ниче мы еше с его потомками поквитаемся

20 евро ??

шо то нашых санитаров не видать Ну и где наша Гольма када она просто по зарез нужна килент созрел ...тут товарисч хлебнул лишку и буянить, горячий и савсэм бэлый (С)

товарисч матрос связанный морем ! Вы знаете шо такое галюн ?

да Вы извиняюсь тут скользите постоянно , и не только на дивизиях уже Вы просто весь в гололеде измазались

товарисч матрос не военного флота ..спор с Вами бесполезен хотя бы потому что "Густлов" у Вас уже стал военным кораблем это конечно не самое сильное Ваше высказывание в этой ветке , но все таки показывает , шо товарисчи с Вами зря спорят пытаясь шо то доказать ...я например уже даже и не спорю
Вы еси не секрет какое учебное заведение заканчивали и когда ?? так просто антиресуюсь для расширению кругозора

на многое отвечать нет смысла, бесполезно.

мне конечно тоже интерессно именно от вас услышать , вашу позицию :)) чем же был "Густлов" 30 января 1945 года?
Панаев , я надеюсь на сенсацию :)))

панаев , приведите выдержки из устава НАТО!!! Мне не терпится прочитать в етом уставе вот ето :
Итак выдержки в студию!

*рассмотрев внимательно Вашу аватарку*
Попробуйте всё-таки более цивилизованный тон беседы. Это первое.
Второе: языки общения на форуме русский и немецкий.
Третье: я в глубоких раздумьях, не закрыть ли ветку. Похоже, что о теме все уже давно забыли.
Ко всем участникам дискуссии: желающим обсудить (в пиццотый раз) судьбу "Густлофа" и бомбардировку Дрездена предлагаю открыть новую ветку.

Отчего же только на сертификатах? И на журналах захоронений, на показаниях свидетелей, отчетах полиции. Они за 6 лет добросовестно перерыли весь мыслимый
фактический материал. Привлекали архитекторов, химиков, врачей и других экспертов. Специально публично просили всех кто может сообшить хоть что-то конкретное и сушественное длай
уточнения числа погибших - обращаться и двать информацию.. Собственно в отчете (или если лень все читать в его укороченном варианте) все есть, надо только прочитать.
Но именно этого Вы, и не только Вы делать не желаете.. И совершенно понятно почему.. Если желаемый ответ у задачи заранее известен - зачем трудиться и читать условие.

Некоторые из них совсем не молодые люди, и даже лично пережившие бомбардировки. Но Вам, конечно виднее как оно в Дресдене в 1945 все было..

Ну доверие или не доверие - дело субьективное. Обьективная картина такова: отчет полностью опубликован, доступен для анализа и критики уже несколько лет.
И что? А ничего.. Тихо в лесу. Только ветер шумит: "не читал, читать не собираюсь, но не верю из принципа!"

За МЕСЯЦ.. И не посчитала всех, а оценила примерное количество жертв ис ходя из результатов разцора завалов и захоронения останков.
Отличить четверть миллиона от примерно 25 тысяч - реально и не очень сложно.

Никакие документы фальсифицированы не были. Появившаяся в гебебльсовских радиопередачах статистика - да была сфальсифицирована в пропахандистских целях И еше было, по словам Ирвинга
было сфальсифицировано вот это: "I procured from a private east German source what purported to be extracts from the Police President's report "
В обшем со слов Ирвинга какой-то неназванный аферист якобы подсунул ему нечто вроде "выписки" из документа. Был ли эото афреист на самом деле, и зачем он " обманул" Ирвинга - нам неведомо. Впрочем Ирвинг был обманываться рад..

Вы вообше прочли, что написали?
Это не исследования, а известное покаянное письмо Давида Ирвинга в Таймс, где он пишет что его ранее опубликованные сильно завышенные цифры жертв неверны, и основаны на
недосотовертных источниках и фальсификации. А вот отчет полиции Дрездена, котрый ему с некоотрым опазданием любезно предоставили из архива, и который мы тут обсужсдаем - является несомненно подлинным и вызывает у него, Ирвинга полное доверие, поскольку указаннные в нем данные подтверждены из независимых документальнуых источников.
"The general authenticity of the report is established beyond doubt, because within a very few days of receiving the first, a second wartime German report was supplied to me, this time from a western source. It repeats exactly the figures listed in the above report, upon which it was evidently based."

тебе надо обязательно с Тургаем познакомиться..................

Панаев, известный рейхсминистр Геринг, считал так-же, как говорите вы тут сейчас.
Я думаю, что дело обстоит еще хуже, потому что это вы считаете как Геринг. Это еще трагичнее. Этим вы вызаваете ненависть к себе просто.
Геринг на Нюрнбергском процессе заявил, что с одной стороны от него должен сидеть Сталин, а с другой - Черчиль.
Сталин злодей, конечно, сам по себе. Он уничтожил массу народа в СССР. Но судить его никто не мог. Не было таких сильных людей и стран в мире, которые могли бы судить Сталина. Сталин сам всех судил и расстреливал.
Но немецко- фашистскую армию он обязан был уничтожить. Это и сделал советский народ в той освободительной войне. Агрессора в лице немецко- фашистских войск советский народ победил. Он вынес основную тяжесть войны на себе. Союзники по коалиции Англия, Франция, США помогали как хотели и как могли.
Панаев выши слова здесь есть оправдание немецкого фашизма и, повторяю, это вызывает ненависть к вам. Вы сами, точнее говоря, вызываете ненависть к себе своими вот такими высказываниями, которые оправдывают германский вермахт, и СС.
Никто не забыл и не забудет и вам жизни не хватит доказать то, что вы хотите. Вы хотите оправдать германский фашизм. Самым распространенным из методов оправдания фашизма является сравнение его с советским сталинским режимом. Это не новость. Нельзя их сравнивать даже, это ложная точка зрения. Погибли миллионы людей разных национальностей, и оправдывать фашизм, который в этом виновен- это преступление, даже уголовное преступление сегодня в Германии. И вы, Панаев, это знаете. И тем не менее нарушаете этот закон.
Что сделала фашистская Германия? Вы это знаете, несомненно. Повторяю коротко , чтобы вы еще раз почувствовали себя как в боксерском нокауте.
Немецко- фашистская Германия напала на СССР, это факт. А не наоборот.
Немецко- фашистские войска на оккупированных территориях СССР уничтожали местный народ, а часть угоняли на работу в Германию.
Фашистская Германия ее СС построила концентрационные лагеря, где целенаправленно уничтожались не только и не столько противники режима, а невинные люди, лишь за то, что они родились другой не немецкой национальности. Уничтожение не немцев происходили цинично, по плану, четко организованно. Миллионы людей приняли смерть в газовых камерах, были закопаны заживо в землю. Концлагерь это было целое производство, налаженный процесс. Из кожи убитых делали перчатки, абажуры.
Все это снимали на пленку сами фашисты и эти, ими снятые фильмы, все это показывалось на Нюрнбергском процессе.
Все злодеяния, которые совершила Германияи ее немецко- фашистские войска они совершали первыми, это и фактическое, а не дипломатическое развязывания войн, массовые убийства, массовые бомбардировки, тот же английский Ковентри, разработка нового оружия, даже атомного в попытке продолжать войну и уничтожения других народов. Особенно жестоко уничтожали еврейский народ. Уничтожали славян с целю захвата территорий порабощения народов, превращения их в рабов.
Все это вызывало естественную ответную реакцию победителей, вызывало ненависть к фашистам, их матерям и женам фашистов, этих фашистов физически родивших и рожавших от них детей. Действия фашистов, напавших на СССР и убивавших матерей, жен, сестер советских солдат, породили ненависть к немцам, проживавшим в СССР, которых сослали в Казахстан, Сибирь, немцев этих теперь называют РД.
Это все были ответные действия советских людей, ответные. Это была праведная ненависть советских людей к немецко- фашистским захватчикам Родины. И все и нечего здесь еще что- то искать.
Панаев, пару недель назад в Нюрнберге открылся еще один музей. Во дворце правосудия зал Nr.600, это именно тот зал, где проходил Нюрнбергский процесс тогда после войны.
Есть также в Нюрнберге Документальный центр, где собраны и показаны материалы по фашизму в Германии.
Вам бы, и многим другим, думающим как вы, что все немецко- фашистские зверства - что это мол ерунда и неправда, только бы посмотреть, было бы неплохо посмотреть, нужно посмотреть обязательно. А в общем-то, правильнее было бы сделать без уговоров и увещевания. Привести бы вас и показать, приказать смотреть- смотри гад, как оно было.
Люди, Панаев, остались живые люди, которые могут подтвердить и засвидетельствовать то, что делали немецко- фашистские войска, как изощренно убивали, как старались потом уйти от ответа за свои действия.
Люди эти очень часто евреи, многие из них всю немецко- фашистскую машину на себе испытали. Пусть вам, и таким как вы, от ощущения, что некоторые живы будет еще хуже, что им удалось все таки выжить: пример Иосиф Гофман, личный охранник обвинителя от СССР Романа Руденко на Нюрнбергском процессе, его книга "Нюрнберг предостерегает" 2005/ 2007 год.
Германия в своем фашистском прошлом виновата сама. Германия проиграла войну, потеряв территории, людей своей страны- немцев.
Германия была агрессор, за агрессию и бала наказана. А наказал Германию советский народ, тогдашний СССР. Режим, который тогда существовал не играет роли. Эта тема другая.
Главное- враг СССР и всего человечества в мире-тогдашняя расистская немецко- фашистская Германия, которая вела захватническую войну, войну на уничтожение стран и народов Европы была разбита, победа была за СССР, который также освободил Европу от фашисткой чумы.
И скажите Богу спасибо, что он вас уберег, вы не родились в то время, а то с вами поступили бы сурово, может быть просто убили бы вас, Панаев без лишних слов.
Здесь, Панаев, я ставлю пункт. Точку. Потому что яснее этой ситуации, яснее этого факта уже не бывает.

