Посмотрел документальный фильм про Сталинградскую битву , фильм немецкий показывали по ZDF Doku. Кто то из немцев сказал там , что "Мы прошли тысячи километров по Россие , но пару сотен метров в Сталинграде пройти не можем". В с сентября по ноябрь было захвачено 90% города , советские воеска расчленены на два котла и прижаты к Волге, немцы могли концентрировать свои силы как хотели инициатива была на их стороне. Давно доказано , что неприступных позиций и крепостей нет , заначит дело в Сталинграде было не столько в технике , боеприпасах , тактике и господстве в воздухе , сколько в психике.
Мое мнение :
У Чуйкова нервы выдержали , у Паулюса нет. В роковой час дух советских солдат оказался сильнее , выше духа немцев и их союзников.
Позже были Коенигсберг и Берлин и тоже бои за дома и кварталы , но ни кто там не мог повторить того , что зделала 62 армия в Сталинграде.

так кого дискутировать? или только гордиться?

В самом деле, сформулируите, пожалуйста, тему для дисискусси.

Автор, чтоб по настоящему гордиться, переезжай в Волгоград/Сталинград на ПМЖ

Мне кажется в войнах имеет огромное значение стечение обстоятельств. Толстой в романе Воина и мир очень хорошо показывает, что исход битвы зависит от случая. Подвернёт копыто кобыла гонца и все решения мудрого полководца не имеют никакого значения. Уснул боец на посту и выризали погранзаставу. Была бы победа, а щёки раздувать найдётся кому. За частую награды получают люди ни малейшего отношения не имеющие к настоящим действиям.

про ето написано не мало книг , про его величество СЛУЧАЙ. Во времена наполеоновских воин случай играл тоже немаловажную роль , битвы шли день два. Когда бойня идет месяцами , а штурмы неделями случай перестает играть такую роль , как при Айзенкуре или Ватерлоо. Здесь уже идет тупое "кто кого".

Спрашивал своего напарника(военный) на эту Тему :говорил что особенно юг Германии отлично подходит для партизанской Войны( Леса,Горы) спросил почему не сопротивлялись....?
Ответ был: Немецкий Солдат в то Время не был готов для того рода Войны примерно на 98%, осталние 0,2% так називаемые Brandenburger были хорошо подготовленны именно на таком введение Боя , специализированны, но их к 1945 было очень недостаточно подготовленно.Ети ребята потом работали почти во всех спецслужбах мира.

Немцы готовились к партизанской войне , оставляли подполье. Для партизанства нужен дух, а духа у немцев не было со времен Сталинграда. В в советских мемуарах часто можно прочитать про высказывания "немец пошел уже не тот как в 41-42 годах". В той же прибалтике и украине еще долго шла борьба по лесам, в германий ничего вообще...

советских мемуарах
Етими мемуарами в одном месте подтереться можно... У меня дед воевал и два раза с окружения вышел... людей вывел... разжалован..без медали.. .штрафбат.. потом лагеря до 1953.. а те кто сейчас на красной металоломом трясет из них 89% в заградотрядах или в тылу отсиделось.

понятно , что настоящие фронтовики , кто по окопам свое здоровье подрывал , скорее всего не дожили до сегодня. их единицы.
Но мемуары писали не сейчас , а тогда.

Писали мемуары так, как было выгодно Вышестоящим Товарищам.

Особенно мне нравятся мемуары служащих бано прачечных комбинатов. Мне попадались. "Участница форсирования Днепра Ефросинья Уголкова, кавалер ордена Отечественной войны 2 стапени, старшина БПК рассказывает..." И дальше поехало: "Войска нашего фронта, преодолев упорное сопротивление фашистов, во взаимодействии со 2 Украинским фронтом... и тд." Впечатление такое, что она не у корыта с вонючими кальсонами стояла, а на НП командующего фронтом, вместе с ним принимала решение!

а можно поподробнее , с ссылками? или хотябы точное название книги?

лично меня больше всего поражет как всякие недоношенные кретины рассуждают какой у немцев дух ..причем делают это абсолютно безапелляционно ...че ты вообше о немцах то знаеш , придурок ?

недоносок шаз будет гнуть пальцы и становится в поцу о величие руского духа и ничтожности немецкого ...чувствует свою неполноценность поэтому нужна доза национальной гордости и песня об особом состоянии духа , шоб не чувствовать себя третьим сортом

подготовка для партизанской войны ?? интересно ..типа белорусские крестьяне прошли спец подготовку
Партизанской войны в Германии не было потому , потому что не было смысла ..да и глупость эта полная - партизанская война, деревеншина с огромными потерями , глупость несусветная, на это только кретины способны

Такой тон ведения дискусси это тоже часть немцекого духа? Гумбольт, Кант и Гегель просто курият в сторонке.
В обшем приятно отдохнуть. Правила разные почитайте на досуге. Начните с правил хорошего тона и вежливости, потом загляните в правила форума - это укрепит ваш нордический тевтонский дух, я надеюсь.

Ну а как же испанцы в 1808-10 годах? русские в отечественную войну 12 года? да и французкие маки , югославы , итальянцы, украинские, литовские , латвийские , естонские националисты. Даже у Голланцев и норвегов было подполье и сопротивление.
ведь были изнасилования в окупированой германий(доказано документально) , но ни кто даже не пошевелился. Почему?

Ну,.. про союзников, положим, даже смешно говорить...
Но не в этом дело,... а как Вы расцените дух обеих сторон до Сталинграда?...

Вторая мировая, да и вообще все войны ничто иное как искоренение ненужных народов их же руками, ножами и пушками. Торопливость, несдержанность, пылкость политиков привели к миллионным невинным жертвам по велению богатых дельцов с иной гаплогруппой.
Жаль, но люди не найдут знаменатель и не определятся в истине.

Сами немцы называют войну в Сталинграде "крысиной войной", потому что бои происходили на очень близком расстоянии и среди тотального разрушения. Плюс холод. И среди этого мороженого дерьма выигрывал тот, кто хитрее, проворнее, изворотливее и...привычнее к таким условиям. Штык, лопатка и кулак оказывались иной раз важнее, чем граната и огнестрельное оружие. Наверное, это больше соответствует русскому духу, чем немецкому. Трудно сказать.

явно у немцев он был на много выше. хотя они (немцы) недооценили русских. по всем правилам , после таких поражений как в 41-42 годах не выживала ни одна страна.

Ну, немецкому люфтваффе осенью 1940 было не очень смешно..

так тема для дискуссии уже сформулирована или нет? чёт я не пойму...

Сталинград отдаленно напоминает Верден , но имеются и огромные различия. В Вердене проишодила ротация частей , как с одной так и с другой стороны. В Сталинграде с советской стороны увозили только раненых (если могли). Верден был вкраплен в оборону французов и не отрезан ни чем от фронта. Сталинград был отрезан волгой. Немцы могли маневрировать резервами практически без потерь , русские в конечный период были практически отрезаны от большой земли в резерве были штабные и тыловики. В Вердене взятие одного из фортов не решало ни чего(изначально сражение планировалось как кровепускание французам) в Сталинграде уничтожение отдельных очагов сразу высвобождало много войск для других задач или на крайняк укрепить свои фланги. Но иммено ети метры пройдены не были

......а что же смешного то? Вы хотя бы знаете, что на территорию Англии за все время войны не ступила нога немецкого солдата?Хотя воевали с 39 го. И первая , по настоящему , выигранная битва против нацистов была одержана именно ими........

кстати тоже произошел надлом духа (имхо). Черчиль в своих мемуарах писал , что еще бы пару дней немецких атак против королевских ввс и кирдык , но немцы переключились на города , дав возможность англичанам выспатся :) "их самый славный час!"

Я полагаю, пост номер 8 можно с натяжкой принять за формулировку.

спасибо.

Виттнесс,... во-первых, добрый вечер...
А во-вторых, еще раз внимательно цитатку об чьих союзниках речь...

я писал об союзниках немцев: румынах , итальянцах , финнах ,хорватах, хиви.. кто там еще был в Сталинграде или около него.

Дык, так и есть...
1. Залезши в город немцы потеряли все свои преимущества в тактике и технике... именно безусловно бОльший профессионализм немцев в стратегии, тактике и технике способствовал успехам первых лет войны...
2. Ресурс... для 6-й армии был перерезан... безусловно заслуга командования РККА... ресурс 62-й армии всё-таки серьёзно пополнялся, так как город стал не просто рубежом обороны, а делом принципа и воротами за бакинской нефтью...
3. Таки, холод... Бисмарк, в своём известном высказывании среди ряда причин войны на востоке указывал и неприхотливость населения, то есть более высокой планке выживания русских, накопивших за тыщу лет колоссальный опыт защиты от реального холода, какого немцы, разумеется иметь не могли...
Ну и еще тыща всяких обстоятельств, ошибок, жертв... а ля гер, как гавариться, ком а ля гер...

ах так... а многим даже на второй пост не дают возможность...
Немцы готовились к партизанской войне , оставляли подполье. Для партизанства нужен дух, а духа у немцев не было со времен Сталинграда. В в советских мемуарах часто можно прочитать про высказывания "немец пошел уже не тот как в 41-42 годах". В той же прибалтике и украине еще долго шла борьба по лесам, в германий ничего вообще..
немцы - фашисты! всех судить! за сталинград!

И за то что не развязали партизанской войны на своей территории, не дали повода полностью уничтожить немецкий народ,как очень многим хотелось.

... за родину! за сталина!...
Шо характерно, Бабай,... именно Паулюс был автором плана барбаросса... и именно он спокойно помер в собственной гедеэровской постели аж в 57-м...

мужчина , а где литература и ссылки на мемуары женщины из банно-прачичного комбината? или просто сами нафантазоровали.. если не сказать грубее.

кому именно , назовите хотя бы одно имя того , кто хотел уничтожить немецкий народ.

Вы можете осветить вопрос связи духа войск с темой заградотрядов? Знаете ли вы общую цифру казнённых "дезертиров" и "трусов" к моменту перелома под Москвой? Как Вы думаете, знали ли приблизительно эту цифру те, кого прижали к Волге в Сталинграде?
ЗЫ: тему диспута сформулируйте всёж, пжалста!

