с Вас , как с гуся вода . Я же не обижаюсь .
В данном случае моя цифра -- почетное третье место у здравминпромком .
Стало быть неуклонный рост здоровья наблюдается на фоне некоторой коррупции в кабинетах , а следовательно , врачи работают эффективней в капиталистических условиях , если я Вас правильно понимаю . Или Вы только про рак в теме о Ходорковском ?
в ответ DVS 13.01.11 19:47
В ответ на:
Привел цифры, факты. А Вы о чем?
Привел цифры, факты. А Вы о чем?
Бывалучи и я цифры с фактами приводил , а с Вас , как с гуся вода . Я же не обижаюсь .
В данном случае моя цифра -- почетное третье место у здравминпромком .
Стало быть неуклонный рост здоровья наблюдается на фоне некоторой коррупции в кабинетах , а следовательно , врачи работают эффективней в капиталистических условиях , если я Вас правильно понимаю . Или Вы только про рак в теме о Ходорковском ?
13.01.11 21:11
Совершенно верно! Одно только малюююсенькое отличие : и в Германии, и в США частные средства - местного происхождения...Или Вы видели в Германии благотворительные концерты иностранных звёзд с целью сбора денег для финансирования научных исследований?
О финансировании лечения вообще промолчу...Бесконечные фотографии тяжело больных детишек с просьбами помочь собрать деньги на жизненно необходимые(!) лекарства или операции...Это страшно!
в ответ DVS 13.01.11 09:48
В ответ на:
Финансирование не лечения, а медицинских исследований во всем мире носит смешанный характер. И в Германии тоже. А в США практически любой научный институт или больница - это бизнес-предприятие со своим частным попечительским советом.
Финансирование не лечения, а медицинских исследований во всем мире носит смешанный характер. И в Германии тоже. А в США практически любой научный институт или больница - это бизнес-предприятие со своим частным попечительским советом.
Совершенно верно! Одно только малюююсенькое отличие : и в Германии, и в США частные средства - местного происхождения...Или Вы видели в Германии благотворительные концерты иностранных звёзд с целью сбора денег для финансирования научных исследований?
О финансировании лечения вообще промолчу...Бесконечные фотографии тяжело больных детишек с просьбами помочь собрать деньги на жизненно необходимые(!) лекарства или операции...Это страшно!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.01.11 21:25
в ответ Надежда_germanph 13.01.11 20:14
http://www.ligazn.ru/media/news/3784.html
В ответ на:
Первое детское онкологическое отделение в стране открылось в 1962 году на базе 1-й детской городской клинической больницы г.Москвы, а в 1976 году на базе ГУ РОНЦ им. Н.Н.Блохина был создан НИИ детской онкологии и гематологии. Бессменным его руководителем до последних своих дней оставался академик РАМН Лев Дурнов. Благодаря современным возможностям лечения, используемым в НИИ детской онкологии и гематологии, 80% детей остаются живыми и становятся полноценными гражданами нашей страны.
Первое детское онкологическое отделение в стране открылось в 1962 году на базе 1-й детской городской клинической больницы г.Москвы, а в 1976 году на базе ГУ РОНЦ им. Н.Н.Блохина был создан НИИ детской онкологии и гематологии. Бессменным его руководителем до последних своих дней оставался академик РАМН Лев Дурнов. Благодаря современным возможностям лечения, используемым в НИИ детской онкологии и гематологии, 80% детей остаются живыми и становятся полноценными гражданами нашей страны.
13.01.11 22:25
Из Вашей же ссылки.
Вы бы угомонились уже.
Первая проблема, которая нас большего всего волнует, это, конечно, доступность того, что мы называем высокотехнологичным современным лечением для детей. Не секрет, что очень неравномерно развита медицина вообще, и гематология и онкология в частности, в стране. И если мы периодически видим по телевизору, в том числе и с нашим участием, некие достаточно современные, более того на уровне чудес события в лечении, то где-нибудь в Барнауле лежит шесть человек в палате 6 кв. метров, и о доступности таких методов лечения говорить не приходится. И это одна из больших проблем, что то, что делается в Москве и в некоторых больших городах, совершенно недоступно детям на глубокой периферии.
В медицине много проблем. Нельзя сказать, что наша медицина вот так обрушилась в последние 15-20 лет. Никогда в жизни она не была адекватна. Никогда. И то, что мы считаем глубоким падением - это просто мы остались на том уровне, на котором были много-много лет назад. Да появилось немножко образование, да появилось немножко новых лекарств, но в целом структура развития медицины, она абсолютно та же самая.
http://www.deti.rian.ru/grani/20070319/55148587.html
в ответ Roza3 13.01.11 21:25
В ответ на:
http://www.ligazn.ru/media/news/3784.html
http://www.ligazn.ru/media/news/3784.html
Из Вашей же ссылки.
В ответ на:
Показатели онкологической заболеваемости детей в нашей стране примерно одинаковы во всех регионах и составляют 13-15 человек на 100 тыс. детского населения. Эти цифры примерно в два раза выше, чем официальные данные онкологических диспансеров регионов, где детская онкологическая служба отсутствует (6-7 детей на 100 тыс. детского населения), подчеркнули в НИИ Детской онкологии и гематологии. Там отметили, что смертность от детской онкологии в России конкурирует с травматологией и зачастую выходит на первое место, а количество ежегодно регистрируемых детей со злокачественными опухолями составляет в среднем 5 тысяч.
Показатели онкологической заболеваемости детей в нашей стране примерно одинаковы во всех регионах и составляют 13-15 человек на 100 тыс. детского населения. Эти цифры примерно в два раза выше, чем официальные данные онкологических диспансеров регионов, где детская онкологическая служба отсутствует (6-7 детей на 100 тыс. детского населения), подчеркнули в НИИ Детской онкологии и гематологии. Там отметили, что смертность от детской онкологии в России конкурирует с травматологией и зачастую выходит на первое место, а количество ежегодно регистрируемых детей со злокачественными опухолями составляет в среднем 5 тысяч.
Вы бы угомонились уже.
Первая проблема, которая нас большего всего волнует, это, конечно, доступность того, что мы называем высокотехнологичным современным лечением для детей. Не секрет, что очень неравномерно развита медицина вообще, и гематология и онкология в частности, в стране. И если мы периодически видим по телевизору, в том числе и с нашим участием, некие достаточно современные, более того на уровне чудес события в лечении, то где-нибудь в Барнауле лежит шесть человек в палате 6 кв. метров, и о доступности таких методов лечения говорить не приходится. И это одна из больших проблем, что то, что делается в Москве и в некоторых больших городах, совершенно недоступно детям на глубокой периферии.
В медицине много проблем. Нельзя сказать, что наша медицина вот так обрушилась в последние 15-20 лет. Никогда в жизни она не была адекватна. Никогда. И то, что мы считаем глубоким падением - это просто мы остались на том уровне, на котором были много-много лет назад. Да появилось немножко образование, да появилось немножко новых лекарств, но в целом структура развития медицины, она абсолютно та же самая.
http://www.deti.rian.ru/grani/20070319/55148587.html
13.01.11 22:41
в ответ Roza3 13.01.11 20:03
Ой, родная, я в Баден-Бадене столько ваших гламурных засранцев насмотрелся, что аж тошнит. И все как один матом вашу поганую медицину кроют.
А уж сколько обращений о помощи больным детям, на которых нет средств , лекарств и возможности вылечить...
Тут моя Дорогая ты явно дала маху
ПыСы Маху не мужчина, это слово такое...сам не знаю что оно обозначает
А уж сколько обращений о помощи больным детям, на которых нет средств , лекарств и возможности вылечить...
Тут моя Дорогая ты явно дала маху
ПыСы Маху не мужчина, это слово такое...сам не знаю что оно обозначает
13.01.11 23:01
в ответ Надежда_germanph 13.01.11 22:25
я вам в этой ссылке показала, что нии детской онкологии в россии развивался благодаря деятельности государства, а не иностранных благотворителей, как вы утверждаете....(кстати, вы кого имеете в виду? в германии наших детей бесплатно лечат? или в россию они приезжают волонтерами?)
в этой же ссылке есть рубрики, посвещенные развитию российского здравоохранения не за счет зарубежных благотворителей, и что проблемы здравоохранения преодолеваются...
а то, что люди теперь могут получать помощь не только в России, но и за рубежом, так это есть хорошо, к то му же говорит о возросших материальных возможностях людей
в этой же ссылке есть рубрики, посвещенные развитию российского здравоохранения не за счет зарубежных благотворителей, и что проблемы здравоохранения преодолеваются...
а то, что люди теперь могут получать помощь не только в России, но и за рубежом, так это есть хорошо, к то му же говорит о возросших материальных возможностях людей
13.01.11 23:15
в ответ .Аферист 13.01.11 22:41
ой, знаю таких, "профессиональных" больных, их ничего не вылечит, они не хотят быть здоровыми, им надо выезжать- результаты обычно те же, что и на родине )))
те, которые из баден-бадена приезжают, потом здесь лечатся и долечиваются...и ниче, помогает, если выполняют рекомендации врачей ))
те, которые из баден-бадена приезжают, потом здесь лечатся и долечиваются...и ниче, помогает, если выполняют рекомендации врачей ))
13.01.11 23:19
Роза вы написанное понимаете? Вы считаете, что лечиться в Барнауле более эффективно? Даже если выполнять рекомендации врачей
в ответ Roza3 13.01.11 23:15
В ответ на:
то где-нибудь в Барнауле лежит шесть человек в палате 6 кв. метров, и о доступности таких методов лечения говорить не приходится. И это одна из больших проблем, что то, что делается в Москве и в некоторых больших городах, совершенно недоступно детям на глубокой периферии.
то где-нибудь в Барнауле лежит шесть человек в палате 6 кв. метров, и о доступности таких методов лечения говорить не приходится. И это одна из больших проблем, что то, что делается в Москве и в некоторых больших городах, совершенно недоступно детям на глубокой периферии.
Роза вы написанное понимаете? Вы считаете, что лечиться в Барнауле более эффективно? Даже если выполнять рекомендации врачей
13.01.11 23:40
Послушайте, я все понимаю, бывает, но зачем же с такой настойчивостью эту дремучесть демонстрировать.
http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/dolgijputpartnerstwa.htm
И это только один пример.
http://www.deti.rian.ru/grani/20070319/55148587.html
Какие?
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/001/32.html
Вы не устали еще?
В ответ на:
я вам в этой ссылке показала, что нии детской онкологии в россии развивался благодаря деятельности государства, а не иностранных благотворителей, как вы утверждаете....
я вам в этой ссылке показала, что нии детской онкологии в россии развивался благодаря деятельности государства, а не иностранных благотворителей, как вы утверждаете....
Послушайте, я все понимаю, бывает, но зачем же с такой настойчивостью эту дремучесть демонстрировать.
http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/dolgijputpartnerstwa.htm
И это только один пример.
В ответ на:
Масчан: Вы знаете, что такое помогает государство? Я бы сказал это постановка вопроса не совсем корректная. Потому что государство не помогать должно, а сделать все так чтобы это работало без запинки.
Масчан: Вы знаете, что такое помогает государство? Я бы сказал это постановка вопроса не совсем корректная. Потому что государство не помогать должно, а сделать все так чтобы это работало без запинки.
http://www.deti.rian.ru/grani/20070319/55148587.html
В ответ на:
и что проблемы здравоохранения преодолеваются...
и что проблемы здравоохранения преодолеваются...
Какие?
В ответ на:
не только в России, но и за рубежом, так это есть хорошо, к то му же говорит о возросших материальных возможностях людей
не только в России, но и за рубежом, так это есть хорошо, к то му же говорит о возросших материальных возможностях людей
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/001/32.html
Вы не устали еще?
14.01.11 00:43
Надежда, прошу обратить внимание на статью Пино Арлакки, депутата Европарламента, бывшего заместителя генсека ООН. -->http://www.inosmi.ru/politic/20110111/165539018.html
Даже Пино не удержался от соблазна рассматривать личность Ходорковского не в призме законности-незаконности собственно обвинения, а в рамках своих представлений о справедливости и мафиози.
Вот и в этой ветке основном спорят два лагеря:
1) Ходорковский-мафиози, и нам всё равно по какой статье он сидит, потому как всё равно подлюка и разбогател не по справедливости, а воспользовался хаосом в ельцинские времена и оттяпал себе кусок общенародного богатства за смешные деньги. Да еще и Путину наперекор оппозицию финансировал, дурашка, переоценил свои возможности и недооценил риски. Злорадствуем.
2) Нам всё равно, как заработал Ходорковский свой капитал в 90е. Смог оказаться в нужном месте в нужное время, ну и молодец, использовал хаос и беззаконие 90х в собственных интересах-ну так капитализм же ж. Недоплачивал налоги? Так все тогда недоплачивали. Давал поручение на кровавые разборки с конкурентами? Не верим. Докажите.
Обвинение суда состряпано без весомых доказательств? Верим. Кто не верит, докажите обратное. Главное, чтоб всё было по закону и чтоб судьи честные и неподкупные!
И какой смысл в этом споре, интересно?
Даже Пино не удержался от соблазна рассматривать личность Ходорковского не в призме законности-незаконности собственно обвинения, а в рамках своих представлений о справедливости и мафиози.
Вот и в этой ветке основном спорят два лагеря:
1) Ходорковский-мафиози, и нам всё равно по какой статье он сидит, потому как всё равно подлюка и разбогател не по справедливости, а воспользовался хаосом в ельцинские времена и оттяпал себе кусок общенародного богатства за смешные деньги. Да еще и Путину наперекор оппозицию финансировал, дурашка, переоценил свои возможности и недооценил риски. Злорадствуем.
2) Нам всё равно, как заработал Ходорковский свой капитал в 90е. Смог оказаться в нужном месте в нужное время, ну и молодец, использовал хаос и беззаконие 90х в собственных интересах-ну так капитализм же ж. Недоплачивал налоги? Так все тогда недоплачивали. Давал поручение на кровавые разборки с конкурентами? Не верим. Докажите.
Обвинение суда состряпано без весомых доказательств? Верим. Кто не верит, докажите обратное. Главное, чтоб всё было по закону и чтоб судьи честные и неподкупные!
И какой смысл в этом споре, интересно?
14.01.11 00:58
Практического смысла, разумеется, нет.
Первая группа описана правильно.
А вторая - неверно. Когда Вас обвинят в кровавых разборках с конкурентами и попытаются закатать на всю оставшуюся жизнь, Вы, как минимум, захотите ознакомиться с доказательствами и их весомостью. Нет?
Прочла статью. По-моему, этот депутат - фантастический дурак. а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации.
В ответ на:
И какой смысл в этом споре, интересно?
И какой смысл в этом споре, интересно?
Практического смысла, разумеется, нет.
В ответ на:
1) Ходорковский-мафиози, и нам всё равно по какой статье он сидит, потому как всё равно подлюка и разбогател не по справедливости, а воспользовался хаосом в ельцинские времена и оттяпал себе кусок общенародного богатства за смешные деньги. Да еще и Путину наперекор оппозицию финансировал, дурашка, переоценил свои возможности и недооценил риски.
1) Ходорковский-мафиози, и нам всё равно по какой статье он сидит, потому как всё равно подлюка и разбогател не по справедливости, а воспользовался хаосом в ельцинские времена и оттяпал себе кусок общенародного богатства за смешные деньги. Да еще и Путину наперекор оппозицию финансировал, дурашка, переоценил свои возможности и недооценил риски.
Первая группа описана правильно.
В ответ на:
2) Нам всё равно, как заработал Ходорковский свой капитал в 90е. Смог оказаться в нужном месте в нужное время, ну и молодец, использовал хаос и беззаконие 90х в собственных интересах-ну так капитализм же ж. Недоплачивал налоги? Так все тогда недоплачивали. Давал поручение на кровавые разборки с конкурентами? Не верим. Докажите.
Обвинение суда состряпано без весомых доказательств? Верим. Кто не верит, докажите обратное.
2) Нам всё равно, как заработал Ходорковский свой капитал в 90е. Смог оказаться в нужном месте в нужное время, ну и молодец, использовал хаос и беззаконие 90х в собственных интересах-ну так капитализм же ж. Недоплачивал налоги? Так все тогда недоплачивали. Давал поручение на кровавые разборки с конкурентами? Не верим. Докажите.
Обвинение суда состряпано без весомых доказательств? Верим. Кто не верит, докажите обратное.
А вторая - неверно. Когда Вас обвинят в кровавых разборках с конкурентами и попытаются закатать на всю оставшуюся жизнь, Вы, как минимум, захотите ознакомиться с доказательствами и их весомостью. Нет?
Прочла статью. По-моему, этот депутат - фантастический дурак. а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации.
14.01.11 01:01
в ответ Roza3 13.01.11 23:43
На сколько мне известно клиники баден-бадена уже давно превратились в некие гламурные места времяпрепровождения всяких гламурных персон.
Ну это типо модно лечиться в бадене и базеле - ну как жить в Лондоне (с препоганым кстати жилым фондом хотя и в тут в Германии не видел еще ни 1 квартиры без плесени включая очень навороченную четверку родственника-хирурга - кто бывал в Лондоне говорят там еще хуже).
Вообще это конечно в темой МБХ не связано но во фразах в РФ от рака не помолги едьте к нам в Баден там 100 % помогут есть некое шарлатанство - рак пока малоизученное заболевание и лечение от него ВСЕГДА рулетка особенно если это не ранняя стадия. Наверно когда нибудь его изучат и будут лечить буквально в каждой больнице включая Буркина-Фасо (но это будет не ранее чем поймут природу сей заразы - пока она не понятна есть только гипотезы) но сейчас ни 1 врач никакой гарантии не даст. Еще смешнее звучит - мы тут в ФРГ спид лечим - заезжайте как нибудь (жизнь на препаратах ну наверно можно назвать лечением).
Теперь по теме - да как то по теме сказать больше нечего - МБХ преступник да еще и малоприятная личность - во всяком случае для тех кто работал у него на буровых (хотя к офисам в Москве и Питере это отношения не имеет там все с з п было ок) - а вот в Сибире вроде на встрече с губернатором он сказал так (цитата близка к тексту) - а не будут пахать за такую з п (еще и не платили месяцами - правда тот кто работает без зп на буровой сам лох) - так я привезу вместо них китайцев они за треть этой з п будут пахать в 10 раз лучше.
Так что пусть сидит и думает о своем поведении - не рановато в РФ СК отменили да и вообще гос-во без СК недоделанное - тогда у преступников больше прав чем у закона.
p.s. А самого МБХ вобщем как в одесском анекдоте надо поздравлять с НГ - только ему не го а сразу 14 накинули - вот это подарок дед мороз приподнес. Смешно как из обычного УД раздули политику а обычного бандита пытаются сделать манделлой. Бахмину пытались пытались - не вышло - Манделла на УДО быть не может. С какой радости ей УДО не ясно - это вообще то для раскавишихся мера (с моей т зрения спорная я вообще враг послаблений в экономических УД - только 1 рез-т вижу на выходе веревка и если преступник сорвался вешать 2 раз сколько срывается столько и вешать) - раскаяний бахминой не было - наоборот сказала мол не жалею ни о чем - видать и о хопре тоже. Так что подарили ей УДО - ну как раньше монархи миловали.
А операм и следакам обидно - столько материала собрали, душу в это дело вложили, гособвинитель тож работал по ее делу хорошо - тож человек а его работу псу под хвост - тут на тебе УДО.
Вобщем 1 рецепт - поднять правую руку резко опустить ну и т д
Ну это типо модно лечиться в бадене и базеле - ну как жить в Лондоне (с препоганым кстати жилым фондом хотя и в тут в Германии не видел еще ни 1 квартиры без плесени включая очень навороченную четверку родственника-хирурга - кто бывал в Лондоне говорят там еще хуже).
Вообще это конечно в темой МБХ не связано но во фразах в РФ от рака не помолги едьте к нам в Баден там 100 % помогут есть некое шарлатанство - рак пока малоизученное заболевание и лечение от него ВСЕГДА рулетка особенно если это не ранняя стадия. Наверно когда нибудь его изучат и будут лечить буквально в каждой больнице включая Буркина-Фасо (но это будет не ранее чем поймут природу сей заразы - пока она не понятна есть только гипотезы) но сейчас ни 1 врач никакой гарантии не даст. Еще смешнее звучит - мы тут в ФРГ спид лечим - заезжайте как нибудь (жизнь на препаратах ну наверно можно назвать лечением).
Теперь по теме - да как то по теме сказать больше нечего - МБХ преступник да еще и малоприятная личность - во всяком случае для тех кто работал у него на буровых (хотя к офисам в Москве и Питере это отношения не имеет там все с з п было ок) - а вот в Сибире вроде на встрече с губернатором он сказал так (цитата близка к тексту) - а не будут пахать за такую з п (еще и не платили месяцами - правда тот кто работает без зп на буровой сам лох) - так я привезу вместо них китайцев они за треть этой з п будут пахать в 10 раз лучше.
Так что пусть сидит и думает о своем поведении - не рановато в РФ СК отменили да и вообще гос-во без СК недоделанное - тогда у преступников больше прав чем у закона.
p.s. А самого МБХ вобщем как в одесском анекдоте надо поздравлять с НГ - только ему не го а сразу 14 накинули - вот это подарок дед мороз приподнес. Смешно как из обычного УД раздули политику а обычного бандита пытаются сделать манделлой. Бахмину пытались пытались - не вышло - Манделла на УДО быть не может. С какой радости ей УДО не ясно - это вообще то для раскавишихся мера (с моей т зрения спорная я вообще враг послаблений в экономических УД - только 1 рез-т вижу на выходе веревка и если преступник сорвался вешать 2 раз сколько срывается столько и вешать) - раскаяний бахминой не было - наоборот сказала мол не жалею ни о чем - видать и о хопре тоже. Так что подарили ей УДО - ну как раньше монархи миловали.
А операм и следакам обидно - столько материала собрали, душу в это дело вложили, гособвинитель тож работал по ее делу хорошо - тож человек а его работу псу под хвост - тут на тебе УДО.
Вобщем 1 рецепт - поднять правую руку резко опустить ну и т д
14.01.11 01:04
Это будет зависеть от того, проводила я действительно кровавые разборки с конкурентами или нет.
Если действительно была замешана в криминале, то доказательтва и весомость мне не будут важны. Потому как я честная, и скажу: "Вяжите меня, ведите в тюрьму, так как виноватая я, было дело, быыыло!"
в ответ Надежда_germanph 14.01.11 00:58
В ответ на:
Когда Вас обвинят в кровавых разборках с конкурентами и попытаются закатать на всю оставшуюся жизнь, Вы, как минимум, захотите ознакомиться с доказательствами и их весомостью. Нет?
Когда Вас обвинят в кровавых разборках с конкурентами и попытаются закатать на всю оставшуюся жизнь, Вы, как минимум, захотите ознакомиться с доказательствами и их весомостью. Нет?
Это будет зависеть от того, проводила я действительно кровавые разборки с конкурентами или нет.
Если действительно была замешана в криминале, то доказательтва и весомость мне не будут важны. Потому как я честная, и скажу: "Вяжите меня, ведите в тюрьму, так как виноватая я, было дело, быыыло!"
14.01.11 01:06
http://www.youtube.com/watch?v=v4l6PjSlj7w
Надя..., не обращай внимание... шо я такой умный... и красивый... Начал по дури писать политические посты...
И началось...
в ответ Надежда_germanph 14.01.11 00:37
В ответ на:
тут процветают розы.
тут процветают розы.
http://www.youtube.com/watch?v=v4l6PjSlj7w
Надя..., не обращай внимание... шо я такой умный... и красивый...
Начал по дури писать политические посты... И началось...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.01.11 01:15
Неверно. Даже если Вы их проводили, то имеете право на справедливое рассмотрение дела, без приписывания несовершенных убийств, хамства прокуратуры, виляния судьи.
Еще как будут важны. Важны для системы правосудия.
в ответ Alionchen 14.01.11 01:04
В ответ на:
Это будет зависеть от того, проводила я действительно кровавые разборки с конкурентами или нет.
Это будет зависеть от того, проводила я действительно кровавые разборки с конкурентами или нет.
Неверно. Даже если Вы их проводили, то имеете право на справедливое рассмотрение дела, без приписывания несовершенных убийств, хамства прокуратуры, виляния судьи.
В ответ на:
Если действительно была замешана в криминале, то доказательтва и весомость мне не будут важны.
Если действительно была замешана в криминале, то доказательтва и весомость мне не будут важны.
Еще как будут важны. Важны для системы правосудия.
14.01.11 01:21
И именно такие выбиваются в заместители председателя ООН
Мученик свободы - это надо понимать так: было у человека слишком много свободы: деньги, влиятельные друзья, прибыльный бизнес, планы новых головокружительных успехов и свершений.. и этой свободы стало так много, что что все желания Ходорковского в эту свободу не вместились и он стал мучеником своих желаний и своей свободы, стал "рабом лампы"....
А жалко ведь, парнягу.. вот как то упустил он себя..
В ответ на:
Прочла статью. По-моему, этот депутат - фантастический дурак.
Прочла статью. По-моему, этот депутат - фантастический дурак.
И именно такие выбиваются в заместители председателя ООН
В ответ на:
а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации
а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации
Мученик свободы - это надо понимать так: было у человека слишком много свободы: деньги, влиятельные друзья, прибыльный бизнес, планы новых головокружительных успехов и свершений.. и этой свободы стало так много, что что все желания Ходорковского в эту свободу не вместились и он стал мучеником своих желаний и своей свободы, стал "рабом лампы"....
А жалко ведь, парнягу.. вот как то упустил он себя..
14.01.11 01:27
в ответ Надежда_germanph 13.01.11 23:45
это вы про лечение лейкоза на бывшем пространстве ссср? протокол ALL-MВ91 и ALL-MB-2002? ну какая же это благотворительность, не верьте всему что пишут, бесплатный сыр только в мышеловке..
это взаимовыгодный договор (ученые всех стран обмениваются опытом и внедряют новые технологии медицины) о проведении исследований (эксперимента лечения) и рынок сбыта лекарств, ну собсно и хорошо, лишь бы на пользу..
этот протокол (порядок) лечения был выбран как менее токсичный и менее дорогостоящий по сравнению с американскими протоколами, а результаты лечения (выживаемость) самого лейкоза оказались такими же как в отечественной медицине, улучшение состояния больных было за счет профилактики бактериальной инфекции, сопровождающей это заболевание.
это взаимовыгодный договор (ученые всех стран обмениваются опытом и внедряют новые технологии медицины) о проведении исследований (эксперимента лечения) и рынок сбыта лекарств, ну собсно и хорошо, лишь бы на пользу..
этот протокол (порядок) лечения был выбран как менее токсичный и менее дорогостоящий по сравнению с американскими протоколами, а результаты лечения (выживаемость) самого лейкоза оказались такими же как в отечественной медицине, улучшение состояния больных было за счет профилактики бактериальной инфекции, сопровождающей это заболевание.
14.01.11 01:27
Это всё конечно правильно, Надежда.
Но пока система правосудия - это никакая не система и далеко не правосудия, то всё превращается в фарс
в ответ Надежда_germanph 14.01.11 01:15
В ответ на:
Неверно. Даже если Вы их проводили, то имеете право на справедливое рассмотрение дела, без приписывания несовершенных убийств, хамства прокуратуры, виляния судьи.
Неверно. Даже если Вы их проводили, то имеете право на справедливое рассмотрение дела, без приписывания несовершенных убийств, хамства прокуратуры, виляния судьи.
Это всё конечно правильно, Надежда.
Но пока система правосудия - это никакая не система и далеко не правосудия, то всё превращается в фарс
14.01.11 01:40
именно, да где угодно, лишь бы душе на пользу ))
есть статистика - эффективность лечения в россии - 40%, в сша-50%.
можно выбирать конечно
вот именно подарок, всего 7 лет осталось отсидеть, а не всю жизнь, как заслужил..
у Караулова в передачах "Невзлин"рассказано о причинах такой неудачи доказательств вины МХ - свидетели отказались...но их можно понять )))
в ответ bars_12 14.01.11 01:01
В ответ на:
На сколько мне известно клиники баден-бадена уже давно превратились в некие гламурные места времяпрепровождения всяких гламурных персон.
На сколько мне известно клиники баден-бадена уже давно превратились в некие гламурные места времяпрепровождения всяких гламурных персон.
именно, да где угодно, лишь бы душе на пользу ))
В ответ на:
во фразах в РФ от рака не помолги едьте к нам в Баден там 100 % помогут есть некое шарлатанство - рак пока малоизученное заболевание и лечение от него ВСЕГДА рулетка особенно если это не ранняя стадия.
во фразах в РФ от рака не помолги едьте к нам в Баден там 100 % помогут есть некое шарлатанство - рак пока малоизученное заболевание и лечение от него ВСЕГДА рулетка особенно если это не ранняя стадия.
есть статистика - эффективность лечения в россии - 40%, в сша-50%.
можно выбирать конечно
В ответ на:
А самого МБХ вобщем как в одесском анекдоте надо поздравлять с НГ - только ему не го а сразу 14 накинули - вот это подарок дед мороз приподнес
А самого МБХ вобщем как в одесском анекдоте надо поздравлять с НГ - только ему не го а сразу 14 накинули - вот это подарок дед мороз приподнес
вот именно подарок, всего 7 лет осталось отсидеть, а не всю жизнь, как заслужил..
у Караулова в передачах "Невзлин"рассказано о причинах такой неудачи доказательств вины МХ - свидетели отказались...но их можно понять )))
14.01.11 02:14
Ураа!
С СНГ!
За счастье и вселенскую справедливость! )
http://www.youtube.com/watch?v=t21C09JiRc4&feature=related
В ответ на:
желания можно загадывать всю ночь
желания можно загадывать всю ночь
Ураа!
С СНГ!
За счастье и вселенскую справедливость!
)http://www.youtube.com/watch?v=t21C09JiRc4&feature=related
14.01.11 02:45
в ответ Alionchen 14.01.11 02:14
Извини... В дупель...
http://www.youtube.com/watch?v=R1Ex3B1yLsE
http://www.youtube.com/watch?v=R1Ex3B1yLsE
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.01.11 05:12
в ответ anabis2000 14.01.11 02:45
http://www.youtube.com/watch?v=iT9YsN21Tyg
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.01.11 05:22
Для нерпросвещённых....
Ещё неи то знаю...
Сил уже нет спорить..
Проще надо быть...
Натюрлихь... Алла Борисовна...
http://www.youtube.com/watch?v=iT9YsN21Tyg
Ещё неи то знаю...
Сил уже нет спорить..
Проще надо быть...
Натюрлихь... Алла Борисовна...
http://www.youtube.com/watch?v=iT9YsN21Tyg
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.01.11 08:00
Lool ! В чем мужественность то ?
-В том,что в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова?
-Или в том, что чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
- Нет ,Путин не наглый, он - справедливый !
Ибо еще Владимир Высоцкий сказал : "Вор должен сидет в тьрьме!"
в ответ Saintslava 30.12.10 18:38
В ответ на:
позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу
позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу
Lool ! В чем мужественность то ?
-В том,что в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова?
-Или в том, что чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
В ответ на:
Путин ему совершенно наплевать на всех, он наглый как альфа-дог.
Путин ему совершенно наплевать на всех, он наглый как альфа-дог.
- Нет ,Путин не наглый, он - справедливый !
Ибо еще Владимир Высоцкий сказал : "Вор должен сидет в тьрьме!"
14.01.11 09:08
А сейчас, Барсуков, я начну требовать доказательств. Как это Вы писали? "Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите" (с)
Давайте доказательства. Или уже быстрей в бан проситесь.
В ответ на:
позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу
В том,что в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова?
-Или в том, что чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу
В том,что в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова?
-Или в том, что чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
А сейчас, Барсуков, я начну требовать доказательств. Как это Вы писали? "Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите" (с)
Давайте доказательства. Или уже быстрей в бан проситесь.
14.01.11 14:03
Нет, Барсуков, так дело не пойдет. Вы утверждаете, что Лебедев и Ходорковский " приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова".
Вот я сейчас сообщу всему форуму, что этих людей убили Вы, а потом бодро свалили за рубежи обожаемой Родины. А в доказательство предложу почитать некую помоечную статейку, например, на французском. И буду упираться, что это и есть доказательство. Я понятно объясняю?
И это Вам придется доказать. Когда и с кем летал, что это за лобби, как кланялся, что сообщают свидетели. "Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном" (с)
А то ведь придется поверить, что Балта Вас имел в виду.
В ответ на:
Читайте и просвещайтесь.
Книга (на английском) Dateline D.C., Soros and Khodorkovsky, TribLiveNews, November 16, 2003
Читайте и просвещайтесь.
Книга (на английском) Dateline D.C., Soros and Khodorkovsky, TribLiveNews, November 16, 2003
Нет, Барсуков, так дело не пойдет. Вы утверждаете, что Лебедев и Ходорковский " приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова".
Вот я сейчас сообщу всему форуму, что этих людей убили Вы, а потом бодро свалили за рубежи обожаемой Родины. А в доказательство предложу почитать некую помоечную статейку, например, на французском. И буду упираться, что это и есть доказательство. Я понятно объясняю?
В ответ на:
-Или в том, что чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
-Или в том, что чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
И это Вам придется доказать. Когда и с кем летал, что это за лобби, как кланялся, что сообщают свидетели. "Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном" (с)
А то ведь придется поверить, что Балта Вас имел в виду.
14.01.11 14:13
И почему Вы называете это книгой?
А теперь (Вы же не брехун, правда?) процитируйте те строчки из текста, которые являются доказательством того, что Л. и Х. убивали людей. Будем постепенно разбираться.
в ответ barsukow2 14.01.11 11:43
В ответ на:
Книга (на английском)
Dateline D.C., Soros and Khodorkovsky, TribLiveNews, November 16, 2003
Книга (на английском)
Dateline D.C., Soros and Khodorkovsky, TribLiveNews, November 16, 2003
И почему Вы называете это книгой?
А теперь (Вы же не брехун, правда?) процитируйте те строчки из текста, которые являются доказательством того, что Л. и Х. убивали людей. Будем постепенно разбираться.
14.01.11 14:16
Более того, фраза сопровождает незаконный поступок Жеглова. Путин же, озвучивая эту фразу, вслед за Высоцким, фактически даёт добро незаконные действия. Или же он не смотрел фильм, не читал книги, а просто как попугай повторил расхожую фразу.
в ответ W.F. 14.01.11 10:50
В ответ на:
Это братья Вайнеры устами своего героя Жеглова сказали
Высоцкий только озвучил
Это братья Вайнеры устами своего героя Жеглова сказали
Высоцкий только озвучил
Более того, фраза сопровождает незаконный поступок Жеглова. Путин же, озвучивая эту фразу, вслед за Высоцким, фактически даёт добро незаконные действия. Или же он не смотрел фильм, не читал книги, а просто как попугай повторил расхожую фразу.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
14.01.11 14:44
в ответ samus 14.01.11 14:16
Ох Лена, не любишь ты Путина! А он ведь так старается. И в Москве тоже уже пошла какая то непонятная движухаК концу доклада всем просто не терпелось узнать — кто же они, эти нехорошие люди? И Примаков рассказал — оказывается, в последнее время в обществе, а «особенно в его элитных слоях», широко распространяется мнение, высказанное в том числе политологом, завкафедрой политической психологии МГУ им. Ломоносова Еленой Шестопал. «В силу особенностей конфигурации власти в сегодняшней России мы имеем не одну, а две повестки дня власти: модернизационную, связанную с именем президента Дмитрия Медведева, и консервативную, которую предлагает „Единая Россия“ во главе со своим лидером — Владимиром Путиным», — отметила Шестопал
14.01.11 15:21
а где надо поднажать, двс? чем есть гордиться России Молодой, кроме успеха юных хоккеистов на последнем состязании?
.. ей-ей, перебираю фотографии русских городов и местностей в интернете -- глазу не за что зацепиться в положительном ключе. В Германьи хоть архитектура красивая и дороги еще ого-го.. это из того, что на перший взгляд только ..
в ответ DVS 10.01.11 18:07
В ответ на:
Это моя извечная претензия к Кремлю.
Это моя извечная претензия к Кремлю.
а где надо поднажать, двс? чем есть гордиться России Молодой, кроме успеха юных хоккеистов на последнем состязании?
.. ей-ей, перебираю фотографии русских городов и местностей в интернете -- глазу не за что зацепиться в положительном ключе.
В Германьи хоть архитектура красивая и дороги еще ого-го.. это из того, что на перший взгляд только ..
14.01.11 15:25
Но именно спор Жеглова и Шарапова отражает суть спора между противниками Ходорковского и сочувствующими ему: http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w (текст не нашла)
Моё личное мнение: подкидывать кошелёк Кирпичу было не правильно и противозаконно, какими бы благими намерениями это не оправдывалось бы.
Вобщем совершенствовать методы надо (уж молчу о совершенствовании судебной системы...)
в ответ samus 14.01.11 14:16
В ответ на:
Более того, фраза сопровождает незаконный поступок Жеглова. Путин же, озвучивая эту фразу, вслед за Высоцким, фактически даёт добро незаконные действия. Или же он не смотрел фильм, не читал книги, а просто как попугай повторил расхожую фразу.
Более того, фраза сопровождает незаконный поступок Жеглова. Путин же, озвучивая эту фразу, вслед за Высоцким, фактически даёт добро незаконные действия. Или же он не смотрел фильм, не читал книги, а просто как попугай повторил расхожую фразу.
Но именно спор Жеглова и Шарапова отражает суть спора между противниками Ходорковского и сочувствующими ему: http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w (текст не нашла)
Моё личное мнение: подкидывать кошелёк Кирпичу было не правильно и противозаконно, какими бы благими намерениями это не оправдывалось бы.
