Deutsch

Белоруссия,выборы

4279   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
  4кЧн коренной житель22.12.10 14:35
22.12.10 14:35 
в ответ Einsiedler 22.12.10 14:19
Но это всегда так...Затрагивается один вопрос, цепляет и другие, очень часто совершенно непредсказуемые...Но раз уж в кои-то веки решили поговорить и о наших реалиях( дурацкое слово, честно говоря)))...но какое уж есть), то можно продолжить и о выборах...Хотя даже не знаю, что там можно добавить ?) Как-то так получилось, уважаемый земляк, что мы живём именно в этой точке планеты, а не в Цюрихе или Мюнхене)...Хорошо это или плохо - каждый решает для себя сам...А пока имеем то, что имеем...Или оно нас имеет, сути дела не меняет)...Батька оказался когда-то в нужное время в нужном месте и оказался достаточно цепким, чтоб сделать то, что он сделал...Ну, да, полицейское государство...Это просто факт...И все эти "выборы" - фальшь и смех...Можно отсюда свалить, можно абстрагироваться...Я, к примеру, где-то фаталист...Мне здесь нравится, я здесь живу. А лукашенки приходят и уходят. Вот как-то так...Думаю, понимаете, о чём я...)
Einsiedler Отшельник22.12.10 14:38
Einsiedler
22.12.10 14:38 
в ответ 4кЧн 22.12.10 14:35
В ответ на:
Думаю, понимаете, о чём я...)

Бесспорно...

Всё гораздо проще...
  4кЧн коренной житель22.12.10 14:52
22.12.10 14:52 
в ответ Einsiedler 22.12.10 14:38
Знал, что поймёте)...А теперь можно послушать начальника транспортного цеха...В смысле, о том, как мы батьку не ценим или, наоборот, на площадь с ментами биться не ходим, или ещё что-нибудь в этом роде)...
Einsiedler Отшельник22.12.10 14:56
Einsiedler
22.12.10 14:56 
в ответ 4кЧн 22.12.10 14:52
В ответ на:
А теперь можно послушать начальника транспортного цеха...В смысле, о том, как мы батьку не ценим или, наоборот, на площадь с ментами биться не ходим, или ещё что-нибудь в этом роде)...

Об этом нам коллеги "из-за речки" расскажут. Как всегда экономически обосновано и этически аргументированно...

Всё гораздо проще...
  4кЧн коренной житель22.12.10 15:01
22.12.10 15:01 
в ответ Einsiedler 22.12.10 14:56
Век живи - век учись)...Конечно ж, из цивилизаций оно виднее)...
Einsiedler Отшельник22.12.10 15:15
Einsiedler
22.12.10 15:15 
в ответ 4кЧн 22.12.10 15:01
В ответ на:
Век живи - век учись)...Конечно ж, из цивилизаций оно виднее)...

Оно, я бы сказал, безопасней и сытней. Сиди себе, кури бамбук и глумись над людьми перед монитором ...
И что интересно: как только спец по Украине, так 100% из Германии... а если спец по Беларуси, так из России... или, вернее, уже из Германии... Там, в Германии, много спецов... Особенно в Германии, которая "ру"...
Хотя очень радует меня тот факт, что мы практически только с Вами эту тему перетираем.
Спасибо неравнодушным и солидарным. Кроме шуток.

Всё гораздо проще...
  .Аферист коренной житель22.12.10 15:24
22.12.10 15:24 
в ответ Einsiedler 22.12.10 15:15
В ответ на:
И что интересно: как только спец по Украине, так 100% из Германии...
Обидеть хотите...?
В ответ на:
а если спец по Беларуси, так из России..
Там есть только один спец по Беларуси-Путин.
В ответ на:
Хотя очень радует меня тот факт, что мы практически только с Вами эту тему перетираем.
Кого-то Вы мне тут напомнили...как-то уже тут писали-не вмешивайтесь, мы сами разберёмся в наших делах.
Правда из всего этого могу сделать один вывод-правда неприятно, когда люди в душу лезут? А сказать Вам страну, по которой тут все специалисты, хотя 99% её и на карте не найдут. И из тут присутствующих может 1% был в этой стране. Но все, абсолютно все знают, что там происходит, а главное-кто там прав.
Einsiedler Отшельник22.12.10 15:30
Einsiedler
22.12.10 15:30 
в ответ .Аферист 22.12.10 15:24
В ответ на:
Обидеть хотите...?

