Вход на сайт
Сталинград
... я же говорю, кинуть "американцев" - это почти благОе дело....
11.12.10 23:10
Ясно. Чехи сами попросились в Рейх, к исторической родине-матери.
Что Вы этим хотите сказать? Что завоевание 5-ой по ВВП страны мира ничего не дало немцам?
Я изложил выше свои аргументы и привел конкретные примеры, вроде основного немецкого пистолета Вальтер, части которого изготавливались на чешских и бельгийских (кстати, Бельгия - это тоже Германия?
) заводах, в то время как "освобожденные" нем. рабочие могли быть призваны на фронт и идти в атаку. И немцы нисколько не стеснялись использовать военную
технику, грузовой транспорт и паровозы из захваченных стран, хорошие ли, плохие ли, лучше, чем ничего. Вон танки 35 и 38t всю войну отпахали. Не уверен, что они хуже ленд-лизовских. А СССР или изготавливал сам, или надеялся на помощь союзников, которая запаздывала, поставки были в разы меньше оговоренных и т.д.
в ответ von Himmel 11.12.10 16:33
В ответ на:
Никто Чехословакию не завоёвывал.
Никто Чехословакию не завоёвывал.
Ясно. Чехи сами попросились в Рейх, к исторической родине-матери.
В ответ на:
Фигня всё это. С точки зрения полезности в условиях войны и сбалансированности экономики это не показатель.
Фигня всё это. С точки зрения полезности в условиях войны и сбалансированности экономики это не показатель.
Что Вы этим хотите сказать? Что завоевание 5-ой по ВВП страны мира ничего не дало немцам?
В ответ на:
И с точки зрения политэкономии не нужно преувеличивать возможности оккупационных сил к принуждению.
И с точки зрения политэкономии не нужно преувеличивать возможности оккупационных сил к принуждению.
Я изложил выше свои аргументы и привел конкретные примеры, вроде основного немецкого пистолета Вальтер, части которого изготавливались на чешских и бельгийских (кстати, Бельгия - это тоже Германия?
) заводах, в то время как "освобожденные" нем. рабочие могли быть призваны на фронт и идти в атаку. И немцы нисколько не стеснялись использовать военную
технику, грузовой транспорт и паровозы из захваченных стран, хорошие ли, плохие ли, лучше, чем ничего. Вон танки 35 и 38t всю войну отпахали. Не уверен, что они хуже ленд-лизовских. А СССР или изготавливал сам, или надеялся на помощь союзников, которая запаздывала, поставки были в разы меньше оговоренных и т.д.
11.12.10 23:41
Сейчас же просятся............. вернее будет что уже напросились.........
Вот вы сами себя уже и по оружию опровергли............
Оказывается изготавливались только части пистолетиков, нем.войска грамотно использовали трофейную технику..........
А сколько там чешских танков было? по сравнению с более чем сотней тысяч в СССР?
в ответ DVS 11.12.10 23:10
In Antwort auf:
Ясно. Чехи сами попросились в Рейх, к исторической родине-матери.
Ясно. Чехи сами попросились в Рейх, к исторической родине-матери.
Сейчас же просятся............. вернее будет что уже напросились.........
In Antwort auf:
вроде основного немецкого пистолета Вальтер, части которого изготавливались на чешских и бельгийских (кстати, Бельгия - это тоже Германия?) заводах, в то время как "освобожденные" нем. рабочие могли быть призваны на фронт и идти в атаку. И немцы нисколько не стеснялись использовать военную технику, грузовой транспорт и паровозы из захваченных стран, хорошие ли, плохие ли, лучше, чем ничего. Вон танки 35 и 38t всю войну отпахали. Не уверен, что они хуже ленд-лизовских. А СССР или изготавливал сам, или надеялся на помощь союзников, которая запаздывала, поставки были в разы меньше оговоренных и т.д.
вроде основного немецкого пистолета Вальтер, части которого изготавливались на чешских и бельгийских (кстати, Бельгия - это тоже Германия?) заводах, в то время как "освобожденные" нем. рабочие могли быть призваны на фронт и идти в атаку. И немцы нисколько не стеснялись использовать военную технику, грузовой транспорт и паровозы из захваченных стран, хорошие ли, плохие ли, лучше, чем ничего. Вон танки 35 и 38t всю войну отпахали. Не уверен, что они хуже ленд-лизовских. А СССР или изготавливал сам, или надеялся на помощь союзников, которая запаздывала, поставки были в разы меньше оговоренных и т.д.
Вот вы сами себя уже и по оружию опровергли............
Оказывается изготавливались только части пистолетиков, нем.войска грамотно использовали трофейную технику..........
А сколько там чешских танков было? по сравнению с более чем сотней тысяч в СССР?