Вобщем совершенствовать методы надо (уж молчу о совершенствовании судебной системы...)
14.01.11 15:35
Но это для нормальных людей и стран, где есть главенство закона. А в современной, да и не только современной России, почему не обсудить?
Всегда найдётся пару параноиков, которые визгливо начнут орать, что вор должен сидеть в тюрьме, тем более, то это сказал (по их мнению) сам Высоцкий.
Ну а когда это повторил САМ...представляете-это САМ сказал, так это выдаётся за истину в последней инстанции.
ПыСы И эти люди называют Германию страной стукачей...
в ответ Alionchen 14.01.11 15:25
В ответ на:
Моё личное мнение: подкидывать кошелёк Кирпичу было не правильно и противозаконно, какими бы благими намерениями это не оправдывалось бы.
А тут и мнения не требуется, это просто жесточайшее нарушение закона. Всё. Пункт.Моё личное мнение: подкидывать кошелёк Кирпичу было не правильно и противозаконно, какими бы благими намерениями это не оправдывалось бы.
Но это для нормальных людей и стран, где есть главенство закона. А в современной, да и не только современной России, почему не обсудить?
Всегда найдётся пару параноиков, которые визгливо начнут орать, что вор должен сидеть в тюрьме, тем более, то это сказал (по их мнению) сам Высоцкий.
Ну а когда это повторил САМ...представляете-это САМ сказал, так это выдаётся за истину в последней инстанции.
ПыСы И эти люди называют Германию страной стукачей...
14.01.11 16:07
И на вопрос ответьте - За что посадили гангстера и убийцу Аль Капоне?
В ответ на:
Вот и в этой ветке основном спорят два лагеря:
1) Ходорковский-мафиози, и нам всё равно по какой статье он сидит, потому как всё равно подлюка и разбогател не по справедливости, а воспользовался хаосом в ельцинские времена и оттяпал себе кусок общенародного богатства за смешные деньги. Да еще и Путину наперекор оппозицию финансировал, дурашка, переоценил свои возможности и недооценил риски. Злорадствуе
Вы не совсем правильно оцениваете эту первую группу, к коей я имею честь себя относить. Вот почитайте сначала и почувствуйте разницу -http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=2645 Вот и в этой ветке основном спорят два лагеря:
1) Ходорковский-мафиози, и нам всё равно по какой статье он сидит, потому как всё равно подлюка и разбогател не по справедливости, а воспользовался хаосом в ельцинские времена и оттяпал себе кусок общенародного богатства за смешные деньги. Да еще и Путину наперекор оппозицию финансировал, дурашка, переоценил свои возможности и недооценил риски. Злорадствуе
И на вопрос ответьте - За что посадили гангстера и убийцу Аль Капоне?
Всё проходит. И это пройдёт.
14.01.11 16:20
Вы просто в очередной раз продемонстрировали приверженность к печатной продукции самого низкого разряда. Николай Стариков пишет для определенного сорта аудитории, которая возбуждается от вашингтонских обкомов.
Еще, говорят, фильмы Царевой хорошо слабят некрепкие мозги.
в ответ Wladimir- 14.01.11 16:07
В ответ на:
Вот почитайте сначала и почувствуйте разницу -http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=2645
И на вопрос ответьте - За что посадили гангстера и убийцу Аль Капоне?
Вот почитайте сначала и почувствуйте разницу -http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=2645
И на вопрос ответьте - За что посадили гангстера и убийцу Аль Капоне?
Вы просто в очередной раз продемонстрировали приверженность к печатной продукции самого низкого разряда. Николай Стариков пишет для определенного сорта аудитории, которая возбуждается от вашингтонских обкомов.
Еще, говорят, фильмы Царевой хорошо слабят некрепкие мозги.
14.01.11 16:31
в ответ Alionchen 14.01.11 15:25
В ответ на:
Моё личное мнение: подкидывать кошелёк Кирпичу было не правильно и противозаконно, какими бы благими намерениями это не оправдывалось бы.
А если это не кошелёк, а будущее всей страны и Ваших детей? Это красиво звучит "Пусть рухнет мир, но влавствует закон", да только до тех пор, пока этот мир действительно не начнёт рушится. Вот тогда, когда в этих условиях закон пытается что то сделать, поднимается ор "Диктатура!". Вам это ничего не напоминает? Моё личное мнение: подкидывать кошелёк Кирпичу было не правильно и противозаконно, какими бы благими намерениями это не оправдывалось бы.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.01.11 23:15
Бывшего сотрудника службы безопасности «Юкоса» Алексея Пичугина признали организатором трех убийств
МОСКВА, 06 августа. Московский городской суд на своем заседании в понедельник признал бывшего сотрудника службы безопасности нефтяной компании "ЮКОС" Алексея Пичугина виновным в организации трех убийств и четырех покушений на убийство, сообщает РИА Новости.
Пичугин признан виновным в организации убийства московской предпринимательницы Валентины Корнеевой, мэра Нефтеюганска Владимира Петухова и некоего Федотова, а также в четырех покушениях, в том числе на предпринимателя Евгения Рыбина, уточняет "Интерфакс". В приговоре отмечается, что при покушении на Рыбина Пичугин "вступил в сговор с лицами из числа руководящего состава 'ЮКОСа'
Отметим, пишет Lenta.ru что Пичугин уже отбывает 20-летний тюремный срок за убийство супругов Сергея и Ольги Гориных, а также за покушения на бывшего советника Михаила Ходорковского Ольгу Костину.(с)
***************************************************************************************
Буш-старший побывал в Москве за несколько недель до ареста Ходорковского. Если бы правительство Путина одобрило эту сделку, то это приобретение значительно сдвинуло бы контроль над российскими нефтяными и газовыми ресурсами в пользу США. Это последовало за шагами �Бритиш Петролеум�, близкого союзника Тони Блэра, по приобретению серьезных активов в российских нефтяных ТНК...
После ареста Ходорковского �Вашингтон Пост� сообщал, что российский миллиардер и в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во времена администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом..."
(http://inosmi.ru/social/20100810/162000729.html).
МОСКВА, 06 августа. Московский городской суд на своем заседании в понедельник признал бывшего сотрудника службы безопасности нефтяной компании "ЮКОС" Алексея Пичугина виновным в организации трех убийств и четырех покушений на убийство, сообщает РИА Новости.
Пичугин признан виновным в организации убийства московской предпринимательницы Валентины Корнеевой, мэра Нефтеюганска Владимира Петухова и некоего Федотова, а также в четырех покушениях, в том числе на предпринимателя Евгения Рыбина, уточняет "Интерфакс". В приговоре отмечается, что при покушении на Рыбина Пичугин "вступил в сговор с лицами из числа руководящего состава 'ЮКОСа'
Отметим, пишет Lenta.ru что Пичугин уже отбывает 20-летний тюремный срок за убийство супругов Сергея и Ольги Гориных, а также за покушения на бывшего советника Михаила Ходорковского Ольгу Костину.(с)
***************************************************************************************
Буш-старший побывал в Москве за несколько недель до ареста Ходорковского. Если бы правительство Путина одобрило эту сделку, то это приобретение значительно сдвинуло бы контроль над российскими нефтяными и газовыми ресурсами в пользу США. Это последовало за шагами �Бритиш Петролеум�, близкого союзника Тони Блэра, по приобретению серьезных активов в российских нефтяных ТНК...
После ареста Ходорковского �Вашингтон Пост� сообщал, что российский миллиардер и в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во времена администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом..."
(http://inosmi.ru/social/20100810/162000729.html).
15.01.11 01:27
в ответ Извар 14.01.11 14:44
Да, я не люблю Путина.
Как старается? На машинках и красивых самлётиках катается... Там, да, старательно очень и лицо такое сосредоточенное.
Я помню как тут говорили, что Ющенко попирал украинскую конституцию и закон. Осуждали его всячески. Но Ющенко аки ангел в этом плане.
Да, Ющенко я тоже не люблю.
Как старается? На машинках и красивых самлётиках катается... Там, да, старательно очень и лицо такое сосредоточенное.
Я помню как тут говорили, что Ющенко попирал украинскую конституцию и закон. Осуждали его всячески. Но Ющенко аки ангел в этом плане.
Да, Ющенко я тоже не люблю.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
15.01.11 01:53
ПОвязан с эстэблишментом??? Родиной тороговал за доллары и фунты? Ужос.. Или не такой уж и ужас? . Вот, например, читаем и удивляемся:
"15.01.2011 03:05 : «Роснефть» и британская ВР подписали соглашение о партнерстве, которое обе стороны называют историческим
Нефтяные компании договорились об обмене акциями на сумму около 8 миллиардов долларов. Об этом сообщил председатель совета директоров «Роснефти», вице-премьер Игорь Сечин. Кроме того, как заявил премьер Владимир Путин, британская ВР примет участие в разведке и добычи нефти на арктическом шельфе России. "
В ответ на:
. Это последовало за шагами �Бритиш Петролеум�, близкого союзника Тони Блэра, по приобретению серьезных активов в российских нефтяных ТНК...Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом...
. Это последовало за шагами �Бритиш Петролеум�, близкого союзника Тони Блэра, по приобретению серьезных активов в российских нефтяных ТНК...Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом...
ПОвязан с эстэблишментом??? Родиной тороговал за доллары и фунты? Ужос.. Или не такой уж и ужас? . Вот, например, читаем и удивляемся:
"15.01.2011 03:05 : «Роснефть» и британская ВР подписали соглашение о партнерстве, которое обе стороны называют историческим
Нефтяные компании договорились об обмене акциями на сумму около 8 миллиардов долларов. Об этом сообщил председатель совета директоров «Роснефти», вице-премьер Игорь Сечин. Кроме того, как заявил премьер Владимир Путин, британская ВР примет участие в разведке и добычи нефти на арктическом шельфе России. "
15.01.11 01:59
Это красиво звучит.
Да, я допускаю, что Ходорковскому было наплевать на то, будет принадлежать стратегически важный для Росии углеводородный бизнес русским или иностранцам. А с чего бы это прожженному нуворишу думать о всеобщем благе для будущих поколений, о стариках, новых дорогах, больницах и подобной гуманитарщине? В этих кругах идеалистов нет, там другая религия.
Вы верите в то, что Путин, посадив Ходорковского, действовал исключительно во благо Родины? Я так не думаю.
Не верю, что он с криком "Русские не продаются!" исключительно из патриотически-стратегических соображений защищал богатства России-матушки от захвата алчущими иноземцами. Вся беда в том, что Путин сам от Аль Капоне не далеко ушел. Для меня он такой же мафиози как и Ходорковский. Только в этом случае с доказательствами проделанных махинаций всё еще значительно безнадёжнее...
Путину нужен контроль над нефтью прежде всего, чтоб поддерживать свою власть и влияние. И пока он чувствует себя самым главным пацаном , который может строить могущественных дядей (в том числе и иностранных) по стойке смирно, пока денежные потоки от нефти контролирует его „бригада“, он в силе. Естественно и о бюджете страны ВВП тоже заботится, надо же поддерживать как то корабль на плаву. Но боюсь, Владимир, совсем не о будущем страны и российских детях его главные думы, каким бы патриотом и стратегом он не рядился... ИМХО конечно.
Пока законом можно манипулировать, это не закон. А там, где нет закона, мир еще быстрее рушится.
в ответ Wladimir- 14.01.11 16:07
В ответ на:
А если это не кошелёк, а будущее всей страны и Ваших детей?
А если это не кошелёк, а будущее всей страны и Ваших детей?
Это красиво звучит.
В ответ на:
Следом за ТНК-БП и ЮКОСом должны были уйти из-под юрисдикции России и остальные части нашего нефтяного богатства. С учетом политического значения углеводородов в современном мире это де-факто означало потерю независимости России. Желающий независимого развития своей страны будет всеми силами вырывать контроль над нефтяной сферой у иностранцев, марионетка – «все шире открывать двери инвестициям» в этой стратегической сфере, отдавая судьбу своего народа в чужие руки. Понимая это, можно правильно оценивать и правильно понимать причины шагов любого политического лидера, в том числе и Владимира Путина. 25 октября 2003 года, то есть накануне сделки по продаже ЮКОСа Западу, Михаил Ходорковский был арестован. Затем его судили, и сейчас он отбывает назначенное судом наказание. А сделка по продаже его компании Западу после ареста не состоялась...
Следом за ТНК-БП и ЮКОСом должны были уйти из-под юрисдикции России и остальные части нашего нефтяного богатства. С учетом политического значения углеводородов в современном мире это де-факто означало потерю независимости России. Желающий независимого развития своей страны будет всеми силами вырывать контроль над нефтяной сферой у иностранцев, марионетка – «все шире открывать двери инвестициям» в этой стратегической сфере, отдавая судьбу своего народа в чужие руки. Понимая это, можно правильно оценивать и правильно понимать причины шагов любого политического лидера, в том числе и Владимира Путина. 25 октября 2003 года, то есть накануне сделки по продаже ЮКОСа Западу, Михаил Ходорковский был арестован. Затем его судили, и сейчас он отбывает назначенное судом наказание. А сделка по продаже его компании Западу после ареста не состоялась...
Да, я допускаю, что Ходорковскому было наплевать на то, будет принадлежать стратегически важный для Росии углеводородный бизнес русским или иностранцам. А с чего бы это прожженному нуворишу думать о всеобщем благе для будущих поколений, о стариках, новых дорогах, больницах и подобной гуманитарщине? В этих кругах идеалистов нет, там другая религия.
Вы верите в то, что Путин, посадив Ходорковского, действовал исключительно во благо Родины? Я так не думаю.
Не верю, что он с криком "Русские не продаются!" исключительно из патриотически-стратегических соображений защищал богатства России-матушки от захвата алчущими иноземцами. Вся беда в том, что Путин сам от Аль Капоне не далеко ушел. Для меня он такой же мафиози как и Ходорковский. Только в этом случае с доказательствами проделанных махинаций всё еще значительно безнадёжнее...
Путину нужен контроль над нефтью прежде всего, чтоб поддерживать свою власть и влияние. И пока он чувствует себя самым главным пацаном , который может строить могущественных дядей (в том числе и иностранных) по стойке смирно, пока денежные потоки от нефти контролирует его „бригада“, он в силе. Естественно и о бюджете страны ВВП тоже заботится, надо же поддерживать как то корабль на плаву. Но боюсь, Владимир, совсем не о будущем страны и российских детях его главные думы, каким бы патриотом и стратегом он не рядился... ИМХО конечно.
В ответ на:
Это красиво звучит "Пусть рухнет мир, но влавствует закон", да только до тех пор, пока этот мир действительно не начнёт рушится. Вот тогда, когда в этих условиях закон пытается что то сделать, поднимается ор "Диктатура!". Вам это ничего не напоминает?
Это красиво звучит "Пусть рухнет мир, но влавствует закон", да только до тех пор, пока этот мир действительно не начнёт рушится. Вот тогда, когда в этих условиях закон пытается что то сделать, поднимается ор "Диктатура!". Вам это ничего не напоминает?
Пока законом можно манипулировать, это не закон. А там, где нет закона, мир еще быстрее рушится.
15.01.11 02:27
вотименно, и в этой связи активная , можно сказать маниакальная, поддержка отечественных либералов во время суда над ним выглядит совсем уж малохольно-идиотической )))
вотименно, надо же страну укреплять после разрухи
этим он и отличается от Ходорковского, что делает все возможное для своей страны
ой, лучше ни в какие человеческие думы не заглядывать, там такие черные мысли бывают маманегорюй...причем у всех
вы по делам судите, это более надежный критерий оценки политика, нежели психоанализ )))
в ответ Alionchen 15.01.11 01:59
В ответ на:
Да, я допускаю, что Ходорковскому было наплевать на то, будет принадлежать стратегически важный для Росии углеводородный бизнес русским или иностранцам. А с чего бы это прожженному нуворишу думать о всеобщем благе для будущих поколений, о стариках, новых дорогах, больницах и подобной гуманитарщине? В этих кругах идеалистов нет, там другая религия.
Да, я допускаю, что Ходорковскому было наплевать на то, будет принадлежать стратегически важный для Росии углеводородный бизнес русским или иностранцам. А с чего бы это прожженному нуворишу думать о всеобщем благе для будущих поколений, о стариках, новых дорогах, больницах и подобной гуманитарщине? В этих кругах идеалистов нет, там другая религия.
вотименно, и в этой связи активная , можно сказать маниакальная, поддержка отечественных либералов во время суда над ним выглядит совсем уж малохольно-идиотической )))
В ответ на:
Естественно и о бюджете страны ВВП тоже заботится, надо же поддерживать как то корабль на плаву. .
Естественно и о бюджете страны ВВП тоже заботится, надо же поддерживать как то корабль на плаву. .
вотименно, надо же страну укреплять после разрухи
этим он и отличается от Ходорковского, что делает все возможное для своей страны
В ответ
на:
Но боюсь, Владимир, совсем не о будущем страны и российских детях его главные думы,
Но боюсь, Владимир, совсем не о будущем страны и российских детях его главные думы,
ой, лучше ни в какие человеческие думы не заглядывать, там такие черные мысли бывают маманегорюй...причем у всех
вы по делам судите, это более надежный критерий оценки политика, нежели психоанализ )))
15.01.11 11:18
Вот прямо сейчас и поработаю.
Это, я так понимаю, очередные "доказательства" сделанных Вами утверждений:
Еще раз спрашиваю, что конкретно в приведенных ссылках доказывает Ваши слова?
Вы сообщили, что Л. и Х. "приказали убить около 8 мешающих людей". Кто и когда доказал это, какие доказательства были предъявлены?
А каким образом это доказывает Ваши слова "чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США"?
Кстати, будьте добры, дайте ссылку на "Вашингтон Пост". Ну, чтобы не пересказами пробавляться, а обсуждать оригинальную статью.
Еще Вы предлагали в качестве доказательства некую статью, называемую Вами почему- то книгой
Но так и не ответили на вопрос, какие конкретно строки из этой статьи доказывают Ваши обвинения ("в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова. ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США"). С нетерпением ожидаю ответа.
Вы же не брехун? Жду доказательств.
в ответ barsukow2 14.01.11 23:15
В ответ на:
Вам обязательно надо поработать над своим тоном общения.
Вам обязательно надо поработать над своим тоном общения.
Вот прямо сейчас и поработаю.
В ответ на:
Бывшего сотрудника службы безопасности «Юкоса» Алексея Пичугина признали организатором трех убийств
МОСКВА, 06 августа. Московский городской суд на своем заседании в понедельник признал бывшего сотрудника службы безопасности нефтяной компании "ЮКОС" Алексея Пичугина виновным в организации трех убийств и четырех покушений на убийство, сообщает РИА Новости.
Пичугин признан виновным в организации убийства московской предпринимательницы Валентины Корнеевой, мэра Нефтеюганска Владимира Петухова и некоего Федотова, а также в четырех покушениях, в том числе на предпринимателя Евгения Рыбина, уточняет "Интерфакс". В приговоре отмечается, что при покушении на Рыбина Пичугин "вступил в сговор с лицами из числа руководящего состава 'ЮКОСа'
Отметим, пишет Lenta.ru что Пичугин уже отбывает 20-летний тюремный срок за убийство супругов Сергея и Ольги Гориных, а также за покушения на бывшего советника Михаила Ходорковского Ольгу Костину.(с)
***************************************************************************************
Буш-старший побывал в Москве за несколько недель до ареста Ходорковского. Если бы правительство Путина одобрило эту сделку, то это приобретение значительно сдвинуло бы контроль над российскими нефтяными и газовыми ресурсами в пользу США. Это последовало за шагами �Бритиш Петролеум�, близкого союзника Тони Блэра, по приобретению серьезных активов в российских нефтяных ТНК...
После ареста Ходорковского �Вашингтон Пост� сообщал, что российский миллиардер и в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во времена администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом..."
(http://inosmi.ru/social/20100810/162000729.html).
Бывшего сотрудника службы безопасности «Юкоса» Алексея Пичугина признали организатором трех убийств
МОСКВА, 06 августа. Московский городской суд на своем заседании в понедельник признал бывшего сотрудника службы безопасности нефтяной компании "ЮКОС" Алексея Пичугина виновным в организации трех убийств и четырех покушений на убийство, сообщает РИА Новости.
Пичугин признан виновным в организации убийства московской предпринимательницы Валентины Корнеевой, мэра Нефтеюганска Владимира Петухова и некоего Федотова, а также в четырех покушениях, в том числе на предпринимателя Евгения Рыбина, уточняет "Интерфакс". В приговоре отмечается, что при покушении на Рыбина Пичугин "вступил в сговор с лицами из числа руководящего состава 'ЮКОСа'
Отметим, пишет Lenta.ru что Пичугин уже отбывает 20-летний тюремный срок за убийство супругов Сергея и Ольги Гориных, а также за покушения на бывшего советника Михаила Ходорковского Ольгу Костину.(с)
***************************************************************************************
Буш-старший побывал в Москве за несколько недель до ареста Ходорковского. Если бы правительство Путина одобрило эту сделку, то это приобретение значительно сдвинуло бы контроль над российскими нефтяными и газовыми ресурсами в пользу США. Это последовало за шагами �Бритиш Петролеум�, близкого союзника Тони Блэра, по приобретению серьезных активов в российских нефтяных ТНК...
После ареста Ходорковского �Вашингтон Пост� сообщал, что российский миллиардер и в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во времена администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом..."
(http://inosmi.ru/social/20100810/162000729.html).
Это, я так понимаю, очередные "доказательства" сделанных Вами утверждений:
В ответ на:
Только его насильственное отстранение от власти позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу.
-в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова?
-чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
Только его насильственное отстранение от власти позволит этим двум мужественным людям выйти на свободу.
-в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова?
-чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США ?
Еще раз спрашиваю, что конкретно в приведенных ссылках доказывает Ваши слова?
Вы сообщили, что Л. и Х. "приказали убить около 8 мешающих людей". Кто и когда доказал это, какие доказательства были предъявлены?
В ответ на:
После ареста Ходорковского "Вашингтон Пост" сообщал, что российский миллиардер и в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во времена администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом..."
После ареста Ходорковского "Вашингтон Пост" сообщал, что российский миллиардер и в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во времена администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истеблишментом..."
А каким образом это доказывает Ваши слова "чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США"?
Кстати, будьте добры, дайте ссылку на "Вашингтон Пост". Ну, чтобы не пересказами пробавляться, а обсуждать оригинальную статью.
Еще Вы предлагали в качестве доказательства некую статью, называемую Вами почему- то книгой
В ответ на:
Читайте и просвещайтесь
Книга (на английском)
Dateline D.C., Soros and Khodorkovsky, TribLiveNews, November 16, 2003
Читайте и просвещайтесь
Книга (на английском)
Dateline D.C., Soros and Khodorkovsky, TribLiveNews, November 16, 2003
Но так и не ответили на вопрос, какие конкретно строки из этой статьи доказывают Ваши обвинения ("в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова. ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США"). С нетерпением ожидаю ответа.
Вы же не брехун? Жду доказательств.
15.01.11 11:56
От вас я другого ответа и не ожидал, честные, бескорыстные, непродажные люди живущие по законам СОВЕСТИ а не денег для вас "фантастические дураки", а вот люди выходишие за 50€ в час на демонстрации в Дрездене с лозунгами Путин убийца (по поводу Политковской) являются для вас образцом ума
в ответ Надежда_germanph 14.01.11 00:58
В ответ на:
Прочла статью. По-моему, этот депутат - фантастический дурак.
Прочла статью. По-моему, этот депутат - фантастический дурак.
От вас я другого ответа и не ожидал, честные, бескорыстные, непродажные люди живущие по законам СОВЕСТИ а не денег для вас "фантастические дураки", а вот люди выходишие за 50€ в час на демонстрации в Дрездене с лозунгами Путин убийца (по поводу Политковской) являются для вас образцом ума
15.01.11 12:07
ООО как это вы себя возомнили 550 000 пользователей ну прям как пропогандисты от КПСС, здесь только несколько продажных личностей и маленькая группа русофобов с Украины поддержат вас и на форуме вам и 50 человек единомышленников собрать не удастся, госпожа продажная врунишка
в ответ Надежда_germanph 14.01.11 09:08
В ответ на:
А сейчас, Барсуков, я начну требовать доказательств. Как это Вы писали? "Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите" (с)
А сейчас, Барсуков, я начну требовать доказательств. Как это Вы писали? "Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите" (с)
ООО как это вы себя возомнили 550 000 пользователей
ну прям как пропогандисты от КПСС, здесь только несколько продажных личностей и маленькая группа русофобов с Украины поддержат вас и на форуме вам и 50 человек единомышленников собрать не удастся, госпожа продажная врунишка
15.01.11 12:38
Я же сужу по тексту и высказываю свое мнение Продажный этот конкретный депутат или нет - мне неведомо. И Вам тоже. Кстати, честность не мешает быть дураком.
А вот доказать, что демонстрантам платили, Вы не можете. Стало быть, это клевета.
в ответ turgai 15.01.11 11:56
В ответ на:
От вас я другого ответа и не ожидал, честные, бескорыстные, непродажные люди живущие по законам СОВЕСТИ а не денег для вас "фантастические дураки", а вот люди выходишие за 50€ в час на демонстрации в Дрездене с лозунгами Путин убийца (по поводу Политковской) являются для вас образцом ума
От вас я другого ответа и не ожидал, честные, бескорыстные, непродажные люди живущие по законам СОВЕСТИ а не денег для вас "фантастические дураки", а вот люди выходишие за 50€ в час на демонстрации в Дрездене с лозунгами Путин убийца (по поводу Политковской) являются для вас образцом ума
Я же сужу по тексту и высказываю свое мнение
Продажный этот конкретный депутат или нет - мне неведомо. И Вам тоже. Кстати, честность не мешает быть дураком.А вот доказать, что демонстрантам платили, Вы не можете. Стало быть, это клевета.
15.01.11 12:42
Вот когда наступит "вечер", тогда и будем обсуждать. А пока придется Барсукову искать доказательства своим словам.
в ответ turgai 15.01.11 12:15
В ответ на:
Вы сообщили, что Л. и Х. "приказали убить около 8 мешающих людей". Кто и когда доказал это, какие доказательства были предъявлены?
Ещё не вечер, надеюсь будет и 3 дело МБХ как заказчику убийств
Вы сообщили, что Л. и Х. "приказали убить около 8 мешающих людей". Кто и когда доказал это, какие доказательства были предъявлены?
Ещё не вечер, надеюсь будет и 3 дело МБХ как заказчику убийств
Вот когда наступит "вечер", тогда и будем обсуждать. А пока придется Барсукову искать доказательства своим словам.
15.01.11 12:43
Есть некоторые маяки... По ним можно судить, что происходит что-то не совсем нормальное... в России...
Для меня таких маяков несколько... Один из них Олег Табаков... Скромненько так пришёл... на митинг... со своей кепочкой...
http://www.youtube.com/watch?v=iT9YsN21Tyg
В ответ на:
А вот доказать, что демонстрантам платили, Вы не можете. Стало быть, это клевета.
А вот доказать, что демонстрантам платили, Вы не можете. Стало быть, это клевета.
Есть некоторые маяки... По ним можно судить, что происходит что-то не совсем нормальное... в России...
Для меня таких маяков несколько... Один из них Олег Табаков... Скромненько так пришёл... на митинг... со своей кепочкой...
http://www.youtube.com/watch?v=iT9YsN21Tyg
15.01.11 13:00
в ответ intro 15.01.11 12:43
15.01.11 13:01
15.01.11 13:38
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 12:42
да че вы так уперлись? дела нет, потому что свидетели отказались: "ему (ходорковскому) и так тяжело" )))
поэтому дела нет, а трупы есть
[url]
http://www.youtube.com/watch?v=yP6O8qlT9Uk
поэтому дела нет, а трупы есть
[url]
http://www.youtube.com/watch?v=yP6O8qlT9Uk
15.01.11 13:47
Че-че? Я помогаю Барсукову сохранить лицо: представь доказательства и спи спокойно. Так уж принято в ДК. Может, у Вас есть доказательства?
Ага, трупов нет, а дело есть, правда , пока только для Пичугина. " в неустановленном месте вступил в преступный сговор с неустановленными лицами"
в ответ Roza3 15.01.11 13:38
В ответ на:
да че вы так уперлись?
да че вы так уперлись?
Че-че?
Я помогаю Барсукову сохранить лицо: представь доказательства и спи спокойно. Так уж принято в ДК. Может, у Вас есть доказательства?В ответ на:
поэтому дела нет, а трупы есть
поэтому дела нет, а трупы есть
Ага, трупов нет, а дело есть, правда , пока только для Пичугина. " в неустановленном месте вступил в преступный сговор с неустановленными лицами"
15.01.11 13:52
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 13:47
осподитыбожемой, барсуков то тут причем? он так же как и вы, и я, и другие, пользуется информацией сми )))
если на то пошло, вы то что так ходорковского защищаете? он вам отец родной? или благодетель? он вашу жизнь сделал лучше? или вы занимались его делом и точно уверены в его невиновности?
если на то пошло, вы то что так ходорковского защищаете? он вам отец родной? или благодетель? он вашу жизнь сделал лучше? или вы занимались его делом и точно уверены в его невиновности?
15.01.11 14:02
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - должен отвечать за написанное.
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
Роза, Вы в курсе, что находитесь в ДК? Знаете, что такое дискуссия?
Из всей доступной информации абсолютно уверенно можно сделать вывод, что его вина не была доказана.
П.С. Вы слышали о "фирме" "Байкалфинансгрупп"? Не расскажете, что это за серьезная организация?
в ответ Roza3 15.01.11 13:52
В ответ на:
осподитыбожемой, барсуков то тут причем?
осподитыбожемой, барсуков то тут причем?
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - должен отвечать за написанное.
В ответ на:
он так же как и вы, и я, и другие, пользуется информацией сми )))
он так же как и вы, и я, и другие, пользуется информацией сми )))
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
В ответ на:
если на то пошло, вы то что так ходорковского защищаете? он вам отец родной? или благодетель? он вашу жизнь сделал лучше?
если на то пошло, вы то что так ходорковского защищаете? он вам отец родной? или благодетель? он вашу жизнь сделал лучше?
Роза, Вы в курсе, что находитесь в ДК? Знаете, что такое дискуссия?
В ответ на:
или вы занимались его делом и точно уверены в его невиновности?
или вы занимались его делом и точно уверены в его невиновности?
Из всей доступной информации абсолютно уверенно можно сделать вывод, что его вина не была доказана.
П.С. Вы слышали о "фирме" "Байкалфинансгрупп"? Не расскажете, что это за серьезная организация?
15.01.11 14:06
Как какая? Та, где было сказано, что у него "руки по локоть в крови". САМ сказал. Этого достаточно и никаких доказательств уже не нужно, потому как раньше было сказано, что "вор должен сидеть в тюрьме". Кого назначат вором, того и посадят.
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 14:02
В ответ на:
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
Как какая? Та, где было сказано, что у него "руки по локоть в крови". САМ сказал. Этого достаточно и никаких доказательств уже не нужно, потому как раньше было сказано, что "вор должен сидеть в тюрьме". Кого назначат вором, того и посадят.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
15.01.11 14:13
по закону? или по понятиям?
он аргументировал свои утверждения
та, которую он лично счел правдоподобной.
а вы в курсе? покачто с вашей стороны сплошные осокорбления и обвинения в "брехне" в адрес аппонентов
вам бы надо научиться уважать мнение собеседника, пусть даже оно отличается от вашего драгоценного
это только ваше личное субъективное мнение, и вы имеете на него право ))
но это не значит что другие таких же прав на свое личное мнение не имеют - участники дискуссии должны иметь равные права
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 14:02
В ответ на:
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - должен отвечать за написанное.
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - должен отвечать за написанное.
по закону? или по понятиям?он аргументировал свои утверждения
В ответ на:
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
та, которую он лично счел правдоподобной.
В ответ на:
Роза, Вы в курсе, что находитесь в ДК? Знаете, что такое дискуссия?
Роза, Вы в курсе, что находитесь в ДК? Знаете, что такое дискуссия?
а вы в курсе? покачто с вашей стороны сплошные осокорбления и обвинения в "брехне" в адрес аппонентов
вам бы надо научиться уважать мнение собеседника, пусть даже оно отличается от вашего драгоценного
В ответ на:
Из всей доступной информации абсолютно уверенно можно сделать вывод, что его вина не была доказана.
Из всей доступной информации абсолютно уверенно можно сделать вывод, что его вина не была доказана.
это только ваше личное субъективное мнение, и вы имеете на него право ))
но это не значит что другие таких же прав на свое личное мнение не имеют - участники дискуссии должны иметь равные права
15.01.11 14:19
А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые тупые граждане не ссылаются на слова премьера. То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного идиотизма.
в ответ samus 15.01.11 14:06
В ответ на:
Как какая? Та, где было сказано, что у него "руки по локоть в крови". САМ сказал. Этого достаточно и никаких доказательств уже не нужно
Как какая? Та, где было сказано, что у него "руки по локоть в крови". САМ сказал. Этого достаточно и никаких доказательств уже не нужно
А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые тупые граждане не ссылаются на слова премьера. То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного идиотизма.
15.01.11 14:27
то есть теперь если я сошлюсь на слова премьера, я буду тупее "самых-пресамых тупых граждан"?
ну...это есть манипуляция, чтоб не ссылались на премьера
и вы опять за свое - про личности оппонентов
вот как после этого с вами дискутировать?
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 14:19
В ответ на:
я заметила, что даже самые-пресамые тупые граждане не ссылаются на слова премьера.
я заметила, что даже самые-пресамые тупые граждане не ссылаются на слова премьера.
то есть теперь если я сошлюсь на слова премьера, я буду тупее "самых-пресамых тупых граждан"?
ну...это есть манипуляция, чтоб не ссылались на премьера
и вы опять за свое - про личности оппонентов
вот как после этого с вами дискутировать?
15.01.11 14:34
По правилам ведения дискуссии. Впрочем, он может сказать, что соврал, тогда все вопросы снимаются.
Ни одна из приведенных им ссылок не подтверждает его заявления. в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова (уточняю, речь о Лебедеве и Ходорковском)
То есть, все, что Барсуков сочтет правдоподобным, и будет являться доказательством. А если он сочтет правдоподобным доказательством телефонную книгу города Бонна?
Где??? "Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите." Это слова Барсукова, я только цитирую.
Разумеется. Но должны привести аргументы. От Барсукова пока поступают бездоказательные обвинения в серьезных преступлениях.
В ответ на:
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - должен отвечать за написанное.
по закону? или по понятиям?
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - должен отвечать за написанное.
по закону? или по понятиям?
По правилам ведения дискуссии. Впрочем, он может сказать, что соврал, тогда все вопросы снимаются.
В ответ на:
он аргументировал свои утверждения
он аргументировал свои утверждения
Ни одна из приведенных им ссылок не подтверждает его заявления. в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова (уточняю, речь о Лебедеве и Ходорковском)
В ответ на:
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
та, которую он лично счел правдоподобной.
И какая же информация СМИ доказывает его слова?
та, которую он лично счел правдоподобной.
То есть, все, что Барсуков сочтет правдоподобным, и будет являться доказательством. А если он сочтет правдоподобным доказательством телефонную книгу города Бонна?
В ответ на:
покачто с вашей стороны сплошные осокорбления и обвинения в "брехне" в адрес аппонентов
покачто с вашей стороны сплошные осокорбления и обвинения в "брехне" в адрес аппонентов
Где???
"Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите." Это слова Барсукова, я только цитирую.В ответ на:
но это не значит что другие таких же прав на свое личное мнение не имеют
но это не значит что другие таких же прав на свое личное мнение не имеют
Разумеется. Но должны привести аргументы. От Барсукова пока поступают бездоказательные обвинения в серьезных преступлениях.
15.01.11 14:39
Каких оппонентов? Что Вам все мерещится? Граждане!!! Не участники форума, не участники ДК, просто граждане, все граждане.
Если скажете: "Путин сказал, что у Х. руки в крови, значит так оно и есть", то, увы, да, будете. Вину устанавливает суд, если это непонятно то см. выше.
в ответ Roza3 15.01.11 14:27
В ответ на:
и вы опять за свое - про личности оппонентов
и вы опять за свое - про личности оппонентов
Каких оппонентов? Что Вам все мерещится? Граждане!!! Не участники форума, не участники ДК, просто граждане, все граждане.
В ответ на:
то есть теперь если я сошлюсь на слова премьера, я буду тупее "самых-пресамых тупых граждан"?
то есть теперь если я сошлюсь на слова премьера, я буду тупее "самых-пресамых тупых граждан"?
Если скажете: "Путин сказал, что у Х. руки в крови, значит так оно и есть", то, увы, да, будете. Вину устанавливает суд, если это непонятно то см. выше.
15.01.11 14:42
Роза, а Вы что, действительно не понимаете, о каких словах премьера ведется здесь речь?
в ответ Roza3 15.01.11 14:35
В ответ на:
Лена, а ты когда-нибудь ссылалась на премьера?
Лена, а ты когда-нибудь ссылалась на премьера?
Роза, а Вы что, действительно не понимаете, о каких словах премьера ведется здесь речь?
В ответ на:
Как какая? Та, где было сказано, что у него "руки по локоть в крови". САМ сказал. Этого достаточно и никаких доказательств уже не нужно
А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые тупые граждане не ссылаются на слова премьера. То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного идиотизма.
Как какая? Та, где было сказано, что у него "руки по локоть в крови". САМ сказал. Этого достаточно и никаких доказательств уже не нужно
А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые тупые граждане не ссылаются на слова премьера. То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного идиотизма.
