Вход на сайт
"закрыть" Германию для евреев
ведь и даже такие вещи не знать...(буковку пропустила 
)
13.05.04 19:26
в ответ ~ Uran ~ 13.05.04 18:51
13.05.04 20:57
в ответ Abdula007 13.05.04 14:32
..............Сложно, но другого выхода нет. Лет 8-9 назад я въвёл дома зависимость карманных денег от оценок, как дополнительный стимул на то время, что я был на работе - помогло............
Насколько я просёк эту систему образования и позицию государства на этот счёт, она - фуфло (пардон). В десятом классе ученик не знает что такое закон Ома, но имеет только 1 и 2. При этом Spaß machen на первом месте.И что хреново школа это поощряет. Поэтому карманные деньги не показатель. Ты хотел бы нормального человека вырастить или disko-urlaub-grass-spass-maschihe und dabei total doof.
"...время сейчас такое. Никому верить нельзя. Мне можно." (М. Борман)
Насколько я просёк эту систему образования и позицию государства на этот счёт, она - фуфло (пардон). В десятом классе ученик не знает что такое закон Ома, но имеет только 1 и 2. При этом Spaß machen на первом месте.И что хреново школа это поощряет. Поэтому карманные деньги не показатель. Ты хотел бы нормального человека вырастить или disko-urlaub-grass-spass-maschihe und dabei total doof.
"...время сейчас такое. Никому верить нельзя. Мне можно." (М. Борман)
"...время сейчас такое. Никому верить нельзя... Мне можно." :)))
13.05.04 21:04
в ответ Сеньор Реварес 13.05.04 20:57
В Германии школы строго градированы, про незнание закона Ома в 10 классе гимназии не могу поверить, а для простой школы это нормально. Идут разговоры о том, что вообще в простых школах программы сильно редуцировать, какой смысл учить тому, что в жизни никогда не пригодится? Лучше время и силы направить на что-нибудь более полезное. "Кесарю-кесарево...". ИМХО
13.05.04 21:21
Но тема вообще-то "закрыть" Германию для евреев", а не реформа школы, труда и системы финансирования.
"...время сейчас такое. Никому верить нельзя. Мне можно." (М. Борман)
"...время сейчас такое. Никому верить нельзя. Мне можно." (М. Борман)
"...время сейчас такое. Никому верить нельзя... Мне можно." :)))
13.05.04 21:25
в ответ ~ Uran ~ 13.05.04 16:50
А в Германии учатся тысячи студентов из-за рубежа, прич╦м бесплатно, подрабатывают по выходным, по вечерам, в период каникулов. А после уч╦бы вынуждены уезжать назад, хотя многие прожили здесь по 7-8 лет. Какой от этого толк Германии, не могу понять, может надеются, что потом эти студенты из-за рубежа начнут вс╦ немецкое бешенно скупать и рекламировать?
Толк ? - Выучиться.
Толк ? - Выучиться.
13.05.04 21:45
в ответ Max Shakhrai 13.05.04 17:54
В Германии люди простых профессий Хандверкер-ы или квалифицированные рабочие часто стоят значительно выше людей, имеющих высшее образование(на социальной лестнице доходов)."
Полагаю, Вы имеете в виду таковых, имеющих собственное дело. Но в этом случае они уже не просто рабочие (под этим обычно подразумевается наемный работник), а предприниматели.
Очень , очень грамотное замечание. Именно так , на Имхо, оно и есть.
Полагаю, Вы имеете в виду таковых, имеющих собственное дело. Но в этом случае они уже не просто рабочие (под этим обычно подразумевается наемный работник), а предприниматели.
Очень , очень грамотное замечание. Именно так , на Имхо, оно и есть.
13.05.04 22:49
в ответ Max Shakhrai 13.05.04 17:54
имеющих собственное дело. Но в этом случае они уже не просто рабочие (под этим обычно подразумевается наемный работник), а предприниматели. Это, разумеется, не отменяет того факта, что они могут зарабатывать больше, чем выпускники ВУЗов, работающие по найму . Однако предприниматели вообще имеют тенденцию зарабатывать больше наемных работников (исключение, может быть - верхние этажи наемного менеджмента).
Я имею ввиду не только предпринимателей, но и рабочих высокой квалификации- допустим на Daimler-е работают мои знакомый занимающийся программированием станков и имеющий квалификацию Arbeiter, а не Informatiker, и зарабатывающий больше, чем программист в средненькой фирме с высшим образованием.