ну и правильно считал и отлично значит не только я так думаю

чем ? тем что думаю как Гернинг или вообше думаю ?

Т.е. Вы и сами считаете что Сталин преступник ..осторожно, Вы уже начинаете думать как Гернинг , или еше хуже - как Панаев со Скабичевким

Сцылку в студию где я сказал что фошизм это здорово ..
Насколько я помню за весь тред я всего навсего показал , что союзники не брезговали вообше ничем в том числе и откровенным геноцидом, разве это оправдывает фашизм ?? да это и есть фашизм- Черчиль , сталин и народы под их руководством ничють на хуже отборных Зондеркоманд, а может даже и лучше

Неа, я как настояший Демократ хочу шоб устроители Геноцида сели за скамью подсудимых где им и место - и для меня абсолютно не важно кто это победитель-советский народ или Черчиль- за Военные Преступления и преступлениям перед Человечеством нужно отвечать

И что ? Малоли кто на кого напал ? Россия напала на Грузию и? Грузины должны уничтожить РФ а Путина повесить ?

Ну а чем занимались советские войска ? цветы нюхали ?? Да ТЕМ ЖЕ САМЫМ если еше не хуже - наоборот насилие и убийства в невиданных масштабах едва ли сравнымими с действиями Вермахта , а про угон в рабство мне расскажите , у меня родственники до 55 в Совке вкалывали как рабы

а уничтожение немцев происходило спонтанно и хаотично...Вас смушает шо ? организация процесса ?? анекдот помните ? "я так и знал что по первому пункту разногласий не будет"

ага и мыло варилили из жира...Вся заковыка в том что ни мыла ни абажуров до сих пор НИ ОДНОГО найти не удалось..странно да ?? А на пленке я еше и не такое заснять могу..к тому же Вы видели кожу человека ?? если да то скажите Вы действительно верите чтоиз нее можно делать абажур ??

сцылку в студию ..я чет не припоминаю массового уничтожения славян кроме как на поле брани

иногда даже намнонго хуже называли открою вам глаза маёр- их бы называли РД даже еше до Первой Мировой

праведная ненависть позволяет трахать детей 8ми лет ?? или устраивать массовые отстрелы населения ? хорошее конечно оправдание , но для меня не катит - сушество которое занимается подобными вешами лично для меня мрази и ублюдки , если Вам конечно симпатичны садисты и педофилы то мне нет ..извините но тут у нас моральные принцыпы несколько другие

А я не отрицаю шо да были КЦ , но скёрее всего совершенно не в тех масштабах как показывают подобные "выставки" и че мне смнотреть то на выставках Николай? у меня чай и деды с бабками все это видели мне никаких выставок пропагандистских не нужно - зомбисты и сенситивные люди пусть ходят ..тока опять же не понимаю каким боком Зверства и Геноцид союзников по отношению к немцам стоят к этим выставкам ?? или Вы считаете что такая выставка дает "мандат на убийство и геноцид" ?? Ну еси да тогда опять тот же вопрос - чем союзники лучше фошистов ?? ничем !


т.е. если Вашу дочь, не дай боже конечно, изнасиловали ,Вы в ответ пойдете изнасилуете пару других несовереннолетних, так Маёр ?? а потом будете гордо бить себя в грудь - о я какой праведник мести , да ?? просто ответте не надо растекатца мыслию по древу

дак я есму сразу верю. покажите мне того гада который не верит Иосику ? я даже еше не знаю о чем он говорит , но уже даже верю

тарада!!! {звучат фанфары} Маёр, умнитца, вот оно ключевое слово проиграла
именно об этом я и веду свою дооолгую речь - "победителей не судят" ,а так бы сидеть Ёсику рядом с Винстоном в той же зале тока с другой стороны , и опять бы я поверил сразу Ёсику-обвинителю

Вы думаете это главное ?? а по мне это только первый но далеко не последний акт трагедии почти шо Шекспира и мы уже смотрим продолжение той же трагедии

ну дак мать и отец родились в то время и от Ваших суровостей уберег не бог , а мой ооочень умный дедушка , старик знал толк в жизни Вы б знали Маёр как я благодарен своему деду- детям показываю его фотку на стене и говорю "Эльза, лэбн, ты просто должна боготворить этого человека за его хладнокровие и ум " если бы не он Панаев бы и не родился вообше , шо было бы величайшей трагедией, какая там Весмирная Революция ...шо Вы...гораздо хуже

ну речь была конеч но эксперссивно , но чет мне больше напомнило политинформацию в той же тональности -с фразами мантрами и заклинаниями

Fröhliche Weihnachten!
PS... немцы, которые сейчас называются РД, были тоже советскими людьми...

Во разошелся...........в духе угасших советов.........или постсоветского путинизма..........
все ж стандартные наборы слов...........
заменить везде слова гитлер на сталин, фашисты на коммунисты..........и будет все то ж ОК........
в рамках действительности.......
И Что касается Панаев выши слова .................... это вызывает ненависть к вам.---
так и тут имя Nikolai0больше подходит............

дак шо самое интересное это когда предлагаеш товарисчам подумать, проанализировать , что же происходило и изза чего весь сыр бор , это у них вызвает просто приступы гнева и ярости под аккомпанимент патетики совкового патриотизма и национализма ..тут же сразу начинаются песни "вставай страна огромная ..." , расклеивание плакатов "Родина Мать зовет" и речевки про спасение Мира от "коричневой чумы"
У меня в отличии от товарисчей никакой ненависти не возникает вообше , больше я бы сказал интерес к мотивации их поступков и что я нашел то что им просто удобно во все это верить
потому что не нужно отягошать себя вопросами, думать, искать, мучается целесобразностью многих понятий...у них просто нет таких проблем - вот "наши" вот "фошисты" вот Родина которую "топчет враг" почему топчет ? зачем ? как так получилось? кому это нужно ? и т.д. таких вопросов у них не возникает - а все просто и понятно - взял винтовку и на фронт ! :) Бедняги, че сказать...с одной стороны мне их жалко ибо в очередной раз их оставят в дураках как было впрочем всегда , а с другой стороны они ж все равно не поймут, поэтому кто ж им доктор ??
Я вот иногда примеряю на себя, в фигуральном смысле этого слова, эту шинельку 41 года ... неее не налазит она на меня , покрой не тот , топорненько она скроенна большевистскими агитаторами , да и капиталистическими агитаторами так же ...иногда так подойду к стелле с именами погибших бритов в Первой, во Второй и сразу возникает вопрос -- "ну и чего вы добились в бою на Сомме ?"

Бедняги......да....и надо бы пожалеть...., но не всегда получается......
наделены ведь богом головой, как и все.......но не пользуются............

эх жаль , что мы с камрадом Панаев не родились тогда
попросили бы мешок шмайцсеров и пробрались бы в Совдепию
сперва всех красных баронов-снайперов перестреляли бы , переобкулись бы в куфайки , ватные, рванные и, таким образом замаскировавшись , добрались бы до Кремля
Там бы всю шушеру Кремлевскую
кагановичей -молтовичей перстреляли бы ,
Йёзефа в мешок и на суд в Гаагу
Берию бы пожалели , враг всё таки советам
Вас бы из Дойчланда назад отправили
Председателем колхоза " Рванный Лапоть "

а то
русским же голову забили этой хурмой большевистская шушера , а так вон хиви молодчаги были в Сталинграде здорово бились и были с нашими бойцам до последнего даже когда и могли улизнуть, тоже ш железные парни были эт все Кремль и большевичье русским всю малину испортили ...а так бы жили как короли стопудова Кремлюгу штурману ли бы с оружием обрашение знаем , а не то шо эти баронские снайпера липовые, наделал бы в баронских дедушко дырок для вентиляции
жаль конечно что так все повернулось.. но тут после боя уже усе ..слила Германия ...теперь задница всем и черчилям и русским и американцам

Эк-ка вас тут колбасит... абоих...
Один бы кумпелем где-нить в эльзасе батрачил, а второй шпалоукладчиком на румынской узкоколейке...
Фроэ Винохта...

вот Шлосс , откуда столько песимизма ?
узкоколейка была после Мая 45 го ну так масть лягла а еси бы Кремль взяли бы дак жизня бы была зашибись ...все б народы Совка вздохнули бы свободно от гнета больше-коммисаров

не отмечаю я его , не наше это не исконно германское