И в мыслях не было... Так, размышлизмы...

Всё гораздо проще...
  .Аферист коренной житель22.12.10 15:34
22.12.10 15:34 
в ответ Einsiedler 22.12.10 15:30
В ответ на:
Так, размышлизмы...
Да я заметил...как из Белоруссии, так мыслитель.
  4кЧн коренной житель22.12.10 15:49
22.12.10 15:49 
в ответ Einsiedler 22.12.10 15:15
Ну, вот и ещё неравнодушные подтягиваются... Только что-то мне подсказывает, что это будет уже совсем неинтересно...
Пойду лучше, пока пройдусь...
  дактиль падчерица22.12.10 15:52
22.12.10 15:52 
в ответ bars_12 22.12.10 13:49
В ответ на:
ПО всем признакам уличная преступность отсутвет как класс

Eсть она там. И получить по морде вечером плевое дело. И воруют, и грабят и убивают... как и везде.
В ответ на:
Везде все вежливы.

Брехня, там насчет этого типичный совок.
В ответ на:
отстойное телевиденье а-ля наверно 60-70е годы СССР.

подтверждаю
В ответ на:
в виду отсутствия там большого кол-ва не традиционных для европейцев жителей коих в Германии море.

хвтает там и кавказцев, и мусульман. В Витебске ливийцев и прочих "сирийцев" много, они там в универе учатся. Мой зубной врач - афганец. Отучился, женился, остался.
В ответ на:
А дактиль предлагаю ответить на впрос что для нее лучше - полицейское гос-во или замасовские ракеты по выходным

Нет товарищ, это я вам предлагаю сперва посетите Израиль, а потом уж сравнивайте. Рассуждать о высоком, фтыкая в монитор, здесь может каждый второй.
Einsiedler Отшельник22.12.10 15:52
Einsiedler
22.12.10 15:52 
в ответ .Аферист 22.12.10 15:34
В ответ на:
Да я заметил...как из Белоруссии, так мыслитель.

Что есть, то есть... Станешь тут мыслителем...

Всё гораздо проще...
  .Аферист коренной житель22.12.10 15:58
22.12.10 15:58 
в ответ Einsiedler 22.12.10 15:52
Ладно, пойду я, а-то меня один белорусский мыслитель уже так задолбал, что на его фоне даже Батька приличным человеком кажется.
Прошу прощения, если задел Ваши чувства, в отношении Ваших земляков. Я такой апломб тут больше ни у кого не встречал. Ну и Ротшилда обвинить в Ваших бедах смог умудриться только один белорусский "мыслитель".
Einsiedler Отшельник22.12.10 16:11
Einsiedler
22.12.10 16:11 
в ответ .Аферист 22.12.10 15:58
Да и мне пора...
Вот, на мой взгляд, хороший итог подвел один наш мыслитель...
Владимир Мацкевич. Унижение нации.
Я больше не могу только анализировать и рассуждать.
1. Не могу
Все, что происходит, взывает к совести и сердцу, рассудок и разум должны уступить первенство душе и совести. Немотивированная жестокость и подлость режима выплеснулись через край. На несколько дней страна и нация впали в варварство и дикость. И наиболее возмутительно то, что эта жестокость и подлость не спонтанная реакция на какие-то события, а расчетливая и циничная политика. Можно объяснить действия ОМОНа во время острой ситуации на улицах. Можно понять запальчивость людей в форме и без формы в драке, в пресечении беспорядков. Но как понять и объяснить хладнокровные задержания и аресты невиновных людей в последующие дни? Чем оправдано содержание совершенно непричастных к беспорядкам людей в нечеловеческих условиях - в машинах, в переполненных камерах?
Избитым 19 декабря больно физически. Содержащимся в тюрьмах холодно, голодно и тесно. Всем оставшимся на воле стыдно, унизительно и тошно. Нация унижена!
Унижена ложью, надругательством над правами человека, над законом и элементарными нормами порядочности. Я тоже унижен. Как все.

2. Ложь
Никто из идущих не Площадь не готовил терактов, погромов и вандализма. НИКТО! Первым солгал Макей, заявив, что готовятся погромы и теракты. Потом к этой лжи подключились десятки и сотни людей. Это те, кто в качестве провокаторов-гапонов повел людей с одной площади на другую по "зеленому коридору".
Это те, кто подвел к дверям и окнам, приготовленным к погрому. Это те, кто взял в руки заранее заготовленные лопаты и бревна, чтобы разбить несколько стекол. Это те, кто в микроавтобус подбросил бутылки, гранаты, баллончики и арматуру. Это те, кто в тихих кабинетах тщательно подбирал этот реквизит, разливал бензин в пивные бутылки.
Это операторы, снимавшие постановочные сцены разбивания окон. Это журналисты, показывающие это все в эфире, и описывающие это в газетах. Это преподаватели и идеологи, пересказывающие всю эту ложь в трудовых коллективах и в учебных аудиториях. Это лжесвидетели в «судах», это сами судьи.
Боже! Сколько людей вовлечены в эту ложь! Что чувствуют все эти люди? Как они спали эти несколько ночей?
А ведь еще члены избирательных комиссий и услужливые наблюдатели, не замечающие подтасовок в день выборов.
Тысячи людей вынуждены поступать бессовестно. Вынуждены ли? Или они делают это добровольно?
Не хочется думать, что они делают это добровольно! Если так думать - то как жить дальше, когда эти люди будут везде: в школах, больницах, в супермаркетах? Ведь придется разговаривать с ними на родительских собраниях. Встречаться с ними глазами, занимая места в вагонах метро. Сталкиваться с ними в турникетах супермаркетов и перебрасываться вежливыми фразами. Как?
Делать вид, что в жизни страны не было этих дней? Забыть об унижении целой нации?
Не хочется думать, что добровольно лгали с экранов телевизоров Романчук и Дмитриев. Иначе я не знаю, как себя вести, когда мне придется с ними встретиться!
Что это за харизма, что это за черная воля - вынуждающие тысячи людей забыть о совести и лгать? Симулировать погром, подставляя невинных людей под дубинки, обрекая их на тюрьму.
Можно ли оправдать всех этих людей тем, что они только выполняли приказ? Что их принудили к этому?
Ничуть не лучше участия во лжи легковерие. Лгали тысячи, а поверили этой лжи миллионы.
Как можно этому верить? Никак. Поэтому те, кто принимают на веру то, что слышат из телевизора и читают в газетах - тоже лгут. Только лгут сами себе. Провокаторы и журналисты лгут другим, а поверившие им лгут себе.
Нация на несколько дней охвачена тотальной ложью.

3. Растоптанное право
Уже состоялись сотни административных судов. Сотням людей вынесены приговоры за то, чего они не совершали. И нет никаких известий о том, что наказаны те, кто бил стекла! Наказаны те, кто призывал не поддаваться на провокации и не участвовать в погроме. Но сами провокаторы и сценаристы не наказаны и не названы.
Что может быть хуже для права и закона, чем наказание невиновных и безнаказанность преступников? Ничего. Что может быть хуже для нации, чем такое ниспровержение закона? Ничего. Теперь невозможно доверять ни одному человеку в милицейской форме или в судейской мантии. В стране уже два десятилетия большие проблемы с правом и законом. Но потребовалось всего лишь несколько дней, чтобы от права и закона вообще ничего не осталось. Кто сейчас в стране стоит на защите права и закона?
Кто? Нет ни одного института, отстаивающего закон. Это ведь не милиция - из их рядов вербовались провокаторы бившие стекла и подбрасывавшие «вещь-доки» в микроавтобусы, офисы и квартиры арестованных. Это ведь не суды, сотнями выносящие несправедливые приговоры. Это ведь не прокуратора, не опротестовавшая ни одного приговора. Это не Конституционный суд, который молчит. Это не парламент, который сам незаконен.
Может быть есть хотя бы отдельные люди, готовые отстаивать закон? В государственной системе их не видно. И это страшно!
И не надо бояться этого страха! Его надо осознать. Страх - это нормальное состояние человека в стране, где нет права и закона. Я говорю человека, а не гражданина. Гражданин - правовая категория. Гражданин - это человек, которому гарантировано соблюдение его прав. Нет права - нет гражданина. Нет гражданина - нет государства.
А что же тогда есть? Кто устроил эти лживые выборы, и кто закончил эти выборы полным уничтожением права и закона? Ну не государство же! Я не знаю, как это называть - хунтой, фашизмом? Как-то так.

4. Унижение человеческого достоинства
Никаких рациональных или прагматических мотивов всей этой лжи, всему этому варварству и дикости нет и быть не может. Режим очень навредил и себе самому, организовав все это. Подорван имидж страны и государства. Приостановлены процессы сближения со странами соседями. Морально надломлены многие тысячи людей, включая чиновников самого режима. Какая от этого всего может быть польза? Значит, у всех этих действий - исключительно иррациональные мотивы. Какие?
Только садистское желание унижать других людей. Как это низко!

5. О чем не хочется сейчас говорить
Вот о чем не хочется сейчас говорить, так это о кандидатах и оппозиции. Об этом я достаточно сказал до выборов. У меня нет способности оправдывать кого-то из жалости. Если глупого политика избили и посадили, я сочувствую его страданиям, но это никак не добавляет к нему уважения. Не буду говорить о глупости. Об этом можно будет поговорить когда всех выпустят.

6. Что сейчас будет
В своих аналитических рассуждениях и комментариях последнего года я ошибся, как минимум один раз. Я не предполагал репрессий после этих выборов. Для репрессий нет, и не было никаких оснований. Но я не умею предсказывать иррациональное. Я могу допускать, что у людей существуют различные пороки. Но, видимо, я недооцениваю в некоторых людях мстительности и мнительности, подлости и коварства. Пожалуй, только этим и можно объяснить все произошедшее и продолжающееся - подлостью, коварством, мстительностью. И еще тем, что даже нековарные и немстительные люди настолько не дорожат своей совестью и честью, что готовы легко поддаваться подлым приказам.
Но ведь совесть должна сказать свое слово! Ну, пусть не совесть, хотя бы элементарное человеческое сочувствие и сострадание!

Скоро Рождество! Даже самому мстительному и коварному подлецу дается повод проявить хоть что-то человеческое, можно объявить амнистию. Просто отпустить всех задержанных. Ведь никто из них не представляет никакой опасности ни для кого. Нужно отпустить даже тех, против кого готовятся уголовные дела. Ведь точно известно, что их действия не имеют состава преступления. Это политическое преследование.
Ах, да! Политическое. Значит, можно торговаться с Европой! Как это было с Козулиным в прошлый раз. И что, режим снова на это пойдет?
Есть ли мера подлости и коварству? Или они по-шекспировски беспредельны?
Что будет? Нормальному человеку, с обычными чувствами, со здравым рассудком невозможно предвидеть поведение людей с безграничными пороками.
Я не знаю, как закончится эта ситуация сейчас. Я не знаю, что будет потом. Я знаю, что со всем этим придется жить дальше. И не дай Бог нам забыть об этом всем, как будто бы ничего этого не было!

7. Не надо бояться страха - его нужно преодолевать
Страх и унижение встречаются в жизни практически каждого человека, каждого сообщества, народа. Да и глупость присуща самым умным представителям человечества.
Важно не то, что все это есть в нашей жизни, важно то, что мы с этим делаем, как мы с этим справляемся.
Хуже всего, если мы вытесняем все это из своего сознания, как будто бы всего этого нет, не было. Что это все не с нами происходит.
Это очень по Фрейду, но это очень не по-человечески. Это все было. Это все было с нами. Со мной. Не надо бояться. Страх есть, но бояться не надо.
Диктатор пошел на все это потому, что сам боится. И еще потому, что ему нужен наш страх. И даже не сам наш страх ему нужен, ему нужно, чтобы мы вели себя, руководствуясь страхом. А мы должны руководствоваться другим: любовью, чувством долга, честью. Да, диктатура внушает страх. Любой из нас без суда и следствия может быть схвачен на улице и дома, арестован и осужден. Любой, без исключения. Страшно? Конечно. Но успокойтесь, диктаторы, и напуганные диктатурой!
Страх есть, но мы будем делать то, что должны делать. Мы будем любить то, что любим. Будем сочувствовать тем, кого вы боитесь.
Не потому, что нам не ведомо чувство страха, а вопреки ему. Это вы руководствуетесь страхом! Бойтесь! Вам есть чего бояться. Вы никогда не будете любимы, таких не любят. Есть чего бояться. Вам ничего не угрожало 19 декабря, но как вы боялись!!! А вот людям, которые пришли на Площадь вы угрожали. Три полка вооруженных и подготовленных бойцов угрожали мирным людям, а они вышли на Площадь. Зачем, разумно ли это - другой вопрос. Но, страх и угрозы были, а они пришли, и они не боялись. Вам ничего не угрожало, но вы боялись. Бойтесь. А мы не будем.
Ваша диктатура аморальна, убога, позорна. И она должна быть ликвидирована. Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато! Но мы не уедем. Мы любим страну вопреки тем унижениям, в которые вы ее ввергаете. Мы не будем вас бить и уничтожать. Это ведь вы из страха хватаете невинных, бьете непричастных. А мы не боимся. Если нужно будет, мы будем судить, и по результатам суда наказывать только, и исключительно, виновных. Если вы виновны, вам есть чего бояться.

Но и вы можете перестать бояться. Просто перестаньте выполнять преступные приказы. Перестаньте лгать, попирать закон, унижать людей. Вспомните, у вас есть совесть, есть человеческое достоинство, есть права человека! Они у вас есть по рождению. И ими можно пользоваться. Нужно только начать. А для начала - перестаньте бояться!

Всё гораздо проще...
  Sergej_18 завсегдатай22.12.10 16:43
22.12.10 16:43 
в ответ дактиль 22.12.10 15:52
В ответ на:
Нет товарищ, это я вам предлагаю сперва посетите Израиль, а потом уж сравнивайте. Рассуждать о высоком, фтыкая в монитор, здесь может каждый второй.

Зря вы так разошлись, вам предлагаются здравые аргументы, человек был в Белоруссии и передает вам личные впечатления. Я лично не знаю людей, занимающихся тем, что вы описали с мониторами, нон это не имеет отношения к дискуссии. А то что имеет непосредственное отношение, это то, что большинство Белоруссии ведет скромную, но достойную жизнь без уличной преступности, чиновничьего беспредела. Заводы и колхозы не разрушены и продолжают давать людям работу и продукцию. И здесь я согласен, что лучше размеренная, но достойная жизнь в Белоруссии, чем постоянный страх за жизнь в Израиле, или российское безвременье.
bars_12 местный житель22.12.10 16:45
22.12.10 16:45 
в ответ дактиль 22.12.10 15:52
Посещал в 2002 году летом. Жена посещала по Сар-Эль в 2005 также летом. Оба раза в "горячее" время. Я так даже утром по старому Иерусалиму гулял без всякой экскурсии и охраны.
Но это ни о чем не говорит. Тот факт что я там не встретил ни 1 ракеты и не попал ни в 1 теракт не говорит об их отстувии и мне что то кажется большинство израильтян выбрали бы именно полицейское гос-во особенено касается жителей Сдерота и Ашкелона.
bars_12 местный житель22.12.10 16:48
22.12.10 16:48 
в ответ дактиль 22.12.10 15:52
В ответ на:
Eсть она там. И получить по морде вечером плевое дело. И воруют, и грабят и убивают... как и везде.

если она там и есть то минимальна. Впрочем получить по морде у меня видимо из за характера или по каким либо другим причинам лет с 18 не получается нигде.
Ну правильно вы сказали там есть очень не большое кол-во мусульман включая тех что остались там жить после учебы - что и логично. Там вообще например нет азюлянтов а тут в Германии их толпы и подвозят еще и еще
  RVW коренной житель22.12.10 17:07
22.12.10 17:07 
в ответ Извар 20.12.10 22:28
А где проблемы?90% белоруссов проголосовало за батьку!Выборы прошли без крупных нареканий.Белоруссы просто не хотят видеть грёбаную демократию у себя дома.Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!
  RVW коренной житель22.12.10 17:12
22.12.10 17:12 
в ответ дактиль 21.12.10 01:34
Зато в Белоруссии порядок, нет наци и выпускают не плохую(качественную по сравнению с Россией)продукцию, с/х не угроблено.Пенсионеры не обижены!Нафиг белоруссам демократийческий геморой с его последствиями.Их только пусти в Белорусь и они всё скупят, а народ в долги вгонят.Будет типа Ирландии, Испании, румынии и т.д.
sanktvalentin коренной житель22.12.10 17:13
sanktvalentin
22.12.10 17:13 
в ответ bars_12 22.12.10 16:45
В ответ на:
мне что то кажется большинство израильтян выбрали бы именно полицейское гос-во особенено касается жителей Сдерота и Ашкелона.

Тебе не только перекреститься надо, если кажется --- тебе из церкви выходить нельзя............
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все