http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C736663%2C00.html
Прочитал новость и мне стало интересно, а почему митингующих за освобождение
Ходорковского называют Menschenrechtler? Сам Ходорковский никогда не состоял
в Menschenrechtler организациях, наоборот был функционером Комсомола(=КПСС) и
бизнесменом тоже не занимался Menschenrechtler, а даже наоборот-вроде его служба безопасности
кого то даже убивала. За что его возвели в "Menschenrechtler"? Какие Menschenrechtle когда либо
отстаивал Ходорковский? Об этом и тема для дискуссии.
Моё мнение по этой теме:
Это если бы какого то из проигравших в 1937 году (Зиновьева......Бухарина) возвести за проигрыш в банке скорпионов
и вследствии этого жертвы Сталина в Menschenrechtler. Такое же лицемерие с Ходорковским.
Ходорковский не поделил наворованное и не больше, а это Menschenrechtle!

А с чего Вы взяли, что кто-то называет его Menschenrechtler?

Вы следили за ходом процесса или просто от балды врете?

Хотя самого Ходорковского действительно правозащитником никто не называет, в оценках я с Вами согласен.

А Вы следили за процессом? И в чем Вы согласны с человеком, который не в состоянии понять прочитанный текст?

О статье. Типично западно-"шпигелевский" "галопом по Европам", не вникая в суть.
"Auch Beobachter vermuten, dass die russische Führung den noch immer einflussreichen milliardenschweren Chodorkowski über die Präsidentenwahl 2012 hinaus politisch kaltstellen will. Chodorkowski hatte vor seiner ersten Verurteilung Ambitionen auf das russische Präsidentenamt erkennen lassen und auch aus der Haft immer wieder die russische Führung unter Ex-Präsident Putin und dem amtierenden Staatschef Dmitrij Medwedew kritisiert. "
Трудно себе представить, чтобы у МБХ были хоть малейшие шансы на президентских выборах 2012 г. Также весьма преувеличены слова о его президентских амбициях перед "посадкой". Скорее МБХ говорил о контроле над государством Российским, не занимая официальный пост, что и делал на практике, если взять во внимание переговоры о передаче акций зап. нефтяным компаниям.

Если бы протестирующих называли Бизнесрехтлер, то я бы не возражал.
Так как в системе бизнеса существующей в России, его права избрано нарушены.
Но это ничего не имеет общего с общечеловеческими правами. это замкнутая система
формы ведения бизнеса в России.

Хочешь не хочешь приходилось следить, СМИ всегда были полны о деле Ходорковского,
причём разного пристрастия.

Наделяют в определённых целях мотивами и свойствами которые он никогда не имел и не преследовал.
совершенно другой подход в Фокусе:
http://www.focus.de/politik/ausland/moskau-gericht-spricht-chodorkowski-schuldig...

Вы случайно или намеренно перепутали: Правозащитниками называют не Ходорковского,а те организации.которые выступают в его защиту.В вашей ссылке речь например идёт об Эмнисти Интернэшнл.Вы сами то собственную ссылку читали?
И посадили его вовсе не за делёж нефтедолларов.Или вы поддерживаете лживую версию путинского правосудия?

Да.

Об ошибке ТС написал. Согласен с тем, что МБХ не был ни правозащитником, ни борцом за правду и справедливость. Согласен с параллелями касательно 30-ых и Зиновьевых-Бухариных.
Политической подоплеки процесса и приговора не отрицал и не отрицаю. Думаю, любое государство в таких условиях действовало бы жестко. Нравится нам это или не нравится, нефть и тогда, и сейчас стратегически важна для пополнения бюджета и для выживаемости России. МБХ просто зарвался, "головокружение от успехов". Наряду с тем, считаю МБХ виновным и во вмененных ему деяниях. Сразу оговорюсь: аргументы "все такие" не принимаю.

Ален, попробуйте, плиз, абстрагироваться от политики в обвинении и вышеуказанного тезиса "все одним миром мазаны". Прямые вопросы: Считаете ли Вы первое и второе обвинение в адрес МБХ полностью лживым/придуманным/высосанным из пальца Путиными-Сечиными? Невиновен ли МБХ по всем статьям обвинения?

Вы знакомы с декларацией прав человека? А мысль, что бизнесмен - человек, в голову никогда не приходила?

Если бы это было правдой, то Вы не писали бы ерунды.

Ходорковский действительно,как и некоторые другие олигархи, имел сильное влияние на российскую власть до своего ареста.Достаточно вспомнить семибоярье,чья поддержка позволила Ельцину остаться у власти в 1996 году на второй срок.Так что статья из Шпигеля полностью соответствует действительному положению вещей.От того,кого поддержат нефтяные и финансовые магнаты,зависел и приход Путина на трон и его дальнейшее пребывание у власти.Именно поэтому он и устроил показательный процесс над МБХ,чтобы другим олигархам неповадно было финансировать его соперников

В каких "таких"?

Понятно. За процессом Вы не следили. Весь тот бред, который зачитывался прокуратурой, совершенно невозможно определять как "вмененные деяния".

А почему Вы так уверенны в этом? Вы что присутствовали там?

Кстати, Ален, уж простите за некоторый отход от темы, но ИМХО процесс над МБХ связан и с вопросом свободы слова в России, в частности, свободы печати. Хотел привести для Вас один пример. В самолете читал МК, интервью с Венедиктовым к его юбилею, нашел интервью и в инете. Есть там и слова о деле МБХ. Вот ссылка: www.mk.ru/politics/interview/2010/12/17/553105-kogda-venediktovu-55-u-put...
Несколько цитат Венедиктова: “Медведев — нелегитимный президент” я мог сказать только в том смысле, что те выборы были организованы постыдным образом. ", "Но о том, что президент у нас нелегитимный и слабый, я говорил о Путине еще в 2000 году. Та же история: операция “Наследник”, малоизвестный слабый человек, никому не ведомый как самостоятельный политик." Я считал и считаю: то, что сделали с Ходорковским, — абсолютно политический проект. Я знаю, что осуществлял координацию первого процесса Игорь Иванович Сечин, после чего “Роснефть”, которую возглавлял Сечин, получила кусок ЮКОСа. И далее в том же духе. Пардон, что забрасываю Вас вопросами, ответьте, пожалуйста, еще на один. МК - это не подпольный листок "каспаровцев". Это газета с миллионным тиражом, одна из самых массовых в РФ, которая есть в любом киоске России. Она официально распространяется на самолетах госавиакомпаний, на гос. ж/д в поездах в вагонах повышенной комфортности. Можно ли говорить об отсутствии свободы слова в России, если в газетных статьях дается такая оценка самых острых и дискутируемых тем российской политики, с конкретными именами топ-политиков страны? Прошу дать ответ.

В каких - написал в ответе Алену. Когда контрольный пакет российского государства фактически передается иностранному капиталу. Причем права собственности МБХ несколько.... сомнительны.

Вы можете последовательно и аргументировано опровергнуть обвинение?

Что нарушено в этих правах с делом Ходорковского?

"Интересная" тема. Достаю попкорн

Первое обвинение(уклонение от налогов ) возможно в некоторой степени соответствует действительности.Хотя этими "оптимальными" схемами налообложения пользовались и пользуются многие предприниматели в России,включая и любимчиков Путина,типа Абрамовича.Второе обвинение про кражу миллионов тонн нефти по-моему мнению,абсолютно ложное.И призвано не допустить выход на свободу Ходорковского перед предстоящими парламентскими и президентскими выборами.
Даже вы сквозь зубы признаёте политическую подоплёку процесса.

Да, семибанкирщина, это известно.
Вы могли бы, пожалуйста, прямо ответить на вопрос: Ходорковский ничего не крал?
Если уж речь идет о финансировании полит. сил, то Вы наверняка помните признание Проханова, подкрепленное фактами, свидетельствующее о финансировании Ходорковским КПРФ. Как Вы считаете, близки ли были олигарху коммунистические взгляды или он давал деньги Зюганову с несколько другими целями, напр., с целью дестабилизировать обстановку в стране?