15.01.11 14:47
аха, а участники ДК это не граждане?
да ладно уж увертываться, ваша хитрость шита белыми нитками (с)
это как раз всем понятно, кроме вас...после суда над Ходорковским, где его вина была доказана
а что касается убийств, то это вслед за обсуждениями в сми, ссылки в этой ветке есть, а не собственные личные утверждения кого-то из участников дискуссии
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 14:39
В ответ на:
Каких оппонентов? Что Вам все мерещится? Граждане!!! Не участники форума, не участники ДК, просто граждане, все граждане.
Каких оппонентов? Что Вам все мерещится? Граждане!!! Не участники форума, не участники ДК, просто граждане, все граждане.
аха, а участники ДК это не граждане?
да ладно уж увертываться, ваша хитрость шита белыми нитками (с)
В ответ на:
Вину устанавливает суд, если это непонятно то см. выше.
Вину устанавливает суд, если это непонятно то см. выше.
это как раз всем понятно, кроме вас...после суда над Ходорковским, где его вина была доказана
а что касается убийств, то это вслед за обсуждениями в сми, ссылки в этой ветке есть, а не собственные личные утверждения кого-то из участников дискуссии
15.01.11 14:56
Именно личные. А конкретно, Барсукова. Причем, без всяких ссылок на доказательства. Ссылки я начала требовать.
Роза, я Вас просто ну очень прошу, пожалуйста, покажите мне, в каких представленных здесь ссылках, в каких предложениях подтверждается то, что Л. и Х. "приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова" и "чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США".
Я буду Вам очень признательна, правда.
В ответ на:
а не собственные личные утверждения кого-то из участников дискуссии
а не собственные личные утверждения кого-то из участников дискуссии
Именно личные. А конкретно, Барсукова. Причем, без всяких ссылок на доказательства. Ссылки я начала требовать.
В ответ на:
а что касается убийств, то это вслед за обсуждениями в сми, ссылки в этой ветке есть
а что касается убийств, то это вслед за обсуждениями в сми, ссылки в этой ветке есть
Роза, я Вас просто ну очень прошу, пожалуйста, покажите мне, в каких представленных здесь ссылках, в каких предложениях подтверждается то, что Л. и Х. "приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова" и "чуть ли ежемесячно летали "на поклон" к влиятельному лобби в США".
Я буду Вам очень признательна, правда.
15.01.11 17:06
в ответ Roza3 15.01.11 15:45
Это не "иллюзии", а, так сказать, "гражданская позиция")...Забавнее всего, что далековато от всего этого...Так грустно, что надуть ближнего и не попасться считается интеллектом ( это я так, немного отвлёкся)...Это совершенно другие критерии разумного сосуществования в обществе...Но я всегда поражаюсь нелюдям...Станешь тут верить в инопланетян и "серых"...Они, в самом деле, как бы есть и как бы рулят...И на них как бы молятся...
15.01.11 17:36
не, ну интеллект то нужен, чтоб надуть в таком масштабе )))
но вот что нужно, чтоб такое надувательство потом назвать совестью нации?
скорее всего это какое то извращение, садо-мазо, других объяснений наука пока не придумала
аха, сверхчеловек, бог умер (с,ницше)
последствия философской интоксикации ))))
в ответ 4кЧн 15.01.11 17:06
В ответ на:
.Так грустно, что надуть ближнего и не попасться считается интеллектом
.Так грустно, что надуть ближнего и не попасться считается интеллектом
не, ну интеллект то нужен, чтоб надуть в таком масштабе )))
но вот что нужно, чтоб такое надувательство потом назвать совестью нации?
скорее всего это какое то извращение, садо-мазо, других объяснений наука пока не придумала
В ответ на:
..И на них как бы молятся...
..И на них как бы молятся...
аха, сверхчеловек, бог умер (с,ницше)
последствия философской интоксикации ))))
15.01.11 17:51
А называли? Я вот смотрю, как некоторые, словно дети, радуются, что "вор сидит в тюрьме". Наверное, действительно, потому, что сидельцы далеко не дураки. Вот если б пальцы-сосиски-в печатках- веером-феня, то да - таким можно посочувствовать. По крайней мере, они не далеки от "народа".
А, кстати, сколько у вас совести нации осталось, которая бы не презиралась массами, не обременными последствиями философской интоксикации?
в ответ Roza3 15.01.11 17:36
В ответ на:
но вот что нужно, чтоб такое надувательство потом назвать совестью нации?
но вот что нужно, чтоб такое надувательство потом назвать совестью нации?
А называли? Я вот смотрю, как некоторые, словно дети, радуются, что "вор сидит в тюрьме". Наверное, действительно, потому, что сидельцы далеко не дураки. Вот если б пальцы-сосиски-в печатках- веером-феня, то да - таким можно посочувствовать. По крайней мере, они не далеки от "народа".
А, кстати, сколько у вас совести нации осталось, которая бы не презиралась массами, не обременными последствиями философской интоксикации?
15.01.11 18:02
Уверен, что и судьи Ходорковского тоже так думали..........
Ну и канешна для той "биомассы" это высший пилотаж мысли.............
в ответ Roza3 15.01.11 13:52
В ответ на:
если на то пошло, вы то что так ходорковского защищаете? он вам отец родной? или благодетель? он вашу жизнь сделал лучше?
если на то пошло, вы то что так ходорковского защищаете? он вам отец родной? или благодетель? он вашу жизнь сделал лучше?
Уверен, что и судьи Ходорковского тоже так думали..........
Ну и канешна для той "биомассы" это высший пилотаж мысли.............
15.01.11 18:12
давно )))
без ссылки наверное не поверите
я вам эту выбрала - сравнение
http://www.dw-world.de/chinfootball/dw/article/0%2C%2C1811758%2C00.html
в ответ kaputter roboter 15.01.11 17:51
В ответ на:
А называли?
А называли?
давно )))
без ссылки наверное не поверите
я вам эту выбрала - сравнение
http://www.dw-world.de/chinfootball/dw/article/0%2C%2C1811758%2C00.html
15.01.11 18:59
в ответ Roza3 15.01.11 18:12
А , слив , когда защитан , то остается сетовать на непонимание и бессовестность . Однако слив есть слив .
Картина выглядит так : жить хочется хорошо , и когда вам на словах объясняют , что Ходорковский убийца , а судят за недоказанное воровство ,
то посадить земляка -- да вся страна "За " . Когда земляка садят , то вам это нравится . Доказательств не нужно , их нет . Просто нравится , что земляка посадили .
Причем тут же на ваших глазах продают ту же нефть , и тем же фирмам , которые позавчера ругали -- это не беда . Посадить их нельзя , а вам нравится . когда сильные садят слабых . Смотрите , вся страна в удовольствии просто от того , что некто сидит . Никто не спрашивает , правильно ли сидит , или по наговору . Сильный сказал : : Правильно " .
тем более , что сильный сказал , что похлебку , которую вы заработали , дал он , а отобрал у Ходорковского . И вам отдал . ну , стране и нравится , что кто-то сидит . Я бы и врагу не пожелал сидеть . А вы желаете , с умиротворением . Хрюкать еще можно от удовольствия .
Но . Но слив защитан : попроси любого из вас обосновать , за что ? -- сливают , и начинают про совесть вспоминать . да какая совесть -- сдаете друг друга , и все .
да . А слив защитан . Про совесть , это вы себя так оправдываете за ваше стукачество приобретенное упорным трудом за похлебку . Защитано .
Картина выглядит так : жить хочется хорошо , и когда вам на словах объясняют , что Ходорковский убийца , а судят за недоказанное воровство ,
то посадить земляка -- да вся страна "За " . Когда земляка садят , то вам это нравится . Доказательств не нужно , их нет . Просто нравится , что земляка посадили .
Причем тут же на ваших глазах продают ту же нефть , и тем же фирмам , которые позавчера ругали -- это не беда . Посадить их нельзя , а вам нравится . когда сильные садят слабых . Смотрите , вся страна в удовольствии просто от того , что некто сидит . Никто не спрашивает , правильно ли сидит , или по наговору . Сильный сказал : : Правильно " .
тем более , что сильный сказал , что похлебку , которую вы заработали , дал он , а отобрал у Ходорковского . И вам отдал . ну , стране и нравится , что кто-то сидит . Я бы и врагу не пожелал сидеть . А вы желаете , с умиротворением . Хрюкать еще можно от удовольствия .
Но . Но слив защитан : попроси любого из вас обосновать , за что ? -- сливают , и начинают про совесть вспоминать . да какая совесть -- сдаете друг друга , и все .
да . А слив защитан . Про совесть , это вы себя так оправдываете за ваше стукачество приобретенное упорным трудом за похлебку . Защитано .
15.01.11 19:05
Ссылаются, даже в этой ветке.
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 14:19
В ответ на:
То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть
То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть
Ссылаются, даже в этой ветке.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
15.01.11 19:11
Кому передергивать -то . Здесь речь шла о доказательствах , а не о чистеньких . О том . есть доказательства , что он совершил убийство ?
Или Пичугин , или еще кто .
Общие фразы , что все не чистенькие , дескать , это Вы рыбам объясните . Может они не знают , что человек не без греха там , и есть в нем плохое и харошее . И харошее . Да . Это , когда конкретики нету , вот оно тебе и пожаласта монашеская елейная пошла . Задушевная .
в ответ 4кЧн 15.01.11 19:06
В ответ на:
Передёргивание
Передёргивание
Кому передергивать -то . Здесь речь шла о доказательствах , а не о чистеньких . О том . есть доказательства , что он совершил убийство ?
Или Пичугин , или еще кто .
Общие фразы , что все не чистенькие , дескать , это Вы рыбам объясните . Может они не знают , что человек не без греха там , и есть в нем плохое и харошее . И харошее . Да . Это , когда конкретики нету , вот оно тебе и пожаласта монашеская елейная пошла . Задушевная .
15.01.11 19:15
в ответ Kreatino 15.01.11 19:11
Именно передёргиванье...Ещё и "стукачество" какое-то приплели...Вы, дорогой, как-то оторвались от реальности, мне кажется...Да и вообще, какого хрена Вам интересно обсуждать проблемы какой-то левой тоталитарной страны ?...А ?...Сходите на огород, розы полейте...В пивнушку сходите с немцами, всё пройдёт...
15.01.11 19:28
В модераторы бъетесь ? Обсуждаю интересующую меня тему . Жду фактов , а не соплей про совесть .
А факты такие , что единственная реальная информация из зала суда описана Верой Челищевой . Попадутся другие факты , или описания -- добро пожаловать . А за Россию плакать , это же не здесь . Это в пивнушке . как раз .
Дык моя страна , не левая .
Напишите служебную записку , что , де , гражданин России проживает уже долгое время не по указанному адресу . Стукачество и есть , душевное . За славян .
А россиянином стать легко . Надо просто гражданство получить : не под борца косить , а паспорт поменять -- делов-то .
Для этого незачем на баррикады . да только я россиян т делю не по паспорту . Чмошников много , с холопством со своим , вот беда .
читаю Чудинова , что ли ? я как раз в реальности . Не фантазирую .
в ответ 4кЧн 15.01.11 19:15
В ответ на:
Да и вообще, какого хрена Вам интересно обсуждать
Да и вообще, какого хрена Вам интересно обсуждать
В модераторы бъетесь ? Обсуждаю интересующую меня тему . Жду фактов , а не соплей про совесть .
А факты такие , что единственная реальная информация из зала суда описана Верой Челищевой . Попадутся другие факты , или описания -- добро пожаловать . А за Россию плакать , это же не здесь . Это в пивнушке . как раз .
В ответ на:
какого хрена Вам интересно обсуждать проблемы какой-то левой тоталитарной страны ?...
какого хрена Вам интересно обсуждать проблемы какой-то левой тоталитарной страны ?...
Дык моя страна , не левая .
Напишите служебную записку , что , де , гражданин России проживает уже долгое время не по указанному адресу . Стукачество и есть , душевное . За славян .
А россиянином стать легко . Надо просто гражданство получить : не под борца косить , а паспорт поменять -- делов-то .
Для этого незачем на баррикады . да только я россиян т делю не по паспорту . Чмошников много , с холопством со своим , вот беда .
В ответ на:
Вы, дорогой, как-то оторвались от реальности
Вы, дорогой, как-то оторвались от реальности
читаю Чудинова , что ли ? я как раз в реальности . Не фантазирую .
15.01.11 19:28
это кто слабый? ходорковский?
ну давайте дальше на вашем языке:
какой же он слабый, если он по-вашему - святой?
вот вы бы нам ссылку на творимые им чудеса или страдания во имя человечества или веры привели, мы может тоже молились бы на него как и вы ))
а так, пока что просто уголовник...
вобщем ждем доказательств чудес св.ходора
в ответ Kreatino 15.01.11 18:59
В ответ на:
а вам нравится . когда сильные садят слабых .
а вам нравится . когда сильные садят слабых .
это кто слабый? ходорковский?
ну давайте дальше на вашем языке:
какой же он слабый, если он по-вашему - святой?
вот вы бы нам ссылку на творимые им чудеса или страдания во имя человечества или веры привели, мы может тоже молились бы на него как и вы ))
а так, пока что просто уголовник...
вобщем ждем доказательств чудес св.ходора
15.01.11 19:34
Чего ???
То есть . Не найдя доказательств убийства , решили объявить его святым ? -- ну тоже дело . И что же Вас так из огня да в полымя ...
то есть слив . А зачем было выступать ? Тут же всегда доказательств потребуют , такой вот гнусный народ : недоверчивые тут все .
Мне не надо здесь про святость Ходорковского . Слив по обвинению в убийстве защитан . Фсе , Роза .
А про святость попробуйте новую тему открыть .
в ответ Roza3 15.01.11 19:28
В ответ на:
какой же он слабый, если он по-вашему - святой?
какой же он слабый, если он по-вашему - святой?
Чего ???
В ответ на:
вобщем ждем доказательств чудес св.ходора
вобщем ждем доказательств чудес св.ходора
То есть . Не найдя доказательств убийства , решили объявить его святым ? -- ну тоже дело . И что же Вас так из огня да в полымя ...
то есть слив . А зачем было выступать ? Тут же всегда доказательств потребуют , такой вот гнусный народ : недоверчивые тут все .
Мне не надо здесь про святость Ходорковского . Слив по обвинению в убийстве защитан . Фсе , Роза .
А про святость попробуйте новую тему открыть .
15.01.11 19:44
Ага . Вы еше не все знаете . Попрошу ссылку на текст , где я утверждаю святость того , или иного персонажа .
Перевод стрелок , слив . Защитано .
Будет что-то по теме , говорите сразу , Роза . Ну зачем вам это только , не понимаю .
в ответ Roza3 15.01.11 19:40
В ответ на:
я так и знала, доказательств святости великомученника ходора не последует
я так и знала, доказательств святости великомученника ходора не последует
Ага . Вы еше не все знаете . Попрошу ссылку на текст , где я утверждаю святость того , или иного персонажа .
Перевод стрелок , слив . Защитано .
Будет что-то по теме , говорите сразу , Роза . Ну зачем вам это только , не понимаю .
15.01.11 19:56
в ответ Kreatino 15.01.11 19:28
Не бьюсь я никуда, пора бы знать героев в лицо...Дальнейший трёп просто не воспринимаю). Адью, креатино)...А по теме добавлю...Вы не россиянин, начнём с того...Ну, и всё, тусуйтесь на прикупе...Козёл Вы, если уж по правде... Забанят, конечно, да и ладно...За правду)...
Забанят, конечно, да и ладно...За правду)...
15.01.11 20:03
за правду Вас еще никогда не банили . Вы лицо теряете , когда правду прос ебя слышите , или чувствуете . Зверечным таким получается все .
Да , а по теме : доказательств у существа нет ?
в ответ 4кЧн 15.01.11 19:56
В ответ на:
...Вы не россиянин, начнём с того...Ну, и всё, тусуйтесь на прикупе...Козёл Вы, если уж по правде... Забанят, конечно, да и ладно...За правду)...
...Вы не россиянин, начнём с того...Ну, и всё, тусуйтесь на прикупе...Козёл Вы, если уж по правде... Забанят, конечно, да и ладно...За правду)...
за правду Вас еще никогда не банили . Вы лицо теряете , когда правду прос ебя слышите , или чувствуете . Зверечным таким получается все .
Да , а по теме : доказательств у существа нет ?
15.01.11 20:19
в ответ Kreatino 15.01.11 20:18
15.01.11 20:31
Да , а Вы заметили , что как только надо по теме сказать , что-то опровергнуть там , то у Вас тут же и кончается запас всех слов .
Вот я об этом и говорю . Спроси любого желающего тюрьмы земляку , как он начинает множить свое неврастеническое чувство , да и то не получается .
Называется научная дискуссия о праве . Прямо , как закон . А Вы думаете , что меня интересует Ваше обо мне мнение , или Ваши комплексы хомячковые -- нет . что Вы . я такого много видел . О чем и говорю : забитое , униженное оно . Слава богу , конечно , не все такие , не все . На том и стоим .
в ответ 4кЧн 15.01.11 20:25
В ответ на:
Ещё раз. Ты для меня меньше, чем насекомое).
Ещё раз. Ты для меня меньше, чем насекомое).
Да , а Вы заметили , что как только надо по теме сказать , что-то опровергнуть там , то у Вас тут же и кончается запас всех слов .
Вот я об этом и говорю . Спроси любого желающего тюрьмы земляку , как он начинает множить свое неврастеническое чувство , да и то не получается .
Называется научная дискуссия о праве . Прямо , как закон . А Вы думаете , что меня интересует Ваше обо мне мнение , или Ваши комплексы хомячковые -- нет . что Вы . я такого много видел . О чем и говорю : забитое , униженное оно . Слава богу , конечно , не все такие , не все . На том и стоим .
15.01.11 20:46
расклады какие-то . Мне не нужны ваши расклады . Вы не умеете раскладывать . С моей точки зрения Ваши расклады -- дешевые страдания , хвастовство и глупость . Я таким не интересуюсь . Вот если Вы не по теме брякнете , то может и отвечу , еси настроение будет . Вы не заметили , как свои какие-то расклады и сюда в тему затащили ? Все свое хозяйство притащили , весь набор .
Про козла Вы же услышали аргумент же ? Это как по аналогии с россиянином . Кто из нас россиянин , а кто козел , я думаю Вы в состоянии разобраться . Какие еще советы россиянам будут . Да , я , кстати так же не люблю , када россияне к соседям с "раскладами ", не спросивши , лезут . Ну и вот Ваш случай , например , и живое ко мне завидное участие тоже удивляет . Быковство это все , нет там никаких раскладов . Одна "техника молодежи " в картинках .Уберите эти Ваши расклады от меня -- не интересно это мне . вообще не интересно . Такая вот у меня парадигма на Вашу пиар-компанию .
Слили ? Ну , привет от Ходорковского .
в ответ 4кЧн 15.01.11 20:35
В ответ на:
)...Козёл и есть козёл. Не лезь больше в мои расклады, тебе до них, как до Луны...
)...Козёл и есть козёл. Не лезь больше в мои расклады, тебе до них, как до Луны...
расклады какие-то . Мне не нужны ваши расклады . Вы не умеете раскладывать . С моей точки зрения Ваши расклады -- дешевые страдания , хвастовство и глупость . Я таким не интересуюсь . Вот если Вы не по теме брякнете , то может и отвечу , еси настроение будет . Вы не заметили , как свои какие-то расклады и сюда в тему затащили ? Все свое хозяйство притащили , весь набор .
Про козла Вы же услышали аргумент же ? Это как по аналогии с россиянином . Кто из нас россиянин , а кто козел , я думаю Вы в состоянии разобраться . Какие еще советы россиянам будут . Да , я , кстати так же не люблю , када россияне к соседям с "раскладами ", не спросивши , лезут . Ну и вот Ваш случай , например , и живое ко мне завидное участие тоже удивляет . Быковство это все , нет там никаких раскладов . Одна "техника молодежи " в картинках .Уберите эти Ваши расклады от меня -- не интересно это мне . вообще не интересно . Такая вот у меня парадигма на Вашу пиар-компанию .
Слили ? Ну , привет от Ходорковского .
15.01.11 20:51
в ответ Kreatino 15.01.11 20:46
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17958153&Board=discus
Смешной ты)...Чё-то ты не догоняешь)...
Смешной ты)...Чё-то ты не догоняешь)...
15.01.11 20:54
в ответ 4кЧн 15.01.11 19:56
15.01.11 20:56
в ответ 4кЧн 15.01.11 20:51
На последнего :
так кто-нибудь сможет привести доказательства убийства Ходорковским восьми человек , или кражи у себя самого нефти ?
я почему спрашиваю : ведь если так , хочется , чтобы он сидел , надо же знать , за что он сидит , а то удовлетворение будет неполным .
Или даже более : он будет сидеть , а дела будут идти , как прежде , леший его побери . Как быть со свободной совестью тогда ?
так кто-нибудь сможет привести доказательства убийства Ходорковским восьми человек , или кражи у себя самого нефти ?
я почему спрашиваю : ведь если так , хочется , чтобы он сидел , надо же знать , за что он сидит , а то удовлетворение будет неполным .
Или даже более : он будет сидеть , а дела будут идти , как прежде , леший его побери . Как быть со свободной совестью тогда ?
15.01.11 21:15
в ответ ятут 15.01.11 21:03
а у кого когда была? все сами сами...
ты залей нефть в землю, а потом приватизируй, как ходорковский..
когда у тебя отберут твое кровное и нажитое честным трудом, да невинно посодют в тюрьму, мы тебя канонизируем и назовем совестью нации )))
если ты конешно у себя красть не будешь
ты залей нефть в землю, а потом приватизируй, как ходорковский..
когда у тебя отберут твое кровное и нажитое честным трудом, да невинно посодют в тюрьму, мы тебя канонизируем и назовем совестью нации )))
если ты конешно у себя красть не будешь
15.01.11 21:17
Интересный Вы, Креатино, друх...
А нефть эту он сам бодяжил, ночами не спал?... Нефть, дружище, принадлежит народу... равно как и искусство...
Стало быть, он её, нефть, один раз уже украл... но сидит-то он не за это, а за то, шо хотел её, нефть, украсть во второй раз, теперь у "американцев", которые считали её уже своею... а это уже крысятничество...
Как Вы профи досконально копать темы, поищите пожалуйста, кому же в конце концов стала принадлежать нефть юкоса... шота мне подсказывает, именно тем, у кого фигурант её хотел украсть во второй раз...
Ну и,... заодно приведите доказательства, шо Адик убил хотя бы восемь человек...
А нефть эту он сам бодяжил, ночами не спал?... Нефть, дружище, принадлежит народу... равно как и искусство...
Стало быть, он её, нефть, один раз уже украл... но сидит-то он не за это, а за то, шо хотел её, нефть, украсть во второй раз, теперь у "американцев", которые считали её уже своею... а это уже крысятничество...
Как Вы профи досконально копать темы, поищите пожалуйста, кому же в конце концов стала принадлежать нефть юкоса... шота мне подсказывает, именно тем, у кого фигурант её хотел украсть во второй раз...
Ну и,... заодно приведите доказательства, шо Адик убил хотя бы восемь человек...
15.01.11 21:20
???
Конституция РФ, Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
в ответ Schloss 15.01.11 21:17
В ответ на:
Нефть, дружище, принадлежит народу...
Нефть, дружище, принадлежит народу...
???
Конституция РФ, Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
15.01.11 21:23
Так , а где ссылка на мои слова о канонике , Роза ? Я не могу работать в таком бедламе .
Не могу же я решить , что Вы только беспочвенно фантазируете на мой счет . Все бы ничего , но почему обо мне , когда не хватает аргументов о Ходорковском ? Это такая у Вас традиция ? Называется перенос раздражения в безопасные сферы . Ну , давайте меня тоже посадим . Скажете , что я Ходорковского канонизировал . А легче будет ? Будет , наверное , но некоторое время . А потом опять появится раздражение . Как-то это нелогично .
Ссылку , пожалуйста . Это необходимо для разыития темы . А то с врунами я не дискутирую , и развития не получится тогда . Давайте , подтверждайте .
в ответ Roza3 15.01.11 21:15
В ответ на:
мы тебя канонизируем и назовем совестью нации
мы тебя канонизируем и назовем совестью нации
Так , а где ссылка на мои слова о канонике , Роза ? Я не могу работать в таком бедламе .
Не могу же я решить , что Вы только беспочвенно фантазируете на мой счет . Все бы ничего , но почему обо мне , когда не хватает аргументов о Ходорковском ? Это такая у Вас традиция ? Называется перенос раздражения в безопасные сферы . Ну , давайте меня тоже посадим . Скажете , что я Ходорковского канонизировал . А легче будет ? Будет , наверное , но некоторое время . А потом опять появится раздражение . Как-то это нелогично .
Ссылку , пожалуйста . Это необходимо для разыития темы . А то с врунами я не дискутирую , и развития не получится тогда . Давайте , подтверждайте .
15.01.11 21:31
Украсть , не знаю . Но , как версия -- вполне возможно .
А если доказать невозможно , то , стало быть , садим человека ?
То есть , садим не тогда когда доказано , а наоборот ? А зачем -- что это даст многострадальному ?
У Гитлера были обвинения по-серьезней , чем криминал . У Капоне -- сел не за недоказанное , а за доказанное .
А тут Вы предлагаете еще садить вообще по альтернативному методу : а нет у Вас убеждения , что так оно и происходит ?
Смотрите : Ваша версия , что он украдывал у того , кто его посадил .
Моя : Его посадили те , кто украл у него нефть .
Обе версии недоказанные . Вывод : сажать всех , с Путиным ? Но это начисто лишить страну руководства . А если на местах ( в Кущевской , например ) то и вовсе рук не хватит : придется недоказанным виновным самих себя сажать , а то рук не хватит .
Может , это как-то утопично выглядит ? Есть же эффективные методы -- по закону . Или попробуем Ваш способ -- от противного ?
в ответ Schloss 15.01.11 21:17
В ответ на:
шота мне подсказывает, именно тем, у кого фигурант её хотел украсть во второй раз...
шота мне подсказывает, именно тем, у кого фигурант её хотел украсть во второй раз...
Украсть , не знаю . Но , как версия -- вполне возможно .
А если доказать невозможно , то , стало быть , садим человека ?
То есть , садим не тогда когда доказано , а наоборот ? А зачем -- что это даст многострадальному ?
В ответ на:
Ну и,... заодно приведите доказательства, шо Адик убил хотя бы восемь человек...
Ну и,... заодно приведите доказательства, шо Адик убил хотя бы восемь человек...
У Гитлера были обвинения по-серьезней , чем криминал . У Капоне -- сел не за недоказанное , а за доказанное .
А тут Вы предлагаете еще садить вообще по альтернативному методу : а нет у Вас убеждения , что так оно и происходит ?
Смотрите : Ваша версия , что он украдывал у того , кто его посадил .
Моя : Его посадили те , кто украл у него нефть .
Обе версии недоказанные . Вывод : сажать всех , с Путиным ? Но это начисто лишить страну руководства . А если на местах ( в Кущевской , например ) то и вовсе рук не хватит : придется недоказанным виновным самих себя сажать , а то рук не хватит .
Может , это как-то утопично выглядит ? Есть же эффективные методы -- по закону . Или попробуем Ваш способ -- от противного ?
15.01.11 21:43
Ну , на нет и суда нет . Мои-то слова подтвердились : Вы не можете предьявить внятных обвинений Ходорковскому .
Только то , что он не святой . Вот я и говорю , что Вы не одинока : большой процент российского населения находится в Вашем положении .
А все благодаря чему : благодаря отсутствию освещения процесса в ящике . Вот в чем абсурд выражается . Посадить желают , а за что -- не знают .
в ответ Roza3 15.01.11 21:32
В ответ на:
вы то на мой счет беспочвенно фантазируете, почему мне нельзя?
вы то на мой счет беспочвенно фантазируете, почему мне нельзя?
Ну , на нет и суда нет . Мои-то слова подтвердились : Вы не можете предьявить внятных обвинений Ходорковскому .
Только то , что он не святой . Вот я и говорю , что Вы не одинока : большой процент российского населения находится в Вашем положении .
А все благодаря чему : благодаря отсутствию освещения процесса в ящике . Вот в чем абсурд выражается . Посадить желают , а за что -- не знают .
15.01.11 21:56
а я что? хамовнический суд?
или вы?
вам к артистам надо обратиться - они точно все про нефть, мбх и юкос знают, лучше всякого хамовнического суда ))
а я тут пообсуждать что в сми пишут
в ответ Kreatino 15.01.11 21:43
В ответ на:
Мои-то слова подтвердились : Вы не можете предьявить внятных обвинений Ходорковскому .
Мои-то слова подтвердились : Вы не можете предьявить внятных обвинений Ходорковскому .
а я что? хамовнический суд?
или вы?
вам к артистам надо обратиться - они точно все про нефть, мбх и юкос знают, лучше всякого хамовнического суда ))
а я тут пообсуждать что в сми пишут
15.01.11 21:56
Смотрите: за каких-то пяток лет вшивый комсорг входит в пятёрку форбса... видимо, он нашел клад, но может и украл... Ваша версия?...
в ответ Kreatino 15.01.11 21:31
В ответ на:
Смотрите : Ваша версия , что он украдывал у того , кто его посадил .
Моя : Его посадили те , кто украл у него нефть .
Смотрите : Ваша версия , что он украдывал у того , кто его посадил .
Моя : Его посадили те , кто украл у него нефть .
Смотрите: за каких-то пяток лет вшивый комсорг входит в пятёрку форбса... видимо, он нашел клад, но может и украл... Ваша версия?...
15.01.11 22:03
Так вот-Путин это тоже самое, но только в политике, хотя после его постукивания по роялю, может и в шоу-бизнесе.
Но ты же себя позиционируешь как продвинутый юзер, на попсу не западаешь, так где твой скептически-критический взгляд на то, что происходит на вашей сцене...или как у вас теперь эта хрень называется?
Почему ты слова главного попсовика-затейника принимаешь безоговорочно, а то, что говорит Ходорковский отрицаешь при любом раскладе.
Мне Ходорковский абсолютно не брат, даже не друг, но ведёт он себя как мужчина. Хотя находится в гораздо худших условиях, чем ваш главный попсовик.
А у Путина реально истерика-суду диктует решения, вспоминает какие-то эпизоды из художественного фильма.
ПыСы Я тебе ответственно заявляю-у меня на Подоле ему бы кепку пошили за 5 минут
в ответ Roza3 15.01.11 21:32
В ответ на:
вы то на мой счет беспочвенно фантазируете, почему мне нельзя?
Ладно, я тебе сейчас на пальцах буду объяснять... Вот смотри-90% населения России смотрит и тащится от российской попсы. Тупее ничего нет, а они тащатся. А, забыл, ещё шансон. Эти же 90%. В маршрутках, в такси, дома, в магазинах...ну везде. Даже Кабаева запела. Тут на соседней ветке её клип выложили...тьфу, тьфу, тьфу, не к ночи сказано.вы то на мой счет беспочвенно фантазируете, почему мне нельзя?
Так вот-Путин это тоже самое, но только в политике, хотя после его постукивания по роялю, может и в шоу-бизнесе.
Но ты же себя позиционируешь как продвинутый юзер, на попсу не западаешь, так где твой скептически-критический взгляд на то, что происходит на вашей сцене...или как у вас теперь эта хрень называется?
Почему ты слова главного попсовика-затейника принимаешь безоговорочно, а то, что говорит Ходорковский отрицаешь при любом раскладе.
Мне Ходорковский абсолютно не брат, даже не друг, но ведёт он себя как мужчина. Хотя находится в гораздо худших условиях, чем ваш главный попсовик.
А у Путина реально истерика-суду диктует решения, вспоминает какие-то эпизоды из художественного фильма.
ПыСы Я тебе ответственно заявляю-у меня на Подоле ему бы кепку пошили за 5 минут
15.01.11 22:11
Скорее всего присутствовали обе составляющих , и еще целый ворох . Я почему с Вами соглашаюсь :
в те времена получить деньги называлось "наворовать " . Однако я склоняюсь к тому , чтобы трактовать закон так :
что не запрещено , то разрешено .
Был объявлен старт рынка . Покупайте , обменивайте , обогащайтесь . Собственно , почему это должно быть запрещено ?
А как он обогатился -- законно , или незаконно , того мы не знаем . Вы предполагаете , что были незаконные махинации , а возможно и убийства . Не исключено .
А может , и не было -- тоже не исключено . Как Вы поступите ( если я ответил на Ваш вопрос ) при посадке Ходорковского воспользуетесь версией , что он вор , или , что он не вор ?
Потом учтите , что деньги , которые он приобрел -- дали Вы ему сами . Это была взятка , или попытка прикупить его акций , или просто альтруизм ?
Я подыскиваю Вам соответствующую статью , как вы понимаете , упреждая догадку , что все должны немножко посидеть для общего развития , раз все замазаны . А что , так уж обязательно Вам садиться в турма ? Это ли Ваше природное желание с детства ?
в ответ Schloss 15.01.11 21:56
В ответ на:
Смотрите: за каких-то пяток лет вшивый комсорг входит в пятёрку форбса... видимо, он нашел клад, но может и украл... Ваша версия?...
Смотрите: за каких-то пяток лет вшивый комсорг входит в пятёрку форбса... видимо, он нашел клад, но может и украл... Ваша версия?...
Скорее всего присутствовали обе составляющих , и еще целый ворох . Я почему с Вами соглашаюсь :
в те времена получить деньги называлось "наворовать " . Однако я склоняюсь к тому , чтобы трактовать закон так :
что не запрещено , то разрешено .
Был объявлен старт рынка . Покупайте , обменивайте , обогащайтесь . Собственно , почему это должно быть запрещено ?
А как он обогатился -- законно , или незаконно , того мы не знаем . Вы предполагаете , что были незаконные махинации , а возможно и убийства . Не исключено .
А может , и не было -- тоже не исключено . Как Вы поступите ( если я ответил на Ваш вопрос ) при посадке Ходорковского воспользуетесь версией , что он вор , или , что он не вор ?
Потом учтите , что деньги , которые он приобрел -- дали Вы ему сами . Это была взятка , или попытка прикупить его акций , или просто альтруизм ?
Я подыскиваю Вам соответствующую статью , как вы понимаете , упреждая догадку , что все должны немножко посидеть для общего развития , раз все замазаны . А что , так уж обязательно Вам садиться в турма ? Это ли Ваше природное желание с детства ?
15.01.11 22:20
Ведь Путину, чтобы обеспечить себя и детей путём накопления бесконечных миллиардов не нужно было ровным счётом ничего не делать. Оставить после Ельцина всё как есть. Почему он этого не сделал? Полез на рожон с Ходорковским, Березовским - кстати, что то западные СМИ замолчали о страданиях последнего. Видно решил поэкономить ввиду неэффективности вложений. Так вот, для меня это аргумент в пользу того, что Путин решил всё же позаботится и о стране. Если не так, то возразите.
Насчёт же поддержки власти и влияния... Укажите мне пальцем хотя бы на одного политика, который не желает власти и влияния. И задайте себе вопрос, а ради чего такого ещё идут в политику? Сопливые аргументы вроде реализации каких то своих особых идей не принимаются. Все идеи в политике как раз и реализуются через власть и влияние.
Описание же того, каким себя крутым пацаном чувствует Путин с его бригадой подходят ко всем правительствам и их премьерам в любом государстве. Одно и то же. Вы - "длиннобудылый и белобрысый", а я "высокий блондин". И где разница?
в ответ Alionchen 15.01.11 01:59
В ответ на:
Да, я допускаю, что Ходорковскому было наплевать на то, будет принадлежать стратегически важный для Росии углеводородный бизнес русским или иностранцам. А с чего бы это прожженному нуворишу думать о всеобщем благе для будущих поколений, о стариках, новых дорогах, больницах и подобной гуманитарщине? В этих кругах идеалистов нет, там другая религия.
Вы верите в то, что Путин, посадив Ходорковского, действовал исключительно во благо Родины? Я так не думаю.
Не верю, что он с криком "Русские не продаются!" исключительно из патриотически-стратегических соображений защищал богатства России-матушки от захвата алчущими иноземцами. Вся беда в том, что Путин сам от Аль Капоне не далеко ушел. Для меня он такой же мафиози как и Ходорковский. Только в этом случае с доказательствами проделанных махинаций всё еще значительно безнадёжнее...
Путину нужен контроль над нефтью прежде всего, чтоб поддерживать свою власть и влияние. И пока он чувствует себя самым главным пацаном , который может строить могущественных дядей (в том числе и иностранных) по стойке смирно, пока денежные потоки от нефти контролирует его „бригада“, он в силе. Естественно и о бюджете страны ВВП тоже заботится, надо же поддерживать как то корабль на плаву. Но боюсь, Владимир, совсем не о будущем страны и российских детях его главные думы, каким бы патриотом и стратегом он не рядился... ИМХО конечно.
Путин не Бог, чтобы в него верить или не верить. Это вы почему то оперируюете этими понятиями, как Самус. Ну рожа его не нравится вам. Рылом не вышел. За что и
нелюбим. Бывает. Конечно, я мог бы привести милашек-политиков вроде Горбачёва и Клинтона как контраргумент, но не буду. Попробую логикой. Да, я допускаю, что Ходорковскому было наплевать на то, будет принадлежать стратегически важный для Росии углеводородный бизнес русским или иностранцам. А с чего бы это прожженному нуворишу думать о всеобщем благе для будущих поколений, о стариках, новых дорогах, больницах и подобной гуманитарщине? В этих кругах идеалистов нет, там другая религия.
