да и ХИросимы бе не было.. У амерских ученых мозгов бы своих не хватило что б бомбу без помоши немцев сделать, то же самое и по ракетам

богого...Витнесс, говоря нашим языком енгличане просто suckers И под Дюнкерком ,только благодаря МИЛОСТИ Адольфа, жалкие недобитые англичашки остались жить- их бы ничтожной армии уже бы не было через 2 дня если бы Гитлер не остановил наступление Вы б шо ли поговорили бы с оставшимися в живых ветеранам они бы Вам может быть бы открыли глаза на то что немецкие солдаты были СИЛьНЕЙШИМИ солдатами в Мире - шесть пацанов из Гитлерюгенда могли отанобить танковый батальён американцев
Намедни я говорил с пацаном с одним у которого дед в составе десантной дивизии воевал в Австрии - он ему рассказывал истории , что немцы сражались за каждую пядь земли как настояшие воины и не сдавались в плен , при любом штурме советы несли дикие потери...дак вот этому деду-ветерану я как но намного больше верю чем Вашим умозаключениям , Витнесс
Витнесс, Вам удобно рассуждать о трусости, малодушии и слабости немецких солдат сидя в удобном кресле я так понимаю - Вы то сами хоть раз копали траншею на морозе а потом хоть одни сутки провели там с пулеметом ? Мой Вам совет, сделайте это хоть раз в жизни , а потом мы поговорим о трусости немецких солдат которые 4 месяца без жратвы, патронов, сна и медикаментов сражались с 5-10 кратно превосходяшим противником

хоспиди...Витнесс, опять же ВЫ просто зацикленны на еврейских детях и страхе немецких солдат помняших о " содеянном" ...опять же тот же Вам совет, побегайте с автоматом 4 месяца зимой, без жратвы и тепла и потом я Вас спрошу о любых детях , даже ваших собственных и Ваш ответ поразит Вас самого ...а потому Витнесс , что если бы Вы знали , что в подобных обстоятельствах когда тебе гразит смерь может быть в следуюшую секунду , то голова становитца ясная и чистая от всего и абсолютно никаких волнений ни о каких детях НЕ ВОЗНИКАЕТ ВООБШЕ - основное что воолнует дак это достаточно ли глубок окоп и хватит ли у меня патронов перестрелять всех в надежде вырватца из кольца, да пожрать че нибудь , а Вы о каких то там детях ... мне бы и на будуюший Нюрнбернг была мягко говоря чихать .. каккой еше "страх за содеянное" ?? не будте наивны - единственный мой страх был бы , накроют ли меня артилеллирей русские поеред атакой или нет

хоспиди...Витнесс, опять же ВЫ просто зацикленны на еврейских детях и страхе немецких солдат помняших о " содеянном" ...опять же тот же Вам совет, побегайте с автоматом 4 месяца зимой, без жратвы и тепла и потом я Вас спрошу о любых детях , даже ваших собственных и Ваш ответ поразит Вас самого ...а потому Витнесс , что если бы Вы знали , что в подобных обстоятельствах когда тебе гразит смерь может быть в следуюшую секунду , то голова становитца ясная и чистая от всего и абсолютно никаких волнений ни о каких детях НЕ ВОЗНИКАЕТ ВООБШЕ - основное что воолнует дак это достаточно ли глубок окоп и хватит ли у меня патронов перестрелять всех в надежде вырватца из кольца, да пожрать че нибудь , а Вы о каких то там детях ... мне бы и на будуюший Нюрнбернг была мягко говоря чихать .. каккой еше "страх за содеянное" ?? не будте наивны - единственный мой страх был бы , накроют ли меня артиллереий русские перед атакой или нет

угу и шо результат был другой для заШитников БК ?? по моему тот же результат

бугого-- еше и как капитулировали - бегали с поднятыми ручками - шо склероз не только у немецких гнералов ? А как же Дьеп ? сосунки из британкой бригады вместе с канадцами быренько попежали с поднятыми руками

аха...а у меня вот другая версия есть ..от первоисточника так сказать ..советский полкан с Военки рассказывал , их дивизия тогда к походу на Берлин готовилась , а тут Ардены..дка полкан говорил немецкие танки шлепали без остановки пока горючка не закончилась, а меры драпали с такой скоростью шо драпаюший арьегард пехотных частей успевал обогнать тыловые части..Кстати именно поэтому советы начали наступление на Брлин раньше положенного срока , что бы отвлеч внимание немцем..Об этом насколько я знаю союзнички слезно просили Иосифа

а есть гипотеза исследователей Второй Мировой ,что это было сделанно для того что бы принудить амеров к сепаратному миру ... Кстаи шо б Вы не питали иллюзий о боеспособности американских и английских частей , почитайте Курта Воннегута, он лично сам в этом д..ме участвовал и я так думаю он не дас сам себе соврать..там и о доблести американцев и трусости немцев .или Вы считаете что Курт тоже неправильно изучал историю по поствоенным учебникам ??

Арденен 1944 там было всё доказано на деле и доблесть и трусость

Верно говорите - суда нет. Зато есть Божья кара. Она иногда неприятней любого суда выглядит. Ну скажем так, как Вы тут постом выше описали.
Или в случае с героями Сталинграда вот так: www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ba10857...
И аппеляцию некому подать: ни адвокатов ни вышестояшей инстанции. Остается только скулить о жестоких советских варварах, да английских летчиках. Только фальш этих завываний скрыть невозможно: причины и следствия поменять местами затруднительно знаете ли. Хотя иногда и очень хочется.

Факт. Причем зафиксированный в таких забавных документах как Stimmungsbericht тайной полиции, составлявшихся для высшего руководства
Рейха. Одним из основных источников информации доступной немецкому населению о подробностях геноцида на востоке там наазывались рассказы
солдат-отпускников. И реакция населения зафиксирована:что ох придется нам за это все ответить, и мало не покажется. И ведь кка в воду глядели..

Нюрнберг судил тах кто в списке подсудимых был. И вынес юридическую оценку преступным организациям.

А вы не клевешите на доблестную советскую армию-освободительницу. Там юридически все вообше чисто и все в белых одеждах. И посреди Берлина до сих пор памятники стоят и благодарное немецкое государство о них заботится.

аха , а завтра кто нибудь напишет , что Сталинград был длиной 250 км мне тоже в ето поверить? :) Речь идет не о длине , а о том сколько было занято нацистами , а занято было около плюс минус 90%. Если кто то с етим не согласен , то может доказать обратное. Английские , американски , немецкие и советские с русскими историками считают, что 90% :) Конечно находятся те , кто с етим не согласен. Пусть докажут обратное :)

Именно ! А все эти сфабрикованные советами и амерами фальшивки, для меня выеденного яйца не стоят

а о каких фальшивых завываниях , Вы, Витнрсс говорите ? Фальшивые завывания как раз идут от патриотов РФ и других "стражей демократии" , хотя на самом то деле я отлично знаю чего стоят все эти инсценировки и игриша в "правосудие земное" ...Нюрнберг был то состряпан именно для того что б ы прикрыть свои собственную грязь и мерзость, которая в разы гуше и вонючей фашистской Не знаю как Вам , а мне смешно слышать обвинение нацистам в пособничестве в уничтоижении 80 еврейских детей , когда были заживо сожжены 80 тысяч немецких детей в том же самом Дресдене ...не говоря уже о художествав сов етской солдатни - по моему мнению до такого зверства не опускались ДАЖЕ ЗОНДЕРКОМАНДЫ состояшие из отборных садистов, а гляди ж ты Регулярная Советская армия оказалась ХУЖЕ СС ...
Я бы еше понял если бы войну выиграли такие все в белом, как их здесь рисуют, союзники , такие все из себя "экскюз ми, Сэр немец, я имею честь сейчас в вас выстрелить" такие все из себя чистоплюи ..тогда бы да они могли бы сказать - вы мол немцы,нацисты,фошисты - порождение зла и т.д. предаем вас анафеме и смерти лютой , тогда бы да я бы дико раскаивался и посыпал бы голову пеплом, возможно даже свою, и меня б все время грызли угрызения совести о том какие мои росдственники скоты ,даже не лично я, а так после всей этой камарильи и цирка под названием "Нюрнеберг" я смеюсь ...а судьи кто(С) ??
Именно поэтому я вынес очень ценное для себя из этого исторического урока - нет палачей, нет жертв, нет безвинно и с умыслом убиенных, нет судей и преступников - а есть только Проигравший и Победитель и все эти Женевские соглашения, Права человека и прочий бред тоже липа которыми можно пользоватца только как салфетками для подтирания (дамы пардон) ну и как сопутствуюший вывод...что бы после драки не ныть как тебе плохо , нужно тсчательно целится шоб стрельять без промаха
Посему Витнесс , помня об итогах войны , меня вообше не трогают эти потоки истерии и всоплей из РФ по поводу "свяшенной воины и борьбы с фошистской чумой и немецким зверьем"

7 освобожденных раёнов из 8 это скока , академик ? неверное ж не 20 % ,или в саветцких школах не только история но и арифметика другая ?

