Вход на сайт
Сталинград
04.12.10 21:05
И Вам того же..
Ах, извиняюсь, пропустил.. Да, с союзникмаи у Германии не сложилось. В каком -то смысле у союзников тогда было больше здравого смысла и сушественно меньше мотивации, или если хотите духа, погибнуть где-то в приволжских степях неизвестно за что...
в ответ Schloss 04.12.10 18:01
В ответ на:
во-первых, добрый вечер..
во-первых, добрый вечер..
И Вам того же..
В ответ на:
еще раз внимательно цитатку об чьих союзниках речь.
еще раз внимательно цитатку об чьих союзниках речь.
Ах, извиняюсь, пропустил.. Да, с союзникмаи у Германии не сложилось. В каком -то смысле у союзников тогда было больше здравого смысла и сушественно меньше мотивации, или если хотите духа, погибнуть где-то в приволжских степях неизвестно за что...
04.12.10 21:06
италия и румыния! а так же полное охладение многих горячих голов из западной европы (франция, бельгия, голландия , норвегия, дания и тд..) , кто в легионах сс отправился на восток добровольцами по контракту.
в ответ BERLINAS 04.12.10 21:00
В ответ на:
Кого Вы имеете ввиду? Япония уже по уши увязла в войне со Штатами. Турция может быть?. А остальные и так воевали.
Кого Вы имеете ввиду? Япония уже по уши увязла в войне со Штатами. Турция может быть?. А остальные и так воевали.
италия и румыния! а так же полное охладение многих горячих голов из западной европы (франция, бельгия, голландия , норвегия, дания и тд..) , кто в легионах сс отправился на восток добровольцами по контракту.
04.12.10 21:15
Англия и развязала войну с целью стравить СССР и Германию и вести их бойню до последнего солдата. Она не могла встать на сторону Германии. Да и у Штатов уже не было выбора. Остальные игроки были не столь важны.
в ответ Schloss 04.12.10 21:03
В ответ на:
Прежде всего союзников СССР имею в виду...
Прежде всего союзников СССР имею в виду...
Англия и развязала войну с целью стравить СССР и Германию и вести их бойню до последнего солдата. Она не могла встать на сторону Германии. Да и у Штатов уже не было выбора. Остальные игроки были не столь важны.
04.12.10 21:31
в ответ Пикуль 04.12.10 21:27
Я полагаю о роли духа в войне вообше и в исходе Сталинградской битвы, в частности. Если нет пусть автор меня поправит.
04.12.10 21:40
Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!»
Приказ Народного комиссара обороны Союза СССР от 28 июля 1942 год
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование – ни шагу назад без приказа высшее командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателя ми Родины. С такими командирами и политработниками поступать надо как с предателями Родины.
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших офицеров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
In Antwort auf:
полагаю о роли духа в войне вообше и в исходе Сталинградской битвы, в частности.
полагаю о роли духа в войне вообше и в исходе Сталинградской битвы, в частности.
Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!»
Приказ Народного комиссара обороны Союза СССР от 28 июля 1942 год
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование – ни шагу назад без приказа высшее командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателя ми Родины. С такими командирами и политработниками поступать надо как с предателями Родины.
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших офицеров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
... да ладно вам... главное о немцах и об их духе... какие тут полярные мнения нужны? полярное мнение одно - всех казнить...
04.12.10 21:53
в ответ renown1815 04.12.10 21:43
http://www.ej.ru/?a=note&id=10104
«Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались».
Так рассуждал замнаркома боеприпасов Клюев, о чем и доложил собственноручно Берия Сталину 10 февраля 1942 года. И вряд ли те, кто думал так, как Клюев, к зиме свое мнение переменили.
Что же переменилось к зиме 1941-го, когда заградотряды расстреливали людей, как мух, а посланные Сталиным диверсанты жгли деревни за линией фронта, обрекая людей на смерть? Ответ: меры Сталина возымели действие.
Страшный ответ заключается в том, что войну (в том смысле, в котором мы понимаем эту войну) действительно выиграл Сталин. А оружием, которым он ее выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд.
Как воевала Красная Армия? Что было ее основным приемом?
«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», — пишет генерал Меллентин.
«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами — и повторяются несколько раз без всяких изменений», — сообщает немецкая разведка в 1942 году.
«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой толпе атакующих повалились на землю… Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед», — это уже немецкий офицер о боях под Киевом.
Так это выглядело в описании немцев.
Так это выглядело в описании немецких генералов.
А вот так это выглядело в описании Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941-м попал связистом в 13-й артиллерийский полк.
Провоевав всю зиму 41-го под Ленинградом, он описывает страшную картину: геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. «Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировани в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше сибиряки в полушубках и валенках, еще выше политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, на них тела в шинелях и маскхалатах, с масками на головах и без них».
Рядовые, которых гнали в бой заградотряды, не могли отступить. Но это не означало, что не могут отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. Тогда они могли отступать, не боясь быть расстрелянными.
«Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование»
«Наша армия в настоящее время небоеспособна, так как она в основном состоит из крестьянской массы, а крестьянам не за что воевать, они ожидают больше от Гитлера, чем от советской власти, так как с 1929 года над ними форменным образом издевались».
Так рассуждал замнаркома боеприпасов Клюев, о чем и доложил собственноручно Берия Сталину 10 февраля 1942 года. И вряд ли те, кто думал так, как Клюев, к зиме свое мнение переменили.
Что же переменилось к зиме 1941-го, когда заградотряды расстреливали людей, как мух, а посланные Сталиным диверсанты жгли деревни за линией фронта, обрекая людей на смерть? Ответ: меры Сталина возымели действие.
Страшный ответ заключается в том, что войну (в том смысле, в котором мы понимаем эту войну) действительно выиграл Сталин. А оружием, которым он ее выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд.
Как воевала Красная Армия? Что было ее основным приемом?
«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», — пишет генерал Меллентин.
«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами — и повторяются несколько раз без всяких изменений», — сообщает немецкая разведка в 1942 году.
«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой толпе атакующих повалились на землю… Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед», — это уже немецкий офицер о боях под Киевом.
Так это выглядело в описании немцев.
Так это выглядело в описании немецких генералов.
А вот так это выглядело в описании Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941-м попал связистом в 13-й артиллерийский полк.
Провоевав всю зиму 41-го под Ленинградом, он описывает страшную картину: геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. «Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировани в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше сибиряки в полушубках и валенках, еще выше политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, на них тела в шинелях и маскхалатах, с масками на головах и без них».
Рядовые, которых гнали в бой заградотряды, не могли отступить. Но это не означало, что не могут отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. Тогда они могли отступать, не боясь быть расстрелянными.
«Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование»
04.12.10 22:09
в ответ Пикуль 04.12.10 21:48
ну почему же всех? фашистов да , надо наказывать, а немцы при чем?
Давайте по другому:
Франция в первой мировой войне держалась на фронтах до конца. Там ведь были и растрелы и дезертирство , но духа у народа хватило пережить потери и довести дело до победы. НО страшные потери и ужасы первой мировой войны нанесли французкому народу (а следавательно и армий) глубокие психические раны. Последствиями которых был 40 год, когда и народ и руководство и армия просто потеряли дух и капитулировали. Германия не смотря на все жертвы и ужасы первой мировой войны воинственный дух сохранила, многие солдаты фронтовики (адольф тоже) с читали , что их предали , не дали выйграть войну (к флоту ето не относится). в 30-х буквально из нечего была заново создана армия (костяк конечно был) полная решимости взять реванш. Весь етот дух , вся увереность в себе были подорваны в Сталинграде. Не тогда , когда капитулировала 6 армия , а раньше , когда пошли домой первые слезливые письма из руин Сталинграда.
Давайте по другому:
Франция в первой мировой войне держалась на фронтах до конца. Там ведь были и растрелы и дезертирство , но духа у народа хватило пережить потери и довести дело до победы. НО страшные потери и ужасы первой мировой войны нанесли французкому народу (а следавательно и армий) глубокие психические раны. Последствиями которых был 40 год, когда и народ и руководство и армия просто потеряли дух и капитулировали. Германия не смотря на все жертвы и ужасы первой мировой войны воинственный дух сохранила, многие солдаты фронтовики (адольф тоже) с читали , что их предали , не дали выйграть войну (к флоту ето не относится). в 30-х буквально из нечего была заново создана армия (костяк конечно был) полная решимости взять реванш. Весь етот дух , вся увереность в себе были подорваны в Сталинграде. Не тогда , когда капитулировала 6 армия , а раньше , когда пошли домой первые слезливые письма из руин Сталинграда.
04.12.10 22:17
Понятно, речь идёт о духовной истории войн. Борьба духов меж собой. И в итоге немецкому духу полная хана, а русский ничего, торчит ещё. Поднимает Россию с колен.
Ну а как в смысле перспективы? Чей дух победит - англосаксонский, китайский или расейский? Кто кого зборет?
Ну а как в смысле перспективы? Чей дух победит - англосаксонский, китайский или расейский? Кто кого зборет?
Всё проходит. И это пройдёт.
04.12.10 22:18
приказом Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
http://www.svpressa.ru/war/article/24767/
А потом на немцев всё свалили, что мол они все деревни пожгли.
В ответ на:
... посланные Сталиным диверсанты жгли деревни за линией фронта, обрекая людей на смерть
... посланные Сталиным диверсанты жгли деревни за линией фронта, обрекая людей на смерть
приказом Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
http://www.svpressa.ru/war/article/24767/
А потом на немцев всё свалили, что мол они все деревни пожгли.
04.12.10 22:22
в ответ Пикуль 04.12.10 21:27
В ответ на:
Бабай, странные вещи происходят... уже четвертая страница... ты можешь сказать о чем тут?
Волдя, извини что я вмешиваюсь, вопрос не ко мне, но мне кажется тема опять о том"Вот мы им дали!" Для чего это нужно? Кому это нужно? Вот сегодня пришло радостное сообщение, что Путин с Медведевым с удовольствием посмотрели новый фильм "Брестская крепость" О чём фильм понятно! Для чего этот новый фильм? Я недавно смотрел на Степашке последнее интервью с Виктором Астафьевым, который провоевал простым солдатом. Его мысль"Кто снимает красивые фильмы о войне, готовит свой народ к новой" Он развенчивает советские фильмы о войне, где советские воины гибли обязательно красиво с улыбкой оргазма на губах. Немцы же обязательно гибли нелепо, некрасиво, смешно! Он рассказывает о
том что при наступлении на Житомир, была только одна дорога, на ней лежали трупы советских солдат, по ним шли танки, машины. Садились кушать, а потом оказывалось, что сидишь на трупе! Его вывод - война грязное и простым людям совершенно не нужная штука!Бабай, странные вещи происходят... уже четвертая страница... ты можешь сказать о чем тут?
04.12.10 22:34
Всем отметившимся здесь:
Вспомним песню, советую ее еще раз прослушать каждому, и проверить себя - кого хватает за душу, даже сегодня, сейчас, вскипает душа, а кого нет, у кого пустота в душе, слушая эту песню, а у кого-то она даже и раздражение вызывает.
Слушая песню, слушайте себя изнутри.
Вставай страна огромная
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною, с проклятою ордой
Пусть ярость благородная вскипает как волна
Идет война народная, священная война
Вот главное, это была война, вот вам боевой дух советского народа того времени, и ошибка, опасная ошибка некоторый людей, особенно некоторых современных молодых людей, сидеть и считать, мол, "а вот если бы фланги, и если бы двинуть туда- сюда, глядишь и войну бы немцы не проиграли."
Честно всегда в таких обстоятельствах, тех обстоятельствах- это, если нет выхода, сложить голову за Родину, но победить врага, на нее напавшего, это и есть мужская работа, долг перед матерью, сестрой, Родиной.
Уважать надо советских людей того времени.
В ответ на:
Я полагаю о роли духа в войне вообше и в исходе Сталинградской битвы, в частности. Если нет пусть автор меня поправит.
Я полагаю о роли духа в войне вообше и в исходе Сталинградской битвы, в частности. Если нет пусть автор меня поправит.
Всем отметившимся здесь:
Вспомним песню, советую ее еще раз прослушать каждому, и проверить себя - кого хватает за душу, даже сегодня, сейчас, вскипает душа, а кого нет, у кого пустота в душе, слушая эту песню, а у кого-то она даже и раздражение вызывает.
Слушая песню, слушайте себя изнутри.
Вставай страна огромная
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною, с проклятою ордой
Пусть ярость благородная вскипает как волна
Идет война народная, священная война
Вот главное, это была война, вот вам боевой дух советского народа того времени, и ошибка, опасная ошибка некоторый людей, особенно некоторых современных молодых людей, сидеть и считать, мол, "а вот если бы фланги, и если бы двинуть туда- сюда, глядишь и войну бы немцы не проиграли."
Честно всегда в таких обстоятельствах, тех обстоятельствах- это, если нет выхода, сложить голову за Родину, но победить врага, на нее напавшего, это и есть мужская работа, долг перед матерью, сестрой, Родиной.
Уважать надо советских людей того времени.
04.12.10 22:46
Уважение и помять о жертвах не отрицает осуждения убивших их нечеловеческих социальных машин. Двух машин.
Песни не аргумент. Была такая песня, гимн СССР. Так в ней вопросительный знак можно было поставить не после каждой строчки, а после каждого слова.
Патетики лишней не нужно. Как-то неестественно, когда это с перебором и надрывом.
Песни не аргумент. Была такая песня, гимн СССР. Так в ней вопросительный знак можно было поставить не после каждой строчки, а после каждого слова.
Патетики лишней не нужно. Как-то неестественно, когда это с перебором и надрывом.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)