Вы верите в то, что Путин, посадив Ходорковского, действовал исключительно во благо Родины? Я так не думаю.
Не верю, что он с криком "Русские не продаются!" исключительно из патриотически-стратегических соображений защищал богатства России-матушки от захвата алчущими иноземцами. Вся беда в том, что Путин сам от Аль Капоне не далеко ушел. Для меня он такой же мафиози как и Ходорковский. Только в этом случае с доказательствами проделанных махинаций всё еще значительно безнадёжнее...
Путину нужен контроль над нефтью прежде всего, чтоб поддерживать свою власть и влияние. И пока он чувствует себя самым главным пацаном , который может строить могущественных дядей (в том числе и иностранных) по стойке смирно, пока денежные потоки от нефти контролирует его „бригада“, он в силе. Естественно и о бюджете страны ВВП тоже заботится, надо же поддерживать как то корабль на плаву. Но боюсь, Владимир, совсем не о будущем страны и российских детях его главные думы, каким бы патриотом и стратегом он не рядился... ИМХО конечно.
Ведь Путину, чтобы обеспечить себя и детей путём накопления бесконечных миллиардов не нужно было ровным счётом ничего не делать. Оставить после Ельцина всё как есть. Почему он этого не сделал? Полез на рожон с Ходорковским, Березовским - кстати, что то западные СМИ замолчали о страданиях последнего. Видно решил поэкономить ввиду неэффективности вложений. Так вот, для меня это аргумент в пользу того, что Путин решил всё же позаботится и о стране. Если не так, то возразите.
Насчёт же поддержки власти и влияния... Укажите мне пальцем хотя бы на одного политика, который не желает власти и влияния. И задайте себе вопрос, а ради чего такого ещё идут в политику? Сопливые аргументы вроде реализации каких то своих особых идей не принимаются. Все идеи в политике как раз и реализуются через власть и влияние.
Описание же того, каким себя крутым пацаном чувствует Путин с его бригадой подходят ко всем правительствам и их премьерам в любом государстве. Одно и то же. Вы - "длиннобудылый и белобрысый", а я "высокий блондин". И где разница?
Всё проходит. И это пройдёт.
15.01.11 22:22
в ответ Alionchen 15.01.11 01:59
В ответ на:
Пока законом можно манипулировать, это не закон. А там, где нет закона, мир еще быстрее рушится.
Каким именно образом разрушился мир, когда Аль Капоне посадили в тюрьму не за его бандитскую деятельность, а за неуплату налогов? Пока законом можно манипулировать, это не закон. А там, где нет закона, мир еще быстрее рушится.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.01.11 22:40
Патаму ша туда же склонялись все заокеанские менялы, а мы от этого поимели кризис...
"Взирая на нынешнее состояние отечества моего с таковым оком, каковое может иметь человек, воспитанный по строгим древним правилам, у коего страсти уже летами в ослабление пришли, а довольное испытание подало потребное просвещение, дабы судить о вещах, не могу я не удивиться, в коль краткое время повредилиса повсюдно нравы в России".
М. М. Щербатов "О повреждении нравов в России"
в ответ Kreatino 15.01.11 22:11
В ответ на:
Однако я склоняюсь к тому , чтобы трактовать закон так :
что не запрещено , то разрешено . Был объявлен старт рынка . Покупайте , обменивайте , обогащайтесь . Собственно , почему это должно быть запрещено ?
Однако я склоняюсь к тому , чтобы трактовать закон так :
что не запрещено , то разрешено . Был объявлен старт рынка . Покупайте , обменивайте , обогащайтесь . Собственно , почему это должно быть запрещено ?
Патаму ша туда же склонялись все заокеанские менялы, а мы от этого поимели кризис...
В ответ на:
Я подыскиваю Вам соответствующую статью , как вы понимаете , упреждая догадку , что все должны немножко посидеть для общего развития , раз все замазаны
Я подыскиваю Вам соответствующую статью , как вы понимаете , упреждая догадку , что все должны немножко посидеть для общего развития , раз все замазаны
"Взирая на нынешнее состояние отечества моего с таковым оком, каковое может иметь человек, воспитанный по строгим древним правилам, у коего страсти уже летами в ослабление пришли, а довольное испытание подало потребное просвещение, дабы судить о вещах, не могу я не удивиться, в коль краткое время повредилиса повсюдно нравы в России".
М. М. Щербатов "О повреждении нравов в России"
15.01.11 22:47
Я думаю , что менопауза не может длиться долго , а пройдет быстрее кризиса .
У меня так было . Мы же все еще в расцвете лет , можно сказать даже , что в крисисе среднего возраста . А после кризиса всегда наблюдается подъем .
А вот тут я мысленно поспорю с Вами .
в ответ Schloss 15.01.11 22:40
В ответ на:
у коего страсти уже летами в ослабление пришли,
у коего страсти уже летами в ослабление пришли,
Я думаю , что менопауза не может длиться долго , а пройдет быстрее кризиса .
У меня так было . Мы же все еще в расцвете лет , можно сказать даже , что в крисисе среднего возраста . А после кризиса всегда наблюдается подъем .
В ответ на:
а мы от этого поимели кризис...
а мы от этого поимели кризис...
А вот тут я мысленно поспорю с Вами .
15.01.11 22:54
А Вы Капоне, Капоне...нормальный себе мафиози, но до российского руководства с миллиардными виллами в Крыму, ему далеко.
в ответ Wladimir- 15.01.11 22:22
В ответ на:
Каким именно образом разрушился мир, когда Аль Капоне посадили в тюрьму не за его бандитскую деятельность, а за неуплату налогов?
Да что Вы всё время про эту Капоне, Вы бы лучше свой взор на Тунис обратили. Там тоже долго правил и был любим...сейчас в Саудовской Аравии прячется. И жена у него с придурью была, как у одного российского лидера. Может Вы помните что-то там про Бельгию, что эта малохольная там вытворяла?Каким именно образом разрушился мир, когда Аль Капоне посадили в тюрьму не за его бандитскую деятельность, а за неуплату налогов?
А Вы Капоне, Капоне...нормальный себе мафиози, но до российского руководства с миллиардными виллами в Крыму, ему далеко.
15.01.11 23:01
прям интересно стало, в каком месте?
что этот уголовник привлек на свою защиту достойных людей? так он их обманул и этим подставил.. в основном кто на его стороне? наивные артисты и писатели не от мира сего
а что он говорит? что не воровал?
не верю.
я живу не в пустыне, а среди людей, в бывшем пекле перестройки и 90-х, ты че думаешь его тут никто не знает и никто с ним никогда не сталкивался? никто о нем ничего не говорит? он был человеком-невидимкой? посмотри репортажи, какой размах по городу был, сколько людей работало в его компании и в банке, да еще в его университете, из которого бежал рекотор невзлин - это несколько тысяч человек.
так вот, все что о нем рассказано в репортажах караулова - правда, что сказал о БХ премьер - тоже.
а вот почему ты веришь ходорковскому - непонятно, ничем не объяснимо.
в ответ .Аферист 15.01.11 22:03
В ответ на:
Мне Ходорковский абсолютно не брат, даже не друг, но ведёт он себя как мужчина.
Мне Ходорковский абсолютно не брат, даже не друг, но ведёт он себя как мужчина.
прям интересно стало, в каком месте?
что этот уголовник привлек на свою защиту достойных людей? так он их обманул и этим подставил.. в основном кто на его стороне? наивные артисты и писатели не от мира сего
В ответ на:
что говорит Ходорковский отрицаешь при любом раскладе.
что говорит Ходорковский отрицаешь при любом раскладе.
а что он говорит? что не воровал?
не верю.
я живу не в пустыне, а среди людей, в бывшем пекле перестройки и 90-х, ты че думаешь его тут никто не знает и никто с ним никогда не сталкивался? никто о нем ничего не говорит? он был человеком-невидимкой? посмотри репортажи, какой размах по городу был, сколько людей работало в его компании и в банке, да еще в его университете, из которого бежал рекотор невзлин - это несколько тысяч человек.
так вот, все что о нем рассказано в репортажах караулова - правда, что сказал о БХ премьер - тоже.
а вот почему ты веришь ходорковскому - непонятно, ничем не объяснимо.
15.01.11 23:07
Ага, это он за Родину полез на рожон. Вы как-то писали: "Если вслед за Ходоровским последуют другие олигархи, сделавшие свои состояния на нефти, то это будет означать последовательную прагматичную политику, если нет - то разборки "семей". Написано это было в 2003 году.
в ответ Wladimir- 15.01.11 22:20
В ответ на:
Ведь Путину, чтобы обеспечить себя и детей путём накопления бесконечных миллиардов не нужно было ровным счётом ничего не делать. Оставить после Ельцина всё как есть. Почему он этого не сделал? Полез на рожон с Ходорковским, Березовским
Ведь Путину, чтобы обеспечить себя и детей путём накопления бесконечных миллиардов не нужно было ровным счётом ничего не делать. Оставить после Ельцина всё как есть. Почему он этого не сделал? Полез на рожон с Ходорковским, Березовским
Ага, это он за Родину полез на рожон. Вы как-то писали: "Если вслед за Ходоровским последуют другие олигархи, сделавшие свои состояния на нефти, то это будет означать последовательную прагматичную политику, если нет - то разборки "семей". Написано это было в 2003 году.
15.01.11 23:08
Но сейчас он не стонет, не просит пощады, не ноет, как некоторые ваши "приличные" патриоты. Вот за это его и надо уважать.
Он не взывает к милости вашего странного Президента, а тем более чиновника, который так любит с проститутками-шпионами петь пафосные куплетики
в ответ Roza3 15.01.11 23:01
В ответ на:
все что о нем рассказано в репортажах караулова
Розочка, в приличном месте не называй фамилию этого говнюка. Его на всех каналах всю жизнь называли -"сливной бачок". Ну если для тебя это источник информации?все что о нем рассказано в репортажах караулова
В ответ на:
что этот уголовник привлек на свою защиту достойных людей?
Ну какой он нахрен уголовник? Он комсомолец, который по своей комсомольской доверчивости попал к ушлому ГБсту на цугундер. Лох по-нашему.что этот уголовник привлек на свою защиту достойных людей?
Но сейчас он не стонет, не просит пощады, не ноет, как некоторые ваши "приличные" патриоты. Вот за это его и надо уважать.
Он не взывает к милости вашего странного Президента, а тем более чиновника, который так любит с проститутками-шпионами петь пафосные куплетики
Я стал бояться слова друг, ведь столько
пидоров вокруг.
15.01.11 23:14
Аль Капоне посадили за то, что смогли доказать по закону. Ему не стали приписывать несуществующего. А если подбрасывать "кошельки"(привет от Шарапова), то мир постепенно разрушается. Следующий "кошелек" можно подбросить Вам. Почему нет?
В ответ на:
Пока законом можно манипулировать, это не закон. А там, где нет закона, мир еще быстрее рушится.
Каким именно образом разрушился мир, когда Аль Капоне посадили в тюрьму не за его бандитскую деятельность, а за неуплату налогов?
Пока законом можно манипулировать, это не закон. А там, где нет закона, мир еще быстрее рушится.
Каким именно образом разрушился мир, когда Аль Капоне посадили в тюрьму не за его бандитскую деятельность, а за неуплату налогов?
Аль Капоне посадили за то, что смогли доказать по закону. Ему не стали приписывать несуществующего. А если подбрасывать "кошельки"(привет от Шарапова), то мир постепенно разрушается. Следующий "кошелек" можно подбросить Вам. Почему нет?
15.01.11 23:18
пусть будет по-твоему - сидящий лох, про доверчивость насмешил )))
просит и взывает через сми и "общественность" - бабло позволяет
в ответ .Аферист 15.01.11 23:08
В ответ на:
Ну какой он нахрен уголовник? Он комсомолец, который по своей комсомольской доверчивости попал к ушлому ГБсту на цугундер. Лох по-нашему.
Ну какой он нахрен уголовник? Он комсомолец, который по своей комсомольской доверчивости попал к ушлому ГБсту на цугундер. Лох по-нашему.
пусть будет по-твоему - сидящий лох, про доверчивость насмешил )))
В ответ на:
Но сейчас он не стонет, не просит пощады, не ноет, как некоторые ваши "приличные" патриоты. Вот за это его и надо уважать.
Он не взывает к милости вашего странного Президента,
Но сейчас он не стонет, не просит пощады, не ноет, как некоторые ваши "приличные" патриоты. Вот за это его и надо уважать.
Он не взывает к милости вашего странного Президента,
просит и взывает через сми и "общественность" - бабло позволяет
15.01.11 23:19
в ответ .Аферист 15.01.11 23:12
Что значит давно? До последнего времени туда ездили туристы. А теперь станет каким нить Алжиром. Или какая-нибудь исламская революция случится. Убегший ведь был этим, эуропейцем по курсу движения в будущее. Очень таки либеральным диктатором. Любимым где то женской частью. Как говорил тамошний гид "бай унс фрауен унд меннер зинд эгаль" Видите, как стремились во ЕС и, особенно, во Фанцию? Кстати, он поначалу во Францию же и бёг. Но Сарокози показал навстречу средний палец. Вот она, эуропейская благодарность! Сплошное кидалово.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.01.11 23:21
в ответ Надежда_germanph 15.01.11 23:14
В ответ на:
Следующий кошелек можно подбросить Вам. Почему нет?
Ой, я Вас умоляю, какие сейчас кошельки? Эти мусора сейчас всё делают грамотнее, они или наркоту в убойном количестве подбрасывают, или ствол, из которого недавно такого же мусора и увалили. Вот потом начинается Большой Театр, с показом УК, с камерой, с ласточкой, ну и ещё разными изощрёнными методами. Это они делают профессионально, а на большее эта мусарня не годится.Следующий кошелек можно подбросить Вам. Почему нет?
15.01.11 23:48
"А ведь что такое богатство?
Это не сундуки, набитые златом, и не каменные палаты. Это высшее благо, доступное смертному, великая милость Божья.
Господь любое событие и явление, даже любую телесную потребность для бедняка обращает в испытание и муку, а для богача — в радость и приятствие.
Взять тот же голод. Обычный бедолага сотрёт руки до кровавых мозолей, чтоб сунуть в брюхо мякинную краюху и запить её кислым квасом, а человек богатый без трудов лакомится лучшими яствами.
Или холод. Один трясётся в драпом зипунишке, лишь бы не околеть, а другой стуже рад — можно две иль три богатых шубы одна поверх другой нацепить.
Или плотская нужда. Голодранец на баб глазеет и слюни роняет, а если какая и согласится с ним пойти, то разве самая лядащая; к богатею же первые красавицы сами липнут.
Даже болеется и умирается достаточному человеку не так, как нищеброду. На мягкой перине, да с заботливыми лекарями, да под плач и вой. Попы как надо его отпоют, свечей хоть тыщу поставят, молебнов поминальных сколько надо поназакажут. А от молений, как нас учит святая церковь, даже грешной душе на том свете полагается снисхождение.
Бедняку всё на свете добывается страдно, причём остаётся лишь всякая паршь, ибо наилучшее само к богатому бежит, да кланяется: возьми меня, батюшко, яви милость.
Только надо понимать и помнить, что у нас в России одного богатства для счастья недостаточно. Без власти оно стоит немногого. Сегодня есть, а завтра отберут.
Подлинное богатство на Руси — власть. Ромодановский вот против князя Гагарина или купцов Строгановых голь перекатная, а поди-ка сравни. Плюнет он, и не станет их. А скажет про что-нибудь: хочу это, и принесут ему, да поблагодарят, что взял. Теперь у нас кто ближе к государственному кормилу, у того и счастье. А если уж сумел сие кормило в свои руки ухватить, то будешь на Руси и царь, и Бог".
(С)
в ответ Kreatino 15.01.11 22:47
В ответ на:
А вот тут я мысленно поспорю с Вами .
А вот тут я мысленно поспорю с Вами .
"А ведь что такое богатство?
Это не сундуки, набитые златом, и не каменные палаты. Это высшее благо, доступное смертному, великая милость Божья.
Господь любое событие и явление, даже любую телесную потребность для бедняка обращает в испытание и муку, а для богача — в радость и приятствие.
Взять тот же голод. Обычный бедолага сотрёт руки до кровавых мозолей, чтоб сунуть в брюхо мякинную краюху и запить её кислым квасом, а человек богатый без трудов лакомится лучшими яствами.
Или холод. Один трясётся в драпом зипунишке, лишь бы не околеть, а другой стуже рад — можно две иль три богатых шубы одна поверх другой нацепить.
Или плотская нужда. Голодранец на баб глазеет и слюни роняет, а если какая и согласится с ним пойти, то разве самая лядащая; к богатею же первые красавицы сами липнут.
Даже болеется и умирается достаточному человеку не так, как нищеброду. На мягкой перине, да с заботливыми лекарями, да под плач и вой. Попы как надо его отпоют, свечей хоть тыщу поставят, молебнов поминальных сколько надо поназакажут. А от молений, как нас учит святая церковь, даже грешной душе на том свете полагается снисхождение.
Бедняку всё на свете добывается страдно, причём остаётся лишь всякая паршь, ибо наилучшее само к богатому бежит, да кланяется: возьми меня, батюшко, яви милость.
Только надо понимать и помнить, что у нас в России одного богатства для счастья недостаточно. Без власти оно стоит немногого. Сегодня есть, а завтра отберут.
Подлинное богатство на Руси — власть. Ромодановский вот против князя Гагарина или купцов Строгановых голь перекатная, а поди-ка сравни. Плюнет он, и не станет их. А скажет про что-нибудь: хочу это, и принесут ему, да поблагодарят, что взял. Теперь у нас кто ближе к государственному кормилу, у того и счастье. А если уж сумел сие кормило в свои руки ухватить, то будешь на Руси и царь, и Бог".
(С)
16.01.11 00:04
в ответ Kreatino 15.01.11 23:52
Дык а хто Путину власть вручил?... ане же,... тогда еще мелкие жулики вроде Ходорковского... ну и што, шо один тока сидит,... остальные-то сотни гуляют в отечестве да по лондонам... это с их молчаливого согласия укатали Мишку во крутые горки... слили, по-нашему... шота Абрамович никак не выражает неудовольствия по этому поводу,... равно как и "американцы", равно как и Страссбург... а вы тут на форуме уже задолбали всех с этим поцем...
16.01.11 00:29
Убийца -- Ельцин ?
Как есть слили . Почему Вы со мной спорите ?
всего один вопрос -- а хде доказательства -- а как долбает публику . Ей же зрелищ хочется . Меня-то этот вопрос не волнует . я -то знаю , что допазательств нет , и что дело -- сплошная липа .
А в это время ... а.а-а Чикатило гуляет на свободе . Пингуинов чем чистить будем -- гуталином ?
Загрязнение же окр.среды происходит . Почему никто не плачет , где эта Ярославна -- по пингуинам пошла ?
Да , а что , Ходорковского как упомянешь три раза , так паралич хватает , что ли ? Ну хорошо , не буду .
Он такой , паралич этот . Никогда не знаешь где схватит . вчера из-за пингуинов , а сегодня вроде отпустило чуток .
так что , как Вы -- справедлив царь ? -- сами же намекаете , что нет . Взял нефть и продал . Ну вообще-то , а что с ней делать еще ?
И где разница ? Я имею , где разница между стоимостью , и прибавочной стоимостью ?
давайте , я буду говорить не "Ходорковский " , а Ельцин , чтобы никого не обидеть . А вместо Ельцина буду говорить -- Сорос . А вместо Сороса буду говорить -- Форос . А вместо Фороса буду говорить -- Ялта , которая Подсдам , который Фултон , который Ленгли , который господин Великий Новгород , который товарищ Батый , который гражданин Александр первый , ака Македонский , он же Садко , незваный гость . Так пойдет ?
в ответ Schloss 16.01.11 00:04
В ответ на:
Дык а хто Путину власть вручил?...
Дык а хто Путину власть вручил?...
Убийца -- Ельцин ?
В ответ на:
слили, по-нашему... шота Абрамович никак не выражает
слили, по-нашему... шота Абрамович никак не выражает
Как есть слили . Почему Вы со мной спорите ?
В ответ на:
а вы тут на форуме уже задолбали всех с этим поцем...
а вы тут на форуме уже задолбали всех с этим поцем...
всего один вопрос -- а хде доказательства -- а как долбает публику . Ей же зрелищ хочется . Меня-то этот вопрос не волнует . я -то знаю , что допазательств нет , и что дело -- сплошная липа .
А в это время ... а.а-а Чикатило гуляет на свободе . Пингуинов чем чистить будем -- гуталином ?
Загрязнение же окр.среды происходит . Почему никто не плачет , где эта Ярославна -- по пингуинам пошла ?
Да , а что , Ходорковского как упомянешь три раза , так паралич хватает , что ли ? Ну хорошо , не буду .
Он такой , паралич этот . Никогда не знаешь где схватит . вчера из-за пингуинов , а сегодня вроде отпустило чуток .
так что , как Вы -- справедлив царь ? -- сами же намекаете , что нет . Взял нефть и продал . Ну вообще-то , а что с ней делать еще ?
И где разница ? Я имею , где разница между стоимостью , и прибавочной стоимостью ?
давайте , я буду говорить не "Ходорковский " , а Ельцин , чтобы никого не обидеть . А вместо Ельцина буду говорить -- Сорос . А вместо Сороса буду говорить -- Форос . А вместо Фороса буду говорить -- Ялта , которая Подсдам , который Фултон , который Ленгли , который господин Великий Новгород , который товарищ Батый , который гражданин Александр первый , ака Македонский , он же Садко , незваный гость . Так пойдет ?
16.01.11 00:34
Власть и деньги в Р. давно одно и то же.
И против денек формально грозный ВВ Путин ничего реально не способен ..
Президент Путин два года назад поел блинов с мальчиком, смертельно больным лейкемией. Мальчику и врачам президент Путин обещал выстроить новую онкогематологическую больницу (у нас выздоравливает 50% больных лейкемией, на Западе — 80%, разница — 1500 умерших детей в год). Больницу надо строить с нуля, потому что те, кто умирает, умирают от грибка. От любой, точнее, инфекции, из-за ослабленного иммунитета, и главное в этой больнице — совершенная стерильность. Ее изначально надо строить не как больницу, а как стерильную операционную.
Мальчик умер. Больницы нет как нет. А 36 млн евро были выделены. Этот вопрос — 1500 детей в год — Путин решить не может. Или не хочет.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.ej.ru/?a=note&id=7800
К президенту Путину обратился президент Джордж Буш. На саммите «большой восьмерки». Буш заступился за компанию «Моторола». Мобильные телефоны этой компании конфисковали на границе. Сначала хотели объявить их контрабандой, выяснилось — не контрабанда. Тогда хотели сказать, что они поддельные, но «Моторола» сказала — нет, не поддельные. Тогда заявили, что у них слишком высок уровень излучения, и якобы уничтожили всю партию. На самом деле телефоны были почти все проданы — их «подписи» зарегистрированы в сети.
Буш попросил Путина разобраться, кто это сделал. Путин приказал разобраться. Сделать это было несложно — ведь участники аферы оставили свои подписи под протоколами обысков и изъятий. Сделано это не было. 18 млн долл. доходов от продажи украденной у «Моторолы» партии — весомей слов Путина.
Президент Путин не может сделать так, чтобы преступники нашлись.
Генерал ФСКН Бульбов прослушивал, в рамках указаний президента Путина, генпрокурора Устинова и замглавы администрации Игоря Сечина. По итогам его прослушки Путин Устинова снял. Через некоторое время люди, которых Бульбов прослушивал, посадили генерала Бульбова.
Президент Путин не хочет или не может освободить человека, которого посадили те, кого он прослушивал по просьбе Путина.
Президент Путин довольно часто оставляет положительные резолюции на прошениях о производственных конфликтах или о выделении денег. Например, Путин наложил такую резолюцию на просьбу Александра Солженицына о выделении 30 млн руб. на биографический словарь «Русские писатели». Или — на поданную Сергеем Ивановым просьбу выделить государственный кредит заводу «Ангстрем», производящему самые большие микросхемы в мире.
В обоих случаях деньги не выделены. Даст бог, «Ангстрему» их и не выделят и он не пополнит отечественные склады микросхемами, которые можно использовать вместо кувалды. Но я о том, что Путин не может добиться, чтобы его резолюции исполняли.
Президента Путина спросили во время пресс-конференции про учителя Поносова, которого судили за использование нелицензионных программ. Путин ответил, что все это дело — «чушь собачья». Поносов, однако, был осужден, хотя и по минимуму.
Так вот, подытоживая.
Теперь я знаю, что может и чего не может президент Путин.
Он не может (или не хочет) узнать, кто не выполнил его личное обещание, стоящее жизни 1500 детям в год. Он не может (или не хочет) найти бандитов, которые оставили под документами об ограблении свои подписи с указанием званий. Он не может добиться даже оправдания директора Поносова, потому что речь идет о принципиальной вещи — о праве системы судить кого угодно за что угодно.
Но он может приказать вернуть женщине детей, отбив их у бизнесмена настолько мелкого, что он скупится потратиться больше, чем на районного санитара и начальника местной милиции.
Вертикаль, однако.
в ответ Schloss 15.01.11 23:48
В ответ на:
Подлинное богатство на Руси — власть.
Подлинное богатство на Руси — власть.
Власть и деньги в Р. давно одно и то же.
И против денек формально грозный ВВ Путин ничего реально не способен ..
Президент Путин два года назад поел блинов с мальчиком, смертельно больным лейкемией. Мальчику и врачам президент Путин обещал выстроить новую онкогематологическую больницу (у нас выздоравливает 50% больных лейкемией, на Западе — 80%, разница — 1500 умерших детей в год). Больницу надо строить с нуля, потому что те, кто умирает, умирают от грибка. От любой, точнее, инфекции, из-за ослабленного иммунитета, и главное в этой больнице — совершенная стерильность. Ее изначально надо строить не как больницу, а как стерильную операционную.
Мальчик умер. Больницы нет как нет. А 36 млн евро были выделены. Этот вопрос — 1500 детей в год — Путин решить не может. Или не хочет.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.ej.ru/?a=note&id=7800
К президенту Путину обратился президент Джордж Буш. На саммите «большой восьмерки». Буш заступился за компанию «Моторола». Мобильные телефоны этой компании конфисковали на границе. Сначала хотели объявить их контрабандой, выяснилось — не контрабанда. Тогда хотели сказать, что они поддельные, но «Моторола» сказала — нет, не поддельные. Тогда заявили, что у них слишком высок уровень излучения, и якобы уничтожили всю партию. На самом деле телефоны были почти все проданы — их «подписи» зарегистрированы в сети.
Буш попросил Путина разобраться, кто это сделал. Путин приказал разобраться. Сделать это было несложно — ведь участники аферы оставили свои подписи под протоколами обысков и изъятий. Сделано это не было. 18 млн долл. доходов от продажи украденной у «Моторолы» партии — весомей слов Путина.
Президент Путин не может сделать так, чтобы преступники нашлись.
Генерал ФСКН Бульбов прослушивал, в рамках указаний президента Путина, генпрокурора Устинова и замглавы администрации Игоря Сечина. По итогам его прослушки Путин Устинова снял. Через некоторое время люди, которых Бульбов прослушивал, посадили генерала Бульбова.
Президент Путин не хочет или не может освободить человека, которого посадили те, кого он прослушивал по просьбе Путина.
Президент Путин довольно часто оставляет положительные резолюции на прошениях о производственных конфликтах или о выделении денег. Например, Путин наложил такую резолюцию на просьбу Александра Солженицына о выделении 30 млн руб. на биографический словарь «Русские писатели». Или — на поданную Сергеем Ивановым просьбу выделить государственный кредит заводу «Ангстрем», производящему самые большие микросхемы в мире.
В обоих случаях деньги не выделены. Даст бог, «Ангстрему» их и не выделят и он не пополнит отечественные склады микросхемами, которые можно использовать вместо кувалды. Но я о том, что Путин не может добиться, чтобы его резолюции исполняли.
Президента Путина спросили во время пресс-конференции про учителя Поносова, которого судили за использование нелицензионных программ. Путин ответил, что все это дело — «чушь собачья». Поносов, однако, был осужден, хотя и по минимуму.
Так вот, подытоживая.
Теперь я знаю, что может и чего не может президент Путин.
Он не может (или не хочет) узнать, кто не выполнил его личное обещание, стоящее жизни 1500 детям в год. Он не может (или не хочет) найти бандитов, которые оставили под документами об ограблении свои подписи с указанием званий. Он не может добиться даже оправдания директора Поносова, потому что речь идет о принципиальной вещи — о праве системы судить кого угодно за что угодно.
Но он может приказать вернуть женщине детей, отбив их у бизнесмена настолько мелкого, что он скупится потратиться больше, чем на районного санитара и начальника местной милиции.
Вертикаль, однако.
16.01.11 00:41
в ответ Надежда_germanph 27.12.10 12:49
16.01.11 01:22
Рома, я ничего не писала про сволочей-комсомольцев. Более того, я не обсуждала моральный облик Ходорковского. Я все про законность толкую. И про внятные доказательства.
Объясните мне, почему мое вполне объяснимое желание получить логичные объяснения вызывает здесь столь бурный поток дерьма. Вот и Вы отметились, ханжой заклеймили. Неужели доказательств действительно нет?
в ответ ятут 16.01.11 00:07
В ответ на:
Рома, Вы понимаете, что нельзя против беззакония беззаконием? Что это такое же преступление?
Да хватит уже этого ханжества...Ходорковский такая же сволочь, как и остальные "комсомольцы"...
Рома, Вы понимаете, что нельзя против беззакония беззаконием? Что это такое же преступление?
Да хватит уже этого ханжества...Ходорковский такая же сволочь, как и остальные "комсомольцы"...
Рома, я ничего не писала про сволочей-комсомольцев. Более того, я не обсуждала моральный облик Ходорковского. Я все про законность толкую. И про внятные доказательства.
Объясните мне, почему мое вполне объяснимое желание получить логичные объяснения вызывает здесь столь бурный поток дерьма. Вот и Вы отметились, ханжой заклеймили. Неужели доказательств действительно нет?
16.01.11 01:44
в ответ Roza3 16.01.11 01:33
Да в том-то и дело, из-за того-то и весь сыр-бор, что в суде ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ БЫЛО! И в суд за этим никому обращаться не надо, все заседания суда подробнейшим образом запротоколированы присутствовавшими там корреспондентами "Новой газеты", и там же опубликованы, заседание за заседанием, номер за номером...
Обсуждается в ветке вопрос не о том, являются ли Ходорковский и Лебедев "белыми и пушистыми", а о том, существует ли в нынешней России главенсто закона. И вывод очень простой : не существует. Пункт.
Вот, кстати, любопытный феномен. Вора Ходорковского народ, типо, не любит, а вот вора Мавроди (который конкретно у сотен тысяч людей их последние сбережения украл) очень даже любит! Мавроди своё, типо, уже отсидел и во всеуслышание о создании МММ-2 заявил. Ему можно! Но самое смешное : народ к нему валом повалил! Уже десятки тысяч изъявили свою готовность закопать свои денежки на новом мавродиевском Поле Чудес! Что ж, каждый народ имеет не только правителей, но и воров таких, каких заслуживает...
Обсуждается в ветке вопрос не о том, являются ли Ходорковский и Лебедев "белыми и пушистыми", а о том, существует ли в нынешней России главенсто закона. И вывод очень простой : не существует. Пункт.
Вот, кстати, любопытный феномен. Вора Ходорковского народ, типо, не любит, а вот вора Мавроди (который конкретно у сотен тысяч людей их последние сбережения украл) очень даже любит! Мавроди своё, типо, уже отсидел и во всеуслышание о создании МММ-2 заявил. Ему можно! Но самое смешное : народ к нему валом повалил! Уже десятки тысяч изъявили свою готовность закопать свои денежки на новом мавродиевском Поле Чудес! Что ж, каждый народ имеет не только правителей, но и воров таких, каких заслуживает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.01.11 01:56
в ответ aguna 16.01.11 01:44
Мавроди арестован судебными приставами за неуплату долгов прямо во время записи эфира "пусть говорят" )))
ему уже никто не даст развернуть новую пирамиду МММ-2, вобщем ему нельзя ))
и вы правда верите протоколам "новой газеты"?
это же газета - просто бумага )))
а официальные протоколы еще не выданы, они оформляются
ему уже никто не даст развернуть новую пирамиду МММ-2, вобщем ему нельзя ))
В ответ на:
в суде ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ БЫЛО!все заседания суда подробнейшим образом запротоколированы присутствовавшими там корреспондентами "Новой газеты", и там же опубликованы, заседание за заседанием, номер за номером...
в суде ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ БЫЛО!все заседания суда подробнейшим образом запротоколированы присутствовавшими там корреспондентами "Новой газеты", и там же опубликованы, заседание за заседанием, номер за номером...
и вы правда верите протоколам "новой газеты"?
это же газета - просто бумага )))
а официальные протоколы еще не выданы, они оформляются
16.01.11 02:18
в ответ Roza3 16.01.11 01:56
Мавроди арестовали? Ну, слава Богу! Однако нашлись же желающие ему кровные отдать...
А "Новой газете" я и в самом деле верю. Имею основания...Точно так же, как имею основания не доверять официальной прессе...
Но суть, опять же, не в этом. Вопрос стоит такой : действует ли в России закон или "правило левой ноги"? Если - закон, тогда на скамье подсудимых должны находиться все, кто сделал состояние в "лихие девяностые", да и позже...Если же действует "правило левой ноги" (а так оно и есть), то : имеем то, что имеем...точнее, то правительство, которое имеет нас (то есть, слава Богу, Вас, а не меня, так как я, Бог миловал, на территории бывшего Союза не живу...)
А "Новой газете" я и в самом деле верю. Имею основания...Точно так же, как имею основания не доверять официальной прессе...
Но суть, опять же, не в этом. Вопрос стоит такой : действует ли в России закон или "правило левой ноги"? Если - закон, тогда на скамье подсудимых должны находиться все, кто сделал состояние в "лихие девяностые", да и позже...Если же действует "правило левой ноги" (а так оно и есть), то : имеем то, что имеем...точнее, то правительство, которое имеет нас (то есть, слава Богу, Вас, а не меня, так как я, Бог миловал, на территории бывшего Союза не живу...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.01.11 02:19
Выкладывать километро-часы в интернете потому, что Вам захотелось меня занять? "Новая газета" всегда к Вашим услугам.
Разумеется, что еще кроме хамства.
Спите спокойно, дорогая Роза.
В ответ на:
ну почему же без разницы, давайте выкладывайте ваши доказательства, прослушаем и обсудим предметно ))
ну почему же без разницы, давайте выкладывайте ваши доказательства, прослушаем и обсудим предметно ))
Выкладывать километро-часы в интернете потому, что Вам захотелось меня занять? "Новая газета" всегда к Вашим услугам.
В ответ на:
далеко лежат? понимаю
но ради доказательств можно и подождать ))
далеко лежат? понимаю
но ради доказательств можно и подождать ))
Разумеется, что еще кроме хамства.
Спите спокойно, дорогая Роза.
16.01.11 02:31
я тут пока прочитала один "протокол суда" в "новой газете".. сатира и юмор, писавший явно стёбся)))
не, ну предвзятость явно налицо, о какой объективности "протоколов" может идти речь?
у вас когданить брали интервью журналисты? и вы потом читали его в газете? вы бы себя просто не узнали )))
так и здесь..
в ответ aguna 16.01.11 02:18
В ответ на:
А "Новой газете" я и в самом деле верю. Имею основания..
А "Новой газете" я и в самом деле верю. Имею основания..
я тут пока прочитала один "протокол суда" в "новой газете".. сатира и юмор, писавший явно стёбся)))
не, ну предвзятость явно налицо, о какой объективности "протоколов" может идти речь?
у вас когданить брали интервью журналисты? и вы потом читали его в газете? вы бы себя просто не узнали )))
так и здесь..
16.01.11 10:31
в ответ Roza3 16.01.11 02:33
ет , Вы не поняли . Это у Вас доказательств виновности его нет .
Но я Вам помогу . Вот приговор суда на видео . Попробуйте услышать , в чем обвиняют Ходорковского из этого бессвязного бормотания на видео , и , наоборот ,связно изложить .
Ну , и заодно ознакомьтесь с обвинением . Скажите , стали ли показания свидетелей доказательством вины Ходорковского , или доказательством невиновности ,
логичны ли обвинения , или хотя бы членораздельны ?
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/30/1576...
Но я Вам помогу . Вот приговор суда на видео . Попробуйте услышать , в чем обвиняют Ходорковского из этого бессвязного бормотания на видео , и , наоборот ,связно изложить .
Ну , и заодно ознакомьтесь с обвинением . Скажите , стали ли показания свидетелей доказательством вины Ходорковского , или доказательством невиновности ,
логичны ли обвинения , или хотя бы членораздельны ?
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/30/1576...
16.01.11 10:43
в ответ Kreatino 16.01.11 10:31
А и здесь помогу Вам . Он обвиняется в :
... да .. в присвоении и растрате средств , которые украл у дочерних фирм , то есть сам у себя .
Это в принципе . Будьте осторожны , Роза , не крадите у себя , не лгите себе , не делайте себе больно , это грозит в совокупности до 13 лет .
Не лжесвидетельствуйте на ближнего так же . Это ничем не грозит , это даже поощряется государством , но это просто нехорошо .
В ответ на:
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
... да .. в присвоении и растрате средств , которые украл у дочерних фирм , то есть сам у себя .
Это в принципе . Будьте осторожны , Роза , не крадите у себя , не лгите себе , не делайте себе больно , это грозит в совокупности до 13 лет .
Не лжесвидетельствуйте на ближнего так же . Это ничем не грозит , это даже поощряется государством , но это просто нехорошо .
16.01.11 11:15
Приятно иметь дело с правилопослушным пользователем.
Только Голма ещё обещала банить и за провокации. Помните: "Если Вам есть, что сказать, говорите, нечего - промолчите. Свои полупрозрачные намёки оставьте при себе". Или как-то так похоже.
Запомните и это тоже.
в ответ ятут 15.01.11 21:21
В ответ на:
Шлосс, я б назвал одну фамилию, фигурировавшую в этих келешах, только последнего ника жалко, Голма банить обещала при каждом упоминании..
Шлосс, я б назвал одну фамилию, фигурировавшую в этих келешах, только последнего ника жалко, Голма банить обещала при каждом упоминании..
Приятно иметь дело с правилопослушным пользователем.
Только Голма ещё обещала банить и за провокации. Помните: "Если Вам есть, что сказать, говорите, нечего - промолчите. Свои полупрозрачные намёки оставьте при себе". Или как-то так похоже.
Запомните и это тоже.
16.01.11 11:29
Я, конечно, не юзер Роза, но в чём обвиняют Ходорковского вполне по-русски издложено тут же под роликом. И изложено точно так же "связно" для неюриста, как любой другой приговор по сложным делам. Креатино, Вы юрист?
в ответ Kreatino 16.01.11 10:31
В ответ на:
Но я Вам помогу . Вот приговор суда на видео . Попробуйте услышать , в чем обвиняют Ходорковского из этого бессвязного бормотания на видео , и , наоборот ,связно изложить .
Но я Вам помогу . Вот приговор суда на видео . Попробуйте услышать , в чем обвиняют Ходорковского из этого бессвязного бормотания на видео , и , наоборот ,связно изложить .
Я, конечно, не юзер Роза, но в чём обвиняют Ходорковского вполне по-русски издложено тут же под роликом. И изложено точно так же "связно" для неюриста, как любой другой приговор по сложным делам. Креатино, Вы юрист?
16.01.11 11:48
Но я тоже ячно изложил , за что его обвиняют , исходя из прочитанного . взял , и посмотрел статью , по которой его обвиняют .
Никто же не знают , за что он сидит . Вот я и говорю -- за кражу у себя .
А изложения я для того и предложил , чтобы все могли прочесть .
Попробую понять эту фразу . Если я не юрист , то мне не понять , за что его сажают . А значит , надо довериться суду . А значит , суд должен быть закрытым для общества , и не должен объяснять обществу свою позицию . Далее , раз он не должен представлять свою позицию в виде честного и конкретного обвинения , то он не должен быть независимой веткой власти , а действовать будет келейно , и объяснять свою позицию прокурорам и адвокатам , которые в свою очередь не должны доводить свою позицию до общества , а действовать в составе тройки : судья-прокурор - адвокат .
Доверяйте судебным тройкам , называется . я так понял Ваш вопрос . Это у меня фантазия . А как было на самом деле у Вас ?
Или зачем Вы спросили меня о профессии ?
в ответ tuv 16.01.11 11:29
В ответ на:
но в чём обвиняют Ходорковского вполне по-русски издложено тут же под роликом
но в чём обвиняют Ходорковского вполне по-русски издложено тут же под роликом
Но я тоже ячно изложил , за что его обвиняют , исходя из прочитанного . взял , и посмотрел статью , по которой его обвиняют .
Никто же не знают , за что он сидит . Вот я и говорю -- за кражу у себя .
А изложения я для того и предложил , чтобы все могли прочесть .
В ответ на:
Креатино, Вы юрист?
Креатино, Вы юрист?
Попробую понять эту фразу . Если я не юрист , то мне не понять , за что его сажают . А значит , надо довериться суду . А значит , суд должен быть закрытым для общества , и не должен объяснять обществу свою позицию . Далее , раз он не должен представлять свою позицию в виде честного и конкретного обвинения , то он не должен быть независимой веткой власти , а действовать будет келейно , и объяснять свою позицию прокурорам и адвокатам , которые в свою очередь не должны доводить свою позицию до общества , а действовать в составе тройки : судья-прокурор - адвокат .
Доверяйте судебным тройкам , называется . я так понял Ваш вопрос . Это у меня фантазия . А как было на самом деле у Вас ?
Или зачем Вы спросили меня о профессии ?
16.01.11 12:17
Законы ведь писались и пишутся под правящую верхушку и удобства управлением госодарства. Если исходить из того, что следование закону есть признак правового государства, то и нацистская Германия и коммунистическая диктатура были правовыми государствами. Преследования евреев при наци, равно как антисоветчиков осуществлялись на законодательной основе.
Возвращаясь же в наши дни, напомню, что в США действует правило "Человек для закона". В результате запредельно дорогое и недоступное для многих медицинское обслуживание, абсурдные с точки зрения здравого смысла, наносящие прямой ущерб как экономике, так и нравственности общества, но безупречные в правовом плане решения суда.
в ответ aguna 16.01.11 02:18
В ответ на:
Но суть, опять же, не в этом. Вопрос стоит такой : действует ли в России закон или "правило левой ноги"? Если - закон, тогда на скамье подсудимых должны находиться все, кто сделал состояние в "лихие девяностые", да и позже...Если же действует "правило левой ноги" (а так оно и есть), то : имеем то, что имеем...точнее, то правительство, которое имеет нас (то есть, слава Богу, Вас, а не меня, так как я, Бог миловал, на территории бывшего Союза не живу...)
Почему только в России? И почему только такой вопрос стоит? Вопрос стоит гораздо шире, по моему, а именно, человек для закона или закон для человека? Причём, он напрямую связан с аксиомой Жиглова "Вор должен сидеть в тюрьме".Но суть, опять же, не в этом. Вопрос стоит такой : действует ли в России закон или "правило левой ноги"? Если - закон, тогда на скамье подсудимых должны находиться все, кто сделал состояние в "лихие девяностые", да и позже...Если же действует "правило левой ноги" (а так оно и есть), то : имеем то, что имеем...точнее, то правительство, которое имеет нас (то есть, слава Богу, Вас, а не меня, так как я, Бог миловал, на территории бывшего Союза не живу...)
Законы ведь писались и пишутся под правящую верхушку и удобства управлением госодарства. Если исходить из того, что следование закону есть признак правового государства, то и нацистская Германия и коммунистическая диктатура были правовыми государствами. Преследования евреев при наци, равно как антисоветчиков осуществлялись на законодательной основе.
Возвращаясь же в наши дни, напомню, что в США действует правило "Человек для закона". В результате запредельно дорогое и недоступное для многих медицинское обслуживание, абсурдные с точки зрения здравого смысла, наносящие прямой ущерб как экономике, так и нравственности общества, но безупречные в правовом плане решения суда.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.01.11 13:25
так же как доказательств его невиновности у вас.
доказательства суду представляет следствие, в процессе суда они рассматриваются.
нас там с вами не было, тогда что мы обсуждаем?
онакомилась )))
обвинение как обвинение, членораздельно ))
скажите, а неофициально оспаривать обвинение суда законно?
или хотя бы нравственно, если вы любите эту сторону вопроса?
это ж всетаки решение суда, а не хухры мухры))
кстати олигархи как то не вступаются за МБХ и не блажат, что приговор неправильный ))
не знаете почему? они то лучше нас с вами законы знают
в ответ Kreatino 16.01.11 10:31
В ответ на:
Это у Вас доказательств виновности его нет .
Это у Вас доказательств виновности его нет .
так же как доказательств его невиновности у вас.
доказательства суду представляет следствие, в процессе суда они рассматриваются.
нас там с вами не было, тогда что мы обсуждаем?
В ответ на:
ознакомьтесь с обвинением
логичны ли обвинения или хотя бы членораздельны
ознакомьтесь с обвинением
логичны ли обвинения или хотя бы членораздельны
онакомилась )))
обвинение как обвинение, членораздельно ))
скажите, а неофициально оспаривать обвинение суда законно?
или хотя бы нравственно, если вы любите эту сторону вопроса?
это ж всетаки решение суда, а не хухры мухры))
кстати олигархи как то не вступаются за МБХ и не блажат, что приговор неправильный ))
не знаете почему? они то лучше нас с вами законы знают
16.01.11 13:41
Ну , значит , Вы не можете оспаривать ничего , что не видели сами . И вправду -- Вы не доверяете никому .
Но я могу оспаривать всякие вещи , потому , что читаю и умею различать правду (слабость улик против Ходорковского ) и ложь ( у него руки по локоть в крови )
Если уж у кого руки в крови , так это у Путина . Он целую войну развязал . Однако досудебно убеждает Вас в том , что вынесенный приговор Х .будет в любом случае еще и поблажкой .
Да ... вот . И в чем же обвиняют Ходорковского членораздельно ? Я-то думаю , что Вы должны хотя бы представлять обвинение , чтобы осуждать Х . как-то обоснованно , а не просто , как народ на Гревской площади , когда радуется казни , например .
Дак какое оно ? Какие они , звезды ? Что знают люди о суде , если первый раз видят его , и не представляют , в чем вина Х . ?
в ответ Roza3 16.01.11 13:25
В ответ на:
нас там с вами не было, тогда что мы обсуждаем?
нас там с вами не было, тогда что мы обсуждаем?
Ну , значит , Вы не можете оспаривать ничего , что не видели сами . И вправду -- Вы не доверяете никому .
Но я могу оспаривать всякие вещи , потому , что читаю и умею различать правду (слабость улик против Ходорковского ) и ложь ( у него руки по локоть в крови )
Если уж у кого руки в крови , так это у Путина . Он целую войну развязал . Однако досудебно убеждает Вас в том , что вынесенный приговор Х .будет в любом случае еще и поблажкой .
В ответ на:
обвинение как обвинение, членораздельно ))
обвинение как обвинение, членораздельно ))
Да ... вот . И в чем же обвиняют Ходорковского членораздельно ? Я-то думаю , что Вы должны хотя бы представлять обвинение , чтобы осуждать Х . как-то обоснованно , а не просто , как народ на Гревской площади , когда радуется казни , например .
В ответ на:
это ж всетаки решение суда, а не хухры мухры))
это ж всетаки решение суда, а не хухры мухры))
Дак какое оно ? Какие они , звезды ? Что знают люди о суде , если первый раз видят его , и не представляют , в чем вина Х . ?
16.01.11 13:45
вот в том что вы можете "оспаривать всякие вещи" я ни на секунду не сомневалась )))
в ответ Kreatino 16.01.11 13:41
В ответ на:
Но я могу оспаривать всякие вещи , потому , что читаю и умею различать правду (слабость улик против Ходорковского ) и ложь ( у него руки по локоть в крови )
Но я могу оспаривать всякие вещи , потому , что читаю и умею различать правду (слабость улик против Ходорковского ) и ложь ( у него руки по локоть в крови )
вот в том что вы можете "оспаривать всякие вещи" я ни на секунду не сомневалась )))
16.01.11 13:48
Ну вот видите , какие мы разные . Вы не можете оспаривать всякие вещи , а я могу . Ваш подход может вызывать глубокое философское уважение , но тогда придерживайтесь его в дискуссиях , и он будет реализован практически -- а это уже будет высший пилотаж .
в ответ Roza3 16.01.11 13:45
В ответ на:
вот в том что вы можете "оспаривать всякие вещи" я ни на секунду не сомневалась )))
вот в том что вы можете "оспаривать всякие вещи" я ни на секунду не сомневалась )))
Ну вот видите , какие мы разные . Вы не можете оспаривать всякие вещи , а я могу . Ваш подход может вызывать глубокое философское уважение , но тогда придерживайтесь его в дискуссиях , и он будет реализован практически -- а это уже будет высший пилотаж .
16.01.11 14:08
Но для "нормальных" людей это не показатель-вот если бы Прохоров в Куршавеле, когда он малолеток за ...ну ладно, за шо он их мацает мы опустим, высказался в защиту Ходорковского, вот тогда действительно приговор неправильный.
Вот Путин у вас такой же как группа " Руки вверх", быдло от радости постоянно ходит в мокрых штанах, что имеет такого лидера...или он их имеет, что конечно будет правильнее.
в ответ Roza3 16.01.11 13:25
В ответ на:
кстати олигархи как то не вступаются за МБХ и не блажат, что приговор неправильный ))
Олигархи нет, а вот рокеры, да. Не попса голимая-разные там басковы и киркоровы рыдающие, а более менее вменяемые музыканты.кстати олигархи как то не вступаются за МБХ и не блажат, что приговор неправильный ))
Но для "нормальных" людей это не показатель-вот если бы Прохоров в Куршавеле, когда он малолеток за ...ну ладно, за шо он их мацает мы опустим, высказался в защиту Ходорковского, вот тогда действительно приговор неправильный.
Вот Путин у вас такой же как группа " Руки вверх", быдло от радости постоянно ходит в мокрых штанах, что имеет такого лидера...или он их имеет, что конечно будет правильнее.
16.01.11 15:54
гламурных уродов, которые выдают себя за бизнесменов, а на самом деле даже не скрывают, что за взятку в твоей стране они вас всех поставят на колени.
Те, кто при фамилии премьера от страха теряет сознание, это не олигархи, это жополизы, которые в бизнесе так разбираются, как и всё остальное население России.
Ты думаешь, что сейчас Россия чем-то отличается от Сомали? Ну разве наличием нефти и газа, а отбери эти ископаемые и всё, начнётся сухопутное пиратство, да ещё в таких размерах, что этим несчастным сомалийцам и не снилось.
в ответ Roza3 16.01.11 15:27
В ответ на:
мдя уж..рокеры-хренокеры
Я понимаю, что Прохоров с проститутками-малолетками, Абрамович с яхтой и Челси, путинский попрошайка Дерипаска, Исмаилов, который клал на всю Россию вместе взятую...ну Розочка, я не удивляюсь, у современных граждан России такое слепое обожаниемдя уж..рокеры-хренокеры
гламурных уродов, которые выдают себя за бизнесменов, а на самом деле даже не скрывают, что за взятку в твоей стране они вас всех поставят на колени.
Те, кто при фамилии премьера от страха теряет сознание, это не олигархи, это жополизы, которые в бизнесе так разбираются, как и всё остальное население России.
Ты думаешь, что сейчас Россия чем-то отличается от Сомали? Ну разве наличием нефти и газа, а отбери эти ископаемые и всё, начнётся сухопутное пиратство, да ещё в таких размерах, что этим несчастным сомалийцам и не снилось.
16.01.11 15:57
в ответ Roza3 16.01.11 15:23
Да и врагов желательно знать в лицо. Столько сообщений, я просто поражаюсь. Из-за кого ? Ну, просто по логике. Из-за очередного барыги и жулика ? Мир свихнулся. А мне всё сказочка Чуковского про таракана вспоминается. Да ещё весь этот цирк с поддержкой "прогрессивной интеллигенции"...Столько беспредела в судах, сколько проблем...И где ж они все, прогрессивные ? Ни профита, ни пиара, понятно...А тут повалили рвать глотку за "узника совести", который, уверен, в тюрьме сидит лучше, чем большинство россиян на свободе...
16.01.11 16:05
Что , не видели , как о проблемах и беспределе говорят ? Да только о них и говорят , кому не все равно .
Но , кажется , это у Вас называется : "поливать грязью " ? Или тоже прорвало . Дак что-то поздно переобулись в воздухе .
Вот как раз здесь беспредел и обсуждается , да еще в куче веток ; не обратили внимания ?
в ответ саам 16.01.11 15:57
В ответ на:
Столько беспредела в судах, сколько проблем...И где ж они все, прогрессивные ? Ни профита, ни пиара, понятно
Столько беспредела в судах, сколько проблем...И где ж они все, прогрессивные ? Ни профита, ни пиара, понятно
Что , не видели , как о проблемах и беспределе говорят ? Да только о них и говорят , кому не все равно .
Но , кажется , это у Вас называется : "поливать грязью " ? Или тоже прорвало . Дак что-то поздно переобулись в воздухе .
Вот как раз здесь беспредел и обсуждается , да еще в куче веток ; не обратили внимания ?
16.01.11 16:21
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/29/1574...
в ответ Kreatino 16.01.11 16:05
В ответ на:
Виктор Данилкин много сегодня читал о «контроле» Ходорковского надо всем, и почему-то контроль руководителя компании над этой самой компанией оказывался преступным деянием. Лебедев смеялся.
Ровно в 19.00 Виктор Данилкин прервал свое чтение. В четверг оглашение приговора возобновится в 10.00.
Виктор Данилкин много сегодня читал о «контроле» Ходорковского надо всем, и почему-то контроль руководителя компании над этой самой компанией оказывался преступным деянием. Лебедев смеялся.
Ровно в 19.00 Виктор Данилкин прервал свое чтение. В четверг оглашение приговора возобновится в 10.00.
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/29/1574...
16.01.11 16:21
в ответ Kreatino 16.01.11 16:05
Обратил внимание на то, что для кого-то проблема беспредела в судах исчерпывается темой Ходорковского, которая выеденного яйца не стоит...Реально не понимаю, с чего бы это так его защитников здесь волнует ? Ну, ладно, в Москве там...Авось перепадёт что с барского стола...
16.01.11 16:33
А вам как не говори, шо не Ходорковский - причина обсуждений, а состояние судебной системы в стране исхода, а этот сиделец только как яркий пример, все равно ить не слышете. Толку-то.
в ответ саам 16.01.11 16:21
В ответ на:
Реально не понимаю, с чего бы это так его защитников здесь волнует ? Ну, ладно, в Москве там...Авось перепадёт что с барского стола...
Это ишо шо! А вот представь себе, шо некоторые пользователи немецкого сайта, находящегося в зоне ру, живущие в Белорусии, пытаются обсуждать здеся проблемы происхождения индийских ариев! Во где маразм, скажи?Реально не понимаю, с чего бы это так его защитников здесь волнует ? Ну, ладно, в Москве там...Авось перепадёт что с барского стола...
А вам как не говори, шо не Ходорковский - причина обсуждений, а состояние судебной системы в стране исхода, а этот сиделец только как яркий пример, все равно ить не слышете. Толку-то.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
16.01.11 16:38
А я обратил внимание , и очень давно , что тема беспредела в судах волнует многих . Оттого-то и пишут о разделении властей , и о том , что вертикаль власти идет вразрез с разделением . Дискуссии о подконтрольных судах , СМИ , о сращивании криминала и преступности -- основные в темах про Россию .
Вот недавно о станице Кущевсеой было , о карательной психиатрии , о басманном правосудии . полно тем . О Ходорковском -- не так часто , как обо всех обыденностях .
Если для Вас суд Данилкина не стоит выеденного яйца , то для многих это проблема судопроизводства , правосудия , а не темных и светлых сторон Ходорковского .
К тому же , да , еще никто не объяснил , за что он сидит , несмотря на всенародное обсуждение . А так обсуждать его вероятные недостатки , без доказательств любой может . Хотя вот они , явные недостатки судебной власти . Тут и овсом не заманишь поговорить .
Тема Ходорковского , ЮКОСа , нефти , которую прибирает к рукам государство , с целью дальнейшей продажи и распила средств -- вот это главное , а не то , был ли Ходорковский хорошим комсомольцем .
в ответ саам 16.01.11 16:21
В ответ на:
Обратил внимание на то, что для кого-то проблема беспредела в судах исчерпывается темой Ходорковского, которая выеденного яйца не стоит
Обратил внимание на то, что для кого-то проблема беспредела в судах исчерпывается темой Ходорковского, которая выеденного яйца не стоит
А я обратил внимание , и очень давно , что тема беспредела в судах волнует многих . Оттого-то и пишут о разделении властей , и о том , что вертикаль власти идет вразрез с разделением . Дискуссии о подконтрольных судах , СМИ , о сращивании криминала и преступности -- основные в темах про Россию .
Вот недавно о станице Кущевсеой было , о карательной психиатрии , о басманном правосудии . полно тем . О Ходорковском -- не так часто , как обо всех обыденностях .
Если для Вас суд Данилкина не стоит выеденного яйца , то для многих это проблема судопроизводства , правосудия , а не темных и светлых сторон Ходорковского .
К тому же , да , еще никто не объяснил , за что он сидит , несмотря на всенародное обсуждение . А так обсуждать его вероятные недостатки , без доказательств любой может . Хотя вот они , явные недостатки судебной власти . Тут и овсом не заманишь поговорить .
Тема Ходорковского , ЮКОСа , нефти , которую прибирает к рукам государство , с целью дальнейшей продажи и распила средств -- вот это главное , а не то , был ли Ходорковский хорошим комсомольцем .
16.01.11 16:38
Ну наконец-то! Теперь всё станет ясно.
А Данилкина пригласят? Или кто там схему объяснять будет?
в ответ kurban04 16.01.11 16:35
В ответ на:
Сегодня проаннонсировано по Планете РТР, что, по-моему, в новостной итоговой программе недели будет показано на схеме как Ходорковский " воровал у себя нефть".
Сегодня проаннонсировано по Планете РТР, что, по-моему, в новостной итоговой программе недели будет показано на схеме как Ходорковский " воровал у себя нефть".
Ну наконец-то! Теперь всё станет ясно.
А Данилкина пригласят? Или кто там схему объяснять будет?
If you can read this, thank your teacher.
16.01.11 16:41
С ариями-то как раз никаких проблем нет, хоть с индийскими, хоть с какими).
И, кстати, будь это "состояние" адекватным тому, как было у предков, проблем бы тоже не было...
в ответ пешка 16.01.11 16:33
В ответ на:
пытаются обсуждать здеся проблемы происхождения индийских ариев!
пытаются обсуждать здеся проблемы происхождения индийских ариев!
С ариями-то как раз никаких проблем нет, хоть с индийскими, хоть с какими).
В ответ на:
состояние судебной системы...
состояние судебной системы...
И, кстати, будь это "состояние" адекватным тому, как было у предков, проблем бы тоже не было...
16.01.11 16:44
в ответ саам 16.01.11 16:41
В ответ на:
С ариями-то как раз никаких проблем нет, хоть с индийскими, хоть с какими).
Верю! Как я уже грила, с происхождением промблемы, да?С ариями-то как раз никаких проблем нет, хоть с индийскими, хоть с какими).
В ответ на:
И, кстати, будь это "состояние" адекватным тому, как было у предков, проблем бы тоже не было...
Кэшно! Чик по горлу топориком, и нема промблем. И, кстати, будь это "состояние" адекватным тому, как было у предков, проблем бы тоже не было...
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
16.01.11 16:47
в ответ Kreatino 16.01.11 16:38
Это следствие, а не причина. Причина как раз глубже и серьёзнее. Неслыханное надувательство страны и народа, прошедшее под таким красивым и прогрессивно звучащим лозунгом "приватизация", которую тот же народ потом метко назвал "прихватизацией"...Но что было, то было. И это уже история. И очень жаль, что не все "комсомольцы" за это в тюрьме посидят.
16.01.11 16:55
в ответ саам 16.01.11 16:49
В ответ на:
У меня с этим проблем как раз нет
Кэшно нет. Нет проблем и думать не надо. Класс!У меня с этим проблем как раз нет
В ответ на:
А что касается "состояния судебной системы"
То о ней и гри, а не о том, шо када-то было или шо тебе больше нравица. Ветка не о первобытном строе, а о седнишнем дне.А что касается "состояния судебной системы"
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
16.01.11 17:01
та пускай будет , как хотите . Главное , выяснилось , что люди не за деньги с барского стола выясняют следствия и причины , и не только про Ходорковского .
Вот , что я хотел уточнить . А философские выводы я , да , как-то сделаю без того , чтобы переложить всю вину с Путина на Ельцина , и так далее , до ариев -- первопричины всех следствий .
ну , то есть , обвинять огульно в чем-то кого-нибудь , или всех скопом -- неважно , здесь , на форуме . или в Москве , в алчности обвинять -- дурная привычка . Я такие не поддерживаю . Мое мнение это . Сплетней привычка это выглядит , если вчитаться , и не соответствует истине . Уж не буду цитировать .
в ответ саам 16.01.11 16:47
В ответ на:
Это следствие, а не причина
Это следствие, а не причина
та пускай будет , как хотите . Главное , выяснилось , что люди не за деньги с барского стола выясняют следствия и причины , и не только про Ходорковского .
Вот , что я хотел уточнить . А философские выводы я , да , как-то сделаю без того , чтобы переложить всю вину с Путина на Ельцина , и так далее , до ариев -- первопричины всех следствий .
ну , то есть , обвинять огульно в чем-то кого-нибудь , или всех скопом -- неважно , здесь , на форуме . или в Москве , в алчности обвинять -- дурная привычка . Я такие не поддерживаю . Мое мнение это . Сплетней привычка это выглядит , если вчитаться , и не соответствует истине . Уж не буду цитировать .
16.01.11 17:06
это да пусть покажутся подснежники в январе
это люди свихнулись, типо артистов и писателей, им по статусу положено быть...эээ...романтикъ и либераль))
а вот те, кто их подогревает "совестью" вполне циничные кукловоды "рабов любви" ))))
но пусть пусть, каждому человеку на своей шкуре и не романтично приходится узнавать истину..
а куда ж деть творческую энергию? если рамки тесны, агрессия накапливается, вот и канал для благородного гнева )))
да это всегда так было у "прогрессивной интеллегенции", и это скорее вопросы психологии, нежели политики...вернее их политика из их психологии вытекает.
да это уже было описано в "Жизни Клима Самгина" пролетарского писателя Горького - а талантлив был меж прочим, но на что изошел )))
в ответ саам 16.01.11 15:57
В ответ на:
Да и врагов желательно знать в лицо.
Да и врагов желательно знать в лицо.
это да
пусть покажутся подснежники в январеВ ответ на:
Столько сообщений, я просто поражаюсь. Из-за кого ? Ну, просто по логике. Из-за очередного барыги и жулика ? Мир свихнулся.
Столько сообщений, я просто поражаюсь. Из-за кого ? Ну, просто по логике. Из-за очередного барыги и жулика ? Мир свихнулся.
это люди свихнулись, типо артистов и писателей, им по статусу положено быть...эээ...романтикъ и либераль))
а вот те, кто их подогревает "совестью" вполне циничные кукловоды "рабов любви" ))))
но пусть пусть, каждому человеку на своей шкуре и не романтично приходится узнавать истину..
В ответ на:
А тут повалили рвать глотку за "узника совести", который, уверен, в тюрьме сидит лучше, чем большинство россиян на свободе...
А тут повалили рвать глотку за "узника совести", который, уверен, в тюрьме сидит лучше, чем большинство россиян на свободе...
а куда ж деть творческую энергию? если рамки тесны, агрессия накапливается, вот и канал для благородного гнева )))
да это всегда так было у "прогрессивной интеллегенции", и это скорее вопросы психологии, нежели политики...вернее их политика из их психологии вытекает.
да это уже было описано в "Жизни Клима Самгина" пролетарского писателя Горького - а талантлив был меж прочим, но на что изошел )))
16.01.11 17:08
в ответ Kreatino 16.01.11 17:01
Как это банально бы ни звучало, но это просто констатация уже произошедшего факта. И как бы это ещё банальнее ни звучало, но дело как раз в подмене понятий и нравственных ориентиров... Да, именно алчность. В которой "обвинять" уже считается моветоном...Сейчас это показатель успешности..."За державу обидно"(с)
16.01.11 17:12
да пусть теряю сознание и лижут, это их личное дело, тебе наверное оттуда виднее, да лишь бы на благо Родине
моей, а не твоей
в ответ .Аферист 16.01.11 15:54
В ответ на:
Те, кто при фамилии премьера от страха теряет сознание, это не олигархи, это жополизы, которые в бизнесе так разбираются, как и всё остальное население России.
Те, кто при фамилии премьера от страха теряет сознание, это не олигархи, это жополизы, которые в бизнесе так разбираются, как и всё остальное население России.
да пусть теряю сознание и лижут, это их личное дело, тебе наверное оттуда виднее, да лишь бы на благо Родине
моей, а не твоей
16.01.11 17:13
Да . Кто подогревает людей искусства , чтобы они воду мутили ? Источники назовите , я может , воспользуюсь .
Но как та м с доказательствами вины ?
Мы остановились на том , что якобы , раз у Вас их нет , то я должен доказать отсутствие вины . То есть , Вы хотите оспорить презумпцию невиновности , и судить из чувства , а не по факту .
да . Кто же подогревает художников -- американские кукловоды ? Что говорит чувство ?
в ответ Roza3 16.01.11 17:06
В ответ на:
это люди свихнулись, типо артистов и писателей, им по статусу положено быть...эээ...романтикъ и либераль))
а вот те, кто их подогревает "совестью"
это люди свихнулись, типо артистов и писателей, им по статусу положено быть...эээ...романтикъ и либераль))
а вот те, кто их подогревает "совестью"
Да . Кто подогревает людей искусства , чтобы они воду мутили ? Источники назовите , я может , воспользуюсь .
Но как та м с доказательствами вины ?
Мы остановились на том , что якобы , раз у Вас их нет , то я должен доказать отсутствие вины . То есть , Вы хотите оспорить презумпцию невиновности , и судить из чувства , а не по факту .
да . Кто же подогревает художников -- американские кукловоды ? Что говорит чувство ?
16.01.11 17:13
в ответ Roza3 16.01.11 17:06
А я люблю ранние рассказы Горького...В них была сила, мощь, доброта...Когда он просто колесил босиком по России...А вот став "классиком", всё это и исчезло. На нынешнюю "прогрессивную интеллигенцию" вообще смотреть печально. Друг друга на юбилеях и халявных вечеринках гениями называть - уже как поздороваться...А уж этот "общественный резонанс" в "защиту" тех, кто их кормит, как говорил ослик Иа, душераздирающее зрелище...
16.01.11 17:23
в ответ саам 16.01.11 17:13
В ответ на:
На нынешнюю "прогрессивную интеллигенцию" вообще смотреть печально.
Да упразднить ее всю нафиг! Как правила грамматики. Чтоб жить не мешали.На нынешнюю "прогрессивную интеллигенцию" вообще смотреть печально.
16.01.11 17:29
да .
http://grani-tv.ru/entries/983/
в ответ саам 16.01.11 17:13
В ответ на:
А уж этот "общественный резонанс" в "защиту" тех, кто их кормит,
А уж этот "общественный резонанс" в "защиту" тех, кто их кормит,
да .
http://grani-tv.ru/entries/983/
16.01.11 17:43
http://khodorkovsky.ru/publicsupport/quotes/12752.html
в ответ Kreatino 16.01.11 17:29
В ответ на:
Юрий Шевчук собирался в Хамовнический суд на этой неделе. Но не вышло. Теперь у ДДТ большой юбилейный тур, и группа уже в Красноярске. Шевчук говорит, что до Москвы доедет только к концу года и, если суд все еще будет длиться, он увидит процесс в декабре.
ЮРИЙ ШЕВЧУК: Как и все нормальные люди, я слежу за судом. Читаю репортажи из суда в «Новой газете». Конечно, слежу. Душа болит. Сколько уже можно мучить человека. Кошмар какой-то. Надо выпускать на свободу. Хватит уже измываться над человеком. Хорош уже!
На суд это давно уже не похоже. Если бы у нас в стране существовало крепкое гражданское общество, это все давно бы уже прекратилось, но в данной политической системе, в которой мы находимся, в системе социальной, человечий, если хотите, у меня, конечно, печальные мысли. Ну дай Бог. Уныние грех. Надо верить, молиться Богу, чтобы все закончилось быстрее и благополучно для Михаила и Платона. Пойду завтра перед концертом свечку поставлю.
У ребят сейчас серьезнейшее испытание в жизни происходит. Мне кажется, то, что было до этой ситуации с судами, тюрьмами – это одна жизнь, а сейчас у них жизнь… это высоко очень. Люди действительно рубятся. Господь испытание им дал по силам, потому что Господь по силам дает испытание. Держаться! Держаться! Они сейчас на высоте. Дух он живет, где хочет. Я им духа желаю, чтобы не оставил их дух.
Юрий Шевчук собирался в Хамовнический суд на этой неделе. Но не вышло. Теперь у ДДТ большой юбилейный тур, и группа уже в Красноярске. Шевчук говорит, что до Москвы доедет только к концу года и, если суд все еще будет длиться, он увидит процесс в декабре.
ЮРИЙ ШЕВЧУК: Как и все нормальные люди, я слежу за судом. Читаю репортажи из суда в «Новой газете». Конечно, слежу. Душа болит. Сколько уже можно мучить человека. Кошмар какой-то. Надо выпускать на свободу. Хватит уже измываться над человеком. Хорош уже!
На суд это давно уже не похоже. Если бы у нас в стране существовало крепкое гражданское общество, это все давно бы уже прекратилось, но в данной политической системе, в которой мы находимся, в системе социальной, человечий, если хотите, у меня, конечно, печальные мысли. Ну дай Бог. Уныние грех. Надо верить, молиться Богу, чтобы все закончилось быстрее и благополучно для Михаила и Платона. Пойду завтра перед концертом свечку поставлю.
У ребят сейчас серьезнейшее испытание в жизни происходит. Мне кажется, то, что было до этой ситуации с судами, тюрьмами – это одна жизнь, а сейчас у них жизнь… это высоко очень. Люди действительно рубятся. Господь испытание им дал по силам, потому что Господь по силам дает испытание. Держаться! Держаться! Они сейчас на высоте. Дух он живет, где хочет. Я им духа желаю, чтобы не оставил их дух.
http://khodorkovsky.ru/publicsupport/quotes/12752.html
16.01.11 17:51
Видимо, всё дело в некой впитанной древней разнице религиозно-культурных платформ... если христианская подразумевает алчность как нечто греховное, то иудейская как раз наоборот...
Не исключено, что именно этот фактор лежит в основе разногласий в этой ветке... на генетическом уровне, так сказать... тогда выходит, шо обе наши тут партии правы в оценках феномена Ходорковского, ибо сказано: "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная
семья несчастна по-своему"(С)...
в ответ Kreatino 16.01.11 17:01
В ответ на:
обвинять огульно в чем-то кого-нибудь , или всех скопом -- неважно , здесь , на форуме . или в Москве , в алчности обвинять -- дурная привычка . Я такие не поддерживаю . Мое мнение это . Сплетней привычка это выглядит , если вчитаться , и не соответствует истине . Уж не буду цитировать .
обвинять огульно в чем-то кого-нибудь , или всех скопом -- неважно , здесь , на форуме . или в Москве , в алчности обвинять -- дурная привычка . Я такие не поддерживаю . Мое мнение это . Сплетней привычка это выглядит , если вчитаться , и не соответствует истине . Уж не буду цитировать .
Видимо, всё дело в некой впитанной древней разнице религиозно-культурных платформ... если христианская подразумевает алчность как нечто греховное, то иудейская как раз наоборот...
Не исключено, что именно этот фактор лежит в основе разногласий в этой ветке... на генетическом уровне, так сказать
... тогда выходит, шо обе наши тут партии правы в оценках феномена Ходорковского, ибо сказано: "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная
семья несчастна по-своему"(С)...
16.01.11 18:00
вот именно, что неслыханное и невиданное никакому законодательству мира
на этом и строится"защита" "либералов" по "недоказанности" преступления МБХ ))
но как говорят модераторы на ДК
в ответ саам 16.01.11 16:47
В ответ на:
Неслыханное надувательство страны и народа, прошедшее под таким красивым и прогрессивно звучащим лозунгом "приватизация", которую тот же народ потом метко назвал "прихватизацией"..
Неслыханное надувательство страны и народа, прошедшее под таким красивым и прогрессивно звучащим лозунгом "приватизация", которую тот же народ потом метко назвал "прихватизацией"..
вот именно, что неслыханное и невиданное никакому законодательству мира
на этом и строится"защита" "либералов" по "недоказанности" преступления МБХ ))
но как говорят модераторы на ДК
В ответ на:
" за такое откровенное нарушение правил денёк маловато будет".
" за такое откровенное нарушение правил денёк маловато будет".
16.01.11 18:14
в ответ Schloss 16.01.11 17:51
Мне уже тут одна высококультурная собеседница посоветовала "заняться днём сегодняшним, а не вчерашним"... А ведь без этого никак...Образцы для поведения ищем в древности...Святослав был величайшим полководцем, к примеру. И византийский историк писал о нём, что хавал с братвой жареную конину, а когда приплыл побазарить, то "грёб, наравне со всеми" в лодке...Как там ещё было, "одеждой, ничем, кроме чистоты, от других не отличающейся"... Опять же. Человек осознавал свою значимость и ответственность...Он во всём должен быть лучшим...И понимал, что он воин, а не "государственный муж"... Хотя мог бы такое замутить - Цезарю не снилось с его переходами рубиконов...Князей выбирали как воинов-профессионалов...А решало всё вече...Что тут ещё придумывать ?...Всё так элементарно... Каждый делает то, что умеет...
16.01.11 18:35
Так Вы и о процессе ничего не слышали . Сколько уже пытаюсь узнать , за что пойдет второй срок .
Одни сплетни ." Глашатай " ... Вы состоите из штампов . А так , обозвать людей прикормленными , я знаю , Вам это легко .
Но и цена переобувания низкая очнь . Слова Шевчука , побывавшего на суде сравнить с Вашими , о "крошках со стола " , вот зачем я поставил эту запись .
Ну , и показать , как россиянин выглядит неприкормленный . Чтобы было разницу видно между прикормленными и неприкормленными .
в ответ саам 16.01.11 18:18
В ответ на:
Если для Вас данный персонаж - "глашатай всяческой свободы", то для меня - нет)...
Если для Вас данный персонаж - "глашатай всяческой свободы", то для меня - нет)...
Так Вы и о процессе ничего не слышали . Сколько уже пытаюсь узнать , за что пойдет второй срок .
