Вход на сайт
Белоруссия,выборы
20.12.10 22:28
И так в Белоруссии прошли выборы! Сейчас прошёл по сайтам, коментариям. США решило не признавать выборы, Москва пока даёт уклончивые коментарии, видно ещё не полностью осознали. Европа пока тоже молчит. Смотрел ТВ Германии по всем каналам, пока тоже нет однозначного ответа на вопрос "Лукашенко победил, это хорошо или плохо?" Этот же вопрос выношу на обсуждение.
Моё мнение - белорусский народ при всех + - решил сам свою судьбу, ему и пожинать плоды!
Моё мнение - белорусский народ при всех + - решил сам свою судьбу, ему и пожинать плоды!
20.12.10 22:40
в ответ Извар 20.12.10 22:28
Одно мнение от представителя ОБСЕ передали по рос.1ому -- как всегда "не прозрачно"
и с нарушениями..........во что очень даже верится..........вернее никаких сомнений..............
А Лукашенко как обычно брызжит слюной на оппозицию, которая получив дубинкой по башке,
осмеливается быть недовольной........
и с нарушениями..........во что очень даже верится..........вернее никаких сомнений..............
А Лукашенко как обычно брызжит слюной на оппозицию, которая получив дубинкой по башке,
осмеливается быть недовольной........

20.12.10 22:47
в ответ Извар 20.12.10 22:28
НЕ смотрел, но Лукашенко- это светлое будующее Белорусии.
В противном случае - примеры прям рядом- РОссия и Украина.
ТАк что У Лукашенко позиция вообще беспроигрышная. Он же просто говорит тудящимся- не хотите чтоб сдесьм было как там- голосуйте за меня. И тудящиеся голосуют.
ВИвa БАтько!
В противном случае - примеры прям рядом- РОссия и Украина.
ТАк что У Лукашенко позиция вообще беспроигрышная. Он же просто говорит тудящимся- не хотите чтоб сдесьм было как там- голосуйте за меня. И тудящиеся голосуют.
ВИвa БАтько!
20.12.10 23:03
в ответ mevrdsoli 20.12.10 22:33
В ответ на:
Полный подлог...
Мне пока не ясно за кого Путин? По логике вещей, он, как человек выросший и воспитанный в СССР, КГБ,ностальгирующий по СССР, должен быть за Лукашенко, но как член преступного сообщества олигархов, которых Лукашенко не пускает в страну, должен ненавидеть!Полный подлог...
20.12.10 23:05
в ответ Извар 20.12.10 22:28
Мнение с мест:
"ПОЧЕМУ МНЕ НРАВИТСЯ ЛУКАШЕНКО?
Не буду оригинальничать — процитирую подборку от Имперскiй Репортеръ.
Потому, что в Белоруссии нет гайдаров, чубайсов, ходорковских и абрамовичей.
Потому, что на белорусском телевидении нет ксюшисобчак и «Самолета президента».
Потому, что единственный гей-парад, который может состояться в Минске — это пара сотня майдаунов после выборов на Октябрьской площади.
Потому, что разнообразные Подрабинеки при Батьке сидят там, где им и положено — у параши, а не в правозащитных фондах.
Потому, что Белоруссия не стремиться в ВТО.
Потому, что Батька не собирается завозить десять миллионов Трудолюбивых Мигрантов™.
Потому, что Батька единственный, кто принял несколько тысяч русских людей, бежавших из азиатских республик.
Потому, что в белорусских кафе официантки не знают, что такое «чизкейк» (про это я писал выше; история широко разошлась по интернету, да).
Потому, что Батьке плевать, что происходит с его счетами в Швейцарии и на Кайманах, за отсутствием таковых счетов.
Потому, что Батьке накласть на мнение Прогрессивной Мировой Общественности и Самой Демократической Страны Мира.
Потому, что Батька развивает свой технопотенциал, а не закупает за нефть западные технологии. В демократической россиянии (не путать с Россией) Эффективным Собственникам™ это не интересно, им выгоднее менять ресурсы на сникерсы, а вот в ужасной тоталитарной Белоруссии применяются разработки, оставляющие Запад позади.
Потому, что белорусские карьерные самосвалы без всякого рыночного либерализма вытесняют с рынка «Катерпиллеры».
Потому, что при отсутствии ресурсов Белоруссия демонстрирует рекордный рост ВВП. И не надо про реэкспорт газа. Грузию и Украину мы кормили энергоносителями очень долго, и ничего похожего. И никаких кредитов Батька тоже не видел. Однако же…
Потому, что Белоруссия единственная не прогнулась под Новый Мировой Порядок, а, как и 60 лет назад, успешно партизанит.
Потому, что я могу быть уверен, что при Батьке натовских радаров на территории Белоруссии не будет.
Потому, что ни одна западная [cenzored] не скомандует Батьке, какие ракеты и подлодки ему пилить, а какие оставить догнивать.
Потому, что любая гнида, любящая повякать про «неизбывную вину русских перед всем человечеством», быстро оказывается с крепко заткнутым хлебалом.
Потому, что в Минске чистые улицы, без оберток от тампаксов и табунов нищих, бомжей и цыган.
Потому, что в Белоруссии ставят памятники Сталину (я сначала усомнился, но памятник Сталину действительно существует: бюст расположен в городской Аллее памятников города Свислочь Гродненской области Беларуси).
Этого достаточно? Мне — да.
http://frau-perez.livejournal.com/163984.html
"(C)
"ПОЧЕМУ МНЕ НРАВИТСЯ ЛУКАШЕНКО?
Не буду оригинальничать — процитирую подборку от Имперскiй Репортеръ.
Потому, что в Белоруссии нет гайдаров, чубайсов, ходорковских и абрамовичей.
Потому, что на белорусском телевидении нет ксюшисобчак и «Самолета президента».
Потому, что единственный гей-парад, который может состояться в Минске — это пара сотня майдаунов после выборов на Октябрьской площади.
Потому, что разнообразные Подрабинеки при Батьке сидят там, где им и положено — у параши, а не в правозащитных фондах.
Потому, что Белоруссия не стремиться в ВТО.
Потому, что Батька не собирается завозить десять миллионов Трудолюбивых Мигрантов™.
Потому, что Батька единственный, кто принял несколько тысяч русских людей, бежавших из азиатских республик.
Потому, что в белорусских кафе официантки не знают, что такое «чизкейк» (про это я писал выше; история широко разошлась по интернету, да).
Потому, что Батьке плевать, что происходит с его счетами в Швейцарии и на Кайманах, за отсутствием таковых счетов.
Потому, что Батьке накласть на мнение Прогрессивной Мировой Общественности и Самой Демократической Страны Мира.
Потому, что Батька развивает свой технопотенциал, а не закупает за нефть западные технологии. В демократической россиянии (не путать с Россией) Эффективным Собственникам™ это не интересно, им выгоднее менять ресурсы на сникерсы, а вот в ужасной тоталитарной Белоруссии применяются разработки, оставляющие Запад позади.
Потому, что белорусские карьерные самосвалы без всякого рыночного либерализма вытесняют с рынка «Катерпиллеры».
Потому, что при отсутствии ресурсов Белоруссия демонстрирует рекордный рост ВВП. И не надо про реэкспорт газа. Грузию и Украину мы кормили энергоносителями очень долго, и ничего похожего. И никаких кредитов Батька тоже не видел. Однако же…
Потому, что Белоруссия единственная не прогнулась под Новый Мировой Порядок, а, как и 60 лет назад, успешно партизанит.
Потому, что я могу быть уверен, что при Батьке натовских радаров на территории Белоруссии не будет.
Потому, что ни одна западная [cenzored] не скомандует Батьке, какие ракеты и подлодки ему пилить, а какие оставить догнивать.
Потому, что любая гнида, любящая повякать про «неизбывную вину русских перед всем человечеством», быстро оказывается с крепко заткнутым хлебалом.
Потому, что в Минске чистые улицы, без оберток от тампаксов и табунов нищих, бомжей и цыган.
Потому, что в Белоруссии ставят памятники Сталину (я сначала усомнился, но памятник Сталину действительно существует: бюст расположен в городской Аллее памятников города Свислочь Гродненской области Беларуси).
Этого достаточно? Мне — да.
http://frau-perez.livejournal.com/163984.html
"(C)
21.12.10 01:34
Oн так и говорит.
Я была в Беларуси, и не раз. Почти каждый год с ребенком к бабуле ездим на пару недель. Страна ментов, я еще столько милиционеров в жизни не видела. Пару раз на таможне придалбывались к моему израильскому пасспорту (типа с какой целью и где ваш белорусский)))), хотя у меня его отродясь не было :). Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает. За границу выезжать - пажалста, кредит в банке - пажалста, пенсии - пажалста, гаишники - не хамят. Чисто на улицах, а Минск - так вобще вылизан, в Берлине и то грязнее. Но опять же повторюсь, власть мусоров.
в ответ kurban04 20.12.10 22:55
В ответ на:
Если он действительно так говорит, то он молодец.
Довод беспроигрышный.
Если он действительно так говорит, то он молодец.
Довод беспроигрышный.
Oн так и говорит.
Я была в Беларуси, и не раз. Почти каждый год с ребенком к бабуле ездим на пару недель. Страна ментов, я еще столько милиционеров в жизни не видела. Пару раз на таможне придалбывались к моему израильскому пасспорту (типа с какой целью и где ваш белорусский)))), хотя у меня его отродясь не было :). Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает. За границу выезжать - пажалста, кредит в банке - пажалста, пенсии - пажалста, гаишники - не хамят. Чисто на улицах, а Минск - так вобще вылизан, в Берлине и то грязнее. Но опять же повторюсь, власть мусоров.
21.12.10 06:53
Если сидеть тихо, то можно жить, не обращая внимания на власть. Большинство сидят на госпредприятиях за нищенскую зарплату, связанные срочными контрактами. Если иметь и высказывать свою позицию по актуальным вопросам - контракт не продлят. Уйдешь в бизнес - задушат проверками
У большинства нет на это денег, не до жиру, быть бы живу (с)
под грабительский процент (17% годовых родственники платят за кредит на квартиру)
Если пенсионеров двое - еще куда ни шло. Если один, то заплатив коммунальные платежи, средней пенсии хватит разве что на хлеб с молоком
в ответ дактиль 21.12.10 01:34
В ответ на:
Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает.
Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает.
Если сидеть тихо, то можно жить, не обращая внимания на власть. Большинство сидят на госпредприятиях за нищенскую зарплату, связанные срочными контрактами. Если иметь и высказывать свою позицию по актуальным вопросам - контракт не продлят. Уйдешь в бизнес - задушат проверками
В ответ на:
За границу выезжать - пажалста,
За границу выезжать - пажалста,
У большинства нет на это денег, не до жиру, быть бы живу (с)
В ответ на:
кредит в банке - пажалста
кредит в банке - пажалста
под грабительский процент (17% годовых родственники платят за кредит на квартиру)
В ответ на:
пенсии - пажалста
пенсии - пажалста
Если пенсионеров двое - еще куда ни шло. Если один, то заплатив коммунальные платежи, средней пенсии хватит разве что на хлеб с молоком
Vir prudens non contra ventum mingit.
21.12.10 09:36
Мнение правильное,не каких фальсификаций нет,не иначе-бы уже был визг на весь мир.И это все знают.Если три четверти населения проголосовали за бацьку,значит-что оппозиция не с народом и ей нужно вежливо заткнуться.Так как люди сами решили кто и что им милее.
А если не уважают мнение большинства,значит дубинами их по роже скотов.
в ответ Извар 20.12.10 22:28
В ответ на:
Моё мнение - белорусский народ при всех + - решил сам свою судьбу, ему и пожинать плоды!
Моё мнение - белорусский народ при всех + - решил сам свою судьбу, ему и пожинать плоды!
Мнение правильное,не каких фальсификаций нет,не иначе-бы уже был визг на весь мир.И это все знают.Если три четверти населения проголосовали за бацьку,значит-что оппозиция не с народом и ей нужно вежливо заткнуться.Так как люди сами решили кто и что им милее.
А если не уважают мнение большинства,значит дубинами их по роже скотов.

21.12.10 09:39
в ответ Farber 21.12.10 06:53
Неужели вы думаете, что проценты по кредитам упадут, пенсии вырастут или у людей станет больше денег елси власть поменяется?
Да, еще что понравилось, так это то что взяток не брали. По крайней мере у меня. Приходилось решать пару вопросов, и люди денег не брали нивкакую.
Но, я б там не выжила, это точно. Там "дышать" нечем и у людей менталитет совковый. Возможности достойно зарабатывать и жить, неоглядываясь нету. Молодежь недовольна - это факт.
Не нравится еще что там пьют не просыхая, алкашей очень много.
Что хитрожопых очень много - совковый менталитет с девизом: "Главное не лохонуться".
И стикеры-отражатели на одежде - это просто цирк. А без них штрафуют )))
Да, еще что понравилось, так это то что взяток не брали. По крайней мере у меня. Приходилось решать пару вопросов, и люди денег не брали нивкакую.
Но, я б там не выжила, это точно. Там "дышать" нечем и у людей менталитет совковый. Возможности достойно зарабатывать и жить, неоглядываясь нету. Молодежь недовольна - это факт.
Не нравится еще что там пьют не просыхая, алкашей очень много.
Что хитрожопых очень много - совковый менталитет с девизом: "Главное не лохонуться".
И стикеры-отражатели на одежде - это просто цирк. А без них штрафуют )))
21.12.10 09:51
моё мнение :
Выборы признают все(ну за исключением конечно побитых оппозиционеров). "Батько" победил. Он выгоден пока всем, и России, и США, и Европе.Даже больше никаких массовых выступлений не будет, но в преддверии следующих выборов не без помощи России оппозиция наберёт силу
Хватит ли этой силы, чтобы скинуть "батьку" пока под вопросом, но такого преимущества на следующих выборах больше не будет.
никто и никогда не сделает не даст точной оценки выборов по предварительным итогам. Все правительства ждут официального объявления. Так, что вы и не могли ничего конкретного найти
пысы: по оценкам дк-демократов выборы были не сфальсифицированными если за кандидата проголосуют до 80% избирателей.
"Батько" уложился
в ответ Извар 20.12.10 22:28
В ответ на:
Моё мнение - белорусский народ при всех + - решил сам свою судьбу, ему и пожинать плоды!
Моё мнение - белорусский народ при всех + - решил сам свою судьбу, ему и пожинать плоды!
моё мнение :
Выборы признают все(ну за исключением конечно побитых оппозиционеров). "Батько" победил. Он выгоден пока всем, и России, и США, и Европе.Даже больше никаких массовых выступлений не будет, но в преддверии следующих выборов не без помощи России оппозиция наберёт силу
Хватит ли этой силы, чтобы скинуть "батьку" пока под вопросом, но такого преимущества на следующих выборах больше не будет.
В ответ на:
видно ещё не полностью осознали.
видно ещё не полностью осознали.
никто и никогда не сделает не даст точной оценки выборов по предварительным итогам. Все правительства ждут официального объявления. Так, что вы и не могли ничего конкретного найти

пысы: по оценкам дк-демократов выборы были не сфальсифицированными если за кандидата проголосуют до 80% избирателей.
"Батько" уложился

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.12.10 12:02
в ответ bujann 21.12.10 09:51
В ответ на:
"Батько" победил. Он выгоден пока всем, и России, и США, и Европе.Даже больше никаких массовых выступлений не будет, но в преддверии следующих выборов не без помощи России оппозиция наберёт силу
Вот это "пока выгоден России" я думаю не точно. Если бы Россия могла, то уже сегодня, вернее вчера Лукашенко уже не было! Просто приходится играть толерантность, слишком много за этими событиями следят. С Украиной у России не получилось первый раз, поднапряглись, за полтора, два года до выборов обгадили Ющенко и получилось! С Лукашенком поздно начали эти фильмы крутить, цены поднимать! Да и хитрее Лукашенко на много!"Батько" победил. Он выгоден пока всем, и России, и США, и Европе.Даже больше никаких массовых выступлений не будет, но в преддверии следующих выборов не без помощи России оппозиция наберёт силу
21.12.10 12:23
Стабильность в стране - это главное. Вера народа в Лукашенко за 16 лет только выросла.
Не в пример, тому что происходило при Ющенко в Украине.
Поздравляю белорусский народ, на мой взгляд, с правильным выбором.
в ответ Извар 21.12.10 12:02
В ответ на:
Если бы Россия могла, то уже сегодня, вернее вчера Лукашенко уже не было!
При чем здесь Россия? Рейтинг Лукашенко больше чем у Медведева. Если бы Россия могла, то уже сегодня, вернее вчера Лукашенко уже не было!
Стабильность в стране - это главное. Вера народа в Лукашенко за 16 лет только выросла.

Поздравляю белорусский народ, на мой взгляд, с правильным выбором.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.12.10 13:24
Белорусы ещё не в курсе, что будет с ними, если бытька Лукашенко не будет президентом. Они и живут так хорошо по сравнению с той же путинской россией, что батька хоть и диктатор, но порядок держит в своей стране . Путин выжидает, когда белорусы сума посходят . Батька уйдёт в тень, а в стране будет бардак, вот тогджа они и пожалеют........
в ответ дактиль 21.12.10 01:34
В ответ на:
Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает. За границу выезжать - пажалста, кредит в банке - пажалста, пенсии - пажалста, гаишники - не хамят. Чисто на улицах, а Минск - так вобще вылизан, в Берлине и то грязнее. Но опять же повторюсь, власть мусоров.
Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает. За границу выезжать - пажалста, кредит в банке - пажалста, пенсии - пажалста, гаишники - не хамят. Чисто на улицах, а Минск - так вобще вылизан, в Берлине и то грязнее. Но опять же повторюсь, власть мусоров.
Белорусы ещё не в курсе, что будет с ними, если бытька Лукашенко не будет президентом. Они и живут так хорошо по сравнению с той же путинской россией, что батька хоть и диктатор, но порядок держит в своей стране . Путин выжидает, когда белорусы сума посходят . Батька уйдёт в тень, а в стране будет бардак, вот тогджа они и пожалеют........
21.12.10 13:37
Типичный менталитет тоталитарного совка.
Таким совкам неведомо.что в демократической стране любая оппозиция,в том числе и проигравшая выборы,.имеет право на свободное и мирное выражение своего мнения.
в ответ Рокот 21.12.10 09:36
В ответ на:
.Если три четверти населения проголосовали за бацьку,значит-что оппозиция не с народом и ей нужно вежливо заткнуться.
.Если три четверти населения проголосовали за бацьку,значит-что оппозиция не с народом и ей нужно вежливо заткнуться.
Типичный менталитет тоталитарного совка.

21.12.10 13:45
Я вчера на Евроньюс посмотрел интервью Лукашенко. Нет у Европы методов против него. У России тоже нет,но Европа вообще мёртвая.
Если Вы собрались всю жизнь жить в Белоруссии, то могу Вас поздравить с тем, что других президентов при Вашей жизни на Вашей Родине, больше не будет.
Вам виднее-хорошо это или плохо, но то, что этот выходец из колхоза умыл абсолютно всех-это правда.
в ответ Einsiedler 21.12.10 13:38
В ответ на:
О чем вы тут рассуждаете, отъехавшие и отъезжающие?
О том, как хорошо жить в Белоруссии.О чем вы тут рассуждаете, отъехавшие и отъезжающие?
Я вчера на Евроньюс посмотрел интервью Лукашенко. Нет у Европы методов против него. У России тоже нет,но Европа вообще мёртвая.
Если Вы собрались всю жизнь жить в Белоруссии, то могу Вас поздравить с тем, что других президентов при Вашей жизни на Вашей Родине, больше не будет.
Вам виднее-хорошо это или плохо, но то, что этот выходец из колхоза умыл абсолютно всех-это правда.
21.12.10 14:20
Батька супер

Александр Лукашенко:
“Вы знаете, я не боюсь никаких ваших европейских структур, если уж на то пошло. Я боюсь только одного – я действующий президент в белорусском государстве и у меня есть свой народ. И я должен обеспечить мир и безопасность этому народу. Все, что вчера произошло, зафиксировано, в том числе и иностранными журналистами, и “Евроньюс”. Если вы честны, покажите, пожалуйста, то, что произошло. Это массовые беспорядки, и за это организаторы и участники должны ответить. И они за это ответят – не передо мной. Мне это не надо, я не кровожадный. Они ответят перед белорусским народом, по нашим законам. Если бы подобное случилось во Франции, они бы отвечали по французским законам. Но должен вам сказать, для справки, мы, как во Франции, их слезоточивым газом не травили и в эти морозные дни водой из брандспойтов не поливали. Поэтому нам еще до вашей демократии далеко”.
http://news.tut.by/209019.html
в ответ .Аферист 21.12.10 13:45
В ответ на:
этот выходец из колхоза умыл абсолютно всех-это правда.
этот выходец из колхоза умыл абсолютно всех-это правда.
Батька супер


Александр Лукашенко:
“Вы знаете, я не боюсь никаких ваших европейских структур, если уж на то пошло. Я боюсь только одного – я действующий президент в белорусском государстве и у меня есть свой народ. И я должен обеспечить мир и безопасность этому народу. Все, что вчера произошло, зафиксировано, в том числе и иностранными журналистами, и “Евроньюс”. Если вы честны, покажите, пожалуйста, то, что произошло. Это массовые беспорядки, и за это организаторы и участники должны ответить. И они за это ответят – не передо мной. Мне это не надо, я не кровожадный. Они ответят перед белорусским народом, по нашим законам. Если бы подобное случилось во Франции, они бы отвечали по французским законам. Но должен вам сказать, для справки, мы, как во Франции, их слезоточивым газом не травили и в эти морозные дни водой из брандспойтов не поливали. Поэтому нам еще до вашей демократии далеко”.
http://news.tut.by/209019.html
21.12.10 14:28
Власть бывает разная. И необязательно сравнивать с Россией/Украиной. Можно еще и с Польшей сравнивать...
в ответ дактиль 21.12.10 09:39
В ответ на:
Неужели вы думаете, что проценты по кредитам упадут, пенсии вырастут или у людей станет больше денег елси власть поменяется?
Неужели вы думаете, что проценты по кредитам упадут, пенсии вырастут или у людей станет больше денег елси власть поменяется?
Власть бывает разная. И необязательно сравнивать с Россией/Украиной. Можно еще и с Польшей сравнивать...
Vir prudens non contra ventum mingit.
21.12.10 14:31
в ответ Einsiedler 21.12.10 14:25
И в Белорусии есть порядок. Хоть какой ( вернее какими средствами это приходится поддерживать заслуга только самого Лукашенко) но он есть.
Везде в европе бардак, в россии темболее. Страны евросюзы подыхают, некоторые уже хотят покинуть евросоюз.. А Вы докапались до Лукашенко. Уйди он , в этому региону будет конец.
Везде в европе бардак, в россии темболее. Страны евросюзы подыхают, некоторые уже хотят покинуть евросоюз.. А Вы докапались до Лукашенко. Уйди он , в этому региону будет конец.
21.12.10 14:35
Святая наивность...
Всё гораздо проще...
в ответ Jannа 21.12.10 14:31
В ответ на:
И в Белорусии есть порядок. Хоть какой ( вернее какими средствами это приходится поддерживать заслуга только самого Лукашенко) но он есть.
Везде в европе бардак, в россии темболее. Страны евросюзы подыхают, некоторые уже хотят покинуть евросоюз.. А Вы докапались до Лукашенко. Уйди он , в этому региону будет конец.
И в Белорусии есть порядок. Хоть какой ( вернее какими средствами это приходится поддерживать заслуга только самого Лукашенко) но он есть.
Везде в европе бардак, в россии темболее. Страны евросюзы подыхают, некоторые уже хотят покинуть евросоюз.. А Вы докапались до Лукашенко. Уйди он , в этому региону будет конец.
Святая наивность...
Всё гораздо проще...
21.12.10 14:56
в ответ Einsiedler 21.12.10 14:44
Кого Вы видите на месте президента Белоруссии и почему Вы столько молчаливы по поводу ситуации в Белорусии, боитесь этого?
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
9 июля 1999 г. N 275-З, с изменениями.
Статья 369.1. Дискредитация Республики Беларусь.
Предоставление иностранному государству, иностранной или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положении Республики Беларусь, правовом положении граждан в Республике Беларусь, дискредитирующих Республику Беларусь или ее органы власти (дискредитация Республики Беларусь), -
наказывается арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
9 июля 1999 г. N 275-З, с изменениями.
Статья 369.1. Дискредитация Республики Беларусь.
Предоставление иностранному государству, иностранной или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положении Республики Беларусь, правовом положении граждан в Республике Беларусь, дискредитирующих Республику Беларусь или ее органы власти (дискредитация Республики Беларусь), -
наказывается арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет.

21.12.10 15:17
Если уж сравнивать Лукашенко и бывших кандидатов, то смешно говорить о подачи протеста вообще. Диктатура Лукашенко чувствется, но мужского поведения нет ни у кого и у оппозиции( кандидатов) темболее. Единственное чему они мастерски научилдись так это закатывать истерики , как быба на пустом месте
В ответ на:
Это вряд ли. Но, до истечения срока подачи протеста, по результатам выборов, бывших кандидатов выдержат в СИЗО.
Это вряд ли. Но, до истечения срока подачи протеста, по результатам выборов, бывших кандидатов выдержат в СИЗО.
Если уж сравнивать Лукашенко и бывших кандидатов, то смешно говорить о подачи протеста вообще. Диктатура Лукашенко чувствется, но мужского поведения нет ни у кого и у оппозиции( кандидатов) темболее. Единственное чему они мастерски научилдись так это закатывать истерики , как быба на пустом месте

21.12.10 15:46
О!... Айнзиедлер... Вы шо, вернулись тока шоб Бацку поругать?... Впрочем, я всё равно рад...

Занимайте очередь, ибо желающих в сети навалить говна на лысину Бацки - пруд пруди...
Ну и шо?... Перлов у каждого слуги народа хоть жопой жуй...
Сало быть,... из за этой фразы тока и скепсис?... Еще есть шо-нить?...
в ответ Einsiedler 21.12.10 14:25
В ответ на:
Я боюсь только одного – я действующий президент в белорусском государстве и у меня есть свой народ.
(Точка)
Остальное можно не читать.
Я боюсь только одного – я действующий президент в белорусском государстве и у меня есть свой народ.
(Точка)
Остальное можно не читать.
О!... Айнзиедлер... Вы шо, вернулись тока шоб Бацку поругать?... Впрочем, я всё равно рад...


Занимайте очередь, ибо желающих в сети навалить говна на лысину Бацки - пруд пруди...

Ну и шо?... Перлов у каждого слуги народа хоть жопой жуй...

Сало быть,... из за этой фразы тока и скепсис?... Еще есть шо-нить?...
21.12.10 15:53
Это в рамках давнишней конфронтации Бацки с кремлёвским жульём... Уверен, у Григорича в рукаве имеется парочка козырных тузов на этот случай
... то есть, на случай ежели жульё вдруг решит перекрыть Беларуси кислород...
в ответ Einsiedler 21.12.10 15:29
В ответ на:
Аукнулась ему Абхазия с Южной Осетией.
100%...
Аукнулась ему Абхазия с Южной Осетией.
100%...
Это в рамках давнишней конфронтации Бацки с кремлёвским жульём... Уверен, у Григорича в рукаве имеется парочка козырных тузов на этот случай

21.12.10 15:53
Приветствую!
Я начал писать в этой теме лишь для того, чтобы люди, высказывая свое мнение по поводу выборов в Беларуси (находясь не в Беларуси) не зубоскалили понапрасну, на фоне того, что в действительности произошло...
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 21.12.10 15:46
В ответ на:
Вы шо, вернулись тока шоб Бацку поругать?
Вы шо, вернулись тока шоб Бацку поругать?
Приветствую!

Я начал писать в этой теме лишь для того, чтобы люди, высказывая свое мнение по поводу выборов в Беларуси (находясь не в Беларуси) не зубоскалили понапрасну, на фоне того, что в действительности произошло...
Всё гораздо проще...
21.12.10 16:01
Нет, что Вы! Все нормально. Чего и вам желаю...
Собственно, над кем угодно можно. Все зависит от степени развития.
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 21.12.10 15:57
В ответ на:
А что, произошло нечто.. экстраординарное?...
А что, произошло нечто.. экстраординарное?...
Нет, что Вы! Все нормально. Чего и вам желаю...
В ответ на:
А над кем нельзя зубоскалить?... А над кем можно?...
А над кем нельзя зубоскалить?... А над кем можно?...
Собственно, над кем угодно можно. Все зависит от степени развития.

Всё гораздо проще...
21.12.10 16:17
в ответ Schloss 21.12.10 16:11
А Вам не кажется странным, что вобщем то совершенно родственная, русскоговорящая страна есть тайна за семью замками?
Я тут почитал ветку и обнраужил, что спрашивают Айнзидлера совершенно заинтересованно о ситуации в Белоруссии. Мы знаем всё или почти всёи о такой же стране, Украине, не говоря уже о РФ. Тут каждый второй спец.
А Белоруссия абсолютно непонятна.
Почему?
Я тут почитал ветку и обнраужил, что спрашивают Айнзидлера совершенно заинтересованно о ситуации в Белоруссии. Мы знаем всё или почти всёи о такой же стране, Украине, не говоря уже о РФ. Тут каждый второй спец.
А Белоруссия абсолютно непонятна.
Почему?
21.12.10 16:17
в ответ Jannа 21.12.10 14:31
В ответ на:
Страны евросюзы подыхают, некоторые уже хотят покинуть евросоюз.. А Вы докапались до Лукашенко.
И много желающих убежать из "подыхающей "Европы в лукашенковский рай?Чё-то немало желающих совсем в обратную сторону.Я вот зашёл на сайт знакомств.А там столько симпатичных женщин в Белоруссии,желающих,чтобы будущие мужья в ентой самой треклятой Европе забрали их из этого "рая"Страны евросюзы подыхают, некоторые уже хотят покинуть евросоюз.. А Вы докапались до Лукашенко.

21.12.10 16:28
в ответ kurban04 21.12.10 16:17
Я понимаю о чем Вы, Курбан...
Могу дать своё имхо... Во-первых, Беларусь, при 10 миллионном населении можно считать карликовым государством... во-вторых, она не имеет сколько-нибудь серьёзного международного влияния... и в-третьих, если заокеанские мудаки занесли эту страну в список "изгоев" (хотя они и сами уже давно изгои
), то западу об Беларуси предписано либо плохо, либо ничего... щитайте это информационной блокадой...
Могу дать своё имхо... Во-первых, Беларусь, при 10 миллионном населении можно считать карликовым государством... во-вторых, она не имеет сколько-нибудь серьёзного международного влияния... и в-третьих, если заокеанские мудаки занесли эту страну в список "изгоев" (хотя они и сами уже давно изгои


21.12.10 19:11
http://lenta.ru/articles/2010/12/21/belorus/
Интернет это святое. Нельзя вынимать из народа его душу.
в ответ Leon93 20.12.10 23:05
В ответ на:
"ПОЧЕМУ МНЕ НРАВИТСЯ ЛУКАШЕНКО?
Зверь и диктатор. Если, конечно, вот это правда -"ПОЧЕМУ МНЕ НРАВИТСЯ ЛУКАШЕНКО?
В ответ на:
Кроме того, Лукашенко пообещал, что в ближайшее время власти займутся "реформированием" интернета. Что конкретно скрывается за этой фразой, можно только гадать, но очевидно, что ничего хорошего. Тем более что в день выборов в Белоруссии неожиданно перестали работать социальные сети, использующие для авторизации протокол SSL, а также некоторые оппозиционные сайты. Правда, в иных случаях дело было не в блокировке сайтов провайдерами. Так, троих сотрудников "Хартии'97" в ночь на 20 декабря задержали прямо в офисе, а затем осудили на 10 суток за участие в несанкционированной акции, хотя они даже не выходили из здания.
Кроме того, Лукашенко пообещал, что в ближайшее время власти займутся "реформированием" интернета. Что конкретно скрывается за этой фразой, можно только гадать, но очевидно, что ничего хорошего. Тем более что в день выборов в Белоруссии неожиданно перестали работать социальные сети, использующие для авторизации протокол SSL, а также некоторые оппозиционные сайты. Правда, в иных случаях дело было не в блокировке сайтов провайдерами. Так, троих сотрудников "Хартии'97" в ночь на 20 декабря задержали прямо в офисе, а затем осудили на 10 суток за участие в несанкционированной акции, хотя они даже не выходили из здания.
http://lenta.ru/articles/2010/12/21/belorus/
Интернет это святое. Нельзя вынимать из народа его душу.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.12.10 19:30
в ответ Wladimir- 21.12.10 19:11
Диктатор..? Может быть... Но выезд свободен. Швули по подворотням.Проституция есть.(
-(признак демократии)
Производство налажено. Народ,в большинстве,доволен...Массовых арестов нет. Деньги,что украл,заморожены..., терять начего..
Россия в ближайшее время долги не потребует... На пороге ВТО... Что еще надо..?

Производство налажено. Народ,в большинстве,доволен...Массовых арестов нет. Деньги,что украл,заморожены..., терять начего..
Россия в ближайшее время долги не потребует... На пороге ВТО... Что еще надо..?
21.12.10 19:38
А Вас-то Люба,как из Израиля банк ИДУД выпустил ??
..... гаранты сидят ??
А мединат Исраэль ..?
в ответ дактиль 21.12.10 01:34
В ответ на:
Пару раз на таможне придалбывались к моему израильскому пасспорту (типа с какой целью и где ваш белорусский)))), хотя у меня его отродясь не было
Пару раз на таможне придалбывались к моему израильскому пасспорту (типа с какой целью и где ваш белорусский)))), хотя у меня его отродясь не было
А Вас-то Люба,как из Израиля банк ИДУД выпустил ??

В ответ на:
Страна ментов,
Страна ментов,
А мединат Исраэль ..?
21.12.10 19:48
Фальсификация имела место. Об этом свидетельствуют и результаты независимых соцопросов, и непропорционально высокий % проголосовавших. Чиновники в своем рвении прогнуться даже в консульстве в Германии не подпустили наблюдателей. Я лично допускаю, что Лукашенко мог набрать 55-60% при реальной явке в 60-70%. Но при таком результате ему придется придется признать, что есть меньшинство, с которым надо считаться, вести диалог. А он давно разучился вести диалог внутри страны, даже в дебатах побоялся участвовать
в ответ Schloss 21.12.10 16:17
В ответ на:
То есть, реально большинство населения выбрало Бацку, или таки имела место фальсификация?...
То есть, реально большинство населения выбрало Бацку, или таки имела место фальсификация?...
Фальсификация имела место. Об этом свидетельствуют и результаты независимых соцопросов, и непропорционально высокий % проголосовавших. Чиновники в своем рвении прогнуться даже в консульстве в Германии не подпустили наблюдателей. Я лично допускаю, что Лукашенко мог набрать 55-60% при реальной явке в 60-70%. Но при таком результате ему придется придется признать, что есть меньшинство, с которым надо считаться, вести диалог. А он давно разучился вести диалог внутри страны, даже в дебатах побоялся участвовать

Vir prudens non contra ventum mingit.
21.12.10 19:52
При всём уважении к... э-э... статистам
, считаю, что соц. опросы есть филькина грамота...
Нацменьшинство?...
В ответ на:
Фальсификация имела место. Об этом свидетельствуют и результаты независимых соцопросов,
Фальсификация имела место. Об этом свидетельствуют и результаты независимых соцопросов,
При всём уважении к... э-э... статистам

В ответ на:
Но при таком результате ему придется придется признать, что есть меньшинство, с которым надо считаться
Но при таком результате ему придется придется признать, что есть меньшинство, с которым надо считаться
Нацменьшинство?...

21.12.10 20:06
Хотя такой интересный момент. На сколько сроков вообще может избираться президент Белоруссии? Может ну их нафиг, эти сроки? Избирать пожизненно, как в Египте. И все будут довольны. И кикто не ропщет.
в ответ mevrdsoli 21.12.10 19:30
В ответ на:
Диктатор..? Может быть... Но выезд свободен. Швули по подворотням.Проституция есть.(-(признак демократии)
Производство налажено. Народ,в большинстве,доволен...Массовых арестов нет. Деньги,что украл,заморожены..., терять начего..
Россия в ближайшее время долги не потребует... На пороге ВТО... Что еще надо..?
Да на фиг мне эти глобальные проблемы. Об интернете речь. Я ему не прощу, если он запретит Чукчану общаться в ДК. А если позволит и дальше, то разве не налевать, какой в Белоруссии руководитель? Главное, что большинству нравится. Диктатор..? Может быть... Но выезд свободен. Швули по подворотням.Проституция есть.(-(признак демократии)
Производство налажено. Народ,в большинстве,доволен...Массовых арестов нет. Деньги,что украл,заморожены..., терять начего..
Россия в ближайшее время долги не потребует... На пороге ВТО... Что еще надо..?
Хотя такой интересный момент. На сколько сроков вообще может избираться президент Белоруссии? Может ну их нафиг, эти сроки? Избирать пожизненно, как в Египте. И все будут довольны. И кикто не ропщет.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.12.10 20:08
Я хотел написать экзит-поллов.
Проблемы нацменьшинств в Беларуси нет. Но есть несогласные с политикой Лукашенко, и их намного больше, чем 10%, как это пытаются представить в результате так называемых выборов
в ответ Schloss 21.12.10 19:52
В ответ на:
считаю, что соц. опросы есть филькина грамота...
считаю, что соц. опросы есть филькина грамота...
Я хотел написать экзит-поллов.
В ответ на:
Нацменьшинство?
Нацменьшинство?
Проблемы нацменьшинств в Беларуси нет. Но есть несогласные с политикой Лукашенко, и их намного больше, чем 10%, как это пытаются представить в результате так называемых выборов
Vir prudens non contra ventum mingit.
21.12.10 20:59
в ответ Wladimir- 21.12.10 20:29
Та-ак... Бацка наехал на викиликс... 
Не смотрите http://video.yandex.ru/users/ozt/view/79/, нет?...
Чёта я больше верю Бацке, а не Ассанжу... стало быть, дезы в викиликс тоже есть... маленько...

Не смотрите http://video.yandex.ru/users/ozt/view/79/, нет?...

Чёта я больше верю Бацке, а не Ассанжу... стало быть, дезы в викиликс тоже есть... маленько...

21.12.10 21:46
"А был ли мальчик ?"(с)...Однако, в целом, Вы правы в том, что кто угодно знает лучше нас самих, что здесь происходит)...Ну, опять же, Вы, наверное, знаете мою позицию. Я не верю вообще в "консерваторию", в которой не мешало бы что-то поменять. Просто у нас это выглядит более цинично, и акценты расставлены, так сказать, чотка и канкрэтна... И не от того, что мы эдакие терпилы по жизни, а просто потому, что, наверное, больше горя видели и сумели как-то правильнее лавировать в этой жизни...В году 99-ом, когда куча людей пропала, другая куча была по тюрьмам загнана, может, и были какие-то "альтернативы". Сейчас их нет. Кстати, мне смешно также и то, что какой-то цирк с парой-тройкой "оппонентов" в любой так называемой цивилизованной стране считается людьми за эдакую "демократию"...Ё-моё...Когда это всё происходит более беззастенчиво, видишь, что к чему, согласитесь...В этот раз целых десять клоунов набрали, если не ошибаюсь...Халтурно так, нагло...Это ж просто позорище было перед элементарным здравым смыслом, Вы же сами всё видели...На Западе разводят более тонко, а здесь просто внаглую...Не нравится, мол ? А нам, типа, похрен...Впервой, что ли ? И не такое проходили...Весь мир, было дело, батьку "не признавал"( но дела с ним имел, куда ж деваться
) Проглотят и на этот раз...Будь вы ОБСЕ или хрен знает кто ещё...Грустно...А бэнээфовским ребятам уже и бабок больше не дают, те же люди добазариваются за многие вопросы напрямую с батькой...Я вообще поражаюсь, как это
ещё пару тыщ на площади созвали, у людей есть же, мало того, что мозги, но хотя бы тот же интернет, какая-то информация, возможность анализировать и делать выводы...Другой базар интересен. Вот смотритте, земляк...Батька давеча с Коленькой светился и позировал у золото-валютного запаса...С гордостью констатировали, что он миллиардов на девять тянет...А ведь внешний долг - 25 миллиардов, и он будет только расти, не считая процентов...Так вот, о чём хотел сказать ? Кто-нибудь реально сможет разрулить всё это, прошу прощения за выражение, бл@дство, будь он трижды умнейшим и замечательнейшим во всех отношениях человеком ?...Ну, изберут такового сдуру, чем чёрт не шутит...Но и он попадёт в ту же колею...Подумайте над этим...
п.с. Да нам ли быть в печали, вообще-то)...И не таких наполеонов видали...http://www.youtube.com/watch?v=n4MCFp553K4
В ответ на:
Моего кандидата не было...
Моего кандидата не было...
"А был ли мальчик ?"(с)...Однако, в целом, Вы правы в том, что кто угодно знает лучше нас самих, что здесь происходит)...Ну, опять же, Вы, наверное, знаете мою позицию. Я не верю вообще в "консерваторию", в которой не мешало бы что-то поменять. Просто у нас это выглядит более цинично, и акценты расставлены, так сказать, чотка и канкрэтна... И не от того, что мы эдакие терпилы по жизни, а просто потому, что, наверное, больше горя видели и сумели как-то правильнее лавировать в этой жизни...В году 99-ом, когда куча людей пропала, другая куча была по тюрьмам загнана, может, и были какие-то "альтернативы". Сейчас их нет. Кстати, мне смешно также и то, что какой-то цирк с парой-тройкой "оппонентов" в любой так называемой цивилизованной стране считается людьми за эдакую "демократию"...Ё-моё...Когда это всё происходит более беззастенчиво, видишь, что к чему, согласитесь...В этот раз целых десять клоунов набрали, если не ошибаюсь...Халтурно так, нагло...Это ж просто позорище было перед элементарным здравым смыслом, Вы же сами всё видели...На Западе разводят более тонко, а здесь просто внаглую...Не нравится, мол ? А нам, типа, похрен...Впервой, что ли ? И не такое проходили...Весь мир, было дело, батьку "не признавал"( но дела с ним имел, куда ж деваться

п.с. Да нам ли быть в печали, вообще-то)...И не таких наполеонов видали...http://www.youtube.com/watch?v=n4MCFp553K4
21.12.10 22:20
Да он уже сколько лет жжёт...А мы всё смеёмся, а чё ещё делать...Великий комик Петросян как-то всё цитировал в своей "Смехопанораме" фразу Бомарше : "Спешу посмеяться над всем, иначе пришлось бы плакать..." Наверное, самое умное, что было в истории этой передачи...
21.12.10 22:25
в ответ Schloss 21.12.10 22:09
п.с. Кстати, тоже смеялись, когда пресс-конференцию его показывали...Своеобразный юмор у них у всех, чекистский такой...Журналист из оппозиционной газеты спрашивает : "А где сейчас находится Некляев ?" Батька отвечает : "Знамо где, в СИЗО...Хотите с ним увидеться ? Дык это запросто..."
21.12.10 23:04
Хочу напомнить недавний многосерийный фильм, прошедший по российскому ТВ- "Крестный Батька".
Возможно, Россия хотела Лукашенко убрать, заменить его. Но не удалось, или не захотели, или же не смогли. Факт остается фактом , Лукашенко президент Белоруссии.
Как ответил Путин в недавней встрече с народом, так сказать, на вопрос об отношении с белорусским руководством в том смысле, что иногда "искрит", отношения искрят...
Медведев сослался на выбор белорусского народа.
А Лукашенко ведь в Москву приезжал перед выборами, встречался с Медведевым, да они, думаю постоянно в контакте. Лукашенко наконец-то подписал документы о таможенном союзе России Белоруссии, Казахстана, урегулировали вопросы по экспорту Белоруссией нефтепродуктов, сделанных из российской нефти, мол белорусы будут экспортную пошлину России переводить. В общем, видимо, договорились о деньгах, и Лукашенко поэтому избрался в президенты без вмешательства России в этот процесс.
Думаю, сторговались. Опять договорились, может быть еще о чем нибудь.
Хотя по-человечески Лукашенко поднадоел уже, его лицо и тембр голоса уже как то раздражает, с 1994 года он президент Белоруссии, 16 лет.
Сколько же еще будет сроков его президентства?
Хотя я присоединяюсь к Медведеву - это выбор белорусского народа. В России своих проблем масса, да и 2012 год близится- свои выборы президента.
ОБСЕ признало выборы Лукашенко нелегетимными, не отвечающими принципам ОБСЕ. Значит была замечена фальсификация. А кто помнит, кто создавал эту организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе? Л.И.Брежев стоял у истоков ее образования, был инициатором.
В ответ на:
Мне пока не ясно за кого Путин? По логике вещей, он, как человек выросший и воспитанный в СССР, КГБ,ностальгирующий по СССР, должен быть за Лукашенко, но как член преступного сообщества олигархов, которых Лукашенко не пускает в страну, должен ненавидеть!
Мне пока не ясно за кого Путин? По логике вещей, он, как человек выросший и воспитанный в СССР, КГБ,ностальгирующий по СССР, должен быть за Лукашенко, но как член преступного сообщества олигархов, которых Лукашенко не пускает в страну, должен ненавидеть!
Хочу напомнить недавний многосерийный фильм, прошедший по российскому ТВ- "Крестный Батька".
Возможно, Россия хотела Лукашенко убрать, заменить его. Но не удалось, или не захотели, или же не смогли. Факт остается фактом , Лукашенко президент Белоруссии.
Как ответил Путин в недавней встрече с народом, так сказать, на вопрос об отношении с белорусским руководством в том смысле, что иногда "искрит", отношения искрят...
Медведев сослался на выбор белорусского народа.
А Лукашенко ведь в Москву приезжал перед выборами, встречался с Медведевым, да они, думаю постоянно в контакте. Лукашенко наконец-то подписал документы о таможенном союзе России Белоруссии, Казахстана, урегулировали вопросы по экспорту Белоруссией нефтепродуктов, сделанных из российской нефти, мол белорусы будут экспортную пошлину России переводить. В общем, видимо, договорились о деньгах, и Лукашенко поэтому избрался в президенты без вмешательства России в этот процесс.
Думаю, сторговались. Опять договорились, может быть еще о чем нибудь.
Хотя по-человечески Лукашенко поднадоел уже, его лицо и тембр голоса уже как то раздражает, с 1994 года он президент Белоруссии, 16 лет.
Сколько же еще будет сроков его президентства?
Хотя я присоединяюсь к Медведеву - это выбор белорусского народа. В России своих проблем масса, да и 2012 год близится- свои выборы президента.
ОБСЕ признало выборы Лукашенко нелегетимными, не отвечающими принципам ОБСЕ. Значит была замечена фальсификация. А кто помнит, кто создавал эту организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе? Л.И.Брежев стоял у истоков ее образования, был инициатором.
21.12.10 23:25
Да ладно Вам)))...Батька - демагог великий, этого не отнять...Прекрасно Вас понимаю)...Я, порой, сам иногда заслушаюсь и ведусь, как лох)...Харизматик, что ни говори)...И ужимки такие профессиональные, атас...Вы тоже правы в том, что, в принципе, таких в Яуропе мало...
Им бы у него, в самом деле, поучиться стОило б...Не смотря на то, что колхозник...

22.12.10 00:04
Колхозник всяко лучше чем пидар...
Ну это так... преамбула...
Минусы: насколько я могу судить по этому действу, президент слабо владеет родным языком... может я не прав, но мне так показалось...
Далее,... в речи и по поведению подчинённых есть элементы... "культа личности"... впрочем, как говорится, был культ, но была и личность...
Слабый имиджмейкер... не хватает здорового цинизма, зачем-то оправдывается перед СМИ... имиджмейкеры Путина справляются с задачей лучше - СМИ игнорируются напрочь...
Плюсы: ну да таки... харизма...
Далее: ни тока знает в... Бобруйске каждый мешок картошки, а и щитай всё население поимённо... фигурально, разумеется...
Точно знает чего хочет, и может осуществить то, что хочет, и не станет при этом красть... против РФ очень даже контрастный позитив...
Два туза, об которых я постил выше... Вы уже не в первый раз нервничаете по поводу долгов, Рома... если посмотрите в ветке "Меркель в ДК" скока мы должны, нам остаётся тока повесится
... а ить нас нихто не прикроет, а вот Беларусь, как выяснилось, прикроют китайцы, и... тот же е-союз, патаму ша верняк... 
Собственно, Бацке повезло... ему досталась компактная европейская страна... ну и шо, шо с совковым оттенком, зато мобильльная и технологически на уровне... Щитайте шо у вас там то, об чем мечтал Михал Сергеич (шоб он провалился), а именно социализм с человеческим лицом...
Я безусловно отдаю себе отчет, что не могу претендовать на объективную оценку... лукашенковщины
, однако как взгляд со стороны
пойдёт... так же?...
в ответ 4кЧн 21.12.10 23:25
В ответ на:
Не смотря на то, что колхозник...
Не смотря на то, что колхозник...
Колхозник всяко лучше чем пидар...

Ну это так... преамбула...
Минусы: насколько я могу судить по этому действу, президент слабо владеет родным языком... может я не прав, но мне так показалось...
Далее,... в речи и по поведению подчинённых есть элементы... "культа личности"... впрочем, как говорится, был культ, но была и личность...

Слабый имиджмейкер... не хватает здорового цинизма, зачем-то оправдывается перед СМИ... имиджмейкеры Путина справляются с задачей лучше - СМИ игнорируются напрочь...

Плюсы: ну да таки... харизма...

Далее: ни тока знает в... Бобруйске каждый мешок картошки, а и щитай всё население поимённо... фигурально, разумеется...

Точно знает чего хочет, и может осуществить то, что хочет, и не станет при этом красть... против РФ очень даже контрастный позитив...

Два туза, об которых я постил выше... Вы уже не в первый раз нервничаете по поводу долгов, Рома... если посмотрите в ветке "Меркель в ДК" скока мы должны, нам остаётся тока повесится


Собственно, Бацке повезло... ему досталась компактная европейская страна... ну и шо, шо с совковым оттенком, зато мобильльная и технологически на уровне... Щитайте шо у вас там то, об чем мечтал Михал Сергеич (шоб он провалился), а именно социализм с человеческим лицом...

Я безусловно отдаю себе отчет, что не могу претендовать на объективную оценку... лукашенковщины


22.12.10 00:12
в ответ 4кЧн 21.12.10 23:28
п.с. Кстати, ради интереса...Спрашиваю сейчас у всех, кого знаю, ходил ли кто-нибудь на эти выборы ? Никто...
"А нахрена, говорят, и так же всё ясно..." Раньше был такой миф, что колхозный электорат с пенсионерами его, якобы, поддерживает...Бред. Одно время я как-то хотел свалить из Минска с бывшей супругой километров эдак, хотя бы, на сто с лишним...Дом, все дела...Понял, что у меня там просто снесёт крышу, когда чуток посмотрел, что к чему, и унёс оттуда ноги, честно говоря...Каким-то фермерством заняться нереально - задушат поборами...Только на колхоз работать...А там люди получают по 200-300 тысяч( для сравнения, на своей работе в Минске получаю больше миллиона, бюджетник я), пашут хуже негров и единственная радость самогонкой или чернилом нажраться...Батьку, опять же, как и всю
жизнь, чехвостят в хвост и в гриву и не верят больше ничему...Откуда весь этот его "электорат" - загадка природы...Когда мне кто-то рассказывает, что его тут поддерживает, так сказать, народ ( "...Там собрался у ворот этот...как его...народ !"(с) ), мне это просто смешно...Ну, блин, честное слово, не так уж я и страшно далёк от этого самого народа, но ни одного сторонника, почему-то, не видел...
Хрен его знает, может, затаились, шифруются...


22.12.10 00:24
в ответ Schloss 22.12.10 00:04
Да ну его, в общем-то...Уж извините...Говорят, что со стороны виднее и в России, мол, хуже, коррупция, криминал и всё такое, но мне не даст соврать ни один из моих земляков в такой маленькой детали...Здесь, знаете, к россиянам, когда вдруг пересекаемся, отношение такое, как когда-то в совке к кавказцам, если помните...То есть, если из России, то, стопудово, при бабках...
Я так привык, мне по барабану, за бабками не гоняюсь, просто факт констатирую...Относительно это всё...Конечно, в Союзе был какой-то позитив, так же, как и сейчас, наверное, в этом совхозе имени Лукашенко, если с чем-то сравнивать...Ну, да...Лишь бы не было войны, как говорится, остальное - мелочи...В общем, трудно это всё объяснить не местным, Вы уж извините)
А мы ничё, живём...http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ "У каждого свои недостатки..."(с) )


22.12.10 00:27
Ну я не знаю, Рома... Ваша страна - очень маленькая страна... на три "никто" может быт десять "кто"... если добавить еще пальцы на ногах - вот и весь электорат...
Маленькая стpана, маленькая стpана
Кто мне pасскажет, кто подскажет
Где она, где она.
Маленькая стpана, маленькая стpана
Там, где душе светло и ясно,
Там где всегда весна.
(С)
в ответ 4кЧн 22.12.10 00:12
В ответ на:
Никто..
Никто..
Ну я не знаю, Рома... Ваша страна - очень маленькая страна... на три "никто" может быт десять "кто"... если добавить еще пальцы на ногах - вот и весь электорат...

Маленькая стpана, маленькая стpана
Кто мне pасскажет, кто подскажет
Где она, где она.
Маленькая стpана, маленькая стpана
Там, где душе светло и ясно,
Там где всегда весна.
(С)

22.12.10 00:53
в ответ Schloss 22.12.10 00:35
52 ледовых дворца пообещали на нашу маленькую страну)...Ну, нравится ему, в детстве в хоккей не наигрался. Проще б было, наверное, вообще всю страну в один большой каток залить, чего уж там. Причём большинство из них просто пустует. Разве что концерты в батькину честь иногда устраивают. В помойках роются, конечно, но поменьше, чем у вас.

22.12.10 09:26
в ответ 4кЧн 21.12.10 21:46
Разделить вашего скепсиса не могу, ибо по сравнению с Россией и Украиной Белоруссия смотрится вполне презентабельно. Что касается золотовалютного резерва, то это действительно важно. Это демонстрация платежеспособности государства. Валовой долг Беларуси вроде составляет около 25 миллиардов $, но до тех пор, пока долги эти в общем исчислении ниже цифры ВВП (около 52 миллиардов € на 2008 г.), все в порядке. Главное то, что экономика работает, и экономикой в отличие от нефтяной трубы некоторых соседних стран действительно является. А кто и с какими манерами красуется в телевизоре, вопрос мне кажется довольно второстепенный.
22.12.10 09:40
По сравнению с Конго, Кот-Дивуаром и Антарктидой - мы вообще, хорошо смотримся...
Это да.. Кому как повезло с трубами...
И кем он Вас считает - тоже второстепенно. Правда?
Всё гораздо проще...
в ответ Sergej_18 22.12.10 09:26
В ответ на:
Разделить вашего скепсиса не могу, ибо по сравнению с Россией и Украиной Белоруссия смотрится вполне презентабельно.
Разделить вашего скепсиса не могу, ибо по сравнению с Россией и Украиной Белоруссия смотрится вполне презентабельно.
По сравнению с Конго, Кот-Дивуаром и Антарктидой - мы вообще, хорошо смотримся...
В ответ на:
Главное то, что экономика работает, и экономикой в отличие от нефтяной трубы некоторых соседних стран действительно является.
Главное то, что экономика работает, и экономикой в отличие от нефтяной трубы некоторых соседних стран действительно является.
Это да.. Кому как повезло с трубами...
В ответ на:
А кто и с какими манерами красуется в телевизоре, вопрос мне кажется довольно второстепенный.
А кто и с какими манерами красуется в телевизоре, вопрос мне кажется довольно второстепенный.
И кем он Вас считает - тоже второстепенно. Правда?
Всё гораздо проще...
22.12.10 09:43
А Вы не по ящику на неё посмотрите, а по провинциям проедьтесь...Я уже говорил, что бывал, это просто ужас...Вдвойне циничне, что именно к этому людей и приучали из того же ящика с этими чудовищными роликами о чарке, шкварке и не нужно, мол, больше ничего...Минск, естественно, попрезентабельнее должен выглядеть, здесь ещё чемпионат мира по хоккею провести надо...
А "праздники" в городе - это что-то. Как-то на работу не мог попасть из-за какого-то очередного физкультурного торжества. Весь проспект был оцеплен, пропускали через металлоискатель, как в аэропорту. Через каждые пять шагов по всему периметру - мент. Не говоря о шныряющих в штатском. Хотел обойти через дворы и просто офонарел. Возле каждого подъезда по парочке
ментов. Как говорили местные, на каждой крыше по паре снайперов. И в окружении эдакой армии по проспекту в пять раз меньше счастливых граждан сновали туда-сюда, уныло махая флажками и смотрели, как согнанные школьники со студентами и преподавателями в лучших советских традициях развлекали их упражнениями "делай раз, делай два"...Упаси меня Бог от такой презентабельности...
в ответ Sergej_18 22.12.10 09:26
В ответ на:
Белоруссия смотрится вполне презентабельно
Белоруссия смотрится вполне презентабельно
А Вы не по ящику на неё посмотрите, а по провинциям проедьтесь...Я уже говорил, что бывал, это просто ужас...Вдвойне циничне, что именно к этому людей и приучали из того же ящика с этими чудовищными роликами о чарке, шкварке и не нужно, мол, больше ничего...Минск, естественно, попрезентабельнее должен выглядеть, здесь ещё чемпионат мира по хоккею провести надо...

22.12.10 09:53
Я однажды так и начал свое выступление "в узком кругу": "Уважаемые господа вшивые блохи! На сегодняшний день... ".
Посмеялись, отвесили ответных характеристик автору перла и пошли работать...
Всё гораздо проще...
в ответ 4кЧн 22.12.10 09:45
В ответ на:
Спасибо, если не "вшивой блохой"). Кстати, всё же богатое и незаурядное воображение у человека...Я всё пытался себе представить блоху, да ещё и вшивую - не смог...
Спасибо, если не "вшивой блохой"). Кстати, всё же богатое и незаурядное воображение у человека...Я всё пытался себе представить блоху, да ещё и вшивую - не смог...
Я однажды так и начал свое выступление "в узком кругу": "Уважаемые господа вшивые блохи! На сегодняшний день... ".
Посмеялись, отвесили ответных характеристик автору перла и пошли работать...
Всё гораздо проще...
22.12.10 10:00
в ответ Einsiedler 22.12.10 09:56
Я как раз о тех слепцах, которые ребят на площадь и сгоняли...Мне недавно на работе стопку подборок "Народной воли" принесли полистать...Н-да...Шлосс прав : лучше уж диктатор, чем дебил...Вообще, если серьёзнее, трудно тут представить, как тут что-то изменить. Наверное, лучше всего было просто игнорировать всем эти выборы....Хотя тоже не выход...Чего им стоить бюллетеней напечатать с элегантной победой в 90 прОцентов...
22.12.10 10:02
Вы умеете нормально беседовать, или будем обмениваться плевками? Я не имею возможности читать белорусскую прессу. Если в моем посте есть неточности, будьте любезны снизойти до уровня моего скромного интеллекта и огласить список.
в ответ Einsiedler 22.12.10 09:49
В ответ на:
По какому делу? По той компиляции из официальной прессы, что Вы привели? Мне вообще до нее нет дела..
По какому делу? По той компиляции из официальной прессы, что Вы привели? Мне вообще до нее нет дела..
Вы умеете нормально беседовать, или будем обмениваться плевками? Я не имею возможности читать белорусскую прессу. Если в моем посте есть неточности, будьте любезны снизойти до уровня моего скромного интеллекта и огласить список.
22.12.10 10:04
И я о них.
Да не дебилы они... Просто случайные...
В том то и дело, что ситуация все серьезнее.
Это выход. Прав был старик Зянон... Напечатать можно, но как объяснить отсутствие людей на участках...
Всё гораздо проще...
в ответ 4кЧн 22.12.10 10:00
В ответ на:
Я как раз о тех слепцах, которые ребят на площадь и сгоняли...
Я как раз о тех слепцах, которые ребят на площадь и сгоняли...
И я о них.
В ответ на:
Мне недавно на работе стопку подборок "Народной воли" принесли полистать...Н-да...Шлосс прав : лучше уж диктатор, чем дебил...
Мне недавно на работе стопку подборок "Народной воли" принесли полистать...Н-да...Шлосс прав : лучше уж диктатор, чем дебил...
Да не дебилы они... Просто случайные...
В ответ на:
Вообще, если серьёзнее, трудно тут представить, как тут что-то изменить.
Вообще, если серьёзнее, трудно тут представить, как тут что-то изменить.
В том то и дело, что ситуация все серьезнее.
В ответ на:
Наверное, лучше всего было просто игнорировать всем эти выборы....Хотя тоже не выход... Чего им стоить бюллетеней напечатать с элегантной победой в 90 прОцентов...
Наверное, лучше всего было просто игнорировать всем эти выборы....Хотя тоже не выход... Чего им стоить бюллетеней напечатать с элегантной победой в 90 прОцентов...
Это выход. Прав был старик Зянон... Напечатать можно, но как объяснить отсутствие людей на участках...
Всё гораздо проще...
22.12.10 10:15
в ответ Einsiedler 22.12.10 09:59
22.12.10 10:17
Ну, как мне показалось, из всех этих кандыдатау адекватее других, наверное, Санников...Да и то ничего нового, по сути. Долой батьку, да и всё. Ну, долой...А дальше что ? А дальше всё, райская жизнь наступит, гадом буду...А с чего она так возьмёт да и наступит, я так и не понял. Шило на мыло...У других так вообще "программа" вряд ли что-то, кроме смеха вызывает...Как специально подобрали...Для видимости аьтэрнатывы, так сказать...
п.с. Сидят сейчас семь бедолаг на нарах и думают : "И нахрена нам это было надо ? Дома борщ, жена...")
В ответ на:
Просто случайные...
Просто случайные...
Ну, как мне показалось, из всех этих кандыдатау адекватее других, наверное, Санников...Да и то ничего нового, по сути. Долой батьку, да и всё. Ну, долой...А дальше что ? А дальше всё, райская жизнь наступит, гадом буду...А с чего она так возьмёт да и наступит, я так и не понял. Шило на мыло...У других так вообще "программа" вряд ли что-то, кроме смеха вызывает...Как специально подобрали...Для видимости аьтэрнатывы, так сказать...
п.с. Сидят сейчас семь бедолаг на нарах и думают : "И нахрена нам это было надо ? Дома борщ, жена...")
22.12.10 10:30
в ответ Einsiedler 22.12.10 10:20
А вообще забавная беседа, не правда ли ? ))) Нам приходится спорить, что у нас хуже, а нам из Неметчины доказывают, что лучше)))...Задорнова напомнило. Только русский может всю ночь убеждать иностранца в том, что мы дураки. а когда он к утру, наплевав на политкорректность, устало с этим согласится...набить ему морду !
Однако жизнь продолжается...Пойду-ка я в парикмахерскую схожу...Удачного дня всем

Однако жизнь продолжается...Пойду-ка я в парикмахерскую схожу...Удачного дня всем

22.12.10 10:35
Я и продолжаю это говорить.
Почему она "пообъективнее"? Его оценка - это его оценка. Каждый живет в своем микрокосме...
И, каким боком он приплел к своему трудолюбию и желанию выжить батьку - я прекрасно понимаю... Но обсуждать не собираюсь.
Всё гораздо проще...
в ответ kenan0 22.12.10 10:30
В ответ на:
Нет, ну Вы же говорили,что из Германии нельзя обьективно судить о Батьке.
Нет, ну Вы же говорили,что из Германии нельзя обьективно судить о Батьке.
Я и продолжаю это говорить.
В ответ на:
Вот вам оценка человека ,который и в Германии пожил. По моему его оценка пообьективней Вашей будет.
Вот вам оценка человека ,который и в Германии пожил. По моему его оценка пообьективней Вашей будет.
Почему она "пообъективнее"? Его оценка - это его оценка. Каждый живет в своем микрокосме...
И, каким боком он приплел к своему трудолюбию и желанию выжить батьку - я прекрасно понимаю... Но обсуждать не собираюсь.
Всё гораздо проще...
22.12.10 10:47
Ничего подобного. Не знаю откуда у вас такое мнение. Но сужу по своим впечатлениям: В Витебске работает помоему только "Витязь", ну может процентов на 25 мощности КИМ, остальное - развалено, цеха пустые. Ходила в больницу зуб лечить - это пипец просто (другого слова не подобрать), чуть ли не со своим наркозом приходить надо :)). Алкашей просто море, натыкаешся на них буквально везде!!! . И бухают не от хорошей жизни.
И еще что запомнилось с последнего визита:
Стоим на остановке (зима), на перекрестке разворачивается обычный маршрутный автобус. Вдруг на асфальт падает выхлопная (или как это по русски)... автобус коптя и фыркая едет дальше.
в ответ Sergej_18 22.12.10 09:26
В ответ на:
Разделить вашего скепсиса не могу, ибо по сравнению с Россией и Украиной Белоруссия смотрится вполне презентабельно.
Разделить вашего скепсиса не могу, ибо по сравнению с Россией и Украиной Белоруссия смотрится вполне презентабельно.
Ничего подобного. Не знаю откуда у вас такое мнение. Но сужу по своим впечатлениям: В Витебске работает помоему только "Витязь", ну может процентов на 25 мощности КИМ, остальное - развалено, цеха пустые. Ходила в больницу зуб лечить - это пипец просто (другого слова не подобрать), чуть ли не со своим наркозом приходить надо :)). Алкашей просто море, натыкаешся на них буквально везде!!! . И бухают не от хорошей жизни.
И еще что запомнилось с последнего визита:
Стоим на остановке (зима), на перекрестке разворачивается обычный маршрутный автобус. Вдруг на асфальт падает выхлопная (или как это по русски)... автобус коптя и фыркая едет дальше.
22.12.10 11:20
Да я собственно о том же. В интренете об личностях трепаться это одно, самому быть "материалом" за чей счет эта "личность" самореализуется - несколько другое.
Про Белоруссию тут информации нет практчески. Только блабла про "последнего диктатора Европы". От вас тоже мало чего добьешься. Вот и фантазирует каждый как ему интересно...
в ответ Einsiedler 22.12.10 11:10
В ответ на:
Лучше мечтать иметь, что-то, чем иметь то, о чем мечтал
Лучше мечтать иметь, что-то, чем иметь то, о чем мечтал
Да я собственно о том же. В интренете об личностях трепаться это одно, самому быть "материалом" за чей счет эта "личность" самореализуется - несколько другое.
Про Белоруссию тут информации нет практчески. Только блабла про "последнего диктатора Европы". От вас тоже мало чего добьешься. Вот и фантазирует каждый как ему интересно...
22.12.10 11:31
Я понимаю. Если бы от моих речей зависел переворот сознания в восприятии Беларуси людьми, меняющими расстановку сил в мире ... Я бы тогда конечно... А так...
Лично мне укоренившаяся белорусская ситуация - противна до тошноты... Приходится вновь смотреть на вещи философски и абстрагироваться от действительности, замкнувшись на достижении своих меркантильных целей.
А народ Беларуси... а "Народ Беларуси свой выбор сделал!" "Страна меняется на глазах!" Это из последних заголовков газет...
Всё гораздо проще...
в ответ Quinbus Flestrin 22.12.10 11:20
В ответ на:
От вас тоже мало чего добьешься. Вот и фантазирует каждый как ему интересно...
От вас тоже мало чего добьешься. Вот и фантазирует каждый как ему интересно...
Я понимаю. Если бы от моих речей зависел переворот сознания в восприятии Беларуси людьми, меняющими расстановку сил в мире ... Я бы тогда конечно... А так...
Лично мне укоренившаяся белорусская ситуация - противна до тошноты... Приходится вновь смотреть на вещи философски и абстрагироваться от действительности, замкнувшись на достижении своих меркантильных целей.
А народ Беларуси... а "Народ Беларуси свой выбор сделал!" "Страна меняется на глазах!" Это из последних заголовков газет...
Всё гораздо проще...
22.12.10 12:02
Белорусы, вам Россия поможет, не оставит вас в беде. Как не помочь? - братский ведь народ. На растерзание мира Белоруссию не отдадим.
Не бесплатно поможем уже, конечно, как раньше, самим нелегко, понимаете, но я уверен, что цена будет божеская.
Держитесь, друзья, как говориться, вам бы только ночь простоять, да день продержаться.
Искренне ваши, россияне.
Добавлю пару фраз: Кстати, таможенный союз работает, между Россией, Белоруссией, Казахстаном свободное движение рабочей силы, капиталов объявлено, все как в Европе. Так что действуйте, пользуйтесь. в России, например, по-прежнему все по-русски, учить дурацкие языки не надо, все привычно. И Лукашенко нет.
Если движения никакого, никуда нет, значит белорусский народ всем доволен, или власти народ полностью отучили думать, что-либо делать для себя, а не для этой власти, убили в народе чувство солидарности между людьми. Тогда учиться придется начинать заново.
В ответ на:
п.с. Да уж. Слыхали ж, наверное, в последнее время эту популярную шутку : "Доколе ж всё это будем терпеть ? - Вот именно. До Коли.")
п.с. Да уж. Слыхали ж, наверное, в последнее время эту популярную шутку : "Доколе ж всё это будем терпеть ? - Вот именно. До Коли.")
Белорусы, вам Россия поможет, не оставит вас в беде. Как не помочь? - братский ведь народ. На растерзание мира Белоруссию не отдадим.
Не бесплатно поможем уже, конечно, как раньше, самим нелегко, понимаете, но я уверен, что цена будет божеская.
Держитесь, друзья, как говориться, вам бы только ночь простоять, да день продержаться.
Искренне ваши, россияне.
Добавлю пару фраз: Кстати, таможенный союз работает, между Россией, Белоруссией, Казахстаном свободное движение рабочей силы, капиталов объявлено, все как в Европе. Так что действуйте, пользуйтесь. в России, например, по-прежнему все по-русски, учить дурацкие языки не надо, все привычно. И Лукашенко нет.
Если движения никакого, никуда нет, значит белорусский народ всем доволен, или власти народ полностью отучили думать, что-либо делать для себя, а не для этой власти, убили в народе чувство солидарности между людьми. Тогда учиться придется начинать заново.
22.12.10 13:07
Белорусскому народу
нужен Серб сигащий в воду
что бы Батьку победить
нужно Серба напоить
вот Вам один из способов ))))))
подробней здесь
в ответ Einsiedler 22.12.10 11:31
В ответ на:
А народ Беларуси...
А народ Беларуси...
Белорусскому народу
нужен Серб сигащий в воду
что бы Батьку победить
нужно Серба напоить
вот Вам один из способов ))))))
подробней здесь
22.12.10 13:12
в ответ Nikolai0 22.12.10 12:02
Да ладно Вам..." Всё уже украдено до нас" (с)...Официальный спонсор( мягко выражаясь, консультант) у нас таперича Ротшильды...А батька сколько угодно может вращать усами на этой сцене по ящику...И будет делать то, что надо...И то, что ему скажут...Это только здесь он - "батька"...Мне иногда просто лень ставить это в кавычки...У Кастанеды как-то было интересное изречение : "...Смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним..."(с)
22.12.10 13:23
Вы же понимаете,что он УЖЕ не боится ничего. Но все равно не отвечает. Позвольте ему просто презирать ...
Нормально. Спасибо!
Всё гораздо проще...
в ответ Quinbus Flestrin 22.12.10 12:03
В ответ на:
У меня здесь "беларус" знакомый есть, на ПМЖ. Тоже клещами слова не вытянуть на тему. Да я собственно и не настаиваю, что праздное любопытство любой ценой тешить.
У меня здесь "беларус" знакомый есть, на ПМЖ. Тоже клещами слова не вытянуть на тему. Да я собственно и не настаиваю, что праздное любопытство любой ценой тешить.
Вы же понимаете,что он УЖЕ не боится ничего. Но все равно не отвечает. Позвольте ему просто презирать ...
В ответ на:
Могу только "засвидетельствовать" симпатию и сочувствие, если это конечно поможет.
Могу только "засвидетельствовать" симпатию и сочувствие, если это конечно поможет.
Нормально. Спасибо!

Всё гораздо проще...
22.12.10 13:39
Что-то мне кажется, что мало Вы интересуетесь "альтернативной" историей)...А, кстати, у того же Бушкова были работы "Русская Атлантида", "Россия, которой не было"...Именно о той территории, на которой мы выросли и живём...Приводились интересные факты, хотя некоторые тезисы, конечно же, можно оспорить...Было бы ошибкой просто отметать любые факты и т.д...Всего лишь на основании того, что они как-то не вписываются в учебный курс. Но тут всё очень тонко и сложно. Не Вам мне объяснять, что сложился определённый "исторический" стереотип о "терпеливых" белорусах...Типа, они и "под поляками", и "под русскими", и под кем угодно, и всё "терпят", "терпят"...А ведь копни поглубже - всё с точностью до наоборот...Как-то принято считать клан Радзивилов "польской шляхтой", к примеру, а ведь это не так...Это наши ребята, которые
рулили, в своё время, что в Ливонском княжестве, что в Речи Посполитой...Просто в какое-то время славянский "брэнд" стал непопулярен и, более того, внушающим опасения...Типа, "имперские амбиции великороссов", то, сё...Кстати, и "нации"-то такой, как "белорусы" не существовало, это всё потом придумали...Забегая вперёд, скажу, что точно так же, как и "украинцы"...
22.12.10 13:49
в ответ Quinbus Flestrin 22.12.10 12:07
Вобщем как человек почти 30 лет продивший в соседней с РБ области РФ и бывавший там постоянно хоть в гостях хоть как турист (правда в таком качестве всего 2 раза) - какой то особой нищеты там не не заметил. Витебск про который Дактиль говорит меня удивил прежде всего очень качественной частной гостиницей Эридан (3 звезды по евроклассу но очень качественные) с хорошим но дорогим рестораном, чистотой (хотя Минск вне конкуренции - любой крупный немецкий город из тех где я был - Штутгарт, Карлсруэ, Нюрнберг, Маннхайм, Дрехден - грязнее), почти поголовным отсутвием бомжей - это кстати по всей РБ, более менее умеренные цены на продукты при хорошем качестве (правда последние данные - 2007 год). ПО всем признакам уличная преступность отсутвет как
класс при том что во многих супермаркетах нет даже антикражки не говоря про камеры, машины стоят без сигналок поскольку на фиг ни кому не нужны - включая оч навороченные экземпляры - правда таковых там поменьше и то в основном с номерами РФ обеих столиц.
Везде все вежливы. ПО взяткам не скажу - у меня авто нет. Никто не спрашивает регистрацию (впрочем я и в Москве без нее месяц жил она на фиг никому не нужна), гастарбайтеры отсутвуют как класс. В 2001-2002 году в центре Минска тусовались некие личности азиатского вида - просили милостыню - потом их видимо вымели на прочь.
ИЗ не приятных вещей - дорогая электроника (беларусы закупаются в московских Эльдорадо), скачки укрсы - все пересчитывают в баксы, отстойное телевиденье а-ля наверно 60-70е годы СССР.
Да такой момент - в Европы когда жил в РФ мотались через Минск - не заметил чтобы прям белорусы никуда не ездят - в Чехию и Румынию (2005-2007) автобусы битком уходили более половины народа туристы из РБ. Бюджетный это конечно вариант на автобусе но я и сам тогда так ездил.
Судя по тому как они мели тряпки в праге не заметил что у них прям нет денег. Вообще имхо бедность в РБ сильно преувеличинное явление.
При чем те кто мели больше всего батьку и ругали.
Ну и последний момент- в РБ было бы жутко комфортно жить пользователям Германикус, Гроётунг и Аламо в виду отсутствия там большого кол-ва не традиционных для европейцев жителей коих в Германии море.
ЗА все время мне довелось видеть только 1 пожилого кавказсца в кабаке (кто то из черкесской группы - акцент у них характерный)
А дактиль предлагаю ответить на впрос что для нее лучше - полицейское гос-во или замасовские ракеты по выходным
Везде все вежливы. ПО взяткам не скажу - у меня авто нет. Никто не спрашивает регистрацию (впрочем я и в Москве без нее месяц жил она на фиг никому не нужна), гастарбайтеры отсутвуют как класс. В 2001-2002 году в центре Минска тусовались некие личности азиатского вида - просили милостыню - потом их видимо вымели на прочь.
ИЗ не приятных вещей - дорогая электроника (беларусы закупаются в московских Эльдорадо), скачки укрсы - все пересчитывают в баксы, отстойное телевиденье а-ля наверно 60-70е годы СССР.
Да такой момент - в Европы когда жил в РФ мотались через Минск - не заметил чтобы прям белорусы никуда не ездят - в Чехию и Румынию (2005-2007) автобусы битком уходили более половины народа туристы из РБ. Бюджетный это конечно вариант на автобусе но я и сам тогда так ездил.
Судя по тому как они мели тряпки в праге не заметил что у них прям нет денег. Вообще имхо бедность в РБ сильно преувеличинное явление.
При чем те кто мели больше всего батьку и ругали.
Ну и последний момент- в РБ было бы жутко комфортно жить пользователям Германикус, Гроётунг и Аламо в виду отсутствия там большого кол-ва не традиционных для европейцев жителей коих в Германии море.
ЗА все время мне довелось видеть только 1 пожилого кавказсца в кабаке (кто то из черкесской группы - акцент у них характерный)
А дактиль предлагаю ответить на впрос что для нее лучше - полицейское гос-во или замасовские ракеты по выходным
22.12.10 14:02
Роман, земляк... я вообще тут не при делах....
Всё гораздо проще...
в ответ 4кЧн 22.12.10 13:39
В ответ на:
Что-то мне кажется, что мало Вы интересуетесь "альтернативной" историей)...А, кстати, у того же Бушкова были работы "Русская Атлантида", "Россия, которой не было"...Именно о той территории, на которой мы выросли и живём...Приводились интересные факты, хотя некоторые тезисы, конечно же, можно оспорить...Было бы ошибкой просто отметать любые факты и т.д...Всего лишь на основании того, что они как-то не вписываются в учебный курс. Но тут всё очень тонко и сложно. Не Вам мне объяснять, что сложился определённый "исторический" стереотип о "терпеливых" белорусах...Типа, они и "под поляками", и "под русскими", и под кем угодно, и всё "терпят", "терпят"...А ведь копни поглубже - всё с точностью до наоборот...Как-то принято считать клан Радзивилов "польской шляхтой", к примеру, а ведь это не так...Это наши ребята, которые рулили, в своё время, что в Ливонском княжестве, что в Речи Посполитой...Просто в какое-то время славянский "брэнд" стал непопулярен и, более того, внушающим опасения...Типа, "имперские амбиции великороссов", то, сё...Кстати, и "нации"-то такой, как "белорусы" не существовало, это всё потом придумали...Забегая вперёд, скажу, что точно так же, как и "украинцы"...
Что-то мне кажется, что мало Вы интересуетесь "альтернативной" историей)...А, кстати, у того же Бушкова были работы "Русская Атлантида", "Россия, которой не было"...Именно о той территории, на которой мы выросли и живём...Приводились интересные факты, хотя некоторые тезисы, конечно же, можно оспорить...Было бы ошибкой просто отметать любые факты и т.д...Всего лишь на основании того, что они как-то не вписываются в учебный курс. Но тут всё очень тонко и сложно. Не Вам мне объяснять, что сложился определённый "исторический" стереотип о "терпеливых" белорусах...Типа, они и "под поляками", и "под русскими", и под кем угодно, и всё "терпят", "терпят"...А ведь копни поглубже - всё с точностью до наоборот...Как-то принято считать клан Радзивилов "польской шляхтой", к примеру, а ведь это не так...Это наши ребята, которые рулили, в своё время, что в Ливонском княжестве, что в Речи Посполитой...Просто в какое-то время славянский "брэнд" стал непопулярен и, более того, внушающим опасения...Типа, "имперские амбиции великороссов", то, сё...Кстати, и "нации"-то такой, как "белорусы" не существовало, это всё потом придумали...Забегая вперёд, скажу, что точно так же, как и "украинцы"...
Роман, земляк... я вообще тут не при делах....

Всё гораздо проще...
22.12.10 14:03
в ответ Ален 22.12.10 13:52
В какой-то степени, да...Как и чехи...Хотя, на мой взгляд, совершенно зря...Скажу, может быть, крамольную и "абсурдную" мысль, что если уж и строить какой-то "евросоюз", то делать это надо именно от России и от славян...Не ведясь на провокации...В этом плане, кстати, огромную роль сыграло бы переосмысление истории...Не знаю, доживу ли...
22.12.10 14:10
в ответ Einsiedler 22.12.10 14:07
Тенденция:
21 декабря 2010 года, в суде Центрального района рассматривалось дело некого Антонова С., который, согласно милицейскому протоколу, участвовал в несанкционированной акции и выкрикивал антигосударственные лозунги. На вопросы судьи, согласен ли он с обвинением, подсудимый ответить не смог. Он оказался глухонемым.
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=19&news=73466&newsPag...
Всё гораздо проще...
21 декабря 2010 года, в суде Центрального района рассматривалось дело некого Антонова С., который, согласно милицейскому протоколу, участвовал в несанкционированной акции и выкрикивал антигосударственные лозунги. На вопросы судьи, согласен ли он с обвинением, подсудимый ответить не смог. Он оказался глухонемым.
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=19&news=73466&newsPag...
Всё гораздо проще...
22.12.10 14:14
в ответ 4кЧн 22.12.10 14:04
п.с. По крайней мере, есть отправная точка, известная всем как Полоцкое княжество...Мне, реально, хочется верить, что будет пересмотр очень многих вещей в истории...Можно, конечно, сказать : "А какая разница, как там оно было, мол ? Типа, вот сегодняшние реалии, от них надо плясать..." Не согласен, так уж получилось...Но это отдельная тема...
22.12.10 14:35
в ответ Einsiedler 22.12.10 14:19
Но это всегда так...Затрагивается один вопрос, цепляет и другие, очень часто совершенно непредсказуемые...Но раз уж в кои-то веки решили поговорить и о наших реалиях( дурацкое слово, честно говоря)))...но какое уж есть), то можно продолжить и о выборах...Хотя даже не знаю, что там можно добавить ?) Как-то так получилось, уважаемый земляк, что мы живём именно в этой точке планеты, а не в Цюрихе или Мюнхене)...Хорошо это или плохо - каждый решает для себя сам...А пока имеем то, что имеем...Или оно нас имеет, сути дела не меняет)...Батька оказался когда-то в нужное время в нужном месте и оказался достаточно цепким, чтоб сделать то, что он сделал...Ну, да, полицейское государство...Это просто факт...И все эти "выборы" - фальшь и смех...Можно отсюда свалить, можно абстрагироваться...Я,
к примеру, где-то фаталист...Мне здесь нравится, я здесь живу. А лукашенки приходят и уходят. Вот как-то так...Думаю, понимаете, о чём я...)

22.12.10 14:56
Об этом нам коллеги "из-за речки" расскажут. Как всегда экономически обосновано и этически аргументированно...
Всё гораздо проще...
в ответ 4кЧн 22.12.10 14:52
В ответ на:
А теперь можно послушать начальника транспортного цеха...В смысле, о том, как мы батьку не ценим или, наоборот, на площадь с ментами биться не ходим, или ещё что-нибудь в этом роде)...
А теперь можно послушать начальника транспортного цеха...В смысле, о том, как мы батьку не ценим или, наоборот, на площадь с ментами биться не ходим, или ещё что-нибудь в этом роде)...
Об этом нам коллеги "из-за речки" расскажут. Как всегда экономически обосновано и этически аргументированно...
Всё гораздо проще...
22.12.10 15:15
Оно, я бы сказал, безопасней и сытней. Сиди себе, кури бамбук и глумись над людьми перед монитором ...
И что интересно: как только спец по Украине, так 100% из Германии... а если спец по Беларуси, так из России... или, вернее, уже из Германии... Там, в Германии, много спецов... Особенно в Германии, которая "ру"...
Хотя очень радует меня тот факт, что мы практически только с Вами эту тему перетираем.
Спасибо неравнодушным и солидарным. Кроме шуток.
Всё гораздо проще...
в ответ 4кЧн 22.12.10 15:01
В ответ на:
Век живи - век учись)...Конечно ж, из цивилизаций оно виднее)...
Век живи - век учись)...Конечно ж, из цивилизаций оно виднее)...
Оно, я бы сказал, безопасней и сытней. Сиди себе, кури бамбук и глумись над людьми перед монитором ...
И что интересно: как только спец по Украине, так 100% из Германии... а если спец по Беларуси, так из России... или, вернее, уже из Германии... Там, в Германии, много спецов... Особенно в Германии, которая "ру"...
Хотя очень радует меня тот факт, что мы практически только с Вами эту тему перетираем.
Спасибо неравнодушным и солидарным. Кроме шуток.
Всё гораздо проще...
22.12.10 15:24
Правда из всего этого могу сделать один вывод-правда неприятно, когда люди в душу лезут? А сказать Вам страну, по которой тут все специалисты, хотя 99% её и на карте не найдут. И из тут присутствующих может 1% был в этой стране. Но все, абсолютно все знают, что там происходит, а главное-кто там прав.
в ответ Einsiedler 22.12.10 15:15
В ответ на:
И что интересно: как только спец по Украине, так 100% из Германии...
Обидеть хотите...?И что интересно: как только спец по Украине, так 100% из Германии...
В ответ на:
а если спец по Беларуси, так из России..
Там есть только один спец по Беларуси-Путин.а если спец по Беларуси, так из России..
В ответ на:
Хотя очень радует меня тот факт, что мы практически только с Вами эту тему перетираем.
Кого-то Вы мне тут напомнили...как-то уже тут писали-не вмешивайтесь, мы сами разберёмся в наших делах.Хотя очень радует меня тот факт, что мы практически только с Вами эту тему перетираем.
Правда из всего этого могу сделать один вывод-правда неприятно, когда люди в душу лезут? А сказать Вам страну, по которой тут все специалисты, хотя 99% её и на карте не найдут. И из тут присутствующих может 1% был в этой стране. Но все, абсолютно все знают, что там происходит, а главное-кто там прав.
22.12.10 15:52
Eсть она там. И получить по морде вечером плевое дело. И воруют, и грабят и убивают... как и везде.
Брехня, там насчет этого типичный совок.
подтверждаю
хвтает там и кавказцев, и мусульман. В Витебске ливийцев и прочих "сирийцев" много, они там в универе учатся. Мой зубной врач - афганец. Отучился, женился, остался.
Нет товарищ, это я вам предлагаю сперва посетите Израиль, а потом уж сравнивайте. Рассуждать о высоком, фтыкая в монитор, здесь может каждый второй.
в ответ bars_12 22.12.10 13:49
В ответ на:
ПО всем признакам уличная преступность отсутвет как класс
ПО всем признакам уличная преступность отсутвет как класс
Eсть она там. И получить по морде вечером плевое дело. И воруют, и грабят и убивают... как и везде.
В ответ на:
Везде все вежливы.
Везде все вежливы.
Брехня, там насчет этого типичный совок.
В ответ на:
отстойное телевиденье а-ля наверно 60-70е годы СССР.
отстойное телевиденье а-ля наверно 60-70е годы СССР.
подтверждаю
В ответ на:
в виду отсутствия там большого кол-ва не традиционных для европейцев жителей коих в Германии море.
в виду отсутствия там большого кол-ва не традиционных для европейцев жителей коих в Германии море.
хвтает там и кавказцев, и мусульман. В Витебске ливийцев и прочих "сирийцев" много, они там в универе учатся. Мой зубной врач - афганец. Отучился, женился, остался.
В ответ на:
А дактиль предлагаю ответить на впрос что для нее лучше - полицейское гос-во или замасовские ракеты по выходным
А дактиль предлагаю ответить на впрос что для нее лучше - полицейское гос-во или замасовские ракеты по выходным
Нет товарищ, это я вам предлагаю сперва посетите Израиль, а потом уж сравнивайте. Рассуждать о высоком, фтыкая в монитор, здесь может каждый второй.
22.12.10 15:58
в ответ Einsiedler 22.12.10 15:52
Ладно, пойду я, а-то меня один белорусский мыслитель уже так задолбал, что на его фоне даже Батька приличным человеком кажется.
Прошу прощения, если задел Ваши чувства, в отношении Ваших земляков. Я такой апломб тут больше ни у кого не встречал. Ну и Ротшилда обвинить в Ваших бедах смог умудриться только один белорусский "мыслитель".
Прошу прощения, если задел Ваши чувства, в отношении Ваших земляков. Я такой апломб тут больше ни у кого не встречал. Ну и Ротшилда обвинить в Ваших бедах смог умудриться только один белорусский "мыслитель".
22.12.10 16:11
в ответ .Аферист 22.12.10 15:58
Да и мне пора...
Вот, на мой взгляд, хороший итог подвел один наш мыслитель...
Владимир Мацкевич. Унижение нации.
Я больше не могу только анализировать и рассуждать.
1. Не могу
Все, что происходит, взывает к совести и сердцу, рассудок и разум должны уступить первенство душе и совести. Немотивированная жестокость и подлость режима выплеснулись через край. На несколько дней страна и нация впали в варварство и дикость. И наиболее возмутительно то, что эта жестокость и подлость не спонтанная реакция на какие-то события, а расчетливая и циничная политика. Можно объяснить действия ОМОНа во время острой ситуации на улицах. Можно понять запальчивость людей в форме и без формы в драке, в пресечении беспорядков. Но как понять и объяснить хладнокровные задержания и аресты невиновных людей в последующие дни? Чем оправдано содержание совершенно непричастных к беспорядкам людей в нечеловеческих условиях - в машинах, в переполненных камерах?
Избитым 19 декабря больно физически. Содержащимся в тюрьмах холодно, голодно и тесно. Всем оставшимся на воле стыдно, унизительно и тошно. Нация унижена!
Унижена ложью, надругательством над правами человека, над законом и элементарными нормами порядочности. Я тоже унижен. Как все.
2. Ложь
Никто из идущих не Площадь не готовил терактов, погромов и вандализма. НИКТО! Первым солгал Макей, заявив, что готовятся погромы и теракты. Потом к этой лжи подключились десятки и сотни людей. Это те, кто в качестве провокаторов-гапонов повел людей с одной площади на другую по "зеленому коридору".
Это те, кто подвел к дверям и окнам, приготовленным к погрому. Это те, кто взял в руки заранее заготовленные лопаты и бревна, чтобы разбить несколько стекол. Это те, кто в микроавтобус подбросил бутылки, гранаты, баллончики и арматуру. Это те, кто в тихих кабинетах тщательно подбирал этот реквизит, разливал бензин в пивные бутылки.
Это операторы, снимавшие постановочные сцены разбивания окон. Это журналисты, показывающие это все в эфире, и описывающие это в газетах. Это преподаватели и идеологи, пересказывающие всю эту ложь в трудовых коллективах и в учебных аудиториях. Это лжесвидетели в «судах», это сами судьи.
Боже! Сколько людей вовлечены в эту ложь! Что чувствуют все эти люди? Как они спали эти несколько ночей?
А ведь еще члены избирательных комиссий и услужливые наблюдатели, не замечающие подтасовок в день выборов.
Тысячи людей вынуждены поступать бессовестно. Вынуждены ли? Или они делают это добровольно?
Не хочется думать, что они делают это добровольно! Если так думать - то как жить дальше, когда эти люди будут везде: в школах, больницах, в супермаркетах? Ведь придется разговаривать с ними на родительских собраниях. Встречаться с ними глазами, занимая места в вагонах метро. Сталкиваться с ними в турникетах супермаркетов и перебрасываться вежливыми фразами. Как?
Делать вид, что в жизни страны не было этих дней? Забыть об унижении целой нации?
Не хочется думать, что добровольно лгали с экранов телевизоров Романчук и Дмитриев. Иначе я не знаю, как себя вести, когда мне придется с ними встретиться!
Что это за харизма, что это за черная воля - вынуждающие тысячи людей забыть о совести и лгать? Симулировать погром, подставляя невинных людей под дубинки, обрекая их на тюрьму.
Можно ли оправдать всех этих людей тем, что они только выполняли приказ? Что их принудили к этому?
Ничуть не лучше участия во лжи легковерие. Лгали тысячи, а поверили этой лжи миллионы.
Как можно этому верить? Никак. Поэтому те, кто принимают на веру то, что слышат из телевизора и читают в газетах - тоже лгут. Только лгут сами себе. Провокаторы и журналисты лгут другим, а поверившие им лгут себе.
Нация на несколько дней охвачена тотальной ложью.
3. Растоптанное право
Уже состоялись сотни административных судов. Сотням людей вынесены приговоры за то, чего они не совершали. И нет никаких известий о том, что наказаны те, кто бил стекла! Наказаны те, кто призывал не поддаваться на провокации и не участвовать в погроме. Но сами провокаторы и сценаристы не наказаны и не названы.
Что может быть хуже для права и закона, чем наказание невиновных и безнаказанность преступников? Ничего. Что может быть хуже для нации, чем такое ниспровержение закона? Ничего. Теперь невозможно доверять ни одному человеку в милицейской форме или в судейской мантии. В стране уже два десятилетия большие проблемы с правом и законом. Но потребовалось всего лишь несколько дней, чтобы от права и закона вообще ничего не осталось. Кто сейчас в стране стоит на защите права и закона?
Кто? Нет ни одного института, отстаивающего закон. Это ведь не милиция - из их рядов вербовались провокаторы бившие стекла и подбрасывавшие «вещь-доки» в микроавтобусы, офисы и квартиры арестованных. Это ведь не суды, сотнями выносящие несправедливые приговоры. Это ведь не прокуратора, не опротестовавшая ни одного приговора. Это не Конституционный суд, который молчит. Это не парламент, который сам незаконен.
Может быть есть хотя бы отдельные люди, готовые отстаивать закон? В государственной системе их не видно. И это страшно!
И не надо бояться этого страха! Его надо осознать. Страх - это нормальное состояние человека в стране, где нет права и закона. Я говорю человека, а не гражданина. Гражданин - правовая категория. Гражданин - это человек, которому гарантировано соблюдение его прав. Нет права - нет гражданина. Нет гражданина - нет государства.
А что же тогда есть? Кто устроил эти лживые выборы, и кто закончил эти выборы полным уничтожением права и закона? Ну не государство же! Я не знаю, как это называть - хунтой, фашизмом? Как-то так.
4. Унижение человеческого достоинства
Никаких рациональных или прагматических мотивов всей этой лжи, всему этому варварству и дикости нет и быть не может. Режим очень навредил и себе самому, организовав все это. Подорван имидж страны и государства. Приостановлены процессы сближения со странами соседями. Морально надломлены многие тысячи людей, включая чиновников самого режима. Какая от этого всего может быть польза? Значит, у всех этих действий - исключительно иррациональные мотивы. Какие?
Только садистское желание унижать других людей. Как это низко!
5. О чем не хочется сейчас говорить
Вот о чем не хочется сейчас говорить, так это о кандидатах и оппозиции. Об этом я достаточно сказал до выборов. У меня нет способности оправдывать кого-то из жалости. Если глупого политика избили и посадили, я сочувствую его страданиям, но это никак не добавляет к нему уважения. Не буду говорить о глупости. Об этом можно будет поговорить когда всех выпустят.
6. Что сейчас будет
В своих аналитических рассуждениях и комментариях последнего года я ошибся, как минимум один раз. Я не предполагал репрессий после этих выборов. Для репрессий нет, и не было никаких оснований. Но я не умею предсказывать иррациональное. Я могу допускать, что у людей существуют различные пороки. Но, видимо, я недооцениваю в некоторых людях мстительности и мнительности, подлости и коварства. Пожалуй, только этим и можно объяснить все произошедшее и продолжающееся - подлостью, коварством, мстительностью. И еще тем, что даже нековарные и немстительные люди настолько не дорожат своей совестью и честью, что готовы легко поддаваться подлым приказам.
Но ведь совесть должна сказать свое слово! Ну, пусть не совесть, хотя бы элементарное человеческое сочувствие и сострадание!
Скоро Рождество! Даже самому мстительному и коварному подлецу дается повод проявить хоть что-то человеческое, можно объявить амнистию. Просто отпустить всех задержанных. Ведь никто из них не представляет никакой опасности ни для кого. Нужно отпустить даже тех, против кого готовятся уголовные дела. Ведь точно известно, что их действия не имеют состава преступления. Это политическое преследование.
Ах, да! Политическое. Значит, можно торговаться с Европой! Как это было с Козулиным в прошлый раз. И что, режим снова на это пойдет?
Есть ли мера подлости и коварству? Или они по-шекспировски беспредельны?
Что будет? Нормальному человеку, с обычными чувствами, со здравым рассудком невозможно предвидеть поведение людей с безграничными пороками.
Я не знаю, как закончится эта ситуация сейчас. Я не знаю, что будет потом. Я знаю, что со всем этим придется жить дальше. И не дай Бог нам забыть об этом всем, как будто бы ничего этого не было!
7. Не надо бояться страха - его нужно преодолевать
Страх и унижение встречаются в жизни практически каждого человека, каждого сообщества, народа. Да и глупость присуща самым умным представителям человечества.
Важно не то, что все это есть в нашей жизни, важно то, что мы с этим делаем, как мы с этим справляемся.
Хуже всего, если мы вытесняем все это из своего сознания, как будто бы всего этого нет, не было. Что это все не с нами происходит.
Это очень по Фрейду, но это очень не по-человечески. Это все было. Это все было с нами. Со мной. Не надо бояться. Страх есть, но бояться не надо.
Диктатор пошел на все это потому, что сам боится. И еще потому, что ему нужен наш страх. И даже не сам наш страх ему нужен, ему нужно, чтобы мы вели себя, руководствуясь страхом. А мы должны руководствоваться другим: любовью, чувством долга, честью. Да, диктатура внушает страх. Любой из нас без суда и следствия может быть схвачен на улице и дома, арестован и осужден. Любой, без исключения. Страшно? Конечно. Но успокойтесь, диктаторы, и напуганные диктатурой!
Страх есть, но мы будем делать то, что должны делать. Мы будем любить то, что любим. Будем сочувствовать тем, кого вы боитесь.
Не потому, что нам не ведомо чувство страха, а вопреки ему. Это вы руководствуетесь страхом! Бойтесь! Вам есть чего бояться. Вы никогда не будете любимы, таких не любят. Есть чего бояться. Вам ничего не угрожало 19 декабря, но как вы боялись!!! А вот людям, которые пришли на Площадь вы угрожали. Три полка вооруженных и подготовленных бойцов угрожали мирным людям, а они вышли на Площадь. Зачем, разумно ли это - другой вопрос. Но, страх и угрозы были, а они пришли, и они не боялись. Вам ничего не угрожало, но вы боялись. Бойтесь. А мы не будем.
Ваша диктатура аморальна, убога, позорна. И она должна быть ликвидирована. Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато! Но мы не уедем. Мы любим страну вопреки тем унижениям, в которые вы ее ввергаете. Мы не будем вас бить и уничтожать. Это ведь вы из страха хватаете невинных, бьете непричастных. А мы не боимся. Если нужно будет, мы будем судить, и по результатам суда наказывать только, и исключительно, виновных. Если вы виновны, вам есть чего бояться.
Но и вы можете перестать бояться. Просто перестаньте выполнять преступные приказы. Перестаньте лгать, попирать закон, унижать людей. Вспомните, у вас есть совесть, есть человеческое достоинство, есть права человека! Они у вас есть по рождению. И ими можно пользоваться. Нужно только начать. А для начала - перестаньте бояться!
Всё гораздо проще...
Вот, на мой взгляд, хороший итог подвел один наш мыслитель...
Владимир Мацкевич. Унижение нации.
Я больше не могу только анализировать и рассуждать.
1. Не могу
Все, что происходит, взывает к совести и сердцу, рассудок и разум должны уступить первенство душе и совести. Немотивированная жестокость и подлость режима выплеснулись через край. На несколько дней страна и нация впали в варварство и дикость. И наиболее возмутительно то, что эта жестокость и подлость не спонтанная реакция на какие-то события, а расчетливая и циничная политика. Можно объяснить действия ОМОНа во время острой ситуации на улицах. Можно понять запальчивость людей в форме и без формы в драке, в пресечении беспорядков. Но как понять и объяснить хладнокровные задержания и аресты невиновных людей в последующие дни? Чем оправдано содержание совершенно непричастных к беспорядкам людей в нечеловеческих условиях - в машинах, в переполненных камерах?
Избитым 19 декабря больно физически. Содержащимся в тюрьмах холодно, голодно и тесно. Всем оставшимся на воле стыдно, унизительно и тошно. Нация унижена!
Унижена ложью, надругательством над правами человека, над законом и элементарными нормами порядочности. Я тоже унижен. Как все.
2. Ложь
Никто из идущих не Площадь не готовил терактов, погромов и вандализма. НИКТО! Первым солгал Макей, заявив, что готовятся погромы и теракты. Потом к этой лжи подключились десятки и сотни людей. Это те, кто в качестве провокаторов-гапонов повел людей с одной площади на другую по "зеленому коридору".
Это те, кто подвел к дверям и окнам, приготовленным к погрому. Это те, кто взял в руки заранее заготовленные лопаты и бревна, чтобы разбить несколько стекол. Это те, кто в микроавтобус подбросил бутылки, гранаты, баллончики и арматуру. Это те, кто в тихих кабинетах тщательно подбирал этот реквизит, разливал бензин в пивные бутылки.
Это операторы, снимавшие постановочные сцены разбивания окон. Это журналисты, показывающие это все в эфире, и описывающие это в газетах. Это преподаватели и идеологи, пересказывающие всю эту ложь в трудовых коллективах и в учебных аудиториях. Это лжесвидетели в «судах», это сами судьи.
Боже! Сколько людей вовлечены в эту ложь! Что чувствуют все эти люди? Как они спали эти несколько ночей?
А ведь еще члены избирательных комиссий и услужливые наблюдатели, не замечающие подтасовок в день выборов.
Тысячи людей вынуждены поступать бессовестно. Вынуждены ли? Или они делают это добровольно?
Не хочется думать, что они делают это добровольно! Если так думать - то как жить дальше, когда эти люди будут везде: в школах, больницах, в супермаркетах? Ведь придется разговаривать с ними на родительских собраниях. Встречаться с ними глазами, занимая места в вагонах метро. Сталкиваться с ними в турникетах супермаркетов и перебрасываться вежливыми фразами. Как?
Делать вид, что в жизни страны не было этих дней? Забыть об унижении целой нации?
Не хочется думать, что добровольно лгали с экранов телевизоров Романчук и Дмитриев. Иначе я не знаю, как себя вести, когда мне придется с ними встретиться!
Что это за харизма, что это за черная воля - вынуждающие тысячи людей забыть о совести и лгать? Симулировать погром, подставляя невинных людей под дубинки, обрекая их на тюрьму.
Можно ли оправдать всех этих людей тем, что они только выполняли приказ? Что их принудили к этому?
Ничуть не лучше участия во лжи легковерие. Лгали тысячи, а поверили этой лжи миллионы.
Как можно этому верить? Никак. Поэтому те, кто принимают на веру то, что слышат из телевизора и читают в газетах - тоже лгут. Только лгут сами себе. Провокаторы и журналисты лгут другим, а поверившие им лгут себе.
Нация на несколько дней охвачена тотальной ложью.
3. Растоптанное право
Уже состоялись сотни административных судов. Сотням людей вынесены приговоры за то, чего они не совершали. И нет никаких известий о том, что наказаны те, кто бил стекла! Наказаны те, кто призывал не поддаваться на провокации и не участвовать в погроме. Но сами провокаторы и сценаристы не наказаны и не названы.
Что может быть хуже для права и закона, чем наказание невиновных и безнаказанность преступников? Ничего. Что может быть хуже для нации, чем такое ниспровержение закона? Ничего. Теперь невозможно доверять ни одному человеку в милицейской форме или в судейской мантии. В стране уже два десятилетия большие проблемы с правом и законом. Но потребовалось всего лишь несколько дней, чтобы от права и закона вообще ничего не осталось. Кто сейчас в стране стоит на защите права и закона?
Кто? Нет ни одного института, отстаивающего закон. Это ведь не милиция - из их рядов вербовались провокаторы бившие стекла и подбрасывавшие «вещь-доки» в микроавтобусы, офисы и квартиры арестованных. Это ведь не суды, сотнями выносящие несправедливые приговоры. Это ведь не прокуратора, не опротестовавшая ни одного приговора. Это не Конституционный суд, который молчит. Это не парламент, который сам незаконен.
Может быть есть хотя бы отдельные люди, готовые отстаивать закон? В государственной системе их не видно. И это страшно!
И не надо бояться этого страха! Его надо осознать. Страх - это нормальное состояние человека в стране, где нет права и закона. Я говорю человека, а не гражданина. Гражданин - правовая категория. Гражданин - это человек, которому гарантировано соблюдение его прав. Нет права - нет гражданина. Нет гражданина - нет государства.
А что же тогда есть? Кто устроил эти лживые выборы, и кто закончил эти выборы полным уничтожением права и закона? Ну не государство же! Я не знаю, как это называть - хунтой, фашизмом? Как-то так.
4. Унижение человеческого достоинства
Никаких рациональных или прагматических мотивов всей этой лжи, всему этому варварству и дикости нет и быть не может. Режим очень навредил и себе самому, организовав все это. Подорван имидж страны и государства. Приостановлены процессы сближения со странами соседями. Морально надломлены многие тысячи людей, включая чиновников самого режима. Какая от этого всего может быть польза? Значит, у всех этих действий - исключительно иррациональные мотивы. Какие?
Только садистское желание унижать других людей. Как это низко!
5. О чем не хочется сейчас говорить
Вот о чем не хочется сейчас говорить, так это о кандидатах и оппозиции. Об этом я достаточно сказал до выборов. У меня нет способности оправдывать кого-то из жалости. Если глупого политика избили и посадили, я сочувствую его страданиям, но это никак не добавляет к нему уважения. Не буду говорить о глупости. Об этом можно будет поговорить когда всех выпустят.
6. Что сейчас будет
В своих аналитических рассуждениях и комментариях последнего года я ошибся, как минимум один раз. Я не предполагал репрессий после этих выборов. Для репрессий нет, и не было никаких оснований. Но я не умею предсказывать иррациональное. Я могу допускать, что у людей существуют различные пороки. Но, видимо, я недооцениваю в некоторых людях мстительности и мнительности, подлости и коварства. Пожалуй, только этим и можно объяснить все произошедшее и продолжающееся - подлостью, коварством, мстительностью. И еще тем, что даже нековарные и немстительные люди настолько не дорожат своей совестью и честью, что готовы легко поддаваться подлым приказам.
Но ведь совесть должна сказать свое слово! Ну, пусть не совесть, хотя бы элементарное человеческое сочувствие и сострадание!
Скоро Рождество! Даже самому мстительному и коварному подлецу дается повод проявить хоть что-то человеческое, можно объявить амнистию. Просто отпустить всех задержанных. Ведь никто из них не представляет никакой опасности ни для кого. Нужно отпустить даже тех, против кого готовятся уголовные дела. Ведь точно известно, что их действия не имеют состава преступления. Это политическое преследование.
Ах, да! Политическое. Значит, можно торговаться с Европой! Как это было с Козулиным в прошлый раз. И что, режим снова на это пойдет?
Есть ли мера подлости и коварству? Или они по-шекспировски беспредельны?
Что будет? Нормальному человеку, с обычными чувствами, со здравым рассудком невозможно предвидеть поведение людей с безграничными пороками.
Я не знаю, как закончится эта ситуация сейчас. Я не знаю, что будет потом. Я знаю, что со всем этим придется жить дальше. И не дай Бог нам забыть об этом всем, как будто бы ничего этого не было!
7. Не надо бояться страха - его нужно преодолевать
Страх и унижение встречаются в жизни практически каждого человека, каждого сообщества, народа. Да и глупость присуща самым умным представителям человечества.
Важно не то, что все это есть в нашей жизни, важно то, что мы с этим делаем, как мы с этим справляемся.
Хуже всего, если мы вытесняем все это из своего сознания, как будто бы всего этого нет, не было. Что это все не с нами происходит.
Это очень по Фрейду, но это очень не по-человечески. Это все было. Это все было с нами. Со мной. Не надо бояться. Страх есть, но бояться не надо.
Диктатор пошел на все это потому, что сам боится. И еще потому, что ему нужен наш страх. И даже не сам наш страх ему нужен, ему нужно, чтобы мы вели себя, руководствуясь страхом. А мы должны руководствоваться другим: любовью, чувством долга, честью. Да, диктатура внушает страх. Любой из нас без суда и следствия может быть схвачен на улице и дома, арестован и осужден. Любой, без исключения. Страшно? Конечно. Но успокойтесь, диктаторы, и напуганные диктатурой!
Страх есть, но мы будем делать то, что должны делать. Мы будем любить то, что любим. Будем сочувствовать тем, кого вы боитесь.
Не потому, что нам не ведомо чувство страха, а вопреки ему. Это вы руководствуетесь страхом! Бойтесь! Вам есть чего бояться. Вы никогда не будете любимы, таких не любят. Есть чего бояться. Вам ничего не угрожало 19 декабря, но как вы боялись!!! А вот людям, которые пришли на Площадь вы угрожали. Три полка вооруженных и подготовленных бойцов угрожали мирным людям, а они вышли на Площадь. Зачем, разумно ли это - другой вопрос. Но, страх и угрозы были, а они пришли, и они не боялись. Вам ничего не угрожало, но вы боялись. Бойтесь. А мы не будем.
Ваша диктатура аморальна, убога, позорна. И она должна быть ликвидирована. Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато! Но мы не уедем. Мы любим страну вопреки тем унижениям, в которые вы ее ввергаете. Мы не будем вас бить и уничтожать. Это ведь вы из страха хватаете невинных, бьете непричастных. А мы не боимся. Если нужно будет, мы будем судить, и по результатам суда наказывать только, и исключительно, виновных. Если вы виновны, вам есть чего бояться.
Но и вы можете перестать бояться. Просто перестаньте выполнять преступные приказы. Перестаньте лгать, попирать закон, унижать людей. Вспомните, у вас есть совесть, есть человеческое достоинство, есть права человека! Они у вас есть по рождению. И ими можно пользоваться. Нужно только начать. А для начала - перестаньте бояться!
Всё гораздо проще...
22.12.10 16:43
Зря вы так разошлись, вам предлагаются здравые аргументы, человек был в Белоруссии и передает вам личные впечатления. Я лично не знаю людей, занимающихся тем, что вы описали с мониторами, нон это не имеет отношения к дискуссии. А то что имеет непосредственное отношение, это то, что большинство Белоруссии ведет скромную, но достойную жизнь без уличной преступности, чиновничьего беспредела. Заводы и колхозы не разрушены и продолжают давать людям работу и продукцию. И здесь я согласен, что лучше размеренная, но достойная жизнь в Белоруссии, чем постоянный страх за жизнь в Израиле, или российское безвременье.
в ответ дактиль 22.12.10 15:52
В ответ на:
Нет товарищ, это я вам предлагаю сперва посетите Израиль, а потом уж сравнивайте. Рассуждать о высоком, фтыкая в монитор, здесь может каждый второй.
Нет товарищ, это я вам предлагаю сперва посетите Израиль, а потом уж сравнивайте. Рассуждать о высоком, фтыкая в монитор, здесь может каждый второй.
Зря вы так разошлись, вам предлагаются здравые аргументы, человек был в Белоруссии и передает вам личные впечатления. Я лично не знаю людей, занимающихся тем, что вы описали с мониторами, нон это не имеет отношения к дискуссии. А то что имеет непосредственное отношение, это то, что большинство Белоруссии ведет скромную, но достойную жизнь без уличной преступности, чиновничьего беспредела. Заводы и колхозы не разрушены и продолжают давать людям работу и продукцию. И здесь я согласен, что лучше размеренная, но достойная жизнь в Белоруссии, чем постоянный страх за жизнь в Израиле, или российское безвременье.
22.12.10 16:45
в ответ дактиль 22.12.10 15:52
Посещал в 2002 году летом. Жена посещала по Сар-Эль в 2005 также летом. Оба раза в "горячее" время. Я так даже утром по старому Иерусалиму гулял без всякой экскурсии и охраны.
Но это ни о чем не говорит. Тот факт что я там не встретил ни 1 ракеты и не попал ни в 1 теракт не говорит об их отстувии и мне что то кажется большинство израильтян выбрали бы именно полицейское гос-во особенено касается жителей Сдерота и Ашкелона.
Но это ни о чем не говорит. Тот факт что я там не встретил ни 1 ракеты и не попал ни в 1 теракт не говорит об их отстувии и мне что то кажется большинство израильтян выбрали бы именно полицейское гос-во особенено касается жителей Сдерота и Ашкелона.
22.12.10 16:48
если она там и есть то минимальна. Впрочем получить по морде у меня видимо из за характера или по каким либо другим причинам лет с 18 не получается нигде.
Ну правильно вы сказали там есть очень не большое кол-во мусульман включая тех что остались там жить после учебы - что и логично. Там вообще например нет азюлянтов а тут в Германии их толпы и подвозят еще и еще
в ответ дактиль 22.12.10 15:52
В ответ на:
Eсть она там. И получить по морде вечером плевое дело. И воруют, и грабят и убивают... как и везде.
Eсть она там. И получить по морде вечером плевое дело. И воруют, и грабят и убивают... как и везде.
если она там и есть то минимальна. Впрочем получить по морде у меня видимо из за характера или по каким либо другим причинам лет с 18 не получается нигде.
Ну правильно вы сказали там есть очень не большое кол-во мусульман включая тех что остались там жить после учебы - что и логично. Там вообще например нет азюлянтов а тут в Германии их толпы и подвозят еще и еще
22.12.10 17:12
в ответ дактиль 21.12.10 01:34
Зато в Белоруссии порядок, нет наци и выпускают не плохую(качественную по сравнению с Россией)продукцию, с/х не угроблено.Пенсионеры не обижены!Нафиг белоруссам демократийческий геморой с его последствиями.Их только пусти в Белорусь и они всё скупят, а народ в долги вгонят.Будет типа Ирландии, Испании, румынии и т.д.
22.12.10 17:36
Да, но он не был в Израиле :))) Так что то, чем он занимается перед монитором недалеко от истины.
Я ж писала про Витебск, где из всех крупных предприятий с натяжкой работают всего 2, Витязь и КИМ.
Вы там были?
а в Белоруссии жизнь не размеренная, и достойной её врядли назовешь. Говорю не по наслышке.
в ответ Sergej_18 22.12.10 16:43
В ответ на:
Зря вы так разошлись, вам предлагаются здравые аргументы, человек был в Белоруссии и передает вам личные впечатления.
Зря вы так разошлись, вам предлагаются здравые аргументы, человек был в Белоруссии и передает вам личные впечатления.
Да, но он не был в Израиле :))) Так что то, чем он занимается перед монитором недалеко от истины.
В ответ на:
Заводы и колхозы не разрушены и продолжают давать людям работу и продукцию
Заводы и колхозы не разрушены и продолжают давать людям работу и продукцию
Я ж писала про Витебск, где из всех крупных предприятий с натяжкой работают всего 2, Витязь и КИМ.
В ответ на:
И здесь я согласен, что лучше размеренная, но достойная жизнь в Белоруссии, чем постоянный страх за жизнь в Израиле
И здесь я согласен, что лучше размеренная, но достойная жизнь в Белоруссии, чем постоянный страх за жизнь в Израиле
Вы там были?
а в Белоруссии жизнь не размеренная, и достойной её врядли назовешь. Говорю не по наслышке.
22.12.10 17:38
Да, я по моему и писала, что демократы там мало что в состоянии изменить. Но говорить что в Белоруссии жить хорошо - это ошибка.
в ответ RVW 22.12.10 17:12
В ответ на:
Зато в Белоруссии порядок, нет наци и выпускают не плохую(качественную по сравнению с Россией)продукцию, с/х не угроблено.Пенсионеры не обижены!Нафиг белоруссам демократийческий геморой с его последствиями.Их только пусти в Белорусь и они всё скупят, а народ в долги вгонят.Будет типа Ирландии, Испании, румынии и т.д.
Зато в Белоруссии порядок, нет наци и выпускают не плохую(качественную по сравнению с Россией)продукцию, с/х не угроблено.Пенсионеры не обижены!Нафиг белоруссам демократийческий геморой с его последствиями.Их только пусти в Белорусь и они всё скупят, а народ в долги вгонят.Будет типа Ирландии, Испании, румынии и т.д.
Да, я по моему и писала, что демократы там мало что в состоянии изменить. Но говорить что в Белоруссии жить хорошо - это ошибка.
22.12.10 17:41
Да? так среди жителей и Сдерота и Ашкелона не мало белорусов... но их и там не плохо кормят :)) Массового оттока белрусов из Израиля не наблюдается.
в ответ bars_12 22.12.10 16:45
В ответ на:
и мне что то кажется большинство израильтян выбрали бы именно полицейское гос-во особенено касается жителей Сдерота и Ашкелона.
и мне что то кажется большинство израильтян выбрали бы именно полицейское гос-во особенено касается жителей Сдерота и Ашкелона.
Да? так среди жителей и Сдерота и Ашкелона не мало белорусов... но их и там не плохо кормят :)) Массового оттока белрусов из Израиля не наблюдается.
22.12.10 17:44
ну во первых сниматся с насиженного места и заниматся реэмиграцией не каждый готов
Во вторых очень много израильтян в периоды обострения интифады были рады поработать вне Израиля.
Кстати много пенсионеров в начале середине 2000х вполне себе жило на израильскую пенсию в странах бСССР.
ну и как вы правильно скзали на демократию то плевать главное что не плохо кормят
в ответ дактиль 22.12.10 17:41
В ответ на:
Массового оттока белрусов из Израиля не наблюдается.
Массового оттока белрусов из Израиля не наблюдается.
ну во первых сниматся с насиженного места и заниматся реэмиграцией не каждый готов
Во вторых очень много израильтян в периоды обострения интифады были рады поработать вне Израиля.
Кстати много пенсионеров в начале середине 2000х вполне себе жило на израильскую пенсию в странах бСССР.
ну и как вы правильно скзали на демократию то плевать главное что не плохо кормят
22.12.10 18:24
в ответ дактиль 22.12.10 17:38
Но говорить что в Белоруссии жить хорошо - это ошибка.
=======================================
Для того, чтобы делать такие заявления, вам ,как минимум, необходимо съездить в страны, где свергли диктаторов и
победила демократия! В Ирак, это будет сложновато, а вот в "революционную" Киргизию вполне реально . Вот только
там, вы сможете понять и правильно оценить жизнь в Белоруссии. Всё познаётся в сравнении!
=======================================
Для того, чтобы делать такие заявления, вам ,как минимум, необходимо съездить в страны, где свергли диктаторов и
победила демократия! В Ирак, это будет сложновато, а вот в "революционную" Киргизию вполне реально . Вот только
там, вы сможете понять и правильно оценить жизнь в Белоруссии. Всё познаётся в сравнении!
22.12.10 18:26
Походу это порожняк
... Демшиза совка в своё время очень активно скрывала борьбу за возможность безнаказанно красть самыми натуральными рыданиями об отсутствии прав человека (читай именно своих прав... права остальных им до лампочки)... а еще и если прикинуть хто им подкидывал бабла за рыдания, то всё становится на свои места... 
В ответ на:
Владимир Мацкевич. Унижение нации.
Владимир Мацкевич. Унижение нации.
Походу это порожняк


22.12.10 18:50
в ответ Schloss 22.12.10 18:30
Бакс сейчас тридцать тысяч в обменнике, лень считать, извините)))...Мне как-то баксы без надобности, копить не умею, всё как-то так и проживаю...Ну, да, моя получка сейчас после последнего повышения - полтора лимона, если так можно выразиться, "зайцев")...Кстати, получку подняли незадолго до выборов, естественно, и весьма внушительно.За пару месяцев перед выборами один раз, сразу же на следующий месяц ещё...Процентов на тридцать...Очень многие говорят, что совершенно, мол, необоснованно, что будет инфляция и т.д....Я в тонкости экономики не вдаюсь, но, как минимум, понимаю, что просто так ничего не бывает и у нас давно уже народная белорусская примета есть: как только получку повысили, жди повышения цен)))...Пока ещё эта примета ни разу сбоя не давала...Ну, и не забывайте, что далеко не каждый бюджетник получает, сколько
я, у меня всё же первый класс по специальности, то, сё...
22.12.10 18:53
Что-то вы путаете.
http://www.vitebsk.gov.by/ru/ekonomika/prom
в ответ дактиль 22.12.10 17:36
В ответ на:
Я ж писала про Витебск, где из всех крупных предприятий с натяжкой работают всего 2, Витязь и КИМ.
Я ж писала про Витебск, где из всех крупных предприятий с натяжкой работают всего 2, Витязь и КИМ.
Что-то вы путаете.
http://www.vitebsk.gov.by/ru/ekonomika/prom
22.12.10 19:23
Да, да. Помогут , ещё как помогут.
Кому они нужны кроме батьки сваго? Не будь батьки исчо не факт что будет лучше. Я даже могу заверить что будет хуже. Время покажет.
в ответ Nikolai0 22.12.10 12:02
В ответ на:
Белорусы, вам Россия поможет, не оставит вас в беде. Как не помочь? - братский ведь народ. На растерзание мира Белоруссию не отдадим.
Не бесплатно поможем уже, конечно, как раньше, самим нелегко, понимаете, но я уверен, что цена будет божеская.
Держитесь, друзья, как говориться, вам бы только ночь простоять, да день продержаться.
Искренне ваши, россияне.
Белорусы, вам Россия поможет, не оставит вас в беде. Как не помочь? - братский ведь народ. На растерзание мира Белоруссию не отдадим.
Не бесплатно поможем уже, конечно, как раньше, самим нелегко, понимаете, но я уверен, что цена будет божеская.
Держитесь, друзья, как говориться, вам бы только ночь простоять, да день продержаться.
Искренне ваши, россияне.
Да, да. Помогут , ещё как помогут.

22.12.10 19:30
Ну не будет у Вас диктатуры, будет у Вас как в Евросоюзе полная свобода. Ну накушаетесь Вы этой свободы и о батьке своём вспомните. Фиг знает, но подсказывает мне интуиция, что Ваш батька в случае чего не бросит народ, и не смотатется в Швейцарию, насрав на своё государство, а вот президенты евросоюза..им так сделать раз плюнуть. Они вооще не знают кто их народ
В ответ на:
Век живи - век учись)...Конечно ж, из цивилизаций оно виднее)...
Век живи - век учись)...Конечно ж, из цивилизаций оно виднее)...
Ну не будет у Вас диктатуры, будет у Вас как в Евросоюзе полная свобода. Ну накушаетесь Вы этой свободы и о батьке своём вспомните. Фиг знает, но подсказывает мне интуиция, что Ваш батька в случае чего не бросит народ, и не смотатется в Швейцарию, насрав на своё государство, а вот президенты евросоюза..им так сделать раз плюнуть. Они вооще не знают кто их народ

22.12.10 19:45
в ответ Wladimir- 22.12.10 19:36
И смотря кто где работает, кстати говоря...Повторюсь, мою получку не следует рассматривать как нечто "среднее"...В колхозах люди как надрывались за 300 тысяч, так и надрываются...Пенсии - от 250 000 до 600 000, тоже в зависимости от того, кто где работал и т.д...
22.12.10 19:52
Судя по всему, как раз как нечто среднее полтора лимона и можно рассматривать... то есть, зарплата квалифицированного рабочего... Если мы считаем экономику Беларуси за социалистическую, то тарифы должны быть примерно по совковой матрице...
в ответ 4кЧн 22.12.10 19:45
В ответ на:
Повторюсь, мою получку не следует рассматривать как нечто "среднее"
Повторюсь, мою получку не следует рассматривать как нечто "среднее"
Судя по всему, как раз как нечто среднее полтора лимона и можно рассматривать... то есть, зарплата квалифицированного рабочего... Если мы считаем экономику Беларуси за социалистическую, то тарифы должны быть примерно по совковой матрице...

22.12.10 19:55
в ответ 4кЧн 22.12.10 19:48
В ответ на:
Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает, так что все эти "черты" - вещь относительная...Я не бедняк по нашим меркам, но и состоятельным назвать нельзя...
А олигархи у вас есть? Или бацка им все бейцы пооткручивал? Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает, так что все эти "черты" - вещь относительная...Я не бедняк по нашим меркам, но и состоятельным назвать нельзя...
Всё проходит. И это пройдёт.
22.12.10 19:56
Понимаешь, если у нас продают продукцую Вашей страны, то у Вас она естественно намного дешевле. У нас минимальная получка 300 евриков. Пенсия такая же , зависит конешно ещё и от стажа. Вот поэтому меня и заинтересвали твои коммунальные платежи.
22.12.10 20:01
Так калькулятор у тебя еще тогда сломан был, когда ты клялся, шо доллар вот вот рухнет...........
Какой пасссажж...........
в ответ Wladimir- 22.12.10 19:28
В ответ на:
Может я чего не так посчитал? 1 долляр - 30 000 зайцев. 1500 000 делим на 30 000. И мой калькулятор показывает 50. Может сломался?
Может я чего не так посчитал? 1 долляр - 30 000 зайцев. 1500 000 делим на 30 000. И мой калькулятор показывает 50. Может сломался?
Так калькулятор у тебя еще тогда сломан был, когда ты клялся, шо доллар вот вот рухнет...........

Какой пасссажж...........

22.12.10 20:02
в ответ Jannа 22.12.10 19:56
Слушай, ну раз уж интересно, можешь же и погуглить, так ведь ?) Я, честно говоря, коммунальными платежами не заморачиваюсь, слава Богу есть ещё кому...Я только бабки отстёгиваю...Раньше жене, сейчас маме...Не люблю я всю эту кухню и экономить не умею...

22.12.10 20:07
в ответ 4кЧн 22.12.10 20:02
п.с. Могу добавить, что бокал более-менее приличного пива в средненьком таком баре тысяч пять, обычно, стОит...
А бутылка в магазине - тысячи три...Ну, простенького такого, не дорогого...Сигарет пачка тысячи 2-3, если, опять же, более-менее приличных и недорогих...


22.12.10 20:58
Шлосс имейте совесть, соблюдайте правила форума. Я пару раз закрыла глаза, думала ок. Так вы и рады стараться-.
БАН
в ответ Schloss 22.12.10 19:45
В ответ на:
Вы главное педрил там особо не гоняйте... а то наш оберпидар отчетливо заявил: ежели где педиков щемИть станут, на дружбу с ФРГ пускай не расчитывают... вплоть до разрыва дипотношений...
Вы главное педрил там особо не гоняйте... а то наш оберпидар отчетливо заявил: ежели где педиков щемИть станут, на дружбу с ФРГ пускай не расчитывают... вплоть до разрыва дипотношений...
Шлосс имейте совесть, соблюдайте правила форума. Я пару раз закрыла глаза, думала ок. Так вы и рады стараться-.
БАН
22.12.10 21:10
Нет, не путаю. Это только по ссылкам всё красиво. На самом деле всё наааамного печальней.
Хотя, насчет обуви "Белвест" и "Марко" ничего плохого сказать немогу. Это совместные предприятия, с очень качественной продукцией и ценами очень заманчивыми. Купила дочке сапоги зимние, до сих пор не нарадуюсь. "Белвест" работает с немцами (Баларусь - Вестфалия), назло Шлоссу ))). Марко - с итальянцами. Да, и ликеро-водочный в Витебске на высоте, бальзам "Черный рыцарь" - это просто супер :)))
в ответ Sergej_18 22.12.10 18:53
В ответ на:
Что-то вы путаете.
Что-то вы путаете.
Нет, не путаю. Это только по ссылкам всё красиво. На самом деле всё наааамного печальней.
Хотя, насчет обуви "Белвест" и "Марко" ничего плохого сказать немогу. Это совместные предприятия, с очень качественной продукцией и ценами очень заманчивыми. Купила дочке сапоги зимние, до сих пор не нарадуюсь. "Белвест" работает с немцами (Баларусь - Вестфалия), назло Шлоссу ))). Марко - с итальянцами. Да, и ликеро-водочный в Витебске на высоте, бальзам "Черный рыцарь" - это просто супер :)))
22.12.10 21:12
а вы поживите в Белоруссии :)).
Я ж ясно написала, не уверена что с демократами будет лучше, вам и люди которые там живут об этом же твердят.
в ответ W.W.P. 22.12.10 18:24
В ответ на:
Для того, чтобы делать такие заявления, вам ,как минимум, необходимо съездить в страны, где свергли диктаторов и
победила демократия!
Для того, чтобы делать такие заявления, вам ,как минимум, необходимо съездить в страны, где свергли диктаторов и
победила демократия!
а вы поживите в Белоруссии :)).
Я ж ясно написала, не уверена что с демократами будет лучше, вам и люди которые там живут об этом же твердят.
22.12.10 21:36
Уж не знаю, насколько печальна белорусская промышленность, но вы по-моему утверждали, что в Витебске фактически работают 2 крупных предприятия. Я вам привел список из пары десятков промышленных фирм Витебска. Печально, или нет, ссылки живые, продукция на складах есть, значит все работает. Как у каждой из них обстоят дела в частностях, не знаю и не думаю, что вы располагаете обширной информацией. Факт в том, что заводы, фабрики не разрушены и выпускают промышленную и сельхозпродукцию, пользующуюся спросом.
В ответ на:
Нет, не путаю. Это только по ссылкам всё красиво. На самом деле всё наааамного печальней.
Нет, не путаю. Это только по ссылкам всё красиво. На самом деле всё наааамного печальней.
Уж не знаю, насколько печальна белорусская промышленность, но вы по-моему утверждали, что в Витебске фактически работают 2 крупных предприятия. Я вам привел список из пары десятков промышленных фирм Витебска. Печально, или нет, ссылки живые, продукция на складах есть, значит все работает. Как у каждой из них обстоят дела в частностях, не знаю и не думаю, что вы располагаете обширной информацией. Факт в том, что заводы, фабрики не разрушены и выпускают промышленную и сельхозпродукцию, пользующуюся спросом.
22.12.10 21:39
в ответ дактиль 22.12.10 21:10
Не знаю как насчёт Витебска ( забавно, кстати...ни разу там не был...объездив пол-Союза и пол-Европы...), но в чём-то Вы, конечно, правы...А в чём-то перегибаете палку...Со многим, что Вы говорили о Беларуси, готов согласиться. Одно Вы, может, не застали, потому что чуть моложе...Белорусы всегда умели работать. И высокоточные технологии советских сборочных цехов того же ВПК всегда были здесь. Поверьте, знаю, о чём говорю. Жаль, что всё это развалилось. Однако надо будет - и китайцев за пояс заткнём.
22.12.10 21:53
в ответ Sergej_18 22.12.10 21:47
Не скажу ничего плохого. Бывают, порой, накладки, но так, по мелочи, по большому счёту...Это ж жизнь...Впрочем, и во времена Союза все знали, что в Белоруссии к этим вещам относятся добросовестнее, чем где бы то ни было...Как и о чистоте в Минске...Ходили легенды о том, как белорусы стоят у перекрёстков на светофорах, если помните...Не раз слышал и от москвичей, и от других россиян...Здесь интересный народ. И добросовестный. Даже если им денег не плотють. Такие дела...
22.12.10 21:53
Нефиг на Германию про электрички и автобусы...
Помнится, в старой и доброй Германии... (12 лет назад)
..., автобус опоздал на 10 минут... Подходит немецкая бабушка и говорит..., что Германии полный... ...ц, 10 минут..., такого позора не переживу...
В ответ на:
В Германии, например поезда и электрички часто опаздывают, или вообще не приходят.
В Германии, например поезда и электрички часто опаздывают, или вообще не приходят.
Нефиг на Германию про электрички и автобусы...
Помнится, в старой и доброй Германии... (12 лет назад)


22.12.10 21:55
Ты свои умозаключения можешь чем-нибудь подтвердить, или ближе к вечеру у тебя это просить бесполезно?
в ответ 4кЧн 22.12.10 21:25
В ответ на:
Свои деньги я отрабатываю, а ты свои - клянчишь...
Знаешь Рома что напоминают твои посты-моего покойного дедушку. Он любил говорить-я тебе дам такой пример, что ты его и на голову не оденешь. Так и ты.Свои деньги я отрабатываю, а ты свои - клянчишь...
Ты свои умозаключения можешь чем-нибудь подтвердить, или ближе к вечеру у тебя это просить бесполезно?
22.12.10 21:57
Мнение такое слышал от приятеля. Он рассказывал в числе прочего(положительного), как его в Минске за переход в неположенном месте оштрафовали и наотрез отказались отпустить "без квитанции".
в ответ 4кЧн 22.12.10 21:53
В ответ на:
Здесь интересный народ. И добросовестный. Даже если им денег не плотють. Такие дела...
Здесь интересный народ. И добросовестный. Даже если им денег не плотють. Такие дела...
Мнение такое слышал от приятеля. Он рассказывал в числе прочего(положительного), как его в Минске за переход в неположенном месте оштрафовали и наотрез отказались отпустить "без квитанции".
22.12.10 21:58
в ответ Ceus 22.12.10 21:50
У Вас есть выбор. Слушать батьку по ящику или послушать тех, кто тут живёт. И сделать выводы. Но, действительно, не бывает ничего черно-белого, особенно смотря "со стороны"... Вопрос только в том, насколько Вам вообще это нужно : разбираться в том, что тут и как...
22.12.10 22:07
Пару лет назад разговаривал я с одним бывшим ментом который там жил.
Ушёл он из ментов только потому, что ваш Батька их сильНо поприжал.
А я считаю это уже хорошо, если менты своё место знают.
Настолько же как и Вам когда вы копаетесь в истории славян.
в ответ 4кЧн 22.12.10 21:58
В ответ на:
Слушать батьку по ящику или послушать тех, кто тут живёт.
Слушать батьку по ящику или послушать тех, кто тут живёт.
Пару лет назад разговаривал я с одним бывшим ментом который там жил.
Ушёл он из ментов только потому, что ваш Батька их сильНо поприжал.
А я считаю это уже хорошо, если менты своё место знают.
В ответ на:
Вопрос только в том, насколько Вам вообще это нужно : разбираться в том, что тут и как...
Вопрос только в том, насколько Вам вообще это нужно : разбираться в том, что тут и как...
Настолько же как и Вам когда вы копаетесь в истории славян.

22.12.10 22:07
Ты нищий и вечнопьяный ублюдок, которого раздражает, что у кого-то всё нормально и морально и материально.
Ты Рома когда из себя делаешь блатную сыроежку, то только твои друзья, такие же лохи , могут вестись на твои голимые рассказы.
Шелупонь ты подшконочная. Если бы я тебе сказал закатать вату, то через секунду ты бы уже тащил мне то, что у тебя попросили.
Ты крыльями особо тут не дёргай, иди , пиши свои стишки. И забудь мой ник, как то, что на 15 сутках тебя пользовали кому не лень.
ПыСы Можешь теперь своим друзьям рассказывать, что я снизошёл до такого ничтожества.
в ответ 4кЧн 22.12.10 21:59
В ответ на:
)...Ты мне неинтересен)...
Взаимно...это только больным на всю голову людям может быть интересно то, что ты тут постишь. Но я же тебя не трогаю, а ты хамишь постоянно. Гадёныш такой, который в лицо и лично не только побоялся бы что-то подобное сказать, а даже свой поганый рот открыть.)...Ты мне неинтересен)...
Ты нищий и вечнопьяный ублюдок, которого раздражает, что у кого-то всё нормально и морально и материально.
Ты Рома когда из себя делаешь блатную сыроежку, то только твои друзья, такие же лохи , могут вестись на твои голимые рассказы.
Шелупонь ты подшконочная. Если бы я тебе сказал закатать вату, то через секунду ты бы уже тащил мне то, что у тебя попросили.
Ты крыльями особо тут не дёргай, иди , пиши свои стишки. И забудь мой ник, как то, что на 15 сутках тебя пользовали кому не лень.
ПыСы Можешь теперь своим друзьям рассказывать, что я снизошёл до такого ничтожества.
22.12.10 22:08
в ответ Sergej_18 22.12.10 21:57
Да, здесь так...Знаете, мы всё лето работали по выходным бок о бок с омоновцами...И на выезды их брали и т.д...Я и сам поражался, насколько добросовестные ребята...Одна беда - легковнушаемые...Им хочется, действительно, служить, пользу приносить. Если какой-то демагог загрузит их тем, что, мол, вот они - враги, то они, не колеблясь, будут с ними бороться...И умилительно, и грустно...И взятки им в падлу брать...Их, действительно, просто грузят...Были случаи, когда видел, что можно как-то изменить точку зрения, ведь хорошие молодые ребята, но...чаще всего останавливало то, что не приведёт это ни к чему, кроме нервных срывов...Пусть делают то, что делают, это их выбор. Просто служить. По-мужски. А это достойно уважения.
22.12.10 22:09
Рома, я ведь не об этом совсем :) У меня родственники в Белоруссии, я прекрасно знаю какие там люди, а мой свекр - просто золотые руки :)). Я всегда ненарадуюсь когда он в гости приезжает, у него в руках горит прямо всё. Просто кому нужны телевизоры "Витязь"? Поэтому и работает завод чисто на склад. И носки завода "Коммунистического интернационала молодежи" тоже никому не нужны ... а обувь "Белвест" нужна ))) и бальзам "Черный рыцарь" тоже нужен, вы пробовали кстати??? Натурпродукт, советую!!! ))
Согласитесь, бухают там мужики, просто мрак!!! Я как вспомню, настроение портится прямо ... И зарплаты никакие, мы постоянно родственникам деньги высылаем, без нас ни бабуля бы концы с концами не свелабы, ни племянница в универе не вытянулабы. Это факт.
в ответ 4кЧн 22.12.10 21:39
В ответ на:
Не знаю как насчёт Витебска ( забавно, кстати...ни разу там не был...объездив пол-Союза и пол-Европы...), но в чём-то Вы, конечно, правы...А в чём-то перегибаете палку...Со многим, что Вы говорили о Беларуси, готов согласиться. Одно Вы, может, не застали, потому что чуть моложе...Белорусы всегда умели работать. И высокоточные технологии советских сборочных цехов того же ВПК всегда были здесь. Поверьте, знаю, о чём говорю. Жаль, что всё это развалилось. Однако надо будет - и китайцев за пояс заткнём.
Не знаю как насчёт Витебска ( забавно, кстати...ни разу там не был...объездив пол-Союза и пол-Европы...), но в чём-то Вы, конечно, правы...А в чём-то перегибаете палку...Со многим, что Вы говорили о Беларуси, готов согласиться. Одно Вы, может, не застали, потому что чуть моложе...Белорусы всегда умели работать. И высокоточные технологии советских сборочных цехов того же ВПК всегда были здесь. Поверьте, знаю, о чём говорю. Жаль, что всё это развалилось. Однако надо будет - и китайцев за пояс заткнём.
Рома, я ведь не об этом совсем :) У меня родственники в Белоруссии, я прекрасно знаю какие там люди, а мой свекр - просто золотые руки :)). Я всегда ненарадуюсь когда он в гости приезжает, у него в руках горит прямо всё. Просто кому нужны телевизоры "Витязь"? Поэтому и работает завод чисто на склад. И носки завода "Коммунистического интернационала молодежи" тоже никому не нужны ... а обувь "Белвест" нужна ))) и бальзам "Черный рыцарь" тоже нужен, вы пробовали кстати??? Натурпродукт, советую!!! ))
Согласитесь, бухают там мужики, просто мрак!!! Я как вспомню, настроение портится прямо ... И зарплаты никакие, мы постоянно родственникам деньги высылаем, без нас ни бабуля бы концы с концами не свелабы, ни племянница в универе не вытянулабы. Это факт.
22.12.10 22:11
Ути-пути, орёлик)...Тебе ж всё уже сказано)...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17788954&Board=discus
22.12.10 22:23
в ответ дактиль 22.12.10 22:09
"Чёрный рыцарь" уже испортился)))...Но был когда-то хорош, в самом деле. Когда не мухлевали и не бодяжили..."Витязь" - совсем неплохое производство, кстати говоря. А если б на что другое грамотно перепрофилировать, то очень даже и вполне...Наш "Горизонт" всё же покруче будет, в этом плане...А ещё был "Интеграл"...Нет, белорусы, в самом деле, умеют работать...Даже, наверное, получше, чем россияне...Они более усидчивые, по моим наблюдениям)...Дотошные такие)..."Белвест" - классная обувь, кстати говоря, согласен. Просто не так хорошо распиарена, как другие брэнды...На которые, кстати, купившись, потом плюешься, выбрасывая через полсезона...Был как-то период, когда белвестовские туфли три года носил)))...Не от бедности, чес-слово, денег тогда на что угодно хватало)...Просто потому что классные, удобные и вообще нигде не скосячили...Как влитые были...
А бухают именно потому, что энергия есть, а с вектором применения проблемы...И альтернатив нет...Но об этом мы уже говорили...
А бухают именно потому, что энергия есть, а с вектором применения проблемы...И альтернатив нет...Но об этом мы уже говорили...
22.12.10 22:37
Что ни говори, а выборы в Белоруссии возбудили интерес к самой Белоруссии. Уникальная страна. С уникальным лидером.
в ответ 4кЧн 22.12.10 22:23
В ответ на:
"Чёрный рыцарь" уже испортился))).
Интересно, а можно здесь, в Германии, попробовать этого порченого рыцаря? Одетого в онучи продукции "Белвест"? Ну и заодно эти онучи примерять? "Чёрный рыцарь" уже испортился))).
Что ни говори, а выборы в Белоруссии возбудили интерес к самой Белоруссии. Уникальная страна. С уникальным лидером.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.12.10 22:44
в ответ mevrdsoli 22.12.10 22:35
Не дождётесь..., шобы оправдывался....
...лы
и
п...лы
Почувствуй разницу...
Хотя..., вспоминая наши отношения.... с брестскими водителями..., с бандитами приходилось разбираться мне... пиз...ством...
А брестский водитель сбрасывал гавнюков с трассы... Минск - Смоленск...


...лы
и
п...лы
Почувствуй разницу...
Хотя..., вспоминая наши отношения.... с брестскими водителями..., с бандитами приходилось разбираться мне... пиз...ством...
А брестский водитель сбрасывал гавнюков с трассы... Минск - Смоленск...


22.12.10 22:46
в ответ Wladimir- 22.12.10 22:37
Как-то одной знакомой даме, с которой на германке познакомился, посоветовал взять настойку "Бульбаш", медовую с перцем)...А она замужем за немцем( как Шлосс говорит, туземцем))) ). Причём, солидным таким. Потом звонит, говорит, что немцы были просто в восторге...Но сейчас эта марка тоже испортилась...У нас, знаете ли, такое бывает...Выходит поначалу что-то новое, качественное, потом раскрутятся, начинают халтурить, а народ берёт уже по привычке)))...Тут надо просто поляну просекать)...А онучи "Белвест" вряд ли выпускает)...Всё больше туфли да ботинки...
22.12.10 22:50
в ответ Ceus 22.12.10 22:46
С чего начинать ? Я, кажется, мало того, что всегда говорил, что русский, так ещё и шовинист, и всё такое)...А в Минске я родился, вырос и живу. Причём, не считая, что где-то "не там, где должен был бы"...Это моя Родина. Раньше я вообще весь Союз, как в песне, считал своим домом...
22.12.10 22:56
Форум, где обсуждаются последние события в Белоруссии и пресса в том числе, на здоровье
http://forums.tut.by/postlist.php?Board=articles&page=0&view=collapsed&sb=5&o=
http://forums.tut.by/postlist.php?Board=articles&page=0&view=collapsed&sb=5&o=
22.12.10 23:03
в ответ mevrdsoli 22.12.10 22:59
22.12.10 23:10
А Белвест и правда прекрасная обувь - одно время только ее и покупал.
Да и Витязь хороший и не дорогой ящег - только трубка у него Pfilips правда в РБ и делается
в ответ nituP 22.12.10 22:44
В ответ на:
А брестский водитель сбрасывал гавнюков с трассы... Минск - Смоленск
нету такой трассы - есть Минск Москва она же Москва - БеларусьА брестский водитель сбрасывал гавнюков с трассы... Минск - Смоленск
А Белвест и правда прекрасная обувь - одно время только ее и покупал.
Да и Витязь хороший и не дорогой ящег - только трубка у него Pfilips правда в РБ и делается
22.12.10 23:16
Нет он им просто адекватно платит равно как и КГБ и прокуроским поэтому ОПГ там где то с 2002 года почти нет - но мож ошибаюсь Рома пусть расскажет
Мой бывший шеф держит филиалы своей фирмы в Минске, Гомеле и Могиллеве - говорит ни ОБЭП ни налоговая ни прокуроские не берут.
Нет и все тут.
В РФ правда тож теперь не всегда в лоб берут - как то помню сидели мы в отделе под конец раб дня и тут на тебе - 2 в штатском - ОБЭП. Ну думаю кирдык - в смсыле нам пофиг но мариновать будут часов до 8 а вроде домой охота - так и мариновали. Вобдщем в итоге выставили штраф и УД по факту использования контрафакта (не на нас конечно). Хозяин фирмы потом сколько ни пытался не берут и все - фишка оказалась в том что его поставщик захотел приподняться толкнув клиенту сразу и много легального софта а в ОБЭП МВД конечно наверно отктил но никто ж не видел - короче дело кончилось без штрафа но много сфота пришлось реально купить и реально именно там где надо - иначе обещали еще много разных проверок.
Сорри за оффтоп
Мой бывший шеф держит филиалы своей фирмы в Минске, Гомеле и Могиллеве - говорит ни ОБЭП ни налоговая ни прокуроские не берут.
Нет и все тут.
В РФ правда тож теперь не всегда в лоб берут - как то помню сидели мы в отделе под конец раб дня и тут на тебе - 2 в штатском - ОБЭП. Ну думаю кирдык - в смсыле нам пофиг но мариновать будут часов до 8 а вроде домой охота - так и мариновали. Вобдщем в итоге выставили штраф и УД по факту использования контрафакта (не на нас конечно). Хозяин фирмы потом сколько ни пытался не берут и все - фишка оказалась в том что его поставщик захотел приподняться толкнув клиенту сразу и много легального софта а в ОБЭП МВД конечно наверно отктил но никто ж не видел - короче дело кончилось без штрафа но много сфота пришлось реально купить и реально именно там где надо - иначе обещали еще много разных проверок.
Сорри за оффтоп
22.12.10 23:17
Мои коллеги-америкосы почему-то хотят спорить со мной на 50 тыс.дирхем,(10,7 тыс.€) что всеми нами
любимый батько через 1-1,5 года займет место ныне покойного Милошевича ... И почти также кончит..
Так спорить или нет..?
любимый батько через 1-1,5 года займет место ныне покойного Милошевича ... И почти также кончит..

Так спорить или нет..?
22.12.10 23:24
Да..., скорее всего.... это был кусок трассы...
http://www.youtube.com/watch?v=MSR7cMnmFO0
в ответ bars_12 22.12.10 23:18
В ответ на:
или все же кусок трассы Москва-Беларусь
или все же кусок трассы Москва-Беларусь
Да..., скорее всего.... это был кусок трассы...
http://www.youtube.com/watch?v=MSR7cMnmFO0
22.12.10 23:25
в ответ Ceus 22.12.10 23:01
С ментами здесь особая ситуация)...Естественно, батька их прикармливает...Но у него есть и своя собственная служба охраны и безопасности...Элитарная, так сказать...Перед капитаном такой службы обычный ментовской полковник будет, как мальчик, во фрунт стоять и честь отдавать...В общем, в самом деле, как сказал Владимир, "уникальная страна и уникальный лидер"...
Здесь всё повязано в ту самую пресловутую "вертикаль", о которой мечтают в Кремле, но не смогут никогда осуществить, в силу специфики, пространства и много другого...Здесь это осуществлено с успехом и компактно...Потому и с Союзом вечная пробуксовка и лавирование, что батька как тот Цезарь, помните ?...Известная байка...Как-то римляне, когда с Галлией воевали, какой-то посёлок, походя, завоевали...И вот в свите Цезаря шутят..."А представьте, мол, ведь и в этой глуши, в этом посёлке происходят
какие-то интриги, борьба за власть и всё такое"...С издёвкой так, типа...А Цезарь ( тот самый, который Гай Юлий) им очень серьёзно и говорит : "А я предпочту быть в первым в такой глуши, чем вторым в Риме..."
В койку пора)))...Всем доброй ночи

В койку пора)))...Всем доброй ночи

23.12.10 00:01
http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D0%B9
Я надеюсь, что у мене..., чистокровного русского..., течёт немножко еврейской и немецкой кровей...
Типа как у Алёхина и Беккенбауера... ..., и, натюрлихь...., Каспарова и Карпова...

в ответ Извар 22.12.10 23:52
В ответ на:
Ой вей, нам бедным немцам!
Ой вей, нам бедным немцам!
http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D0%B9
Я надеюсь, что у мене..., чистокровного русского..., течёт немножко еврейской и немецкой кровей...

Типа как у Алёхина и Беккенбауера... ..., и, натюрлихь...., Каспарова и Карпова...


23.12.10 08:47
в ответ nituP 23.12.10 00:01
Ну и как вам такое решение?Первый глава независимого белорусского государства Станислав Шушкевич предложил ввести в Белоруссию российские войска. Об этом Шушкевич заявил 22 декабря в эфире радио «Свобода».
«Если в Союзном государстве нарушаются права человека, то Россия, наш союзник в этом государстве, должна к этому относиться должным образом. И, может быть, вместо того, чтобы вводить войска в какие-то страны, которые заявили о своей самостоятельности, лучше было вы ввести российские войска в Белоруссию для того, чтобы были сохранены человеческие жизни и человеческое здоровье», — сказал Шушкевич.
По его словам, Александр Лукашенко — государственный преступник, дипломатические контакты с которым являются позором для любой страны, в том числе, и для России.
Напомним, 19 декабря, в день выборов президента Белоруссии акция протеста оппозиции была разогнана минским ОМОНом. Были избиты и арестованы сотни людей, в том числе, несколько кандидатов в президенты
«Если в Союзном государстве нарушаются права человека, то Россия, наш союзник в этом государстве, должна к этому относиться должным образом. И, может быть, вместо того, чтобы вводить войска в какие-то страны, которые заявили о своей самостоятельности, лучше было вы ввести российские войска в Белоруссию для того, чтобы были сохранены человеческие жизни и человеческое здоровье», — сказал Шушкевич.
По его словам, Александр Лукашенко — государственный преступник, дипломатические контакты с которым являются позором для любой страны, в том числе, и для России.
Напомним, 19 декабря, в день выборов президента Белоруссии акция протеста оппозиции была разогнана минским ОМОНом. Были избиты и арестованы сотни людей, в том числе, несколько кандидатов в президенты
23.12.10 09:15
В Беларуси и живет.
Вопрос не в том, кто ему мешает. Вопрос в том, что никто конкретно уже не знает, что делать в этой ситуации. Вот и приходят на ум всякие бредовые идеи.
Всё гораздо проще...
в ответ Извар 23.12.10 09:10
В ответ на:
А где Шушкевич живёт? Неужели ему так Лукашенко мешает?
А где Шушкевич живёт? Неужели ему так Лукашенко мешает?
В Беларуси и живет.
Вопрос не в том, кто ему мешает. Вопрос в том, что никто конкретно уже не знает, что делать в этой ситуации. Вот и приходят на ум всякие бредовые идеи.
Всё гораздо проще...
23.12.10 09:34
в ответ Einsiedler 23.12.10 09:15
В ответ на:
Вот и приходят на ум всякие бредовые идеи
Посмотрел сейчас его биографию. Грамотный человек, да и возрасте. Но предложить ввод иностранных войск! Я думаю что население Белоруссии, как бы не относилось к Лукашенко, эту акцию не поддержало бы!Вот и приходят на ум всякие бредовые идеи
23.12.10 09:58
Ни в коем случае.
Но, этот ученый муж, занимался бы лучше наукой, а не давал бы повод властям использовать его абсурдный призыв в пользу главаря государства.
Всё гораздо проще...
в ответ Извар 23.12.10 09:34
В ответ на:
Я думаю что население Белоруссии, как бы не относилось к Лукашенко, эту акцию не поддержало бы!
Я думаю что население Белоруссии, как бы не относилось к Лукашенко, эту акцию не поддержало бы!
Ни в коем случае.
Но, этот ученый муж, занимался бы лучше наукой, а не давал бы повод властям использовать его абсурдный призыв в пользу главаря государства.
Всё гораздо проще...
23.12.10 10:49
Доброго утречка всем)
Запрыгну на веточку о родимой Беларуси)
Вот, кстати, такая деталь...Пару лет назад это было, и я тогда призадумался, что у нас всё же своеобразный народ, по сравнению с российским...Иду возле ГУМа, гляжу - Шушкевич. Идёт себе по улице спокойненько...Я даже понаблюдал...Прошёлся, в метро спустился...так интересно...Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ? Наверное, вряд ли....Н-да...Вопрос другой, что все мигалки и охраны на другого единственного главнокомандующего задействованы...

Вот, кстати, такая деталь...Пару лет назад это было, и я тогда призадумался, что у нас всё же своеобразный народ, по сравнению с российским...Иду возле ГУМа, гляжу - Шушкевич. Идёт себе по улице спокойненько...Я даже понаблюдал...Прошёлся, в метро спустился...так интересно...Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ? Наверное, вряд ли....Н-да...Вопрос другой, что все мигалки и охраны на другого единственного главнокомандующего задействованы...
23.12.10 10:56
Шушкевич в прошлом не премьер, а спикер парламента. О какой охране может идет речь если Лукашенко установил ему персональную пенсию аж в 3 (три) доллара в месяц?
в ответ 4кЧн 23.12.10 10:49
В ответ на:
Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ?
Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ?
Шушкевич в прошлом не премьер, а спикер парламента. О какой охране может идет речь если Лукашенко установил ему персональную пенсию аж в 3 (три) доллара в месяц?
Vir prudens non contra ventum mingit.
23.12.10 11:06
очень распространенное мнение о Белоруссии - многим нравится
в ответ дактиль 21.12.10 01:34
В ответ на:
Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает. За границу выезжать - пажалста, кредит в банке - пажалста, пенсии - пажалста, гаишники - не хамят. Чисто на улицах, а Минск - так вобще вылизан.
Но не скажу что там народ сильно от Лукашенко страдает. За границу выезжать - пажалста, кредит в банке - пажалста, пенсии - пажалста, гаишники - не хамят. Чисто на улицах, а Минск - так вобще вылизан.
очень распространенное мнение о Белоруссии - многим нравится
23.12.10 11:07
Можете себе представить этого российского бывшего с пенсией в 3 доллара? Это все, что "заслужил" Шушкевич за бытность Председателем Верховного Совета...
Всё гораздо проще...
в ответ 4кЧн 23.12.10 10:49
В ответ на:
Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ?
Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ?
Можете себе представить этого российского бывшего с пенсией в 3 доллара? Это все, что "заслужил" Шушкевич за бытность Председателем Верховного Совета...
Всё гораздо проще...
23.12.10 11:41
Российского не могу. А тут в .de за 15 лет ни одного "членовоза" с мигалками не видел. Может просто плохо смотрел?
в ответ 4кЧн 23.12.10 10:49
В ответ на:
Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ?
Можете себе представить какого-нибудь российского бывшего премьера и ещё активного политика вот так на улице, а не в машине с мигалками и без охраны ?
Российского не могу. А тут в .de за 15 лет ни одного "членовоза" с мигалками не видел. Может просто плохо смотрел?
23.12.10 13:06
в ответ дактиль 22.12.10 22:09
"У меня родственники в Белоруссии, я прекрасно знаю какие там люди"
Девушка, из вами же сказанного следует, что вы прекрасно знаете, какие у вас родственники в Беларуси. Поэтому все остальное, вами написанное - это только мнения ваших родственников и вас. Не обобщайте. Типичная ошибка недалеких людей.
Девушка, из вами же сказанного следует, что вы прекрасно знаете, какие у вас родственники в Беларуси. Поэтому все остальное, вами написанное - это только мнения ваших родственников и вас. Не обобщайте. Типичная ошибка недалеких людей.
23.12.10 13:45
в ответ Quinbus Flestrin 23.12.10 11:41
А я легко и российского могу - но с охраной престижнее
Они ж с охраной ездят ибо находиться под охраной (проверка зон прострела, выполнение рекомендаций охраны и т д) это не особо кайф.
Бывшие наверно могут легко без охраны (кому они нужны) но как то не по пацански наверно. В Германии просто не принято как то с охраной - к тому же народ тут давно понимает что от правительства ничего не зависит решают ребята с большим баблом и даже мало кто знает кто реально рули а это так клоуны (в РФ это тоже в какой то степени просто наверно показухи больше) поэтому и охрана им на фиг не упала
Они ж с охраной ездят ибо находиться под охраной (проверка зон прострела, выполнение рекомендаций охраны и т д) это не особо кайф.
Бывшие наверно могут легко без охраны (кому они нужны) но как то не по пацански наверно. В Германии просто не принято как то с охраной - к тому же народ тут давно понимает что от правительства ничего не зависит решают ребята с большим баблом и даже мало кто знает кто реально рули а это так клоуны (в РФ это тоже в какой то степени просто наверно показухи больше) поэтому и охрана им на фиг не упала
23.12.10 13:58
Вот и я о том же. Понты сплошные.
С охраной они ездят. Сам много раз видел черные лимузины на автобане, наверняка бронированные и с охраной внутри. Вопрос о другом, а именно о понтах. Или проехать не привлекая внимания и не "убивая" движения в городе, или заставить холопов томиться по четверти часа на светофорах.
в ответ bars_12 23.12.10 13:45
В ответ на:
А я легко и российского могу - но с охраной престижнее
А я легко и российского могу - но с охраной престижнее
Вот и я о том же. Понты сплошные.
В ответ на:
В Германии просто не принято как то с охраной - к тому же народ тут давно понимает что от правительства ничего не зависит решают ребята с большим баблом и даже мало кто знает кто реально рули а это так клоуны (в РФ это тоже в какой то степени просто наверно показухи больше) поэтому и охрана им на фиг не упала
В Германии просто не принято как то с охраной - к тому же народ тут давно понимает что от правительства ничего не зависит решают ребята с большим баблом и даже мало кто знает кто реально рули а это так клоуны (в РФ это тоже в какой то степени просто наверно показухи больше) поэтому и охрана им на фиг не упала
С охраной они ездят. Сам много раз видел черные лимузины на автобане, наверняка бронированные и с охраной внутри. Вопрос о другом, а именно о понтах. Или проехать не привлекая внимания и не "убивая" движения в городе, или заставить холопов томиться по четверти часа на светофорах.
23.12.10 17:38
Пожалуй, тут нельзя сравнивать... кремлёвские стока натворили, шо имеется реальная засада шо их могут завалить...
А наши... да кому они на хер нужны?... Зато посмотрите шо творилось, када мы тут в Бадене сподобились приездом Барака... даже я в Ларе попал в охраняемый периметр барражирующими хубшрауберами... То есть, хто чувствует, шо натворил всякого дерьма, тому и охрана... это логично...
в ответ Quinbus Flestrin 23.12.10 13:58
В ответ на:
С охраной они ездят. Сам много раз видел черные лимузины на автобане, наверняка бронированные и с охраной внутри. Вопрос о другом, а именно о понтах. Или проехать не привлекая внимания и не "убивая" движения в городе, или заставить холопов томиться по четверти часа на светофорах.
С охраной они ездят. Сам много раз видел черные лимузины на автобане, наверняка бронированные и с охраной внутри. Вопрос о другом, а именно о понтах. Или проехать не привлекая внимания и не "убивая" движения в городе, или заставить холопов томиться по четверти часа на светофорах.
Пожалуй, тут нельзя сравнивать... кремлёвские стока натворили, шо имеется реальная засада шо их могут завалить...
А наши... да кому они на хер нужны?... Зато посмотрите шо творилось, када мы тут в Бадене сподобились приездом Барака... даже я в Ларе попал в охраняемый периметр барражирующими хубшрауберами... То есть, хто чувствует, шо натворил всякого дерьма, тому и охрана... это логично...

23.12.10 18:28
Кому-то наверно нужны... Бубака вон в служебной машине на светофоре расстреляли... (Представил себе российского генпрокурора Чайку ждущего в служебной волге зеленого на светофоре
)
Ну так он покрупнее фигура чем Ангела к примеру. К тому же пайнлих будет если его в гостях грохнут. Вот и страхуются товарищи...
Не совсем так. Там, где есть что взять, там и охрана соответствующая. Переведу на свой фахгебит. Вам дома можно интернет рутером за десять ойро обойтись, кроме стандартного автоматического сканирования на давно известные "дыры" вряд ли чего надо бояться. А в концернцентрале какого нибудь Краус-Маффай кроме наворочанных файрволов наверняка собственные интернет секюрити специалисты круглосуточно дежурят. Ибо там gibt's was zu holen, поэтому ломиться будут персонажи покруче школьников со скачанными с инета скриптами, и оборудовнанные "несколько" лучше.
в ответ voss 23.12.10 17:38
В ответ на:
А наши... да кому они на хер нужны?...
А наши... да кому они на хер нужны?...
Кому-то наверно нужны... Бубака вон в служебной машине на светофоре расстреляли... (Представил себе российского генпрокурора Чайку ждущего в служебной волге зеленого на светофоре

В ответ на:
Зато посмотрите шо творилось, када мы тут в Бадене сподобились приездом Барака...
Зато посмотрите шо творилось, када мы тут в Бадене сподобились приездом Барака...
Ну так он покрупнее фигура чем Ангела к примеру. К тому же пайнлих будет если его в гостях грохнут. Вот и страхуются товарищи...
В ответ на:
То есть, хто чувствует, шо натворил всякого дерьма, тому и охрана... это логично...
То есть, хто чувствует, шо натворил всякого дерьма, тому и охрана... это логично...
Не совсем так. Там, где есть что взять, там и охрана соответствующая. Переведу на свой фахгебит. Вам дома можно интернет рутером за десять ойро обойтись, кроме стандартного автоматического сканирования на давно известные "дыры" вряд ли чего надо бояться. А в концернцентрале какого нибудь Краус-Маффай кроме наворочанных файрволов наверняка собственные интернет секюрити специалисты круглосуточно дежурят. Ибо там gibt's was zu holen, поэтому ломиться будут персонажи покруче школьников со скачанными с инета скриптами, и оборудовнанные "несколько" лучше.
23.12.10 19:13
Мы говорим об одном и том же... "Мне отмщение и Аз воздам по делам его"(С)...
Аналогично... Президент страны-изгоя не будь дурак и угрозы имеет соответствующие... какой-нить Вацлав Клаус спкойно может путешествовать даже между полок едеки безо всякой секюрити...
Ну давайте щас еще Меркадера вспоминать...
в ответ Quinbus Flestrin 23.12.10 18:28
В ответ на:
Переведу на свой фахгебит. Вам дома можно интернет рутером за десять ойро обойтись, кроме стандартного автоматического сканирования на давно известные "дыры" вряд ли чего надо бояться. А в концернцентрале какого нибудь Краус-Маффай кроме наворочанных файрволов наверняка собственные интернет секюрити специалисты круглосуточно дежурят. Ибо там gibt's was zu holen, поэтому ломиться будут персонажи покруче школьников со скачанными с инета скриптами, и оборудовнанные "несколько" лучше.
Переведу на свой фахгебит. Вам дома можно интернет рутером за десять ойро обойтись, кроме стандартного автоматического сканирования на давно известные "дыры" вряд ли чего надо бояться. А в концернцентрале какого нибудь Краус-Маффай кроме наворочанных файрволов наверняка собственные интернет секюрити специалисты круглосуточно дежурят. Ибо там gibt's was zu holen, поэтому ломиться будут персонажи покруче школьников со скачанными с инета скриптами, и оборудовнанные "несколько" лучше.
Мы говорим об одном и том же... "Мне отмщение и Аз воздам по делам его"(С)...

В ответ на:
Ну так он покрупнее фигура чем Ангела к примеру. К тому же пайнлих будет если его в гостях грохнут. Вот и страхуются товарищи...
Ну так он покрупнее фигура чем Ангела к примеру. К тому же пайнлих будет если его в гостях грохнут. Вот и страхуются товарищи...
Аналогично... Президент страны-изгоя не будь дурак и угрозы имеет соответствующие... какой-нить Вацлав Клаус спкойно может путешествовать даже между полок едеки безо всякой секюрити...

В ответ на:
Кому-то наверно нужны... Бубака вон в служебной машине
Кому-то наверно нужны... Бубака вон в служебной машине
Ну давайте щас еще Меркадера вспоминать...

23.12.10 20:26
в ответ voss 23.12.10 19:13
Шоу это все. Как вертолеты и снайперы на крышах смогут предотвратить покушение? Это на всяких демонстрантов жути напускают... А Меркель с таким антуражем показываться не с руки. Оппозиция в бундыстаге с г.. съест за разбазаривание народных ойро. И правильно сделает. Обама дома наверняка тоже без таких приколов обходится.
23.12.10 20:32
Вы ж любитель ам. кино... Припоминаю, Брюсс Виллис в роли Ильича Карлоса... забыл как называется кино, но президента спасли в последний момент...
в ответ Quinbus Flestrin 23.12.10 20:26
В ответ на:
Шоу это все. Как вертолеты и снайперы на крышах смогут предотвратить покушение? Это на всяких демонстрантов жути напускают..
Шоу это все. Как вертолеты и снайперы на крышах смогут предотвратить покушение? Это на всяких демонстрантов жути напускают..
Вы ж любитель ам. кино... Припоминаю, Брюсс Виллис в роли Ильича Карлоса... забыл как называется кино, но президента спасли в последний момент...

23.12.10 20:42
Это римейк. Не смотрел, зато оригинал много раз. Говорят в разЫ луче римейка. Там не было вертолетов. Дядька де Голля из окна из какой-то пукалки только по счастливой случайности не застрелил. Я не ахти какой снайпер, но со своего Ремингтона метров за 300 дырдочку аккурат между глаз легко сделаю. И хрен увидят откуда. Вот уйти будет сложнее 
[deleted]

[deleted]
23.12.10 20:51
Это Вы, типа, ненавязчиво резюме разместили?
в ответ Quinbus Flestrin 23.12.10 20:42
В ответ на:
Я не ахти какой снайпер, но со своего Ремингтона метров за 300 дырдочку аккурат между глаз легко сделаю. И хрен увидят откуда. Вот уйти будет сложнее
Я не ахти какой снайпер, но со своего Ремингтона метров за 300 дырдочку аккурат между глаз легко сделаю. И хрен увидят откуда. Вот уйти будет сложнее
Это Вы, типа, ненавязчиво резюме разместили?

"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
23.12.10 21:03
Странно, у меня все то что надо... попробуйте эту:
http://www.megavideo.com/?v=AQT0MJ6M
PS чтобы обойти "искусственную паузу" через 72 минуты, или перезапустите рутер, чтобы получить новый IP адрес, или почистите папку C:\Dokumente und Einstellungen\<BENUTZERNAME>\Anwendungsdaten\Macromedia (XP), C:\Users\<BENUTZERNAME>\AppData\Roaming\Macromedia (Windows 7)
http://www.megavideo.com/?v=AQT0MJ6M
PS чтобы обойти "искусственную паузу" через 72 минуты, или перезапустите рутер, чтобы получить новый IP адрес, или почистите папку C:\Dokumente und Einstellungen\<BENUTZERNAME>\Anwendungsdaten\Macromedia (XP), C:\Users\<BENUTZERNAME>\AppData\Roaming\Macromedia (Windows 7)
23.12.10 21:24
А вы ссылочку то уберите из поста 361, а то у меня по этой ссылке прямиком на сайт с "веселыми картинками"
в реальном времени попадаешь...
в реальном времени попадаешь...

"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
23.12.10 22:07
Да, так вот возвращаясь к теме... Видимо, дыма без огня всё-таки не бывает... Если Вы досмотрели прессконференцию, то Александр Григорич и в самом деле об этом упомянул... вскользь...
Насколько я понимаю, речь идёт об сдаче провайдерами айпишников юзырей... бацкой была упомянута европейская схема законодательства в области тырнета... то есть, опять же, насколько я понял, речь идёт об ликвидации анонимности юзырей в белрусской сети...
Тоже как бы... непоятно пока, что под этим подразумевается... в частности у нас, в Германии... С одной стороны проект Шойбле об тотальной слежке в бундыстаге вроде не прошел,... с другой стороны, если посмотреть соседние форумы об юридическом преследовании немецких пользователей, скажем, торрента, то тотальная слежка уже идёт... так как, судя по активности на форумах преследуемых, персонализация юзырей прозрачна совершенно...
Вобщем, даже и не знаю как всё это... переварить... уверен в одном - ничего хорошего ждать не приходится...
в ответ Wladimir- 21.12.10 19:11
В ответ на:
Кроме того, Лукашенко пообещал, что в ближайшее время власти займутся "реформированием" интернета. Что конкретно скрывается за этой фразой, можно только гадать, но очевидно, что ничего хорошего. Тем более что в день выборов в Белоруссии неожиданно перестали работать социальные сети, использующие для авторизации протокол SSL, а также некоторые оппозиционные сайты. Правда, в иных случаях дело было не в блокировке сайтов провайдерами. Так, троих сотрудников "Хартии'97" в ночь на 20 декабря задержали прямо в офисе, а затем осудили на 10 суток за участие в несанкционированной акции, хотя они даже не выходили из здания.
Кроме того, Лукашенко пообещал, что в ближайшее время власти займутся "реформированием" интернета. Что конкретно скрывается за этой фразой, можно только гадать, но очевидно, что ничего хорошего. Тем более что в день выборов в Белоруссии неожиданно перестали работать социальные сети, использующие для авторизации протокол SSL, а также некоторые оппозиционные сайты. Правда, в иных случаях дело было не в блокировке сайтов провайдерами. Так, троих сотрудников "Хартии'97" в ночь на 20 декабря задержали прямо в офисе, а затем осудили на 10 суток за участие в несанкционированной акции, хотя они даже не выходили из здания.
Да, так вот возвращаясь к теме... Видимо, дыма без огня всё-таки не бывает... Если Вы досмотрели прессконференцию, то Александр Григорич и в самом деле об этом упомянул... вскользь...
Насколько я понимаю, речь идёт об сдаче провайдерами айпишников юзырей... бацкой была упомянута европейская схема законодательства в области тырнета... то есть, опять же, насколько я понял, речь идёт об ликвидации анонимности юзырей в белрусской сети...
Тоже как бы... непоятно пока, что под этим подразумевается... в частности у нас, в Германии... С одной стороны проект Шойбле об тотальной слежке в бундыстаге вроде не прошел,... с другой стороны, если посмотреть соседние форумы об юридическом преследовании немецких пользователей, скажем, торрента, то тотальная слежка уже идёт... так как, судя по активности на форумах преследуемых, персонализация юзырей прозрачна совершенно...
Вобщем, даже и не знаю как всё это... переварить... уверен в одном - ничего хорошего ждать не приходится...

23.12.10 22:22
в ответ 4кЧн 23.12.10 22:12
Ни за что не прощу бацке такую какость! А других претензий не сказать, что нет, но мало. Человек же смертен. И даже внезапно смертен. И что будет с ненькой-Белоруссией или как там её по вашему, если бацка...того? Коля будет только слёзы горькие лить. Кто рынется к трону? Как думаете, какие кандидатуры? Кто там у вас премьер-министр или самый первый вояка?
Всё проходит. И это пройдёт.
23.12.10 22:23
в ответ Schloss 23.12.10 22:07
23.12.10 22:27
в ответ 4кЧн 23.12.10 22:02
Как просили и по порядку! Мне 34 и живу в Минске.Работаю на себя"ИП" В выборах не участвовал по причине отсутствия паспорта-находится в посольстве на открытие визы! Но при других обстоятельствах голосовал 100% за "Бацьку"Достойные кандидаты были-сразу говорю не опозиция-которая привела неадекватных людей на площадь и устроила невесть что! Как и огромному колличеству людей мне понравилось обстановка на изберательном участке непосредственно на которую я пришёл:Действительно атмосфера праздника и выступления артистов на импровизированных сценах была тоже на высоте.Вообщем выборы были организованны достойно.Что касаемо А.Г.Лукашенко: Мне действительно иногда кажется что человек задержался на этом месте.но сопоставив в линию кандидатов оговорюсь не всех в линию я понимаю что выбор не велик а тем более после того что было на пл.Независимости мне становится страшно что
какойто из этих лидеров придёт к власти-что будет дальше представить не трудно и по этой причине я 100%за Григорьевича и не стоит забывать что фактически благодаря его кабинету мы Белорусы живём очень хорошо.
23.12.10 22:43
Да речь-то не об этом, собственно... Тырнет, ежу понятно, всей власти... любой страны - это серпом по яйцам... такой себе и в самом деле пока свободный источник информации, сводящий всю пропаганду на нет... Наши тут, к примеру, будут до хрипа поддерживать педофильские сайты, но с радостью прикроют оппозицию или компру... Как я понимаю, на данный момент поместить всю сеть под колпак пока еще проблематично,.. но уверен, что в этом направлении ведётся активная работа... главным образом юридического характера, потому что, как я понимаю, технически это уже не проблема...
в ответ Quinbus Flestrin 23.12.10 22:23
В ответ на:
На каждую хитрую ж.. есть тор с винтом...
На каждую хитрую ж.. есть тор с винтом...
Да речь-то не об этом, собственно... Тырнет, ежу понятно, всей власти... любой страны - это серпом по яйцам... такой себе и в самом деле пока свободный источник информации, сводящий всю пропаганду на нет... Наши тут, к примеру, будут до хрипа поддерживать педофильские сайты, но с радостью прикроют оппозицию или компру... Как я понимаю, на данный момент поместить всю сеть под колпак пока еще проблематично,.. но уверен, что в этом направлении ведётся активная работа... главным образом юридического характера, потому что, как я понимаю, технически это уже не проблема...
23.12.10 22:50
в ответ Schloss 23.12.10 22:43
Технически как раз таки большая проблема, поэтому пока (на Западе) это дело оставили. Ибо нужно действительно инетернет-гехаймполицай сделать, чтоб более-менее эффективно бороться, как в Китае. У них там напрямую выхода в инет нету, тока через прокси, на котором коллеги с конторы сидят слушают. Здесь это пока согласитесь не реалистично...
23.12.10 22:53
Так и останишься... майёром...
Это тебе для развлекухи...
http://www.youtube.com/watch?v=0vC4A_90tQQ&NR=1
Это тебе для развлекухи...

http://www.youtube.com/watch?v=0vC4A_90tQQ&NR=1
24.12.10 10:28
Софт такой уже лет 20 как написан. Тока смысла от него как от калитки в чистом поле. Нужен периметр с колючей проволокой, чтоб тока через калитку можно было. А это так же маловероятно как стационарные полицейские посты на автобане каждые 10 км с ограничением скорости 20км/час типа российских. Ибо слишком дорого и противоречит идее явления. Если в интернете начнут натягивать виртуальную колючку та же виртшафт устроит визг на детской лужайке. Личный пример - наши 3 штандорта связаны VPN туннелями, плюс Fernzugang во все 3 сети с ноутбуков. Техника в принципе та же как и упомянутого Тора. Попробуйте сэкстраполировать как это в каком нибудь Альянсе или БМВ выглядит.
Я конечно понимаю, что Вам поприкалываться, а я тут со своими деталями.
в ответ Schloss 23.12.10 23:04
В ответ на:
Почему?... Неужто еще и такого софта не напишем, чтобы куда ни кликнул, а там сплошной баннер как нам всем замечательно?...
Почему?... Неужто еще и такого софта не напишем, чтобы куда ни кликнул, а там сплошной баннер как нам всем замечательно?...
Софт такой уже лет 20 как написан. Тока смысла от него как от калитки в чистом поле. Нужен периметр с колючей проволокой, чтоб тока через калитку можно было. А это так же маловероятно как стационарные полицейские посты на автобане каждые 10 км с ограничением скорости 20км/час типа российских. Ибо слишком дорого и противоречит идее явления. Если в интернете начнут натягивать виртуальную колючку та же виртшафт устроит визг на детской лужайке. Личный пример - наши 3 штандорта связаны VPN туннелями, плюс Fernzugang во все 3 сети с ноутбуков. Техника в принципе та же как и упомянутого Тора. Попробуйте сэкстраполировать как это в каком нибудь Альянсе или БМВ выглядит.
Я конечно понимаю, что Вам поприкалываться, а я тут со своими деталями.

24.12.10 18:31
А куды ж Вы денетесь...Диктатура, в общем-то, архаистична и неактуальна...Сейчас другая фишка...Сами попросите такой чип, вот в чём фокус)...Типа, так удобнее и комфортнее и т.д....В общем, "новый мировой порядок"...ну, Вы в курсе...
25.12.10 13:19
Не, первому встречном не сливают. Попробуйте лично добиться от провайдера данных на "шутника" который под Вашим именем запостил контактанцайге на гей-форуме. Я пытался
А какому нибудь Вивенди или Сони - "чего изволите"...
Поэтому остается "оружие маленького человека" - Anonymisierung und Verschlüsselung. Благо в силу тех же самых экономических интересов "сильная криптография" у нас пока не запрещена.
в ответ Schloss 24.12.10 16:22
В ответ на:
законно ли, что провайдеры, судя по всему, сливают мыло и даже физический адрес по первому требованию первому же встречному?
законно ли, что провайдеры, судя по всему, сливают мыло и даже физический адрес по первому требованию первому же встречному?
Не, первому встречном не сливают. Попробуйте лично добиться от провайдера данных на "шутника" который под Вашим именем запостил контактанцайге на гей-форуме. Я пытался


25.12.10 13:42
в ответ Quinbus Flestrin 25.12.10 13:19
Да это я под впечатлением длинючей веточки на соседнем форуме об этих торрентах...
Насколько я понял, многие т.н. адвокатские конторы занесены даже немецкими службами в разряд абцокеров, о чем свидетельствует немаленький список таковых в той же ветке... то есть, выходит совершенно левые мелкие жулики без труда получают полную информацию от провайдера... А может не от провайдера?...
Насколько я понял, многие т.н. адвокатские конторы занесены даже немецкими службами в разряд абцокеров, о чем свидетельствует немаленький список таковых в той же ветке... то есть, выходит совершенно левые мелкие жулики без труда получают полную информацию от провайдера... А может не от провайдера?...

25.12.10 14:07
в ответ Schloss 25.12.10 13:42
Если б я анвальта подключил может бы чего и добился. Но денег жалко было, поэтому так и заглохло. А анвельте себя конечно не обижают, законов насочиняли чтоб без них пукнуть нельзя было
Остается радоваться что мы не в УСА, там насчет этого на порядок хуже...
А торрентные страдания меня лично не сильно волнуют. Я свою музу в айтьюнс и амазоне покупаю
Чем трахаться качать неизвестно откуда и неизвестно какого качества... 


А торрентные страдания меня лично не сильно волнуют. Я свою музу в айтьюнс и амазоне покупаю



25.12.10 15:01
в ответ 4кЧн 24.12.10 18:31
Примите и мои поздравления....дождались
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15815462&PageNum=0

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15815462&PageNum=0
25.12.10 15:36
Судя по словам, вы любитель всяких компьютерных "штучек", программ, IT- решений, информационных технологий.
Я, например, всегда думал и думаю, и говорю, что развитие вот этих вот компьютеров и технологий- это беда человечества, может привести к катастрофе в смысле тотальной несвободы людей, и через возможность зомбирования людей к уничтожению ненужной с точки зрения кого-либо части людей, захвату ресурсов.
Вот выборы в Белорусии, или другие выборы в других странах. Ставится цель, допустим, выбрать одного и не выбрать другого кандидата, цель эта достигается, оказывается, с помощью информационных технологий.
Раньше было радио, были глушилки, которые не позволяли слушать определенные радиостанции, потом ТВ- начались заказные передачи, трансляция передач, где правда подменялась неправдой. Сейчас интернет, на него переключились политтехнологи, конкурентные разведчики, сборщики разной информации, продавцы информации, и в последнюю очередь бизнесмены, им просто пришлось впогоне за продажами, им скоро места в сети не будет, так как в сеть сунься и у тебя сразу что-либо своруют.
Но люди все больше пользуются интернетом, а значит на людей все больше можно влиять и за людьми наблюдать с помощью интернета.
Читаю буквально вот сейчас, "Специальные разведывательные технологии США"
например, такие выдержки:
"пока компьютеры и системы мониторинга были достаточно дорогими, они устанавливались только в государственных учреждениях, в офисах крупных компаний и в богатых домах. Но по мере того, как компьютеры и следящее оборудование становятся все дешевле и совершеннее, они все чаще применяются для сбора данных в интересах частных лиц. Со временем тысячи подобных сетей индивидуального мониторинга неизбежно сливаются в большие коммерческие и государственные базы данных (сети). Такие базы данных будут содержать огромные массивы информации, полученной с применением специальных информационных технологий (наблюдения — подглядывания, перехвата данных и дезинформации, в т.ч. создания ложных имиджей и изготовления подделок), способных обеспечить полное (круглосуточное) наблюдение за людьми, объектами и внешними условиями.
Функциональные особенности этих технологий, которые в данной работе мы будет называть INT-технологиями (от «intelligence technology»), позволяют собирать, хранить и даже производить информацию о том, что делал или делает конкретный человек или компания, каковы их активы и проч. и проч.
И вот еще:
Уже сегодня частная компания или государственная организация, которые располагают 10 миллионным бюджетом на расходы по развитию компьютерных технологий, может позволить себе приобрести процессор, эквивалентный 2000 рабочим станциям, двум петабайтам памяти (два миллиона гигабайт, или 50000 стандартных 40 гигабайтовых дисков) и двух-гигабайтовую Интернет-связь (что более чем в 2000 раз мощнее обычного бытового широкополосного канала). Простой арифметический прогноз на предстоящие 20 лет, опирающийся на продолжение упомянутых ключевых тенденций, позволяет заключить, что покупательная способность такого же 10 миллионного бюджета возрастет до возможности приобретения процессора мощностью в 10 млн. сегодняшних рабочих станций, памяти в 200 экзабайт (200 млн. гигабайт) и каналов связи, пропускная способность которых будет составлять 200 экзабит (200 млн. мегабит).
Это не просто много, это очень и очень много. Такой потенциал может в реальном времени воспринимать и обрабатывать информационный поток от сотен миллионов постоянно работающих цифровых видеокамер. Другими словами, наложение тенденций роста быстродействия и емкости памяти компьютеров, а также пропускной способности каналов связи (информационного траффика) позволяет сделать вывод о том, что к 2023 году любая крупная (в том числе частная!) организация будет в состоянии создать у себя потенциал, достаточный для видеомониторинга каждого из 330 миллионов жителей США.
Важно иметь в виду, что сложившаяся в начале XXI века высокая скорость распространения таких технологий оставляет обществу слишком мало времени для организации противодействия многочисленным нарушениям. С одной стороны, взрослеют и становятся избирателями дети, которые с малых лет приучены к дефициту собственной конфиденциальности и привычно нарушают чужую. С другой стороны, подсматривающее и подслушивающее оборудование быстро дешевеет и уже очень скоро может превратиться в игрушку, доступную школьнику. Тогда не только родители смогут контролировать, что делают их дети, но и детки получат возможность следить за родителями, тщательнее выбирать моменты для шалостей. И если не отягощенные высокой моралью юные предприниматели станут приторговывать своей видеоинформацией, американское общество столкнется с новыми социальными кошмарами.
Источник: http://www.lsg.ru/
в ответ Quinbus Flestrin 25.12.10 13:19
В ответ на:
Не, первому встречном не сливают. Попробуйте лично добиться от провайдера данных на "шутника" который под Вашим именем запостил контактанцайге на гей-форуме. Я пытался А какому нибудь Вивенди или Сони - "чего изволите"... Поэтому остается "оружие маленького человека" - Anonymisierung und Verschlüsselung. Благо в силу тех же самых экономических интересов "сильная криптография" у нас пока не запрещена.
Не, первому встречном не сливают. Попробуйте лично добиться от провайдера данных на "шутника" который под Вашим именем запостил контактанцайге на гей-форуме. Я пытался А какому нибудь Вивенди или Сони - "чего изволите"... Поэтому остается "оружие маленького человека" - Anonymisierung und Verschlüsselung. Благо в силу тех же самых экономических интересов "сильная криптография" у нас пока не запрещена.
Судя по словам, вы любитель всяких компьютерных "штучек", программ, IT- решений, информационных технологий.
Я, например, всегда думал и думаю, и говорю, что развитие вот этих вот компьютеров и технологий- это беда человечества, может привести к катастрофе в смысле тотальной несвободы людей, и через возможность зомбирования людей к уничтожению ненужной с точки зрения кого-либо части людей, захвату ресурсов.
Вот выборы в Белорусии, или другие выборы в других странах. Ставится цель, допустим, выбрать одного и не выбрать другого кандидата, цель эта достигается, оказывается, с помощью информационных технологий.
Раньше было радио, были глушилки, которые не позволяли слушать определенные радиостанции, потом ТВ- начались заказные передачи, трансляция передач, где правда подменялась неправдой. Сейчас интернет, на него переключились политтехнологи, конкурентные разведчики, сборщики разной информации, продавцы информации, и в последнюю очередь бизнесмены, им просто пришлось впогоне за продажами, им скоро места в сети не будет, так как в сеть сунься и у тебя сразу что-либо своруют.
Но люди все больше пользуются интернетом, а значит на людей все больше можно влиять и за людьми наблюдать с помощью интернета.
Читаю буквально вот сейчас, "Специальные разведывательные технологии США"
например, такие выдержки:
"пока компьютеры и системы мониторинга были достаточно дорогими, они устанавливались только в государственных учреждениях, в офисах крупных компаний и в богатых домах. Но по мере того, как компьютеры и следящее оборудование становятся все дешевле и совершеннее, они все чаще применяются для сбора данных в интересах частных лиц. Со временем тысячи подобных сетей индивидуального мониторинга неизбежно сливаются в большие коммерческие и государственные базы данных (сети). Такие базы данных будут содержать огромные массивы информации, полученной с применением специальных информационных технологий (наблюдения — подглядывания, перехвата данных и дезинформации, в т.ч. создания ложных имиджей и изготовления подделок), способных обеспечить полное (круглосуточное) наблюдение за людьми, объектами и внешними условиями.
Функциональные особенности этих технологий, которые в данной работе мы будет называть INT-технологиями (от «intelligence technology»), позволяют собирать, хранить и даже производить информацию о том, что делал или делает конкретный человек или компания, каковы их активы и проч. и проч.
И вот еще:
Уже сегодня частная компания или государственная организация, которые располагают 10 миллионным бюджетом на расходы по развитию компьютерных технологий, может позволить себе приобрести процессор, эквивалентный 2000 рабочим станциям, двум петабайтам памяти (два миллиона гигабайт, или 50000 стандартных 40 гигабайтовых дисков) и двух-гигабайтовую Интернет-связь (что более чем в 2000 раз мощнее обычного бытового широкополосного канала). Простой арифметический прогноз на предстоящие 20 лет, опирающийся на продолжение упомянутых ключевых тенденций, позволяет заключить, что покупательная способность такого же 10 миллионного бюджета возрастет до возможности приобретения процессора мощностью в 10 млн. сегодняшних рабочих станций, памяти в 200 экзабайт (200 млн. гигабайт) и каналов связи, пропускная способность которых будет составлять 200 экзабит (200 млн. мегабит).
Это не просто много, это очень и очень много. Такой потенциал может в реальном времени воспринимать и обрабатывать информационный поток от сотен миллионов постоянно работающих цифровых видеокамер. Другими словами, наложение тенденций роста быстродействия и емкости памяти компьютеров, а также пропускной способности каналов связи (информационного траффика) позволяет сделать вывод о том, что к 2023 году любая крупная (в том числе частная!) организация будет в состоянии создать у себя потенциал, достаточный для видеомониторинга каждого из 330 миллионов жителей США.
Важно иметь в виду, что сложившаяся в начале XXI века высокая скорость распространения таких технологий оставляет обществу слишком мало времени для организации противодействия многочисленным нарушениям. С одной стороны, взрослеют и становятся избирателями дети, которые с малых лет приучены к дефициту собственной конфиденциальности и привычно нарушают чужую. С другой стороны, подсматривающее и подслушивающее оборудование быстро дешевеет и уже очень скоро может превратиться в игрушку, доступную школьнику. Тогда не только родители смогут контролировать, что делают их дети, но и детки получат возможность следить за родителями, тщательнее выбирать моменты для шалостей. И если не отягощенные высокой моралью юные предприниматели станут приторговывать своей видеоинформацией, американское общество столкнется с новыми социальными кошмарами.
Источник: http://www.lsg.ru/
25.12.10 20:40
Читая ДК я это тоже иногда думаю
А все эти жутики про "технологии" - обычный страх нового. Сто пятьдесят лет назад паровозов боялись, сегодня мобильников и гугеля... 
в ответ Nikolai0 25.12.10 15:36
В ответ на:
Я, например, всегда думал и думаю, и говорю, что развитие вот этих вот компьютеров и технологий- это беда человечества
Я, например, всегда думал и думаю, и говорю, что развитие вот этих вот компьютеров и технологий- это беда человечества
Читая ДК я это тоже иногда думаю


25.12.10 22:40
Лучше как всегда... В личке на ТЫ...


ТО шо ВЫ написали..., и оговорка и не оговорка...
И по Фрейду... и не по Фрейду...
Вот и Рома точно такого же мнения...


В ответ на:
Какие войска? Наши белорусские войска сами с белорусским народом справятся. Уже доказали, на площади.
Какие войска? Наши белорусские войска сами с белорусским народом справятся. Уже доказали, на площади.
Лучше как всегда... В личке на ТЫ...



ТО шо ВЫ написали..., и оговорка и не оговорка...
И по Фрейду... и не по Фрейду...
Вот и Рома точно такого же мнения...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.12.10 10:06
в ответ Quinbus Flestrin 25.12.10 20:59
Это, в самом деле, в общем-то, грустно...Кто интересовался этой темой более внимательно, наверное, должен знать, как эта вертикаль тут строилась. Мешающие режиму люди просто исчезали. Был человек - и нет его. И всё. Это даже эффективнее, чем в тюрьмы сажать и отчитываться, за что.
26.12.10 18:14
+1. Респект.
Политических беженцев из Беларуси в Европе (и не только) масса. И им без риска даже могилы предков навестить нельзя...
в ответ Quinbus Flestrin 25.12.10 22:07
В ответ на:
Есть реальные люди, которым, скажем так, несколько не по себе от развития ситуации... Ну и соответственно нам шпасфогелям надо бы биссль базар фильтровать...
Есть реальные люди, которым, скажем так, несколько не по себе от развития ситуации... Ну и соответственно нам шпасфогелям надо бы биссль базар фильтровать...
+1. Респект.
Политических беженцев из Беларуси в Европе (и не только) масса. И им без риска даже могилы предков навестить нельзя...
Vir prudens non contra ventum mingit.
26.12.10 19:27
в ответ bars_12 26.12.10 19:17
В ответ на:
Никогда не видел полит беженцев и даже знаю что их не бывает
www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%...Никогда не видел полит беженцев и даже знаю что их не бывает
Не учи отца. I. Bastler
27.12.10 11:41
Да уж повидал я белорусских "политических" беженцев... бухали вместе неоднократно...
Знаете почему могилы предков навестить нельзя?... Всё очень просто - потом сложно вернуться на азюль...
в ответ Farber 26.12.10 18:14
В ответ на:
Политических беженцев из Беларуси в Европе (и не только) масса. И им без риска даже могилы предков навестить нельзя...
Политических беженцев из Беларуси в Европе (и не только) масса. И им без риска даже могилы предков навестить нельзя...
Да уж повидал я белорусских "политических" беженцев... бухали вместе неоднократно...

Знаете почему могилы предков навестить нельзя?... Всё очень просто - потом сложно вернуться на азюль...

27.12.10 11:43
А Вы сами-то поюзали этот поиск, Бастлер?... ну хотя бы первую страницу?...
в ответ Bastler 26.12.10 19:27
В ответ на:
http://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&client=firefox
http://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&client=firefox
А Вы сами-то поюзали этот поиск, Бастлер?... ну хотя бы первую страницу?...

27.12.10 13:36
Шлосс, открою страшную тайну)...По секрету)...В году 96-97-ом я, было дело, тоже как-то прикинулся политическим страдальцем...
В Испании было дело, в Валенсии...Возникли кое-какие непонятки, пришлось с властями тереть...Я от них вообще остался в восторге...Сразу же продлили визу на две недели, вызвали представителя Красного Креста...Ну, я им наплёл, что страдалец от режима, а, если честно, просто куролесил по Европе...
Правда, представитель Красного Креста был немного удивлён, когда я сказал, что я уж своей дорогой пойду, выйдя из муниципалитета, мило улыбнувшись, поблагодарив и помахав ручкой)))...Так и разбежались...Я прекрасно понимаю, о чём Вы, тут многое неоднозначно...Но люди в самом деле пропадали - и это факт...



27.12.10 14:02
А мы с Вами понимаем о чем речь...

Верно, что люди пропадают - это везде факт... Но не факт, что бесследно... и уж тем более не факт, шо это дело рук Бацки,... насколько я понял, Бацка и посадит совершенно открыто, так как ему по большому счету глубоко наплевать на "международную" реакцию и прочие мемориалы...
в ответ 4кЧн 27.12.10 13:36
В ответ на:
Я прекрасно понимаю, о чём Вы
Я прекрасно понимаю, о чём Вы
А мы с Вами понимаем о чем речь...


В ответ на:
.Но люди в самом деле пропадали - и это факт...
.Но люди в самом деле пропадали - и это факт...
Верно, что люди пропадают - это везде факт... Но не факт, что бесследно... и уж тем более не факт, шо это дело рук Бацки,... насколько я понял, Бацка и посадит совершенно открыто, так как ему по большому счету глубоко наплевать на "международную" реакцию и прочие мемориалы...

27.12.10 15:30
в ответ Schloss 27.12.10 14:02
В ответ на:
Верно, что люди пропадают - это везде факт... Но не факт, что бесследно... и уж тем более не факт, шо это дело рук Бацки,... насколько я понял, Бацка и посадит совершенно открыто, так как ему по большому счету глубоко наплевать на "международную" реакцию и прочие мемориалы
Бесследно тоже - http://liveinternet.ru/users/vitas_zvezda/post142371499/Верно, что люди пропадают - это везде факт... Но не факт, что бесследно... и уж тем более не факт, шо это дело рук Бацки,... насколько я понял, Бацка и посадит совершенно открыто, так как ему по большому счету глубоко наплевать на "международную" реакцию и прочие мемориалы
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.10 19:33
в ответ 4кЧн 27.12.10 13:36
Вот почемуто все верят что Батька со своей командой держат Белоруссию в ежовых рукавицах но "демократы" почему то не хотят верить что только Ельцин и его команда развалили СССР, наверное потому что западная олигархическая пресса говорила иначе.
Поверьте без Батьки или его подобного придет прихватизация и тот же МАЗ или Белаз скупят и закроют, а народ останется без работы, какая то очень небольшая часть народа будет жить лучше а большая еще хуже
Конечно все хотят пермен и надеются на лучше но опыт истории подсказывает что скорее всего будет хуже.
Поверьте без Батьки или его подобного придет прихватизация и тот же МАЗ или Белаз скупят и закроют, а народ останется без работы, какая то очень небольшая часть народа будет жить лучше а большая еще хуже


29.12.10 01:04
СССР развалили кто его охранял... Это гебня..., как элита партии вкупе с партией...
Опять стоит вспомнить интервью 2-летней давности г-на Познера с г-м Степашиным... со словами последнего - "кгб совершенно не владели реальной информацией о состоянии дел в стране"...
Я думаю..., что высшее руководство организации интересовало прежде всего личное обогащение...
бне заменил часть из них..., которые были не "свои"... только на своих... ИМХО...


в ответ turgai 27.12.10 19:33
В ответ на:
но "демократы" почему то не хотят верить что только Ельцин и его команда развалили СССР
но "демократы" почему то не хотят верить что только Ельцин и его команда развалили СССР
СССР развалили кто его охранял... Это гебня..., как элита партии вкупе с партией...
Опять стоит вспомнить интервью 2-летней давности г-на Познера с г-м Степашиным... со словами последнего - "кгб совершенно не владели реальной информацией о состоянии дел в стране"...
Я думаю..., что высшее руководство организации интересовало прежде всего личное обогащение...
бне заменил часть из них..., которые были не "свои"... только на своих... ИМХО...


29.12.10 11:04
Скажем, захотела. По поводу "могла", мы уже видели на примерах Украины и Грузии
Просто России не выгодно иметь под боком очаг напряжённости.А с "батькой" они договорились, это видно по его поведению
ржунимагу
в ответ Извар 21.12.10 12:02
В ответ на:
Если бы Россия могла, то уже сегодня, вернее вчера Лукашенко уже не было!
Если бы Россия могла, то уже сегодня, вернее вчера Лукашенко уже не было!
Скажем, захотела. По поводу "могла", мы уже видели на примерах Украины и Грузии

Просто России не выгодно иметь под боком очаг напряжённости.А с "батькой" они договорились, это видно по его поведению
В ответ на:
Да и хитрее Лукашенко на много!
Да и хитрее Лукашенко на много!
ржунимагу

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.12.10 16:31
Кому Россия угрожает и чем? Кто Россию боится и почему?
Учитывая тему - интересно в этой связи послушать мнение и об угрозе со стороны России Белоруссии и лично
Бацке (кстати... после последних батяньских вертепов мнение о белорусском лидере резко ухудшилось... ).
в ответ Greutung 29.12.10 15:17
В ответ на:
Вся Россия -- очаг напряженности ..
Вся Россия -- очаг напряженности ..
Кому Россия угрожает и чем? Кто Россию боится и почему?
Учитывая тему - интересно в этой связи послушать мнение и об угрозе со стороны России Белоруссии и лично
Бацке (кстати... после последних батяньских вертепов мнение о белорусском лидере резко ухудшилось... ).
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.12.10 16:37
россиянам.. вымиранием ..
дела-то -- плохи
По оценке, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 октября 2010г. составила 141,8 млн.человек и с начала года уменьшилась на 83,7 тыс.человек, или на 0,06% (на соответствующую дату предыдущего года наблюдалось увеличение численности населения на 5,3 тыс.человек, или на 0,004%).
http://www.gks.ru/bgd/free/b10_00/IssWWW.exe/Stg/d10/8-0.htm
.. а наружу Россия, конечно, никому не грозит, это правда.
в ответ anabis2000 29.12.10 16:31
В ответ на:
Кому Россия угрожает и чем?
Кому Россия угрожает и чем?
россиянам.. вымиранием ..

дела-то -- плохи
По оценке, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 октября 2010г. составила 141,8 млн.человек и с начала года уменьшилась на 83,7 тыс.человек, или на 0,06% (на соответствующую дату предыдущего года наблюдалось увеличение численности населения на 5,3 тыс.человек, или на 0,004%).
http://www.gks.ru/bgd/free/b10_00/IssWWW.exe/Stg/d10/8-0.htm
.. а наружу Россия, конечно, никому не грозит, это правда.
03.01.11 20:54
в ответ Извар 20.12.10 22:28
Рулил на работу когда обьявляли результаты выборов, немецкий наблюдатель обьявил по хр инфо, радио, что выборы прошли без нарушений. Это в день выборов. Но потом подлецы и негодяи всполошились и обьявили результаты недействительными. Им мало разрушенной России. Их тревожит вид стабильной Беларуссии. Их тревожит, что не все жители постсоветской россии подались в публичные дома, но некоторые ведут здоровый образ жизни. Для многих секрет, но Белорусия - единственное прибежище для труженников бывшего СССР, маленький оазис справедливости на фоне подлости и продажности прочих режимов.
03.01.11 22:48
Всему пауэрториканскому миру. Какой ужас. Как хорошо, что в эту межнациональную напряженность вы вносите свою лепту.
В ответ на:
Но внутренняя нестабильность в России,в частности из-за роста межнациональной напряжённости,угрожает всему миру
Но внутренняя нестабильность в России,в частности из-за роста межнациональной напряжённости,угрожает всему миру
Всему пауэрториканскому миру. Какой ужас. Как хорошо, что в эту межнациональную напряженность вы вносите свою лепту.
04.01.11 08:10
Даже для меня это секрет.
Однако, как элегантно Вы разрулили ситуацию по Беларуси, "руля на работу" в Германии. Поезжайте в Беларусь и попробуйте здесь рульнуть...
Всё гораздо проще...
в ответ Vik_Val 03.01.11 20:54
В ответ на:
Для многих секрет, но Белорусия - единственное прибежище для труженников бывшего СССР, маленький оазис справедливости на фоне подлости и продажности прочих режимов.
Для многих секрет, но Белорусия - единственное прибежище для труженников бывшего СССР, маленький оазис справедливости на фоне подлости и продажности прочих режимов.
Даже для меня это секрет.
Однако, как элегантно Вы разрулили ситуацию по Беларуси, "руля на работу" в Германии. Поезжайте в Беларусь и попробуйте здесь рульнуть...
Всё гораздо проще...
04.01.11 09:13
в ответ Vik_Val 03.01.11 20:54
В ответ на:
Для многих секрет, но Белорусия - единственное прибежище для труженников бывшего СССР, маленький оазис справедливости на фоне подлости и продажности прочих режимов.
Почему же тогда белорусы едут из страны? Почему оппозицию в этом оазисе садят в тюрьму? Разве это здоровый образ жизни? Для многих секрет, но Белорусия - единственное прибежище для труженников бывшего СССР, маленький оазис справедливости на фоне подлости и продажности прочих режимов.
04.01.11 09:58
Ну, во первых, по вашей логике, которая мне нравится, надо всех корреспондентов западных изданий послать в Северную Корею или Иран. Во вторых я систематически рулю в Беларусии. И не по Минску, как, видимо, вы, но по местности где живёт подавляющее большинство народа труженника - по деревням. Уверяю вас - ваша пошлая демократия, когда вы воруете всё и бросаете обьедки народу никому там не нужна. В некоторых деревнях живёт весь бывший СССР, к вашему сведению - даже русские немцы. Народ прёт из Украины, Казахстана, Молдавии - в страну где можно честно трудиться. Так что всем подлецам и негодяям покусившимся на бастион справедливости и счастья на территории разрухи и мира подлого чистогана, скажем наше твёрдое - нет. Вам всё понятно?
в ответ Einsiedler 04.01.11 08:10
В ответ на:
Даже для меня это секрет.
Однако, как элегантно Вы разрулили ситуацию по Беларуси, "руля на работу" в Германии. Поезжайте в Беларусь и попробуйте здесь рульнуть...
Даже для меня это секрет.
Однако, как элегантно Вы разрулили ситуацию по Беларуси, "руля на работу" в Германии. Поезжайте в Беларусь и попробуйте здесь рульнуть...
Ну, во первых, по вашей логике, которая мне нравится, надо всех корреспондентов западных изданий послать в Северную Корею или Иран. Во вторых я систематически рулю в Беларусии. И не по Минску, как, видимо, вы, но по местности где живёт подавляющее большинство народа труженника - по деревням. Уверяю вас - ваша пошлая демократия, когда вы воруете всё и бросаете обьедки народу никому там не нужна. В некоторых деревнях живёт весь бывший СССР, к вашему сведению - даже русские немцы. Народ прёт из Украины, Казахстана, Молдавии - в страну где можно честно трудиться. Так что всем подлецам и негодяям покусившимся на бастион справедливости и счастья на территории разрухи и мира подлого чистогана, скажем наше твёрдое - нет. Вам всё понятно?
04.01.11 10:03
Это они по паспорту белорусы - по которому, как известно не бьют. Они такие же белорусы как вы - русский. Вот. Поэтому там и содють вашу оппозицию в тюрьму - потому что работать надо а не баклуши бить. За тунеядство её содють, вашу грёбанную оппозицию.
в ответ LordDragon 04.01.11 09:13
В ответ на:
Почему же тогда белорусы едут из страны? Почему оппозицию в этом оазисе садят в тюрьму? Разве это здоровый образ жизни?
Почему же тогда белорусы едут из страны? Почему оппозицию в этом оазисе садят в тюрьму? Разве это здоровый образ жизни?
Это они по паспорту белорусы - по которому, как известно не бьют. Они такие же белорусы как вы - русский. Вот. Поэтому там и содють вашу оппозицию в тюрьму - потому что работать надо а не баклуши бить. За тунеядство её содють, вашу грёбанную оппозицию.
04.01.11 10:15
Вы утверждаете что все из оппозиции безработные?
в ответ Vik_Val 04.01.11 10:03
В ответ на:
Это они по паспорту белорусы - по которому, как известно не бьют. Они такие же белорусы как вы - русский. Вот. Поэтому там и содють вашу оппозицию в тюрьму - потому что работать надо а не баклуши бить. За тунеядство её содють, вашу грёбанную оппозицию.
Не знаю по паспорту или нет, но девушек и парней из Белоруссии встречал и в Германии и в Англии. И они не из за хорошей жизни в Белоруссии приехали в эти страны работать. Это они по паспорту белорусы - по которому, как известно не бьют. Они такие же белорусы как вы - русский. Вот. Поэтому там и содють вашу оппозицию в тюрьму - потому что работать надо а не баклуши бить. За тунеядство её содють, вашу грёбанную оппозицию.
Вы утверждаете что все из оппозиции безработные?
04.01.11 10:18
в ответ Vik_Val 04.01.11 10:03
04.01.11 11:42
Тоже неплохо. Страны нужно знать изнутри, а не снаружи, философствуя...
Вот видите, рулите-то Вы рулите, а название страны не можете правильно написать... Как-то поверхностно Вы рулите. Может пролетаете? П.С. Я не из Минска.
Не надо меня уверять. Я здесь живу, практически в деревне. И кто "ворует всё и бросает объедки" - знаю без Ваших уверений. И это не "наша пошлая демократия" ибо не она во властных кабинетах сидит.
Да что Вы говорите!? Даже мы! Точно. Только по переписи, например в г. Лиде, (100 000 населения) немцами себя записали 5 человек. Так получилось, что это только одна семья. Моя.
Дорогой мой советский человек... Трудиться честно можно везде. А вот получать честно заработанные - вот вопрос.
Правильно!
Какое же это счастье, что вас, таких, мало в Беларуси, уже процентов 38-39, да и то - загнанных на выборы...
Конечно! Серп и молот Вам в руки, на пути к победе коммунизма!
Всё гораздо проще...
в ответ Vik_Val 04.01.11 09:58
В ответ на:
Ну, во первых, по вашей логике, которая мне нравится, надо всех корреспондентов западных изданий послать в Северную Корею или Иран.
Ну, во первых, по вашей логике, которая мне нравится, надо всех корреспондентов западных изданий послать в Северную Корею или Иран.
Тоже неплохо. Страны нужно знать изнутри, а не снаружи, философствуя...
В ответ на:
Во вторых я систематически рулю в Беларусии. И не по Минску, как, видимо, вы, но по местности где живёт подавляющее большинство народа труженника - по деревням.
Во вторых я систематически рулю в Беларусии. И не по Минску, как, видимо, вы, но по местности где живёт подавляющее большинство народа труженника - по деревням.
Вот видите, рулите-то Вы рулите, а название страны не можете правильно написать... Как-то поверхностно Вы рулите. Может пролетаете? П.С. Я не из Минска.
В ответ на:
Уверяю вас - ваша пошлая демократия, когда вы воруете всё и бросаете обьедки народу никому там не нужна.
Уверяю вас - ваша пошлая демократия, когда вы воруете всё и бросаете обьедки народу никому там не нужна.
Не надо меня уверять. Я здесь живу, практически в деревне. И кто "ворует всё и бросает объедки" - знаю без Ваших уверений. И это не "наша пошлая демократия" ибо не она во властных кабинетах сидит.
В ответ на:
В некоторых деревнях живёт весь бывший СССР, к вашему сведению - даже русские немцы.
В некоторых деревнях живёт весь бывший СССР, к вашему сведению - даже русские немцы.
Да что Вы говорите!? Даже мы! Точно. Только по переписи, например в г. Лиде, (100 000 населения) немцами себя записали 5 человек. Так получилось, что это только одна семья. Моя.
В ответ на:
Народ прёт из Украины, Казахстана, Молдавии - в страну где можно честно трудиться.
Народ прёт из Украины, Казахстана, Молдавии - в страну где можно честно трудиться.
Дорогой мой советский человек... Трудиться честно можно везде. А вот получать честно заработанные - вот вопрос.
В ответ на:
Так что всем подлецам и негодяям покусившимся на бастион справедливости и счастья на территории разрухи и мира подлого чистогана, скажем наше твёрдое - нет.
Так что всем подлецам и негодяям покусившимся на бастион справедливости и счастья на территории разрухи и мира подлого чистогана, скажем наше твёрдое - нет.
Правильно!

В ответ на:
Вам всё понятно?
Вам всё понятно?
Конечно! Серп и молот Вам в руки, на пути к победе коммунизма!

Всё гораздо проще...
04.01.11 12:47
Вчера звонил старому знакомому инженеру в Саратовскую область, он уехал туда в 2000м из Казахстана, в Казахстане он был украинцем, в России у него хороший дом машина, и он мне полчаса рассказывал что о том хочет переезжать в Белоруссию
в ответ Einsiedler 04.01.11 08:10
В ответ на:
Даже для меня это секрет.
Даже для меня это секрет.
Вчера звонил старому знакомому инженеру в Саратовскую область, он уехал туда в 2000м из Казахстана, в Казахстане он был украинцем, в России у него хороший дом машина, и он мне полчаса рассказывал что о том хочет переезжать в Белоруссию

04.01.11 13:33
Так в чем вопрос? Пусть переезжает! У нас хорошо: природа, леса, реки, озера... Еще у нас можно честно работать...
А я бы уехал из Беларуси, но некуда.
Вспоминал бы потом эти леса-реки-озера, пуская скупую мужскую слезу... Умничал бы по поводу политической ситуации, посмотрев телепередачки от третьих лиц. Учил бы белорусов жизни, под глоток баварского пива... И искренне, как бы, удивлялся тому, что они, что-то там еще хотят в своей "зоне стабильности и экономического роста"... Порулив иногда по деревням, писал бы на каждом столбе, что хочу уехать в Беларусь. Но ехидно улыбаясь в монитор, и не думал бы уезжать, зная, что я на самом деле несу чушь и дуркую, лишь бы показаться умным и хоть, как-то позлить людей с более определенными жизненными позициями ...
Всё гораздо проще...
в ответ turgai 04.01.11 12:47
В ответ на:
Вчера звонил старому знакомому инженеру в Саратовскую область, он уехал туда в 2000м из Казахстана, в Казахстане он был украинцем, в России у него хороший дом машина, и он мне полчаса рассказывал что о том хочет переезжать в Белоруссию
Вчера звонил старому знакомому инженеру в Саратовскую область, он уехал туда в 2000м из Казахстана, в Казахстане он был украинцем, в России у него хороший дом машина, и он мне полчаса рассказывал что о том хочет переезжать в Белоруссию
Так в чем вопрос? Пусть переезжает! У нас хорошо: природа, леса, реки, озера... Еще у нас можно честно работать...

А я бы уехал из Беларуси, но некуда.
Вспоминал бы потом эти леса-реки-озера, пуская скупую мужскую слезу... Умничал бы по поводу политической ситуации, посмотрев телепередачки от третьих лиц. Учил бы белорусов жизни, под глоток баварского пива... И искренне, как бы, удивлялся тому, что они, что-то там еще хотят в своей "зоне стабильности и экономического роста"... Порулив иногда по деревням, писал бы на каждом столбе, что хочу уехать в Беларусь. Но ехидно улыбаясь в монитор, и не думал бы уезжать, зная, что я на самом деле несу чушь и дуркую, лишь бы показаться умным и хоть, как-то позлить людей с более определенными жизненными позициями ...
Всё гораздо проще...
04.01.11 14:01
Не знаю из какого города ваши знакомые, но у меня друг в Торонто жалуется, что от индусов, китайцев и пакистанцев проходу нет. Единственный плюс по сравнению с Германией - ето другое отношение к иммигрантам. В Германии он 3 года прожил и если бы у него были тут перспективы - остался бы.
в ответ Greutung 04.01.11 13:43
В ответ на:
Хорошие белые страны
Хорошие белые страны
Не знаю из какого города ваши знакомые, но у меня друг в Торонто жалуется, что от индусов, китайцев и пакистанцев проходу нет. Единственный плюс по сравнению с Германией - ето другое отношение к иммигрантам. В Германии он 3 года прожил и если бы у него были тут перспективы - остался бы.
Vir prudens non contra ventum mingit.
05.01.11 00:08
в ответ Einsiedler 04.01.11 11:42
Вот, Айнзиедлер,... Вы ведь ни одним словом не обмолвились до сих пор, чем именно лично Вас не устраивает Батька... 
Всё какие-то полунамёки с многозначительной интонацией, шо дескать, мы-то тут знаем,... однако, никакой конкретики... Вы стесняетесь што ли огласить лично свою претензию?...
Вот Рома четко высказывает две неприемлемые для него позиции - это непомерное количество спортивных сооружений и госдолг... ах да, еще жалование хочет побольше...
Тут ДВС ролик давал на программу Селина по выборам... аналогично... непонятно чего оппозиция хочет?... не хотят Батьку - на этом и всё... ни одной здравой претензии кроме левой записи с телефона "меня пакуют!"... аудитория скромно промолчала, но мне показалось, шо это фэйк... Такое впечатление, что кроме желания усесться вместо Бацки и распродать страну у оппозиции ничего за душой...
Итак, Ваши претензии?... Если Вы не можете высказать их открыто, опасаясь преследования - вопрос снимается...

Всё какие-то полунамёки с многозначительной интонацией, шо дескать, мы-то тут знаем,... однако, никакой конкретики... Вы стесняетесь што ли огласить лично свою претензию?...

Вот Рома четко высказывает две неприемлемые для него позиции - это непомерное количество спортивных сооружений и госдолг... ах да, еще жалование хочет побольше...

Тут ДВС ролик давал на программу Селина по выборам... аналогично... непонятно чего оппозиция хочет?... не хотят Батьку - на этом и всё... ни одной здравой претензии кроме левой записи с телефона "меня пакуют!"... аудитория скромно промолчала, но мне показалось, шо это фэйк... Такое впечатление, что кроме желания усесться вместо Бацки и распродать страну у оппозиции ничего за душой...
Итак, Ваши претензии?... Если Вы не можете высказать их открыто, опасаясь преследования - вопрос снимается...

05.01.11 08:32
Как можно распродать страну? Я вот это словосочетание слышу регулярно, но никак в толк не возьму, что это на практике означает? Продать часть территории что ли? А если нет, то кому всё это полусоветское убожество надо?
Вон вся восточка германская распродаётся, берите, заводы, фабрики, дома, всё на продажу - нафик никому не надо, а ведь здесъ население более-менее устроено. Купишь молокозавод в Белорусии или тракторный- чего с этим чудом техники далъше делать?
в ответ Schloss 05.01.11 00:08
В ответ на:
распродать страну
Шлосс.распродать страну
Как можно распродать страну? Я вот это словосочетание слышу регулярно, но никак в толк не возьму, что это на практике означает? Продать часть территории что ли? А если нет, то кому всё это полусоветское убожество надо?
Вон вся восточка германская распродаётся, берите, заводы, фабрики, дома, всё на продажу - нафик никому не надо, а ведь здесъ население более-менее устроено. Купишь молокозавод в Белорусии или тракторный- чего с этим чудом техники далъше делать?
05.01.11 09:12
В том то и дело,что устроено,и дергаться в бизнес нет смысла.А если кому такая бредовая идея придет в голову(купить завод в Германии)то будут его внуки еще расплачиваться,как и прежние владельцы
Закидон на дурака(свеже-прибывшего ауслэндера),бизнес,возможности и т.д.А на деле, финанцамт выкачает все до цента.
Выпускать молоко и тракторы.Налоги и прочие стольперштайне,при лояльности правящему режиму-это не проблема.Там главное-вовремя слиться
В ответ на:
Вон вся восточка германская распродаётся, берите, заводы, фабрики, дома, всё на продажу - нафик никому не надо, а ведь здесъ население более-менее устроено.
Вон вся восточка германская распродаётся, берите, заводы, фабрики, дома, всё на продажу - нафик никому не надо, а ведь здесъ население более-менее устроено.
В том то и дело,что устроено,и дергаться в бизнес нет смысла.А если кому такая бредовая идея придет в голову(купить завод в Германии)то будут его внуки еще расплачиваться,как и прежние владельцы

В ответ на:
Купишь молокозавод в Белорусии или тракторный- чего с этим чудом техники далъше делать?
Купишь молокозавод в Белорусии или тракторный- чего с этим чудом техники далъше делать?
Выпускать молоко и тракторы.Налоги и прочие стольперштайне,при лояльности правящему режиму-это не проблема.Там главное-вовремя слиться

Зри в корень (c)
05.01.11 10:17
Ну а как купил по дешевке ваш любимец Ходорковский нефтяной кусок страны и подороже хотел продать Эксону
, уж вам то не знать не только западные но и российские олигархи давно мечтают прибрать к рукам Белоруссию. А в ГДР уже все разворовали если бы читали немецкую прессу то были бы в курсе, правда она на немецком.
в ответ kurban04 05.01.11 08:32
В ответ на:
Как можно распродать страну? Я вот это словосочетание слышу регулярно, но никак в толк не возьму, что это на практике означает?
Как можно распродать страну? Я вот это словосочетание слышу регулярно, но никак в толк не возьму, что это на практике означает?
Ну а как купил по дешевке ваш любимец Ходорковский нефтяной кусок страны и подороже хотел продать Эксону


05.01.11 13:13
в ответ Ален 05.01.11 12:10
Выпускать у нас не проблема... при лояльности, конечно.. Как и честно трудиться и главное налоги платить... Только, что с этим всем выпущенным делать?
Если, грубо говоря, не проданное молоко можно, как-то переработать, в конце концов, по дешевке на внутреннем рынке продать, свиньям скормить... всё польза. А что с тракторами, к примеру?
Нужны инвестиции, модернизация и реорганизация, все еще практически, советского производства. Советского, не только по оборудованию, но и по духу и по принципам руководства. Со всеми вытекающими. Возможно нужен полный отказ от выпуска многих видов техники и переход на зарубежные бренды, на совместное производство. Это же не нефть, не алюминий... Не выкапывание из земли ископаемых и позиционирование этого, как экономики ...
Вот и получается, что возможный инвестор из совсем недалекого зарубежья, купив завод официально "за одну базовую величину", выкачает из него все возможное и невозможное (или просто продукцию японцам сдаст, как металлолом), а потом сольется. Ведь гораздо проще сделать вид, что с кого-то спрашиваешь за развал предприятий, чем самому отвечать за развал страны. А еще проще "спрашивать", когда за ответ, собственно уже поделились ... Поэтому-то такие "ответчики" будут плодиться. Их уже запустили в страну. МАЗ продан.
Всё гораздо проще...
Если, грубо говоря, не проданное молоко можно, как-то переработать, в конце концов, по дешевке на внутреннем рынке продать, свиньям скормить... всё польза. А что с тракторами, к примеру?
Нужны инвестиции, модернизация и реорганизация, все еще практически, советского производства. Советского, не только по оборудованию, но и по духу и по принципам руководства. Со всеми вытекающими. Возможно нужен полный отказ от выпуска многих видов техники и переход на зарубежные бренды, на совместное производство. Это же не нефть, не алюминий... Не выкапывание из земли ископаемых и позиционирование этого, как экономики ...
Вот и получается, что возможный инвестор из совсем недалекого зарубежья, купив завод официально "за одну базовую величину", выкачает из него все возможное и невозможное (или просто продукцию японцам сдаст, как металлолом), а потом сольется. Ведь гораздо проще сделать вид, что с кого-то спрашиваешь за развал предприятий, чем самому отвечать за развал страны. А еще проще "спрашивать", когда за ответ, собственно уже поделились ... Поэтому-то такие "ответчики" будут плодиться. Их уже запустили в страну. МАЗ продан.
Всё гораздо проще...
05.01.11 20:32
...со всеми вытекающими...Да и вообще чё там..."Всё уже украдено до нас"(с) Причём не без грамотных консультантов по приватизации...А остальное - цирк, понты и удовлетворение исключительно собственных амбиций....
В ответ на:
и госдолг...
и госдолг...
...со всеми вытекающими...Да и вообще чё там..."Всё уже украдено до нас"(с) Причём не без грамотных консультантов по приватизации...А остальное - цирк, понты и удовлетворение исключительно собственных амбиций....
05.01.11 20:48
в ответ 4кЧн 05.01.11 20:32
В ответ на:
...со всеми вытекающими...Да и вообще чё там..."Всё уже украдено до нас"(с) Причём не без грамотных консультантов по приватизации...А остальное - цирк, понты и удовлетворение исключительно собственных амбиций....
Блин, Чукчан, да везде то же самое. Любая избирательная компания и в любой стране это цирк. Правильный вопрос задал Шлос, правда, не Вам. Пошто неймётся? Ну мало денег это понятно. Проблема в том, что их всегда мало, причём везде.Уровень потребностей, знаете ли. При капитализме, даже развитом, есть один единственный дефицит и Вы догадываетесь, какой. А госдолг.. Да на кой он Вам лично сдался? ...со всеми вытекающими...Да и вообще чё там..."Всё уже украдено до нас"(с) Причём не без грамотных консультантов по приватизации...А остальное - цирк, понты и удовлетворение исключительно собственных амбиций....
Всё проходит. И это пройдёт.
07.01.11 03:37
в ответ Извар 20.12.10 22:28
Терпеливо прочитал всю ленту.
К сожалению,
вижу, что отдельные авторы писавшие в нее:
1. не умеют пользоваться возможностями, которые может ему дать демократия
От этого приходят к выводу -- нашто она нам нужна.
Действительно, так же как и компьютер в руках дикаря - груда несъедобной пластмассы.
Зато к тем, кто умеет пользоваться как компьютром, так и политической системой демократии
дикарь предьявляет претензию -- вы отняли у меня мой кусок.
2. Отдают предпочтение привычной системе поедания своих соплеменников
как наиболее справедливой, гуманной, простой в приготовлении, и вкусной, по их мнению.
3. Глубоко презирают "политкорректную" рвоту тех, кто вынужден наблюдать их пиршество.
К сожалению,
вижу, что отдельные авторы писавшие в нее:
1. не умеют пользоваться возможностями, которые может ему дать демократия
От этого приходят к выводу -- нашто она нам нужна.
Действительно, так же как и компьютер в руках дикаря - груда несъедобной пластмассы.
Зато к тем, кто умеет пользоваться как компьютром, так и политической системой демократии
дикарь предьявляет претензию -- вы отняли у меня мой кусок.
2. Отдают предпочтение привычной системе поедания своих соплеменников
как наиболее справедливой, гуманной, простой в приготовлении, и вкусной, по их мнению.
3. Глубоко презирают "политкорректную" рвоту тех, кто вынужден наблюдать их пиршество.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
07.01.11 04:00
Все растём... не только Бялорурусские хлопцы... :))
Но и Вам спасибо за мысли...
Вы же только на Бялорусские мотивы откликаетесь... )))
Православие - оно тоже очень жёсткое...
http://www.youtube.com/watch?v=3YTft9YJhJ8&feature=related
Если вспомнить историю..., то даже коба сломался и сказал..., что католиков может победить только православие...
Но и Вам спасибо за мысли...
Вы же только на Бялорусские мотивы откликаетесь... )))
Православие - оно тоже очень жёсткое...
http://www.youtube.com/watch?v=3YTft9YJhJ8&feature=related
Если вспомнить историю..., то даже коба сломался и сказал..., что католиков может победить только православие...
07.01.11 08:46
а тем временем в замке у шэфа ..
В Туле сотрудники правоохранительных органов завели два уголовное дело в отношении Виктора Волкова, директора департамента имущественных и земельных отношений Тульской области – его обвиняют в покушении на получение и даче взятки.
В частности, по версии следствия, Волков хотел получить 40 миллионов рублей от бизнесменов - за то, что поспособствует выделению компании земли под строительство гипермаркета.
А по второму делу, Волков якобы дал взятку начальнику главного управления государственной службы и кадров администрации Тульской области Тамаре Лисицыной – за 270 тысяч рублей она приняла его родственника к себе на работу.
В отношении Лисицыной также возбуждено дело. Расследование продолжается.
http://russiareport.livejournal.com/2443552.html
в ответ turgai 05.01.11 10:17
В ответ на:
Ну а как купил по дешевке ваш любимец Ходорковский нефтяной кусок страны и подороже хотел продать Эксону
Ну а как купил по дешевке ваш любимец Ходорковский нефтяной кусок страны и подороже хотел продать Эксону
а тем временем в замке у шэфа ..
В Туле сотрудники правоохранительных органов завели два уголовное дело в отношении Виктора Волкова, директора департамента имущественных и земельных отношений Тульской области – его обвиняют в покушении на получение и даче взятки.
В частности, по версии следствия, Волков хотел получить 40 миллионов рублей от бизнесменов - за то, что поспособствует выделению компании земли под строительство гипермаркета.
А по второму делу, Волков якобы дал взятку начальнику главного управления государственной службы и кадров администрации Тульской области Тамаре Лисицыной – за 270 тысяч рублей она приняла его родственника к себе на работу.
В отношении Лисицыной также возбуждено дело. Расследование продолжается.
http://russiareport.livejournal.com/2443552.html
07.01.11 11:36
О!.. еще один... беглый "демократ"...
Шо Вы так нервничаете, мон шер, давайте-ка без истерик...
И на кой же с больной головы сваливать на здоровую, а?...
Следите за руками: это как раз вы ноете, шо у вас отняли кусок... это ж ведь именно Ваша претензия, верно?...
Умеете пользоваться, говорите?... да вы все перегрызёте друг другу "демократические" глотки за этот кусок, вам тока дай...
Непонятно, но чувствуются просто нечеловеческие страдания...
в ответ y575 07.01.11 03:37
В ответ на:
К сожалению,
вижу, что отдельные авторы писавшие в нее:
К сожалению,
вижу, что отдельные авторы писавшие в нее:
О!.. еще один... беглый "демократ"...
Шо Вы так нервничаете, мон шер, давайте-ка без истерик...

В ответ на:
Зато к тем, кто умеет пользоваться как компьютром, так и политической системой демократии
дикарь предьявляет претензию -- вы отняли у меня мой кусок
Зато к тем, кто умеет пользоваться как компьютром, так и политической системой демократии
дикарь предьявляет претензию -- вы отняли у меня мой кусок
И на кой же с больной головы сваливать на здоровую, а?...

Следите за руками: это как раз вы ноете, шо у вас отняли кусок... это ж ведь именно Ваша претензия, верно?...
Умеете пользоваться, говорите?... да вы все перегрызёте друг другу "демократические" глотки за этот кусок, вам тока дай...

В ответ на:
Глубоко презирают "политкорректную" рвоту тех, кто вынужден наблюдать их пиршество.
Глубоко презирают "политкорректную" рвоту тех, кто вынужден наблюдать их пиршество.
Непонятно, но чувствуются просто нечеловеческие страдания...

07.01.11 18:32
Так это же хорошо, значить правохранительные органы работают
а ведь демократы Елъцин, Березовский, Гусинский и др. ответственны за превращение россиян в преступников, ведь именно при демократах разгулялась преступность на территории России, сделать из человека бандита или наркомана нетрудно вот сделать из преступника человека оччень трудно, почти невозможно, я думаю Россию может спасти только диктатура а это либералы хотять её просто добить
в ответ Greutung 07.01.11 08:46
В ответ на:
а тем временем в замке у шэфа ..
В Туле сотрудники правоохранительных органов завели два уголовное дело в отношении Виктора Волкова, директора департамента имущественных и земельных отношений Тульской области – его обвиняют в покушении на получение и даче взятки.
а тем временем в замке у шэфа ..
В Туле сотрудники правоохранительных органов завели два уголовное дело в отношении Виктора Волкова, директора департамента имущественных и земельных отношений Тульской области – его обвиняют в покушении на получение и даче взятки.
Так это же хорошо, значить правохранительные органы работают


07.01.11 18:40
в ответ turgai 07.01.11 18:32
Я думаю, что Вы жили ещё в Казахстане, когда раскрывалось хлопковое дело, когда у среднеазиатских князьков золотишко изымали, когда Героя труда называли "Гертруда" и каждый орден имел определённую стоимость. Это я к тому, что в России начали воровать только при Ельцине, как Вы пишете!
07.01.11 19:04
в ответ Извар 07.01.11 18:40
В России воровали всегда но число убийств и вооруженных ограблений выросло при демократах в десятки раз вы об этих лихих годах ничего не знаете, вы тогда были в Германии слово "демократия" сатло у народов СНГ нарицательным задолго до прихода Путина к власти, ещё в конце 90х за "демократа" в морду давали

08.01.11 09:50
(клик на последнего)
В связи с выборами в Белоруссии и событиями по Минску (аресты и избиения тысяч избирателей милицией)
мы предлагаем следующее:
1.Всем белорусам дать политическое убежище в Германии
2.Белорусам,как национальности одной из тех ,что больше всех пострадала во 2 Мировой Войне
- выделить соразмерную материальную помощь
3.Лагерям по приему беженцев в Германии,озабоченных приемом десятков тысяч иракцев,косовцев и т.д.
- в срчном порядке переориентироаться на прием беженцев из Минска
4.Для прибывающих белорусских беженцев выделить социальные квартиры:
- в Лейпциге,Потсдаме,Эрфурте, Штуттгарте,Вюрцбурге,Фрайбурге,Майнце,Мюнхене,Дюссельдорфе
Для этой цели - учредить Фонд Белорусии
Источником финансирования определить:
1.Евросоюз
2.капиталы Ходорковского и Березовского
В связи с выборами в Белоруссии и событиями по Минску (аресты и избиения тысяч избирателей милицией)
мы предлагаем следующее:
1.Всем белорусам дать политическое убежище в Германии
2.Белорусам,как национальности одной из тех ,что больше всех пострадала во 2 Мировой Войне
- выделить соразмерную материальную помощь
3.Лагерям по приему беженцев в Германии,озабоченных приемом десятков тысяч иракцев,косовцев и т.д.
- в срчном порядке переориентироаться на прием беженцев из Минска
4.Для прибывающих белорусских беженцев выделить социальные квартиры:
- в Лейпциге,Потсдаме,Эрфурте, Штуттгарте,Вюрцбурге,Фрайбурге,Майнце,Мюнхене,Дюссельдорфе
Для этой цели - учредить Фонд Белорусии
Источником финансирования определить:
1.Евросоюз
2.капиталы Ходорковского и Березовского
09.01.11 02:52
Слежу за руками, и вижу, что кое чьи ловкие ручки уже подменили понятие "возможности" своим "куском". Наш лагерь если, как Вы изволили выразиться, ноет, то не по тому, что отнимают кусок, а по тому, что лишают ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Причем, ведь речь идет не о возможностях исключительно для "демократов", а для всех в равной степени. И кто какой "кусок" из этих возможностей сможет создать - это уж кто на что способен.
Если в мышлении Вашего лагеря эти два слова "кусок" и "возможности"- синонимы, то остается только посочувствовать скудости вашего понятийного аппарата.
Пока что нам приходилось наблюдать, а то и терпеть на себе как сторонники жесткого курса типа сталинистов и лукашистов перегрызают глотки, и наносят ЧМТ даже не за некий "кусок", а даже за неосязаемое и несъедобное мыслепреступление несогласия с их картиной мира. Я уж преставляю, что они будут творить, когда на кону будет сам "кусок". Да, впрочем, что тут представлять, можно просто вспомнить газовые и молочные войны между "порядочными" путинцами и луканоидами -- вот она, картинка "чистоплотной" недемократической грызни за "углеводородный кусок".
Так что Ваше предположение о том, что демократы и либералы перегрызут глотки друг другу -- есть не более чем проекция Вашего людоедского представления о жизни на всех остальных окружающих.
Демократия, конечно, предполагает политическую конкуренцию. Но политическая конкуренция отличается от того, что позволяют себе лукашисты, путинисты и сталинисты так же как Олимпийские игры отличаются от джихада
В ответ на:
Следите за руками: это как раз вы ноете, шо у вас отняли кусок... это ж ведь именно Ваша претензия, верно?...
Следите за руками: это как раз вы ноете, шо у вас отняли кусок... это ж ведь именно Ваша претензия, верно?...
Слежу за руками, и вижу, что кое чьи ловкие ручки уже подменили понятие "возможности" своим "куском". Наш лагерь если, как Вы изволили выразиться, ноет, то не по тому, что отнимают кусок, а по тому, что лишают ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Причем, ведь речь идет не о возможностях исключительно для "демократов", а для всех в равной степени. И кто какой "кусок" из этих возможностей сможет создать - это уж кто на что способен.
Если в мышлении Вашего лагеря эти два слова "кусок" и "возможности"- синонимы, то остается только посочувствовать скудости вашего понятийного аппарата.
В ответ на:
Умеете пользоваться, говорите?... да вы все перегрызёте друг другу "демократические" глотки за этот кусок, вам тока дай...
Умеете пользоваться, говорите?... да вы все перегрызёте друг другу "демократические" глотки за этот кусок, вам тока дай...
Пока что нам приходилось наблюдать, а то и терпеть на себе как сторонники жесткого курса типа сталинистов и лукашистов перегрызают глотки, и наносят ЧМТ даже не за некий "кусок", а даже за неосязаемое и несъедобное мыслепреступление несогласия с их картиной мира. Я уж преставляю, что они будут творить, когда на кону будет сам "кусок". Да, впрочем, что тут представлять, можно просто вспомнить газовые и молочные войны между "порядочными" путинцами и луканоидами -- вот она, картинка "чистоплотной" недемократической грызни за "углеводородный кусок".
Так что Ваше предположение о том, что демократы и либералы перегрызут глотки друг другу -- есть не более чем проекция Вашего людоедского представления о жизни на всех остальных окружающих.
Демократия, конечно, предполагает политическую конкуренцию. Но политическая конкуренция отличается от того, что позволяют себе лукашисты, путинисты и сталинисты так же как Олимпийские игры отличаются от джихада
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
09.01.11 12:28
Вы тут нам сперва лапшу вешаете , что там была такая демократия , что нам уехавшим, и в мечтах не могла прийти
То .. пишите противоположное
в ответ turgai 07.01.11 19:04
В ответ на:
В России воровали всегда но число убийств и вооруженных ограблений выросло при демократах в десятки раз вы об этих лихих годах ничего не знаете, вы тогда были в Германии слово "демократия" сатло у народов СНГ нарицательным задолго до прихода Путина к власти, ещё в конце 90х за "демократа" в морду давали
В России воровали всегда но число убийств и вооруженных ограблений выросло при демократах в десятки раз вы об этих лихих годах ничего не знаете, вы тогда были в Германии слово "демократия" сатло у народов СНГ нарицательным задолго до прихода Путина к власти, ещё в конце 90х за "демократа" в морду давали
Вы тут нам сперва лапшу вешаете , что там была такая демократия , что нам уехавшим, и в мечтах не могла прийти
То .. пишите противоположное
09.01.11 13:19
Вы привыкли все в черно-белых красках, там была анархия, бандитский беспредел, падение морали но и абсолютная свобода слова, пока олигархи СМИ не прибрали
в ответ W.F. 09.01.11 12:28
В ответ на:
Вы тут нам сперва лапшу вешаете , что там была такая демократия , что нам уехавшим, и в мечтах не могла прийти
То .. пишите противоположное
Вы тут нам сперва лапшу вешаете , что там была такая демократия , что нам уехавшим, и в мечтах не могла прийти
То .. пишите противоположное
Вы привыкли все в черно-белых красках, там была анархия, бандитский беспредел, падение морали но и абсолютная свобода слова, пока олигархи СМИ не прибрали

12.01.11 09:33
в ответ barsukow2 08.01.11 09:50
Сценарий с танцами у вентиля, по которому Украину принуждали к любви, теперь повторяется в Белоруссии! (Российские нефтяные компании прекратили поставки сырья в Белоруссию, поскольку с 1 января нет договоров, сообщила «Ведомостям» пресс-секретарь белорусского госконцерна «Белнефтехим» Марина Костюченко. О трудностях с заключением соглашений стало известно в конце того года, еще 6 января «Белнефтехим» рассчитывал, что договоры будут подписаны после праздников. Однако переговоры затянулись — обсуждается цена, сказала Костюченко) И главное даже те самые слова при этом говорят "Никакой политики, только бизнес!"
12.01.11 19:52
Всю вашу простыню я копировать не стану. Таинственные злодеи забанили меня уже давно, но вы этого не заметили всуе и возразили мне как отец родной. Я знаю как пишется название страны о которой вы хлопочите, она называется - вайтраша.
12.01.11 21:45
С харали то белоруссы в ВОВ всех больше пострадали.Можжет русские?Как насчёт того, чтобы мнение изменить?Белоруссы после русских.И как бы не после украинцев.
в ответ barsukow2 08.01.11 09:50
В ответ на:
2.Белорусам,как национальности одной из тех ,что больше всех пострадала во 2 Мировой Войне
- выделить соразмерную материальную помощь
2.Белорусам,как национальности одной из тех ,что больше всех пострадала во 2 Мировой Войне
- выделить соразмерную материальную помощь
С харали то белоруссы в ВОВ всех больше пострадали.Можжет русские?Как насчёт того, чтобы мнение изменить?Белоруссы после русских.И как бы не после украинцев.
13.01.11 07:42
Какая страна?
Повторяю - не надо ко мне обращатьтся с личными фантазиями.
В ответ на:
Нет, я обращаюсь именно к Вам. Если не доходит, то ещё раз : есть страна, есть живущие в ней люди. Или относитесь уважительно или не лезьте в тему. Чревато.
Нет, я обращаюсь именно к Вам. Если не доходит, то ещё раз : есть страна, есть живущие в ней люди. Или относитесь уважительно или не лезьте в тему. Чревато.
Какая страна?
Повторяю - не надо ко мне обращатьтся с личными фантазиями.
13.01.11 07:57
Ну и что с того, что вы в ней живёте? Да, я не уважаю эту идиотскую аппозицию, у которой пол процента, и это неуважение к стране по вашему? А как насчёт остальных? Большинство уважать уже не надо, что ли? Или вы принадлежите к тем фашистам, которые считают, что если их и мало но они умеют плясать кадриль, то их можно уже не банить?
в ответ 4кЧн 13.01.11 07:48
В ответ на:
Моя страна. И я в ней живу. Сбавьте спесь.
Моя страна. И я в ней живу. Сбавьте спесь.
Ну и что с того, что вы в ней живёте? Да, я не уважаю эту идиотскую аппозицию, у которой пол процента, и это неуважение к стране по вашему? А как насчёт остальных? Большинство уважать уже не надо, что ли? Или вы принадлежите к тем фашистам, которые считают, что если их и мало но они умеют плясать кадриль, то их можно уже не банить?
13.01.11 17:50
Ну это само собой
... в Молдавии с "американскими" патриотами всегда было особенно густо...
Тут как-то ссылочку давали... тока не смейтесь...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
Ну допустим,... дык, а Вам-то лично это зачем?...
в ответ Ален 13.01.11 17:33
В ответ на:
И правильно сделал
И правильно сделал
Ну это само собой

Тут как-то ссылочку давали... тока не смейтесь...


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
В ответ на:
Евросоюзу тоже надо изолировать последнюю диктатуру в Европе
Евросоюзу тоже надо изолировать последнюю диктатуру в Европе
Ну допустим,... дык, а Вам-то лично это зачем?...

14.01.11 00:21
Я да и жутко этим доволен. Во всяком случае в политике реален только шкурный интерес и этот интерес подсказывает что евросоюзу и ФРГ тем более надо потворствовать батьке и в первую очередь слить ему всех "беженцев" тем более нахлебников меньше будет бесполезных.
Вообще хороший азлюлянт это тот которого отправили на Родину даже при условии что ему там через 2 мин голову отрежут. Если не может жить на родине стало быть и нигде он не нужен.
Эмигрант хорош только колбасный потому что он понятен
в ответ Ален 13.01.11 22:06
В ответ на:
Вы всегда в своих поступках исходите только из личных шкурных интересов?
Вы всегда в своих поступках исходите только из личных шкурных интересов?
Я да и жутко этим доволен. Во всяком случае в политике реален только шкурный интерес и этот интерес подсказывает что евросоюзу и ФРГ тем более надо потворствовать батьке и в первую очередь слить ему всех "беженцев" тем более нахлебников меньше будет бесполезных.
Вообще хороший азлюлянт это тот которого отправили на Родину даже при условии что ему там через 2 мин голову отрежут. Если не может жить на родине стало быть и нигде он не нужен.
Эмигрант хорош только колбасный потому что он понятен
14.01.11 08:23
По мне что госдеп, что Россия, что Евросоюз - все ищут свою выгоду в любой политической ситуации.
Где и с кем, в результате, будет наша страна - неизвестно.
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 13.01.11 16:44
В ответ на:
А разве не госдеп записал вашу страну в изгои?... Как быть, с госдеповской "злостью и желчью"?...
Вот бы кого забанить.... навечно...
А разве не госдеп записал вашу страну в изгои?... Как быть, с госдеповской "злостью и желчью"?...
Вот бы кого забанить.... навечно...
По мне что госдеп, что Россия, что Евросоюз - все ищут свою выгоду в любой политической ситуации.
Где и с кем, в результате, будет наша страна - неизвестно.
Всё гораздо проще...