Уважаемые дамы и господа!
Вчера, 16 декабря, в прямом эфире премьер России Владимир Путин, отвечая на вопросы, позволил себе сделать сенсационное заявление. Вот что пишут об этом интернет-издания.
"Премьер-министр РФ Владимир Путин заявляет, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза. Об этом премьер-министр РФ заявил в ходе прямой линии с россиянами.
Отвечая на вопрос одного из россиян, глава российского правительства сказал:
"По поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей".
Он также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%.
"Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах", - заявил Путин.
По его словам, это совсем не умаляет значения в общей победе республик бывшего Советского Союза."
Невольно задаёшься вопросом: зачем фактически главе Кремля делать в подобном заявлении упор именно на Украину? Но что делается на Инет-форумах! Самые мягкие формулировки не поддаются передаче на ДК. Люди негодуют! Каково слышать столь откровенное заявление ветеранам войны и их детям! И не только Украины, но и России, а также всех остальных республик бывшего Союза! Недоумение - первая реакция на довольно таки странные признания главы правительства.
Мои мнения по этому поводу:
1. Столь недружественный выпад в сторону всех субъектов бывшего СССР сделан умышленно с единой целью: перевести внимание с острейших внутренних проблем России на внешнюю орбиту.
2. Укрепить (хоть и с опозданием) в "дорогих россиянах" мысль о том, что Россия есть страна победителей, дабы остановить центробежный процесс, наметившийся в самой матушке-России.
3. Глава правительства, не подозревая, в пылу неприкрытого шовинистического угара сам выступил в роли детонатора социальной напряжённости, вместо того, чтобы в хорошем смысле стать "отцом всех народов многонациональной страны". Если премьер позволяет себе словесные выпады в отношении независимых государств, то "дорогие россияне" в выборе средств выяснения отношений в массовых беспорядках в столице предпочтение отдают дубинкам. Итог может быть печальным: вместо курса на гражданское примирение - очередной виток противостояния националистических российских группировок с лицами неславянских национальностей.
И, наконец, главное! Слова премьера мгновенно подхватят все лояльные к великодержавному российскому шовинизму круги. Российский национализм во всех его нечеловеческих проявлениях грозит наделать немало шуму. Если бы только в России, ещё куда ни шло! Заварили кашу - её и расхлёбывайте! Однако не следует забывать, что Россия - не только сырьевая енергетическая база Европы, но ещё и одна из ядерных супердержав. Зачем нам весь этот геморрой с российским национализмом!
Официальной реакции МИДа Украины по поводу сказанного В.Путиным пока нет.

не устроили бы они голодомор на украине, может и украина подпряглясь бы... а так... кого голодом заморили, кто был обижен на советскую власть... кто бился до последней капли крови...

Владимир Путин - в данном случае прав: русских на фронтах погибло больше,чем всех остальных
Он это и имел ввиду,говоря что основную тяжесть в борьбе с гитлеризмом вынес на руках российский народ

(Оговорюсь: если подходить к этому вопросу чисто математически).
Потому что свое высказывание от базировал на архивных данных ВОВ ,которые ему были предоставлены Гос.архивом
Вот таблица "Данные потерь военнослужащих в Великой Отечественной Войне по национальностям"
1.Русские \ число погибших 5 756 тыс \ производный % от общего числа погибших = 66,4 %
2.Украинцы \ число погибших 1 377 тыс \ этот же % от общего числа погибших = 15,9 %
3.Татары \ число погибших 187 тыс \ этот же % от общ числа = 2,2 %
4.Евреи \ число погибших 142,5 тыс \ производный % от общ.числа = 1,64 %
и т.д.по списку
Полностью таблица: см. прилагаемый файл

а если чисто по человечески?

Не только это. Надо учесть и тот факт, что промышленность Украины работала не на СССР, а на Германию. По сути, только благодаря производству военной техники на Урале и в Сибири СССР и выиграл войну. Можно упомятуть также, что на Украине частенько фашистов встречали с цветами. Но всё же я считаю заявление Путина весьма рискованым. Если вспомнить как развивались военные действия, то можно отметить, что на Украине успехи гитлеровцев были далеко не так вдохновляющи, как в направлении на Москву.
Одним словом, "если бы у бабушки были..."

А кто ОНИ ? Сталин с Когановичем? Так они не совсем русские, что на Россию волну гнать.

А если считать число погибших не только военнослужащих,но и партизан,подпольщиков и всех мирных людей разных национальностей?Почему не удосужились сравнить процент погибших военных с процентом этих народов в общем числе советского народа,который у многих народов(включая русских и украинцев) почти одинаковый?
И вообще,к чему этот путинский делёж по этническому признаку?Раньше спорили,кто больше внёс вклад в победу : СССР или его антигитлеровские союзники.Теперь в Кремле подбрасывают гнилую идейку дележа победы по национальному признаку.
Это была общая победа европейских народов(плюс американцев и канадцев),включая в первую очередь советский народ,над нацистской чумой.

Ну, так если пользоваться риторикой Путина, то можно повернуть этот вопрос по другому. (Повторяю если полъзоватъся риторикой Путина):
Русские виноваты в том то промышленность Украины работала не на СССР, а на Германию. Почему допустили?
Но я не настолько цинична, и поэтому считаю что это грязно и не честно по отношению к памяти погибших и отдавших жизнь за нас, в . ч. и за Путина.

А если не только количеством погибших измерять вклад в победе над фашизмом?
Именно за заслуги во Второй Мировой Войне Украинская и Белорусская ССР удостоились чести как отдельные государства принимать участие в создании ООН. Создатели ООН ничего не понимают в истории?

Не понял, извините. Как могут быть виноваты русские в том, что Германия напала на СССР и захватила промышленность Украины? И пример риторики Путина, который приводит к подобным выводам плз.

Сортировать сегодня по нац.признаку погибщих тогда в 40ые советских граждан -- полный идиотизм..........
разные времена, разные системы.............
а почему бы тогда не учесть то, что Украина была полностью окупирована..............???

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
"Особенно много было среди самострелов казахов, узбеков и других азиатов. Совсем не хотели они воевать. "

Можно. Но самая дорогая "валюта" в войне это именно человеческие жизни, а не танки и пулемёты (это к слову о лендлизе).
И, кстати, удостоились чести быть в ООН эти страны только благодаря неусыпной заботе главного зодчего и кормчего товарища Сталина. А не потому, что они внесли особый вклад в дело победы. "Союзникам" в лице Англии и США было плевать на их особый вклад.

Благодаря партизнскому движению.
А если
,
почему только эти две республики (или именно эти две)?

Да потому что они были полностью оккупированы. В отличие от того же Казахстана, к примеру.

Парадокс..., обиженными были практически все..., тем не менее фашизм разбили...

Судя по списку Барсукова попряглась и Украина...
Не подпряглась средняяя азия...
Удивительно..., Пикуль..., это вы мыслите как департамент США, Ющенко, Саакашвили..., или они у вас мысли черпают?...

Угу,,, как дело касается исследований Гос.архива в РФ - так это "полный идиотизм", а когда "национальными исследованиями" занимаются Кучма/Ющенко на Украине (древние укры,подводная лодка запорожцев и т д.) ,националисты в Эстонии и Латвии,так негативных эмоций почему то не возникает
Тоже самое касается и деятельности сионистского центра в Израиле:
-во главу угла ставится именно этническое присхождение (соотв.классификация евреев-участников ВОВ,шахматистов и т.д.)
ВЫВОД:
1.не должно быть двойных стандартов - "одним можно - другим нельзя"
2.все национальности имеют право гордиться своими героями войны

какой пародокс? сначала раскулаченых, потом жертв искусстенно устроеного голодомора...и кто бы из таких жертв, рвал бы гезесс за большевиков? да только зомби... или вы имеете другую мысль?

ничего удивительного, анабис... не всем же быть зомби, как некоторым...

Но по Путину,некоторые могут быть гордее,чем другие

Т.е. Сталин подсуетился так сказать для этих двух республик, только исходя из этого?

Я всегда имею свои мысли в отличии от зомбиков типа саакашвили, ющенко и т.д.
Более того на тему зомбирования высказался на своём малюсеньком сайтёныше...

Согласен на 100%
http://matrixnew.ru/index.php/ru/2010-09-06-21-11-52
Вот видите..., Пикуль..., вы ещё не успели мне вопрос задать.., а ответ уже был готов...

Как всегда господин Путин показал слабые знания истории.
Россия(ссср) захватила в 1944г Украину повторно. В некоторых областях Украины советскому вторжению сопротивлялись ещё в 50-х годах.
В 1991 Украина в результате мирного соглашения с Россией вышла из государственного союза с ней.

К сожалению ,этим же пороком страдают национал-патриоты всех мастей: от оранжевых националистов на Украине -до сионистских деятелей в Израиле
Вот ,к примеру :
"... В первые дни войны, в период жестокого разгрома и панического бегства советских войск, хорошо проявили себя командиры и комиссары евреи.
Нигде не писалось, что руководителем героической обороны Брестской крепости был комиссар Ефим Моисеевич Фомин. Всего же в числе защитников крепости было 14,2% евреев.
Первый отпор немецкие дивизии получили под Гродно от 6-го механизированного корпуса под руководством генерала М.Г. Хацкелевича, о котором высоко отозвался Жуков в своих мемуарах.
Много воинов-евреев участвовали в оборонительных боях за города Киев, Одессу..
Специальные службы армий: артиллерийские, танковые, инженерные находились под руководством 33-х генералов евреев. Железнодорожная сеть страны, нёсшая тяжелую нагрузку по обеспечению фронтов и народного хозяйства, подчинялась члену ЦК ВКП(б) Л.М. Кагановичу..."
Вот ссылка на этот израильский ресурс
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/3820/

Незарегистрированный клон ФЭД

"....Начальником Главного военно-политического Управления был генерал Л.З. Мехлис.
О его роли в этой войне нельзя говорить только в положительном смысле. Но, как пишет о нём маршал Жуков "это был человек огромного личного мужества. "Значительная часть офицеров-евреев использовалась как политработники и работники органов пропаганды и агитации среди противника, а также в качестве переводчиков.
Как стало ясным сейчас в результате открывшегося доступа к секретным архивам СНГ, партизанское движение на Украине и в Белоруссии было начато, в основном, евреями-партработниками.
Только потом, оправившееся от первого шока партийное руководство, прибрало к своим рукам действующие на оккупированной немцами территории подпольные обкомы и горкомы, выдавая их за свои достижения. Стало известно, что подпольный горком Минска был сформирован партработниками евреями Исаем Козинцом, ставшим впоследствии Героем Советского Союза, и Михаилом Гебелевым. Почти всё обкомовское довоенное руководство во главе с П. Пономаренко сбежало при приближении гитлеровских войск ...
Прочитано там же:
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/3820/

А у вас статистики по власовцам нету случайно, интересно, какой там прцент русских

Незарегистрированный клон barsukow2

По моему они не могут быть виноваты. а вот "по Путину" вполне.

А чтож вы забыли про своих руссо-национал-патриотов,которые свистели и до сих пор свистят.что все евреи прятались в Ташкенте.
Не зря народы распавшейся империи говорят ,что у бывшего "старшего брата" вроде все равны,но некоторые равнее

Вас опять зациклило на "вечной теме"? У русских национал- патриотов и шовинистов всегда так: Начинают с поляков,прибалтов.украинцев,кавказцев.а заканчивают всегда на одних и тех же :"самых любимых"
И при этом ещё пытаются из себя кичить интернационалистов

В указанной Вами статье не сказано о главном, что непрерывные попытки с 1917 года установить советский (большевистский) режим в Германии
и был одним из главных причин войны с СССР. Особо надо отметить организацию Коминтерн в этом деле в которой значительное число сотрудников в Европе были евреи.

Буду благодарен вам на указание первоисточников этой информации.

читайте программные и прочие рабочие документы Коментерна и ЦК большевиков

Сегодня не умаляет, а завтра, глядишь, и претензии на право эксклюзива называться победителеми гордиться победой предъявят . И памятники советским воинам в союзных республиках сами посносят.

Политика и больше ничего. Сталин хотел иметь бОльший политический вес в ООН, чем давало бы членство только РСФСР.

Статистики нет. Есть только воспоминания отца, когда он столкнулся с власовцами на передовой. Такого дикого сопротивления и азиатской способности завалить трупами, но победить, он никогда ни до ни после не видел. Как не видел и ни до ни после безмерной жестокостии и озверения Красной армии, расправлявшейся со власовцами, попавшими в плен. Их привязывали по одиночке за одну ногу к одному танку, за другую к другому и разрывали на части. Предателей всегда ненавидели на Руси сильнее, чем врагов.

Если я Вас правильно понял , то Сталин + евреи = вторая мировая. Да такого бреда я давно на ДК не встречал...

Почему? Не вижу логики.

в этом я и не сумливался... какие общие мысли могут быть у вас с ними? никаких...

это вам так кажется, что ответ готов... на самом деле, над каждым ответом надобно работать... т.е. изучать... общественное мнение и не только...

А вы скромный человек... Забыли только написать,что вопрос задал не "один из россиян",а корреспондент украинской газеты...
И Вопрос был не совсем вопросом,более похож на утверждение"только единство России и Украины привело к победе во 2-й МВ..."
Вы опять кого-то хотите попровоцировать? Или по-человечески поспорить с математикой?

Вы,хотя бы читаете,что написали.?

О... Это Вы Александра Залдостанова, больше известного как Хирург произвели в "корреспондента украинской газеты"? Ну-ну...Вы опять кого-то хотите попровоцировать?(с)

Признаться..., вы только начинаете писать..., а уже заранее знаю что ответите...
В этот раз осечка вышла...
Слишком много тумана...
Ну ничё не понял...
Думаю, что вы тоже не поняли чего наваяли в этом посте...
А ведь всё из-за чего..., пикуль...
Только из-за того, что вы в грузии служили..., хорошие пацаны грузины..., а их градами...
Логика у вас железная... зомбикам и не снилась... :))))

Вы имеете ввиду предводителя "Ночных волков",катающихся по Украине ?
Передачу Вы видели...? Или выдержки из газет приводите..?

Ну так я в ответе Путина её тоже не вижу.

Ага. А Вы кого?Официальный сайт http://www.moskva-putinu.ru/
Вы что, не верите?

Ну думаю,поверю.... Не поможете мне этот вопрос,заданный Путину, найти... Уж очень много написано.
Заранее благодарен...

М.Китаева: Владимир Владимирович, здесь присутствуют Ваши давние знакомые, с которыми Вы уже не раз виделись, - это "Ночные волки". Я хочу передать слово их лидеру, Александру Залдостанову, больше известному как Хирург. Вы с ним проехались "дуэтом".
А.Залдостанов: Владимир Владимирович, я хотел адресовать Вам вопрос по поводу Украины. В этом году мы свое байк-шоу проводили в Севастополе. Мы посвятили его 65-летию Победы. Мысль о том, что мы вряд ли бы в этой войне победили, если бы были разными государствами. Я имел честь ехать с Вами на мотоцикле. С нами ехало вместе 5 тыс. мотоциклов из разных городов и стран.
Приблизительно 35-40% от начала.

Жаль,что Вы не смотрели передачу....,а то бы узнали,от кого адрессуется....
всего 2-3 слова...

***промышленность Украины работала не на СССР, а на Германию.
=========================
Предприятия "оборонки" Украина в основном успела эвакуировать за Урал до прихода оккупантов. Конечно, сырьевая база Донбасса, высокоурожайные сельхозугодья находились в руках Германии до освобождения оккупированных территорий (с лета-43 по октябрь-44).
***По сути, только благодаря производству военной техники на Урале и в Сибири СССР и выиграл войну.
============================
Военую технику производили в т.ч. и на перебазированных в чистое поле украинских заводах их же штатными специалистами.
***Можно упомятуть также, что на Украине частенько фашистов встречали с цветами.
================================
Так, началось... Какой же нормальный человек будет хлебом-солью встречать супостата! Разве что "пятая колонна", но никогда в Украине сторонников фашизма на уровне организаций (во всяком случае, в 41-м, УПА возникла лишь в 43-м, да и то там не так всё однозначно) не наблюдалось. Если Вы ссылаетесь на постановочную геббельсовскую кинохронику, в которой антисоветские элементы в Западной Украине встречали войска вермахта в июне 41-го, то это не вся Украина. Ни для кого не секрет, что раскулаченные элементы на всей территории СССР встречали гитлеровцев как спасителей.
К сожалению, во власти России не налажена преемственность традиций по сохранению памяти героического прошлого СССР. Глядишь, было б на чём воспитывать молодёжь, которая о второй мировой понятия не имеет. Да и само правительство, в котором не осталось понюхавших пороха войны, как только что выяснилось, не прочь подвергнуть ревизии события 1941/45.

***Это была общая победа европейских народов(плюс американцев и канадцев),включая в первую очередь советский народ,над нацистской чумой.
============================
Совершенно верно - основную тяжесть войны вынесли на своих плечах наши отцы и деды. Хотя на Западе иного мнения: гитлеровскую Германию, мол, одолели войска союзников благодаря боевым операциям на втором фронте, которого фюрер панически боялся.
Высказывание Путина для многих возымело эффект грома среди ясного неба! Не исключено, что провокационный "вопрос россиянина" был заранее подготовлен под уже написанный ответ. Срежиссированный диалог на тему "Роль России как единственной победительницы в ВОВ" может принести немало горьких плодов. Слышать это из уст человека с репутацией "голубя мира" тем более странно. Помнится, ВВП раньше утверждал обратное: Победа в 45-м над нацизмом стала возможной благодаря общим усилиям народов братских республик бывшего Союза. И тут - такой вот ход конём...

Совершенно верно. И в том числе именно эти предприятия легли в основу оборонной промышленности во время войны. Кстати, ни одно из них после войны на Украину не было возвращено.

Честно говря, жалею не сильно. А что? Таки врет официальный сайт?

***вопрос задал не "один из россиян",а корреспондент украинской газеты...
==============================
Если это не Ваша выдумка, то такими данными на сей момент Инет-ресурсы не располагают. Конечно, не исключаю, что после такого ляпсуса премьера в прямом эфире сам вопрос могут "как надо подкорректировать".
Даже если спросил корреспондент укр. газеты или любой другой, что это меняет по сути?

Подсократил немного...Хирург переадресовал вопрос,который гулял по украинской прессе
Далее по тексту можно легко увидеть "шероховатости" и нелогичность речи...

Ну и что?

Т.е. скорректировал... Т.е. соврал... Ну да ладно. Но вопрос-то задал тем не менее вовсе не корреспондент. Впрочем, даже и это не столь важно. Важна позиция, которую занял по этому поводу один из руководителей государства... Нда...

А Вы как думаете..? Не помните,во сколько раз Украина увеличила свои территории с 1922года.?
И за счет кого? Или чего...?
И почему здесь об этом никто не пишет? Я Вам отвечу.
К Украине русские относятся дружески,хотя в ответ получают другое...
Голодомор на Украине ? Он был везде... Все вопросы к Сталину и украинским коммунягам (Хрущев)
Причем здесь теперешняя Россия и Путин.?
Или так много свободного времени..?
Как Вы думаете,победила бы Россия,будь она вообще одна..?

И Сталин упоминал неоднократно, что "украинцы себя плохо ведут", да и ветераны войны тоже говорили о встрече с хлебом и солью. Вероятно, не такой уж исключительный был случай. Почему же ответ Путина тогда это "гром среди ясного неба"?
Впрочем, вопрос риторический.

Я написал:подсократил.(И)

Тут уже спрашивали, а как, по мнению Сталина вели себя бойца армии РОА?

А я уже отвечал, что с ними делали бойцы Красной Армии. Причём, не спрашивая мнения тов. Сталина.

Я не об этом спрашивал, что они делали друг с другом это я и без вас знаю.

На минуту -- начало Барбароссы с рубежа Сумы-Харьков, направление главного удара - Москва.
Сталин бы сбежать не успел.

