Login
Obama wirbt für Palästinenserstaat
10.12.10 09:15
in Antwort Ален 09.12.10 21:54
Ален так что давайте всё вернём сынам песков да и израильтян всех засуним в границы 48-го года, как-нибудь они там расселятся да
10.12.10 09:23
в тесноте , да не в обиде
Зато будет восстановлена справедливость
in Antwort 3-7-A 10.12.10 09:15
В ответ на:
Ален так что давайте всё вернём сынам песков да и израильтян всех засуним в границы 48-го года, как-нибудь они там расселятся да
Ален так что давайте всё вернём сынам песков да и израильтян всех засуним в границы 48-го года, как-нибудь они там расселятся да
в тесноте , да не в обиде

По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
10.12.10 09:27
in Antwort bujаnn 10.12.10 09:23
10.12.10 12:20
Продолжение строительства в уже существующих поселениях по-моему тоже контрпродуктивно.
Среди русскоязычных олим особенно сильны правые настроения.Не зря многие из них голосовали за НДИ Либермана.
Они забывают,что со стороны бывает иногда виднее.Для полной,обьективной картины нужен не только взгляд изнутри,но и снаружи.
Неважно,когда Абу Мазен "вспомнил" про поселения,как повод для срыва переговоров.Важно то,что согласно международному праву вост.Иерусалим,а Иудея и Самария даже по израильскому законодательству не являются законной территорией Израиля.И в этом едины все страны,включая и Штаты.По резолюциям ООН все действия,связанные с изменением демографического состава населения на этих территориях запрещены.И с этим надо считаться.Я уже молчу про т.н. "Дорожную карту",которая приказала долго жить.
А может стоило в самом начале не выделять больших субсидий на строительство поселений и не давать поселенцам большие налоговые льготы? Тогда бы наверное и число поселенцев не увеличивалось так резко.А теперь приходится расхлёбывать последствия прежних необдуманных решений...
На Ближнем Востоке нет ничего невозможного.Когда-то считалась невозможной полная эвакуация еврейских поселений с Синая,а потом из Газы...
Пока что не идёт речь о полной и срочной ликвидации еврейского присутствия в вост. Иерусалиме и крупных поселенческих блоках в Иудее и Самарии.Это тема будущих мирных переговоров.Но чтобы не дразнить гусей,стоило хотя бы заморозить расширение уже существующих поселений и сохранять статус-кво.
По всему видно,что Нетаниягу, ради сохранения хрупкой правительственной коалиции, готов идти на конфронтацию не только с ООН и ЕС,но и с Обамой.А это не есть хорошо.
in Antwort wittness 09.12.10 22:15
В ответ на:
Строительство новых поселений - наверно.
Строительство новых поселений - наверно.
Продолжение строительства в уже существующих поселениях по-моему тоже контрпродуктивно.
В ответ на:
Все "мои" израильтяне в основном "за",
Все "мои" израильтяне в основном "за",
Среди русскоязычных олим особенно сильны правые настроения.Не зря многие из них голосовали за НДИ Либермана.
В ответ на:
Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Они забывают,что со стороны бывает иногда виднее.Для полной,обьективной картины нужен не только взгляд изнутри,но и снаружи.
В ответ на:
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме.
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме.
Неважно,когда Абу Мазен "вспомнил" про поселения,как повод для срыва переговоров.Важно то,что согласно международному праву вост.Иерусалим,а Иудея и Самария даже по израильскому законодательству не являются законной территорией Израиля.И в этом едины все страны,включая и Штаты.По резолюциям ООН все действия,связанные с изменением демографического состава населения на этих территориях запрещены.И с этим надо считаться.Я уже молчу про т.н. "Дорожную карту",которая приказала долго жить.
В ответ на:
Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад?
Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад?
А может стоило в самом начале не выделять больших субсидий на строительство поселений и не давать поселенцам большие налоговые льготы? Тогда бы наверное и число поселенцев не увеличивалось так резко.А теперь приходится расхлёбывать последствия прежних необдуманных решений...
В ответ на:
Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима
Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима
На Ближнем Востоке нет ничего невозможного.Когда-то считалась невозможной полная эвакуация еврейских поселений с Синая,а потом из Газы...
Пока что не идёт речь о полной и срочной ликвидации еврейского присутствия в вост. Иерусалиме и крупных поселенческих блоках в Иудее и Самарии.Это тема будущих мирных переговоров.Но чтобы не дразнить гусей,стоило хотя бы заморозить расширение уже существующих поселений и сохранять статус-кво.
По всему видно,что Нетаниягу, ради сохранения хрупкой правительственной коалиции, готов идти на конфронтацию не только с ООН и ЕС,но и с Обамой.А это не есть хорошо.
10.12.10 12:31
in Antwort 3-7-A 10.12.10 09:15
Я этого не предлагал.Но и идти на рожон,плюя на всех и вся- весьма опасно.В политике нужна гибкость.В прежнюю каденцию Нетаниягу проявлял эту гибкость,когда в 1997-98 годах заключал с палестинцами соглашение по Хеврону и соглашение Вай Плантейшн.А сейчас он упёрся рогом
10.12.10 12:44
in Antwort Ален 10.12.10 12:31
ну конечно упёрся, что ещё остаётся ситуация как говорится; дали палец откусили всю руку
10.12.10 13:12
in Antwort 3-7-A 10.12.10 12:44
Если упираться рогом и дальше,то можно потерять не только руку,но и нечто большее.
Время работает против Израиля.Достаточно посмотреть на демографический рост арабского и особенно палестинского населения.А также на растущую доступность современного вооружения,включая и ракетное, для арабских террористических организаций.В первую очередь таких,как Хезболлах и Хамас.Я уже молчу про растущую иранскую угрозу.
Время работает против Израиля.Достаточно посмотреть на демографический рост арабского и особенно палестинского населения.А также на растущую доступность современного вооружения,включая и ракетное, для арабских террористических организаций.В первую очередь таких,как Хезболлах и Хамас.Я уже молчу про растущую иранскую угрозу.
10.12.10 13:20
in Antwort Ален 10.12.10 13:12
вы правильно всё описали, ситуация не лёгкая но нельзя сейчас Израилю слабость показывать, мир так мир, война так война
в конце концов это еврейская земля или нет ? хотели Родину, имеете Родину, вот и защищайте её
в конце концов это еврейская земля или нет ? хотели Родину, имеете Родину, вот и защищайте её
10.12.10 13:25
in Antwort Ален 10.12.10 13:12
Э.. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь. Что за продукт должен возникнуть если в Маале Адумим
Не будет детского сада?
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
Осталъное потом.
Не будет детского сада?
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
Осталъное потом.
10.12.10 13:35
А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
Смотря что считать еврейской землёй и её границами.Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
in Antwort 3-7-A 10.12.10 13:20
В ответ на:
нельзя сейчас Израилю слабость показывать
нельзя сейчас Израилю слабость показывать
А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
В ответ на:
в конце концов это еврейская земля или нет ?
в конце концов это еврейская земля или нет ?
Смотря что считать еврейской землёй и её границами.Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
10.12.10 13:46
in Antwort Ален 10.12.10 13:35
В ответ на:
А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
никогда, слабость ещё никому никогда не помогала, какой компромисс ? всё то что так трудно сделано и собрано взять вот так просто и отдать это для вас прагматизм и готовность к компромиссам ? как вы это людям объяснити, они кредиты взяли дома строят, дороги, детсады и всё такое, а теперь все брысь отсюда, дети песков это всё ваше, мы вам это дарим, потому что мы прагматичны и готовы к компромиссам А когда можно? Вы случайно не путаете прагматизм и готовность к компромиссам со слабостью?
В ответ на:
Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
у
каждого государства есть свои границы, Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы, что ещё надо менять, перестраивать или переклеивать ? почему Ален вы так горячё защищаете арабов, они вам что родственики или Израиль вам чего плохого сделал ? Те территории,которые признаны международным правом и большинством гос-в и где евреи составляют явное большинств?.Или те земли,которые еврейскими(израильскими) никем не признаны и где евреи составляют явное меньшинство?
10.12.10 13:49
Речь идёт о том,чтобы количество нападений и террактов против посенцев не увеличивалось,а уменьщалось в результате достигнутых мирных договорённостей .Уповать в этом только на силу Цахала не стоит.Или будем строить новую Стену безопасности уже вокруг Маале Адумима,Ариэля и прочих крупных блоков, а также вокруг дорог,связывающих их с "Большой землёй"?
Дык ракетам стена не помеха...
В Израиле уже не раз настроения избирателей сдвигались то вправо, то влево по принципу политического маятника.Так что правый уклон-это не навечно.Даже в нынешней коалиции Нетаниягу вынужден терпеть Барака и его Аводу.
in Antwort wittness 10.12.10 13:25
В ответ на:
. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь.
. Я не очень понимаю о какой продуктивности речь.
Речь идёт о том,чтобы количество нападений и террактов против посенцев не увеличивалось,а уменьщалось в результате достигнутых мирных договорённостей .Уповать в этом только на силу Цахала не стоит.Или будем строить новую Стену безопасности уже вокруг Маале Адумима,Ариэля и прочих крупных блоков, а также вокруг дорог,связывающих их с "Большой землёй"?
Дык ракетам стена не помеха...
В ответ на:
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
Правые настроения среди выходцев из Союза (и не только) это не досадная случайность а закономерный долговременный
трэнд с которым придется считаться. Что мы и наблюдаем. Леволиберальная романтика начала 90х выдохлась.
В Израиле уже не раз настроения избирателей сдвигались то вправо, то влево по принципу политического маятника.Так что правый уклон-это не навечно.Даже в нынешней коалиции Нетаниягу вынужден терпеть Барака и его Аводу.
10.12.10 15:17
Границы бывают также признанные(как с Египтом и Иорданией) и непризнанные.Из -за непризнанных спорных границ в мире очень часто происходят конфликты и даже войны.
Можете дать ссылку на израильский закон,согласно которому Иудея и Самария являются частью территории Израиля?(Про международные договора я вообще молчу)
Из чего вы сделали такой сногсшибательный вывод? У вас любая,даже самая слабая критика израильской внешней политики,автоматически приравнивается к защите арабских интересов?
Про поведение арабов,особенно палестинских арабов,в отношении Израиля и евреев я вообще практически ничего положительного сказать не могу.
in Antwort 3-7-A 10.12.10 13:46
В ответ на:
у каждого государства есть свои границы,
у каждого государства есть свои границы,
Границы бывают также признанные(как с Египтом и Иорданией) и непризнанные.Из -за непризнанных спорных границ в мире очень часто происходят конфликты и даже войны.
В ответ на:
Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы,
Израиль тоже имеет свои границы, в пределах которых существуют автономные палестинские регионы,
Можете дать ссылку на израильский закон,согласно которому Иудея и Самария являются частью территории Израиля?(Про международные договора я вообще молчу)
В ответ на:
почему Ален вы так горячё защищаете арабов
почему Ален вы так горячё защищаете арабов
Из чего вы сделали такой сногсшибательный вывод? У вас любая,даже самая слабая критика израильской внешней политики,автоматически приравнивается к защите арабских интересов?

Про поведение арабов,особенно палестинских арабов,в отношении Израиля и евреев я вообще практически ничего положительного сказать не могу.
10.12.10 20:07
Буян учите географию, хеврон не находится южнее Беер Шевы
in Antwort bujаnn 10.12.10 09:07
В ответ на:
т.е Хеброн должен был принадлежать Израилю?По моему вы просто перепутали стороны
т.е Хеброн должен был принадлежать Израилю?По моему вы просто перепутали стороны
Буян учите географию, хеврон не находится южнее Беер Шевы
10.12.10 20:51
in Antwort дактиль 10.12.10 20:07
11.12.10 10:56
да там всё и так ясно. щас тигр спрячется в кусты и с гордым видом проигнорирует свой очередной ляп :)) не в первый раз ведь.
in Antwort Ален 10.12.10 20:51
В ответ на:
Глас вопиющего в пустыне
Глас вопиющего в пустыне
да там всё и так ясно. щас тигр спрячется в кусты и с гордым видом проигнорирует свой очередной ляп :)) не в первый раз ведь.
12.12.10 04:48
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
in Antwort 3-7-A 24.09.10 09:31
В ответ на:
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
образование самостоятельного государства Палестина, принесёт мир и спокойствее на Ближнем Востоке или нет
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
12.12.10 10:45
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?.Нацистская Германия.например, имела статус международно-признанного гос-ва.И саддамовский Ирак во время агрессий против Кувейта и Ирана имел такой статус.И 5 арабских стран,напавших на только что образованный Израиль 14 мая 1948 года тоже имели признанный статус... Вы уверены,что будущее Палестинское гос-во во главе с террористическими организациями Хамас и Фатх будет закупать оружие исключительно в оборонных целях?
Кстати дудаевская и масхадовско-басаевская Ичкерия,как гос-во, хоть и международно непризнанное,использовала своё оружие только для защиты от России?
Значитца по вашей "логике" надо дать возможность Ирану,Сирии,Ливану.Хизбалле,Хамасу и всем другим желающим в этом регионе, заиметь не только современное конвенциональное оружие,но и ядерное.И тогда на Ближнем Востоке наступит вечная тишь,да гладь.да божья благодать...
in Antwort Leon93 12.12.10 04:48, Zuletzt geändert 12.12.10 10:49 (Ален)
В ответ на:
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?.Нацистская Германия.например, имела статус международно-признанного гос-ва.И саддамовский Ирак во время агрессий против Кувейта и Ирана имел такой статус.И 5 арабских стран,напавших на только что образованный Израиль 14 мая 1948 года тоже имели признанный статус... Вы уверены,что будущее Палестинское гос-во во главе с террористическими организациями Хамас и Фатх будет закупать оружие исключительно в оборонных целях?
Кстати дудаевская и масхадовско-басаевская Ичкерия,как гос-во, хоть и международно непризнанное,использовала своё оружие только для защиты от России?
В ответ на:
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
Значитца по вашей "логике" надо дать возможность Ирану,Сирии,Ливану.Хизбалле,Хамасу и всем другим желающим в этом регионе, заиметь не только современное конвенциональное оружие,но и ядерное.И тогда на Ближнем Востоке наступит вечная тишь,да гладь.да божья благодать...
12.12.10 14:41
Полностью с Вами согласен, паритет - это залог мирного сосуществования.
Ну с чего удав заключал бы мирный договор с кроликом? Удав ведь знает, что кролик его не сможет проглотить!
А вот два удава могут действительно жить в мире, так как они знают, что каждый из них может быть съеденным своим соседом.
in Antwort Leon93 12.12.10 04:48, Zuletzt geändert 12.12.10 14:42 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
Непременно.
ВЕдь статус государства позволит закупать современное вооружение. ДЛя защиты.
Ну сколько ж можно камни против танков кидать?
А если вместо камней С-300?? Вот и наступит мир и спокойствие.
И Ирана ядерного оружия нет- и против него война готовится.
У северной Кореи есть- и все те же самые заткнулись.
Полностью с Вами согласен, паритет - это залог мирного сосуществования.
Ну с чего удав заключал бы мирный договор с кроликом? Удав ведь знает, что кролик его не сможет проглотить!
А вот два удава могут действительно жить в мире, так как они знают, что каждый из них может быть съеденным своим соседом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.12.10 14:43
Нет не все, и Израиль тому подтверждение.
Но если бы у его соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
in Antwort Ален 12.12.10 10:45, Zuletzt geändert 12.12.10 14:45 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?
Вы уверены,что все страны,имеющие статус признанного гос-ва, закупают и производят оружие исключительно для защиты?
Нет не все, и Израиль тому подтверждение.
Но если бы у его соседей имелись бы такие же возможности, то Израилю пришлось бы умерить свой аппетит и в регионе воцарился бы мир.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm