русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Obama wirbt für Palästinenserstaat

46519   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 alle
  3-7-A коренной житель10.12.10 09:15
10.12.10 09:15 
in Antwort Ален 09.12.10 21:54
Ален так что давайте всё вернём сынам песков да и израильтян всех засуним в границы 48-го года, как-нибудь они там расселятся да
bujаnn знакомое лицо10.12.10 09:23
bujаnn
10.12.10 09:23 
in Antwort 3-7-A 10.12.10 09:15
В ответ на:
Ален так что давайте всё вернём сынам песков да и израильтян всех засуним в границы 48-го года, как-нибудь они там расселятся да

в тесноте , да не в обидеЗато будет восстановлена справедливость
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
  3-7-A коренной житель10.12.10 09:27
10.12.10 09:27 
in Antwort bujаnn 10.12.10 09:23
В ответ на:
Зато будет восстановлена справедливость
и сразу все проблемы отпадут сами по себе
Ален патриот10.12.10 12:20
Ален
10.12.10 12:20 
in Antwort wittness 09.12.10 22:15
В ответ на:
Строительство новых поселений - наверно.

Продолжение строительства в уже существующих поселениях по-моему тоже контрпродуктивно.
В ответ на:
Все "мои" израильтяне в основном "за",

Среди русскоязычных олим особенно сильны правые настроения.Не зря многие из них голосовали за НДИ Либермана.
В ответ на:
Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.

Они забывают,что со стороны бывает иногда виднее.Для полной,обьективной картины нужен не только взгляд изнутри,но и снаружи.
В ответ на:
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме.

Неважно,когда Абу Мазен "вспомнил" про поселения,как повод для срыва переговоров.Важно то,что согласно международному праву вост.Иерусалим,а Иудея и Самария даже по израильскому законодательству не являются законной территорией Израиля.И в этом едины все страны,включая и Штаты.По резолюциям ООН все действия,связанные с изменением демографического состава населения на этих территориях запрещены.И с этим надо считаться.Я уже молчу про т.н. "Дорожную карту",которая приказала долго жить.
В ответ на:
Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад?

А может стоило в самом начале не выделять больших субсидий на строительство поселений и не давать поселенцам большие налоговые льготы? Тогда бы наверное и число поселенцев не увеличивалось так резко.А теперь приходится расхлёбывать последствия прежних необдуманных решений...
В ответ на:
Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима

На Ближнем Востоке нет ничего невозможного.Когда-то считалась невозможной полная эвакуация еврейских поселений с Синая,а потом из Газы...
Пока что не идёт речь о полной и срочной ликвидации еврейского присутствия в вост. Иерусалиме и крупных поселенческих блоках в Иудее и Самарии.Это тема будущих мирных переговоров.Но чтобы не дразнить гусей,стоило хотя бы заморозить расширение уже существующих поселений и сохранять статус-кво.
По всему видно,что Нетаниягу, ради сохранения хрупкой правительственной коалиции, готов идти на конфронтацию не только с ООН и ЕС,но и с Обамой.А это не есть хорошо.
Ален патриот10.12.10 12:31
Ален
10.12.10 12:31 
in Antwort 3-7-A 10.12.10 09:15
Я этого не предлагал.Но и идти на рожон,плюя на всех и вся- весьма опасно.В политике нужна гибкость.В прежнюю каденцию Нетаниягу проявлял эту гибкость,когда в 1997-98 годах заключал с палестинцами соглашение по Хеврону и соглашение Вай Плантейшн.А сейчас он упёрся рогом
  3-7-A коренной житель10.12.10 12:44
10.12.10 12:44 
in Antwort Ален 10.12.10 12:31
ну конечно упёрся, что ещё остаётся ситуация как говорится; дали палец откусили всю руку
Ален патриот10.12.10 13:12
Ален
10.12.10 13:12 
in Antwort 3-7-A 10.12.10 12:44
Если упираться рогом и дальше,то можно потерять не только руку,но и нечто большее.
Время работает против Израиля.Достаточно посмотреть на демографический рост арабского и особенно палестинского населения.А также на растущую доступность современного вооружения,включая и ракетное, для арабских террористических организаций.В первую очередь таких,как Хезболлах и Хамас.Я уже молчу про растущую иранскую угрозу.
  3-7-A коренной житель10.12.10 13:20
10.12.10 13:20 
in Antwort Ален 10.12.10 13:12
вы правильно всё описали, ситуация не лёгкая но нельзя сейчас Израилю слабость показывать, мир так мир, война так война
в конце концов это еврейская земля или нет ? хотели Родину, имеете Родину, вот и защищайте её
wittness коренной житель10.12.10 13:25
wittness
10.12.10 13:25 
in Antwort Ален 10.12.10 13:12
Э.. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь. Что за продукт должен возникнуть если в Маале Адумим
Не будет детского сада?
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
Осталъное потом.
Ален патриот10.12.10 13:35
Ален
10.12.10 13:35 
in Antwort 3-7-A 10.12.10 13:20
В ответ на:
нельзя сейчас Израилю слабость показывать

А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
В ответ на:
в конце концов это еврейская земля или нет ?