Одни сплетни ." Глашатай " ... Вы состоите из штампов . А так , обозвать людей прикормленными , я знаю , Вам это легко .
Но и цена переобувания низкая очнь . Слова Шевчука , побывавшего на суде сравнить с Вашими , о "крошках со стола " , вот зачем я поставил эту запись .
Ну , и показать , как россиянин выглядит неприкормленный . Чтобы было разницу видно между прикормленными и неприкормленными .
16.01.11 18:44
в ответ Kreatino 16.01.11 18:35
Ох, уж прикормили меня из Кремля за эти пассажи на германке)...Блин, не знаю, куда деньги девать)))...И не надо мне, пожалуйста, тут шпилевой спрос за один кон ставить, ведь я уже давно сказал, что всё это туфта и сажать из власти и олигархата можно любого...Просто бери каждого за шиворот и всё...Только вряд ли сейчас это выход...
16.01.11 18:59
Ну , это мы опустим , а то я подумаю , что Ваше вероисповедание позволяет рыться в чужом белье .
Но Вы , кажется , тоже знаете-видели алчных людей ?
Ладно , продажная интеллигенция -- это ведь своих предков так полоскают . Не нарадуются , когда соотечественника в тюрьму посадят .
Не назавидуются чужим деньгам . Вот кто Вас научил чужие привычки , или деньги считать ? Гражданство , вероисповедание выяснять ?
Это же все оно и есть -- советское воспитание . Чтобы дать свободу всем -- об этом подумать страшно . Другое дело -- "все были замазаны " -- хорошо как , что все были замазаны -- всех можно посадить . Откуда ненависть к незнакомым людям , Шлосс ? Не говорите за всех , когда хочется "замазать " .
Я могу за себя сказать , Шлосс . Я себя не замазывал , и поэтому знаю , что это вполне возможно . Если Вы такой чумазый , то почему Вы думаете автоматически , что и другие так же ? Автоматически нужно предположить , что не у всех колбаса на уме . Все же разные . Я , например , не такой , как Вы . Вы -- не такой , как я .
Зачем это шулерство и пошлость -- оскорбить скопом чужую семью , чужой образ мысли , возможность поступить не так , как Вы за человеком подозреваете .
Вот сейчас Вы сказали гадость , извините , конечно . Видимо она долго копится в Вас , а потом нечаянно выплескивается . И как оно , быть Смердяковым -- неужели не мутит от себя ? -- не от других , а от себя ?
... Ходорковский .. Как делятся люди -- на зацитников , или противников Х ? не верно . На тех , кто не желает ему зла без причины , и на тех кто желает зла всем , кого записал в некую прослойку , в некий класс , который причина его личных антипатий .
Пошло это все , цинично и , да , низко уж очень . Не тянет на дискуссию .
Смотрите : Вы делите людей на тех , кто "защищает Ходорковского , и тех , кто его обвиняет .
Почему Вы не понимаете простых слов , что процесс гнилой , и не в Ходорковском дело . Ну , и так , если Вы знаете , что он отсидел свое , то какой резон хотеть , чтобы он еще отсидел -- Вам мало ? А что с Вами будет , если он сядет еще на 13 лет : -- Вы успокоитесь ? -- нет . Вам же все время плохо .
Извините .
в ответ Schloss 16.01.11 17:51
В ответ на:
если христианская подразумевает алчность как нечто греховное, то иудейская как раз наоборот...
если христианская подразумевает алчность как нечто греховное, то иудейская как раз наоборот...
Ну , это мы опустим , а то я подумаю , что Ваше вероисповедание позволяет рыться в чужом белье .
Но Вы , кажется , тоже знаете-видели алчных людей ?
Ладно , продажная интеллигенция -- это ведь своих предков так полоскают . Не нарадуются , когда соотечественника в тюрьму посадят .
Не назавидуются чужим деньгам . Вот кто Вас научил чужие привычки , или деньги считать ? Гражданство , вероисповедание выяснять ?
Это же все оно и есть -- советское воспитание . Чтобы дать свободу всем -- об этом подумать страшно . Другое дело -- "все были замазаны " -- хорошо как , что все были замазаны -- всех можно посадить . Откуда ненависть к незнакомым людям , Шлосс ? Не говорите за всех , когда хочется "замазать " .
Я могу за себя сказать , Шлосс . Я себя не замазывал , и поэтому знаю , что это вполне возможно . Если Вы такой чумазый , то почему Вы думаете автоматически , что и другие так же ? Автоматически нужно предположить , что не у всех колбаса на уме . Все же разные . Я , например , не такой , как Вы . Вы -- не такой , как я .
Зачем это шулерство и пошлость -- оскорбить скопом чужую семью , чужой образ мысли , возможность поступить не так , как Вы за человеком подозреваете .
Вот сейчас Вы сказали гадость , извините , конечно . Видимо она долго копится в Вас , а потом нечаянно выплескивается . И как оно , быть Смердяковым -- неужели не мутит от себя ? -- не от других , а от себя ?
... Ходорковский .. Как делятся люди -- на зацитников , или противников Х ? не верно . На тех , кто не желает ему зла без причины , и на тех кто желает зла всем , кого записал в некую прослойку , в некий класс , который причина его личных антипатий .
Пошло это все , цинично и , да , низко уж очень . Не тянет на дискуссию .
Смотрите : Вы делите людей на тех , кто "защищает Ходорковского , и тех , кто его обвиняет .
Почему Вы не понимаете простых слов , что процесс гнилой , и не в Ходорковском дело . Ну , и так , если Вы знаете , что он отсидел свое , то какой резон хотеть , чтобы он еще отсидел -- Вам мало ? А что с Вами будет , если он сядет еще на 13 лет : -- Вы успокоитесь ? -- нет . Вам же все время плохо .
Извините .
16.01.11 19:20
в ответ Schloss 16.01.11 17:51
16.01.11 19:22
в ответ Schloss 16.01.11 17:51
Мой коллега успел раньше. Но я всё-таки отправлю своё сообщение.
Не те книги Вы, Шлосс, по иудаистике читаете. Дурят Вашего брата.
Зайдите в ФВР, попросите правильные ссылки. Когда из БАНа выйдете.
В ответ на:
если христианская подразумевает алчность как нечто греховное, то иудейская как раз наоборот..
если христианская подразумевает алчность как нечто греховное, то иудейская как раз наоборот..
Не те книги Вы, Шлосс, по иудаистике читаете. Дурят Вашего брата.
Зайдите в ФВР, попросите правильные ссылки. Когда из БАНа выйдете.
16.01.11 20:08
Приговор в 14 лет касается хищения нефти.
И здесь - новая схема. В деле фигурируют три компании: "Юганскнефтегаз", "Самаранефтегаз" и "Томскнефть". Судья счел доказанным, что Ходорковский и Лебедев (иначе ЮКОС), владея контрольным процентом акций каждого предприятия в ущерб другим акционерам, а также самим нефтяникам, оформляя, как настаивает обвинение, незаконные решения собраний акционеров, с 1998-го по 1999-й год, а затем с 2000-го через фиктивные тендеры в общей сложности похитили 347 с лишним миллионов тонн нефти на сумму в почти триллион рублей. Нефть закупалась по самой низкой цене, какую можно было только установить. Затем, по документам нефть проходила через фирмы, зарегистрированные в зонах со льготным налогообложением, а оттуда - за границу. Извлекалась многомиллиардная выгода. Но остальным акционерам, в том числе и государству она не доставалась. Бригада прокуроров также предъявила, что было принято и судьей, механизм отмывания и легализации доходов на сумму в 487 миллиардов рублей и 7,5 миллиардов долларов. Прибыль прогонялась через сотню оффшорных компаний, пока уже отмытой не всплывала на каких-нибудь островах. Защита отвергает обвинения и обещает биться до последнего.
http://www.vesti7.ru/news?id=22923
в ответ kurban04 16.01.11 16:35
Приговор в 14 лет касается хищения нефти.
И здесь - новая схема. В деле фигурируют три компании: "Юганскнефтегаз", "Самаранефтегаз" и "Томскнефть". Судья счел доказанным, что Ходорковский и Лебедев (иначе ЮКОС), владея контрольным процентом акций каждого предприятия в ущерб другим акционерам, а также самим нефтяникам, оформляя, как настаивает обвинение, незаконные решения собраний акционеров, с 1998-го по 1999-й год, а затем с 2000-го через фиктивные тендеры в общей сложности похитили 347 с лишним миллионов тонн нефти на сумму в почти триллион рублей. Нефть закупалась по самой низкой цене, какую можно было только установить. Затем, по документам нефть проходила через фирмы, зарегистрированные в зонах со льготным налогообложением, а оттуда - за границу. Извлекалась многомиллиардная выгода. Но остальным акционерам, в том числе и государству она не доставалась. Бригада прокуроров также предъявила, что было принято и судьей, механизм отмывания и легализации доходов на сумму в 487 миллиардов рублей и 7,5 миллиардов долларов. Прибыль прогонялась через сотню оффшорных компаний, пока уже отмытой не всплывала на каких-нибудь островах. Защита отвергает обвинения и обещает биться до последнего.
http://www.vesti7.ru/news?id=22923
16.01.11 20:15
Показали.........главной нитью обвинения проходит то, что нефть кочевала через офшорные фирмы..........
ну и........??? НЕ НАКАЗУЕМО !!!
Офшоры есть везде......и внутри самой России тоже.......в целях подстегивания развития........
Но недалекому в этих делах народу хотят это преподнести как преступление...........
в ответ kurban04 16.01.11 16:35
В ответ на:
Сегодня проаннонсировано по Планете РТР, что, по-моему, в новостной итоговой программе недели будет показано на схеме как Ходорковский " воровал у себя нефть".
Сегодня проаннонсировано по Планете РТР, что, по-моему, в новостной итоговой программе недели будет показано на схеме как Ходорковский " воровал у себя нефть".
Показали.........главной нитью обвинения проходит то, что нефть кочевала через офшорные фирмы..........
ну и........??? НЕ НАКАЗУЕМО !!!
Офшоры есть везде......и внутри самой России тоже.......в целях подстегивания развития........
Но недалекому в этих делах народу хотят это преподнести как преступление...........
16.01.11 21:00
Делов-то куча...Вот ещё одна...http://www.tartaria.ru/Obshestvo/history/Rus%20civilization/Kopa.aspx Погуглите сами...Сама суть, на мой взгляд, очень даже интересна...Перед лицом родичей врать ведь нет смысла, так ведь ?
п.с. А "мульти-культи" - это развод для лохов и происки закулисы на тему "золотого миллиарда"...
п.с. А "мульти-культи" - это развод для лохов и происки закулисы на тему "золотого миллиарда"...
16.01.11 21:07
А суть в том, что в европейской тюрьме условия лучше, чем у 85% граждан России. Всегда тепло, светло, телевизор, кормят так, как ты никогда не ела.
Вот когда Путин создаст условия жизни в России, как в европейской тюрьме, тогда и будем говорить-кто и что украл.
А так , как воруют сейчас госчиновники, никаким олигархам и не снилось. Но лохам же надо дать отвод, вот они и устроили вам Новогоднее Шоу с судом Ходорковского.
ПыСы Люблю и помню...ты там в буре не скучай, а если чё, так я коня зашлю
в ответ Roza3 16.01.11 17:12
В ответ на:
тебе наверное оттуда виднее, да лишь бы на благо Родине
моей, а не твоей
А где ты видела, что я пекусь о благе твоей родины? Мне эти пафосы до энергосберигающей лампочки (ты уже видела такую?). Мне людей жалко, любых, а не какую-то там эфемерную родину.тебе наверное оттуда виднее, да лишь бы на благо Родине
моей, а не твоей
А суть в том, что в европейской тюрьме условия лучше, чем у 85% граждан России. Всегда тепло, светло, телевизор, кормят так, как ты никогда не ела.
Вот когда Путин создаст условия жизни в России, как в европейской тюрьме, тогда и будем говорить-кто и что украл.
А так , как воруют сейчас госчиновники, никаким олигархам и не снилось. Но лохам же надо дать отвод, вот они и устроили вам Новогоднее Шоу с судом Ходорковского.
ПыСы Люблю и помню...ты там в буре не скучай, а если чё, так я коня зашлю
16.01.11 21:15
в ответ саам 16.01.11 21:00
Всё же, мне кажется, копное право вытеснилось изменением уклада жизни, а не чьими-то происками. Кстати, интересно бы знать о законах этого права, коль речь зашла он нарушении законов. Как они принимались?Кем?
Хотя сам принцип этого права интересен.
Хотя сам принцип этого права интересен.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.01.11 21:25
в ответ саам 16.01.11 21:19
В ответ на:
Я много об этом читал, честно...И, реально, не вижу достойных альтернатив...Всё здраво и по уму...Сумел собственную жизнь устроить - имеешь право голоса...Впрочем, и оболтус имеет право голоса, только вес его уже не такой...
Маргиналы не должны иметь права избирать и быть избранными. Это понятно. Но, в принципе,это решаемо и в пределах современной демократии. Я много об этом читал, честно...И, реально, не вижу достойных альтернатив...Всё здраво и по уму...Сумел собственную жизнь устроить - имеешь право голоса...Впрочем, и оболтус имеет право голоса, только вес его уже не такой...
Всё проходит. И это пройдёт.
16.01.11 21:28
Но то, о чём мы тут с тобой говорим, я знаю раз в 100 лучше чем ты. Так уж вышло. Мне пыжиться не надо и мнение спрашивать у ОСВОДа тоже.
А за пожелания спасибо. И тебе того же Уж чего чего, а этого я никому никогда не желал.
в ответ саам 16.01.11 21:21
В ответ на:
Ладно, читай книжки))) И не дай тебе Бог "знать" то, о чём ты тут пыжишься поведать)...Честно...
Рома, я же с тобой не ругаюсь, никогда. Это у тебя бывают странные приступы самолюбования, когда ты остановиться не можешь.Ладно, читай книжки))) И не дай тебе Бог "знать" то, о чём ты тут пыжишься поведать)...Честно...
Но то, о чём мы тут с тобой говорим, я знаю раз в 100 лучше чем ты. Так уж вышло. Мне пыжиться не надо и мнение спрашивать у ОСВОДа тоже.
А за пожелания спасибо. И тебе того же
Уж чего чего, а этого я никому никогда не желал.
16.01.11 22:08
Так это, Рома, зависит от того, кого ты называешь "прогрессивной интеллигенцией"....Если эстрадную и литературную попсу - то да, ты прав...А настоящие - такие, как "музыкант Юра", Б.Акунин, Д.Быков, Л.Улицкая, да те же Пелевин, Сорокин, Шишкин...кинорежиссёры, такие, как В.Тодоровский, Учитель...и многие, многие другие - они как раз подальше держатся от правительственных вечеринок...Вон 31 декабря на Триумфальной Олег Табаков тихонько стоял себе... Думаешь, их Ходорковский кормит?
в ответ саам 16.01.11 17:13
В ответ на:
На нынешнюю "прогрессивную интеллигенцию" вообще смотреть печально. Друг друга на юбилеях и халявных вечеринках гениями называть - уже как поздороваться...
На нынешнюю "прогрессивную интеллигенцию" вообще смотреть печально. Друг друга на юбилеях и халявных вечеринках гениями называть - уже как поздороваться...
Так это, Рома, зависит от того, кого ты называешь "прогрессивной интеллигенцией"....Если эстрадную и литературную попсу - то да, ты прав...А настоящие - такие, как "музыкант Юра", Б.Акунин, Д.Быков, Л.Улицкая, да те же Пелевин, Сорокин, Шишкин...кинорежиссёры, такие, как В.Тодоровский, Учитель...и многие, многие другие - они как раз подальше держатся от правительственных вечеринок...Вон 31 декабря на Триумфальной Олег Табаков тихонько стоял себе... Думаешь, их Ходорковский кормит?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.01.11 22:20
в ответ саам 16.01.11 22:13
Я не в цирк верю. Я в честность и порядочность таких людей, как те же Ю.Шевчук, Б.Акунин, В. Тодоровский верю (тем более, что с Тодоровским в своё время лично знакома была, он у нас дома бывал, у него брата моего 2 картины есть : одну он купил, а другую брат ему подарил...).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.01.11 22:40
да Пелевина оччюлю)) и уважаю...
приведу гениальный кусочек из его романа и надеюсь, что екранизацЫя не затянется так надолго, как Генерейшен Пиhttp://pelevin.nov.ru/inews/?n=1223390311
теперь премьеру ужО на апрель передвинули
вот копипаст отсюда:
knigosite.ru/read/8456-svyashhennaya-kniga-oborotnya-pelevin-viktor.html#...
ну а по теме вот этот кусок очень нра)))
и каменты юзеров ниже карошЫ
http://www.politonline.ru/rssArticle/7589636.html там и есть перекрест на иносми = где полная версия статьи вывешана
в ответ aguna 16.01.11 22:08
В ответ на:
На нынешнюю "прогрессивную интеллигенцию" вообще смотреть печально. Друг друга на юбилеях и халявных вечеринках гениями называть - уже как поздороваться...
Так это, Рома, зависит от того, кого ты называешь "прогрессивной интеллигенцией"....Если эстрадную и литературную попсу - то да, ты прав...А настоящие - такие, как "музыкант Юра", Б.Акунин, Д.Быков, Л.Улицкая, да те же Пелевин, Сорокин, Шишкин...кинорежиссёры, такие, как В.Тодоровский, Учитель...и многие, многие другие
На нынешнюю "прогрессивную интеллигенцию" вообще смотреть печально. Друг друга на юбилеях и халявных вечеринках гениями называть - уже как поздороваться...
Так это, Рома, зависит от того, кого ты называешь "прогрессивной интеллигенцией"....Если эстрадную и литературную попсу - то да, ты прав...А настоящие - такие, как "музыкант Юра", Б.Акунин, Д.Быков, Л.Улицкая, да те же Пелевин, Сорокин, Шишкин...кинорежиссёры, такие, как В.Тодоровский, Учитель...и многие, многие другие
да Пелевина оччюлю)) и уважаю...
приведу гениальный кусочек из его романа и надеюсь, что екранизацЫя не затянется так надолго, как Генерейшен Пиhttp://pelevin.nov.ru/inews/?n=1223390311
теперь премьеру ужО на апрель передвинули
вот копипаст отсюда:
knigosite.ru/read/8456-svyashhennaya-kniga-oborotnya-pelevin-viktor.html#...
В ответ на:
Павел Иванович был пожилым гуманитарием, похожим на оплывшую волосатую свечу розового цвета. Раньше он был правым либералом (я не понимала смысла этого дикого словосочетания), но после известных событий раскаялся настолько, что взял на себя личную ответственность за беды Отчизны. Чтобы успокоить душу, ему надо было раз или два в месяц принять бичевание от Юной России, которую он обрек на нищету, вынудив вместо учебы в университете зарабатывать на жизнь бичеванием пожилых извращенцев. Получался замкнутый круг, о котором я, возможно, задумалась бы всерьез, не мастурбируй он во время сеанса. Это убивало всю тайну.
Если бы Юной Россией при нем состояла реальная секс-работница откуда-нибудь с Украины, он никогда не договорился бы о часовом сеансе за пятьдесят долларов. Бичевание – тяжелый труд, даже если процедура просто внушается. Но я стала ездить к Павлу Ивановичу не только ради денег, а еще и потому, что он невероятно меня раздражал, вызывая во мне настоящие спазмы ярости. Приходилось собирать всю волю, чтобы держать себя в руках. По практическим соображениям мне следовало ориентироваться на спонсоров побогаче. Но характер следует упражнять именно в трудные периоды жизни, когда смысла в этом не видно. Вот тогда это приносит пользу.
Чтобы я понимала свою роль в происходящем, Павел Иванович подробно рассказал мне о причинах своего покаяния. Я хотела потребовать за понимание еще пятьдесят долларов в час и ждала момента, когда можно будет заговорить о таксе. Но он все никак не наступал: Павел Иванович говорил необыкновенно долго. Зато я почерпнула из его объяснения массу интересной информации:
– Между 1940 и 1946 годами, милочка, объем промышленного производства в России упал на двадцать пять процентов. Это со всеми ужасами войны. А между 1990 и 1999 годами он сократился больше чем наполовину... Посерьезней Чингисхана и Гитлера вместе взятых. И это не коммуняки клевещут, пишет Джозеф Стиглиц, главный экономист Мирового банка и нобелевский лауреат. Не читали «Globalization and its Discontents»? [ ? ] Глобализация и ее беды. Страшная книга. А что касается Америки, то ей атомная бомба вообще не нужна, пока есть ВТО и Международный валютный фонд...
Я даже стала забывать, зачем я сижу в его квартире, и только кожаная плеть, которая лежала между нами на столе, напоминала мне об этом. Скоро выяснилось, что покаяние Павла Ивановича было тотальным – оно затрагивало не только экономический аспект российской реформы, но и культурную историю последних десятилетий.
– А знаете ли вы, – говорил он, пристально глядя мне в глаза, – что ЦРУ в свое время финансировало движение битников и психоделическую революцию? Целью было создать привлекательный образ Запада в глазах молодежи. Надо было притвориться, что America has fun [ ? ] В Америке есть кайф. . И притворились – даже сами на время поверили. Но самое смешное в том, что все эти дети генералов ЛСД, которые пробовали КГБ и старательно косили под битников, действительно шли на поводу у ЦРУ, то есть совершали тот самый грех, в котором обвиняла их партия! А ведь это была будущая интеллигенция, нервная система нации...
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, – «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила:
– А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
– Различие очень существенное, – ответил он. – Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
– Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, – запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
– Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
– А при чем тут интелл...
– Подождите, – поднял он ладонь. – Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы..
– Признаться, я уже потеряла нить.
– А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
Павел Иванович был пожилым гуманитарием, похожим на оплывшую волосатую свечу розового цвета. Раньше он был правым либералом (я не понимала смысла этого дикого словосочетания), но после известных событий раскаялся настолько, что взял на себя личную ответственность за беды Отчизны. Чтобы успокоить душу, ему надо было раз или два в месяц принять бичевание от Юной России, которую он обрек на нищету, вынудив вместо учебы в университете зарабатывать на жизнь бичеванием пожилых извращенцев. Получался замкнутый круг, о котором я, возможно, задумалась бы всерьез, не мастурбируй он во время сеанса. Это убивало всю тайну.
Если бы Юной Россией при нем состояла реальная секс-работница откуда-нибудь с Украины, он никогда не договорился бы о часовом сеансе за пятьдесят долларов. Бичевание – тяжелый труд, даже если процедура просто внушается. Но я стала ездить к Павлу Ивановичу не только ради денег, а еще и потому, что он невероятно меня раздражал, вызывая во мне настоящие спазмы ярости. Приходилось собирать всю волю, чтобы держать себя в руках. По практическим соображениям мне следовало ориентироваться на спонсоров побогаче. Но характер следует упражнять именно в трудные периоды жизни, когда смысла в этом не видно. Вот тогда это приносит пользу.
Чтобы я понимала свою роль в происходящем, Павел Иванович подробно рассказал мне о причинах своего покаяния. Я хотела потребовать за понимание еще пятьдесят долларов в час и ждала момента, когда можно будет заговорить о таксе. Но он все никак не наступал: Павел Иванович говорил необыкновенно долго. Зато я почерпнула из его объяснения массу интересной информации:
– Между 1940 и 1946 годами, милочка, объем промышленного производства в России упал на двадцать пять процентов. Это со всеми ужасами войны. А между 1990 и 1999 годами он сократился больше чем наполовину... Посерьезней Чингисхана и Гитлера вместе взятых. И это не коммуняки клевещут, пишет Джозеф Стиглиц, главный экономист Мирового банка и нобелевский лауреат. Не читали «Globalization and its Discontents»? [ ? ] Глобализация и ее беды. Страшная книга. А что касается Америки, то ей атомная бомба вообще не нужна, пока есть ВТО и Международный валютный фонд...
Я даже стала забывать, зачем я сижу в его квартире, и только кожаная плеть, которая лежала между нами на столе, напоминала мне об этом. Скоро выяснилось, что покаяние Павла Ивановича было тотальным – оно затрагивало не только экономический аспект российской реформы, но и культурную историю последних десятилетий.
– А знаете ли вы, – говорил он, пристально глядя мне в глаза, – что ЦРУ в свое время финансировало движение битников и психоделическую революцию? Целью было создать привлекательный образ Запада в глазах молодежи. Надо было притвориться, что America has fun [ ? ] В Америке есть кайф. . И притворились – даже сами на время поверили. Но самое смешное в том, что все эти дети генералов ЛСД, которые пробовали КГБ и старательно косили под битников, действительно шли на поводу у ЦРУ, то есть совершали тот самый грех, в котором обвиняла их партия! А ведь это была будущая интеллигенция, нервная система нации...
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, – «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила:
– А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
– Различие очень существенное, – ответил он. – Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
– Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, – запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
– Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
– А при чем тут интелл...
– Подождите, – поднял он ладонь. – Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы..
– Признаться, я уже потеряла нить.
– А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
ну а по теме вот этот кусок очень нра)))
и каменты юзеров ниже карошЫ
В ответ на:
Некоторые аспекты корпоративной стратегии г-на Ходорковского были глубоко неприятны российским националистам. В частности он планировал продать большой пакет акций «ЮКОСа» компании Exxon Mobil (главной наследнице Standard Oil г-на Рокфеллера). Г-н Путин, между тем, явно считал «ЮКОС» «стратегическим» активом, который при продаже иностранцам может выйти из-под контроля. Однако планы г-на Путина шли несколько дальше, чем планы премьер-министра Саскачевана Брэда Уолла (Brad Wall) относительно Potash Corp. Он хотел взять под контроль российскую нефтяную промышленность, чтобы ее доходы вновь сделали Россию «великой» - то есть внушающей страх.
Некоторые аспекты корпоративной стратегии г-на Ходорковского были глубоко неприятны российским националистам. В частности он планировал продать большой пакет акций «ЮКОСа» компании Exxon Mobil (главной наследнице Standard Oil г-на Рокфеллера). Г-н Путин, между тем, явно считал «ЮКОС» «стратегическим» активом, который при продаже иностранцам может выйти из-под контроля. Однако планы г-на Путина шли несколько дальше, чем планы премьер-министра Саскачевана Брэда Уолла (Brad Wall) относительно Potash Corp. Он хотел взять под контроль российскую нефтяную промышленность, чтобы ее доходы вновь сделали Россию «великой» - то есть внушающей страх.
http://www.politonline.ru/rssArticle/7589636.html там и есть перекрест на иносми = где полная версия статьи вывешана
язффа :-Р=сЦука ;-))=стЕрффа :-о))
16.01.11 22:55
в ответ саам 16.01.11 22:41
Повторюсь : кто продался? Михалков? - Да, продался. Боярский? - Да, продался (хоть и рожа у него на вид не зажравшаяся, а, наоборот, очень даже худая...) Так они и иже с ними на "совесть нации" и не претендуют...
Вот такой вопросик напрашивается : как ты думаешь,по какую сторону баррикад были бы сейчас Высоцкий или, скажем, Цой, будь они живы?
Вот такой вопросик напрашивается : как ты думаешь,по какую сторону баррикад были бы сейчас Высоцкий или, скажем, Цой, будь они живы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.01.11 23:01
foren.germany.ru/discus/f/17815100.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
В ответ на:
ПОвязан с эстэблишментом??? Родиной тороговал за доллары и фунты? Ужос.. Или не такой уж и ужас? . Вот, например, читаем и удивляемся:
"15.01.2011 03:05 : «Роснефть» и британская ВР подписали соглашение о партнерстве, которое обе стороны называют историческим
Нефтяные компании договорились об обмене акциями на сумму около 8 миллиардов долларов. Об этом сообщил председатель совета директоров «Роснефти», вице-премьер Игорь Сечин. Кроме того, как заявил премьер Владимир Путин, британская ВР примет участие в разведке и добычи нефти на арктическом шельфе России. "
ПОвязан с эстэблишментом??? Родиной тороговал за доллары и фунты? Ужос.. Или не такой уж и ужас? . Вот, например, читаем и удивляемся:
"15.01.2011 03:05 : «Роснефть» и британская ВР подписали соглашение о партнерстве, которое обе стороны называют историческим
Нефтяные компании договорились об обмене акциями на сумму около 8 миллиардов долларов. Об этом сообщил председатель совета директоров «Роснефти», вице-премьер Игорь Сечин. Кроме того, как заявил премьер Владимир Путин, британская ВР примет участие в разведке и добычи нефти на арктическом шельфе России. "
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.01.11 23:48
Не люблю фотографироваться со "звёздами"...Так получилось случайно...Тодоровский-старший замаячил на заднем плане)...В камуфляже дедок)...С младшим в "Стилягах", как-то так получилось, не фоткался...Хотя съёмки были запоминающиеся...У меня тётка на руках умерла...реально, в очереди за деньгами...Блин, везёт мне на эти вещи...Хотя один мой друг как-то сказал, что меня и самого от трупов кумарит...
Прикреплённые файлы
17.01.11 00:55
в ответ саам 16.01.11 23:30
Ну, я бы не сказала, что Шевчук "не тянет" по сравнению с Цоем...с моей "кочки зрения", наоборот...А Джигурду и вовсе напрасно сюда приплетать, его в этой компании и рядом не стояло...
Ну, а Высоцкий, понятно - высоко-высоко над ними над всеми...с этим и спорить смешно было бы...
Ну, а Высоцкий, понятно - высоко-высоко над ними над всеми...с этим и спорить смешно было бы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.01.11 09:52
в ответ aguna 17.01.11 00:55
Н.П.
http://aillarionov.livejournal.com/264022.html
В ответ на:
Раздражение в среде конформистов выбором, который сделали Шевчук, Улицкая, Акунин, Прилепин, Фатеева, Ахеджакова, Угаров и его «Театр.doc» и драматурги, объединившиеся вокруг него, вполне понятно. Ведь эти люди, выйдя в антисистемное поле, заставили оставшихся «там» чувствовать себя неуютно, возможно, и отвратительно. Ведь у многих «там» сохранилось, пусть на уровне атавизма, ощущение репутационного ущерба. Об этом свидетельствует стыдливое письмо президенту представителей «системного» рока, подписанное Гребенщиковым, Макаревичем, Скляром, Кинчевым и Шахриным, с просьбой «справедливо разобраться» с Ходорковским и Лебедевым. Видно, все-таки что-то у них там скребет внутри…
Означает ли тот факт, что коль скоро с этой системой и с этой властью все стало ясно, интеллигентское сословие решится снять с себя лакейский сюртук? Выйдут ли приличные люди из многочисленных загончиков при власти? Причем все вместе и окончательно? Откажутся ли они от участия в фарсах на телевидении, где из них делают шутов? Пока мы видим признаки иного движения, во всяком случае, среди системных либералов. «Зазор между дуумвирами расширяется», — убеждает нас популярный комментатор. «К заявлениям Медведева стоит отнестись серьезно», — призывает другой. «Главным остается вопрос, какое место видит для себя Медведев после 2012 года», — надеется третий. «Важно уметь пользоваться процессуальными возможностями (!)» — убеждает четвертый.
Другие собираются жаловаться президенту на власть и ее правоохранительные органы. И все они ищут обоснование, почему им нужно дружить с властью. «Чтобы влиять на власть», — говорят одни. Как будто они на нее влияют. «Чтобы информировать власть», — говорят другие. Как будто власть не знает, что происходит вокруг. Есть и новый аргумент: «Мне власть не нравится. Но оппозиция тоже». Что мешает создавать оппозицию, которая понравится?
Раздражение в среде конформистов выбором, который сделали Шевчук, Улицкая, Акунин, Прилепин, Фатеева, Ахеджакова, Угаров и его «Театр.doc» и драматурги, объединившиеся вокруг него, вполне понятно. Ведь эти люди, выйдя в антисистемное поле, заставили оставшихся «там» чувствовать себя неуютно, возможно, и отвратительно. Ведь у многих «там» сохранилось, пусть на уровне атавизма, ощущение репутационного ущерба. Об этом свидетельствует стыдливое письмо президенту представителей «системного» рока, подписанное Гребенщиковым, Макаревичем, Скляром, Кинчевым и Шахриным, с просьбой «справедливо разобраться» с Ходорковским и Лебедевым. Видно, все-таки что-то у них там скребет внутри…
Означает ли тот факт, что коль скоро с этой системой и с этой властью все стало ясно, интеллигентское сословие решится снять с себя лакейский сюртук? Выйдут ли приличные люди из многочисленных загончиков при власти? Причем все вместе и окончательно? Откажутся ли они от участия в фарсах на телевидении, где из них делают шутов? Пока мы видим признаки иного движения, во всяком случае, среди системных либералов. «Зазор между дуумвирами расширяется», — убеждает нас популярный комментатор. «К заявлениям Медведева стоит отнестись серьезно», — призывает другой. «Главным остается вопрос, какое место видит для себя Медведев после 2012 года», — надеется третий. «Важно уметь пользоваться процессуальными возможностями (!)» — убеждает четвертый.
Другие собираются жаловаться президенту на власть и ее правоохранительные органы. И все они ищут обоснование, почему им нужно дружить с властью. «Чтобы влиять на власть», — говорят одни. Как будто они на нее влияют. «Чтобы информировать власть», — говорят другие. Как будто власть не знает, что происходит вокруг. Есть и новый аргумент: «Мне власть не нравится. Но оппозиция тоже». Что мешает создавать оппозицию, которая понравится?
http://aillarionov.livejournal.com/264022.html
17.01.11 10:01
в ответ Kreatino 16.01.11 18:59
Креатино, Вы тут давеча телепередачу по делу МБХ заказывали, да так, чтобы всем сторонам слово было предоставлено. Не знаю, писали ли Вы в редакцию ВГТРК, но гос. ТВ России удовлетворило Ваше пожелание. Вчера в прайм-тайм в Вестях Недели на России и России 24 был показан сюжет о приговоре МБХ, включая подробную схему обвинения (отвечающую, кстати, и на вопросы некоторых форумцев, мол, как "у самого себя" можно украсть) и выступлениями адвокатов МБХ. Звучали слова вроде "фарс" в адрес процесса, адвокаты говорили о "заказчиках", о том, что приговор-де (по их мнению) был предрешен. Разгул свободы слова. Нееее, пардон, единичный случай. Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь. Чтобы не
получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь. Чтобы не
получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
17.01.11 10:05
в ответ DVS 17.01.11 10:01
17.01.11 10:11
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС . Передача уже анонсировалась Курбаном , и текст предоставил фон Химмель .
так , что все в курсе . Вы лучше почитайте "Новую газету " за сегодня . Ссылку я дал выше .
Ну , и Ваше мнение -- второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
в ответ DVS 17.01.11 10:01
В ответ на:
Креатино, Вы тут давеча телепередачу по делу МБХ заказывали
Креатино, Вы тут давеча телепередачу по делу МБХ заказывали
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС . Передача уже анонсировалась Курбаном , и текст предоставил фон Химмель .
так , что все в курсе . Вы лучше почитайте "Новую газету " за сегодня . Ссылку я дал выше .
Ну , и Ваше мнение -- второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
17.01.11 10:33
в ответ Greutung 17.01.11 10:13
ВЫсоцкий??? ЗА власть? Да никогда в жизни!!! Он был бунтарём по жизни, всегда - против течения (мэйнстрима, так сказать...). Да одной только мутной жижи сладенькой пошлости, захлестнувшей телевидение, хватило бы, чтобы вывести его из себя...А уж такие события, как Беслан, "Норд-Ост", гибель "Курска" или станица Кущёвская, привели бы его в бешенство!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.01.11 10:41
Не заметил. Перестал читать дискуссию, когда в очередной раз некоторые персонажи друг друга обозвали и благополучно отправились в бан. Да и ссылки мало кто читает. ИМХО интересно и показательно, что адвокаты высказали свое мнение, причем в острой форме.
Статью в Новой читал. Стараюсь читать эту газету более-менее регулярно. А в России покупаю печатный вариант. (Правда, возле киоска оглядываюсь, не следят ли агенты ФСБ).
Тем не менее, Вы все-таки воздержались от коммента по поводу данной телепередачи на гос. ТВ. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации. Считаю, что обвиняемые совершили преступления и должны за это отвечать. Мою критику вызывают известные слова Путина про "вора". Премьер не должен был этого произносить, а если сказал, то был обязан четко отметить, что слова касаются первого процесса, по результатам которого МБХ уже отбывал срок. Медведев был вполне тактичным и в интервью трем телеканалам отказался комментировать ход процесса до оглашения приговора.
в ответ Kreatino 17.01.11 10:11
В ответ на:
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС
Не заметил.
Перестал читать дискуссию, когда в очередной раз некоторые персонажи друг друга обозвали и благополучно отправились в бан. Да и ссылки мало кто читает. ИМХО интересно и показательно, что адвокаты высказали свое мнение, причем в острой форме.Статью в Новой читал. Стараюсь читать эту газету более-менее регулярно. А в России покупаю печатный вариант. (Правда, возле киоска оглядываюсь, не следят ли агенты ФСБ
).Тем не менее, Вы все-таки воздержались от коммента по поводу данной телепередачи на гос. ТВ. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
В ответ на:
второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации. Считаю, что обвиняемые совершили преступления и должны за это отвечать. Мою критику вызывают известные слова Путина про "вора". Премьер не должен был этого произносить, а если сказал, то был обязан четко отметить, что слова касаются первого процесса, по результатам которого МБХ уже отбывал срок. Медведев был вполне тактичным и в интервью трем телеканалам отказался комментировать ход процесса до оглашения приговора.
