Вход на сайт
Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler
28.12.10 12:04
в ответ kurban04 28.12.10 11:42
Ну то что он себя пушистым считает, это логично. Но народ его судит в лице государства, не Путин. А украл он за пару лет или же нажил нечестным путём, обварованный народ не интересует! Народ хочет хоть каплю справедливости. А вот то что за такие деньги ему пожизненно должны были бы в любой стране дать, это ясно. Но законы в России отстают от реальности даже сейчас, их и делали в 90 под таких Березовских, Гусинских и Ходорковских. То что воры наши отдавали приказы действовать и убивать-без сомнения. Только безжалостый вор и негодяй, по локоть в крови смог бы нажить милиарды доллоров за пару лет-конкуренция была высока!!!! И это факты! Разница только в том что одни покаились и подчинились, другие возгордились и
обламались
28.12.10 12:08
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой. По крайней мефре это единственное обьяснение тому, что лишь МБХ сел, а другие не были тронуты. Других эти правила вполне устраивали да и продолжают устраивать.
в ответ DVS 28.12.10 11:51
В ответ на:
Так что же правда: сожаление МБХ и желание изменить правила игры, в создании которых он участовал, или мнение, что он все делал правильно?
И то и другое. Ходорковский не мать Тереза и естественно в первую очередь думал о том, чтобы денег заработать. В те времена, когда "оптимизация налогов" позволяла это делать, он этим и занимался, равно как и все другие, занятые в бизнесе.Так что же правда: сожаление МБХ и желание изменить правила игры, в создании которых он участовал, или мнение, что он все делал правильно?
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой. По крайней мефре это единственное обьяснение тому, что лишь МБХ сел, а другие не были тронуты. Других эти правила вполне устраивали да и продолжают устраивать.
В ответ на:
Свои мысли и статьи, противоречивые, кстати, он без проблем публикует в рос. и зап. прессе, а также в интернете.
До тех пор, пока он будет сидеть, другим будет неповадно предлагать и уж тем более заниматься бизнесом по честным правилам. Кому охота, чтобы копнули. А писания его в инете власти не мешают. Страх перед посадкой и есть гарантия того, что к его призывам не прислушается бизнес.Свои мысли и статьи, противоречивые, кстати, он без проблем публикует в рос. и зап. прессе, а также в интернете.
В ответ на:
все "неприятные вопросы" можно слить в СМИ.
Да их сливают бесконечно. Власть делает вид, что ей это пох. Другое дело, что вместе с неприятными вопросами последуют и неприятные действия со стороны бизнеса, решащего, что за открытый и честный
бизнес им тюрьма не светит. И тут ВВП как минимум становится невыездным пенсионером, ибо все эти дерипаски потеряют страх перед начальником и пошлют его на три буквы.все "неприятные вопросы" можно слить в СМИ.
В ответ на:
ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
А это как Вам будет угодно. Мне, к примеру, Ваша версия о том, что если суд уже один раз осудил верно, значит и повторно действует также верно, тоже , мягко говоря, не нравится. ИМХО Ваша версия про "честного рыцаря" не принимается.
28.12.10 12:13
Ходорковскому ничто не мешает задать эти вопросы
из тюрьмы и воодушевить последователей.
И сидит Ходорковский не потому, что Путин его вопросов боится,
а чтоб другим олигархам неповадно в политику было лезть.
Одного высекли для примера, чтобы всех не сечь. Экономно
и наглядно. Что касается «работать честно »(предпринимательство), то это невозможно
при капитализме, а в России вообще при любой формации.
в ответ kurban04 28.12.10 11:38
В ответ на:
Конечно боится. Только не слов, а того, что предложение "работать честно" найдёт своих последователей. И тогда никто не гарантирует, что эти последователи не зададут Путину крайне для него неприятные вопросы.
Поэтому и сидит МБХ, дабы вопросов не возникало.
Конечно боится. Только не слов, а того, что предложение "работать честно" найдёт своих последователей. И тогда никто не гарантирует, что эти последователи не зададут Путину крайне для него неприятные вопросы.
Поэтому и сидит МБХ, дабы вопросов не возникало.
Ходорковскому ничто не мешает задать эти вопросы
из тюрьмы и воодушевить последователей.
И сидит Ходорковский не потому, что Путин его вопросов боится,
а чтоб другим олигархам неповадно в политику было лезть.