12.12.10 10:05
Не нужно только из крайности в крайность бросаться. Типа не белое, так чёрное. Провидению было угодно чтобы чехи мирным путём вернулись к немцам и говорить о завоевании неуместно.
Конечно дало. Не в полном объёме, и не всегда годное для насущных нужд, но что-то дало. Собственно, без сравнения цифр можно ещё долго толочь воду в ступе.
Я уже рыдаю... Хотите щас спою жалостливую песнь про недовыполнение производственных планов в Германии и действия диверсантов и партизан вдоль грузопотоков? Вместе поплачим...
в ответ DVS 11.12.10 23:10
In Antwort auf:
Ясно. Чехи сами попросились в Рейх, к исторической родине-матери.
Ясно. Чехи сами попросились в Рейх, к исторической родине-матери.
Не нужно только из крайности в крайность бросаться. Типа не белое, так чёрное. Провидению было угодно чтобы чехи мирным путём вернулись к немцам и говорить о завоевании неуместно.
In Antwort auf:
Что Вы этим хотите сказать? Что завоевание 5-ой по ВВП страны мира ничего не дало немцам?
Что Вы этим хотите сказать? Что завоевание 5-ой по ВВП страны мира ничего не дало немцам?
Конечно дало. Не в полном объёме, и не всегда годное для насущных нужд, но что-то дало. Собственно, без сравнения цифр можно ещё долго толочь воду в ступе.
In Antwort auf:
помощь союзников, которая запаздывала, поставки были в разы меньше оговоренных и т.д.
помощь союзников, которая запаздывала, поставки были в разы меньше оговоренных и т.д.
Я уже рыдаю... Хотите щас спою жалостливую песнь про недовыполнение производственных планов в Германии и действия диверсантов и партизан вдоль грузопотоков? Вместе поплачим...
12.12.10 13:40
Да уж... У Вас одна история, у всего мира другая: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
в ответ von Himmel 12.12.10 10:05
В ответ на:
Провидению было угодно чтобы чехи мирным путём вернулись к немцам и говорить о завоевании неуместно.
Провидению было угодно чтобы чехи мирным путём вернулись к немцам и говорить о завоевании неуместно.
Да уж... У Вас одна история, у всего мира другая: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
12.12.10 13:50
в каком смысле мимо , если полка было три? при етом один из полков был усиленым!
если вас не затруднит , то дайте номер хоть какой нибудь немецкой пехотной или легкопехотной дивизий , где было бы 5 штатных пехотных или легко-пехотных полков! я об таких не слышал и не читал, наверное что то пропустил :)
от куда дровишки? не поделитесь ссылками? :) вообще то штатная численость пехотного батальона
Кампфстарке? Ето я так понял только пехотные соединения и только те , что непосредственно участвуют в боях?
Интерессно , а сколько тогда была ударная мошь тех дивизий Красной армий , если их общая численость по вам была 4500 солдат и ополченцев? Сколько из них были непосредственно стрелками , а не штабистами , артелеристами, саперами , разведчиками , поварами и санитарами?
кстати мы забываем про артилерийский полк в той 100-й дивизий , а по штатной числености он тоже не маленький :
в ответ Зияющие высотЫ 11.12.10 09:42
В ответ на:
мимо ...
- в 100-й егерской дивизии было всего 2 полка , 3 полка - это уже с приданным хорватским ..
мимо ...
- в 100-й егерской дивизии было всего 2 полка , 3 полка - это уже с приданным хорватским ..
в каком смысле мимо , если полка было три? при етом один из полков был усиленым!
В ответ на:
эту штатную численность теоретически имела бы возможность достигнуть , если бы у неё были положенные по штату пять полков ...
Но.. было только два + приданный хорватский ...
эту штатную численность теоретически имела бы возможность достигнуть , если бы у неё были положенные по штату пять полков ...
Но.. было только два + приданный хорватский ...
если вас не затруднит , то дайте номер хоть какой нибудь немецкой пехотной или легкопехотной дивизий , где было бы 5 штатных пехотных или легко-пехотных полков! я об таких не слышал и не читал, наверное что то пропустил :)
В ответ на:
личный состав 369-го усиленного хорватского полка никогда не превышал 4000 солдат .
А на начало октября 42-го в батальонах полка было не более 200 из положенных по штату 700 солдат ...
личный состав 369-го усиленного хорватского полка никогда не превышал 4000 солдат .
А на начало октября 42-го в батальонах полка было не более 200 из положенных по штату 700 солдат ...
от куда дровишки? не поделитесь ссылками? :) вообще то штатная численость пехотного батальона
В ответ на:
Infanterie-Btl (Stab, drei Inf.Kp, eine MG-Kp, Trosse): 861
861 солдат.Infanterie-Btl (Stab, drei Inf.Kp, eine MG-Kp, Trosse): 861
В ответ на:
- её 227-й полк не был задействован на территории завода Красный Октябрь ,
- что касается численности 100-й дивизии , то на начало октября : am 5. Oktober 1942 verschlechterte sich die Kampfstärke der 100. Jäger-Division auf vier durchschnittliche (400–500 Mann) und ein schwaches (300–400) Infanterie-Bataillon -> т.е. численность где-то между 1900 и 2400 солдат ...
и судя по приведённому количеству батальонов не отдельного полка 100-й дивизии , а всей 100-й дивизии (т.к. штатное расписание предусматривало только три батальона на полк) ...
- её 227-й полк не был задействован на территории завода Красный Октябрь ,
- что касается численности 100-й дивизии , то на начало октября : am 5. Oktober 1942 verschlechterte sich die Kampfstärke der 100. Jäger-Division auf vier durchschnittliche (400–500 Mann) und ein schwaches (300–400) Infanterie-Bataillon -> т.е. численность где-то между 1900 и 2400 солдат ...
и судя по приведённому количеству батальонов не отдельного полка 100-й дивизии , а всей 100-й дивизии (т.к. штатное расписание предусматривало только три батальона на полк) ...
Кампфстарке? Ето я так понял только пехотные соединения и только те , что непосредственно участвуют в боях?
Интерессно , а сколько тогда была ударная мошь тех дивизий Красной армий , если их общая численость по вам была 4500 солдат и ополченцев? Сколько из них были непосредственно стрелками , а не штабистами , артелеристами, саперами , разведчиками , поварами и санитарами?
кстати мы забываем про артилерийский полк в той 100-й дивизий , а по штатной числености он тоже не маленький :
В ответ на:
ArtRgt InfDiv (Stab, drei leichte, eine schwere Abteilung, Trosse): 2872
почти 3000 человек.ArtRgt InfDiv (Stab, drei leichte, eine schwere Abteilung, Trosse): 2872
12.12.10 14:00
Ничего удивительного.
В конце 70ых мне в руки попал учебник истории 1940 года издания с мирным договором Рибентроппа и Молотова.
У всех моих советских современиков была одна история, у меня другая, соответствовавшея тому времени.
В ответ на:
Да уж... У Вас одна история, у всего мира другая:
Да уж... У Вас одна история, у всего мира другая:
Ничего удивительного.
В конце 70ых мне в руки попал учебник истории 1940 года издания с мирным договором Рибентроппа и Молотова.
У всех моих советских современиков была одна история, у меня другая, соответствовавшея тому времени.
12.12.10 14:26
в ответ von Himmel 12.12.10 14:16
"В марте 1939 года Германия оккупировала оставшуюся часть территории Чехословакии, включив её в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». Чехословацкая армия не оказала оккупантам никакого заметного сопротивления[3]. В распоряжение Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства."
Если не было вооруженного сопротивления и армия была деморализована, это не означает отсутствия фактов завоевания и оккупации. Скажем, Люксембург тоже не сопротивлялся, Норвегия не показала чудеса героизма. И что? Все это не считать оккупацией?
Если не было вооруженного сопротивления и армия была деморализована, это не означает отсутствия фактов завоевания и оккупации. Скажем, Люксембург тоже не сопротивлялся, Норвегия не показала чудеса героизма. И что? Все это не считать оккупацией?
12.12.10 14:29
в ответ von Himmel 12.12.10 14:16
а можно я скопирую про Лидицу?
так немцы поступили с женщинами Лидицы :
судьба детей :
такие вот добрососедские отношения.
В ответ на:
Am Abend des 9. Juni 1942 umstellten deutsche Polizeikräfte (Angehörige der Gestapo, des SD und der Schutzpolizei unter dem Kommando von SS-Offizieren einer Sonderkommission und des Befehlshabers der Sipo in Prag) mit Unterstützung der tschechischen Gendarmerie Lidice und blockierten alle Zufahrtswege, da dort Beteiligte des Attentats vermutet wurden. In der folgenden Nacht wurden die Dorfbewohner zusammengetrieben. Alle 172 Männer, die älter als 15 Jahre waren, wurden in den Hof der Familie Horák gebracht, wo sie tags darauf erschossen wurden.
Am Abend des 9. Juni 1942 umstellten deutsche Polizeikräfte (Angehörige der Gestapo, des SD und der Schutzpolizei unter dem Kommando von SS-Offizieren einer Sonderkommission und des Befehlshabers der Sipo in Prag) mit Unterstützung der tschechischen Gendarmerie Lidice und blockierten alle Zufahrtswege, da dort Beteiligte des Attentats vermutet wurden. In der folgenden Nacht wurden die Dorfbewohner zusammengetrieben. Alle 172 Männer, die älter als 15 Jahre waren, wurden in den Hof der Familie Horák gebracht, wo sie tags darauf erschossen wurden.