17.01.11 10:43
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Десятиминутная передача о Ходорковском
( http://www.youtube.com/watch?v=g940716pVY0 ) , в которой очень скоренько дается схема воровства у самого себя со стрелочками , но тем не менее , даже с первого взгляда понятно , что это " у самого себя " , и ни единого аргумента со стороны адвокатов .
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
Вы что , ДВС , перепутали свободу слова с "Вестями " ?
Но. Есть подозрение , что дело завернут . Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Это только легкое подозрение , ДВС . Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина . Пока там эта мысль промелькнула , здесь апробируется "полный назад " по делу Ходорковского . Чем черт не шутит -- стать невыездным Путину -- это потеря всего .
я то думаю , что до этого не дойдет , хотя прецеденты -- дело Магницкого -- были . Просто взяли и заморозили счета причастных к его убийству и наветам на него .
Испугается Путин , или пойдет быковать в диктаторы , будет ли Запад принципиальным , или спустит на тормозах -- это ничего неизвестно .
А скорее всего , что завравшаяся власть сама не знает , как выйти из положения , и давит по привычке на обвинение , но кошки скребут .
Вспомните компромат на Лужкова , или Лукашенко и представьте , что любой компромат в "Вестях " , это телодвижения власти , и , как в случае с Лужковым , они не до конца осмысленные , инстинктивные , и а принципе ненужные , а только вредят ей , будучи до смеха прозрачными в этот момент .
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Ну , и что Вы скажете по поводу неимоверной свободы слова в прайм-тайм , где в поддержку обвинения дана хлипкая схема , из которой Вы ровно ничего не поймнете , кроме того , "что сам у себя" , а в поддержку оправдания не дано ничего , кроме того , что адвокаты не согласны ? Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Мой Вам совет : прочтите все же материалы суда у Челищевой . Больше нигде Вы ничего об этом не найдете , и будете довольствоваться картинками и стрелочками в "Вестях " . Ну это же полный отстой , дорогой ДВС . Вы же умеете с объемами работать ? А тут -- просто прочесть .
в ответ DVS 17.01.11 10:01
В ответ на:
Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь. Чтобы не получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь. Чтобы не получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Десятиминутная передача о Ходорковском
( http://www.youtube.com/watch?v=g940716pVY0 ) , в которой очень скоренько дается схема воровства у самого себя со стрелочками , но тем не менее , даже с первого взгляда понятно , что это " у самого себя " , и ни единого аргумента со стороны адвокатов .
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
Вы что , ДВС , перепутали свободу слова с "Вестями " ?
Но. Есть подозрение , что дело завернут . Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Это только легкое подозрение , ДВС . Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина . Пока там эта мысль промелькнула , здесь апробируется "полный назад " по делу Ходорковского . Чем черт не шутит -- стать невыездным Путину -- это потеря всего .
я то думаю , что до этого не дойдет , хотя прецеденты -- дело Магницкого -- были . Просто взяли и заморозили счета причастных к его убийству и наветам на него .
Испугается Путин , или пойдет быковать в диктаторы , будет ли Запад принципиальным , или спустит на тормозах -- это ничего неизвестно .
А скорее всего , что завравшаяся власть сама не знает , как выйти из положения , и давит по привычке на обвинение , но кошки скребут .
Вспомните компромат на Лужкова , или Лукашенко и представьте , что любой компромат в "Вестях " , это телодвижения власти , и , как в случае с Лужковым , они не до конца осмысленные , инстинктивные , и а принципе ненужные , а только вредят ей , будучи до смеха прозрачными в этот момент .
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Ну , и что Вы скажете по поводу неимоверной свободы слова в прайм-тайм , где в поддержку обвинения дана хлипкая схема , из которой Вы ровно ничего не поймнете , кроме того , "что сам у себя" , а в поддержку оправдания не дано ничего , кроме того , что адвокаты не согласны ? Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Мой Вам совет : прочтите все же материалы суда у Челищевой . Больше нигде Вы ничего об этом не найдете , и будете довольствоваться картинками и стрелочками в "Вестях " . Ну это же полный отстой , дорогой ДВС . Вы же умеете с объемами работать ? А тут -- просто прочесть .
17.01.11 10:48
не удержусь , и дам ссылку еще раз с Ходорковский-сайт :
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/29/1574...
в ответ DVS 17.01.11 10:41
В ответ на:
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации
не удержусь , и дам ссылку еще раз с Ходорковский-сайт :
В ответ на:
Виктор Данилкин много сегодня читал о «контроле» Ходорковского надо всем, и почему-то контроль руководителя компании над этой самой компанией оказывался преступным деянием. Лебедев смеялся.
Виктор Данилкин много сегодня читал о «контроле» Ходорковского надо всем, и почему-то контроль руководителя компании над этой самой компанией оказывался преступным деянием. Лебедев смеялся.
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/29/1574...
17.01.11 10:56
в ответ Kreatino 17.01.11 10:05
Статья нормальная. Вопрос извечный. Есть, безусловно, сомнительные высказывания, типа "И разве не при Путине Россия начала терять Северный Кавказ?", которые кроме грустной улыбки иной реакции вызвать не могут. Ибо всем известна хронология конфликта в Чечне, вина за которые не менее, чем на половину, лежит на Кремле и ельцинской администрации в период 1991-1994 гг.
По теме. Шевчук не политик. Это извечный бунтарь, как многие творческие люди. Тут уже об этом говорилось, проводилась параллель с Высоцким. "Я это никогда не полюблю!" - жизненное кредо. И ничего "страшного" в действиях Шевчука и Со. не вижу, а письмо Гребенщикова и т.д. с требованием справедливо разобраться в деле МБХ считаю верной и правильной реакцией людей искусства на события в стране и обществе. (Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки.) Я всегда провожу грань между словами и действиями критиканов/политиканов, побывавших "у кормушки" и желающих туда вернуться, и людьми чести, остро реагирующих на то, что им кажется несправедливым. Не молчащих. Поэтому и говорил о разном восприятии слов Алексеевой, Рогинского и др. правозащитников и Шендеровичей, Немцовых и Со. Шевчук, условно говоря, из ряда первых, протестующих, не взирая на лица. Он в своих песнях "проходился" по советской реальности, пел в 99-ом на площади Белграда в ожидании налета авиации НАТО, спорит с премьером.
Равно как и не вижу катастрофы в том, что кто-то из творцов положительно отзывается о Путине. Почему это должен быть исключительно конформизм? Писатель, музыкант или художник - это еще и гражданин РФ, с избирательными правами. С правом на свое мнение. Если Шевчук имеет право сказать "против", почему мы должны отрицать право Ярмольника сказать "за"?
Есть, безусловно, сомнительные высказывания, типа "И разве не при Путине Россия начала терять Северный Кавказ?", которые кроме грустной улыбки иной реакции вызвать не могут. Ибо всем известна хронология конфликта в Чечне, вина за которые не менее, чем на половину, лежит на Кремле и ельцинской администрации в период 1991-1994 гг. По теме. Шевчук не политик. Это извечный бунтарь, как многие творческие люди. Тут уже об этом говорилось, проводилась параллель с Высоцким. "Я это никогда не полюблю!" - жизненное кредо. И ничего "страшного" в действиях Шевчука и Со. не вижу, а письмо Гребенщикова и т.д. с требованием справедливо разобраться в деле МБХ считаю верной и правильной реакцией людей искусства на события в стране и обществе. (Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки.) Я всегда провожу грань между словами и действиями критиканов/политиканов, побывавших "у кормушки" и желающих туда вернуться, и людьми чести, остро реагирующих на то, что им кажется несправедливым. Не молчащих. Поэтому и говорил о разном восприятии слов Алексеевой, Рогинского и др. правозащитников и Шендеровичей, Немцовых и Со. Шевчук, условно говоря, из ряда первых, протестующих, не взирая на лица. Он в своих песнях "проходился" по советской реальности, пел в 99-ом на площади Белграда в ожидании налета авиации НАТО, спорит с премьером.
Равно как и не вижу катастрофы в том, что кто-то из творцов положительно отзывается о Путине. Почему это должен быть исключительно конформизм? Писатель, музыкант или художник - это еще и гражданин РФ, с избирательными правами. С правом на свое мнение. Если Шевчук имеет право сказать "против", почему мы должны отрицать право Ярмольника сказать "за"?
17.01.11 11:02
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
А вот как поступают с доказательствами и свидетелями :
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/145/44.html
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
в ответ DVS 17.01.11 10:56
В ответ на:
Почему это должен быть исключительно конформизм?
Почему это должен быть исключительно конформизм?
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
А вот как поступают с доказательствами и свидетелями :
В ответ на:
Лето. Судья Данилкин выслушивает американского специалиста Хона, приглашенного по просьбе защиты – объяснить структуру ЮКОСа. Специалист этот будет первым и единственным. После его выступления, остальных – с десяток доцентов права, бакалавров, специалистов по финансам, консалтингу и нефтянке – на трибуну не пустят. Просто Хон, опираясь на консолидированную отчетность ЮКОСа и другие не оспоренные никем показатели ЮКОСа, продемонстрирует: какие-либо хищения, а уж тем более в таких объемах как 350 миллионов тонн нефти в компании были невозможны, как и сокрытие выручки от акционеров, как и обман аудиторов…
И будет скандал. Во время выступлений Хона Лахтин пишет по скайпу Каримову и жалуется, что «судья с нами не согласился и допрос этого разрешил». У Лахтина действительно сидел в скайпе следователь Каримов. Под лаконичным ником «Салават». Иногда там сидел небезызвестный следователь Иоганн, ну и ряд других… Так вот, прокуроры злились, начальство их тоже. Сами, вместо допроса Хона закидали его словами «проплаченный» и «некомпетентный».
Хон ушел, вслед за ним защита пригласила следующего такого специалиста. Опять возражают прокуроры. Данилкин нерешителен. Лахтин отрывается от скайпа и выходит из зала, к себе в комнату… Затем приходит. Судья вдруг объявляет перерыв. Затем объявляет перерыв на «час», уходит в совещательную комнату. На «решение». Час проходит, другой, третий. Что он там делал? Да так долго…
И я сидела за своим столиком в зале, в ожидании вместе со всеми и отчетливо понимала, уже имея опыт той аудиенции в Мосгорсуде, что ничего Данилкин не «решает» и не обдумывает, что на самом деле звонят ему те, кому уже успели позвонить и «пожаловаться» те «бесившиеся». И это среднее звено между Данилкиным и прокуратурой теперь опять «переживает» и «огорчается», как в случае со статьями в СМИ. И, черт побери, теперь все вместе согласовывают, что сказать, как сказать, какие причины привести, чтобы не дать допросить «этого»... Ведь одного выслушали. С какого перепугу второго не будем? Нужен повод…
Час проходит, второй, третий настает. Данилкин, повторюсь, из комнаты все не выходит. Наконец, его замы вешают объявление на дверь: «По техническим причинам заседание переносится на понедельник». А в понедельник, когда накал за выходные спал, Данилкин, без звука согласившийся выслушать Хона, второго специалиста выставляет за дверь. В последующие дни выставляет третьего, четвертого, пятого, шестого, седьмого, восьмого… Всех. И Лахтин пишет и пишет Каримову: «Суд с нами согласился…суд с нами согласился…согласился»…
Лето. Судья Данилкин выслушивает американского специалиста Хона, приглашенного по просьбе защиты – объяснить структуру ЮКОСа. Специалист этот будет первым и единственным. После его выступления, остальных – с десяток доцентов права, бакалавров, специалистов по финансам, консалтингу и нефтянке – на трибуну не пустят. Просто Хон, опираясь на консолидированную отчетность ЮКОСа и другие не оспоренные никем показатели ЮКОСа, продемонстрирует: какие-либо хищения, а уж тем более в таких объемах как 350 миллионов тонн нефти в компании были невозможны, как и сокрытие выручки от акционеров, как и обман аудиторов…
И будет скандал. Во время выступлений Хона Лахтин пишет по скайпу Каримову и жалуется, что «судья с нами не согласился и допрос этого разрешил». У Лахтина действительно сидел в скайпе следователь Каримов. Под лаконичным ником «Салават». Иногда там сидел небезызвестный следователь Иоганн, ну и ряд других… Так вот, прокуроры злились, начальство их тоже. Сами, вместо допроса Хона закидали его словами «проплаченный» и «некомпетентный».
Хон ушел, вслед за ним защита пригласила следующего такого специалиста. Опять возражают прокуроры. Данилкин нерешителен. Лахтин отрывается от скайпа и выходит из зала, к себе в комнату… Затем приходит. Судья вдруг объявляет перерыв. Затем объявляет перерыв на «час», уходит в совещательную комнату. На «решение». Час проходит, другой, третий. Что он там делал? Да так долго…
И я сидела за своим столиком в зале, в ожидании вместе со всеми и отчетливо понимала, уже имея опыт той аудиенции в Мосгорсуде, что ничего Данилкин не «решает» и не обдумывает, что на самом деле звонят ему те, кому уже успели позвонить и «пожаловаться» те «бесившиеся». И это среднее звено между Данилкиным и прокуратурой теперь опять «переживает» и «огорчается», как в случае со статьями в СМИ. И, черт побери, теперь все вместе согласовывают, что сказать, как сказать, какие причины привести, чтобы не дать допросить «этого»... Ведь одного выслушали. С какого перепугу второго не будем? Нужен повод…
Час проходит, второй, третий настает. Данилкин, повторюсь, из комнаты все не выходит. Наконец, его замы вешают объявление на дверь: «По техническим причинам заседание переносится на понедельник». А в понедельник, когда накал за выходные спал, Данилкин, без звука согласившийся выслушать Хона, второго специалиста выставляет за дверь. В последующие дни выставляет третьего, четвертого, пятого, шестого, седьмого, восьмого… Всех. И Лахтин пишет и пишет Каримову: «Суд с нами согласился…суд с нами согласился…согласился»…
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/145/44.html
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
17.01.11 11:10
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
Видно, что Вы не юрист по профессии, Креатино. У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите. Уже говорил как-то раз, хоть бы ИМХО написали.
Адвокаты вовсе не выглядели "лживо".
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс". Моя позиция не изменится. Считаю дело МБХ доказанным. Возможно, Вам непросто понять (насчет Вас точно не знаю, а у некоторых др. участников ДК это просто в голове не укладывается), что независимое мнение индивидуума может совпадать с решением "ужасного гебешного суда" и даже с мнением.... внимание, о ужас!... самого Путина, воплощения, так сказать, мирового зла. Может.
Плевать Европе на МБХ? Да и какое право они имеют принимать "санкции" по итогам судебных слушаний в иностранном государстве? Ничего не будет. Ни-че-го.
Это давняя мировая традиция. Путин еще ничего. Вон некоторые премьеры притащили к себе в правительство чуть ли не весь свой школьный класс скопом, вкупе с друзьями по студенческой общаге. Это в Венгрии. Или посмотрите на подбор кадров Обамой. Ставка на своих - нормальное дело. Но я бы не сказал, что от настроения Путина зависит политика РФ.
Дык Вы же хотели контроверсных мнений. Не было бы свободы слова - зачем было бы выпускать в эфир все эти слова про фарс и заказчиков. Показали бы вместо этого сюжет про космонавтов и доярок. А нет же, прут "единичные случаи". Пруууут...
Это про докапывание до 32-го бря-бря-бря? Или про юмор касательно заправки машин МЧС на бензоколонках Юкоса?
в ответ Kreatino 17.01.11 10:43
В ответ на:
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
В ответ на:
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
Видно, что Вы не юрист по профессии, Креатино. У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите. Уже говорил как-то раз, хоть бы ИМХО написали.
Адвокаты вовсе не выглядели "лживо".
В ответ на:
Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс". Моя позиция не изменится. Считаю дело МБХ доказанным. Возможно, Вам непросто понять (насчет Вас точно не знаю, а у некоторых др. участников ДК это просто в голове не укладывается), что независимое мнение индивидуума может совпадать с решением "ужасного гебешного суда" и даже с мнением.... внимание, о ужас!... самого Путина, воплощения, так сказать, мирового зла. Может.
В ответ на:
Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина
Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина
Плевать Европе на МБХ? Да и какое право они имеют принимать "санкции" по итогам судебных слушаний в иностранном государстве? Ничего не будет. Ни-че-го.
В ответ на:
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Это давняя мировая традиция. Путин еще ничего. Вон некоторые премьеры притащили к себе в правительство чуть ли не весь свой школьный класс скопом, вкупе с друзьями по студенческой общаге. Это в Венгрии. Или посмотрите на подбор кадров Обамой. Ставка на своих - нормальное дело. Но я бы не сказал, что от настроения Путина зависит политика РФ.
В ответ на:
Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Дык Вы же хотели контроверсных мнений. Не было бы свободы слова - зачем было бы выпускать в эфир все эти слова про фарс и заказчиков. Показали бы вместо этого сюжет про космонавтов и доярок. А нет же, прут "единичные случаи". Пруууут...
В ответ на:
прочтите все же материалы суда у Челищевой
прочтите все же материалы суда у Челищевой
Это про докапывание до 32-го бря-бря-бря? Или про юмор касательно заправки машин МЧС на бензоколонках Юкоса?
17.01.11 11:12
Тут деталь , дорогой ДВС :
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . . Это позиция Шевчука . Я мог бы привести его слова из блогов . Можно не буду ?
Ведь и так ясно , что Шевчук видит мужское поведение , а не блажит "Свободу узнику ! " , просто так . И мы давайте вспомним , что за все свои возможные прегрешения Ходорковский уже отсидел . За возможные . Ему же пришили неуплату налогов , и кражу вверенных ему средств . Ст. 160 и 171 , кажется .
так вот , он уже отсидел . Тут уже второй круг намечается . Это же просто второй круг для удовольствия , для внутреннего садизма такого . Власть .
А просить "разобраться " -- что , Гребенщиков не разобрался , что ли ? Конформист , и есть конформист . Хороший поэт , но конформист . Бывает тоже .
в ответ DVS 17.01.11 10:56
В ответ на:
(Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки
(Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки
Тут деталь , дорогой ДВС :
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . . Это позиция Шевчука . Я мог бы привести его слова из блогов . Можно не буду ?
Ведь и так ясно , что Шевчук видит мужское поведение , а не блажит "Свободу узнику ! " , просто так . И мы давайте вспомним , что за все свои возможные прегрешения Ходорковский уже отсидел . За возможные . Ему же пришили неуплату налогов , и кражу вверенных ему средств . Ст. 160 и 171 , кажется .
так вот , он уже отсидел . Тут уже второй круг намечается . Это же просто второй круг для удовольствия , для внутреннего садизма такого . Власть .
А просить "разобраться " -- что , Гребенщиков не разобрался , что ли ? Конформист , и есть конформист . Хороший поэт , но конформист . Бывает тоже .
17.01.11 11:15
Премного Вам благодарен за право иметь собственное мнение и при этом не получать зарплату на Лубянке.
Публицистика? Согласен, это не является научной фантастикой. Журналистика. Все персонажи в сборе. Даже колоритный омоновец есть. Так здорово же! Спорят люди, другие мнения есть. Пир свободы слова.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:02
В ответ на:
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
Премного Вам благодарен за право иметь собственное мнение и при этом не получать зарплату на Лубянке.
В ответ на:
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
Публицистика?
Согласен, это не является научной фантастикой. Журналистика. Все персонажи в сборе. Даже колоритный омоновец есть. Так здорово же! Спорят люди, другие мнения есть. Пир свободы слова.
17.01.11 11:22
Не выполнено ни на грош . И не надейтесь , что такое на "Вестях " случится " при Путине .
Отсутствие темы ? Отстутствие темы травли -- такого я не говорил . Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся . А вот свободы слова , или правды в прайцм-тайм -- нет , и быть не может . Ну , только , когда трон закачается . Но , скорей будут другие лица интересоваться новой коньюнктурой . С троном закачается и руководство вестей , и все эти гламурезные девочки -мальчики с честными глазами .
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной . Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Это филькина грамота , на которой написано : "Схема " Увы .
Ну да , я считаю это фарсом . За недостатком улик , за отсутствием свидетелей , за свидетелями , которых приглашают , чтобы доказать вину , а их показания доказывают невиновность . За нарушение процессуальных норм , за плохо и ангажированно проведенную работу , и , как следствие ( оно же причина следствия --парадокс ! ) липовый приговор .
в ответ DVS 17.01.11 11:10
В ответ на:
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
Не выполнено ни на грош . И не надейтесь , что такое на "Вестях " случится " при Путине .
Отсутствие темы ? Отстутствие темы травли -- такого я не говорил . Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся . А вот свободы слова , или правды в прайцм-тайм -- нет , и быть не может . Ну , только , когда трон закачается . Но , скорей будут другие лица интересоваться новой коньюнктурой . С троном закачается и руководство вестей , и все эти гламурезные девочки -мальчики с честными глазами .
В ответ на:
У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите
У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной . Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Это филькина грамота , на которой написано : "Схема " Увы .
В ответ на:
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс".
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс".
Ну да , я считаю это фарсом . За недостатком улик , за отсутствием свидетелей , за свидетелями , которых приглашают , чтобы доказать вину , а их показания доказывают невиновность . За нарушение процессуальных норм , за плохо и ангажированно проведенную работу , и , как следствие ( оно же причина следствия --парадокс !
) липовый приговор .
17.01.11 11:23
И я об этом. Слово в слово. Шевчук мыслит категориями "черное-белое". Ему это простительно. Ведет себя по-мужски - мужик. Сербы вели себя по-мужски - мужики. Если Шевчук был бы политиком или хотя бы полит. журналистом, то такая позиция была бы, мягко говоря, странной. А для музыканта и разбитного рокера вполне нормально. Даже в имидж вписывается.
Да и как должен вести себя МБХ? Не по-мужски? Ползать на коленях и плакать в зале суда? Смысл? На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:12
В ответ на:
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . .
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . .
И я об этом. Слово в слово. Шевчук мыслит категориями "черное-белое". Ему это простительно. Ведет себя по-мужски - мужик. Сербы вели себя по-мужски - мужики. Если Шевчук был бы политиком или хотя бы полит. журналистом, то такая позиция была бы, мягко говоря, странной. А для музыканта и разбитного рокера вполне нормально. Даже в имидж вписывается.
Да и как должен вести себя МБХ? Не по-мужски? Ползать на коленях и плакать в зале суда? Смысл? На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
17.01.11 11:30
Почему бездоказательная? Оставим на минуту МБХ. Вы считаете, что критика в адрес Лужкова и Лукашенко выдумана. Строительная империя Батуриной придумана, а Лукашенко супердемократичен? Или мы готовы защищать любого "Сомосу", который становится "своим сукиным сыном", вступая в любой конфликт с Кремлем? Тогда предлагаю и критику неонацистов по ТВ считать "травлей". Ведь они тоже режимом недовольны и имеют свое видение гос. модели.
Отчего же? Показано отмывание денег. Показан обмен акциями, на который может пойти только человек в состоянии тяжелого наркотического опьянения + под дулом пистолета. Если согласиться со следствием, становится понятно, почему такой обмен случился.
Вы слишком меня переоцениваете. Но благодарен.
Ваше право. ИМХО.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:22
В ответ на:
Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся
Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся
Почему бездоказательная? Оставим на минуту МБХ. Вы считаете, что критика в адрес Лужкова и Лукашенко выдумана. Строительная империя Батуриной придумана, а Лукашенко супердемократичен? Или мы готовы защищать любого "Сомосу", который становится "своим сукиным сыном", вступая в любой конфликт с Кремлем? Тогда предлагаю и критику неонацистов по ТВ считать "травлей". Ведь они тоже режимом недовольны и имеют свое видение гос. модели.
В ответ на:
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной .
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной .
Отчего же? Показано отмывание денег. Показан обмен акциями, на который может пойти только человек в состоянии тяжелого наркотического опьянения + под дулом пистолета. Если согласиться со следствием, становится понятно, почему такой обмен случился.
В ответ на:
Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Вы слишком меня переоцениваете. Но благодарен.
В ответ на:
Ну да , я считаю это фарсом .
Ну да , я считаю это фарсом .
Ваше право. ИМХО.
17.01.11 11:43
Вот это хорошо . на его месте мог бы оказаться каждый .
да . А что челищева ? Опять неверно описывает ? Может порядок опроса свидетелей спутала ?
Нет , ДВС . Это тот же случай , что и с грузинским конфликтом : имеются сотни журналистов , аккредитации имеются , сутолока , пулы . а пишет только один .
ну , или два . Или один . Один какой-нибудь возьмет , и скажет : никто не сделает , если я не сделаю . И это в России , славящейся своими лит.талантами .
Гулаг -- один-два . Грузия -- человек пять . Ходорковский -- полное описанике процесса -- один , если я не ошибаюсь .
А где все те . кто на брон . с войсками , братство там журналистское . все это где ? Все это сидит в клубах , пьют горькую , и строчит , выискивая фразы из интернета . Пустота , ДВС .
Да . А на основании чего , если Вы Челищевой не доверяете , считаете Вы Ходорковского виновным в этот , хотя бы , второй раз ?
На основании чьих слов ?
Про Кавказ , это она верно написала , что это именно путинская модель , а не ельцинская . Ельцинской модели не было , там не было внятной политики . А вот ситуация , уникальная тем , что при Путине провинции вертят монополией -- это принципиально верно .
Ну , это не только она зафиксировала .
Латынина , например , связала все возрастающее кол-во тер.актов с этой уникальной ситуацией , что Челищева обозначила , как провинция-метрополия . Так , что все верно говорят женщины . Всегда женщины говорят . В наше время они получают лучшее образование , как с точки зрения информации , так и в нравственном плане -- не находите ? Это же дискриминация мужчин мужчинами -- не находите . Давайте тоже бороться за свои права , как Шевчук , например . ну давайте тоже по-мужски , не пряча в песок пареную репу ?
в ответ DVS 17.01.11 11:23
В ответ на:
На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
Вот это хорошо . на его месте мог бы оказаться каждый .
да . А что челищева ? Опять неверно описывает ? Может порядок опроса свидетелей спутала ?
Нет , ДВС . Это тот же случай , что и с грузинским конфликтом : имеются сотни журналистов , аккредитации имеются , сутолока , пулы . а пишет только один .
ну , или два . Или один . Один какой-нибудь возьмет , и скажет : никто не сделает , если я не сделаю . И это в России , славящейся своими лит.талантами .
Гулаг -- один-два . Грузия -- человек пять . Ходорковский -- полное описанике процесса -- один , если я не ошибаюсь .
А где все те . кто на брон . с войсками , братство там журналистское . все это где ? Все это сидит в клубах , пьют горькую , и строчит , выискивая фразы из интернета . Пустота , ДВС .
Да . А на основании чего , если Вы Челищевой не доверяете , считаете Вы Ходорковского виновным в этот , хотя бы , второй раз ?
На основании чьих слов ?
Про Кавказ , это она верно написала , что это именно путинская модель , а не ельцинская . Ельцинской модели не было , там не было внятной политики . А вот ситуация , уникальная тем , что при Путине провинции вертят монополией -- это принципиально верно .
Ну , это не только она зафиксировала .
Латынина , например , связала все возрастающее кол-во тер.актов с этой уникальной ситуацией , что Челищева обозначила , как провинция-метрополия . Так , что все верно говорят женщины . Всегда женщины говорят . В наше время они получают лучшее образование , как с точки зрения информации , так и в нравственном плане -- не находите ? Это же дискриминация мужчин мужчинами -- не находите . Давайте тоже бороться за свои права , как Шевчук , например . ну давайте тоже по-мужски , не пряча в песок пареную репу ?
17.01.11 11:53
У Вас какой-то день Рождения на пустом месте . тем не менее я рад и поздравляю , что у Вас радость .
не мог пройти мимо . Прут единичные случаи с шельмованием , говорите ? Да , прут . А правда не прет .
Я же описал , почему они не про доярок , а про Ходорковского . Потому , что оправдываются , что неизвестно , за что он сидит . Так после десяти минут прухи еще неизвестней стало . Просто это они сказали , что Ходорковский сидит правильно , а за что , это на суде , который мы не будем освещать , рассказывалось .
Просто очередная компра -- разговоры -то ходят . вот они и успокаивают как-то народ : все , дескать , правильно , там , на суде , было .
Но мне нравится . как десятиминутная филькина грамота на птичьем языке вызывает у Вас ощущение локомотива , который прет , все сметая правдивым изложением . Это же у Вас какая-то неадекватная ситуации реакция . Ничего не прет . Да и собюытия , так анонсированного , не случилось .
не было ничего , ДВС . Десять минут вранья -- это нормальное , рабочее состояние вестей .
в ответ DVS 17.01.11 11:10
В ответ на:
Показали бы вместо этого сюжет про космонавтов и доярок. А нет же, прут "единичные случаи". Пруууут...
Показали бы вместо этого сюжет про космонавтов и доярок. А нет же, прут "единичные случаи". Пруууут...
У Вас какой-то день Рождения на пустом месте . тем не менее я рад и поздравляю , что у Вас радость .
не мог пройти мимо . Прут единичные случаи с шельмованием , говорите ? Да , прут . А правда не прет .
Я же описал , почему они не про доярок , а про Ходорковского . Потому , что оправдываются , что неизвестно , за что он сидит . Так после десяти минут прухи еще неизвестней стало . Просто это они сказали , что Ходорковский сидит правильно , а за что , это на суде , который мы не будем освещать , рассказывалось .
Просто очередная компра -- разговоры -то ходят . вот они и успокаивают как-то народ : все , дескать , правильно , там , на суде , было .
Но мне нравится . как десятиминутная филькина грамота на птичьем языке вызывает у Вас ощущение локомотива , который прет , все сметая правдивым изложением . Это же у Вас какая-то неадекватная ситуации реакция . Ничего не прет . Да и собюытия , так анонсированного , не случилось .
не было ничего , ДВС . Десять минут вранья -- это нормальное , рабочее состояние вестей .
17.01.11 11:56
Компромат , это не критика . Бездоказательная , это когда выдвигается обвинение , а контраргументы ( защита ) игнорируется . Пункт .
Игнор защиты -- это бездоказательнное обвинение . Пункт .Два пункта : слив , еще можно сказать . Деза , комма , компромат , пункт .
в ответ DVS 17.01.11 11:30
В ответ на:
Вы считаете, что критика в адрес Лужкова и Лукашенко выдумана. Строительная империя Батуриной придумана, а Лукашенко супердемократичен?
Вы считаете, что критика в адрес Лужкова и Лукашенко выдумана. Строительная империя Батуриной придумана, а Лукашенко супердемократичен?
Компромат , это не критика . Бездоказательная , это когда выдвигается обвинение , а контраргументы ( защита ) игнорируется . Пункт .
Игнор защиты -- это бездоказательнное обвинение . Пункт .Два пункта : слив , еще можно сказать . Деза , комма , компромат , пункт .
17.01.11 12:04
Я нет. Вы тоже.
В дискуссию о Кавказе ввязываться не буду. Только короткий коммент. Отсутствие внятной политики как раз и стало причиной чеченского конфликта. Кто там про суверенитет мешками говорил? Кто потакал Басаеву? Кто предал чеченскую оппозицию? Кто ввел на Новый год танки со срочниками в город, подставив их под гранатометы боевиков? Как-то быстро все забывается...
в ответ Kreatino 17.01.11 11:43
В ответ на:
Вот это хорошо . на его месте мог бы оказаться каждый .
Вот это хорошо . на его месте мог бы оказаться каждый .
Я нет. Вы тоже.
В ответ на:
Ельцинской модели не было , там не было внятной политики .
Ельцинской модели не было , там не было внятной политики .
В дискуссию о Кавказе ввязываться не буду. Только короткий коммент. Отсутствие внятной политики как раз и стало причиной чеченского конфликта. Кто там про суверенитет мешками говорил? Кто потакал Басаеву? Кто предал чеченскую оппозицию? Кто ввел на Новый год танки со срочниками в город, подставив их под гранатометы боевиков? Как-то быстро все забывается...
17.01.11 12:08
Никак Вы не можете понять, что в России нет Министерства Правды или какого-то страшного цензурного комитета, в который приносятся все сюжеты ТВ и газетные статьи на предварительное утверждение. Цензура благополучно померла году в 90-ом. Нет ее. Нету. Вот общался в декабре в Москве с НТВ-шниками. Мешал им делать сюжет. Там новое поколение уже и слова такого не знает, цензура. Снимают, что хотят и как хотят.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:53
В ответ на:
Потому , что оправдываются , что неизвестно , за что он сидит . Так после десяти минут прухи еще неизвестней стало . Просто это они сказали , что Ходорковский сидит правильно , а за что , это на суде , который мы не будем освещать , рассказывалось .
Потому , что оправдываются , что неизвестно , за что он сидит . Так после десяти минут прухи еще неизвестней стало . Просто это они сказали , что Ходорковский сидит правильно , а за что , это на суде , который мы не будем освещать , рассказывалось .
Никак Вы не можете понять, что в России нет Министерства Правды или какого-то страшного цензурного комитета, в который приносятся все сюжеты ТВ и газетные статьи на предварительное утверждение. Цензура благополучно померла году в 90-ом. Нет ее. Нету. Вот общался в декабре в Москве с НТВ-шниками. Мешал им делать сюжет.
Там новое поколение уже и слова такого не знает, цензура. Снимают, что хотят и как хотят.
17.01.11 12:10
Именно по такой схеме и были построены ряд передач про Лукашенко. "Диктатор" vs "сильная рука", "хозяйственник" vs "все под себя гребет". И т.д., и т.п. Обмен аргументами.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:56
В ответ на:
Бездоказательная , это когда выдвигается обвинение , а контраргументы ( защита ) игнорируется
Бездоказательная , это когда выдвигается обвинение , а контраргументы ( защита ) игнорируется
Именно по такой схеме и были построены ряд передач про Лукашенко. "Диктатор" vs "сильная рука", "хозяйственник" vs "все под себя гребет". И т.д., и т.п. Обмен аргументами.
17.01.11 12:18
Как раз это помнится . А самое главное -- кто оставил базы с оружием , и не позаботился о русском населении .
Но это было отсутствие политики , отсутствие воли , самотек . Можете назвать его преступным .
А вот Путин -- это время насаждения , сознательтного насаждения баз и насыщения населения оружием , что и привело к нынешней ситуации , войне ( и другим ,все возрастающим конфликтам , которые уже тлеющими не назовешь ). Это сознательная политика , сознательный привод к нестабильности . так , что все верно .
Запросто . Кому-то нужно занять ваше место . Он берет схему Вашего предприятия , показывает в вестях , и это является основанием . дело возбУждено .
Контраргументов Вашей защиты никто не услышит .
Магницкий , Бекетов с пластиной , в коляске и в суде по обвинению в клевете , директор интерната в Кущевской , которая пыталась защитить своих сто семьдесят , кажется , изнасилованных воспитанниц , и оказавшаяся в психушке -- кстати , это дело , и его подробности , Вы никода не услышите . Их так много , и они так безразличны . паралич совести . ой-ой-ой , ДВС -- все может быть , если Вы в России живете . Только попали в ситуацию , и вот тебе пожалуйста -- запросто .
в ответ DVS 17.01.11 12:04
В ответ на:
Как-то быстро все забывается...
Как-то быстро все забывается...
Как раз это помнится . А самое главное -- кто оставил базы с оружием , и не позаботился о русском населении .
Но это было отсутствие политики , отсутствие воли , самотек . Можете назвать его преступным .
А вот Путин -- это время насаждения , сознательтного насаждения баз и насыщения населения оружием , что и привело к нынешней ситуации , войне ( и другим ,все возрастающим конфликтам , которые уже тлеющими не назовешь ). Это сознательная политика , сознательный привод к нестабильности . так , что все верно .
В ответ на:
Я нет. Вы тоже.
Я нет. Вы тоже.
Запросто . Кому-то нужно занять ваше место . Он берет схему Вашего предприятия , показывает в вестях , и это является основанием . дело возбУждено .
Контраргументов Вашей защиты никто не услышит .
Магницкий , Бекетов с пластиной , в коляске и в суде по обвинению в клевете , директор интерната в Кущевской , которая пыталась защитить своих сто семьдесят , кажется , изнасилованных воспитанниц , и оказавшаяся в психушке -- кстати , это дело , и его подробности , Вы никода не услышите . Их так много , и они так безразличны . паралич совести . ой-ой-ой , ДВС -- все может быть , если Вы в России живете . Только попали в ситуацию , и вот тебе пожалуйста -- запросто .
17.01.11 12:29
Там Аламо как-то давал ветку знаменитую : "где фотки " ?
Сотни журналистов , а ни одного фото стертого с лица земли города .
Да . ну и где эти схемки защиты Ходорковского . Где вообще защита , или освещение ?
Снимают , что хотят ?
Они снимают Путина на охоте , или Медведева . когда он пять принципов читает со значением . Ничего они не снимают . Новости Москвы и ее окрестностей .
Это Домогаров только в роли следователя из столицы распутывал сложнейшие дела в провинции . А просто пейзажик хотя бы дальше московской области получить -- это только если с Путиным поехать . Вы еще не заметили , что мы в основном только московские медиа обсуждаем ?
Ну , как если бы пермское ТВ славилось своим историческими передачами , а иркутское было образцом подачи культурных новостей , а о политике никто лучше не смог бы рассказать , как это делают красноярские журналисты .
ну , там , по аналогии с ВДР , баварским ТВ , АРТЕ , или ЦДФ . А первый был бы так себе -- общесоюзный -- не плохой , но и не самый -самый .
в ответ DVS 17.01.11 12:08
В ответ на:
Снимают, что хотят и как хотят.
Снимают, что хотят и как хотят.
Там Аламо как-то давал ветку знаменитую : "где фотки " ?
Сотни журналистов , а ни одного фото стертого с лица земли города .
