Вход на сайт
Сталинград
21.12.10 00:34
Думаю так... Не дёргайтесь и не сучите ножкками... :)
Час Zет настанет несколько позднее...
Однако... Таких пидаров типа.... Промолчал кто у нас пидары с байканура...
Кстати..., Пикуль... Ни я начинал... Сам нарываешься...
в ответ HMS Renown 21.12.10 00:27
В ответ на:
до обьявление войны
до обьявление войны
Думаю так... Не дёргайтесь и не сучите ножкками... :)
Час Zет настанет несколько позднее...
Однако... Таких пидаров типа.... Промолчал кто у нас пидары с байканура...
Кстати..., Пикуль... Ни я начинал... Сам нарываешься...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.12.10 07:21
Нет, самые что и есть немецкие. "Die »Historikerkommission zu den Luftangriffen auf Dresden zwischen dem 13. und 15. Februar 1945« war im November 2004 durch den damaligen Oberbürgermeister der Landeshauptstadt Dresden, Ingolf Roßberg, berufen worden. Im Januar 2007 bestätigte und erweiterte der Stadtrat die Aufgabenstellung der Kommission. Mit der Übergabe des Abschlussberichts an Oberbürgermeisterin Orosz beendete die Kommission am 17. März 2010 ihre Untersuchungen. "
Вот состав комиссии:
http://www.dresden.de/de/02/110/03/historikerkommission/01_mitglieder.php.Среди членов комиссии люди лично пережившие бомбардировки.
Вот здесь опубликованы все материалы и заключения комиссии немецких историков, работавшей 6 лет: http://www.dresden.de/de/02/110/03/historikerkommission/02_materialien.php
Вот здесь отчет полиции Дрездена посланный в Берлин сразу после бомбардировок:http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/luftangriffe.php
" Die
Gesamtzahl der Gefallenen einschl. Ausländer wird auf Grund
bisherigen Erfahrungen u[nd] Feststellungen bei der Bergung
nunmehr auf etwa 25000 geschätzt. "
Расскажите намчто это были за историки и откуда американские историки почерпнули цифру 250000? Подсказака: единстваенный известный источник этой оценки - сообшения немецкой пропаганды отредактированные лично Геббельсом. К 25000 насчитанным полицией Дрездена на месте он сердечный приписал нолик...
Аха, он наверно вообше и читать не мог и плохо видел, а подписывался не гляда и крестиком.. Что же штабисты ни Жукову, ни Паттену ни Монтгомри таких приказов не
написали. А Кейтелю сразу несколько - и один другого краше..
"Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены впоследствии к ответственности.
В связи с этим фюрер приказал:
1. Противник использует в бандах фанатичных, воспитанных в духе коммунизма бойцов, не останавливающихся ни перед каким насилием. Здесь более, чем когда-либо, дело идет о том, «быть или не быть». Эта борьба не имеет ничего общего с рыцарским поведением солдата или с правилами Женевской конвенции.
Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющихся в распоряжении сил окажется недостаточно, чтобы справиться с этой чумой.
Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения, также против женщин и детей, если это только ведет к успеху.
Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на себе последствия наносимых бандитами ударов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников.
Эти принципы должны быть положены в основу «Наставления по борьбе с бандами на Востоке».
2. Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, не может быть привлечен к дисциплинарной или судебной ответственности за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников.
Командиры действующих против банд частей несут ответственность: за безотлагательное проведение инструктажа всех офицеров своих частей об этом приказе в форме, обеспечивающей его глубокое понимание; за немедленное ознакомление с этим приказом своих советников по юридическим вопросам; за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу."
Маринеску не топил мирный конвой. На борту Гуслафа было запрешенное для мирных конвоев вооружение, были экипажи подводных лодок (около 1000 человек). Типичный военный транспорт.Нашелся, однако, придурок, который додумался погрузить туда беженцев с детьми.
.. Имели ясно выраженную военную целесообразность. Целью бомбардировок были промышленные и транспортные центры, а также рабочие занятые в военной
индустрии и в транспорте. Эти бомбардироваки связали 12000 88-милимитровых зенитных орудий, 1 млн человек, занятых в противовоздушном прикрытии, пожарных, строительных рабочих и медперсонал а также 60 процентов всей немецкой истребительной авиации, понесшей при отражении бомбардировок наибольшие потери.
Ушерб от бомбардировок для немцкой индустрии оценивается в 25% промышленной мошности.
В ответ на:
ага..просто даже боюсь подумать какие это историки так досконально исследовали ?? не советцкие ли ??
ага..просто даже боюсь подумать какие это историки так досконально исследовали ?? не советцкие ли ??
Нет, самые что и есть немецкие. "Die »Historikerkommission zu den Luftangriffen auf Dresden zwischen dem 13. und 15. Februar 1945« war im November 2004 durch den damaligen Oberbürgermeister der Landeshauptstadt Dresden, Ingolf Roßberg, berufen worden. Im Januar 2007 bestätigte und erweiterte der Stadtrat die Aufgabenstellung der Kommission. Mit der Übergabe des Abschlussberichts an Oberbürgermeisterin Orosz beendete die Kommission am 17. März 2010 ihre Untersuchungen. "
Вот состав комиссии:
http://www.dresden.de/de/02/110/03/historikerkommission/01_mitglieder.php.Среди членов комиссии люди лично пережившие бомбардировки.
Вот здесь опубликованы все материалы и заключения комиссии немецких историков, работавшей 6 лет: http://www.dresden.de/de/02/110/03/historikerkommission/02_materialien.php
Вот здесь отчет полиции Дрездена посланный в Берлин сразу после бомбардировок:http://www.ns-archiv.de/krieg/deutschland/dresden/luftangriffe.php
" Die
Gesamtzahl der Gefallenen einschl. Ausländer wird auf Grund
bisherigen Erfahrungen u[nd] Feststellungen bei der Bergung
nunmehr auf etwa 25000 geschätzt. "
В ответ на:
сведеньям амереиканских историков, наверное не таким доскональным, в Дрездене было живьем зажаренно 250 тысяч цивилистов
сведеньям амереиканских историков, наверное не таким доскональным, в Дрездене было живьем зажаренно 250 тысяч цивилистов
Расскажите намчто это были за историки и откуда американские историки почерпнули цифру 250000? Подсказака: единстваенный известный источник этой оценки - сообшения немецкой пропаганды отредактированные лично Геббельсом. К 25000 насчитанным полицией Дрездена на месте он сердечный приписал нолик...
В ответ на:
Как мы все знаем, приказы не пишутся главнокомандуюшими, а скорее всего штабистами или спецслужбами, а главком всего лиш навсего подписует,
Как мы все знаем, приказы не пишутся главнокомандуюшими, а скорее всего штабистами или спецслужбами, а главком всего лиш навсего подписует,
Аха, он наверно вообше и читать не мог и плохо видел, а подписывался не гляда и крестиком.. Что же штабисты ни Жукову, ни Паттену ни Монтгомри таких приказов не
написали. А Кейтелю сразу несколько - и один другого краше..
В ответ на:
И какие карательные меры подписал Кейтель ??
И какие карательные меры подписал Кейтель ??
"Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены впоследствии к ответственности.
В связи с этим фюрер приказал:
1. Противник использует в бандах фанатичных, воспитанных в духе коммунизма бойцов, не останавливающихся ни перед каким насилием. Здесь более, чем когда-либо, дело идет о том, «быть или не быть». Эта борьба не имеет ничего общего с рыцарским поведением солдата или с правилами Женевской конвенции.
Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющихся в распоряжении сил окажется недостаточно, чтобы справиться с этой чумой.
Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения, также против женщин и детей, если это только ведет к успеху.
Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на себе последствия наносимых бандитами ударов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников.
Эти принципы должны быть положены в основу «Наставления по борьбе с бандами на Востоке».
2. Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, не может быть привлечен к дисциплинарной или судебной ответственности за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников.
Командиры действующих против банд частей несут ответственность: за безотлагательное проведение инструктажа всех офицеров своих частей об этом приказе в форме, обеспечивающей его глубокое понимание; за немедленное ознакомление с этим приказом своих советников по юридическим вопросам; за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу."
В ответ на:
потоплении немецких конвоев и художества Маринеску .
потоплении немецких конвоев и художества Маринеску .
Маринеску не топил мирный конвой. На борту Гуслафа было запрешенное для мирных конвоев вооружение, были экипажи подводных лодок (около 1000 человек). Типичный военный транспорт.Нашелся, однако, придурок, который додумался погрузить туда беженцев с детьми.
В ответ на:
Ковровые бомбежки по сценарию Харриса, и не одного только Дрездена ,
Ковровые бомбежки по сценарию Харриса, и не одного только Дрездена ,
.. Имели ясно выраженную военную целесообразность. Целью бомбардировок были промышленные и транспортные центры, а также рабочие занятые в военной
индустрии и в транспорте. Эти бомбардироваки связали 12000 88-милимитровых зенитных орудий, 1 млн человек, занятых в противовоздушном прикрытии, пожарных, строительных рабочих и медперсонал а также 60 процентов всей немецкой истребительной авиации, понесшей при отражении бомбардировок наибольшие потери.
Ушерб от бомбардировок для немцкой индустрии оценивается в 25% промышленной мошности.
21.12.10 07:28
А чего ж вы цитату на неудобном для вас месте обрываете ?
Продолжение цитаты :
"...Auch der Grund des Angriffs ist historisch umstritten. Während sich in deutschen Aufzeichnungen eine polnische Kavalleriedivision als Angriffsziel findet, gibt es Vermutungen, der wahre Grund sei ein Experiment zur Zerstörung von Städten durch den Einsatz von zunächst Spreng- und Brandbomben gewesen. [3]
Der Ort lag genau auf der Stoßrichtung nach Warschau der deutschen Schwerpunktarmee beim Angriff auf Polen..."
И тут вам внимательнее читать надо ...
35 бомбардировщиков - не 35 бомб ...
И какой же мост был в Мёнхенгладбахе целью ? В городе вообще-то и реки то нет ...
Вы с Маастрихтом случаем не перепутали ? Вот там действительно и река , и мост и двигавшиеся по нему немецкие войска, наступавшие на Бельгию были ...
25./26. August Angriff der RAF auf Berlin. Wegen schlechten Wetters kommen nur wenige der 81 Maschinen über das Stadtgebiet. Geringer Sachschaden.
28./29. August Zweiter Angriff der RAF auf Berlin. Betroffen ist das Wohngebiet am Görlitzer Bahnhof. 10 Tote und 28 Verletzte.
PS:
и с какой целью вы вообще выборку репрезентировали ?
Чтобы доказать , что первые бомбпрдировки мирных городов англичанами такими "гуманными" были , что только по 7-10 мирных жителей погибло ?
Ну так о том речь и не велась , а о лживости установки : "Немцы первыми начали бомбандировки мирных городов" ...
------------------------------------------------------------------------------
"Die britische Initiative zum Luftkrieg ist völlig klar. Die deutsche Bombardierung von Warschau und Rotterdam war Teil eines militärischen Feldzuges, eine Ausdehnung vorausgegangener Artillerie-Beschießung verteidigter Städte.
Der "Blitz" (die deutschen Luftangriffe auf London) begann erst, nachdem die Briten schon fünf Monate lang deutsche Städte bombardiert hatten"
(с) A.Taylor "Die Ursprünge des Zweiten Weltkrieges"
В ответ на:
"zu Beginn des Zweiten Weltkrieges wurde Wieluń am frühen Morgen des 1. September 1939 bei Angriffen durch 87 deutsche Sturzkampfbomber (Stuka) schwer getroffen. Dabei dürfte es sich um die ersten Kriegshandlungen gehandelt haben, wobei aber der genaue Beginn zwischen 04:35 (Zeugenaussagen) und Wehrmachtsaufzeichnungen (gegen 05:40) schwankt. Bei insgesamt drei Luftangriffen im Lauf des Morgens starben etwa 1.200 Zivilisten von den damals etwa 16.000 Einwohnern. Die Gebäude der Stadt wurden dabei zu 70 Prozent und der enge Kern durch Brände zu 90 Prozent zerstört."
"zu Beginn des Zweiten Weltkrieges wurde Wieluń am frühen Morgen des 1. September 1939 bei Angriffen durch 87 deutsche Sturzkampfbomber (Stuka) schwer getroffen. Dabei dürfte es sich um die ersten Kriegshandlungen gehandelt haben, wobei aber der genaue Beginn zwischen 04:35 (Zeugenaussagen) und Wehrmachtsaufzeichnungen (gegen 05:40) schwankt. Bei insgesamt drei Luftangriffen im Lauf des Morgens starben etwa 1.200 Zivilisten von den damals etwa 16.000 Einwohnern. Die Gebäude der Stadt wurden dabei zu 70 Prozent und der enge Kern durch Brände zu 90 Prozent zerstört."
А чего ж вы цитату на неудобном для вас месте обрываете ?
Продолжение цитаты :
"...Auch der Grund des Angriffs ist historisch umstritten. Während sich in deutschen Aufzeichnungen eine polnische Kavalleriedivision als Angriffsziel findet, gibt es Vermutungen, der wahre Grund sei ein Experiment zur Zerstörung von Städten durch den Einsatz von zunächst Spreng- und Brandbomben gewesen. [3]
Der Ort lag genau auf der Stoßrichtung nach Warschau der deutschen Schwerpunktarmee beim Angriff auf Polen..."
В ответ на:
Mönchengladbach - 12. Mai 1940 Самый крупный налет весной 1940, сброшено 35 бомб, 4 погибших.. Целью были мост и железнодорожные пути
по которым двигались немецкие войска, наступавшие на Бельгию
Mönchengladbach - 12. Mai 1940 Самый крупный налет весной 1940, сброшено 35 бомб, 4 погибших.. Целью были мост и железнодорожные пути
по которым двигались немецкие войска, наступавшие на Бельгию
И тут вам внимательнее читать надо ...
35 бомбардировщиков - не 35 бомб ...
И какой же мост был в Мёнхенгладбахе целью ? В городе вообще-то и реки то нет ...
Вы с Маастрихтом случаем не перепутали ? Вот там действительно и река , и мост и двигавшиеся по нему немецкие войска, наступавшие на Бельгию были ...
В ответ на:
Berlin - 25. August 1940 Цель - аэропорт Тимпельдорф и фабрика Сименс. Незначительные повреждения.
Berlin - 25. August 1940 Цель - аэропорт Тимпельдорф и фабрика Сименс. Незначительные повреждения.
25./26. August Angriff der RAF auf Berlin. Wegen schlechten Wetters kommen nur wenige der 81 Maschinen über das Stadtgebiet. Geringer Sachschaden.
28./29. August Zweiter Angriff der RAF auf Berlin. Betroffen ist das Wohngebiet am Görlitzer Bahnhof. 10 Tote und 28 Verletzte.
PS:
и с какой целью вы вообще выборку репрезентировали ?
Чтобы доказать , что первые бомбпрдировки мирных городов англичанами такими "гуманными" были , что только по 7-10 мирных жителей погибло ?
Ну так о том речь и не велась , а о лживости установки : "Немцы первыми начали бомбандировки мирных городов" ...
------------------------------------------------------------------------------
"Die britische Initiative zum Luftkrieg ist völlig klar. Die deutsche Bombardierung von Warschau und Rotterdam war Teil eines militärischen Feldzuges, eine Ausdehnung vorausgegangener Artillerie-Beschießung verteidigter Städte.
Der "Blitz" (die deutschen Luftangriffe auf London) begann erst, nachdem die Briten schon fünf Monate lang deutsche Städte bombardiert hatten"
(с) A.Taylor "Die Ursprünge des Zweiten Weltkrieges"
21.12.10 07:50
Вообше - то бомбардировка бомбардировке рознь. То что проделывали англичане в 1940 году называется не "бомбардировками мирных городов", а точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям в черте города, удар наносился не по городам и их жилым кварталам как таковым а по отдельным обьектам. Вполне в рамках правил и обычаев войны на тот момент. Немецкие же войска первые применили совершнно новую тактику: вместе с действительной или мнимой военной целью просто уничтожать город как таковой - включаяс население и практически все жилые постройи. Так было в Польше, так было в Ковентри. Причем принципиально другими были не только мсштаб и неразборчивость в выборе цели, но и сма технология: смесь фугасных и зажигательных бомб выбранная в нужной, специально подобранной прпорции, сбрасывалась на жилые кварталы с целью вызвать разрушительный огненный смерч при высоких температурах. Впервые в полном обьеме эта тахнология сработала в Ковентри (в Польше эксперимент не совсем удлся) - и очень удивила и заинтересовала английских специалистов по технологиии бомбовых ударов. Они оценили идею и довели ее потом до совершенства.. Воистину- не рой другому яму.
В ответ на:
"Немцы первыми начали бомбандировки мирных городов" ...
"Немцы первыми начали бомбандировки мирных городов" ...
Вообше - то бомбардировка бомбардировке рознь. То что проделывали англичане в 1940 году называется не "бомбардировками мирных городов", а точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям в черте города, удар наносился не по городам и их жилым кварталам как таковым а по отдельным обьектам. Вполне в рамках правил и обычаев войны на тот момент. Немецкие же войска первые применили совершнно новую тактику: вместе с действительной или мнимой военной целью просто уничтожать город как таковой - включаяс население и практически все жилые постройи. Так было в Польше, так было в Ковентри. Причем принципиально другими были не только мсштаб и неразборчивость в выборе цели, но и сма технология: смесь фугасных и зажигательных бомб выбранная в нужной, специально подобранной прпорции, сбрасывалась на жилые кварталы с целью вызвать разрушительный огненный смерч при высоких температурах. Впервые в полном обьеме эта тахнология сработала в Ковентри (в Польше эксперимент не совсем удлся) - и очень удивила и заинтересовала английских специалистов по технологиии бомбовых ударов. Они оценили идею и довели ее потом до совершенства.. Воистину- не рой другому яму.
21.12.10 07:59
Интересное наблюдение.. Теперь применим к Дрездену: в городе находились армейские казармы, он лежал на линии наступления фронта Конева.
в ответ Зияющие высотЫ 21.12.10 07:28
В ответ на:
polnische Kavalleriedivision Der Ort lag genau auf der Stoßrichtung nach Warschau der deutschen Schwerpunktarmee beim Angriff auf Polen...
polnische Kavalleriedivision Der Ort lag genau auf der Stoßrichtung nach Warschau der deutschen Schwerpunktarmee beim Angriff auf Polen...
Интересное наблюдение.. Теперь применим к Дрездену: в городе находились армейские казармы, он лежал на линии наступления фронта Конева.
21.12.10 10:48
в ответ Зияющие высотЫ 21.12.10 07:28
Первую бомбандировку мирного города произвели немцы. По поводу кавалерийской дивизий , так ето спорно только на немецкой вилкипедий и то СПОРНО , а не доказано.
а ето вам на десерт :
теперь жду с нетерпением номер кавалерийской дивизий , которая находилась в Вилуне 1 сентября 1939 года. Просим! Просим!
а как же было с кавалерией в Дрездене? Там тоже ее не было , но было например :
В ответ на:
On September 1, 1939, the city was bombed by the German Luftwaffe in the first action of World War II (apart from the Jabłonków Incident on August 25/26). German bombers destroyed most of the town centre, including a clearly marked hospital and the historic Gothic church, and killed nearly 1,300 civilians. Three-quarters of the town was destroyed. The casualty rate was more than twice as high as Guernica.[1] No Polish military units were present in the town at that time.
On September 1, 1939, the city was bombed by the German Luftwaffe in the first action of World War II (apart from the Jabłonków Incident on August 25/26). German bombers destroyed most of the town centre, including a clearly marked hospital and the historic Gothic church, and killed nearly 1,300 civilians. Three-quarters of the town was destroyed. The casualty rate was more than twice as high as Guernica.[1] No Polish military units were present in the town at that time.
а ето вам на десерт :
В ответ на:
Die nun vom Institut des Nationalen Gedenkens (IPN) und dem Deutschen Historischen Institut in Warschau (DHI) gemeinsam konzipierte Ausstellung zeigt, wie sehr die Wehrmacht bereits im Polenfeldzug gegen völkerrechtliche Bestimmungen verstieß. Dass noch vor dem Beschuss der Danziger Westerplatte Görings Luftwaffe in den Morgenstunden des 1. September den Krieg mit dem Bombardement von Wielun eröffnete, war in Polen bislang kaum bekannt. In mehreren Angriffswellen wurde die achtzig Kilometer südlich Lodz gelegene Stadt zerstört, die keine Truppen oder militärisch relevanten Einrichtungen beherbergte. Wie Wielun, wo Staatspräsident Kwasniewski an den Gedenkfeiern zum Kriegsbeginn teilnahm, wurden zahlreiche polnische Kleinstädte im September 1939 bombardiert.
Die nun vom Institut des Nationalen Gedenkens (IPN) und dem Deutschen Historischen Institut in Warschau (DHI) gemeinsam konzipierte Ausstellung zeigt, wie sehr die Wehrmacht bereits im Polenfeldzug gegen völkerrechtliche Bestimmungen verstieß. Dass noch vor dem Beschuss der Danziger Westerplatte Görings Luftwaffe in den Morgenstunden des 1. September den Krieg mit dem Bombardement von Wielun eröffnete, war in Polen bislang kaum bekannt. In mehreren Angriffswellen wurde die achtzig Kilometer südlich Lodz gelegene Stadt zerstört, die keine Truppen oder militärisch relevanten Einrichtungen beherbergte. Wie Wielun, wo Staatspräsident Kwasniewski an den Gedenkfeiern zum Kriegsbeginn teilnahm, wurden zahlreiche polnische Kleinstädte im September 1939 bombardiert.
теперь жду с нетерпением номер кавалерийской дивизий , которая находилась в Вилуне 1 сентября 1939 года. Просим! Просим!
а как же было с кавалерией в Дрездене? Там тоже ее не было , но было например :
В ответ на:
Im November 1944 wurden daher auch in Dresden zehn Bataillone des Volkssturms für den erwarteten Kampf gegen den Einmarsch sowjetischer Panzer rekrutiert und vereidigt: darunter Einheiten zum Schanzenbau, Panzerjagdkommandos, Nachrichteneinheiten, Transportbataillone aus sämtlichen Dresdner LKWs samt Fahrern. Einige davon wurden im Januar an die Ostfront abkommandiert. Der Großteil von etwa 20.000 Mann, darunter auch Hitlerjugend, blieb jedoch in Dresden kaserniert. Diese hastig zusammengewürfelten Einheiten wurden auch in Schulen wie Heereseinheiten ausgebildet, konnten aber aufgrund der vorrangigen Versorgung von Wehrmacht, SS und Polizei nicht mehr ausreichend bewaffnet und ausgerüstet werden und wurden daher zum Stellungsbau eingesetzt.[18]
Im November 1944 wurden daher auch in Dresden zehn Bataillone des Volkssturms für den erwarteten Kampf gegen den Einmarsch sowjetischer Panzer rekrutiert und vereidigt: darunter Einheiten zum Schanzenbau, Panzerjagdkommandos, Nachrichteneinheiten, Transportbataillone aus sämtlichen Dresdner LKWs samt Fahrern. Einige davon wurden im Januar an die Ostfront abkommandiert. Der Großteil von etwa 20.000 Mann, darunter auch Hitlerjugend, blieb jedoch in Dresden kaserniert. Diese hastig zusammengewürfelten Einheiten wurden auch in Schulen wie Heereseinheiten ausgebildet, konnten aber aufgrund der vorrangigen Versorgung von Wehrmacht, SS und Polizei nicht mehr ausreichend bewaffnet und ausgerüstet werden und wurden daher zum Stellungsbau eingesetzt.[18]
21.12.10 23:41
Про что вам и толкуют ...
Легитимными военными целями были например бомбардировки Вильхемсхафена в 1939-м году ... Вполне в рамках правил и обычаев войны на тот момент.
Но в к 1940-му году из-за высоких потерь при дневных бомбардировках британцы перешли на тактику исключительно ночных бомбардировок ..
И то , что проделывали англичане в 1940 году называлось не "бомбардировками мирных городов" только самими британцами ...
К точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям британская авиация была вообще-то и при дневных бомбардировках не способна , а с переходом на исключительно ночные бомбардировки тем более ...
И для достижения желаемой мало-мальской эффективность ночных бомбардировок и начала применяться тактика коврометания ..
Но то что коврометание противоречит по определению точечным бомбовым ударам вообще-то Уинстона Черчилля вовсе не заботило ...
И с рамками правил и обычаев войны на тот момент это уже не имело уже ничего общего ...
В Польше - где ?
В Варшаве или Вильну ?
В Ковентри, к слову сказать, уничтожили находящиеся в центре Ковентри авиационные заводы ...
Из около 600 жертв налёта - две трети рабочих погибших на заводах ..
С первых дней ночных бомбардировок британская авиация задействовала поджигательные бомбы ...
Неразборчивость в цели как раз таки и возникла в связи с переходом на ночные бомбардировки ...
И про Польшу : если вы Вильну в виду имеете :
для сравнения:
- в бомбардировке Мёнхенгладбаха было задействовано 35 бомбардировщиков RAF , технически к точечными бомбовыми ударам не способных ...
- в бомбардировке Вильну было задействовано 45 пикирующих бомбардировщиков Stuka , которые именно для точечных бомбовых ударов сконструированы , и для ковровых бомбардировок непригодны ...
В ответ на:
Вообше - то бомбардировка бомбардировке рознь.
Вообше - то бомбардировка бомбардировке рознь.
Про что вам и толкуют ...
В ответ на:
То что проделывали англичане в 1940 году называется не "бомбардировками мирных городов", а точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям в черте города, удар наносился не по городам и их жилым кварталам как таковым а по отдельным обьектам.
То что проделывали англичане в 1940 году называется не "бомбардировками мирных городов", а точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям в черте города, удар наносился не по городам и их жилым кварталам как таковым а по отдельным обьектам.
Легитимными военными целями были например бомбардировки Вильхемсхафена в 1939-м году ... Вполне в рамках правил и обычаев войны на тот момент.
Но в к 1940-му году из-за высоких потерь при дневных бомбардировках британцы перешли на тактику исключительно ночных бомбардировок ..
И то , что проделывали англичане в 1940 году называлось не "бомбардировками мирных городов" только самими британцами ...
К точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям британская авиация была вообще-то и при дневных бомбардировках не способна , а с переходом на исключительно ночные бомбардировки тем более ...
И для достижения желаемой мало-мальской эффективность ночных бомбардировок и начала применяться тактика коврометания ..
Но то что коврометание противоречит по определению точечным бомбовым ударам вообще-то Уинстона Черчилля вовсе не заботило ...
И с рамками правил и обычаев войны на тот момент это уже не имело уже ничего общего ...
В ответ на:
Немецкие же войска первые применили совершнно новую тактику: вместе с действительной или мнимой военной целью просто уничтожать город как таковой - включаяс население и практически все жилые постройи. Так было в Польше, так было в Ковентри.
Немецкие же войска первые применили совершнно новую тактику: вместе с действительной или мнимой военной целью просто уничтожать город как таковой - включаяс население и практически все жилые постройи. Так было в Польше, так было в Ковентри.
В Польше - где ?
В Варшаве или Вильну ?
В Ковентри, к слову сказать, уничтожили находящиеся в центре Ковентри авиационные заводы ...
Из около 600 жертв налёта - две трети рабочих погибших на заводах ..
В ответ на:
Причем принципиально другими были не только мсштаб и неразборчивость в выборе цели, но и сма технология: смесь фугасных и зажигательных бомб выбранная в нужной, специально подобранной прпорции, сбрасывалась на жилые кварталы с целью вызвать разрушительный огненный смерч при высоких температурах.
Причем принципиально другими были не только мсштаб и неразборчивость в выборе цели, но и сма технология: смесь фугасных и зажигательных бомб выбранная в нужной, специально подобранной прпорции, сбрасывалась на жилые кварталы с целью вызвать разрушительный огненный смерч при высоких температурах.
С первых дней ночных бомбардировок британская авиация задействовала поджигательные бомбы ...
Неразборчивость в цели как раз таки и возникла в связи с переходом на ночные бомбардировки ...
В ответ на:
Впервые в полном обьеме эта тахнология сработала в Ковентри (в Польше эксперимент не совсем удлся) - и очень удивила и заинтересовала английских специалистов по технологиии бомбовых ударов. Они оценили идею и довели ее потом до совершенства..
Удивила вряд ли , заинтересовала тем более вряд ли - так британцы уже до войны весьма заинтересованы были ( к 1939-му году у британцов 5 миллионов термитных зажигитальных бомб произведено было )... Плюс ещё и целллоидно-фосфорные зажигательные бомбы - не мене эффективные , но более опасные в хранении и эксплуатации ... Так что воистину- не рой другому яму.Впервые в полном обьеме эта тахнология сработала в Ковентри (в Польше эксперимент не совсем удлся) - и очень удивила и заинтересовала английских специалистов по технологиии бомбовых ударов. Они оценили идею и довели ее потом до совершенства..
И про Польшу : если вы Вильну в виду имеете :
для сравнения:
- в бомбардировке Мёнхенгладбаха было задействовано 35 бомбардировщиков RAF , технически к точечными бомбовыми ударам не способных ...
- в бомбардировке Вильну было задействовано 45 пикирующих бомбардировщиков Stuka , которые именно для точечных бомбовых ударов сконструированы , и для ковровых бомбардировок непригодны ...
21.12.10 23:45
Действительно интересное наблюдение с вашей стороны ...
Бомбардировка Дрездена в феврале ...
А Конев только в конце апреля наступает , причём Дрезден далеко на обочине его наступления находится ...
в ответ wittness 21.12.10 07:59
В ответ на:
Интересное наблюдение.. Теперь применим к Дрездену: в городе находились армейские казармы, он лежал на линии наступления фронта Конева.
Интересное наблюдение.. Теперь применим к Дрездену: в городе находились армейские казармы, он лежал на линии наступления фронта Конева.
Действительно интересное наблюдение с вашей стороны ...
Бомбардировка Дрездена в феврале ...
А Конев только в конце апреля наступает , причём Дрезден далеко на обочине его наступления находится ...
22.12.10 00:16
Отчаянная попытка голословным утверждением спасти затуманенное изначальными понятиями лицо ?
Немецкая википедия вовсе не говорит что это спорно ...
Немецкая википедия говорит, что это задокументировано в немецких военных архивах ...
Хочу предупредить : я в польском не силён , но всё равно : Просим! Просим! предоставить польские архивы , а не разглагольствования какого-то чиновнего пана более полвека после событий ....
в ответ HMS Renown 21.12.10 10:48
В ответ на:
Первую бомбандировку мирного города произвели немцы.
Первую бомбандировку мирного города произвели немцы.
Отчаянная попытка голословным утверждением спасти затуманенное изначальными понятиями лицо ?
В ответ на:
По поводу кавалерийской дивизий , так ето спорно только на немецкой вилкипедий и то СПОРНО , а не доказано.
По поводу кавалерийской дивизий , так ето спорно только на немецкой вилкипедий и то СПОРНО , а не доказано.
Немецкая википедия вовсе не говорит что это спорно ...
Немецкая википедия говорит, что это задокументировано в немецких военных архивах ...
В ответ на:
теперь жду с нетерпением номер кавалерийской дивизий , которая находилась в Вилуне 1 сентября 1939 года. Просим! Просим!
теперь жду с нетерпением номер кавалерийской дивизий , которая находилась в Вилуне 1 сентября 1939 года. Просим! Просим!
Хочу предупредить : я в польском не силён , но всё равно : Просим! Просим! предоставить польские архивы , а не разглагольствования какого-то чиновнего пана более полвека после событий ....
22.12.10 00:33
А вот этого Маринеску просто не мог видеть - ни экипажей подводных лодок (около 1000 человек) - ни беженцев около 9000 человек. ...
Не осуждаю - не одобряю : он просто топил , не взирая ни на что , но то что на поверхности двигалось ....
В ответ на:
Маринеску не топил мирный конвой. На борту Гуслафа было запрешенное для мирных конвоев вооружение, были экипажи подводных лодок (около 1000 человек). Типичный военный транспорт.Нашелся, однако, придурок, который додумался погрузить туда беженцев с детьми.
Маринеску не топил мирный конвой. На борту Гуслафа было запрешенное для мирных конвоев вооружение, были экипажи подводных лодок (около 1000 человек). Типичный военный транспорт.Нашелся, однако, придурок, который додумался погрузить туда беженцев с детьми.
А вот этого Маринеску просто не мог видеть - ни экипажей подводных лодок (около 1000 человек) - ни беженцев около 9000 человек. ...
Не осуждаю - не одобряю : он просто топил , не взирая ни на что , но то что на поверхности двигалось ....
22.12.10 01:56
"к 1940 году" - это как - то туманно.. Кроме того, ночные или дневные бомбардировки - это одно, а вот были ли бомбардировки спланированы и осушествлены как "ковровыэ" - это совсем другое дело. А факты таковы, что Велунь и Ковентри были уничтожены классическим способом коврового бомбометания, когда большие плошади городкой застройки одновременно поражаются смесью фугасных и зажигательных бомб. При этом, конечно, уничтожаются и военные цели тоже, если они на пораженной территори имеются.
Первая ковровая бомбардировка была произведена англичанами 15 декабря 1940 года. После Ковентри и Лондона. Переход к систематическим ковровым бомбардировкам - это Февраль 1942. Собственно цифры потерь среди гражданского населения и масштабы разрушений довольно точно показывают как именно бомбили. Так что ветер посеяли нермцы, они же, как и положено, пожали бурю..
Не, ну иногда что-тополучалось, вот "Бисмарк" парализовали точным попаданием сброшенной с самолета торпеды в рулевые лопасти..Ювелирная работа. Хотя Вы правы ночные ковровые бомбардировки были для англичан единственным спосбом эффективной воздушной войны.
В Вильну
Так в том то и штука, что сами по себе зажигательные бомбы нужного эффекта не дают. А вот смесь фугасных и зажигательных в определнной пропорции и при определенном режиме вбрасывания приводит к возникновению огненного смерча и резкому возрастанию температуры у поверхности..
Британцы, уже после того как увидели этот эффект в Ковентри, потом долго экекспериментировали и подбирали оптимальный составв бомб и временной режим их сбрасывания..
Но за идею немцам были очернь признательны видимо..
И рзультат показывает, что непригодны, и что очень точечно бомбили: 70 процентов города разрушено, 90 процентов готродского центра. Видимо кавалерийская дивизия прямо в костеле стояла.
в ответ Зияющие высотЫ 21.12.10 23:41
В ответ на:
Но в к 1940-му году из-за высоких потерь при дневных бомбардировках британцы перешли на тактику исключительно ночных бомбардировок ..
Но в к 1940-му году из-за высоких потерь при дневных бомбардировках британцы перешли на тактику исключительно ночных бомбардировок ..
"к 1940 году" - это как - то туманно.. Кроме того, ночные или дневные бомбардировки - это одно, а вот были ли бомбардировки спланированы и осушествлены как "ковровыэ" - это совсем другое дело. А факты таковы, что Велунь и Ковентри были уничтожены классическим способом коврового бомбометания, когда большие плошади городкой застройки одновременно поражаются смесью фугасных и зажигательных бомб. При этом, конечно, уничтожаются и военные цели тоже, если они на пораженной территори имеются.
Первая ковровая бомбардировка была произведена англичанами 15 декабря 1940 года. После Ковентри и Лондона. Переход к систематическим ковровым бомбардировкам - это Февраль 1942. Собственно цифры потерь среди гражданского населения и масштабы разрушений довольно точно показывают как именно бомбили. Так что ветер посеяли нермцы, они же, как и положено, пожали бурю..
В ответ на:
К точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям британская авиация была вообще-то и при дневных бомбардировках не способна , а с переходом на исключительно ночные бомбардировки тем более ...
К точечными бомбовыми ударами по легитимным военным целям британская авиация была вообще-то и при дневных бомбардировках не способна , а с переходом на исключительно ночные бомбардировки тем более ...
Не, ну иногда что-тополучалось, вот "Бисмарк" парализовали точным попаданием сброшенной с самолета торпеды в рулевые лопасти..Ювелирная работа. Хотя Вы правы ночные ковровые бомбардировки были для англичан единственным спосбом эффективной воздушной войны.
В ответ на:
В Варшаве или Вильну ?
В Варшаве или Вильну ?
В Вильну
В ответ на:
Удивила вряд ли , заинтересовала тем более вряд ли - так британцы уже до войны весьма заинтересованы были ( к 1939-му году у британцов 5 миллионов термитных зажигитальных бомб произведено было )... Плюс ещё и целллоидно-фосфорные зажигательные бомбы - не мене эффективные , но более опасные в хранении и эксплуатации
Удивила вряд ли , заинтересовала тем более вряд ли - так британцы уже до войны весьма заинтересованы были ( к 1939-му году у британцов 5 миллионов термитных зажигитальных бомб произведено было )... Плюс ещё и целллоидно-фосфорные зажигательные бомбы - не мене эффективные , но более опасные в хранении и эксплуатации
Так в том то и штука, что сами по себе зажигательные бомбы нужного эффекта не дают. А вот смесь фугасных и зажигательных в определнной пропорции и при определенном режиме вбрасывания приводит к возникновению огненного смерча и резкому возрастанию температуры у поверхности..
Британцы, уже после того как увидели этот эффект в Ковентри, потом долго экекспериментировали и подбирали оптимальный составв бомб и временной режим их сбрасывания..
Но за идею немцам были очернь признательны видимо..
В ответ на:
в бомбардировке Вильну было задействовано 45 пикирующих бомбардировщиков Стука , которые именно для точечных бомбовых ударов сконструированы , и для ковровых бомбардировок непригодны ...
в бомбардировке Вильну было задействовано 45 пикирующих бомбардировщиков Стука , которые именно для точечных бомбовых ударов сконструированы , и для ковровых бомбардировок непригодны ...
И рзультат показывает, что непригодны, и что очень точечно бомбили: 70 процентов города разрушено, 90 процентов готродского центра. Видимо кавалерийская дивизия прямо в костеле стояла.
22.12.10 08:27
"Im Westen erfolgte das erste Flächenbombardement am 11. Mai 1940 durch die britische Royal Air Force. Diese griff einen Tag nach Beginn des Westfeldzuges mit 35 Maschinen erstmals die Innenstadt von Mönchengladbach am Niederrhein an. "
Это зависит от того кому какой эффект нужен .
Соотношение зажигательных бомб в "смеси "при бомбардировках люфтваффе составляло 10-15% ...
В бомбардировках RAF - до 60-70% ... (всего за годы войны британцы сбросили на города Германии около 90 миллионов зажигательных бомб )...
В ответ на:
Первая ковровая бомбардировка была произведена англичанами 15 декабря 1940 года. После Ковентри и Лондона.
Первая ковровая бомбардировка была произведена англичанами 15 декабря 1940 года. После Ковентри и Лондона.
"Im Westen erfolgte das erste Flächenbombardement am 11. Mai 1940 durch die britische Royal Air Force. Diese griff einen Tag nach Beginn des Westfeldzuges mit 35 Maschinen erstmals die Innenstadt von Mönchengladbach am Niederrhein an. "
В ответ на:
Так в том то и штука, что сами по себе зажигательные бомбы нужного эффекта не дают.
Так в том то и штука, что сами по себе зажигательные бомбы нужного эффекта не дают.
Это зависит от того кому какой эффект нужен .
В ответ на:
А вот смесь фугасных и зажигательных в определнной пропорции и при определенном режиме вбрасывания приводит к возникновению огненного смерча и резкому возрастанию температуры у поверхности..
И по смеси как раз таки и заметно кто какой эффект
целью ставил ...А вот смесь фугасных и зажигательных в определнной пропорции и при определенном режиме вбрасывания приводит к возникновению огненного смерча и резкому возрастанию температуры у поверхности..
Соотношение зажигательных бомб в "смеси "при бомбардировках люфтваффе составляло 10-15% ...
В бомбардировках RAF - до 60-70% ... (всего за годы войны британцы сбросили на города Германии около 90 миллионов зажигательных бомб )...
22.12.10 10:45
Понятно.. 35 бомбардировшиков произвели ковровую бомбардировку центра густонаселенного города. Результат? А вот: 4 человека погибли, ни о каких значительных разрушениях
и пожарх не сообшается. У бомбивших город - никаких потерь тоже, легкие повреждения у пары самолетов. Тут что-то не так: либо это не бомбардировка, либо не ковровая, либо бомбили не город.. В лучшем случае это можно назвать попыткой чего-то, но никак не ковровой бомбардировкой. В Мае 1940 в RAF еще действовал приказ: бомбить только по указанной цели, в случае невозможности - возврашаться на базу с неизрасходованным бомбовым запасом. Самовольно искать цели пилотам запрешалось. 11 мая цель была - железнофорожные пути и шоссейные дороги.
Ясно какой - как в Ковентри, или даже лучше
Скорей, кто дальше в технической мысли продвинулся.. Ну так у англичан больше времени было и возможностей поэкспериментировать
Неужели? Какие молодцы..
в ответ Зияющие высотЫ 22.12.10 08:27
В ответ на:
м Щестен ерфолгте дас ерсте Флэченбомбардемент ам 11. Маи 1940 дурч дие бритисче Роял Аир Форце. Диесе грифф еинен Таг нач Бегинн дес Щестфелдзугес мит 35 Масчинен ерстмалс дие Инненстадт вон Мёнченгладбач ам Ниедеррхеин ан. "
м Щестен ерфолгте дас ерсте Флэченбомбардемент ам 11. Маи 1940 дурч дие бритисче Роял Аир Форце. Диесе грифф еинен Таг нач Бегинн дес Щестфелдзугес мит 35 Масчинен ерстмалс дие Инненстадт вон Мёнченгладбач ам Ниедеррхеин ан. "
Понятно.. 35 бомбардировшиков произвели ковровую бомбардировку центра густонаселенного города. Результат? А вот: 4 человека погибли, ни о каких значительных разрушениях
и пожарх не сообшается. У бомбивших город - никаких потерь тоже, легкие повреждения у пары самолетов. Тут что-то не так: либо это не бомбардировка, либо не ковровая, либо бомбили не город.. В лучшем случае это можно назвать попыткой чего-то, но никак не ковровой бомбардировкой. В Мае 1940 в RAF еще действовал приказ: бомбить только по указанной цели, в случае невозможности - возврашаться на базу с неизрасходованным бомбовым запасом. Самовольно искать цели пилотам запрешалось. 11 мая цель была - железнофорожные пути и шоссейные дороги.
В ответ на:
Это зависит от того кому какой эффект нужен .
Это зависит от того кому какой эффект нужен .
Ясно какой - как в Ковентри, или даже лучше
В ответ на:
И по смеси как раз таки и заметно кто какой эффект целью ставил ...
И по смеси как раз таки и заметно кто какой эффект целью ставил ...
Скорей, кто дальше в технической мысли продвинулся.. Ну так у англичан больше времени было и возможностей поэкспериментировать
В ответ на:
.. (всего за годы войны британцы сбросили на города Германии около 90 миллионов зажигательных бомб )..
.. (всего за годы войны британцы сбросили на города Германии около 90 миллионов зажигательных бомб )..
Неужели? Какие молодцы..
22.12.10 10:58
нееет , в етот раз ето к вам относится :)))
В немецких архивах??? я что то ни чего подобного в немецкой вилкипедий не видел , ни про какие АРХИВЫ там речи нет. ето вы выдумали.
я в польском тоже не силен , но в одном уверен точно , что никогда за всю историю Польши в Вилуне не было польской кавалерийской дивизий, впрочем как не могло быть нигде в Польше по одной простой причине: в польской армий не было кавалерийских дивизий!
Уж в вермахте то ето знали. Скорее всего знаете и вы , но пытаетесь прикинутся ветошью :))
Кстати , 1 сентября в 5:48 восход солнца , и уж на "Штуке" можно определить , бомбишь ты военных или центр спящего городка :)
в ответ Зияющие высотЫ 22.12.10 00:16
В ответ на:
Отчаянная попытка голословным утверждением спасти затуманенное изначальными понятиями лицо ?
Отчаянная попытка голословным утверждением спасти затуманенное изначальными понятиями лицо ?
нееет , в етот раз ето к вам относится :)))
В ответ на:
Немецкая википедия вовсе не говорит что это спорно ...
Немецкая википедия говорит, что это задокументировано в немецких военных архивах ...
Немецкая википедия вовсе не говорит что это спорно ...
Немецкая википедия говорит, что это задокументировано в немецких военных архивах ...
В немецких архивах??? я что то ни чего подобного в немецкой вилкипедий не видел , ни про какие АРХИВЫ там речи нет. ето вы выдумали.
В ответ на:
Хочу предупредить : я в польском не силён , но всё равно : Просим! Просим! предоставить польские архивы , а не разглагольствования какого-то чиновнего пана более полвека после событий ....
Хочу предупредить : я в польском не силён , но всё равно : Просим! Просим! предоставить польские архивы , а не разглагольствования какого-то чиновнего пана более полвека после событий ....
я в польском тоже не силен , но в одном уверен точно , что никогда за всю историю Польши в Вилуне не было польской кавалерийской дивизий, впрочем как не могло быть нигде в Польше по одной простой причине: в польской армий не было кавалерийских дивизий!
Уж в вермахте то ето знали. Скорее всего знаете и вы , но пытаетесь прикинутся ветошью :))
Кстати , 1 сентября в 5:48 восход солнца , и уж на "Штуке" можно определить , бомбишь ты военных или центр спящего городка :)
22.12.10 11:20
по поводу Моенхенгладбаха :
почему атаковали город?
Именно Райд и был целью , а не центр Моенхенгладбаха.
тут вот поклонникам адольфа :
2:1 в мою пользу :)) сейчас еще и с Маринеско потеряете очко :))
В ответ на:
"Im Westen erfolgte das erste Flächenbombardement am 11. Mai 1940 durch die britische Royal Air Force. Diese griff einen Tag nach Beginn des Westfeldzuges mit 35 Maschinen erstmals die Innenstadt von Mönchengladbach am Niederrhein an. "
"Im Westen erfolgte das erste Flächenbombardement am 11. Mai 1940 durch die britische Royal Air Force. Diese griff einen Tag nach Beginn des Westfeldzuges mit 35 Maschinen erstmals die Innenstadt von Mönchengladbach am Niederrhein an. "
по поводу Моенхенгладбаха :
В ответ на:
5 Bomben schlugen im Stadtgebiet in der Luisen- und Weststraße ein, wodurch 4 Anwohner starben (Stadtarchiv Mö-Gldb. 1c/3608). Weitere Bomben fielen außenhalb auf unbebautes Gebiet.
5 Bomben schlugen im Stadtgebiet in der Luisen- und Weststraße ein, wodurch 4 Anwohner starben (Stadtarchiv Mö-Gldb. 1c/3608). Weitere Bomben fielen außenhalb auf unbebautes Gebiet.
почему атаковали город?
В ответ на:
Zum Hintergrund:
Am 10.5.1940 begann im Westen die deutsche Offensive, der sog. Fall Gelb. Dabei wurde im hier interessierenden Abschnitt die belgische Grenze von zwei deutschen Panzerdivisionen überschritten (3. und 4. PD). Ihr folgten die zurück gestaffelten Teile der 20. ID (mot.), sowie weiterer Infanteriedivisionen (1., 61.) nach. Die IDs bewegten sich mit Truppenteilen vom 11.-13. Mai 1940 auch durch den Raum Mönchengladbach-Rheydt, wobei die Bahnlinien nach Westen und Südwesten genutzt wurden (Jacobsen, Fall Gelb).
Zum Hintergrund:
Am 10.5.1940 begann im Westen die deutsche Offensive, der sog. Fall Gelb. Dabei wurde im hier interessierenden Abschnitt die belgische Grenze von zwei deutschen Panzerdivisionen überschritten (3. und 4. PD). Ihr folgten die zurück gestaffelten Teile der 20. ID (mot.), sowie weiterer Infanteriedivisionen (1., 61.) nach. Die IDs bewegten sich mit Truppenteilen vom 11.-13. Mai 1940 auch durch den Raum Mönchengladbach-Rheydt, wobei die Bahnlinien nach Westen und Südwesten genutzt wurden (Jacobsen, Fall Gelb).
Именно Райд и был целью , а не центр Моенхенгладбаха.
тут вот поклонникам адольфа :
В ответ на:
Luftangriffe auf Städte außerhalb des Konzeptes von „moral bzw. area bombing“ lassen sich grundsätzlich in drei Kategorien einordnen:
a) im unmittelbaren Zusammenhang und räumlicher Nähe zu militärischen Operationen
b) als Angriffe auf befestigte Städte in analoger Anwendung der Haager Landkriegsordnung
c) als begrenzte Bombenangriffe auf militärische Ziele, die in oder in unmittelbarer Nähe von Städten liegen. Dazu gehören militärisch nutzbare Anlagen wie Bahnhöfe, Schienen- und Straßenwege, Wasserstraßen, Flughäfen, Rüstungsbetriebe, Häfen.
Alle drei Kategorien von Luftangriffen wurden 1939 nach ganz herrschender Meinung (vgl. Spaight, Air Power and War Rights, schon aus 1924) als vom Kriegsrecht gedeckt betrachtet, obgleich der Abschluß einer speziellen Luftkriegsordnung vor dem Krieg gescheitert war.
Zu diesem Zeitpunkt waren dem BC Angriffe auf deutsche Städte ohne Zusammenhang mit militärischen Bodenoperationen untersagt. Der Angriff auf Mönchengladbach-Rheydt, wie auch die anderen Angriffe in dieser Nacht nach Kategorie c) stellt insofern keine Eskalation des Bombenkrieges dar.
Luftangriffe auf Städte außerhalb des Konzeptes von „moral bzw. area bombing“ lassen sich grundsätzlich in drei Kategorien einordnen:
a) im unmittelbaren Zusammenhang und räumlicher Nähe zu militärischen Operationen
b) als Angriffe auf befestigte Städte in analoger Anwendung der Haager Landkriegsordnung
c) als begrenzte Bombenangriffe auf militärische Ziele, die in oder in unmittelbarer Nähe von Städten liegen. Dazu gehören militärisch nutzbare Anlagen wie Bahnhöfe, Schienen- und Straßenwege, Wasserstraßen, Flughäfen, Rüstungsbetriebe, Häfen.
Alle drei Kategorien von Luftangriffen wurden 1939 nach ganz herrschender Meinung (vgl. Spaight, Air Power and War Rights, schon aus 1924) als vom Kriegsrecht gedeckt betrachtet, obgleich der Abschluß einer speziellen Luftkriegsordnung vor dem Krieg gescheitert war.
Zu diesem Zeitpunkt waren dem BC Angriffe auf deutsche Städte ohne Zusammenhang mit militärischen Bodenoperationen untersagt. Der Angriff auf Mönchengladbach-Rheydt, wie auch die anderen Angriffe in dieser Nacht nach Kategorie c) stellt insofern keine Eskalation des Bombenkrieges dar.
2:1 в мою пользу :)) сейчас еще и с Маринеско потеряете очко :))
22.12.10 11:50
не просто топил , а воевал по всем правилам войны и не заступил ни миллиметр за них , как некоторые.
все жалобы к адику и ко :)
В ответ на:
А вот этого Маринеску просто не мог видеть - ни экипажей подводных лодок (около 1000 человек) - ни беженцев около 9000 человек. ...
Не осуждаю - не одобряю : он просто топил , не взирая ни на что , но то что на поверхности двигалось ....
А вот этого Маринеску просто не мог видеть - ни экипажей подводных лодок (около 1000 человек) - ни беженцев около 9000 человек. ...
Не осуждаю - не одобряю : он просто топил , не взирая ни на что , но то что на поверхности двигалось ....
не просто топил , а воевал по всем правилам войны и не заступил ни миллиметр за них , как некоторые.
В ответ на:
Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als solches wahrgenommen werden konnte: Als schwimmende Kaserne der Wehrmacht hatte sie einen grauen Tarnanstrich, sie fuhr zum Zeitpunkt der Torpedierung abgeblendet durch Kriegsgebiet und wurde von einem weiteren Kriegsschiff begleitet. Zudem war die Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen[17] bewaffnet und hatte kampffähige Soldaten an Bord. Jeder einzelne dieser Punkte machte sie zu einem vom damaligen Kriegsrecht gedeckten, legitimen Ziel gegnerischer Angriffe.
Die Versenkung der Wilhelm Gustloff entsprach geltendem Kriegsvölkerrecht. Als Truppentransporter hatte sie den rechtlichen Status eines Kriegsschiffs, das von der sowjetischen U-Boot-Besatzung auch nur als solches wahrgenommen werden konnte: Als schwimmende Kaserne der Wehrmacht hatte sie einen grauen Tarnanstrich, sie fuhr zum Zeitpunkt der Torpedierung abgeblendet durch Kriegsgebiet und wurde von einem weiteren Kriegsschiff begleitet. Zudem war die Wilhelm Gustloff mit Flugabwehrgeschützen[17] bewaffnet und hatte kampffähige Soldaten an Bord. Jeder einzelne dieser Punkte machte sie zu einem vom damaligen Kriegsrecht gedeckten, legitimen Ziel gegnerischer Angriffe.
все жалобы к адику и ко :)
22.12.10 18:44
Это верно : из 4 эскадрилий РАФ только одна пробомбилась (да и то не все её бомбардировщики) над Мёнхенгладбахом ...
Вообщем как вы верно замечаете : запланировано оно одно , а как осуществлено - это другое ...
„Seit 1936 wurde die englische Luftkriegsstrategie nach der Lehre der massierten Angriffe auf weit hinter der Front liegende Ziele entwickelt. Diese Strategie stand in krassem Gegensatz zu der deutschen. Die Deutschen hofften, daß im Kriegsfall die Bombardierung aus der Luft auf die militärischen Operationen an der Front beschränkt werden könnte. Dieser Unterschied in der Strategie zeigte sich an den in beiden Staaten hergestellten Flugzeugtypen. Deutschland stellte zur Unterstützung der Bodentruppen leichte und mittelschwere Bomber für taktische Operationen her, während sich die Briten in der Hauptsache auf den Bau schwerer Bomber für Angriffe auf zivile Ziele weit hinter der Front verlegt hatten“
© D.L. Hoogan
К систематическим вполне может быть , что отдельные ковровые до февраля 1942 г. вовсе и не отрицает ...
в ответ wittness 22.12.10 01:56
В ответ на:
Кроме того, ночные или дневные бомбардировки - это одно, а вот были ли бомбардировки спланированы и осушествлены как "ковровыэ" - это совсем другое дело.
Кроме того, ночные или дневные бомбардировки - это одно, а вот были ли бомбардировки спланированы и осушествлены как "ковровыэ" - это совсем другое дело.
Это верно : из 4 эскадрилий РАФ только одна пробомбилась (да и то не все её бомбардировщики) над Мёнхенгладбахом ...
Вообщем как вы верно замечаете : запланировано оно одно , а как осуществлено - это другое ...
„Seit 1936 wurde die englische Luftkriegsstrategie nach der Lehre der massierten Angriffe auf weit hinter der Front liegende Ziele entwickelt. Diese Strategie stand in krassem Gegensatz zu der deutschen. Die Deutschen hofften, daß im Kriegsfall die Bombardierung aus der Luft auf die militärischen Operationen an der Front beschränkt werden könnte. Dieser Unterschied in der Strategie zeigte sich an den in beiden Staaten hergestellten Flugzeugtypen. Deutschland stellte zur Unterstützung der Bodentruppen leichte und mittelschwere Bomber für taktische Operationen her, während sich die Briten in der Hauptsache auf den Bau schwerer Bomber für Angriffe auf zivile Ziele weit hinter der Front verlegt hatten“
© D.L. Hoogan
В ответ на:
Переход к систематическим ковровым бомбардировкам - это Февраль 1942.
Переход к систематическим ковровым бомбардировкам - это Февраль 1942.
К систематическим вполне может быть , что отдельные ковровые до февраля 1942 г. вовсе и не отрицает ...
В ответ на:
И рзультат показывает, что непригодны, и что очень точечно бомбили: 70 процентов города разрушено, 90 процентов готродского центра. Видимо кавалерийская дивизия прямо в костеле стояла.
Если учесть , что при бомбардировке над городом стял густой туман (вероятно только костёл
из тумана и виден был) , то довольно точечно . И не забывайте кстати и размеры городка ...И рзультат показывает, что непригодны, и что очень точечно бомбили: 70 процентов города разрушено, 90 процентов готродского центра. Видимо кавалерийская дивизия прямо в костеле стояла.
22.12.10 18:58
- потери бомбивших : три самолёта .. ,
- бомбили действительно не только город Мёнхенгладбах , заблудившиеся самолёты трёх (из четырёх) эскадрилий бомбили всё что на пути попалось : Эссен , Хамм , но не Мёнхенгладбах ,
Вообщем вы правы это можно расценивать только как неудавшуюйся попытку ковровой бомбардировки ...
На примере бомбардировки Мёнхенгладбаха видим , что не в состоянии были прицельно бомбить железнофорожные пути и шоссейные дороги , но очень даже в состоянии Самовольно искать цели , т.е. бомбить всё что под руку попадётся ...
В ответ на:
Понятно.. 35 бомбардировшиков произвели ковровую бомбардировку центра густонаселенного города. Результат? А вот: 4 человека погибли, ни о каких значительных разрушениях и пожарх не сообшается. У бомбивших город - никаких потерь тоже, легкие повреждения у пары самолетов. Тут что-то не так: либо это не бомбардировка, либо не ковровая, либо бомбили не город.. В лучшем случае это можно назвать попыткой чего-то, но никак не ковровой бомбардировкой.
Понятно.. 35 бомбардировшиков произвели ковровую бомбардировку центра густонаселенного города. Результат? А вот: 4 человека погибли, ни о каких значительных разрушениях и пожарх не сообшается. У бомбивших город - никаких потерь тоже, легкие повреждения у пары самолетов. Тут что-то не так: либо это не бомбардировка, либо не ковровая, либо бомбили не город.. В лучшем случае это можно назвать попыткой чего-то, но никак не ковровой бомбардировкой.
- потери бомбивших : три самолёта .. ,
- бомбили действительно не только город Мёнхенгладбах , заблудившиеся самолёты трёх (из четырёх) эскадрилий бомбили всё что на пути попалось : Эссен , Хамм , но не Мёнхенгладбах ,
Вообщем вы правы это можно расценивать только как неудавшуюйся попытку ковровой бомбардировки ...
В ответ на:
В Мае 1940 в RAF еще действовал приказ: бомбить только по указанной цели, в случае невозможности - возврашаться на базу с неизрасходованным бомбовым запасом. Самовольно искать цели пилотам запрешалось. 11 мая цель была - железнофорожные пути и шоссейные дороги.
В Мае 1940 в RAF еще действовал приказ: бомбить только по указанной цели, в случае невозможности - возврашаться на базу с неизрасходованным бомбовым запасом. Самовольно искать цели пилотам запрешалось. 11 мая цель была - железнофорожные пути и шоссейные дороги.
На примере бомбардировки Мёнхенгладбаха видим , что не в состоянии были прицельно бомбить железнофорожные пути и шоссейные дороги , но очень даже в состоянии Самовольно искать цели , т.е. бомбить всё что под руку попадётся ...