Одного высекли для примера, чтобы всех не сечь. Экономно
и наглядно. Что касается «работать честно »(предпринимательство), то это невозможно
при капитализме, а в России вообще при любой формации.
28.12.10 12:14
У Тимченко сбережения с 500 млн. в 1999 выросли до 1,9 млрд. в 2010.
Долларов США.
Что, в данном случае, означает "исправиться" - не совсем понятно ..
Ну не очень впечатляет, если ето правда, за 11 то лет! А вот с пару вшивых рублей до миллиардов доллоров...за более коротий промежуток времени. К тому же Хоря хотел быть над властью, как и в 90-е, в этом то и ужас. Сейчас тоже не ахти, но хоть шанцы ещё остаются.
в ответ Greutung 28.12.10 11:57
У Тимченко сбережения с 500 млн. в 1999 выросли до 1,9 млрд. в 2010.
Долларов США.
Что, в данном случае, означает "исправиться" - не совсем понятно ..
Ну не очень впечатляет, если ето правда, за 11 то лет! А вот с пару вшивых рублей до миллиардов доллоров...за более коротий промежуток времени. К тому же Хоря хотел быть над властью, как и в 90-е, в этом то и ужас. Сейчас тоже не ахти, но хоть шанцы ещё остаются.
28.12.10 12:14
ДВС, статья описывает не следствие. Это рассказ о судебном заседании, а "невинные "очепятки" - это доказательства стороны обвинения, на основании которых, в том числе, прокуратура строит обвинительный приговор.
А что Вы хотите узнать из приговора, если прокуратура за полтора года ответа на эти вопросы так и не дала? Напомню, приговор обвинительный.
Странную, на мой взгляд, логику. Почему первый процесс говорит за справедливость обвинения? С чего Вы взяли, что дело было рассмотрено объективно? Знания о приватизации девяностых не могут оправдать отсутствие доказательной базы по вопросу о краже всей нефти Юкоса.
Вопрос о политической опасности/ безопасности для Кремля мы сейчас вообще не затрагиваем.
И не только. Но и материалов о судебных заседаниях тоже.
Все мы можем только на основании прессы судить о процессе. Другое дело, что я считаю невозможной кражу всей добытой нефти, а Вы верите прокуратуре. Правда, ни Вы, ни прокуратура так и не смогли объяснить, как это было осуществлено. Может, расскажете все-таки?
А то вот Греф говорит, что не было хищения.
http://www.novayagazeta.ru/news/831775.html
И Христенко тоже.
http://www.novayagazeta.ru/news/832377.html
Уж не знаю, можно ли их показания считать "зубодробительными фактами".
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
В ответ на:
Статье полтора года. На этапе следствия многое отсеивается или меняетсяя.
Статье полтора года. На этапе следствия многое отсеивается или меняетсяя.
ДВС, статья описывает не следствие. Это рассказ о судебном заседании, а "невинные "очепятки" - это доказательства стороны обвинения, на основании которых, в том числе, прокуратура строит обвинительный приговор.

В ответ на:
Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде, напр., в инете.
Что и у кого по версии следствия украл Ходорковский? Как это было сделано? Ответило ли следствие на эти вопросы? Сумело ли доказать это?
Давайте дождемся окончания чтения приговора и его публикации хотя бы в урезанном виде, напр., в инете.
А что Вы хотите узнать из приговора, если прокуратура за полтора года ответа на эти вопросы так и не дала? Напомню, приговор обвинительный.
В ответ на:
Я свою логику честно предоставил: "За" справедливость обвинения говорит первый процесс, знания приватизационных процессов 90-ых, а также тот факт, что, в отличие от первого процесса, полит. составляющей тут не видно, ибо МБХ никак не опасен для Кремля. Неконкуретноспособен он нынче.
Я свою логику честно предоставил: "За" справедливость обвинения говорит первый процесс, знания приватизационных процессов 90-ых, а также тот факт, что, в отличие от первого процесса, полит. составляющей тут не видно, ибо МБХ никак не опасен для Кремля. Неконкуретноспособен он нынче.
Странную, на мой взгляд, логику. Почему первый процесс говорит за справедливость обвинения? С чего Вы взяли, что дело было рассмотрено объективно? Знания о приватизации девяностых не могут оправдать отсутствие доказательной базы по вопросу о краже всей нефти Юкоса.
Вопрос о политической опасности/ безопасности для Кремля мы сейчас вообще не затрагиваем.