Да . ну и где эти схемки защиты Ходорковского . Где вообще защита , или освещение ?
Снимают , что хотят ?
Они снимают Путина на охоте , или Медведева . когда он пять принципов читает со значением . Ничего они не снимают . Новости Москвы и ее окрестностей .
Это Домогаров только в роли следователя из столицы распутывал сложнейшие дела в провинции . А просто пейзажик хотя бы дальше московской области получить -- это только если с Путиным поехать . Вы еще не заметили , что мы в основном только московские медиа обсуждаем ?
Ну , как если бы пермское ТВ славилось своим историческими передачами , а иркутское было образцом подачи культурных новостей , а о политике никто лучше не смог бы рассказать , как это делают красноярские журналисты .
ну , там , по аналогии с ВДР , баварским ТВ , АРТЕ , или ЦДФ . А первый был бы так себе -- общесоюзный -- не плохой , но и не самый -самый .
17.01.11 12:34
Диктатор , это и есть сильная рука .
Хозяйственник , это и есть "все под себя гребет "
Аргументы Лукашенко были бы в сторону Кремля точно такими же . Поэтому оба оказались бы на одной скамье .
Да еще и Кремль пошел бы за воровство , а Лукашенко -- ну тут я не знаю , не в курсе . Может , только за диктатуру .
А если за воровство , то ему бы дали 160 статью , а а кремлю -- вышку .
Судить-то кто должен ? -- правильно , прокурор , а не преступник .
Помните , как иранский президент судил США ?
в ответ DVS 17.01.11 12:10
В ответ на:
"Диктатор" vs "сильная рука", "хозяйственник" vs "все под себя гребет
"Диктатор" vs "сильная рука", "хозяйственник" vs "все под себя гребет
Диктатор , это и есть сильная рука .
Хозяйственник , это и есть "все под себя гребет "
Аргументы Лукашенко были бы в сторону Кремля точно такими же . Поэтому оба оказались бы на одной скамье .
Да еще и Кремль пошел бы за воровство , а Лукашенко -- ну тут я не знаю , не в курсе . Может , только за диктатуру .
А если за воровство , то ему бы дали 160 статью , а а кремлю -- вышку .
Судить-то кто должен ? -- правильно , прокурор , а не преступник .
Помните , как иранский президент судил США ?
17.01.11 12:49
Да . Я как раз и противопоставляю . В случае с Россией , тут вряд ли слово "централизм " подходит , как цивилизованное понятие . Арте , это же , кажется наполовину французская продукция ?
в ответ Quinbus Flestrin 17.01.11 12:45
В ответ на:
Не стОит сравнивать немецкий федерализм с традиционно централистскими государствами типа России или скажем Франции
Не стОит сравнивать немецкий федерализм с традиционно централистскими государствами типа России или скажем Франции
Да . Я как раз и противопоставляю . В случае с Россией , тут вряд ли слово "централизм " подходит , как цивилизованное понятие . Арте , это же , кажется наполовину французская продукция ?
17.01.11 12:58
Почему же? То же самое. В славной традиции католицизма и православия...
ARTE wurde 1992 durch einen Staatsvertrag vom 2. Oktober 1990 zwischen dem französischen Staat und elf deutschen Ländern gegründet
http://de.wikipedia.org/wiki/ARTE
Как говорится, не прибавить, не убавить
ПС или ни.. - ни... надо было писАть? Русский мой в упадок приходит...
В ответ на:
Да . Я как раз и противопоставляю . В случае с Россией , тут вряд ли слово "централизм " подходит , как цивилизованное понятие .
Да . Я как раз и противопоставляю . В случае с Россией , тут вряд ли слово "централизм " подходит , как цивилизованное понятие .
Почему же? То же самое. В славной традиции католицизма и православия...
В ответ на:
Арте , это же , кажется наполовину французская продукция ?
Арте , это же , кажется наполовину французская продукция ?
ARTE wurde 1992 durch einen Staatsvertrag vom 2. Oktober 1990 zwischen dem französischen Staat und elf deutschen Ländern gegründet
http://de.wikipedia.org/wiki/ARTE
Как говорится, не прибавить, не убавить
ПС или ни.. - ни... надо было писАть? Русский мой в упадок приходит...
17.01.11 12:58
Путин? Так он в то время еще и к Собчаку не устроился. Вопрос к младодемократам. Ныне клеймящим.
Первая Чеченская - самотек???
Что-то у Вас с хронологией не то.... Ладно, пардон, не буду.
Если я бы так весело обменивался активами двух групп предприятий, стоимость которых отличается во многие разы, поверьте, в Германии и мяукнуть бы не успел, как уже стучались бы "компетентные" ко мне в дом. Тут за неправильно списанный счет за проживание в отеле во время командировки на 150 евро так взгреть могут, что до конца жизни хватит. Иногда, даже будучи правым, проще заплатить, чем доказывать, что не верблюд. Это Вам подтвердит любой предприниматель, хоть раз переживший Betriebsprüfung. А Вы говорите миллиарды, активы...
Везде все может быть. Если считать, что самый умный, а налоги по боку. И правильно, что может. Налоговые и акцизные сборы - кровь в артериях государства.
в ответ Kreatino 17.01.11 12:18
В ответ на:
А самое главное -- кто оставил базы с оружием , и не позаботился о русском населении .
А самое главное -- кто оставил базы с оружием , и не позаботился о русском населении .
Путин? Так он в то время еще и к Собчаку не устроился. Вопрос к младодемократам. Ныне клеймящим.
В ответ на:
Но это было отсутствие политики , отсутствие воли , самотек . Можете назвать его преступным .
Но это было отсутствие политики , отсутствие воли , самотек . Можете назвать его преступным .
Первая Чеченская - самотек???
В ответ на:
А вот Путин -- это время насаждения , сознательтного насаждения баз и насыщения населения оружием , что и привело к нынешней ситуации , войне
А вот Путин -- это время насаждения , сознательтного насаждения баз и насыщения населения оружием , что и привело к нынешней ситуации , войне
Что-то у Вас с хронологией не то.... Ладно, пардон, не буду.В ответ на:
Он берет схему Вашего предприятия , показывает в вестях , и это является основанием . дело возбУждено .
Он берет схему Вашего предприятия , показывает в вестях , и это является основанием . дело возбУждено .
Если я бы так весело обменивался активами двух групп предприятий, стоимость которых отличается во многие разы, поверьте, в Германии и мяукнуть бы не успел, как уже стучались бы "компетентные" ко мне в дом. Тут за неправильно списанный счет за проживание в отеле во время командировки на 150 евро так взгреть могут, что до конца жизни хватит. Иногда, даже будучи правым, проще заплатить, чем доказывать, что не верблюд. Это Вам подтвердит любой предприниматель, хоть раз переживший Betriebsprüfung. А Вы говорите миллиарды, активы...
В ответ на:
ДВС -- все может быть , если Вы в России живете .
ДВС -- все может быть , если Вы в России живете .
Везде все может быть. Если считать, что самый умный, а налоги по боку. И правильно, что может. Налоговые и акцизные сборы - кровь в артериях государства.
17.01.11 13:06
1. Вы вот так все-все региональные ТВ в России смотрите, Махачкалу с Калининградом сравниваете?
2. Есть очень много неплохих региональных каналов, напр., в Волгограде, это из того, что видел сам. Тот же питерский Пятый начинал как региональный в кабельных сетях города, а теперь становится (даже стал уже) федеральным. Ясен день, где-нибудь в Нальчике ТВ не фонтан. Но не забывайте а.) молодой возраст рос. ТВ, 20 лет назад в стране было 2 программы, б.) деньги-деньги...
3. Если в России был бы ГЕЦ, возможно, денег в кассу каналов капало бы побольше.
4. Не забывайте, что сюжет, показанный на ВР или РББ, вовсе не обязательно снят для этого канала. Фактически, АРД/ЦДФ/"Третьи" региональные каналы - это одна компания с "филиалами", условно говоря. Автор снимает на деньги редакции МДР в Лейпциге, а сюжет выходит не в МДР-овском Артуре, а в ЦДФ-овском Фронтале-21 или вовсе на ВДР. Они все взаимозаменяемые.
в ответ Kreatino 17.01.11 12:29
В ответ на:
Ну , как если бы пермское ТВ славилось своим историческими передачами , а иркутское было образцом подачи культурных новостей , а о политике никто лучше не смог бы рассказать , как это делают красноярские журналисты .
ну , там , по аналогии с ВДР , баварским ТВ , АРТЕ , или ЦДФ .
Ну , как если бы пермское ТВ славилось своим историческими передачами , а иркутское было образцом подачи культурных новостей , а о политике никто лучше не смог бы рассказать , как это делают красноярские журналисты .
ну , там , по аналогии с ВДР , баварским ТВ , АРТЕ , или ЦДФ .
1. Вы вот так все-все региональные ТВ в России смотрите, Махачкалу с Калининградом сравниваете?
2. Есть очень много неплохих региональных каналов, напр., в Волгограде, это из того, что видел сам. Тот же питерский Пятый начинал как региональный в кабельных сетях города, а теперь становится (даже стал уже) федеральным. Ясен день, где-нибудь в Нальчике ТВ не фонтан. Но не забывайте а.) молодой возраст рос. ТВ, 20 лет назад в стране было 2 программы, б.) деньги-деньги...
3. Если в России был бы ГЕЦ, возможно, денег в кассу каналов капало бы побольше.
4. Не забывайте, что сюжет, показанный на ВР или РББ, вовсе не обязательно снят для этого канала. Фактически, АРД/ЦДФ/"Третьи" региональные каналы - это одна компания с "филиалами", условно говоря. Автор снимает на деньги редакции МДР в Лейпциге, а сюжет выходит не в МДР-овском Артуре, а в ЦДФ-овском Фронтале-21 или вовсе на ВДР. Они все взаимозаменяемые.
17.01.11 13:07
Не подтверждаю. Если неправильно verbucht, просто заплатите недостающие налоги и все. Я тут уже много раз писАл, наш бухгалтер облажался с MwSt около 6 тыщ не в нашу пользу, тетка с финанцамта раскопала на Betriebsprüfung и вернули.
в ответ DVS 17.01.11 12:58
В ответ на:
Это Вам подтвердит любой предприниматель, хоть раз переживший Betriebsprüfung.
Это Вам подтвердит любой предприниматель, хоть раз переживший Betriebsprüfung.
Не подтверждаю. Если неправильно verbucht, просто заплатите недостающие налоги и все. Я тут уже много раз писАл, наш бухгалтер облажался с MwSt около 6 тыщ не в нашу пользу, тетка с финанцамта раскопала на Betriebsprüfung и вернули.
17.01.11 13:13
You're welcome...
Для меня Aha-Erlebnis был когда первый раз на машине с Бадена в Бретань поехали. Почти всю дорогу все как будто вымерло, на подступах к Парижу и в нем самом хаос, как будто все с цепи сорвались, потом снова пусто. 1:1 воспоминания от поездок за товаром в Москву...
в ответ Kreatino 17.01.11 13:01
В ответ на:
Спасибо
Спасибо
You're welcome...
Для меня Aha-Erlebnis был когда первый раз на машине с Бадена в Бретань поехали. Почти всю дорогу все как будто вымерло, на подступах к Парижу и в нем самом хаос, как будто все с цепи сорвались, потом снова пусто. 1:1 воспоминания от поездок за товаром в Москву...
17.01.11 13:20
О , господи . Не Путин , а Ельцин . Я же ясно сказал . . Ну что же Вы так торопитесь , дорогой ДВС ?
Немцов , вы говорите ? Немцов . Чубайс . Ну , младо , как Вы выражаетесь , демократы . Там много идей , включая Грачева . Очень много разношерстного и популистского . Самотек , конечно . Что очередной советник скажет , то и делалось . Ну , почитайте , какая неразбериха была во время осетино-ингушского конфликта , и как оружие осетины выпросили для своих зачисток . Это безволие , отсутствие информации и реакции со стороны ельцинского кремля . Случайные решения , глухой телефон .
Первая чеченская -- да , это самотек такой . ну , как хотите осуждайте , я Вам , что мешаю ?
я говорю , что тогда -- это одна политика , а верней , ее отсутствие . попытка подавить все , что шевелится , вместо того , чтобы спасать хотя бы русское население , и пытаться выстроить барьеры на пути криминала и боевиков . Авизо . Аминь , то есть .
А второй этп , это сознательное строительство баз , сознательная милитаризация кавказского населения . Как через списание , незаконную продажу , так и образование милитаризированных структур , с целью дестабилизации обстановки , и продвижения коррумпированных марионеток , которые и крутят Кремлем , как хотят . Это Путин .
Он отвечает за статистику терактов и властный беспредел на Кавказе . Он же его укреплял . Не Ельцин , не Неимцов , или Новодворская .
Просто Вы не поняли . Никакой путаницы нет . Ингушетия , Дагестан , Осетия , Чечня с Кадыровым -- все эти регионы отличают признаки путинской политики : ставленник , марионетка , дань , раздача оружия населению . под видом усиления того , или иного клана . Беспредел , ответная реакция , теракты , эскалация .
война . дестабилизация . анежная площадь . национализм . С чего началось ( я -- нацилоналист в хорошем смысле ) , тем и закончилось . Туда и вернулось .
Геокультура аукнулась совершенно закономерно .
Однако , я должен закругляться , постепенно , как Вы любите . Не в 500 дней , конечно , но тоже в определенные сроки . давайте , что у Вас еще сегодня за праздники по Ходорковскому ?
в ответ DVS 17.01.11 12:58
В ответ на:
Путин? Так он в то время еще и к Собчаку не устроился. Вопрос к младодемократам. Ныне клеймящим.
Путин? Так он в то время еще и к Собчаку не устроился. Вопрос к младодемократам. Ныне клеймящим.
О , господи . Не Путин , а Ельцин . Я же ясно сказал . . Ну что же Вы так торопитесь , дорогой ДВС ?
Немцов , вы говорите ? Немцов . Чубайс . Ну , младо , как Вы выражаетесь , демократы . Там много идей , включая Грачева . Очень много разношерстного и популистского . Самотек , конечно . Что очередной советник скажет , то и делалось . Ну , почитайте , какая неразбериха была во время осетино-ингушского конфликта , и как оружие осетины выпросили для своих зачисток . Это безволие , отсутствие информации и реакции со стороны ельцинского кремля . Случайные решения , глухой телефон .
Первая чеченская -- да , это самотек такой . ну , как хотите осуждайте , я Вам , что мешаю ?
я говорю , что тогда -- это одна политика , а верней , ее отсутствие . попытка подавить все , что шевелится , вместо того , чтобы спасать хотя бы русское население , и пытаться выстроить барьеры на пути криминала и боевиков . Авизо . Аминь , то есть .
А второй этп , это сознательное строительство баз , сознательная милитаризация кавказского населения . Как через списание , незаконную продажу , так и образование милитаризированных структур , с целью дестабилизации обстановки , и продвижения коррумпированных марионеток , которые и крутят Кремлем , как хотят . Это Путин .
Он отвечает за статистику терактов и властный беспредел на Кавказе . Он же его укреплял . Не Ельцин , не Неимцов , или Новодворская .
В ответ на:
Что-то у Вас с хронологией не то.... Ладно, пардон, не буду
Что-то у Вас с хронологией не то.... Ладно, пардон, не буду
Просто Вы не поняли . Никакой путаницы нет . Ингушетия , Дагестан , Осетия , Чечня с Кадыровым -- все эти регионы отличают признаки путинской политики : ставленник , марионетка , дань , раздача оружия населению . под видом усиления того , или иного клана . Беспредел , ответная реакция , теракты , эскалация .
война . дестабилизация . анежная площадь . национализм . С чего началось ( я -- нацилоналист в хорошем смысле ) , тем и закончилось . Туда и вернулось .
Геокультура аукнулась совершенно закономерно .
Однако , я должен закругляться , постепенно , как Вы любите . Не в 500 дней , конечно , но тоже в определенные сроки . давайте , что у Вас еще сегодня за праздники по Ходорковскому ?
17.01.11 13:29
в ответ golma1 17.01.11 12:48
эти книги научат Вас воздержанию...воздержанию!...воздержанию ... (с)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17970161&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17970161&Board=discus
17.01.11 13:31
в ответ Quinbus Flestrin 17.01.11 13:07
Я же не говорю о нечестности немецких проверяющих. Верно, могут и вернуть. Но могут и взгреть в случае намеренного или случайного обложания в пользу предпринимателя. Я говорю о дотошности и крайне внимательном отношении при взимании поборов в пользу государства. Там еще и штрафы могут быть. И не прощают ни ошибку на евро, ни "ошибку" на миллиард. Но не суть важно, не будем уходить в бухгалтерские детали. Главное: МБХ и его партнерами в Германии заинтересовались бы. Такими вот "обменами" неравноценных активов. Да еще как заинтересовались бы. Включая первые полосы газет. И быть бы ему немецким "узником совести".
17.01.11 13:40
Вот , уже заинтересовались вроде . Думают , не прикрыть ли счета .
Прикроют , я думаю позже . если . Это только второй звонок . Ну , до Лукашенко еще надо Путину , или даже Медведеву подтянуться . Они стараются , конечно невыездными стать , но пока еще лениво как-то реагируют на все это в стане врага . Но сама тенденция , да ? Не заморозить ли счета Путину -- как если бы он был олигархом . Он ведь не олигарх ?
в ответ DVS 17.01.11 13:31
В ответ на:
Главное: МБХ и его партнерами в Германии заинтересовались бы.
Главное: МБХ и его партнерами в Германии заинтересовались бы.
Вот , уже заинтересовались вроде . Думают , не прикрыть ли счета .
Прикроют , я думаю позже . если . Это только второй звонок . Ну , до Лукашенко еще надо Путину , или даже Медведеву подтянуться . Они стараются , конечно невыездными стать , но пока еще лениво как-то реагируют на все это в стане врага . Но сама тенденция , да ? Не заморозить ли счета Путину -- как если бы он был олигархом . Он ведь не олигарх ?
17.01.11 14:29
в ответ Quinbus Flestrin 17.01.11 12:58
А , я там приписку Вашу не заметил . Да ну ее , эту грамматику . Мысль очень интересная была у вас .
Я как-то внутренне сопротивляюсь всегда , когда ее слышу .
Но это был бы долгий и интересный спор . И даже не спор , а изучение различных социологических взглядов на общество .
Или , я бы даже не рискнул спорить , а просто бы послушал -почитал . Сразу вспомнил какую-то лит-ру на этот счет , и стало очень интересно -- до такой степени , что интерес к ветке пропал , сменившись на другое . Ну , умеете .
Еще раз спасибо . Привет .
Я как-то внутренне сопротивляюсь всегда , когда ее слышу .
Но это был бы долгий и интересный спор . И даже не спор , а изучение различных социологических взглядов на общество .
Или , я бы даже не рискнул спорить , а просто бы послушал -почитал . Сразу вспомнил какую-то лит-ру на этот счет , и стало очень интересно -- до такой степени , что интерес к ветке пропал , сменившись на другое . Ну , умеете .
Еще раз спасибо . Привет .
17.01.11 17:20
Офф-топ: мы тут Новый год с друзьями встречали. У приятеля бизнес - со всей Европой сотрудничает. Рассказывал, как у них английский партнёр внезапно исчез - ни на звонки, ни на почту не отвечает. Выяснилось - лежит в больнице с язвой. Тамошнее государство за использование нелегальной рабочей силы (фирма, в общем, небольшая), ему 200 тыс. фунтов штрафа выписало и обешало закрыть лет на 5. В Германии, говорит, ещё зверее - до 15 можно схлопотать. Я офанарел - за экономические преступления наказываеют строже, чем за убийство.
в ответ Quinbus Flestrin 17.01.11 13:07
В ответ на:
тут уже много раз писАл, наш бухгалтер облажался с MwSt около 6 тыщ не в нашу пользу, тетка с финанцамта раскопала на Betriebsprüfung и вернули.
тут уже много раз писАл, наш бухгалтер облажался с MwSt около 6 тыщ не в нашу пользу, тетка с финанцамта раскопала на Betriebsprüfung и вернули.
Офф-топ: мы тут Новый год с друзьями встречали. У приятеля бизнес - со всей Европой сотрудничает. Рассказывал, как у них английский партнёр внезапно исчез - ни на звонки, ни на почту не отвечает. Выяснилось - лежит в больнице с язвой. Тамошнее государство за использование нелегальной рабочей силы (фирма, в общем, небольшая), ему 200 тыс. фунтов штрафа выписало и обешало закрыть лет на 5. В Германии, говорит, ещё зверее - до 15 можно схлопотать. Я офанарел - за экономические преступления наказываеют строже, чем за убийство.
17.01.11 21:32
Про 15 честно говоря сомневаюсь, а на пяток за уклонение от налогов можно
http://dejure.org/gesetze/AO/370.html
Неудивительно что от всяких ЦД из альпийских стран некоторые нервничают Правда при таких сроках суммы миллионные должны быть...
в ответ tuv 17.01.11 17:20
В ответ на:
Я офанарел - за экономические преступления наказываеют строже, чем за убийство.
Я офанарел - за экономические преступления наказываеют строже, чем за убийство.
Про 15 честно говоря сомневаюсь, а на пяток за уклонение от налогов можно
http://dejure.org/gesetze/AO/370.html
Неудивительно что от всяких ЦД из альпийских стран некоторые нервничают
Правда при таких сроках суммы миллионные должны быть...
18.01.11 15:25
А это все равно. Для немецкого УК. 5 лет - "потолок"...
ПС: Не, наврал, "In besonders schweren Fällen" до 10ти...
ППС: уж если за немецкую юстицию, то по ней наверняка не один Х. стал бы "узником совести". По ней всю "вертикаль" с олигархами в нагрузку можно оптом на нары...
В ответ на:
Напомню: у Ходорковского были миллиардные.
Напомню: у Ходорковского были миллиардные.
А это все равно. Для немецкого УК. 5 лет - "потолок"...
ПС: Не, наврал, "In besonders schweren Fällen" до 10ти...
ППС: уж если за немецкую юстицию, то по ней наверняка не один Х. стал бы "узником совести". По ней всю "вертикаль" с олигархами в нагрузку можно оптом на нары...
18.01.11 16:46
потолок, если сумма укрытых налогов не превышает 50.000 € , выше наступает так называемый особо тяжелый случай и потолок поднимается до "баснословных" 10 лет
In besonders schweren Fällen (§ 370 Abs. 3 AO): Freiheitsstrafe von 6 Monaten bis zu 10 Jahren
в ответ Quinbus Flestrin 18.01.11 15:25
В ответ на:
А это все равно. Для немецкого УК. 5 лет - "потолок"...
А это все равно. Для немецкого УК. 5 лет - "потолок"...
потолок, если сумма укрытых налогов не превышает 50.000 € , выше наступает так называемый особо тяжелый случай и потолок поднимается до "баснословных" 10 лет
In besonders schweren Fällen (§ 370 Abs. 3 AO): Freiheitsstrafe von 6 Monaten bis zu 10 Jahren
18.01.11 16:54
в ответ Kreatino 18.01.11 16:26
Это Сечин . Роснефть .
Вкладывайте , скорее бабки .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ADYOR5284.jpg
Вкладывайте , скорее бабки .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ADYOR5284.jpg
18.01.11 23:42
Должен ? Loool !
Вы явно что то напутали:
1. мы , патриоты России, ВЕЖЛИВО дискутируем и приводим ссылки на газетные статьи,книги и архивные материалы
2.Однако при этом, русофобские ники, типа Алена,Гройтунга,Надежда_germanph энд Ко ,
которые регулярно (и самое плохое - vorsätzlich !) на ДК занимаются русофобией и Volksverhetzung ,они то и должны , согласно GG и STGB " должны отвечать за написаное"
И это для любого,из 550 000 гостей и пользователей сайта Германи.ру, абсолютно очевидно:
- у кого из активных форумчан 10 тыс. постингов тут на форуме ,- 90% - откровенно русофобские ?
- кто из форумчан в адрес россиян регулярно пишет : "брехня", "быдло", "путинский быдловизор", "брехун" , "Барсуков в бессознательном сознании пишет", "Ваш пипл хавает баланду с Путин-ТВ"и т д.[down]
То-то же !
В ответ на:
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - ДОЛЖЕН отвечать за написанное
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - ДОЛЖЕН отвечать за написанное
Должен ? Loool !
Вы явно что то напутали:
1. мы , патриоты России, ВЕЖЛИВО дискутируем и приводим ссылки на газетные статьи,книги и архивные материалы
2.Однако при этом, русофобские ники, типа Алена,Гройтунга,Надежда_germanph энд Ко ,
которые регулярно (и самое плохое - vorsätzlich !) на ДК занимаются русофобией и Volksverhetzung ,они то и должны , согласно GG и STGB " должны отвечать за написаное"
И это для любого,из 550 000 гостей и пользователей сайта Германи.ру, абсолютно очевидно:
- у кого из активных форумчан 10 тыс. постингов тут на форуме ,- 90% - откровенно русофобские ?
- кто из форумчан в адрес россиян регулярно пишет : "брехня", "быдло", "путинский быдловизор", "брехун" , "Барсуков в бессознательном сознании пишет", "Ваш пипл хавает баланду с Путин-ТВ"и т д.[down]
То-то же !
18.01.11 23:57
А как расценить пост Алена со стр 72 в отношении российского народа ?
-"Ваш пипл хавает баланду с Путин-ТВ"
Или на 72 стр пост 1421 ника SanktaValentin
- в нем он россиян называет "бимассой" ("...Ну и канешна для той "биомассы" это высший пилотаж мысли............. )
Или пост 1365 на стр 69
Снова оскорбляющий россиян пост ника Надежда_Germanph за номером 1363 на стр 69, прямо на этой ветке :
В ответ на:
А что Вы собственно понимаете под русофобией
А что Вы собственно понимаете под русофобией
А как расценить пост Алена со стр 72 в отношении российского народа ?
-"Ваш пипл хавает баланду с Путин-ТВ"
Или на 72 стр пост 1421 ника SanktaValentin
- в нем он россиян называет "бимассой" ("...Ну и канешна для той "биомассы" это высший пилотаж мысли............. )
Или пост 1365 на стр 69
В ответ на:
ей-ей, перебираю фотографии русских городов и местностей в интернете -- глазу не за что зацепиться в положительном ключе.
ей-ей, перебираю фотографии русских городов и местностей в интернете -- глазу не за что зацепиться в положительном ключе.
Снова оскорбляющий россиян пост ника Надежда_Germanph за номером 1363 на стр 69, прямо на этой ветке :
В ответ на:
Зато это ужжжасно нравится БИОМАССЕ - просто и чеканно, как раз по размерам мозга.
Зато это ужжжасно нравится БИОМАССЕ - просто и чеканно, как раз по размерам мозга.
Конституция
ФРГ защищает "свободу слова" (Meinungsfreiheit) и равноправие национальностей.
19.01.11 00:00
Характерно,что если судить по постам обличителей кроваво-тоталитарного путинского режима,то Путин-ТВ самым внимательнейшим образом смотрят именно они,а отнюдь не их оппоненты..
Нонсенс...Загадкя природы,мля...
в ответ barsukow2 18.01.11 23:57
В ответ на:
"Ваш пипл хавает баланду с Путин-ТВ"
"Ваш пипл хавает баланду с Путин-ТВ"
Характерно,что если судить по постам обличителей кроваво-тоталитарного путинского режима,то Путин-ТВ самым внимательнейшим образом смотрят именно они,а отнюдь не их оппоненты..
Нонсенс...Загадкя природы,мля...
19.01.11 00:02
в ответ barsukow2 18.01.11 23:57
Ой, а Вы не потрудитесь посчитать и привести примеры того, как тут украинцев, грузинов и поляков называют? Если уж о GG Германии писать, то уж тогда справедливо. Или нет, Барсуков? Бревно в глазу не мешает?
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 00:07
Продолжаем приводить примеры анти-российской истерии, прямо из этой ветки :
* пост 1399 на стр 70 этой ветки, автор Надежда _Germanph
[url]http://foren.germany.ru/discus/f/17815100.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=70&vc=1
* пост 1399 на стр 70 этой ветки, автор Надежда _Germanph
В ответ на:
А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые ТУПЫЕ ГРАЖДАНЕ не ссылаются на слова премьера.
То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного ИДИОТИЗМА.
А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые ТУПЫЕ ГРАЖДАНЕ не ссылаются на слова премьера.
То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного ИДИОТИЗМА.
[url]http://foren.germany.ru/discus/f/17815100.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=70&vc=1
19.01.11 00:29
в ответ балта 19.01.11 00:10
Князь Владимир Путин, ясно солнышко, - в высшей степени гуманный человек !
А знаете почему ?
Еще со средних веков и до 1917 года была на Руси традиция :
- сажать на кол преступников и отрубать руку ворам
А Путин (вот человечище !) - не стал сажать кол преступника Ходорковского, не стал отрубать руку Лужкову
- того же Ходорковского,к примеру , он просто по -человечески отправил "на перевоспитание" в сибирь, поближе к Чите
Ходорковскому там и еду каждый день дают, и книжки почитать. Лепота !
P.S. Интересная историческая паралель:
Примерно в те же места, в Шушенское (что недалеко от Читы) в свое время царь Николай II послал в ссылку смутьяна В.И.Ленина
А знаете почему ?
Еще со средних веков и до 1917 года была на Руси традиция :
- сажать на кол преступников и отрубать руку ворам
А Путин (вот человечище !) - не стал сажать кол преступника Ходорковского, не стал отрубать руку Лужкову
- того же Ходорковского,к примеру , он просто по -человечески отправил "на перевоспитание" в сибирь, поближе к Чите
Ходорковскому там и еду каждый день дают, и книжки почитать. Лепота !
P.S. Интересная историческая паралель:
Примерно в те же места, в Шушенское (что недалеко от Читы) в свое время царь Николай II послал в ссылку смутьяна В.И.Ленина
19.01.11 00:31
Барсуков, это ничего, если я еще раз Вас процитирую?
"поэтому,чтобы не прослыть на форуме безответственным очернителем, вы приведите сюда,как это принято у серьезных диспутантов,соответствующие ссылки/линки
Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите
-поэтому,плииз, ссылки в студию!
Вам самому-то еще не надоело?
Если Вы не можете привести ссылки, доказывающие Ваши же слова, то просто сознайтесь в этом. Это проще, чем синеньким километры постить.
в ответ barsukow2 18.01.11 23:42
В ответ на:
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - ДОЛЖЕН отвечать за написанное
Должен ? Loool !
Вы явно что то напутали:
Барсуков же не в бессознательном состоянии пишет. Или? Если пишет - ДОЛЖЕН отвечать за написанное
Должен ? Loool !
Вы явно что то напутали:
Барсуков, это ничего, если я еще раз Вас процитирую?
"поэтому,чтобы не прослыть на форуме безответственным очернителем, вы приведите сюда,как это принято у серьезных диспутантов,соответствующие ссылки/линки
Вы же не хотите,чтобы 550 000 пользователей сайта Германи.ру называли вас безответственным брехуном?Нет,не хотите
-поэтому,плииз, ссылки в студию!
В ответ на:
русофобские ники
русофобские ники
Вам самому-то еще не надоело?
Если Вы не можете привести ссылки, доказывающие Ваши же слова, то просто сознайтесь в этом. Это проще, чем синеньким километры постить.
19.01.11 00:38
Да как Вы посмели поставить знак равенства между биомассой и россиянами!!! Разве не ясно, что это было написано о врагах России?!
В ответ на:
Снова оскорбляющий россиян пост ника Надежда_Germanph за номером 1363 на стр 69, прямо на этой ветке :
Зато это ужжжасно нравится БИОМАССЕ - просто и чеканно, как раз по размерам мозга.
Снова оскорбляющий россиян пост ника Надежда_Germanph за номером 1363 на стр 69, прямо на этой ветке :
Зато это ужжжасно нравится БИОМАССЕ - просто и чеканно, как раз по размерам мозга.
Да как Вы посмели поставить знак равенства между биомассой и россиянами!!! Разве не ясно, что это было написано о врагах России?!
19.01.11 00:40
Прошу прощения, я думала, Вы тоже догадываетесь, где граница идиотизма. Я больше не буду так думать, честное пионерское.
В ответ на:
Продолжаем приводить примеры анти-российской истерии, прямо из этой ветки :
* пост 1399 на стр 70 этой ветки, автор Надежда _Germanph
В ответ на:А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые ТУПЫЕ ГРАЖДАНЕ не ссылаются на слова премьера.
То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного ИДИОТИЗМА.
Продолжаем приводить примеры анти-российской истерии, прямо из этой ветки :
* пост 1399 на стр 70 этой ветки, автор Надежда _Germanph
В ответ на:А знаете, я заметила, что даже самые-пресамые ТУПЫЕ ГРАЖДАНЕ не ссылаются на слова премьера.
То есть, глубоко верят этому, судя по всему, но вот на слова не ссылаются, типа, раз Путин сказал, значит, так и есть. Видимо, смутно догадываются, где граница абсолютного ИДИОТИЗМА.
Прошу прощения, я думала, Вы тоже догадываетесь, где граница идиотизма. Я больше не буду так думать, честное пионерское.
19.01.11 00:47
Знаем, знаем!!! Когда Вы предали Родину, покинув ее в трудную минуту, он не только не приказал отравить Вас полонием, но даже пустит обратно насовсем, если Вы захотите вернуться. Но Вы не хотите...
Да-да, очень интересная параллель. Вы носили значок с портретом Ленина, давали клятву на верность делу Ленина, а теперь обзываете его смутьяном. Что бы это значило?
в ответ barsukow2 19.01.11 00:29
В ответ на:
Князь Владимир Путин, ясно солнышко, - в высшей степени гуманный человек !
А знаете почему ?
Князь Владимир Путин, ясно солнышко, - в высшей степени гуманный человек !
А знаете почему ?
Знаем, знаем!!! Когда Вы предали Родину, покинув ее в трудную минуту, он не только не приказал отравить Вас полонием, но даже пустит обратно насовсем, если Вы захотите вернуться. Но Вы не хотите...
В ответ на:
P.S. Интересная историческая паралель:
Примерно в те же места, в Шушенское (что недалеко от Читы) в свое время царь Николай II послал в ссылку смутьяна В.И.Ленина
P.S. Интересная историческая паралель:
Примерно в те же места, в Шушенское (что недалеко от Читы) в свое время царь Николай II послал в ссылку смутьяна В.И.Ленина
Да-да, очень интересная параллель. Вы носили значок с портретом Ленина, давали клятву на верность делу Ленина, а теперь обзываете его смутьяном. Что бы это значило?
19.01.11 01:00
Ошибаетесь, "в трудную минуту" мы были на Припяти
- и вместо полония , мы до сих пор носим в себе изотопы цезия
Были и не только там.
Но чтобы то не было - Родину надо всегда любить (даже если у нее судьбина нелегкая, даже если жизнь на Матушке-Руси сейчас трудная, и не столь цветущая,как в Европе ).
Любить и защищать
Ибо Родина - это 1 раз, и навсегда !
В ответ на:
в трудную минуту,
в трудную минуту,
Ошибаетесь, "в трудную минуту" мы были на Припяти
- и вместо полония , мы до сих пор носим в себе изотопы цезия
Были и не только там.
Но чтобы то не было - Родину надо всегда любить (даже если у нее судьбина нелегкая, даже если жизнь на Матушке-Руси сейчас трудная, и не столь цветущая,как в Европе ).
Любить и защищать
Ибо Родина - это 1 раз, и навсегда !
19.01.11 01:22
Ну так бы сразу и сказали! Трудная минута была на Припяти, но это не Ваша Родина. Ваша Родина - Россия, но ее Вы покинули, когда там все расцвело и заколосилось, чтобы увеличить в Германии количество российских патриотов. Очень похвально!
А теперь я еще раз попрошу доказать то, что вы написали. "приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова".
в ответ barsukow2 19.01.11 01:00
В ответ на:
в трудную минуту,
Ошибаетесь, "в трудную минуту" мы были на Припяти
- и вместо полония , мы до сих пор носим в себе изотопы цезия
в трудную минуту,
Ошибаетесь, "в трудную минуту" мы были на Припяти
- и вместо полония , мы до сих пор носим в себе изотопы цезия
Ну так бы сразу и сказали! Трудная минута была на Припяти, но это не Ваша Родина. Ваша Родина - Россия, но ее Вы покинули, когда там все расцвело и заколосилось, чтобы увеличить в Германии количество российских патриотов. Очень похвально!
А теперь я еще раз попрошу доказать то, что вы написали. "приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова".
19.01.11 01:33
(с)"Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой !
http://sovmusic.ru/text.php?fname=ourduty
в ответ Надежда_germanph 19.01.11 01:22
В ответ на:
чтобы увеличить в Германии количество российских патриотов.
чтобы увеличить в Германии количество российских патриотов.
(с)"Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой !
http://sovmusic.ru/text.php?fname=ourduty
19.01.11 01:40
Да понятно, понятно. Шпион-социальщик. Для того, чтобы побыстрее разоблачили. Когда разоблачат - поедете на Родину, станете невыездным, все наконец-то будет хорошо без этих западных гадостей. Желаю скорейшего возвращения домой.
А теперь я еще раз попрошу доказать то, что вы написали. "Приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова".
В ответ на:
Наша служба и опасна и трудна
Наша служба и опасна и трудна
Да понятно, понятно. Шпион-социальщик. Для того, чтобы побыстрее разоблачили. Когда разоблачат - поедете на Родину, станете невыездным, все наконец-то будет хорошо без этих западных гадостей. Желаю скорейшего возвращения домой.
А теперь я еще раз попрошу доказать то, что вы написали. "Приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова".