русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Эстония: чувство страха

1381  1 2 3 4 5 6 7 alle
Max Shakhrai постоялец07.05.04 22:22
Max Shakhrai
07.05.04 22:22 
in Antwort Olgochka 07.05.04 21:48
"Мне Лаар не симпатизировал никогда"
Он Вам или Вы ему?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#61 
Лютый местный житель07.05.04 22:44
Лютый
07.05.04 22:44 
in Antwort Olgochka 07.05.04 21:48
Убедился?
*********
eщё как! - мне особенно про мамонтов понравилось... , и про то, что, оказывается (!), ээсты были уже цивилизованными европейцами, когда славяне ещё ходили в шкурах...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#62 
keche завсегдатай08.05.04 08:40
keche
08.05.04 08:40 
in Antwort Max Shakhrai 07.05.04 20:13
моё личное мнение,что нет,им не надо опасаться.Совсем это не серьёзно,если учитель упомянул....В эстонских учебниках так и стоит: время оккупации. Поэтому и делают дети такие выводы,особенно те,кто не помнит времени СССР.
#63 
Max Shakhrai постоялец08.05.04 13:46
Max Shakhrai
08.05.04 13:46 
in Antwort keche 08.05.04 08:40
Все-таки я считаю, что это в не совсем в порядке вещей, если детям в школе говорят: "Россия может на нас напасть". В учебниках, полагаю, об истории рассказывается. Или там и о будущем упоминается?
Вы думаете, что такое мнение - результат несмышленности школьников, а не результат пропаганды?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#64 
Olgochka постоялец08.05.04 15:05
Olgochka
08.05.04 15:05 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 13:46
Мне думается, что Keche немного преувеличила, сказав, что в школах такому учат. Она скорее предположила.
Просто, если вопрос задается - существует ли угроза нападения России, то и ответ будет следующим, что вероятность существует, так как нельзя быть уверенным ни в чём на 100%. А если об этом не спрашивать, то никому и в голову такой бред не придёт. Для молодых эстонцев - Россия, как и для запада, представляется большим неуправляемым медведем.
#65 
Max Shakhrai постоялец08.05.04 15:18
Max Shakhrai
08.05.04 15:18 
in Antwort Olgochka 08.05.04 15:05, Zuletzt geändert 08.05.04 15:19 (Max Shakhrai)
"Просто, если вопрос задается - существует ли угроза нападения России, то и ответ будет следующим, что вероятность существует, так как нельзя быть уверенным ни в чём на 100%."
То есть, если бы опрос проводился об опасности американского/немецого/... нападения, результат был бы тот же - вероятность существует?
"Для молодых эстонцев - Россия, как и для запада, представляется большим неуправляемым медведем"
А для немолодых эстонцев?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#66 
keche завсегдатай08.05.04 15:41
keche
08.05.04 15:41 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 15:18
мне думается,что и в этом случае был бы такой ответ.И про школы Ольгочка совершенно верно выразила мою мысль:этому не учат,но это и не отрицается.
#67 
Max Shakhrai постоялец08.05.04 16:05
Max Shakhrai
08.05.04 16:05 
in Antwort keche 08.05.04 15:41
Очень интересное мнение, спасибо.
Теперь позволю себе вернуться чуть назад. Те самые школьники не просто констатировали ненулевую вероятность нападения России, но указали, что она возросла со вступлением Эстонии в НАТО. Как бы Вы это объяснили?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#68 
Лютый местный житель08.05.04 17:02
Лютый
08.05.04 17:02 
in Antwort keche 08.05.04 15:41
это подразумевается согласно учебников под редакцией Марта Лаара...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#69 
Olgochka постоялец08.05.04 17:13
Olgochka
08.05.04 17:13 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 16:05
Те самые школьники не просто констатировали ненулевую вероятность нападения России, но указали, что она возросла со вступлением Эстонии в НАТО. Как бы Вы это объяснили?
Тем что, теперь Россия может выступить уже не против Эстонии как таковой, а против НАТО (гипотетически), использовав территорию Эстонии, если ей вдруг это понадобиться.