В ответ на:
Не менее честно я сказал, что приговора я не читал, равно как никто другой, кроме Данилкина и Со
Не менее честно я сказал, что приговора я не читал, равно как никто другой, кроме Данилкина и Со
И не только. Но и материалов о судебных заседаниях тоже.
В ответ на:
Просто, исходя из вашей уверенности, я думал, что у Вас есть некие зубодробительные факты, делающие обвинение в адрес МБХ несостоятельным и смешным. А Вы мне газету за апрель 2009 г.
Просто, исходя из вашей уверенности, я думал, что у Вас есть некие зубодробительные факты, делающие обвинение в адрес МБХ несостоятельным и смешным. А Вы мне газету за апрель 2009 г.
Все мы можем только на основании прессы судить о процессе. Другое дело, что я считаю невозможной кражу всей добытой нефти, а Вы верите прокуратуре. Правда, ни Вы, ни прокуратура так и не смогли объяснить, как это было осуществлено. Может, расскажете все-таки?

А то вот Греф говорит, что не было хищения.
http://www.novayagazeta.ru/news/831775.html
И Христенко тоже.
http://www.novayagazeta.ru/news/832377.html
Уж не знаю, можно ли их показания считать "зубодробительными фактами".
Я еще раз убедительно прошу, расскажите, пожалуйста, как Вы представляете себе кражу 350 миллионов тонн нефти.
28.12.10 12:17
Что-то тут для моих мозгов и жизненного опыта много непонятного. Вот есть два наиглавнейших человека в России - Путин и Ходорковский. Вот послушал бы Путин Ходорковского - и уже в 2004 году в стране был бы только легальный бизнес (безо всякой там "оптимизации" налогов) и никакой коррупции и вообще - не страна, а шоколадка. Витрина цивилизации.
Они ить два супермена - как скажут, так и будет. Вам самому-то не смешно? Если Ходорковский такие предложения
и делал, то он или непроходимый романтик, которому во власти делать нечего, либо идиот. Выбирайте, что Вам больше нравится.
в ответ kurban04 28.12.10 12:08
В ответ на:
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой.
Но уже к 2003 году он понимает, что далее так система функционировать не может (естественно думая в первую очередь о своих доходах, а не благосостоянии общества). Его предложение Путину сделать бизнес честным и открытым и послужило началом травли, закончившейся первой отсидкой.
Что-то тут для моих мозгов и жизненного опыта много непонятного. Вот есть два наиглавнейших человека в России - Путин и Ходорковский. Вот послушал бы Путин Ходорковского - и уже в 2004 году в стране был бы только легальный бизнес (безо всякой там "оптимизации" налогов) и никакой коррупции и вообще - не страна, а шоколадка. Витрина цивилизации.

28.12.10 12:19
Это я писала?
Но я не хочу заходить с другой стороны! Я хочу понять, где Вы видите доказательства виновности Ходорковского.
Я даже не хочу этим заниматься. Это дело психоаналитика - пытаться понять, почему Путин так пылает от ненависти именно к Х. Может, ему не нравится, что Ходорковский высокий и красивый.
в ответ DVS 28.12.10 11:16
В ответ на:
"происки кровавой гэбни"
"происки кровавой гэбни"
Это я писала?

В ответ на:
Предлагаю зайти с другой стороны.
Предлагаю зайти с другой стороны.
Но я не хочу заходить с другой стороны! Я хочу понять, где Вы видите доказательства виновности Ходорковского.
В ответ на:
почему такие-растакие хотят любой ценой оставить МБХ за решеткой до 2017 г? Ваше мнение?
почему такие-растакие хотят любой ценой оставить МБХ за решеткой до 2017 г? Ваше мнение?
Я даже не хочу этим заниматься. Это дело психоаналитика - пытаться понять, почему Путин так пылает от ненависти именно к Х. Может, ему не нравится, что Ходорковский высокий и красивый.

28.12.10 12:20
сами то поняли что сказали?
Вор в законе есть вор со стажем (изначально это были карманники - они в 20е и держали зоны их было много что и логично в отличии от спеца-уникума например медвежатника или автоугонщика)
Каким макаром карманник может быть честным мне не ясно.
Обычай воров в законе был установлен при советской власти столь ненавистными вам большевиками. Именно для того чтобы следить за зоной. Частенько вор в законе сливал инфу зоновскому начальству скажу больше это было правильно. Например Японец (Иваньков - кличка Япончик не правильная) был стукачом и МВД и конторы.
При этом был коронован.
Какое отношение МБХ имеет к ворам в законе не ясно. Не ну наверно с кем то из них когда то тер.
Аналог воров в законе есть например в Италии и еще нескольки странах. Задача этих персонажей верховный суд мафии. Так что честность там весьма относительная. Да и прибегают к их услугам уже на последнем этапе войны когда море крови и не ясно кто одержит верх из группировок. Т е силы у всех уже исчерпаны. А так - без их решений (а часто и вопреки таковым) прекрасно обходятся и они уже давно не прям какие то неприкосновенные персоны.
Теперь за МБХ - доказухи на него конечно море, тот еще бандитм (заказные убийства доказать не реально но там и так всего море - аферы, хищение в особо крупных, неуплата налогов и т д + задержки по з п - кстати как еврей скажу что данный вид преступления в Торе оговорен особо - за него очень серьезные наказания предусмотрены в какой то из глав Торы есть жесткое предписание о том что расчет с работниками должен быть проведен на сколько это можно быстро - например за работу сделанную до вечера не позднее заказа солнца - и никакие причины задержек по з п кроме не выполнения раб. не являются уважительными - это чисто религиозная т зрения ежели кому интересно). То что дело политической да согласен. То что посадили правильно согласен хотя я сторонник СК - не приживается в РФ гуманизм.
p.s. Да я так и не понял чего такого про Путина знает МВХ что про него не пишут в прессе - кажись все про всех пишут и сам МБХ как ДВС и сказал прям с зоны печаетеся небось ему еще и % с публикаций капает.
Я вообще не верю что он прям в строгих условиях живет - больше в Манделлу играет.
НАверняка оформлен библиотекарем и сидит себе там чаи гоняет а то и покрече что - а станок ткацкий видел только 2 раза когда его фотали для МК
В ответ на:
Вор в законе может быть лично кристальным, неподкупным человеком и говорить сугубую правду.
Вор в законе может быть лично кристальным, неподкупным человеком и говорить сугубую правду.
сами то поняли что сказали?
Вор в законе есть вор со стажем (изначально это были карманники - они в 20е и держали зоны их было много что и логично в отличии от спеца-уникума например медвежатника или автоугонщика)
Каким макаром карманник может быть честным мне не ясно.
Обычай воров в законе был установлен при советской власти столь ненавистными вам большевиками. Именно для того чтобы следить за зоной. Частенько вор в законе сливал инфу зоновскому начальству скажу больше это было правильно. Например Японец (Иваньков - кличка Япончик не правильная) был стукачом и МВД и конторы.
При этом был коронован.
Какое отношение МБХ имеет к ворам в законе не ясно. Не ну наверно с кем то из них когда то тер.
Аналог воров в законе есть например в Италии и еще нескольки странах. Задача этих персонажей верховный суд мафии. Так что честность там весьма относительная. Да и прибегают к их услугам уже на последнем этапе войны когда море крови и не ясно кто одержит верх из группировок. Т е силы у всех уже исчерпаны. А так - без их решений (а часто и вопреки таковым) прекрасно обходятся и они уже давно не прям какие то неприкосновенные персоны.
Теперь за МБХ - доказухи на него конечно море, тот еще бандитм (заказные убийства доказать не реально но там и так всего море - аферы, хищение в особо крупных, неуплата налогов и т д + задержки по з п - кстати как еврей скажу что данный вид преступления в Торе оговорен особо - за него очень серьезные наказания предусмотрены в какой то из глав Торы есть жесткое предписание о том что расчет с работниками должен быть проведен на сколько это можно быстро - например за работу сделанную до вечера не позднее заказа солнца - и никакие причины задержек по з п кроме не выполнения раб. не являются уважительными - это чисто религиозная т зрения ежели кому интересно). То что дело политической да согласен. То что посадили правильно согласен хотя я сторонник СК - не приживается в РФ гуманизм.
p.s. Да я так и не понял чего такого про Путина знает МВХ что про него не пишут в прессе - кажись все про всех пишут и сам МБХ как ДВС и сказал прям с зоны печаетеся небось ему еще и % с публикаций капает.
Я вообще не верю что он прям в строгих условиях живет - больше в Манделлу играет.
НАверняка оформлен библиотекарем и сидит себе там чаи гоняет а то и покрече что - а станок ткацкий видел только 2 раза когда его фотали для МК