Deutsch

Сталинград

8588   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
DVS коренной житель13.12.10 19:12
DVS
13.12.10 19:12 
в ответ Quinbus Flestrin 13.12.10 18:29
Не по 100 евро, а до 3-4 тыс., узникам концлагерей более 7 тыс. Ладно, я Вас понял.
Пух патриот13.12.10 19:58
Пух
13.12.10 19:58 
в ответ DVS 13.12.10 19:12
Ему же не важно, кому сколько выплачиват. Главное про лоби тявкнуть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  HMS Renown посетитель13.12.10 20:25
13.12.10 20:25 
в ответ W.F. 13.12.10 16:57
"42 учебный" у меня есть. Что то наподобие Суворова. Громкие разоблачения и манипуляция цифрами. скорее больше художественная литература.
  Altwad. коренной житель13.12.10 20:33
13.12.10 20:33 
в ответ HMS Renown 13.12.10 20:25

У вас есть шанс опровергнуть саму официальную пропаганду СССРа
  HMS Renown посетитель13.12.10 20:49
13.12.10 20:49 
в ответ Greutung 13.12.10 07:38
книжка прикольная , один Гальдер противоречит себе в етой книге 3 раза :))) а вообще даже на вскидку много неувязок и вопросов. Больше похожа на погоню за сенсациями и попыткой срубить бабла.
В ответ на:
Гальдер 28 января 1941 года зафиксировал в своем дневнике следующим образом: «Смысл кампании не ясен. Англию этим мы нисколько не затрагиваем. Наша экономическая база от этого существенно не улучшится. Нельзя недооценивать рискованность нашего положения на Западе… Если мы при этом будем скованы в России, то положение станет еще более тяжелым»

В ответ на:
Гальдер втолковывал своему коллеге, начальнику венгерского Генерального штаба: «Советская Россия все равно что оконное стекло: нужно только раз ударить кулаком, и все разлетится в куски»

В ответ на:
3 июля Гальдер так оценивал обстановку на фронте: «В целом уже можно сказать, что задача разгрома главных сил сухопутной русской армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена… Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель… Когда мы форсируем Западную Двину и Днепр, то речь пойдет не столько о разгроме вооруженных сил противника, сколько о том, чтобы забрать у противника его промышленные районы и не дать ему возможности, используя гигантскую мощь своей индустрии и неисчерпаемые людские ресурсы, создать новые вооруженные силы». 4 июля Гитлер заявил: «Я все время стараюсь поставить себя в положение противника. Практически он войну уже проиграл».

  Altwad. коренной житель13.12.10 20:53
13.12.10 20:53 
в ответ HMS Renown 13.12.10 20:49
Вы найденным вами противоречием не поделитесь?
  HMS Renown посетитель13.12.10 21:07
13.12.10 21:07 
в ответ Altwad. 13.12.10 20:53
откройте тему об етой книжке , и я поделюсь своим мнением и тем , что заметил там. а здесь тема про Сталинград, просто все отвлеклись немного.
  Altwad. коренной житель13.12.10 21:12
13.12.10 21:12 
в ответ HMS Renown 13.12.10 21:07
Об Сталинграде вас тут уже в пух и прах, как РККА несколько раз подряд
Greutung коренной житель13.12.10 21:28
Greutung
13.12.10 21:28 
в ответ golma1 13.12.10 14:15
я про дневник Франца Гальдера.
  HMS Renown посетитель13.12.10 21:28
13.12.10 21:28 
в ответ Altwad. 13.12.10 21:12
В ответ на:
Об Сталинграде вас тут уже в пух и прах, как РККА несколько раз подряд

даа? :))) в принципе человек оказался подкованее , но тоже не без грешков. а с другой стороны в споре рождается истина и спор етот меня просветил, мне не стыдно оказаться где то не правым , я етого и не скрываю. если вы имеете ввиду красный октябрь , то где то я был не прав , но спор не закончен. через несколько дней выяснится , был он полностью прав или все таки ето спорный вопрос.
Greutung коренной житель13.12.10 21:29
Greutung
13.12.10 21:29 
в ответ HMS Renown 13.12.10 20:25
В ответ на:
Громкие разоблачения и манипуляция цифрами

не манипуляция, а аргументация цифрами.
Greutung коренной житель13.12.10 21:31
Greutung
13.12.10 21:31 
в ответ HMS Renown 13.12.10 20:49
В ответ на:
один Гальдер противоречит себе в етой книге 3 раза

насчет авантюрности Барбароссы, однако, замечал не он один. В книге найдете, при желании, и признание, что основную инфу о состоянии РККА немецкий генштаб получал от военного атташе и инфа та была настолько несуразна, что немцы всерьез (!) принимали танковые части советов за кавалерийские.
  HMS Renown посетитель13.12.10 21:55
13.12.10 21:55 
в ответ Greutung 13.12.10 21:31
нам 70 лет спустя довольно легко рассуждать об чьей то глупости. но судя по событиям 41 года барбароссу не ослики делали и не ослики осуществляли. главная ошибка немцев в том , что они решили СССР подровнять к другим странам , которые они победили. Представте себе англичан в Сталинграде на месте Красной Армий, любая другая армия на месте Красной бы уже сдалась , а наши не сдавались (сталинград). тут то немцы и оказались в тупике. Войнушку то они начали , а вот как закончить ее им теперь не знали, так как на другой стороне ребята настроились по серьезному.
golma1 злая мачеха13.12.10 22:26
golma1
13.12.10 22:26 
в ответ Greutung 13.12.10 21:28
В ответ на:
я про дневник Франца Гальдера.

Этот?
  HMS Renown посетитель13.12.10 22:29
13.12.10 22:29 
в ответ golma1 13.12.10 22:26
а нет ли дневников Гальдера до войны , а то здесь том 3 , а хотелось бы почитать том 2 :)
golma1 злая мачеха13.12.10 22:33
golma1
13.12.10 22:33 
в ответ HMS Renown 13.12.10 22:29
В ответ на:
хотелось бы почитать том 2 :)

http://www.twirpx.com/file/232737/
И чтобы два раза не вставать - том 1: http://www.twirpx.com/file/219100/
На сайте нужна регистрация.
  HMS Renown посетитель13.12.10 22:36
13.12.10 22:36 
в ответ golma1 13.12.10 22:33
спасибо большое , я уже нашел вот тут :http://militera.lib.ru/db/halder/1941_01.html
Greutung коренной житель13.12.10 22:37
Greutung
13.12.10 22:37 
в ответ HMS Renown 13.12.10 21:55
В ответ на:
но судя по событиям 41 года барбароссу не ослики делали

слепцы, - так точнее.
Повторять цитаты из чинов германской армии я бы не хотел; кто может читать - тот сделает выводы сам.
Осуществляли барбароссу ошеломленные фронтовые части вермахта и сателлитов, имея 4171 танк против (вдруг!) 15, 6 тыс. танков советских и "дверные молотки" непригодные для борьбы с Т-34 и КВ ..
Greutung коренной житель13.12.10 22:38
Greutung
13.12.10 22:38 
в ответ HMS Renown 13.12.10 21:55
В ответ на:
Представте себе англичан в Сталинграде

Не буду. Каждый был на своем месте в той войне. Альтернатива жанр увлекательный, но требует слишком смелого полета фантазии; меня такого нет.
Greutung коренной житель13.12.10 22:48
Greutung
13.12.10 22:48 
в ответ golma1 13.12.10 22:26
и этот тоже