#70 
Olgochka постоялец08.05.04 17:23
Olgochka
08.05.04 17:23 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 15:18
То есть, если бы опрос проводился об опасности американского/немецого/... нападения, результат был бы тот же - вероятность существует?
Нет. С Россией у нас особенно "тёплые" отношения, только поэтому. Имеються претензии друг к другу.
А для немолодых эстонцев?
Под молодыми я рассматриваю возрастную группу от 15 до 25 лет, которые либо не застали советский режим, либо плохо его помнят. А остальным не надо читать учебники по истории, чтобы предсавить, что такое бывший СССР.
ЕС в Эстонии боялись не меньше, но в экономическом плане и правильно делали!
#71 
Max Shakhrai постоялец09.05.04 15:39
Max Shakhrai
09.05.04 15:39 
in Antwort Olgochka 08.05.04 17:23
Попробую резюмировать.
Итак, реальной угрозы нападения России на Эстонию нет, и если эстонцев не спрашивать, то они об этом и не подумают. Однако если спросить, то окажется, что есть ненулевая вероятность, густо сдобренная "теплым" отношением к России. Дополнительно эстонские школьники проводят в уме операцию сложения и прибавляют к гипотетической угрозе нападения на Эстонию угрозу столкновения с НАТО. Это объясняется тем, что Россия представляется им большим неуправляемым медведем. А причиной постановки такого вопроса (с целью раздуть неприязнь к России) является провокация "сверху", хотя некая партия в правительстве проводит пророссийскую пролитику.
Меня заинтересовало сопоставление следующих высказываний:
1) "В эстонских учебниках так и стоит: время оккупации. Поэтому и делают дети такие выводы,особенно те,кто не помнит времени СССР."
2) "Под молодыми я рассматриваю возрастную группу от 15 до 25 лет, которые либо не застали советский режим, либо плохо его помнят. А остальным не надо читать учебники по истории, чтобы предсавить, что такое бывший СССР."
У меня возникло ощущение, что отношение к СССР высказано с двух сильно отличающихся точек зрения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#72 
loira посетитель10.05.04 13:27
10.05.04 13:27 
in Antwort Olgochka 07.05.04 18:58
я осуждала и всегда буду осуждать эстонский национализм и унижение русскоязычного населения - называй это как хочешь: оскорблением нации, шовинизмом - мне всё равно.
Национальный признак - а что ты этим имеешь ввиду?
Какой сегодня день странный... А вчера всё шло как обычно
#73 
am_alex2000 прохожий10.05.04 14:00
10.05.04 14:00 
in Antwort loira 10.05.04 13:27
Скажу еще раз-только глупый народ мог испортить отношения с Россией! Хорошо сидеть на всем российском и поливать при этом Россию грязью! Пусть вам тогда еросоюз(у которого у самого ничего нет )помогает,а мы тогда посмотрим!
#74 
loira посетитель10.05.04 17:31
10.05.04 17:31 
in Antwort keche 07.05.04 19:10
хмммм.... ты знаешь, моя семья сильно пострадала как от сталинских репрессий, так и от второй мировой войны. однако ненависти по отношению к грузинам, русским или немцам почему-то мне не привили. Как можно винить детей за проступки родителей?
Какой сегодня день странный... А вчера всё шло как обычно
#75 
loira посетитель10.05.04 17:36
10.05.04 17:36 
in Antwort am_alex2000 10.05.04 14:00
ты меня случайно ни с кем не путаешь?
Какой сегодня день странный... А вчера всё шло как обычно
#76 
loira посетитель10.05.04 17:59
10.05.04 17:59 
in Antwort Olgochka 07.05.04 18:58
прошу прощения: недоответила... времени мало было...
насчёт уточнения понятия "Родина": мне было интересно узнать твоё понимание родины. Своё я уже обьяснила.
Меня, кстати, поражает, как ты переходишь на личности и начинаешь просто-напросто наезжать!
Ксати, какой диагноз? И почему он тебе не нравится? Была как-то дискуссия на тему унижения, комплексов и т.д. и т.п. Неважно где, главное, среди студентов: психологов, политиков, экономистов - вот и пришли мы к этому выводу. Но, хотя, это к теме отношения пока что не имеет, равно как и моя, так ты это назвала, "самооценка".
ах да: мама y меня эстонка, причём "мulgi", если тебе это о чём-то говорит... дед тоже...
А почему ты ко мне каждый раз во множественном числе обращаешься: всё хотелось спросить?
И очень интересно было-бы узнать, к какой нации ты бы отнесла человека, родившегося в Германии, у которого мама бразилианка и отец голландец? Как бы ты назвала этого человека, если бы он начал критиковать (чем он грешен) голландцев или бразильцев? Или же человека, родившегося в Бразилии, у которого мама японка, у отца в родне италианцы, турки, немцы? Назовёшь ли ты шовинистом немца, критикующего своих же немцев по той или иной причине?
Какой сегодня день странный... А вчера всё шло как обычно
#77 
Olgochka постоялец10.05.04 20:25
Olgochka
10.05.04 20:25 
in Antwort loira 10.05.04 17:59
Меня, кстати, поражает, как ты переходишь на личности и начинаешь просто-напросто наезжать!
Объяснитесь! Каким это образом я на личности перешла?! У меня обратное сложилось впечатление!

Ксати, какой диагноз? И почему он тебе не нравится? Была как-то дискуссия на тему унижения, комплексов и т.д. и т.п. Неважно где, главное, среди студентов: психологов, политиков, экономистов - вот и пришли мы к этому выводу. Но, хотя, это к теме отношения пока что не имеет, равно как и моя, так ты это назвала, "самооценка".

Бред какой-то! Вы сами поняли, что написали?! Какой вывод? Вы о ч╦м?
А почему ты ко мне каждый раз во множественном числе обращаешься: вс╦ хотелось спросить?
У местоимения "вы" есть и единственное число к вашему сведению.
ах да: мама y меня эстонка, прич╦м "мulgi", если тебе это о ч╦м-то говорит... дед тоже...
О, да!
И очень интересно было-бы узнать, к какой нации ты бы отнесла человека, родившегося в Германии, у которого мама бразилианка и отец голландец? Как бы ты назвала этого человека, если бы он начал критиковать (чем он грешен) голландцев или бразильцев?
Явно не к немцам. До голландцев и бразильцев мне нет ровным сч╦том никакого дела. Уровень критики зависит от уровня интеллигентности конкретно взятого человека. Критика критике - рознь.
#78 
Лютый местный житель10.05.04 21:13
Лютый
10.05.04 21:13 
in Antwort Лютый 08.05.04 17:02
Государственная комиссия по изучению репрессивной политики в Эстонии подготовила "Белую книгу" об ущербе, нанесенном стране в 1940-1991 годах. "Сейчас мы представим отчет об ущербе, понесенном Эстонией как за годы cоветской власти, так и оккупации Германией в 1940-1991 годах. Но так как период немецкой оккупации был сравнительно недолгим (?!), то основное внимание было уделено советскому периоду", √ сообщил председатель комиссии, профессор университета Торонто(?!) Велло Сало. "Чтобы дать полную картину, понадобится труд ученых еще в течение 10 лет. Тем не менее мы уже сейчас можем говорить об огромных негативных последствиях для нашего народа (?!). Убиты 90 тыс. человек, остальные 90 тыс. были вывезены, бесследно исчезли", √ сказал Сало.
Комиссия оценивает ущерб от пребывания в Эстонии Советской Армии в $4 миллиарда.
Неужели эти ******* всерьёз думают, что им кто-то заплатит???
- или они ждут встречный иск???
Меня рубить - только шашку тупить..!
#79 
Olgochka постоялец10.05.04 21:22
Olgochka
10.05.04 21:22 
in Antwort Лютый 10.05.04 21:13
Если ничего умнее в голову не приходит, чтобы заявить о себе, то можно и такую чушь пороть
Это по меньшей мере наивно!
#80 
1 2 3 4 5 6 7 alle