А в основном вы правы, предприниматели--Selbständige зарабатывают и работают больше.
К тому же у них нет времени и возможности "употреблять",(а может и желания ),потому что они, как правило,заняты и работают на себя." Иначе говоря: свободного времени у них мало. И сравнительно высокое количество доходов дает им возможность "самообразования" и других приятных занятий". Иначе говоря, свободного времени у них много.
Я сформулирую иначе--свободного времени у них мало, но они имеют материальные возможности для того, чтобы заниматься самообразованием и приятным отдыхом с комфортом.ОК?
Я имею ввиду не только предпринимателей, но и рабочих высокой квалификации- допустим на Daimler-е работают мои знакомый занимающийся программированием станков и имеющий квалификацию Arbeiter, а не Informatiker, и зарабатывающий больше, чем программист в средненькой фирме с высшим образованием.
А в основном вы правы, предприниматели--Selbständige зарабатывают и работают больше.
К тому же у них нет времени и возможности "употреблять",(а может и желания ),потому что они, как правило,заняты и работают на себя." Иначе говоря: свободного времени у них мало. И сравнительно высокое количество доходов дает им возможность "самообразования" и других приятных занятий". Иначе говоря, свободного времени у них много.
Я сформулирую иначе--свободного времени у них мало, но они имеют материальные возможности для того, чтобы заниматься самообразованием и приятным отдыхом с комфортом.ОК?
13.05.04 23:08
в ответ ~ Uran ~ 13.05.04 18:10
Эти selbständige не имеют страховок, в пенсионный фонд должны сами платить, у них нет отпускных и Weihnachtsgeld, пробавок за стаж они тоже не имеют. Так что, если отнять потом от этих кругленьких сумм все эти деньги, да ещ╦ кредиты банку, так может и минус получится. Хотя изначально сумма brutto так могла ласкать глаза. Не думаю, что все жеающие открыть сво╦ дело, успешно это осуществляют.
Это вообще морока, открывать собственное дело.Работы мноооого. И риск. И мало отпуска. И ответственность.И головная боль с бухгалтерией и финанцамтом.
Но вот почему-то вами нелюбимые китайцы, вьетнамцы,турки и пр.открывают рестораны или магазинчики и успешно интегрируются . Без высшего образования. А те, которые лелеют свои советские дипломы,чувствуют себя "überqualifiziert".
И ждут...И наблюдают.."успешно ли идут дела у желающих открыть свое дело"
Это вообще морока, открывать собственное дело.Работы мноооого. И риск. И мало отпуска. И ответственность.И головная боль с бухгалтерией и финанцамтом.
Но вот почему-то вами нелюбимые китайцы, вьетнамцы,турки и пр.открывают рестораны или магазинчики и успешно интегрируются . Без высшего образования. А те, которые лелеют свои советские дипломы,чувствуют себя "überqualifiziert".
И ждут...И наблюдают.."успешно ли идут дела у желающих открыть свое дело"
13.05.04 23:23
в ответ autonoma 13.05.04 22:49
"на Daimler-е работают мои знакомый занимающийся программированием станков и имеющий квалификацию Arbeiter, а не Informatiker, и зарабатывающий больше, чем программист в средненькой фирме с высшим образованием."
Я позволю себе несколько уточняющих вопросов, чтобы дискуссия стала чуть более предметной. Какой стаж работы у Вашего знакомого? Сколько он зарабатывает? Сколько, по Вашему мнению, зарабатывает программист с высшим образованием в средненькой фирме?
"свободного времени у них мало, но они имеют материальные возможности для того, чтобы заниматься самообразованием и приятным отдыхом с комфортом"
Правильно ли я понял, что у них есть деньги на самообразование, но нет времени на него?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Я позволю себе несколько уточняющих вопросов, чтобы дискуссия стала чуть более предметной. Какой стаж работы у Вашего знакомого? Сколько он зарабатывает? Сколько, по Вашему мнению, зарабатывает программист с высшим образованием в средненькой фирме?
"свободного времени у них мало, но они имеют материальные возможности для того, чтобы заниматься самообразованием и приятным отдыхом с комфортом"
Правильно ли я понял, что у них есть деньги на самообразование, но нет времени на него?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс