Deutsch

Сталинград

8588   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  W.F. старожил05.12.10 12:08
05.12.10 12:08 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 12:03
Врут как всегда ваши
Почитайте "Монументальная пропаганда"
Владимира Войновича
Очень талантливо осветил эпоху вашего вранья
так врали , что уже сами верить в своё враньё стали
Случай для психиаторов
  erwin__rommel коренной житель05.12.10 12:08
erwin__rommel
05.12.10 12:08 
в ответ Извар 04.12.10 22:22

В ответ на:
Виктором Астафьевым, который провоевал простым солдатом.

Не "простым солдатом",а телефонистом...При штабе груши околачивал..

  W.F. старожил05.12.10 12:11
05.12.10 12:11 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 12:08

В ответ на:
Не "простым солдатом",а телефонистом...При штабе груши околачивал..

Зачем оскорблять ?
А кто на передовой телефонный провод умирающим ртом сжимал ?
это вам не стрелять по своим из заградкоманд
Nikolai0 местный житель05.12.10 12:12
05.12.10 12:12 
в ответ Osti 05.12.10 00:15
В ответ на:
Ну что ж Вы так!?
Это самый весомый аргумент? Неужели действительно больше ничего?
Песен тогда было много... "Когда приказ отдаст товарищ Сталин, когда в атаку Родина пошлёт!" "Артиллеристы, Сталин дал приказ! Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!"
Про патетику мы значит не пришли к консенсусу...
А почему Вы вдруг заговорили о пересмотре итогов войны? Вы хотите свернуть туда? Нам бы перед итогами с причинами начала и такового её течения разобраться. А Вы сразу про итоги...

Я не про Сталина.
Не надо сворачивать на привычную дорогу, на которой уже колеи глубокие образовались, потому что все, кто хочет пересмотреть( даже и в душе для себя) итоги войны Германии и СССР начинают говорить:
-про с Сталина, а не надо про Сталина.
-про начало войны, что послужило причинами, имея ввиду то, что Сталин там, мол первый хотел, но его Гитлер опередил, и тому подобное. А не надо об этом.
-и о течении войны, те есть вот если бы фланги туда сюда двинуть, вот вермахт там то, се-то, вот Сталин то-то се-то и так далее. То есть люди начинают пытаться стать полководцем.
А суть в том, что уже сказал не только я, весь мир, Нюрнбергский процесс, Бог и то сказал:
немецко-фашистские войска под руководством Гитлера начали и вели против СССР захватническую войну с целью захвата территории СССР и уничтожения советского народа. Эту захватническую войну немцы проиграли, благодаря усилиям советского народа. Советский народ и СССР победоносно завершили войну, разгромив врага, войдя в Берлин, и взяв Рейхстаг.
Боевой дух советских людей на фронтах поднимали деятели искусства.
И самым мощным считаю слова песни, саму песню, о которой говорил уже выше, напоминаю еще раз для запоминания и глубокого вникания в смысл слов:
Вставай страна огромная
Вставай на смертный бой
с фашистской силой темною, с проклятою ордой
Пусть ярость благородная вскопает как волна
Идет война народная, священная война
Так же были, конечно и другие песни военных лет. И очень задушевные, а не маршевые.
Не надо отрицать героизм советского народа, это был именно героизм, а не просчитанные заранее действия отдельных солдат и офицеров с целью прославиться.
Был также ненужный, если смотреть с нашей современной точки зрения, героизм. Почему, он проявлялся зачем,- не это главное, главное он был, а это подтверждает мужество советских людей, и то, что делали они правое дело, в отличие от немцев. Главное, что враг, немецко-фашистские войска, был разбит, победа была за советским народом, как бы ни кусали свои ногти и локти люди, которые на этот факт закрывают глаза.
  W.F. старожил05.12.10 12:19
05.12.10 12:19 
в ответ Nikolai0 05.12.10 12:12
В ответ на:
Бог и то сказал:

у вас прямой провод с Всевышним ?
В ответ на:
войдя в Берлин, и взяв Рейхстаг.

Очень круто у вас получилось.... железная аргументация про Рейхстаг и победу

  erwin__rommel коренной житель05.12.10 12:19
erwin__rommel
05.12.10 12:19 
в ответ W.F. 05.12.10 12:11

В ответ на:
А кто на передовой телефонный провод умирающим ртом сжимал ?

Ну,во всяком случае не Астафьев...
а как я к нему должен относиться,если он при Советской власти говорил одно,получив кучу наград,а как власть переменилась,начал говорить совершенно иное?
Если бы сжимал "телефонный провод умирающим ртом" - и здесь шёл бы до конца..

  W.F. старожил05.12.10 12:24
05.12.10 12:24 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 12:19
Не выкручивайтесь
вы ясно заявили , что телефонисты ошивались при штабе
а ведь не мало свидетельств , когда ваш , так называемый "любимец солдат" Жуков (хрушь ) на месте собственноручно расстреливал солдат за плохую связь
  tuv коренной житель05.12.10 12:33
05.12.10 12:33 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 11:59
В ответ на:
А вот,скажем у немцев уже 25 июня 41-го 500-й штрафной батальон принял участие в бою за высотку близ села Медюки на Украине...После боя личный состав батальона был сведён в роту...Вот кого в реале на пулемёты бросали..

Роммель, немецкая Википедия пишет, что в 500-й штрафбат попадали только те осужденные солдаты, кто высказывал "твёрдую волю" "исправиться" в бою с врагом:
В ответ на:
Bei der Auswahl der „Bewährungsmänner“ arbeiteten die jeweiligen Gerichtsherren mit den Verwaltungen der Strafvollzugseinrichtungen zusammen und wählten potenzielle „Bewährungsmänner“ aus. Um zur Bewährungseinheit überstellt werden zu können, sollten die Soldaten bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Dazu gehörten unter anderem die körperliche und geistige Eignung, vor allem aber auch der „ehrliche Wille“ zur Feindbewährung.

То есть те осужденные военнослужащие, которые такой воли не демонстрировали, сидели спокойно по тюрьмам. А в КА тоже только "сознательные бойцы" в штрафбатах воевали?
Nikolai0 местный житель05.12.10 12:33
05.12.10 12:33 
в ответ W.F. 05.12.10 12:19, Последний раз изменено 05.12.10 12:36 (Nikolai0)
В ответ на:
Очень круто у вас получилось.... железная аргументация про Рейхстаг и победу

Ну безусловно, это верно, потому что это правда.
недавно по ТВ, Phoeniks, oder ZDF Info шел многосерийный документально- художественный фильм про Бисмарка, железного канцлера, который объединил Германию. Прожил он интересную, насыщенную жизнь. И между многим прочим, говорил в том смысле, что Германии никогда не нужно нападать на Россию, вести войну с Россией, это приведет к гибели Германии.
Сейчас вдруг вспомнилось, вот есть у нас министр обороны от CSU цу Гуттенберг. У него жена была из рода Бисмарка, развелись.
  tuv коренной житель05.12.10 12:35
05.12.10 12:35 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 12:06
В ответ на:
Недавно обсуждался этот приказ...Мы с tuvом аж целых 20 деревень насчитали..

Важная поправка: 20 деревень - это из доступных архивных документов. Сколько их было на самом деле - одному Сталину известно.
  BERLINAS коренной житель05.12.10 12:37
05.12.10 12:37 
в ответ turgai 05.12.10 09:59, Последний раз изменено 05.12.10 12:41 (BERLINAS)
В ответ на:
Я думаю что все было намного проще, коммунистическая идеология почемуто крепко сидит в головах новоявленных демократов просто у большинства советских солдат были дома семьи, родители и их они защищали, а немцы видели что они творили и очень многие понимали что поход на СССР был огромной ошибкои, поэтому и в Германии они быстро сдались т.к. не было боевого духа и у многих тогда уже было чувство вины.

Согласен со сказанным. Сейчас появилось много воспоминаний бывших соладат вермахта. Есть именно так. Но всё равно чувствуется между строк, что если бы вернулось всё назад, то они были бы не против повторить пройденное, но с учётом ошибок.
kaputter roboter патриот05.12.10 12:38
kaputter roboter
05.12.10 12:38 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 12:19
В ответ на:
Не "простым солдатом",а телефонистом...При штабе груши околачивал..

Даже стесняюсь спросить, что при штабе делали более высокие военные чины
ПС Раз не лег на амбразуру - значит не солдат.
В ответ на:
Ну,во всяком случае не Астафьев...
а как я к нему должен относиться,если он при Советской власти говорил одно,получив кучу наград,а как власть переменилась,начал говорить совершенно иное?

Если не затруднит, подробнее, пож.У Вас же досье наверняка имеется.
  W.F. старожил05.12.10 12:40
05.12.10 12:40 
в ответ Nikolai0 05.12.10 12:33

В ответ на:
Ну безусловно, это верно, потому что это правда.

что "правда"?
Что рейстаг стоял в Берлине ?
Это и без вас знаем
Какуё роль он играл при Гитлере и войне ?
В ответ на:
вот есть у нас министр обороны от CSU цу Гуттенберг. У него жена была из рода Бисмарка, развелись.

теперь , что ? Война "из-за бабы" между Германией и Россией ?


  BERLINAS коренной житель05.12.10 12:40
05.12.10 12:40 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 12:00
В ответ на:
Что ж не взяли,если "практически оставлена" была?

Так всё замерзло и асфальт замело.
  Ceus местный житель05.12.10 12:41
05.12.10 12:41 
в ответ erwin__rommel 05.12.10 12:19
В ответ на:
а как я к нему должен относиться,если он при Советской власти говорил одно,получив кучу наград,а как власть переменилась,начал говорить совершенно иное?

При встрече в рожу плюнуть.
Хотя кто его знает.
Я знаю лучай, конец 70 ых, хорошую мою знакомую вызвали в КГБ и предложили выбор:
Подписать за неё написанную статью в газете или получить 3-4 года тюрьмы.
Nikolai0 местный житель05.12.10 13:00
05.12.10 13:00 
в ответ W.F. 05.12.10 12:40, Последний раз изменено 05.12.10 13:08 (Nikolai0)
В ответ на:
что "правда"?
Что рейстаг стоял в Берлине ?
Это и без вас знаем
Какуё роль он играл при Гитлере и войне ?

А правда то, что
Рейхстаг - это символ власти, государственности, государственный символ Германии тогда и теперь. Взятие Рейхстага - это был символ победы СССР над Германией. Что очень важно было зафиксировать тогда, так и теперь важно про это не забывать и напоминать. А уже потом бункер Гитлера, Прага, капитуляция и так далее.
(исламские терросристы недавно тоже на Рейхстаг нацеливались, как на символ страны. У каждой страны есть свой символ показательный, в Нью- Йорке - финансовые небоскребы, в Германии Рейхстаг)
В ответ на:
теперь , что ? Война "из-за бабы" между Германией и Россией ?

Война тут ни причем. Войны не будет, войну мы все вместе взятые не допустим.
Этот факт я просто вспомнил и все. Без всякой связи с темой. Кино недавно про цу Гуттенберга было, вот и вспомнил его жену бывшую из рода Бисмарка,(она интервью давала про цу Гуттенберга.) И про самого Бисмарка кино было, как уже сказал.
  tuv коренной житель05.12.10 13:08
05.12.10 13:08 
в ответ Nikolai0 05.12.10 13:00
В ответ на:
Взятие Рейхстага - это был символ победы СССР над Германией. ... так и теперь важно про это не забывать и напоминать.

Пардон, а зачем теперь напоминать? Причем, по моим наблюдениям, немцы без всякой внешней "помощи" заботятся о своей исторической памяти.
  BERLINAS коренной житель05.12.10 13:15
05.12.10 13:15 
в ответ Nikolai0 05.12.10 13:00
В ответ на:
Война тут ни причем. Войны не будет, войну мы все вместе взятые не допустим.

Все вместе - это кто?
Quinbus Flestrin старожил05.12.10 13:16
Quinbus Flestrin
05.12.10 13:16 
в ответ tuv 05.12.10 13:08
В ответ на:
Пардон, а зачем теперь напоминать?

Так себе напоминать, не немцам
  tuv коренной житель05.12.10 13:22
05.12.10 13:22 
в ответ Quinbus Flestrin 05.12.10 13:16
В ответ на:
Так себе напоминать, не немцам

Дык, с утра и до вечера себе по ящику напоминают. Как ни включишь - обязательно на какую-нибудь годовщину какой-нибудь "битвы" у какой-нибудь деревнии Поповки нарвёшся. И чем дальше от войны, тем чаще и размашистее "вспомниают". Похоже, кому-то очень нравится жить вчерашним днём.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все