ссылки даны ранее , лень читать?? или надеетесь , что кто нас читает сейчас поленится???? КВВС -королевские ВВС.
Не надо выкручиватся короче.

ну ето уже близко к безумию :)))
Вы товарищь с какой луны свалились? Вы себе хоть представляете , что такое освещение мирного пассажирского судна и позоционные огни?????? Любой юнга вам ето скажет и еще скажет под каким углом ети позиционные огни видны. Мирное судно с 10000 мирных людей на борту не будет себя маскировать , а будет идти со всем освещением (зачем ему прятатся), чтоб каждый видел , что ето МИРНОЕ судно(можно еще и крест красный нарисовать), а уж у пассажирского судна огней хватит :))
Позиционные огни существуют для того , чтоб понять каким курсом идет судно
И проблемы выдать свое судно за мирное , ето была проблема немцев. Они ею и не занимались , так как судно не было мирным , а шло под военно-морским флагом.
Детский сад !
С рождеством

что было там , в 15 км?

28 Пехотная.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Armia_lodz_1939.png

спасибо. а карты поточнее найти не сможете?
я нашел только список частей армий Лодзь, но ссылки все крассные , а в польском я не силен.

Про 15 км северо-восточнее пишет польская вика. Точнее карты не нашёл.
Если нужен состав дивизии - в англ. вике есть (дивизион кавалерии имелся). Разведка вполне могла ошибиться (как могла и не ошибиться, учитывая ничтожное расстояние в понятиях кавалерии). Иначе, бомбить пограничное поселение смысла не было.

Нет... склизкий вы наш ... я прицепился вовсе не к морской пехоте , а к вашему : одна морская бригада против трёх немецких дивизий ...
На что я уже пару страниц ваше внимание обращал ...
И в 100-й егерской действительно было только два полка ... Хорватский полк был только прикомандирован к 100-й егерской дивизии приблизительно в течение одного месяца...

Что вы дешёво лохаетесь - оспорять не буду ...
Всё остальное - голословная болтовня ...

В одиннадцатый раз : если вам не нравится , что в немецкой википедии польскую бригаду называют дивизией , обращайтесь с претензиями в википедию ...
Если же вас немецкие источники не удовлятворяют , то поищите в советских : польская бригада соответствовала и советской кавалерийской дивизии ..

"Черчиль" молчит , а вы ( в качестве ответа на ваш вопрос ) - действительно тупее ...

спасибо большое , я уже посмотрел по ссылкам , даже перевел с польского.
Ето не дивизион кавалерий , ето дивизонный ескадрон :))
большое спасибо!

да ладно увиливать :)))
С помощью Химмеля нашел я кавалерию недалеко от Вилуня. Ето дивизионный ескадрон , который кстати не был в Вилуне :)) Вот за ним наверное и охотились три волны немецких пикировщиков :)) Вот так вот ваша грозная кавалерийская дивизия и превратилась в ескадрон и тот не там где надо :))
Повторяю , в Вилуне не было польских войск. Посмотрите расположение 28 пехотной :))
так что

мы с вами спорили об первой половине октября 42 года , тогда в 100-й было три полка , один из которых был усиленым хорватским 369. Так что на тот момент я был прав. Был не прав с морской пехотой и обьяснил почему.

Я не ясновидящий , то у вас КБВВС то КВВС ... Кто вас знает чего вы там приплести вздумали ...

Я себе - в отличие от вас - отлично представляю , что такое предписанные судовые огни , которые за многие мили даже в плохую видимость видны должны быть ..
Праздничной иллюминации , какую вы по видимому из рассказов вашего знакомого юнги с прогулочного катера подразумеваете, на Густлоффе однозначно не было ...
И вернёмся к вашим утверждениям , что судно с потушеными огнями само себя выдает за военное...
Врали, получается ?
Грубо выражаясь , обосрались со своими изначальными понятиями .. И теперь в очередной раз пытаетесь выкрутиться ?

В не-знаю-какой-уже-раз : на заводе Красный Октябрь было задействовано только 2 полка - один штатный 100-й егерской дивизии и один приданный хорватский , другой штатный полк 100-й егерской дивизии был задействован на заводе Баррикады ...
Ещё раз для освежения вашей памяти : вы утверждали , что завод Красный Октябрь защищала одна морская бригада против трёх немецких дивизий ...

Я уверен , что люди знающие чем я занимаюсь и кем работаю сейчас лежат под столом от етого опуса :))))))))))))))
Судно с потушеными огнями (освещением) идущее из осажденного порта не может быть гражданским (или у них екетричества нет?) хотя позиционные огни и аварийное освещение и от аварийного генератора или акамуляторов запитано. Если судну не надо прятатся (а об подводной опастности немцы знали) то чего тогда все потушили и задраили. Могли идти с включеным светом , освещением палубы с открытыми и освещаемыми илюминаторами. Так нет , шли затемненые , а потом включили позиционки по приказу , чтоб там с кем то не столкнутся. Чего вы хотите доказать вообще??? :))
Как вы себе вообще представляете войну на море??? Бред чистой воды :))
Я еще раз повторяю , что НИ КТО кроме вас и вашего друга не усомнился в правильности действия Маринеску. Только вы оба :)))

в который раз повторяю!! : я с вами согласен , я был не прав!!! не было морской пехоты на красном октябре . я был не прав!

Да... 200 с лишним рыл в военное время...

Да ничто ...
За то , что были или не были в ночь на 1 сентября непосредственно в Вилуне польские войска я вам зуб не закладывал , я привёл вам ссылку на немецкую википедию ...
Ошибались или не ошибались разведчики , но на основе их донесений был отдан приказ о бомбардировке Вилуна ...
Донесения задокументированы в немецких архивах ... О чём и говорит википедия ...
Так что ваши сказки про преднамеренное начало воздушной войны против мирных городов вы можете себе в попу засунуть ,
бомбардировка Вилуна (даже если и ошибочная) , но была в военных целях ...
PS: Кроме того , если посмотреть на карту плана наступления , непосредственно перед Вилуном две линии усиленной обороны ...
Где их защитники и обслуживающая инфраструктура постоянно проживали ? В блиндажах ?

И я в который повторяю : не в морской пехоте корень дискуссии лежал , ещё точнее она тут вообще ни причём ..
А в вашем : одна морская бригада против трёх дивизий ...
В итоге выяснялось : две дивизии против двух полков ...

Да хоть сто раз повторяй Это ,как про халву
Тут лет 5 назад была эта тема .
Посмотри и увидишь , как ты не прав
Даже после войны стыдились этого
а когда подзабылось
главный политрук Епишев выташил для для таиъх как ты , у которых пионерская зорька играет , героя на свет , что бы самому главному герою войны , бывшему землемеру , не скучно было

У вас что двоится уже в голове ?
PS: пару страницу назад я уже отмечал , что ни одобряю ни осуждаю Маринеску - топил всё что на море двигалось , что и остальные его коллеги делали ...
Постфактум же выискивать оправдания мол де корабль использовался всё-таки и в военных целях ... чего Маринеску просто не мог знать и видеть тоже .. Извиняйте - это уже туфта ...
То что Маринеску видел : это судовые огни огромного пассажирского лайнера ..
Которые просто обязаны светить даже в условиях плохой видимости на несколько миль ....
К палубному освещению а тем более иллюминаторам кают таких требований не предъявляется ,
да и не в состоянии они такую же мощность производить - их цель только локальное освещение палубы (не говоря о каютах) ...

1)ошибались конечно же , если взять гипотезу об том , что Вилунь бомбили из за военных :))
2) Вилкипедия ошиблась назвав дивизионный ескадрон кавалерийской дивизией, но ето гипотеза (так там и сказано)
PS: Кроме того , если посмотреть на карту плана наступления , непосредственно перед Вилуном две линии усиленной обороны ...
Где их защитники и обслуживающая инфраструктура постоянно проживали ? В блиндажах ?
[цитата]
ну вот ето уже лучше , уже нет дивизий и бригад , теперь там ВОЗМОЖНО была ифраструктура. что ж , поищем , попереводим и попробуем докапатся до истины :)

Маринеску видел позиционные огни! если их видел , в то время и без етого можно было подводным лодкам выходить в атаку. Он (Маринеску) изначально поступил правильно выйдя в атаку и потопив Густлов. Он исходил из того(да и все командование) , что все суда стоящие в Готенхафене и выходящие и входящие туда военные. И был прав. Не могло быть там пассажирских судов или паромов не мобилизованых нацистами.
если бы судно было освещено и всем давало бы понять (прожекторами , ракетами , освещением в конце концов по радио ), что ето судно только с беженцами, то тогда ладно. а так....
мне тоже жаль детей, женщин , раненых и здоровых немцев. но претензий не к Маринеску , а к Адику.