А те, которые лелеют свои советские дипломы,чувствуют себя "überqualifiziert".
И ждут...И наблюдают.."успешно ли идут дела у желающих открыть свое дело"
Китайцы и вьетнамцы, открывающие овощные лавки не имеют никакой другой квалификации, дополнительно приторговывают нелегально сигаретами и травой, используют деш╦вый труд своих соотечественников и тем самым выживают.
И что по-вашему, какому-нибудь программисту из России не надо искать работу по специальности, а все силы устремить тоже на открытие овощной лавки? Думаете для Германии это будет колоссальным прорывом? Нужны специалисты, нужны новые технологии, конкурентоспособная продукция, а не лавочники. Вс╦ это просто перекосы и погрешности в экономике.
А вообще, хорошее это дело, фирму открывать ( особенно "Рога и копыта" ).

Какой стаж работы у Вашего знакомого? Сколько он зарабатывает? Сколько, по Вашему мнению, зарабатывает программист с высшим образованием в средненькой фирме?
Спросила, хотя и неловко было --брутто 5000┬ в среднем.Иногда больше, когда оплачивают ночные смены.
Информатик в Techniker-Krankenkasse с дипломом FH im öffentlichen Dienst nach BAT-Tarif 4200┬ в том же возрасте.
Правильно ли я понял, что у них есть деньги на самообразование, но нет времени на него?
Не совсем.Это определение больше подойдет "новым русским". А житель Германии, имея мало свободного времени и достаточно денег, проводит это время в путешествиях, посещении интересных мероприятий и чтении, не подсчитывая, сколько книжка стоит...

Попытка втолковать доходчевее: Немецкии школьник - туп как валенок
Для тупых как валенок повторяю - немцы заняли 20, 21, 20-ые места из 31, Россия же - 27, 22, 27. Так что давайте не будем показывать пальцами кто тупее.

На обиженных воду возят.

Программист зарабатывает в среднем 4000┬ брутто.
PS Согласно опросу издательства Heise

Я в германии живу. Меня, что сдесь вс╦ж както больше волнует.

Бавария исключение
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Вадим, к чему это сравнение с Россией? Оно ведь все равно не поднимает Германию на первые места, равно как сравнение с Бразилией или Мексикой.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Понятно что не поднимает, просто тут всякие "русские леди" высокомерно заявляют, что немцы на последнем месте, вот и приходится указывать на истинное положение вещей.

"Спросила, хотя и неловко было --брутто 5000┬ в среднем.Иногда больше, когда оплачивают ночные смены.
Информатик в Techniker-Krankenkasse с дипломом FH im öffentlichen Dienst nach BAT-Tarif 4200┬ в том же возрасте."
Спасибо за ответ. ВАТ несколько специфический пример, потому что зарплата выпускника FH ниже, чем выпускника университета (а под высшим образованием подразумевают скорее университетский диплом) при прочих равных условиях, но это детали. Так как разговор у нас идет об иммигрантах, то интересно также выяснить, к какой группе относится Ваш знакомый.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

"Обществу нужны не только Academiker-ы, но и люди обычных профессий.С квалификацией."
Вопрос не столько в том, какие люди (потому как люди могут быть и местными) нужны обществу, сколько в том, какие иностранцы для общества наиболее полезны и приемлемы. Полезны те, каких не хватает: а сейчас в Германии не хватает именно (высоко)квалифицированных специалистов (судя по заявлениям представителей промышленности). Приемлемы те, которые не будут представлять опасность и смогут в общество интегрироваться, что как минимум требует знания/освоения иностранного языка. На мой взгляд, люди с высшим образованием в бОльшем количестве случаев будут удовлетворять этим условиям, если сравнивать их с людьми без такового.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

немцы заняли 20, 21, 20-ые места из 31, Россия же - 27, 22, 27. Так что давайте не будем показывать пальцами кто тупее.
Тот, кто в России пошёл в первый класс через три года после развала СССР, уже сейчас заканчивает школу. Так что, сравнение сегодняшнего образования в России с Германией не совсем корректно.
А Германию никто пока не разваливал, а даже наоборот, объединили. Так что, минус ей, а не России.
Что творят, то и хотят ╘

Ну и при чём тут развал СССР?
Кому что, а Ваганту...

А разве я где то писал, что я их лишал? Просто я когда были проблеммы с учёбой сходил и узнал сколько стоит репититор в месяц и поставил условие - выправишь ситуацию сама, всё то что я заплатил бы репетитору за ето время - твоё.
Great lovers don't need big cars!

Насколько я просёк эту систему образования и позицию государства на этот счёт, она - фуфло (пардон). В десятом классе ученик не знает что такое закон Ома, но имеет только 1 и 2.
Вы не поняли систему образования в Германии. На первом месте тут учат языки - средство общения и философию - возможность мышления. Незнание Омма в 10 классе не может относится к гимназии, там такие вещи знают великолепно. А с другой стороны, кому кроме специалистов ето нужно? Зачем филологу, музыканту, журналисту, економисту ............ закон Омма? Зачем всем забивать головы вещами, нужные еденицам? Вот для етого тут после 10 класса есть ориентация, где каждый выбирает то, что ему нужно. Что дала мне высшая математика, что мы начали учить в 10 классе + 5 лет в институте которую за 20 лет работы я ни разу не применил и как помогло бы мне если бы вместо неё мы учили какой нибудь язык.
Поэтому карманные деньги не показатель. Ты хотел бы нормального человека вырастить или диско-урлауб-грасс-спасс-масчихе унд дабеи тотал дооф.

Карманными деньгами можно воспитать чувство, что ничего просто так не даётся, а тратить их можно не только на диско.
Great lovers don't need big cars!

просто тут всякие "русские леди" высокомерно заявляют
тя, господин scorpi_, не хочу опускаться до Вашего уровня
давайте поднимем планку Германии и не будем е╦ сравнивать с Мексикой и Бразилией (страны, грубо говоря, 3 - его мира)
почему Medien забили в колокола? Германия всех кругом спонсирует...кормит...(вон сколько млн. вложила, для того, чтобы Польша и Чехия вошли в Евросоюз), а школьное образование, повторюсь, оставляет желать лучшего (тут они к сожалению пока ничего не вкладывают... 80% учителей преподают в школах и гимназиях без курсов повышения квалификации).
И не дети здесь дебильные, а саму систему необходимо постепенно латать. И начинать необходимо именно со школьного образования, т.к. дети - наше будущее... и судя по уровню в Пизе, выглядит оно не очень светлым. IMHO.

ну это уже отдельная тема

Спасибо за идею! Возьму на вооружение.

Информатик в Techniker-Krankenkasse с дипломом FH im öffentlichen Dienst nach BAT-Tarif 4200┬ в том же возрасте.
Это что за чудный BAT ??? Вы, случайно, с марками не перепутали ?
Speak My Language

Спросила, хотя и неловко было --брутто 5000┬ в среднем. Я правильно поняла - это на Крыслере Ваш знакомый такие деньги зарабатывает? Если да, то, боюсь, эти выходные станут скандальными не у меня одной (любовно поглаживая чугуниевую сковородку)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.