мухаха, за счет ресурсов РФ , ну врет и глазом не моргнет Американцы поставили 95% пороха, сталь и листовой прокат 80%, , взрывчатки 65% я уже не говорю про грузовкики Студебеккеры, вилисы, самолеты и танки - вот это вот действительно все "в документах" , а хотелось бы посмотреть на документы Вовчика Недоношенные большевики без Амеров и Бритов вообше всю войну про-рали, даже с Украинои и прочими колониями совссем у пОцана крыш унесло

да и еше у меня по ходу возник вопрос ко всем поцреотам РФ, СССР , Россияской Империи, Московии и т.д. - и шо вам приятно кода вас держат за полных идиётов ?? Еси бы мне такой бред выдал мой премьер я б смедуюших день уже кидался бы гнилыми помидорами в него ... а в Московии , как говорит один потомственный Барон с бабушко-снайпером - " хоть написяй в глаза, все божья роса" (С)

Для России Украина всегда была, как дополнительный огород в хозяйстве. Ещё в 5 - 6 классах мы изучали по истории скифов. Когда персы напали, они ушли на северовосток, засыпая колодцы трупами животных, сжигая всё! Но скифы были кочевниками. Россия тоже взяла на вооружение эту тактику. Наполеон напал, заманили его в глубь, подморозили и победили. Даже в 14 году рассматривался такой вариант. То же сделали и большевики. После того как "Непобедимая и легендарная" прокакала "освободительный поход" на Польшу, легко отдали Правобережную Украину. Когда Гитлер разбил Польшу, "освободили", чем сейчас кичатся "патриоты""мы вам подарили!"! В 41 от украинцев требовали опять всё сжечь, взорвать, превратить в выженную территорию! Про жителей Украины не думали. Зато,когда вернулись, каждого с пристрастием допрашивал. Вопрос был один "Почему ты и твои дети выжили?"Это ведь противоречило установке партии! Каждый украинец в анкетах отмечал "жил на оккупированной территории"! Это уже пробуждало недоверие, даже если это был ребёнок!

во первых не каждый украинец был на окупированой теритиррий , во вторых анкета не как не влияла на карьеру , тем более если на окупированой територий был ребенком.

Не перестаю удивлятся заходя на ДК столь глубоким историческим "познаниям". Оказывается Наполеона гонял по России не прославленный русский полководец, полный кавалер ордена Святого Георгия , Михаи́л Илларио́нович Голени́щев-Куту́зов , а обычный мороз. Ну прям как во второй мировой, тоже мороз виноват. Да только нечего на зеркало пенять - коль рожа крива... Да , откройте тайну чем банопартушку заманили в Россию? Может пряников Тульских наобещали и не дали... Но пендаля от русской армии он конечно получил отменного. впереди своего войск а бежал, аж подмётки горели.

В принципе Путин прав , так как Украина была оккупирована фашистами , притом в первые месяцы войны.
Скорее всего премьер имел совсем другое ввиду. в роли украинцев сражавшихся в Красной Армий и их героизме , ни кто не сомневается, в том числе и Путин.

а вы напомните местным РД как Наполеон гонял их по Германий , как целые крепости здавались гуссарскому отряду да и последнюю победу свою Наполеон опять одержал именно над немцами при Линьи. Конечно! Как же ? их бил , а русские ему накостыляли, такого просто быть не может!!! :)) Победил конечно же мороз, Наполеон как и Гитлер не знал , что в Россие бывает зима :)

Ура, ура!!! Слава русскому оружию и его полководцам, Голенищевым - Жуковым!!! А почему на границе не остановили, или ещё лучше "на чужой территории и малой кровью?"

1. Как можно слушать человека, который возглавляя моноэтническое государство (по международным стандартам, Россия - моноэтническая страна) заявляет, что страна не должна заботиться о титульном населении?
Приедставляете, если бы Обама сказал, что США должны принадлежать латиноамериканцам, а королева Елизавета - что Великобритания должна прежде всего блюсти интересы пакистанцев?
2. Если Президент откровенно плюёт в лицо народу, который он возглавляет, то почему он не может так же плюнуть в лицо тем, кто воевал вместе с нами? Конечно может. Он ведь дружит с Кадыровым, который возглавляет этнос дважды за последние 50 лет вёл против русских и русскоязычных войну на уничтожение! И более того, на одного жителя Чечни выделяется более 40 тыс. рублей госпомощи. На одного жителя в любом дотируемом российском регионе (кроме Кавказа) приходится менее 5 тыс. рублей.
3. Если посмотреть на такие вещи, как травля историков, то можно прийти к следующему выводу - нас ждёт рождение мифа о решающем влиянии на исход войны чеченцев, ингушей и прочих народов-карликов.

О, Мехлис!
Случайно не тот самый, благодаря которому Крым был сдан не смотря на превосходство в живой силе и технике... румынам?
Случайно не он после этого руководства приполз к Сталину на коленях, в слезах, и сказал: "Убейте *****скую морду!"

Меня главным образом интересует, почему он это сделал? Представить его полным идиотом нельзя, пьяным он в это время тоже не был, значит говорил осознано! Он ведь прекрасно понимал последствия, что этими словами он поднимет новую волну национализма, как среди русских "патриотов", так и среди националистов Украины и украинцев России!

Вы с ним родственники? Нет?
Тогда воздержитесь в будущем.

Каюсь,виной всему мой вопрос,после которого Владимир Владимирович и растерялся,а звучал он так: На какую должность может рассчитывать ваш будущий зять?Обязательно ли при этом высшее образование?Очень прошу аргументировать свой ответ,мне надо принимать решение. PS:это правда что в кремле на время опрессовки горячую воду не отключают?

Так вот кто виноват? Вы впредь поосторожней с вопросами! У него ведь ядерное оружие в руках! А вдруг смирительную рубаху не успеют одеть!

Скорее всего он совершенно не считается с мнением людей. Что русских, что украинцев, что белорусов. Смотрели "Крёстный батька"?
Намеренное оскорбление, за то, что в сравнении с "Россиянью" нищая Белоруссия выглядит значительно более привлекательно.
Кстати, насчёт патриотов Вы погорячились - вменяемые люди давно понимают, что ВВП в политических выступлениях вертит фактами как его "Комиссия по борьбе с историей".
Я полагаю, нищета России и большинства других республик экс-СССР связана с тем, что у власти остались партбоссы и комсюковские вождишки. Которые всегда думали лозунгами и штампами, а не заботились о конкретных людях. Например Батька откровенно навязывал поставки техники в обмен на политические уступки и пр.

Что он имел в виду ,все прекрасно поняли.В очередной раз выпятить роль России и обкакать украинцев и другие народы.Причём именно в тот период.когда российско-украинские отношения вроде бы налаживаются

А может не стоит вспоминать все предыдущие войны?.Иначе придётся вспоминать,как Россия бездарно продула Крымскую войну.Русско-японскую и Первую Мировую.Как Советская империя,потеряв 15 тысяч жизней наших соотечественников ушла несолоно хлебавши из Афганистана,разбудив там исламистского зверя.Да и первую чеченскую войну российская армия тоже бездарно продула,потеряв тысячи жизней россиян.

И какое же отношение имеет ваш вопрос к теме ветки?
П.С. Путин отвечал на вопросы больше четырёх часов. Было действительно много острых тем, например, о вертикали власти, о Ходорковском (Кстати, не Вам лично а всем участникам, просьба привести пример, кто из западных лидеров столько времени способен в прямом эфире на подобное со всеми их разговорами об открытости и свободе слова)
Нет же,автор ветки выбрал вопрос с бы "Если бы у бабушки были мужские половые органы..." На такие вопросы правильный ответ в принципе невозможен и по определению никого не может устроить. Любой ответ "вызовет бурю протестов", как автор здесь уже заметил.

Ален..., вы уж будте последовательны...
Или вы за РОссию или вы против России...
А то ведь что получается... С одной стороны по вашему плохо, что за счёт своих имперских амбиций и военной мощи разрослась эта Россия во все стороны до границ всех океанов..., и это плохо...
С другой стороны продула пару войн и не смогла разрастись территориально ещё на пару соседних стран... и это тоже плохо...
Ну чесно слово бред какой-то в ваших рассуждениях.
А может просто злопыхательство по поводу и без...?
Вам бы Россию оставить в покое... Ваш уровень - молдавия... На бОльшее не тянишь... ИМХО...

А ваши однобокие представления неспособны себе представить третьего "Ни за,ни против"? Или привыкли по старой совковой привычке делить всё только на два цвета: чёрное и белое, наши и ненаши. белые и красные..А мир он знаете ли,многоцветный...

Владимир Владимирович,это правда что вы любите поэзию и особенно это четверостишие
Утром мажу бутерброд-
Сразу мысль:а как народ?
И икра не лезет в горло,
И кампот не льётся в рот...
PS:а как реагирует ДА когда вы ему читаете вот этот стишок И.Губермана-
О, как бы нам за наши штуки платить по счёту не пришлось...
Еврей!Как много в этом звуке для сердца русского слилось!

У Вас я наблюдаю только против...
А у себя я наблюдаю - шо вижу, то и пою...
Если Путин чегоё-то ляпнит не то на моё ИМХО, то сразу всегда отписывался...
Если Меркель или Сароцин понапраслину пургу гнать начинают - тоже отписываюсь моментально...
Меня ещё научный шеуф научил - лучше никогда не врать... без особой необходимости..., так проще жить...
Так и живём... в полном многоцветии и даже с цветными крепкими снами... и в полном согласии с собой...

Может у вас с "наблюдением" проблемы? Даже не заметили.что я например выступаю в поддержку межнационального мира и территориальной целостности России.Что поддерживаю улучшение в последнее время отношений России с ЕС и НАТО и т.д.
Или вы, как все совки и квасные кремлёвские патриоты,любую критику в адрес власть имущих в России,расцениваете как ненависть к России и русофобию?Тогда это очень тяжёлый.запущенный случай
Так вы за белых или за красных?

Действительно..., может чего и пропустил из ваших постов... Как правило читаю кое-что по пятницам... Но общее впечатление именно такое... ярко выраженная русофобия...

Мы все в той или иной степени совки... При этом совсем не считаю, что это так уж плохо..., однако... Многим и следовало такими оставаться, а не превращаться в политические подстилки и ж-лизы... :)
А вот про "квасных кремлёвских" - понапраслину гоните... Лучше сделайте политинформацию про положение дел в современной Молдавии и что там творится...

Может ещё спросите за какой интернационал?...,
Фурманов вы наш... (С)
Я за всё прогрессивное человечество...
Красные и белые только в исторических фильмах остались..., типа Чапаев..., и тот фильм полная брехня...

Во главе с "Единой Россией" и его Лидером, выдающимся деятелем международного движения,спортсменом, лётчиком, певцом, поэтом - декламатором и пр. и пр.

Отвечал бы честно..---- умаялся бы раньше..............