так немцы поступили с женщинами Лидицы :
В ответ на:
und sieben schwangere Frauen wurden nach Prag gebracht. Die Männer wurden dort erschossen, während die Frauen ihre Kinder gebären konnten. Die verbleibenden 195 Frauen wurden in das Konzentrationslager Ravensbrück deportiert, wo 52 von ihnen ermordet wurden. Nachdem die sieben Schwangeren entbunden hatten, wurden sie von ihren Kindern getrennt und ebenfalls nach Ravensbrück deportiert.
und sieben schwangere Frauen wurden nach Prag gebracht. Die Männer wurden dort erschossen, während die Frauen ihre Kinder gebären konnten. Die verbleibenden 195 Frauen wurden in das Konzentrationslager Ravensbrück deportiert, wo 52 von ihnen ermordet wurden. Nachdem die sieben Schwangeren entbunden hatten, wurden sie von ihren Kindern getrennt und ebenfalls nach Ravensbrück deportiert.
судьба детей :
В ответ на:
Die 98 Kinder des Dorfes wurden in das Lager der „Umwandererzentrale Litzmannstadt“ in der Gneisenaustraße 41 in Litzmannstadt deportiert und nach rassischen Kriterien ausgesondert. Zwölf Kinder wurden zur Germanisierung vorgesehen. Diejenigen 82 Kinder, die nicht zur „Germanisierung“ vorgesehen waren, wurden zusammen mit elf Kindern aus Ležáky ins Vernichtungslager Kulmhof deportiert und dort vergast.[2]
Die 98 Kinder des Dorfes wurden in das Lager der „Umwandererzentrale Litzmannstadt“ in der Gneisenaustraße 41 in Litzmannstadt deportiert und nach rassischen Kriterien ausgesondert. Zwölf Kinder wurden zur Germanisierung vorgesehen. Diejenigen 82 Kinder, die nicht zur „Germanisierung“ vorgesehen waren, wurden zusammen mit elf Kindern aus Ležáky ins Vernichtungslager Kulmhof deportiert und dort vergast.[2]
такие вот добрососедские отношения.
12.12.10 14:37
в ответ DVS 12.12.10 14:26
Всё это не считать завоеванием. Ни формального объявления войны, ни военных действий, зато письменное согласие президента Чехословакии на установление протектората над оставшейся частью Чехии после распада Чехословацкого государства. Какое же это завоевание?
12.12.10 15:02
Разве этот момент не есть фактом, что в случае с ЧС можно говорить об аншлюссе, а не об оккупации?... Разумеется, там было всё на грани... или настолько вялотекущая оккупация, что не является таковой в классическом смысле,... или слишком жесткий аншлюсс, больше смахивающий на оккупацию...
Можно так же щитать это созданием прогерманского блока... Вот Варшавский договор,... или там присутствие щас американских войск в Германии.... тоже вроде бы не оккупация, но опять же, с какой стороны посмотреть...
в ответ DVS 12.12.10 14:26
В ответ на:
Чехословацкая армия не оказала оккупантам никакого заметного сопротивления
Чехословацкая армия не оказала оккупантам никакого заметного сопротивления
Разве этот момент не есть фактом, что в случае с ЧС можно говорить об аншлюссе, а не об оккупации?... Разумеется, там было всё на грани... или настолько вялотекущая оккупация, что не является таковой в классическом смысле,... или слишком жесткий аншлюсс, больше смахивающий на оккупацию...
Можно так же щитать это созданием прогерманского блока... Вот Варшавский договор,... или там присутствие щас американских войск в Германии.... тоже вроде бы не оккупация, но опять же, с какой стороны посмотреть...
12.12.10 15:08
в ответ Schloss 12.12.10 15:02
ну тогда не было окупацой прибалтики :)) тогда все прибалты просто выдумщики и фантазеры :)
а лучше всего спросить самих чегхов , была ли окупация?
Немцкие воеска ни кто в чехию не приглашал , изгнаны они от туда были красной армией и штатами, после второй мировой войны чехословакия не пыталась обьединица снова с германией , да и пнула со своей територрий всех судетских немцев , чтоб не было больше ни у кого помыслов , об такой дружбе , как в 1938 году.
а лучше всего спросить самих чегхов , была ли окупация?
Немцкие воеска ни кто в чехию не приглашал , изгнаны они от туда были красной армией и штатами, после второй мировой войны чехословакия не пыталась обьединица снова с германией , да и пнула со своей територрий всех судетских немцев , чтоб не было больше ни у кого помыслов , об такой дружбе , как в 1938 году.