еше бы естественно там все в белых одеяниях- освободители советы, освободители американцы, освободители англичане , все просто дУшки кто бы сомневался

конечно стоят, не хватает только надписи "от благодарного немецкого народа" у памятников есть и другое назаначение - ненавязчиво напоминать ,мол мы еше здесь , мы никуда не ушли и еси че , немцы, опять познакомитесь с "нашим Алешей" ..но насколько я знаю у немцев эти памятники ничего кроме как раздражение не вызывают .. не надо быть даже Ностардамусом шоб предсказать шо вечно они там стоять не будут уж точно

Почему же фальшивки. Это суровая правда подтвержденная документами и свидетельствами. Неудобная, я понимаю, с приторными мифами о чистом и героическом
вермахте плохо совместимая. Но что же поделать.
Имеются приказы Кейтеля о клеймении военнопленных, о применении самых суровых и безжалостных карательных мер мер к женшинам и детям. Такое впечатление что их не
главнокомандуюший армией писал, а недолеченный садист и изварашенец.

Это вряд ли..

Еврейских детей было уничтожено - , причем самым варварским способом : созжено заживо, задушено газом, расстреляно вместе с родителями примерно 1.5 миллиона.
Причем без всякой даже теоретической военной необходимости, в большинстве случаев вопреки ей.
Мы обсуждаем только незначительный эпизод этой трагедии.

В Дрездене обшее число жертв - по отчетам местной полиции сразу после событий и согласно доскональным исследованиям историков - около 25 тысячь.

Хоть судьи и несовершенны, но предьявленны ими факты от этого быть фактами не перестают. Кстати, чисто процессуально суд в Нюрнберге был очень даже
квалифицированнын и никаких грубых нарушений и ляпов не допустил. Даже Катынский эпизод завернули.

Тогда и совести тоже - нет.

В детей тоже? А чтобы в 1944 году, когда не хватало транспорта вывозить немецкие войска из окружения в Белоруссии, найти тысячи вагонов, охрану и паровозы
для того чтобы доставить в Освенцим почти полмиллиона никому не мешавших венгерских евреев - детей, стариков, женшин - что было нужно?
Хоть одну такую машстабную но бессмысланную, вредную с военной точки зрения, чисто садистскую операцию со стороны союзников можете назвать?

Как мы все знаем, приказы не пишутся главнокомандуюшими, а скорее всего штабистами или спецслужбами, а главком всего лиш навсего подписует, и не факт что все эти приказы были выполнены ..Это же дело такое - одни даже под приказом отказываются расстреливать, а другим и не надо приказывать - они прям по зову сердца бегут головы отрезать ..че не так шо ли ?
И какие карательные меры подписал Кейтель ?? оттрахивать всех поголовно женшин и детей обоего пола с 8 до 99 лет ??

поспорим ?

тож самое здесь - задушенно,растрелянно, изнасилованно,без всякой теоретической военной необходимости -увренно больше чем 1,5 миллиона немецких детей
именно что мы рассматриваем только маленький момент этой трагедии как Неменсдорф или "Густлофф"..даже не беря близко Дресден

ага..просто даже боюсь подумать какие это историки так досконально исследовали ?? не советцкие ли ?? или еше какие, но тоже не менее доскональные ?
а сведеньям амереиканских историков, наверное не таким доскональным, в Дрездене было живьем зажаренно 250 тысяч цивилистов - детей,стариков и женшин ..по предварительным данным, это без учетов беженцев
http://www.inosmi.ru/world/20080806/243044.html
'После войны американцы провели масштабное исследование того, какие именно последствия для немцев имела их замечательная бомбовая война. Они были очень разочарованы, что им удалось убить так мало людей, - продолжает Йорг Фридрих. - Они думали, что убили два-три миллиона человек, и очень расстроились, когда оказалось, что погибло 500-600 тысяч.

естественно...цифири в 25 тысяч не так бросаются в глаза...но как извество из современныс исследований эти "25 тысяч" скорее по итогам бомбежки одного квартала, даже русские официально признали 135 тысяч ..

кто бы сомневался конечно всех судили "за преступления перед Человечеством" ...проблема в том , что забыли применить эти же самые Законы на себя Судить Деница за утопление "мирных" конвоев , и невзначай забыть о потоплении немецких конвоев и художества Маринеску ....шулерство чистой воды . т.е. Вы хотите, Витнесс кого-то здесь убедить, что Нюрнберг был не фарсом ??
Понимаете , Витнесс, можно становится в позу и судить кого то если сам безгрешен и ручки у них чистые , а так все эти потуги маленьких заморашек ,придать этому форму Справедливого суда ниче кроме презрения к этому патетичекой затеи лично у меня не возникает

Именно ! от этой химеры уже всех давно освободили , и освободил не известная личность с усиками , а эти сами "борцы за справедливость" именно поэтому я Вам и сказал когда я вспоминаю о художествах союзников , у меня напрочь отпадают какие либо угрызения совести

провокация в ДК а чему нас учат доблестные советские и союзные войска ?? не только стрелять в детей, но и насиловать, это хорошо и зачотно
На краю деревни со стороны Зоденена, у домов справа от трактира «Белая кружка», стояла повозка, на которой были распяты четыре нагие женщины. Их руки были прибиты гвоздями. За площадью с памятником неизвестному солдату, рядом с большим трактиром «Красная кружка» есть сарай. На каждой створке ворот было распято по нагой женщине, прибитой гвоздями за руки. В домах мы нашли в общей сложности 72 женщин вместе с детьми и одного старого мужчину 74 лет. Все они были мертвы, почти все убиты самым зверским образом, не считая некоторых, застреленных выстрелами в затылок. Среди мертвых находились грудные дети, чей череп был раздроблен твердым предметом. В одной из комнат мы обнаружили сидящую на диване слепую женщину 84 лет. У ней отсутствовала половина головы, отрубленная, очевидно, топором или лопатой сверху и до шеи. [305]
Мы собрали трупы на деревенском кладбище, где они остались лежать в ожидании иностранной медицинской комиссии, о скором прибытии которой нас известили. Тела пролежали три дня, но комиссия так и не появилась. К этому времени из Инстербурга приехала медсестра, искавшая своих родителей. Она нашла 72-летнюю мать и 74-летнего отца, единственного мужчину среди убитых. Она же сообщила, что все убитые были жителями Неммерсдорфа.
На четвертый день тела похоронили в двух могилах. На следующий день приехала медицинская комиссия, и могилы пришлось раскапывать. Чтобы вытащить трупы, задействовали подмости и ворота от сараев. Комиссия исследовала тела и установила, что все женщины, включая девочек 8–12 лет и 84-летнюю слепую старуху были изнасилованы. После осмотра они были окончательно преданы земле»{370}.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Germans_killed_by_So...

Ковровые бомбежки по сценарию Харриса, и не одного только Дресдена , так навскидку

Добавлю. И трусливые. Это после войны все эти манштейны и гудерианы написали мемуары о своих подвигах, о том, как "фюрер" помешал им выиграть войну, какие они были честные, принципиальные и антинацистские. А почему тогда не попытались провести "Валькирию" на год-два раньше?

Недавно в онлайне посмотрел фильм про Тухачевсого..., и как вкупе с немецкими военными пытались сбросить с власти шизикоф и параноикоф в России и Германии..., иначе будет беда...
Одного расстреляли... другой после неудавшейся попытки покушения на гитлера застрелился сам...
Верю... что так и было...
Лучше такие фильмы смотреть... чем книжки читать..., которые Шлосс читает...
http://sakladka.net/news/tukhachevskij_zagovor_marshala_2010/2010-09-26-11200

Блин,... маразм крепчал...
Диггерс, а пошукайте в сети, может Адика таки тоже большевистише орден успели пустить на хор... а потом спалили из соображений не раздражать начальство... наверняка найдёте шо-нить подобное...
Этот ваш "поэт" нащет целой дивизии со спущенными штанами висит даже на этом форуме уже в который раз... нужно иметь, мягко говоря, странное восприятие, шобы воспринимать это всерьёз...
Дружищще, чем больше Вы затащите сюда очевидной лажи, тем меньше к Вашим сообщениям доверия...

конечнои я воспринимаю это абсолютно всерьез и запостил потрека потому , что первое что попалось под руку, но могу еше пошукать от других аффторов - могу Киншерманна тожа попостить с описанием худежеств КА во всех деталях с датами и нарваниями...
Тут зух усе запосанно,задокументированно и подтверждено ,или Вы думаете если я начну описывать то что я лично слышал от родных,знакомых и просто незнакомых немцев мне поверят больше ??
А буду постить скока нада и где ни попадя ибо каяк говаривал т. Райкин - "у меня душа горит на этих подлецов" (С)

где лажа , Шлосс?? к тому же это не моя даже "лажа" да и давеча у нас уже была тема по освободителям из КА и я уже постил довольно большой список литературы опираясь даже на свидейтельства Советской стороны, шо ж потомки теперь совершенно не верят даже описанием событий их собственными офицерами ?? ну тогда это вообше полный парадокс
Не знаю как Вы, Шлосс, но я правду об "освободителях" знал еше будучи 19 ти лет отроду из доверительных источников ...кстати именно из-за того что творила КА с мирным населением Германии , я и родился как последний лох в зачуханном Совке , а ведь мог бы родится приличным человеком ,где нибудь в Швейцарии