Смотря что считать еврейской землёй и её границами.Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
  3-7-A коренной житель10.12.10 13:46
10.12.10 13:46 
in Antwort Ален 10.12.10 13:35
В ответ на:
А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
никогда, слабость ещё никому никогда не помогала, какой компромисс ? всё то что так трудно сделано и собрано взять вот так просто и отдать это для вас прагматизм и готовность к компромиссам ? как вы это людям объяснити, они кредиты взяли дома строят, дороги, детсады и всё такое, а теперь все брысь отсюда, дети песков это всё ваше, мы вам это дарим, потому что мы прагматичны и готовы к компромиссам
В ответ на:
Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
у каждого государства есть свои границы, Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы, что ещё надо менять, перестраивать или переклеивать ? почему Ален вы так горячё защищаете арабов, они вам что родственики или Израиль вам чего плохого сделал ?
Ален патриот10.12.10 13:49
Ален
10.12.10 13:49 
in Antwort wittness 10.12.10 13:25
В ответ на:
. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь.

Речь идёт о том,чтобы количество нападений и террактов против посенцев не увеличивалось,а уменьщалось в результате достигнутых мирных договорённостей .Уповать в этом только на силу Цахала не стоит.Или будем строить новую Стену безопасности уже вокруг Маале Адумима,Ариэля и прочих крупных блоков, а также вокруг дорог,связывающих их с "Большой землёй"?
Дык ракетам стена не помеха...
В ответ на:
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.

В Израиле уже не раз настроения избирателей сдвигались то вправо, то влево по принципу политического маятника.Так что правый уклон-это не навечно.Даже в нынешней коалиции Нетаниягу вынужден терпеть Барака и его Аводу.
Ален патриот10.12.10 15:17
Ален
10.12.10 15:17 
in Antwort 3-7-A 10.12.10 13:46
В ответ на:
у каждого государства есть свои границы,

Границы бывают также признанные(как с Египтом и Иорданией) и непризнанные.Из -за непризнанных спорных границ в мире очень часто происходят конфликты и даже войны.
В ответ на:
Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы,

Можете дать ссылку на израильский закон,согласно которому Иудея и Самария являются частью территории Израиля?(Про международные договора я вообще молчу)
В ответ на:
почему Ален вы так горячё защищаете арабов

Из чего вы сделали такой сногсшибательный вывод? У вас любая,даже самая слабая критика израильской внешней политики,автоматически приравнивается к защите арабских интересов?
Про поведение арабов,особенно палестинских арабов,в отношении Израиля и евреев я вообще практически ничего положительного сказать не могу.
  дактиль падчерица10.12.10 20:07
10.12.10 20:07 
in Antwort bujаnn 10.12.10 09:07
В ответ на:
т.е Хеброн должен был принадлежать Израилю?По моему вы просто перепутали стороны

Буян учите географию, хеврон не находится южнее Беер Шевы
Ален патриот10.12.10 20:51
Ален
10.12.10 20:51 
in Antwort дактиль 10.12.10 20:07
В ответ на:
Буян учите географию,

Глас вопиющего в пустыне
  дактиль падчерица11.12.10 10:56
11.12.10 10:56 
in Antwort Ален 10.12.10 20:51
В ответ на:
Глас вопиющего в пустыне

да там всё и так ясно. щас тигр спрячется в кусты и с гордым видом проигнорирует свой очередной ляп :)) не в первый раз ведь.
Leon93 коренной житель12.12.10 04:48
Leon93
12.12.10 04:48 
in Antwort 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет

Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
Ален патриот12.12.10 10:45
Ален
12.12.10 10:45 
in Antwort Leon93 12.12.10 04:48, Zuletzt geändert 12.12.10 10:49 (Ален)
В ответ на:

ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты

Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?.Нацистская Германия.например, имела статус международно-признанного гос-ва.И саддамовский Ирак во время агрессий против Кувейта и Ирана имел такой статус.И 5 арабских стран,напавших на только что образованный Израиль 14 мая 1948 года тоже имели признанный статус... Вы уверены,что будущее Палестинское гос-во во главе с террористическими организациями Хамас и Фатх будет закупать оружие исключительно в оборонных целях?
Кстати дудаевская и масхадовско-басаевская Ичкерия,как гос-во, хоть и международно непризнанное,использовала своё оружие только для защиты от России?
В ответ на:

И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.

Значитца по вашей "логике" надо дать возможность Ирану,Сирии,Ливану.Хизбалле,Хамасу и всем другим желающим в этом регионе, заиметь не только современное конвенциональное оружие,но и ядерное.И тогда на Ближнем Востоке наступит вечная тишь,да гладь.да божья благодать...
OnkelArtus старожил12.12.10 14:41
12.12.10 14:41 
in Antwort Leon93 12.12.10 04:48, Zuletzt geändert 12.12.10 14:42 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.

Полностью с Вами согласен, паритет - это залог мирного сосуществования.
Ну с чего удав заключал бы мирный договор с кроликом? Удав ведь знает, что кролик его не сможет проглотить!
А вот два удава могут действительно жить в мире, так как они знают, что каждый из них может быть съеденным своим соседом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus старожил12.12.10 14:43
12.12.10 14:43 
in Antwort Ален 12.12.10 10:45, Zuletzt geändert 12.12.10 14:45 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?

Нет не все, и Израиль тому подтверждение.
Но если бы у его соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 alle