Граждане и гражданке..., та шо ж це такое творится? Красные пришли - грабят..., белы пришли - тоже грабят...
Извар..., Вы наверное относительно недавно на ДК и не знаете какие бои велись с гебешно-московской бригадой на форуме некоторое время назад.
Старожилы это знают и тоже принимали участие в битве с краснопузыми...
Так шо не суй свой нос туда..., куда даже собака свой... не суёт... А то ить и без носа остаться можно...
Шутка...
Суй свой нос куда хочешь...
Любопытный ты наш... (С)

Плюс : добро и зло...........
Им сверха привычно получать установку.........где мальчиш-кибальчиш, а где плохишь..............

Фу, грубиян, а ещё и интеллигентом себя называешь! На ДК действительно не долго 6 лет!

А зачем? В Германии достаточно отличных шоумэнов, которые проведут развлекательную программу профессионально! Я думаю, что 90% россиян(из тех кто смотрит это шоу) прекрасно понимают, что вопросы заранее готовятся, ответы тоже! Я думаю для остроты и большей правдоподобности, даже "острые, неудобные" вопросы тоже готовятся! Кому это надо? 10% хорошо употребивших граждан конечно в восхищении"Вот Вован дал! Молодец! Так им и надо! Наливай!"

С нашими местными потреотами пообщаться -- считай поговорил с Путиным..............они ж все как две капли воды.
А как он упивается тем, что его боятся (совковый рефлекс с обеих сторон)---------
его мало раздражает то, что в больнице к его приезду установили оборудование и мед.сестер заставили переодется в больных,
а после отъезда оборудование демонтировали и вывезли, мед.сестерам сто грам и благодарность............
ОБМАН чудовищный -- но приятный тем, что вон я какой крутой -- все дрожат пред мной...........
Наверное в детстве гадким утенком был..............

Бесполезно, у них как в "Джентельмены удачи": - "Тут помню , а тут не помню..."

Да и я за то, командовали какие-то Голенищевы - Жуковы , эх не было Извара . он бы всем перца душистого дал , прямо на границе и малой кровью. Не так-ли - Извар?

Вы бы определились:
"Совки" - люди сохранившие совковое мышление. Кухонные либералы, словом. Преобладают среди имигрировавших за рубеж в конце прошлого века. Годы в 80-е.
"Квасные ...." - люди воспринимающие всё через розовые увеличивающие линзы. Типа тех придурков, что в 2004 болели за сборную "Росияни", продувшую 7:1 Португалии.
"Кремлёвские ...." - не патриоты вообще, а люби мечтающиеся прорваться к кормушке из "нанотехнологий" и "Сочи".
патриотов Вы обычно называете "агрессивно-послушным большинством", "красно-коричневыми", "русскими фашистами" - не обращая внимания на их взгляды, национальность и пр. Ведь кто они? Люди построившие мою страну, спасавшие её в войнах и пр.

Правильно, не будем вспоминать Вьетнам. но вспомним Панаму,Ирак ...Вот это были победы и главное противник по силам "почти был равен"...

***Не помните,во сколько раз Украина увеличила свои территории с 1922года.?
И за счет кого? Или чего...?
И почему здесь об этом никто не пишет? Я Вам отвечу.
=========================
Об этом на форуме много говорилось. В условиях готовящейся войны Сталин создавал для СССР на западных границах буферную зону (как и Гитлер).
Если Вы подразумеваете присоединение к СССР в 1939/40 годах территорий Западной Украины, Северной Буковины и части Бессарабии, то это и было не что иное, как реализация секретных протоколов договорённостей между СССР и Германией (пакт Молотова-Риббентропа).
Но и здесь большевики оставили свой глубокий след. По неполным данным до начала ВОВ на территории западных областей Украины советская власть успела репрессировать и депортировать 1,2 млн. жителей, ещё 200 тыс. были расстреляны органами НКВД. За ЭТО надо благодарить Сталина?

***И Сталин упоминал неоднократно, что "украинцы себя плохо ведут",
=========================
Сталин и Украина - это отдельная тема. Насильственная коллективизация в Украине оказывалась под угрозой срыва, поэтому сталинисты и не выбирали гуманных методов убеждения, а вымели все запасы продуктов, устроив голодомор в 32/33. Никто и не скрывает, что недовольные советской властью с нетерпением ждали "освободителей" от этой власти. Но ведь такие были не только в Украине, а и в России, Белоруссии, Прибалтике... Эти факты - единичны. Вы только это заметили? А ведь было и другое.
Была 72-дневная оборона Киева в июле-сентябре 1941-го, благодаря которой Москва успела выстроить оборонительные заслоны. Было мощнейшее партизанское и подпольное движение... Может быть, кое-кому о ходе ВОВ и её итогах недостаточно известно? Как говорят, пусть учат матчасть.

Крымскую войну проиграла?? По моему война закончилась миром с условиями явно черезчур мягкими для России , а главное стала толчком многих реформ. Оборона Севастополя , взятие Карса и Синоп вписали яркие страницы в русскую военную историю. Тем более уже с 1877 года по моему Россия разбила Турцию , тем самым взяв реваншь за поражение от Турций , Британской Империй , Франций и Сардиний.
Русско-Японская война была бездарно проиграна , но уже через 40 лет в августе 1945 года , да и до етого на Халхинголе , японцам так накостыляли , что они до сих пор портят воздух в бессильной злобе. Так что и здесь все долги розданы.
Война в Афганистане тема скользкая. но я думаю , поставляй Россия афганским повстанцам оружие , как ето делали США в свое время, потери окупантов натовцев возрасли бы в разы. И поверте мне , Нато так же продует войну в афгане , и еще не один гроб с окупантом прилетит в европу и америку.

einverstanden.

Запрет на черноморский флот и военно-морской арсенал-с.
Мягко, но позорно. От позора Россию избавил князь Бисмарк, разгромивший Францию при Седане, что позволило России объявить поверженной Франции об отказе от соблюдения статей парижского Мира.

так это США костыляла-то. Совок к концовке лишь подсуетился ..

к етому времени его уже и не было.

почему Бисмарк? Может быть тот же Наполеон Третий своей недальновидной политикой? Факт в том , что когда Россия забила на парижский мир , ни кто и не шелохнулся.
Так что кто себя фикнул в коленки вопрос открытый , а вот кто вышел из сей заварушки с капиталом известно, ето как раз Пруссия.

:))) И Штаты костыляли и наши вломили :)


Порт-Артур и рядом не стоял :)

армии, которая не сопротивлялась ..

Тогда Вам придётся признать, что вся свобода слова, в том числе и на Западе, это сплошное шоу. А Путин среди всех этих западных шоуменов самый луший шоумен. Согласны?
П.С. Мне неважно, подготовлены вопросы заранее или симпровизированы. Мне важно, что на острые и злободневные вопросы даются конкретные ответы. Для сравнения пример с Меркель плз. или с Бараком нашим Обамой.

самый бесстыдный
http://www.youtube.com/watch?v=qstZ6H3twPE

А с чего Вы взяли что "самый"? Вы что, слушали подобный вопрос на телевидении и подобный ответ г.Меркель или г.Обамы, что можете сравнивать?
Кстати, очень хорошая ссылка, спасибо. Её очень полезно будет прочитать Извару в качестве аргумента на "заранее срежисированый сценарий".

Потому, я согласен с кардиологом Хреновым.

По моему единственный правдивый ответ гражданина Путина на этом шоу.

Для всех приверженцев теории срежисированости ответов Путина-
"Если вы хотите найти чёрную кошку в тёмной комнате, то вы её обязательно найдёте. Даже если её там нет."

Нет, я не считаю, что ответы ВВП были срежессированы. Это не по пацански, пацан что думает, то и говорит..Беда только, что не все, что он думает является правдой

ну конечно :)) все кто против России или Союза проигрывали , либо и не сопротивлялись либо кальсонов шерстяных им не дали (а так бы ни за что бы войну не приграли) то были в абсалютном меньшенстве :))

То есть, Вы считаете Путина неадекватным? Не отдающего себе отчёта, что происходит на самом деле?

Это для вас "Why we fight"- "Почему мы воюем" Битва за Россию 1945 снят Американскими режиссёрами,посмотрите :)
http://rutube.ru/tracks/3884666.html?v=f880db4fc6c88ff07e366715daa2ebcc

Не совсем. Дело в том, что вся его деятельность как президента и премьера направлена на одно: украсть побольше и , по возможности, безболененнее. Вот этой сверхзадаче и подчинены его и его подельников понятия о том, что есть правда и что есть ложь. Он прекрасно понимает, что Ходорковский виноват не более, чем, например, тот же Потанин или Абрамович. Но, поскольку, "досрочный" выход Ходорковского на свободу может грозить награбленному им, Путин свято верит в то, что у Ходорковского "руки по локоть в крови".

Меня уже не удивляет,что в России постоянно перевирают и переписывают историю.Вот и вы пытаетесь тщетно отрицать позорные поражения в Крымской,Русско-японской и первой мировой войне,а также провальную интервенцию советских войск в Афганистане.Другие пытаются оправдать сталинские агрессии против соседних стран перед второй мировой войной Но самое смешное,что в Кремле пытаются при этом обвинять в исторических фальсификациях другие страны и создают т.н. "комиссию исторической правды"

А также Россия потеряла Юж.Бессарабию

Детский вопрос - а зачем ему украсть побольше? Что он будет с украденым делать?

Его Сталин подарил китайским "друзьям-коммунистам"

Мне это тоже интересно

ну да,видимо поэтому ни турков ни японцев нет на русских территориях...это и есть факты!)

Не токо детский, но и глупый...........
--- Нац.лидерство по наследству передать не удастся.......а потомки тоже кушать хотеть будут...
--- Его ждет одно из двух : судьба Хрущева -- прижизненная опала
или к примеру Брежнева -- послежизненная опала...........
В любом случае в России (сссср) последние 100 лет никто хорошо не кончал................

***На минуту -- начало Барбароссы с рубежа Сумы-Харьков, направление главного удара - Москва.
===========================
Даже с рубежа Киев - Кировоград, куда ГА "Юг" приблизилась уже в начале июля-41, при условии, что Юго-Западный фронт дружно сдал бы позиции под Киевом, дорога на Москву - открыта. Путин забыл, что генерал Кирпонос в 41-м удерживал Киев 72 (!) суток. И ради чего? Чтобы спасти Москву и вместе с ней - Родину.
Как можно с учётом реалий, а не из политических конъюнктурных соображений, после всего этого отрицать роль Украины в разгроме нацизма!
За всё послевоенное время аналогичных заявлений на столь высоком государственном уровне в России не высказывал никто. Вряд ли, к примеру, англичанам пришлось бы по душе заявление французов, что Франция одолела бы сопротивление Германии и без Англии.

Действительно факт,что японцам и туркам нет нужны корячиться в качестве гастарбайтеров на московских стройках.Для этого есть бывшие братья из совковых республик.

***Путин прав , так как Украина была оккупирована фашистами , притом в первые месяцы войны.
=================================
И этих первых месяцев, пока войска ЮЗФ сдерживали под Киевом натиск 1-й ТГ и 6-й А оккупантов хватило впавшему в меланхолию Сталину собрать вокруг Москвы все имеющиеся в наличии резервы. Подарком Сталину от Киева стала переброска фюрером 2-й ТГ и 2-й А летом 41-го с московского напрвления. Этого не хотели видеть в Кремле ни тогда, ни сейчас.
Кстати, заявление премьера России - это плевок не только в сторону украинцев. Вытереться должны представители всех стран антигитлеровской коалиции, ежели, по мнению главы правительства, РСФСР сама бы справилась со смертельной угрозой, нависшей тогда над Европой.

а где я отрицал ети поражения. Я отрицаю , что они были позорными. Ни чего позорного в етих войнах и в их исходе я не вижу.
Интервенция в Афганистане Советского Союза как брат близнец интервенций НАТО, ни какой разницы, на манеже одни и теже и результат будет таким же.
В Крымской Войне не было позорного окончания. Крым остался Российским как и чсть Севастополя (захвачен он был не полностью) , русская армия разбита не была , война могла продолжатся. Мир был заключен по обоюдному желанию. Россию етот мир практически ни как не унизил, стало быть и война не была позором.
Позором был Седан , Сингапур , Байлена , но не оборона Севастополя и Порт-Артура.
Мне чихать на Кремль , что там они думают, у меня естъ свое мнение и если я вижу , что ето не позор , я так и пишу не зависимо от наций.

Глупость!! Сталин был уже мертв больше года , когда Советские Воеска ушли из Порт-Артура , ето было 1954 году. Порт-Артур никогда не был советским , а был сдан в аренду.
Впрочем как и Гонк-Конг , который был тоже был передан Китаю по истечению аренды.

Нет не так! Я человек сугубо гражданский, строитель, созидатель! Хотя после ВУЗа, как было принято в СССР звание офицерское присвоили, и в запасе даже до капитана дослужился, а в Чернобыле даже доверили должность зам. командира батальона! Так что полки по скошенным полям я не водил, но немного разбираюсь! Во всяком случае разобрался бы лучше недоучившегося семинариста! Или придурка Художника!

если мне после трех бутылок пива такое в голову не приходит , то сколько же надо впотребить??? :)))
подай свою кандитатуру на канцлера , я проголосую ради прикола, обещаю! :))

Я ещё раз повторяю, что человек я сугубо гражданский, без амбиций! Всю жизнь строил, не ломал! Сейчас на пенсии. Всем доволен. Тормозухи не пью, если хочется выпить у меня достаточно денег для того что бы взять хорошую бутылочку вина, неторопливо с друзьями выпить. Я понимаю, что Вам этого не понять, Вы другими категориями мыслите, но поостите у нас менталитет разный, я немец!

Конечно не понять! не каждый день прочитаешь как кто то , кто и так то звезд с неба не хватал заявляет , что он круче Гитлера и Сталина ! Либо прикол либо.... хрен его знает :)) Кстати я тоже немец по одному из моих паспортов , так и стоит там Националитет-Дойчь!! Я сейчас ящичек с пивком из гаража притащу , попробую на одну волну выйти , а то как то сейчас у нас менталитеты не сходятся , ты явно вперед уже ушел

Кстати я тоже немец по одному из моих паспортов , так и стоит там Националитет-Дойчь!![цитата]
То что у тебя в паспорте стоит, написано, напиши себе на лбу и ходи так.
Чтобы быть немцем нужно чтобы в жилах немецкая кровь текла, а не дерьмо разбавленое немецким пивом.

У вас есть что то подтверждающее эти заявления, или это только подозрение?

В отличии от Вас, у которого есть множество паспортов, у меня всегда было написано"немец""нимэць", ну и по логике вещей "дотчь"! Я всегда был им, не продавал не покупал в подземном переходе, не ехал прицепом! Я этим не хвастаюсь, но никогда, как это сейчас делают некоторые от своей национальности не отказывался, даже тогда, когда Ваши соплеменники немец и фашист объявляли синонимом! Но если Вы сейчас уже по бумагам немец, и даже если Вы выпьете ящик немецкого пива, мы всё же будем разными!

Мне на лбу писать ни чего не нужно , внешность у меня самай что ни на есть нордическая, а вот вашему брату нужно. Фото из вилкипедий прилагаю :
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ABundesarchiv_B_145_Bild-F07903...

О! Чистокровки.

квантунская армия не оказывала сопротивления ркка в 1945 году. Это просто факт.
.. что до других побед СССР, то они -- в сухом остатке -- это пиррова победа над крошечной Финляндией в 1940 году.
Российская Империя - это Вам не совок и имеет совершенно другую историю. Начиная с того, что руководство РИ вело совершенно другую политику и преследовало совершенно другие интересы, чем руководство советское ..

да, и это.

конечно разными , ты уже пенсионер и меня ни когда не догонишь :)
Я ни чего не продавал , у меня мое гражданство осталось , впрочем даже и моя старая прописка, а ваш красный паспорт взял , чтоб легче было работать не в германий , а в швейцарий. Так что лохи в ратхаусе даже не знали , что поздравляя меня они лишаются автоматически бабала и не малого :))
Хвастайся дальше , мы то с тобой знаем кто такие рд! так что сказки свои прибереги для лохов.

Какой "сдал"? Забыли? Украина -- по Путину -- вообще не оказывала противодействия Райху. То есть -- при старте "Барбароссы" с рубежа Сум -- охватывающий удар на сходящихся направлениях, классические клещи, Москва со Сталиным в котле, ликвидация котла с месячишко и финита ..

к осени 1941 из 300 дивизий, защищающих Мск, осталось 5 - и те - народного ополчения ..

А ты чё немец тоже только по паспорту?

Практически ничего общего.Советская империя полезла в Афганистан помогать "афганским братьям" строить социализьм.Пошла по шерсть .а вернулась стриженная,потеряв там зазря 15 тысяч только убитыми.НАТО навело порядок в Боснии и Косово,прекратив там межнациональную бойню.В Афганистан США и НАТО пошли вполне легитимно на основании резолюции СБ ООН,поддержанной единогласно.включая и Россию,чтобы разгромить лагеря международных исламских террористов,откуда они расстекались по всему миру.Почувствуйте разницу.
Ложь.Россия потерпела сокрушительное поражение.Она вынуждена была уничтожить свой Черноморский флот и потеряла территории в Южной Бессарабии и влияние на Балканах..Все эти героические обороны Порт-Артура и гибель "Варяга" не меняют того факта,что Россия и тут потерпела сокрушительное поражение, потеряв почти весь тихоокеанский флот.В результате поражения Россия потеряла Юж.Сахалин,порты Порт Артур и Дальний,а также зону влияния в Маньчжурии.Про бездарные действия Российского командования в годы первой мировой войны,в результате которых немцы оккупировали русскую Польшу.Прибалтику,часть Украины и подошли к Петербургу-тоже известно.
Учите матчасть.мать вашу.

Вы плохо интегрировались в Германии. Одна из популярных немецких поговорок "Нет глупых вопросов, есть глупые ответы". Вот любопытные рассуждения на тему воровства Путина -

http://antiliberast.ru/blogs/2759/#cut
Балта поступил всё же умнее Вас, отвечая на этот вопрос. Понимает, что милиарды с собой в могилу брать не особо интересно.

Дык для умных людей всегда деньги были средством, а не целью.

об этом решает, во-первых, сам абрамович а не ваш "авторитетный источник" antiliberast ..

Медсестрам было приказано сказать, что их зарплата составляет 12 тысяч рублей. А врачам были выданы квитанции на 30 тысяч рублей. Это неправда, у нас нет таких зарплат. Мой оклад составляет 3650 рублей, т.е. ниже прожиточного минимума. Но я работаю на две с половиной ставки и у меня зарплата максимум 14 тысяч. А у медсестер с большим стажем работы – максимум пять тысяч. Очень интересная ситуация была и в палатах: некоторых больных разогнали и положили туда переодетых сотрудников больницы. Я так понял, что ситуацию вам представили так: все идет по плану, деньги осваиваются.
Кардиолог Хренов.
... Бог с ними, с либерастами. С медсестрами-то как?

в Россие в етот раз не ослики сидели и проголосовали конечно , за то что НАТА полезет в Афган , теперь ни кто не знает как от туда выбраться , да и в цинке героев достаточно домой летит. Может и догонят наших.

Россия не потерпела сокрушительного поражения по простой причине , что в крыму была не вся российская армия , а только малая ее часть. Флот черноморский был затоплен самими моряками до окончания войны , так что под конец уничтожать было нечего.
В Русско-Японскую войну Россия потяряла только южную часть сахалина (которую потом и вернула в 45-м) Дальний и Порт-Артур Россия не теряла , так как ни когда ето не было Россией!!
Про первую мировую войну! Где были немцы и где русские? Немцам помогла русская революция , русским немецкая. Ни немцы вой ны не выйграли , ни русские. НО , если так охота вспоминать 1 мировую , то и вспомните Брусиловский прорыв, после етого Австро-Венгрия уже не встала. Во всяком случае ето была самая блестящая операция во время позиционной войны.

То, что не вся армия Россия была на крымском театре -- не отменяет условия парижского мира.
А самотопление флота - это вообще позорище Флот должен сражаться и топить врага, а не топиться сам!

.. благодаря американцам вернула ..

Россия выигрывала войну и выиграла бы ее, если бы не большевистский переворот и позорный брестский мир (капитуляция).
Замечу, что отменен был брестский мир по условиям компьенского перемирия -- то есть, благодаря Антанте ..

Так же как и с дворниками в той же Москве, наверное. Ставку прикарманивают себе чиновники, а на место берут за гроши какого нить выходца из Средней Азии. Отсутствие гражданского общества на фоне недостаточно жёстко выстроеной вертикали власти.
Кстати, чиновники от медицины немедленно принялись всё опровергать.

Вы просто не поняли шутки.Под матерью имелась в виду матчасть.Если нечаянно обидел,то извиняюсь

Вот здесь ответ антилиберасту и вам от нестареющей Wiki

http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15166

надеюсь, что масковские дворники , все же, не в такой нищете, как ивановския сестры милосердия ..

Э, нет, это не ответ. Откуда по вашему Антилибераст взял сумму в 40 млрд? Что было вначале яйцо или курица?

ок , стер. но нас чет крымской войны по потерям явно не просматривается сокрушительное поражение.

позор больше потерь, это правда.
Но, как говорят немцы, - Ende gut -- alles gut. В Крымской войне ende было schlecht. Французы взяли штыком Малахов Курган и этот конфуз остался несмыт. Отомстили за него французам...НЕМЦЫ!!
В 1870.

Что, такой неважный кардиолог? Так он большего, может быть и не достоин...

та, что не была подвзорвата иди эвакуировата ..

Он про себя такие слова говорил Сталину, за какие на ДК форуме банят! .. речь идет о 1942 годе. Красная Армия, вдохновленная успехом контрнаступления под Москвой, энергично наступала на немца в степях Украины и Большой Излучине Дона, как раз.

Это фамилия такая почти по Чехову

Да это шутка была... Хотя с такой зарплатой никакая фамилия не спасет.

а вот и герой
http://www.youtube.com/watch?v=twsyrZP5u5w

да нет уважаемый , отомстили французам русские , когда во время франко-прусской войны остались в стороне.
А взятие Малахова Кургана ни в коем случае не позор , как и взятие Багратоновых флешей и Батареи Раевского, ето славные страницы Российской и Французкой военноей историй! Впрочем как и Седан , Гравелот , Йена и Аусштед страницы военной историй Пруссий и Франций. Позор , ето когда 30 тысячь принимают капитуляцию у ста тысячного гарнизона крепости-символа.

должны были прибежать на помощь?
тогда бы это была не месть?

Для французов слава, потому что

закончились русскими в Париже, а взятие Малахава Кургана - подписанием Парижского Мира. Условиями которого феодальная Россия была сурово наказана за самонадеянность.

1) Россия не была сурово наказана!! Ни чего не произошло катастрофического.
2)Россия поплатилась за дипломатические ошибки. Начав войну (успешную) против Турций , ни кто не подозревал , что Франция и Англия впишутся за турков. Не кто не ожидал , что под конец войны Россие начнет угрожать и Австрия и под конец даже Пруссия. Все ето вынудило Россию сесть за стол переговоров и подписать условия мира , которые были через 15 лет забыты.

не обязательно! в те времена достаточно было провести демонстрацию у границ. И Бисмарк (гений немецкой дипломатий) не пошел бы на конфликт на два фронта.

Сурово в смысле унизительно.

Просто не надо ружжя кирпичом чистить (с)
.. и белые рабы в эпоху паровоза-парохода тоже - стыдоба. От, Богъ и наказал.

зачем?!
Пруссия что, демонстрировала у границ, когда Сент-Арно брал Севастополь?!

пророчица прошлого века Агния Барто про Вову
http://www.youtube.com/watch?v=xoIMoZcvApI&feature=player_embedded#%21

какой пункт парижского мира показался вам унизительным для России???

и то и другое верно!! Я уже и писал , что крымская война стала катализаторм реформ в Россие.

я имел ето ввиду:

вот такой была дипломатия в 19 веке.

СТАТЬЯ XIII
Вследствие объявления Черного моря нейтральным на основании
статьи XI, не может быть нужно содержание или учреждение
военноморских на берегах оного арсеналов, как не имеющих уже 27
цели, а посему е.в. император всероссийский и е.и.в. султан
обязуются не заводить и не оставлять на сих берегах никакого
военноморского арсенала.
СТАТЬЯ XIV
Их величествами императором всероссийским и султаном
заключена особая конвенция, определяющая число и силы легких
судов, которые они предоставляют себе содержать в Черном море для
нужных по прибрежию распоряжений. Сия конвенция прилагается к
настоящему трактату и будет иметь такую же силу и действие, как
еслиб она составляла неотдельную его часть. Она не может быть ни
уничтожена, ни изменена без согласия держав, заключивших
настоящий трактат.
Обязательно добавлю, что Турция не лишалась права на Средиземноморский Флот, который легко становился Черноморским едва миновав проливы ..
СТАТЬЯ XXI
Пространство земли, уступленное Россией, будет присоединено
к Княжеству Молдавскому под верховной властью Блистательной
Порты.
Живущие на сем пространстве земли будут пользоваться правами
и преимуществами, присвоенными Княжествам, и в течение трех лет
им дозволено будет переселяться в другие места и свободно
распорядиться своей собственностью.

нет бы ЭТО иметь в виду:
"Мы, конечно, не можем забыть, что из всех великих держав одна Пруссия не была нам враждебна..." Александр II.
Во время войны через прусский тогда порт Мемель (Клайпеду) в Россию поступал по морю всякий импорт -- в обход франко-британской блокады ..

так что было унизительным? я так и не понял.
Обе изначально находящихся в конфликте страны остались при своем.

а вот с етого момента пожалуйста поподробнее! что ето за таинственный турецкий средизенаморский флот??? Я о таком не слышал , да и в Россие тех времен по моему его не сильно боялись, так как его и не было :))
А что ето за ПРОСТРАНСТВО ЗЕМЛИ? Которое будет присоеденено к княжеству молдавскому? :))

дальновидная политика и дипломатия Пруссий! Со временем принесшая Пруссий одни прибыли в том , что Россия соблюдала дружественный нейтралитет в конфликте Пруссий с Австро-Венгрий и Францией.

России запретили иметь военно-морской флот на Черном Море.

Да что Вы, какие тайны? ..
Если Вы прежде не слыхивали, то ладно уж, просвещу... в первый раз, что ли? ..
Принципиальное значение для России имел пункт о нейтрализации Чёрного моря. Нейтрализация означала запрещение всем черноморским державам иметь на Чёрном море военные флоты, арсеналы и крепости. Таким образом Российская империя ставилась в неравноправное положение с Османской, которая сохранила полностью свои военно-морские силы в Мраморном и Средиземном морях.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...

еще и великодушная.
А потом Пруссия еще и позаботилась о разгроме Франции и об отмене унизительного для России Парижского Мира ..

1) не великодушная , а дальновидная !!
2) Пруссия воевала с Францией за свои интерессы , а не мстя за Россию.
3) Парижский Мир не был унизителен , в противном случае его бы и не подписали.

по отношению к России - великодушная.
А дальновидные были англичане, как раз ..

Благодаря победе Пруссии, Россия избавилась от условий позорного парижского мира ..

Парижский Мир был унизителен для России и Россия его подписала.

спорить только во имя спора глупо. вы ето знаете , но все равно упираетесь . При все при том , что кроме вас , ни кто етот мир больше унизительным не считает.
1)Дайте ссылку на УНИЗИТЕЛьНЫЙ для России Парижский Мир! советую просветится вот здесь :ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0... найдете что то про унижения дайте знать. а так только ваше имхО , и ни чье больше.
2)Великодушия в политике не бывает , бывает расчет!
3)
и за одно позже получила 1 мировую войну и революцию , а так же революцию в Германий и вторую мировую войну тд и тп :) так можно до бесконечности.

Вы б отвечали за себя одного другие -- они сами тут за себя ответят ..

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17756557&Board=discus

Это быдло-коммунистический взгляд на вещи, уж извините ..

да, но от условий позорного Парижского Мира Россия избавилась благодаря Пруссии ..

Вот умник............свои ссылки почитал бы сам........

:))) прикольно!
Где написано , что Парижский Мир был унизительный для России??? Только у вас , но так как вы простой пользователь простого форума то .... делайте выводы. Завтра скажете , что первыми людьми на луне были попуасы , мне тоже верить?? нет конечно. По етому про унизительный мир , ето только ваше мнение. Ни в английском не в русском варианте описания я не видел слово "унизительный".

ну ето не ко мне, ето к Бисмарку , Тайлерану , Метерниху и другим политикам-дипломатам. Они то как раз великодушием не страдали. А за дружественые нейтралитеты в те далекие времена было принято платить той же монетой. И если бы вы немного почитали про середину и вторую треть 19 века , то увидели бы как действовала тогда дипломатия :)

а Пруссия смогла победить Францию , так как Россия осталась нейтральной! баш на баш :)

унизительным была к примеру капитуляция Германий в 1 и 2 мировых войнах. Привели ,усадили , дали подписать , вывели... во втором случае под конец и повесили. Вот ето унижение , а когда конгресс , ето не унижения.

Greutung, что вы хотите доказать про Россию, что?
Что бы навечно успокоило бы вашу душу? Какая правда или неправда?
Вспомнил, кстати, - вы знаете франзузское слово Bistro? Слово- Бистро. Откуда оно произошло, знаете? Кафе быстрого обслуживания.
Оно произошло от русского слова - быстро. Когда русские войска, разбив армию Наполеона вошли в столицу франции Париж, это ли было не унижение для французов, пользуясь вашим словарем. Так вот словом -быстро- русские воины торопили франзузских гарсонов, официантов по-русски, во франзузских ресторанах, чтобы те живее еду приносили. А франзузы с акцентом произносли - бистро, бистро. Вот так и родилась гешефт идея.
Вы, самое главное, смотрите в целом на историю России, не вырывая отдельные моменты. Все значимые страны мира когда-либо что-то проигрывали и что-то выигрывали. Мы уже достаточно долго живем в мире после окончания второй мировой войны, и благодаря России, которая будучи преемником СССР играла и играет роль огромного сдерживающего фактора против развязывания третьей мировой войны.
Я не говорю о современных локальных войнах, которые, кстати, развязаны НАТО.
Будь то бомбардировка войсками НАТО Сербии, где теперь имеется Косово с преступным, как выяснилось, режимом Тачи, Афганистан, Корея, Вьетнам, где американцы были разбиты.
Россия - не агрессор, в принципе- не агрессор, и никогда им не была. У России не было колоний в мире, у нее не было рабов, завезенных из Африки, как в США, она не занималась сегрегацией других народов, как американцы и австралийцы. .
Россия призывает на словах и на деле всех к миру- кто не понимает и не хочет стремится к миру, того принуждает к миру. Грузию, например, где проведена операция принуждения этой страны к миру.
У России всего хватало и хватает, территории, земных ресурсов- пресной воды, лесов, полезных ископаемых, людских ресурсов, финансовых, политических, военных, - любых ресурсов хватает, поэтому ей чужого ничего не требуется, в отличие от стран, которые пытались и пытаются что-либо захватить у России или еще где-либо.
Вот только Аляску и Крым зря отдали, не надо было.

Статья XIII. Вам мало?

Даже капитуляция третьего райха не была запротоколирована, как унизительная ..

Великодушием не страдают -- это не болезнь. Им отличаются. Как Пруссия по отн. к России ..

не смогла.

"Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 20, с. 173).

Напомнить про прусскую и британскую армии, что они делали на тот момент?
Помогали французам, что ли?

Типа грузинского похода российской армии 2008 года?

Вы знаете, кто такой Драган Зеленович?

Рабами русских были сами русские, это правда.

а что там в етой статье унизительного??????????? я хренею:))

И Турция и Россия не имеют право держать морские арсеналы на черном море, так ведь ето не одна Россия , а Турция тоже. Да и против кого содержать если :
статья 11:
ни каких унижений , все полюбовно с огромным респектом!! :)

Капитуляция в своем понятий уже величайшее унижение , ето не мирный договор , ето полное отдание себя во власть врага!
Подписавшего капитуляцию фашистской германий позже даже не расстреляли , а просто банально вздернули. куда уже ниже?

И парижский мир для России - был унизительным.
По той же самой причине - vae victis, называется ..

А молодец он этот Иван Хренов.............
побольше бы таких...........

упс! как же так , ето ведь ЛЕНИН? ну вы даете :)))

кто упоминал "горе побежденным" на парижском конгрессе? Или опять ваши фантазий? :)))

России запретили иметь военно-морской флот на черном море.

такое ощущение, что Вы не человек, а электронное устройство. Я вам писал же - Принципиальное значение для России имел пункт о нейтрализации Чёрного моря. Нейтрализация означала запрещение всем черноморским державам иметь на Чёрном море военные флоты, арсеналы и крепости. Таким образом Российская империя ставилась в неравноправное положение с Османской, которая сохранила полностью свои военно-морские силы в Мраморном и Средиземном морях.
Вы не читали?!
к Турции, не к России же ..

Так и парижский мир -- в своем понятии -- величайшее унижение для России ..

это древняя универсальная максима.

точно!

вы таки можете оспорить вождя мирового пролетариата.

напомните нам про пруссаков в 1814 году , их по моему постоянно калашматил Наполеон. Бедный Блюхер очень серчал на него , но через год в 1815 опять получил по бакам при Линьи. Но слава Англий и Веллингтону , а то бы драпали пруссаки опять до Берлина.

Ну, не постоянно. Под Ляйпцигом и Ватерлоо пруссаки уже колошматили Напо. Вовсю.
Ende gut -- alles gut (c)
.. а главкомом союзных сил в Европе 1813-1814 гг был товарищ Блюхер

Если бы у бабушки .. и тд .. Французы взяли Севастополь, не забудьте. Уже после Наполеона.

Greutung, зачем вы так, все в кучу, как ежик на свои колючки осенние листья- то Ленина цитируете, он же вам не нравится, он же ваш по сути политический противник, и вдруг у вас русский(российский) народ превращается в рабов кого-то. Нет, все не так.
Явно видно, что у вас нет линии, стержня, в беседе, -а есть разброд и шатание в уме, у вас нет ясности и однозначности в позиции, камни в чужой огород бросаете и все.
Поэтому я и спросил выше, что успокоило бы вашу душу, что? Что бы вы хотели в идеале получить в ответ не ваши неправильные и неправедные утверждения? - ответный камень?
Вы Россию не унизите, потому что ее никто еще не унижал, никому не удавалось никогда и не удастся. С помощью России многие в мире хотели и хотят возвыситься- вот это истинно так.

Ода Путину
http://www.youtube.com/watch?v=VxhqjE_M4aM&NR=1

Напо и россиян вздувал после 1812. Спорадически.
Но, слава Англии и Пруссии, в Москву не возвратился ..

главное, чтоб вам нравился.
вот я вам и подходящего для вас авторитета привожу ..

удавалось -- много раз. Бату-Хану, Неврюю, Тохтамышу, потом 1856 год, 1905, 1918

русские были рабами у русских же.
Лермонтов об этом писал (русофоб и, вообще, шотландец, я понимаю).

Типун вам на язык! Слава богу вас не читают англичане, а то бы они вам обьяснили про пруссаков у Ватерлоо :) Там про них ни одного памятника даже нет, где то в кустах в 3 километрах вроде что то есть , но я туда и не дошел :)))
Ну а Лейпциг , да сколько там было то пруссаков? Вот кстати и был повод отплатить русским за освобождение от Наполеона нейтралитетом в крымской войне :))

вы за себя, за себя пишите. Англичане сами за себя ответят ..

Зато была армия товарища Блюхера.
Армия Блюхера

Гебхард Леберехт фон БлюхерПервый корпус фон Цитен (32 500 человек)
1 бригада
2 бригада
3 бригада
4 бригада
Второй корпус фон Пирх I (33 000 человек)
5 бригада
6 бригада
7 бригада
8 бригада
Третий корпус фон Тильман (25 000 человек)
9 бригада
10 бригада
11 бригада
12 бригада
Четвёртый корпус фон Бюлов (32 000 человек)
13 бригада
14 бригада
15 бригада, фон Лосхин
16 бригада. фон Хилер

Napoléon verfügte jetzt über 442.000 Mann, davon 40.000 Mann Kavallerie. Ihm gegenüber standen 184.000 Russen, 160.000 Preußen, 127.000 Österreicher, 23.000 Schweden, 6.000 Mecklenburger, sowie weitere 9.000 aus den restlichen deutschen Staaten, hauptsächlich die KGL aus dem ehemaligen Kurfürstentum Hannover, das sich in Personalunion mit Großbritannien befunden hatte. Im Verlauf des Krieges folgten weitere Verstärkungen.

Победой над Францией, избавившей Россию от условий позорного Парижского мира, Вы хотели сказать?

Неужто я чего то не знаю из того , что ты знаешь с Изваром о РД..............?
А ну колись пионер................

Где и когда в бывшем СССР, Вас из-за Вашей национальности объявляли фашистом?

И суд в Нюренберге, то же вовсе на унизительный...

vae victis.
Против англичан трудно победить - Россия это продемонстрировала в 1856 ..

я вообще не немец, а что только немцы по крови имеют право на жизнь?

Конечно ответят , а могут еще и в лицо плюнуть за такой бред :)) Пруссаки при Ватерлоо :)) Посмотрите на карту и измерте растояние от Мон Сент Жан до Планшенуа. Советую так же обратить внимание на время прибытия к далекому левому флангу .Сьездийте на поле Ватерлоо , походите там и посмотрите , есть ли на поле ВАТЕРЛОО следы пруссаков :))) Не смешите уже с утра ей Богу. Кстати по моему в Гановере стоит памятник Ватерлоо , колонна, так она не пруссакам , а гоноверцам которые были поддаными Английского короля :))

ну а тут либо бесстыдство либо просто глупость. Данные которые вы привели , ето не численость войск в сражений при Лейпциге :)))) Ето численость войск в целой компаний :))) К етому прибавте Англичан и Испанцев , а так же Австрийскую армию действующую на юге , и выходит пруссаков не больше четверти, а то и того меньше , да и те ополченцы с вечно битым Блюхером.

а чего колотся , открываешь вилкипедию и читаешь. все ясно написано , кто ето , почему в германий и как выглядят.

ето верно , англичане крепкий орешек. Но вот зато немцев победить не так трудно оказалось 1806, 1918, 1945 :) и каждый раз на голову. Россия таких разгромов не терпела ни когда.

Берегите свое лицо.

Тов. Блюхер с войском.

Там еще есть следы от битвы? Круто.

Не я причина вашей необразованности.

Речь идет о сражении.
Оно не одни же сутки длилось ..

Не вечно. При Ляйпциге и Ватерлоо Блюхер победил.

Русских победить не так трудно оказалось 1856, 1905, 1918.
Кстати, Пруссия закончила войну не в 1806, а в 1815 году.
Победой.

еще бы. Помните ж 1856 ..

в 1238, например ..

На счету британцев: потопленные крейсера "Олег" и "Память Азова", броненосец "Андрей Первозванный", эскадренные миноносцы "Гавриил", "Константин" и "Свобода".
В плен англичане взяли эсминцы "Спартак" и "Автроил".
Корабли были переданы -- один Эстонии, другой - ушел в Латинскую Америку.
Молодцы!

Drei Armeen wurden aus den Truppen der Koalition gebildet. Die böhmische Armee unter dem österreichischen General Schwarzenberg bestand aus den 127.000 Österreichern, zu denen noch 82.000 Russen und 45.000 Preußen kamen. Die schlesische Armee unter dem preußischen General Blücher bestand aus 66.000 Russen sowie 38.000 Preußen. Die Nordarmee unter dem schwedischen Kronprinzen Bernadotte aus 73.000 Preußen, 29.000 Russen sowie 23.000 Schweden
британцев не было под Ляйпцигом ..

Блюхер не был при Ватерлоо , а был при Планшенуа.

Конечно есть , хоть поле и изменилось до неузнаваемости , но все же можно пройтись по Ла Е Сену , Хугумону , зайти в диараму и посмотреть на следы славы Британских и Французких войск. Кругом стоят памятники и Гордону и Бельгийцам и Британским гвардейцам и последнему батальону старой Гвардий (мерде) даже польским уланам, но ни чего пруссакам и попуасам и монголам там нет :) В Пруссий ни чего нет напоминающего об Ватерлоо , в отличий от Франций и Англий и Бельгий.

глупость абсалютная , прочитайте еще раз источник в вилкипедий , сколько было участников в сражений при лейпциге :)) можете даже два раза прочитать или три. я уверен , вы увидете правильный ответ :))

Планшенуа - это этап битвы при Ватерлоо.
Как и Угумон, Бель-Альянс и Мон-сен-Жан. Стыдно вам этого не знать ..

так в диараму .. эт дело потом соорудили.

у вас не только глупость, но и безграмотность АБСОЛЮТНАЯ. Учите русский, гражданин россиянин.

Много.
Я вам уже сообщал, сколько ..

Кстати, при Ватерлоо британцев было только 24 000 человек ..
Всего у Велингтона было 72 000 человек: 50 000 пехоты, 11 000 кавалерии и 150 орудий (6000 человек). В его армии было 24 000 британцев и 6000 из Королевский Германский легион. 7000 британцев были ветеранами войны в Испании. Остальная часть его армии: 17 000 голландцев, 11 000 ганноверцев, 6000 брауншвейгцев и 3000 нассаусцев.

Это - немецкая победа по существу.

вот и посмотрите где ватерлоо , а где планшенуа :)) а потом где бел-альянс :))

от куда бредятенка??? Разве Наполеон собирал воеска после Ватерлоо??? А кропус Груши ето сколько?? :) А гарнизон Парижа ето сколько? :)) Кто командовал гарнизоном Парижа?? а? Хотите что то узнать об 100 днях , почитайте серьезные вещи. ваши ссылки паленые , для 6-7 классов школы.

вы таки хотите сказать, что битва при Планшенуа -- это отдельное сражение? и к Ватерлоо не относится?

вам виднее, откуда у вас что ..

три тысячи, вам же пишут в википедии

неважно, он не принимал участия в сражении при Ватерлоо. И при Планшенуа

Запишите себе - еще было сражение при Вавре.
Вы тоже подумаете, что оно -- отдельно от Ватерлоо было ..

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/87/Wiesbaden_Bonifatius_Church.jpg
Висбаден.
Тоже Германия, если что ..

а вот и берлинский монумент ..
http://farm1.static.flickr.com/29/46345718_a7cdbd48b5_m.jpg

нет , не немецкая , а английская , так как те немцы были фактически поддаными английского короля из гановерской династий. Голланцы и Бельгийцы показали себя не блестясше , главный удар на себя приняли именно английско-шотландские формирования , они то и были героями дня. Впрочем и КГЛ показал себя супер при обороне Ла е Сена.
Ето была битва Наполеона и Веллингтона. Ни когда пруссаки не претендовали на Ватерлоо, ни тогда ни сейчас. Ихний приход облегчил ситуацию Веллингтону , но слава досталась именно ему.
П.С. Была бы ето немецкая победа , мы бы о ней знали как об немецкой победе. А так ето только!!! ваши фантазий :)

а что на монументе написано???? :))) Ватерлоо? Мон Сент Жан?

это немецкая победа, поскольку британцы составляли сугубое меньшинство войск ..

Страны Германия в 1815 еще не существовало. Но были немецкие солдаты Пруссии, Ганновера и прочих земель.
Поэтому - это победа немецкая (с английским участием)

:))) где Вавр , а где Ватерлоо?? :)) угораю.
по вашей логике , если кто то кого то прикончил где то в Мадриде 18 июня 1815 года , ето тоже Ватерлоо конечно же? :)

какой же Вы...недалекий
Die Schlacht bei Waterloo [ˈvɑːtərloː] (auch Schlacht bei Belle-Alliance) vom 18. Juni 1815 war die letzte Schlacht Napoléon Bonapartes. Sie fand ca. 15 km südlich der belgischen Hauptstadt Brüssel in der Nähe des Dorfes Waterloo statt.
.. вы как с турецким флотом на Средиземном Море - впервые от меня узнали о его существовании ..

А чем, по Вашему, окончилось чисто Ватерлоо?
без Вавра и проч.

не приписывайте мне "вашу логику". И учите историю - начните с Ватерлоо ..

меньшинство которое и участвовало непосредственно в сражений. Посмотрите внимательно аблауф битвы и части в нем задействованые. Германий не было , стало быть и не немецкая победа :) За Наполеона сражалась Бавария и Саксония в 13 году , против Пруссия и Россия с Австрий. Гражданская война что ли ето была? Были госсударства на територрий теперешней Германий , вот о них и речь. Я вот учился в Калиниграде , но я ж не говорю , что учился в восточной пруссий , я учился в Россие и в российском городе :)) логично? :)

Непосредственно в сражении участвовали все наличные войска.

Германии не было, стало быть, это победа немцев. То есть -- немецкая победа.

Ватерлоо - июнь 1815 ..

ни малейшей логики. Ганновер был всегда немецкий город и вошел в состав единой Германии.

Калининград был отчужден от Германии и не является немецким городом ..

вы окончательно запутались. нет смысла дальше вести ету дискуссию , так как вы явно по теме не занете ровным счетом ничего :( Советую вам почитать про компанию Ватерлоо и сто дней. Тема очень занимательна , а главное вы не будете путать всякие населеные пункты. и мы сможем нормально ето обсуждать.

дайте мне список судов етого флота на 1856 год, а так же дайте хоть какую нибудь ссылку на то , что етому флоту (если он был вообще) разрешалось после парижского мирного договора появится в черном море. Спор во имя спора . Бред короче. :(

вы не понимаете надпись на немецком? ..

конкретно вас ознакомил с элементарными вещами.. вы б должны быть благодарны..

я уже задал вопрос, могу повторить -- вы считаете, что Ватерлоо и Шампенуа -- две разные ,несвязанные с собой битвы?

когда не лень, сыщу ..

ссылку на что? вам же объясняли -- Черное Море объявлялось нейтральным. То есть, в случае новой войны, турецкий средиземноморский флот вошел бы в Черное Море с юга ..

Под темой вы имеете в виду название "Сенсационное заявление премьера"?

Да нет.........ты же там раньше фотку выставлят переселенческой семьи в Фридланде..........тока шо ты сказать хотел............?
Нормальная красивая семья..........или ты только недавно узнал о существовании РД.....? и поэтому вставляешь
эту абривиатуру где ни попадя.....?

-----это из твоего поста Извару............
уже не первый раз ты свою ОТНОСИТЕЛЬНУЮ молодость выставляешь, как преимущество..............
этому тебя учили у пионерского костра........?

В ратхаузе лохи и ты их кинул на бабло.............? Что за бред........?
Ничего не понял кроме того, что ты в Германии мимоходом или проходимцем..................

Кто ты есть мы теперь тоже знаем.....................

человеку советский паспорт не давал перспектив в жизни, он решил добиться германского, чтобы легче устроиться на работу в цивилизованную страну .. логика, в данном случае, присутствует.

я по нему высказался, сенсационым не считаю. Вроде Володя ни чего такого сверхьестественного не сказал. ИМХО.

он и не мог.. даже при желании ..

Врать в России -- это банально............
Вот правда от того врача Хренова -- это уже сверхестественно...........!!!

Дровосек , я имел ввиду , что РД приехали в Германию за :

то же самое бабло , социаламт , арбаитсамт , некоторым даже пенсия (но не всем конечно же , не все же были по 2 параграфу)

обьясняю в последний раз: мне дойче пасс был нужен , для того , чтоб бес проблем работать за границей , а точнее в швейцарий. до етого с меня снимали слишком много налогов на германщине (тебе ли етого не знать). Так как естония вступила в еу , мне больше дойче пасс не нужен уже , но пусть валяется , раз уж есть :)

ну и слава Богу , и не надо постоянно задавать одни и теже вопросы :)))

то есть, чтобы работать как немец, а не как папуас.
Мотив понятен

да нет , как немцы пускай работают сами немцы , а мне охота робатать как человеку. По етому я и срыл на работу сначала в свисс , а потом в люксембург :)) теперь для меня немцы как попуасы.

Почитал Ваш полубредовый спор "по теме" из сочинений Википидестов с начальным образованием,
зная кто Вы и Ваш нулевой Ник,хочу последнее подправить....,а именно:
Я тоже работал в Швейцарии по контракту и могу сказать,что и здесь Вы промазали...
Налоги платить в Германии,контракт всегда ограничен,жилье несравнимо дороже...,,мелочи не принимаем во внимание..
К тому же они берут из Германии на хорошую работу с хорошими деньгами весьма ограниченный браншевый абрис,
не думаю,что Вы к ним относитесь.....

Зря ты на Путина....,он сейчас Хренову ситуацию подсластил...Будет большая разборка..

А тебе,и еще 80% на ДК, немецкий паспорт нужен,что бы получать социальное пособие и
сидя у поношенного компьютера,поливатъ грязью немытую Россию...

в смысле - ему все Божия роса .. "нет, не стыдно!" (с)

я не германикус и кормить тебя не буду.
пусть ублюдком-провокатором модерация занимается...Голма просила меня не вмешиваться ..

ошибаетесь , так как не знаете кем я там работал и в какой фирме. Жилье мне там было не нужно :) Контракт был без ограничений , и сейчас зовут.

вряд ли ..

не , не врядли. а сейчас когда швейцарский франк высок , то очень атрактивненько получается: )

точно - вряд ли

batzi is in ordun ..

Не зря.............по большому счету именно Путин привел страну до состояния
"потемкинской деревни".............именно он поставил "ЛОЖЬ" на пъедестал............

завидуешь! а мне не жалко , могу с тобой поделится. как раз сейчас 3 человек ищут.

просто не верю.

мне ето не мешает ни как :))

да ладно ..

Вообще весьма любопытные экземпляры стали попадаться среди российских ультра-патриотов: Получают немецкий пасс,работают в Швейцариях-Люксембургах,а в аватарах выставляют британский флаг

Манера навешивать ярлыки - тоже весьма любопытно...
Пытаюсь вспомнить кто ещё этим на ДК занимался..........
Вспомнил... это был огурцов..., пардон..., смершевец и депутат всех сОзывав от комитета Эрвин Роммель...
Мне он пытался приклеить ярлык "демократ", что по-РОмвелю должно означать типа крепкого матерного словечка...
Теперь..., Ален..., вы заняли место временно покинувшего ДК саратника по назвешиванию ярлыков?...
Так гебешники и палются...

Неприязнь к выходцам из Казахстана , а в аваторке
артист Оленг Янковский ,родившийся и проведший детские годы в самой глухой кахахстанской степи, городе Джезказгане

Анабис,я вас не узнаю.То у вас со зрением-наблюдением возникают большие проблемы.То выражение "любопытный экземпляр" стало вдруг оскорбительным ярлыком.Вы сегодня не с той ноги встали?

Наверное это у Вас проблемы со зрением... Я то Вас узнал.... :)

С той... Но очень злой... ПОследнее время нет времени на "расслабиться" в конце недели... Много неотложных дел...

чья бы мычала
кто здесь давеча меня безнаказано фашистом называл и про мой IQ распространялся ?

Скорее наоборот... Вот вчера..., например..., пикуль добровольно вычеркнул себя из списка друзей...
Но ещё есть проверенные пацаны из Казахстана в друзьях...
Что касается вас...
Неприязнь к себе вы должны чувствовать от некоторых чиновничков... НЕ все такие гавнюки, конечно, которые чмырят выходцев из Казахстана...,
чтобы при этом Вы не писали в своей автоподписи... Вам это не поможет... ИМХО...