заградотряды действовали в полосе неустойчивых частей . да и сколько их было. число казненых трусов , преступников и дезертиров в сталинградской битве очень велико. По Бивору за десять тысяч.
Кстати , вы бы почитали , чем конкретно занимались заградотряды , об етом написана куча литературы.
Немцев тоже растреливали и вешали в 45 году и штрафбаты были и ополчение и дети с женщинами на фронте и обещания фюрера об новом сверхьоружий , только ето все не помогло.

Странный ответ. Почти слово в слово "А у вас негров вешают!"
Темку бы.
Читать мне не нужно. Один мой дядька погиб на Курской, второй в Берлине. Дед и тётка закончили войну в Вене. Отец - в Румынии. Мать комисовали после тяжёлого ранения в результате аварии на Кавказе...
В той войне всё очень часто висело на волоске и срабатывал его величество случай. Потом случаю стали помогать. Подпирать его горами трупов.

про случай я уже написал. случай может быть на батальонном , полковом , дивизионном или корпустном уровне и ето только на короткий промежуток времени. В Сталинградской битве случаев было много и в начальный период ети случаи были явно не на нашей стороне. Но одними случайностями войну в 20 веке не выйграеш. Ето не морское сражение , где одно удачное попадени нет корабля. Штурмовали Сталинград несколько раз не с читая локальных операций. Притом дело решали не сотни километров , а ПАРУ СОТЕН МЕТРОВ!!! Ети пару сотен не пройденых метров и решили судьбу 6 армий , да и надломили хребет всему вермахту. Пройди они ети пару сотен метров , и не было бы окружения , высвободились бы части , высвободилась бы техника.

Странно. Явно не слышим друг друга. Случай на балтальонном уровне, говорите? Невзятие Москвы - это батальон? Уже оставленной практически. Про период "безвластия" ведь наверняка знаете.
Моё мнение про Сталинград. Просто момент перелома уже назрел. Он состоялся бы, даже если бы город пал. К этому времени стали видны плоды переброски промышленности на восток. Пошёл вал. Пусть некачественной техники и необученных солдат, но вал. Им и перекрыли дыры. Завалили трупами. И дальше перестали с этой мелочь считаться, с потерями личного состава.

... ну дык... истории социализма нужен был живой паулюс...

так где литература на счет немцев? ISBN 5-17-024850-4?

невзятие Москвы ето не случайность! Погода , потери в людях и технике , отсутствие резервов с немецкой стороны привели к невзятию Москвы. КА было уже не чем заткнуть те бреши , в бой шли все курсанты , ополченцы. Немцы выдохлись. В Сталинграде у них была и погода (в сентябре-октябре) и техника и превошодство в силах (а на решающих направлениях многократное) полное господство в воздухе , контроль за переправами (советские подкрепления уже на переправах несли большие потери). Дело не решали, как под Москвой, сотни километров когда то бензина не хватит , то дорогу размоет , то заморозки ударят. Дело решали МЕТРЫ!
Если бы город пал , то высвободились бы подвижные танковые и моторизованые части и прорвать оборону или вообще окружить 6 армию не удалось бы. Уже один 48 танковый корпус с парой десятков танков был головной болью во время "сатурна" , а находись там еще пару подвижных немецких частей ,не сомкнули бы кольцо. не потеряли бы столько техники , людей , а главное не был бы надломлен дух немцев и их союзников. Может быть войну бы и выйграли , но затянулась бы она вероятно на очень долго.
Про "заваливания трупами" вопрос довольно сложный. Были случаи и с нашей стороны и с немецкой. Но чтоб на етом строилась вся стратегия... я в етом сомневаюсь. В последнее время ето очень модно стало про горы трупов расказывать.

Еренбург? :) "убей немца!"??? вопрос конечно спорный , но занесу его в число людей хотевших уничтожить немецкий народ под номером 1. Еще будет кто? желательно посерьезнее персонажев ищите.

Я своё мнение высказал. Про горы трупов стало не модно, а можно говорить. Давно уже, но не так давно с исторической точки зрения. Слишком про многое ещё "не можно". Архивы закрыты.
Про боевой дух солдата, зажатого в подвале в разрушенном городе имени вождя в тысячах км от границы страны я бы с такой патетикой говорить не стал.
Дикси, вобщем.

так о чем вы хотели подискутировать?

Во понёсся бред. Даже Вадик такого катаклизма себе не позволял.
На кого это расчитано?

Скорее обо всём и ни о чём.

Что сказать хотели, неуважаемый? Или вы в бред про панфиловцев ещё верите? Или про безвластие не читали? Город был подготовлен к сдаче.

можно говорить уже давно , лет двадцать. Просто соревнование " у кого больше трупов" сильно бросается в глаза. В начале 90-х писали уже об 40 миллионах погибших только в советском союзе. Не буду врать , так как точно не помню , но в Кобленсе в крепости над устьем Мозеля есть небольшой монумент погибшим во второй мировой войне немцам. Так там стоит число (если мне не изменяет память) 900.000 всего, прямо на камне. в вилкипедий потери немцев только солдат уже 5,6 миллионов. Игра цифрами , ето тоже своего рода пропаганда.
Я пишу без патетики , немецкие солдаты тоже сидели в подвалах в тясячах километров от дома. Но даже в своей столице немцы не повторили того , что зделали советские солдаты в сталинграде, а подвалов в берлине было предостаточно.

И его понесло.

Одно можно констатировать с уверенностью - Сталинград шарахнул по всему миру, так как стал большой неожиданностью... очень многие страны пересмотрели свои позиции и стали ставить уже на другую лошадь, что, разумеется, сыграло на руку СССР...
Однако, цена вопроса и в самом деле была слишком велика...
Хотя... хоть и цинично звучит - всё относительно...

тему открыл в первый раз в дк, в следующий раз сформулирую получше. не понравится модераторам, закроют.

Чтобы для вас не было неожиданностью . Я вас внёс в свой зверинчик. Там вам не будет скучно. Там у меня фашики, идиоты и наполеончики.
Вы по теме-то чего скажите, или вы так, покурить? Тема хоть и смутно, но намечена.

Дело не в подвалах. Не из пальца же стрелять было. Не стоило тупизмом было заниматься нацистам, а сдать всё что можно.

Напарник Ваш появился.

Кого Вы имеете ввиду? Япония уже по уши увязла к тому времени в войне со Штатами. Турция может быть?. А остальные и так воевали.

Прежде всего союзников СССР имею в виду...

И Вам того же..

Ах, извиняюсь, пропустил.. Да, с союзникмаи у Германии не сложилось. В каком -то смысле у союзников тогда было больше здравого смысла и сушественно меньше мотивации, или если хотите духа, погибнуть где-то в приволжских степях неизвестно за что...

италия и румыния! а так же полное охладение многих горячих голов из западной европы (франция, бельгия, голландия , норвегия, дания и тд..) , кто в легионах сс отправился на восток добровольцами по контракту.

Англия и развязала войну с целью стравить СССР и Германию и вести их бойню до последнего солдата. Она не могла встать на сторону Германии. Да и у Штатов уже не было выбора. Остальные игроки были не столь важны.

Они уже воевали на стороне Германии.

[цитата][
мужчина , а где литература и ссылки на мемуары женщины из банно-прачичного комбината?/цитата]Драгоценный! Мне эта книжица попалась случайно в 85 году ещё в СССР! И я должен помнить название? Не верите Ваши проблемы!

ну конечно же верю! я сам иногда под ето дело такого навспоминаю :)))

Бабай, странные вещи происходят... уже четвертая страница... ты можешь сказать о чем тут?

Я полагаю о роли духа в войне вообше и в исходе Сталинградской битвы, в частности. Если нет пусть автор меня поправит.

эх, виттнесс...

пусть будет так , хотя изначально я хотел подискутировать не совсем об етом. Для дискуссий нужны скорее полярные мнения "нет" или "да", "прав" "не прав". секономил на тексте , первый блин комом.

... да ладно вам... главное о немцах и об их духе... какие тут полярные мнения нужны? полярное мнение одно - всех казнить...

ну почему же всех? фашистов да , надо наказывать, а немцы при чем?
Давайте по другому:
Франция в первой мировой войне держалась на фронтах до конца. Там ведь были и растрелы и дезертирство , но духа у народа хватило пережить потери и довести дело до победы. НО страшные потери и ужасы первой мировой войны нанесли французкому народу (а следавательно и армий) глубокие психические раны. Последствиями которых был 40 год, когда и народ и руководство и армия просто потеряли дух и капитулировали. Германия не смотря на все жертвы и ужасы первой мировой войны воинственный дух сохранила, многие солдаты фронтовики (адольф тоже) с читали , что их предали , не дали выйграть войну (к флоту ето не относится). в 30-х буквально из нечего была заново создана армия (костяк конечно был) полная решимости взять реванш. Весь етот дух , вся увереность в себе были подорваны в Сталинграде. Не тогда , когда капитулировала 6 армия , а раньше , когда пошли домой первые слезливые письма из руин Сталинграда.

Понятно, речь идёт о духовной истории войн. Борьба духов меж собой. И в итоге немецкому духу полная хана, а русский ничего, торчит ещё. Поднимает Россию с колен.
Ну а как в смысле перспективы? Чей дух победит - англосаксонский, китайский или расейский? Кто кого зборет?

приказом Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
http://www.svpressa.ru/war/article/24767/
А потом на немцев всё свалили, что мол они все деревни пожгли.

Волдя, извини что я вмешиваюсь, вопрос не ко мне, но мне кажется тема опять о том"Вот мы им дали!" Для чего это нужно? Кому это нужно? Вот сегодня пришло радостное сообщение, что Путин с Медведевым с удовольствием посмотрели новый фильм "Брестская крепость" О чём фильм понятно! Для чего этот новый фильм? Я недавно смотрел на Степашке последнее интервью с Виктором Астафьевым, который провоевал простым солдатом. Его мысль"Кто снимает красивые фильмы о войне, готовит свой народ к новой" Он развенчивает советские фильмы о войне, где советские воины гибли обязательно красиво с улыбкой оргазма на губах. Немцы же обязательно гибли нелепо, некрасиво, смешно! Он рассказывает о том что при наступлении на Житомир, была только одна дорога, на ней лежали трупы советских солдат, по ним шли танки, машины. Садились кушать, а потом оказывалось, что сидишь на трупе! Его вывод - война грязное и простым людям совершенно не нужная штука!

Всем отметившимся здесь:
Вспомним песню, советую ее еще раз прослушать каждому, и проверить себя - кого хватает за душу, даже сегодня, сейчас, вскипает душа, а кого нет, у кого пустота в душе, слушая эту песню, а у кого-то она даже и раздражение вызывает.
Слушая песню, слушайте себя изнутри.
Вставай страна огромная
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною, с проклятою ордой
Пусть ярость благородная вскипает как волна
Идет война народная, священная война
Вот главное, это была война, вот вам боевой дух советского народа того времени, и ошибка, опасная ошибка некоторый людей, особенно некоторых современных молодых людей, сидеть и считать, мол, "а вот если бы фланги, и если бы двинуть туда- сюда, глядишь и войну бы немцы не проиграли."
Честно всегда в таких обстоятельствах, тех обстоятельствах- это, если нет выхода, сложить голову за Родину, но победить врага, на нее напавшего, это и есть мужская работа, долг перед матерью, сестрой, Родиной.
Уважать надо советских людей того времени.

Уважение и помять о жертвах не отрицает осуждения убивших их нечеловеческих социальных машин. Двух машин.
Песни не аргумент. Была такая песня, гимн СССР. Так в ней вопросительный знак можно было поставить не после каждой строчки, а после каждого слова.
Патетики лишней не нужно. Как-то неестественно, когда это с перебором и надрывом.

Ещё из воспоминаний Виктора Астафьева. Была у нас в роте санинструктор, боевая девка! Воспитанная на фильмах, которые комиссары про войну снимали. Она над нами постоянно смеялась, что мы трусим. А я очень боялся, особенно танков. И вот налёт немецких самолётов. Мы попадали, кто где. И вдруг среди этого шума, стрельбы, взрывов слышим крик "мама!", наша санинструктор лежит, а пулемётная очередь с самолёта прошла в сантиметре от неё! Налёт закончился, она поднялась, а юбка мокрая, обоссалась! После уже нас никогда не подкалывала за трусость!

Песня эта в данном случае самый весомый аргумент. Эта не просто песня какая-то, это был призыв к борьбе за победу над немецко-фашистскими захватчиками.
Считаю вот именно эти слова этой песни естественными в той ситуации. Эта не патетика никакая- это правда, эта опора боевого духа советского народа в той войне.
Поэтому и сказал уже выше, для кого то эти слова естественны, а для кого-то просто, как выразились, "патетика", а у кого-то и просто раздражение вызывает.
Поэтому и призвал всех- найдите, послушайте песню, и разберитесь в себе, ответьте себе честно, за кого я. В чем мои убеждения. Или подтвердите себе свои убеждения еще раз.
А аргументы, как показывает жизнь, всегда приводятся с какой-то целью. А цель - вот она, мол если бы фланги или войска двинуть туда или сюда, то глядишь и финал войны бы бы иной. Это, как правило, аргументы противников СССР с его Красной армией. Можно зайти и еще дальше в своих этих, так называемых расчетах.
А причины и итоги войны Германии с СССР мы все знаем, и пересмотром итогов этой войны заниматься, не имеет смысла. Уверен, это совершенно неконструктивная тема.

Хорошо, а что говорили немцы, солдаты, офицеры о войне на восточном фронте, нет разве ничего похожего? Немецких писателей, участников той войны не доводилось почитать?
Возьмите их книги, процитируйте здесь.

И из Германии...

Ну что ж Вы так!?
Это самый весомый аргумент? Неужели действительно больше ничего?
Песен тогда было много... "Когда приказ отдаст товарищ Сталин, когда в атаку Родина пошлёт!" "Артиллеристы, Сталин дал приказ! Артиллеристы, зовёт Отчизна нас!"
Про патетику мы значит не пришли к консенсусу...
А почему Вы вдруг заговорили о пересмотре итогов войны? Вы хотите свернуть туда? Нам бы перед итогами с причинами начала и такового её течения разобраться. А Вы сразу про итоги...

эта песня была написанна возможно этим человеком А.Боде
но это не главное, а главное наверно то, что она появилась вообще.

Причем еще до начала войны

Опять за рыбу гроши! Я где то утверждал, что немецким солдатам нравилось умирать? Книга "Сталинград"Консалик, там тоже описывается бессмысленность этой бойни глазами очевидца. Автор был военным врачом под Сталинградом от начала и до конца и далее плен. Почитайте, там воспевания войны нет, не умирали со сладостной улыбкой и со словами фюрера на губах.

Интересно, если перевести эту песню на арабский, то выражение "священная война" будет звучать как "джихад"? Впрочем, можно и без перевода, слово джихад и так обрусело. Только рифма, правда, сбивается.

пост номер 8 перечитайте... который можно с натяжкой взять за вопрос дискуссии...

да какие проблемы, Гарри... кто будет заниматься исследованием национального состава шестой армии паульса?

Тут же вспомнился Довлатов

Тема действительно обо всём и ни о чём.

Явно надумано.

Можно подумать не знал с кем говорил. Литературный приём.

зачитывался им...

этот тип только с других требует документов
сам же порет отсебятину ничем документально не подкрепляя.Так было с ляйками в СССр ,с мировыми дипломами и прочая ..

А они всегда всё на всех сваливаливали
То им иго мешало , то самодержавие , то коммунисты , то демократы

Просите без патетики , сами же вкрапляете Сталина туда , где его и быть не могло. Думаете , что солдаты сидевшие в сталинградских подвалах , только и пели песни об Сталине?

Незарегистрированный клон Altwad

а зачем ему ето ? вдруг здесь выяснится , что и немцы делали брустверы из своих трупов , занимались самострелами , ходили в бессмысленые атаки или к примеру выкидывали из своих землянок на мороз еще живых камарадов с симптомами епидемических болезней.

Я думаю что все было намного проще, коммунистическая идеология почемуто крепко сидит в головах новоявленных демократов просто у большинства советских солдат были дома семьи, родители и их они защищали, а немцы видели что они творили и очень многие понимали что поход на СССР был огромной ошибкои, поэтому и в Германии они быстро сдались т.к. не было боевого духа и у многих тогда уже было чувство вины.

ну кто ж тут больше вас восхваляет самую лучшую в мире демократию конца 80х начала 90х 20 века ( или новоявленные демократы появилис в другом веке? ) и в то же время поёт оссанну коммунистической идеологии , при которой так вольготно жилось немецким труженникаам , портреты которых не сходили с районной газеты "40 лет Неурожая"

Факты привести сможете?
или такой же болтун как и Извар

Почитайте свои же посты за последние 5 лет

я тоже к етому веду , не приказы об заград отрядах и растрелах заставляли людей стоять на смерть , а просто понимание того , что все! приплыли, либо сейчас мы их , либо нас не будет как народа. Наверняка солдаты бежавшие из плена и выходцы из окружений понарасказывали , что и как. Бомбандировка Сталинграда с 40000 жертв среди мирного населения тоже добавила свое. Неудача первого штурма привела к мысли , что держатся можно.
Можно было захватить еще один цех , еще один дом или етаж , но ето уже ни чего не меняло. Война для немцев потеряла смысл в октябре-ноябре 42 года.

в 41 году ни кто не знал , что советский союз победит , однако люди уходили в партизаны в сопротивление. Гитлер до конца войны внушал всем , что вот вот он создаст супероружие , надо только продержатся. Создавалось подполье на покидаемых територриях , но оно не действовало.

неаважаемый железнодорожник! я тебе дам ссылки на дипломы , я тебе дам ссылки на ляйки в СССР. ЕСЛИ ты пообещаешь прямо здесь написать , что ты об етом просто ничего не знал. Твой знакомый во время дискуссий об ляйках просто смылся когда стало горяче. я думаю , он понял , о чем я и ему стало стыдновато в его возрасте признавать себя неправым. Может тебе будет не стыдно?

Это кто же здесь балабол? Назадавал вопросы и что читаешь, и что смотришь ,и что слушаешь? Я по своей наивности честно ответил и задал свои вопросы, но товарищ балабол аккуратно свалил, так и не ответив, что сам то в своей жизни прочитал?

да вы как бы тоже нафантазировали и про таиственные мемуары Ефросиньи Уголковой , потом про каких то людей , хотевших уничтожить весь немецкий народ, и тоже не спешите подтвердить ети опусы чем нибудь конкретным , кроме вашей феноминальной памяти.

Жаждущие уничтожить немецкий народ:
В Англии одним из самых влиятельных разжигателей антинемецких настроений был "сэр" Роберт Ванситтарт (Robert Vansittart). Занимая пост первого советника британского МИДа, он получил в дипломатических кругах прозвище "германофоб". В книгах "Черный архив" ("Black Book", 1941) и "Уроки моей жизни" ("Lessons of My Life", 1943) он выдвинул теорию о том, что немецкий народ - это вечный нарушитель мирового спокойствия, "птица-убийца" среди цивилизованных народов. Поэтому, согласно Ванситтарту, этот варварский, агрессивный, преступный народ с инстинктом убийцы нужно было уничтожить. Влияние Ванситтарта было огромным. Он был ключевой фигурой в рядах британской военной клики, поддерживавшей драконовские меры по отношению к Германии.
Что касается США, то здесь также был издан целый ряд расистских и человеконенавистнических произведений, среди которых "Как насчёт Германии?" Л.П. Лохнера (L. P. Lochner, "What about Germany?", 1942), "Как обращаться с немцами" Эмиля Людвига (Emil Ludwig, "How to treat the Germans", 1943) и "Германия: быть или не быть?" Г. Зегера и С. Марка (G. H. Seger, S. V. Marck, "Germany: To be or not to be?", 1943) (судя по фамилиям, все эти авторы - евреи).
Когда в 1944-1945 гг. началась оккупация Германии американцами, среди американских войск бесплатно распространялась брошюра с бесцеремонным названием "Что нам делать с Германией?" ("What to do with Germany?" , принадлежавшая перу Луиса Ницера (Louis Nizer), нью-йоркского адвоката и председателя благотворительной организации для еврейских иммигрантов.
И апофеоз еврейской воинственности:
В 1940 году, за десять месяцев до официального вступления США во Вторую мировую войну, вышла книга Кауфмана под названием "Германия должна погибнуть" ("Germany Must Perish" . Эта, вся переполненная ненавистью, книжка содержала то, что впоследствии было названо планом Кауфмана, - схему, по которой этот президентский советник предлагал уничтожить 70 миллионов представителей немецкого народа, включая женщин и детей, и распределить территорию Германии между её соседями. Вот отрывок из этой книги:
"Нынешняя война - это не война против Адольфа Гитлера.
Также это не война против нацистов...
Это борьба между немецким народом и всем человечеством...
На этот раз Германия навязала всему миру ТОТАЛЬНУЮ ВОЙНУ.
Следовательно, она должна быть готова заплатить ТОТАЛЬНЫЙ ШТРАФ.
И этот тотальный штраф может быть только одним:
Германия должна погибнуть!
В действительности, а не в воображении!
...Население Германии, если не считать завоёванных и присоединённых территорий, составляет примерно 70 миллионов человек; из них примерно половина - мужчины и половина - женщины. Чтобы добиться исчезновения немцев, достаточно стерилизовать около 48 миллионов из них...
Что касается мужчин, подлежащих стерилизации, то с армейскими группами, которые представляют собой организованные подразделения, будут справиться проще и быстрее, чем с остальными. Если взять, к примеру, 20 тысяч хирургов и предположить, что каждый из них будет проводить как минимум 25 операций в день, то их стерилизация займёт, самое большее, месяц. Разумеется, чем больше будет врачей (а, учитывая, что в этом будут участвовать все народы, врачей будет гораздо больше вышеупомянутых 20 тысяч), тем меньше времени понадобится. Со всем мужским гражданским населением Германии можно будет справиться за три месяца. Ввиду того, что стерилизация женщин требует большего времени, несложно подсчитать, что всё женское население Германии можно будет стерилизовать за три года или даже быстрее. Поскольку, согласно современной немецкой доктрине, немец - это тот, в ком течёт хотя бы одна капля настоящей немецкой крови, необходима полная стерилизация обеих полов, а не только одного.
Разумеется, после полной стерилизации в Германии исчезнет рождаемость. При обычной смертности 2% в год немецкий народ будет вымирать со скоростью в полтора миллиона человек в год. Таким образом, в течение двух поколений будет осуществлено то, на что были затрачены миллионы жизней и столетия тщетных усилий, а именно искоренение германизма и его носителей".
И это далеко не все.

Которому (мирному населению) , чтобы "не вносить панику и придать солдатам большую ответственность по защите позиций", товарищ Сталин запретил покидать город ..
PS
вопрос : а откуда взялась цифра 40000 ?

Отдыхайте..

Железнодорожники люди уважаемые во всех государствах
Это химиками называли уголовную шантрапу
да и к вербованным уважения народ никогда не испытыавал

ты мне не жена и не подруга , что бы я табэ чегонибудь обищьчал

То что ты сейчас познаеёшь , я давно выкакал

Стыдно у кого видно

За десять тысяч в сочетании с вопросительным да и сколько их было - это надо понимать подразумевается вами как недостойная упоминания мелочь ?
Хотя ... почти две дивизии "казненых трусов , преступников и дезертиров " по советским меркам наверное и мелочь ..
Но.. тем не менее показатель тогдашнего духа ...
PS:
соотношение живой силы воюющих сторон
в начале Сталинградской битвы (июль 1942)
Советский Союз - 547 тыс. чел
Германия и союзники - 270 тыс. чел
перед началом операции "Уран" (ноябрь 1942)
Советский Союз - 1 700 тыс. чел
Германия и союзники - 850 тыс. чел ..

Я! Я не знаю!!! Просветите меня,сделайте одолжение!!
Кстати,а почему "дезертиры" Вы взяли в кавычки?

А как же!!! Всенепременно! Цифры без сравнения с чем либо ничего не стоят...Взять и подтереться..
Скажем,пресловутые штрафбаты,о которых демки все уши прожужжали...У нас они появились летом 42-го,в тяжелейший для страны период...А вот,скажем у немцев уже 25 июня 41-го 500-й штрафной батальон принял участие в бою за высотку близ села Медюки на Украине...После боя личный состав батальона был сведён в роту...Вот кого в реале на пулемёты бросали..

Что ж не взяли,если "практически оставлена" была?

Короче,как всегда наврали...Признайтесь честно,Извар....Вам уважения куда больше будет за правду..Вас уже столько раз на враньё ловили...

Велонавт...Читать ветки внимательней надо....Недавно обсуждался этот приказ...Мы с tuvом аж целых 20 деревень насчитали...Которыр то ли спалены,то ли уничтожены в ходе боёв...

Врут как всегда ваши
Почитайте "Монументальная пропаганда"
Владимира Войновича
Очень талантливо осветил эпоху вашего вранья
так врали , что уже сами верить в своё враньё стали
Случай для психиаторов

Не "простым солдатом",а телефонистом...При штабе груши околачивал..

Зачем оскорблять ?
А кто на передовой телефонный провод умирающим ртом сжимал ?
это вам не стрелять по своим из заградкоманд

Я не про Сталина.
Не надо сворачивать на привычную дорогу, на которой уже колеи глубокие образовались, потому что все, кто хочет пересмотреть( даже и в душе для себя) итоги войны Германии и СССР начинают говорить:
-про с Сталина, а не надо про Сталина.
-про начало войны, что послужило причинами, имея ввиду то, что Сталин там, мол первый хотел, но его Гитлер опередил, и тому подобное. А не надо об этом.
-и о течении войны, те есть вот если бы фланги туда сюда двинуть, вот вермахт там то, се-то, вот Сталин то-то се-то и так далее. То есть люди начинают пытаться стать полководцем.
А суть в том, что уже сказал не только я, весь мир, Нюрнбергский процесс, Бог и то сказал:
немецко-фашистские войска под руководством Гитлера начали и вели против СССР захватническую войну с целью захвата территории СССР и уничтожения советского народа. Эту захватническую войну немцы проиграли, благодаря усилиям советского народа. Советский народ и СССР победоносно завершили войну, разгромив врага, войдя в Берлин, и взяв Рейхстаг.
Боевой дух советских людей на фронтах поднимали деятели искусства.
И самым мощным считаю слова песни, саму песню, о которой говорил уже выше, напоминаю еще раз для запоминания и глубокого вникания в смысл слов:
Вставай страна огромная
Вставай на смертный бой
с фашистской силой темною, с проклятою ордой
Пусть ярость благородная вскопает как волна
Идет война народная, священная война
Так же были, конечно и другие песни военных лет. И очень задушевные, а не маршевые.
Не надо отрицать героизм советского народа, это был именно героизм, а не просчитанные заранее действия отдельных солдат и офицеров с целью прославиться.
Был также ненужный, если смотреть с нашей современной точки зрения, героизм. Почему, он проявлялся зачем,- не это главное, главное он был, а это подтверждает мужество советских людей, и то, что делали они правое дело, в отличие от немцев. Главное, что враг, немецко-фашистские войска, был разбит, победа была за советским народом, как бы ни кусали свои ногти и локти люди, которые на этот факт закрывают глаза.

у вас прямой провод с Всевышним ?

Очень круто у вас получилось.... железная аргументация про Рейхстаг и победу

Ну,во всяком случае не Астафьев...
а как я к нему должен относиться,если он при Советской власти говорил одно,получив кучу наград,а как власть переменилась,начал говорить совершенно иное?
Если бы сжимал "телефонный провод умирающим ртом" - и здесь шёл бы до конца..

Не выкручивайтесь
вы ясно заявили , что телефонисты ошивались при штабе
а ведь не мало свидетельств , когда ваш , так называемый "любимец солдат" Жуков (хрушь ) на месте собственноручно расстреливал солдат за плохую связь

Роммель, немецкая Википедия пишет, что в 500-й штрафбат попадали только те осужденные солдаты, кто высказывал "твёрдую волю" "исправиться" в бою с врагом:

То есть те осужденные военнослужащие, которые такой воли не демонстрировали, сидели спокойно по тюрьмам. А в КА тоже только "сознательные бойцы" в штрафбатах воевали?

Ну безусловно, это верно, потому что это правда.
недавно по ТВ, Phoeniks, oder ZDF Info шел многосерийный документально- художественный фильм про Бисмарка, железного канцлера, который объединил Германию. Прожил он интересную, насыщенную жизнь. И между многим прочим, говорил в том смысле, что Германии никогда не нужно нападать на Россию, вести войну с Россией, это приведет к гибели Германии.
Сейчас вдруг вспомнилось, вот есть у нас министр обороны от CSU цу Гуттенберг. У него жена была из рода Бисмарка, развелись.

Важная поправка: 20 деревень - это из доступных архивных документов. Сколько их было на самом деле - одному Сталину известно.

Согласен со сказанным. Сейчас появилось много воспоминаний бывших соладат вермахта. Есть именно так. Но всё равно чувствуется между строк, что если бы вернулось всё назад, то они были бы не против повторить пройденное, но с учётом ошибок.

Даже стесняюсь спросить, что при штабе делали более высокие военные чины
ПС Раз не лег на амбразуру - значит не солдат.

Если не затруднит, подробнее, пож.У Вас же досье наверняка имеется.

что "правда"?
Что рейстаг стоял в Берлине ?
Это и без вас знаем
Какуё роль он играл при Гитлере и войне ?

теперь , что ? Война "из-за бабы" между Германией и Россией ?

Так всё замерзло и асфальт замело.

При встрече в рожу плюнуть.
Хотя кто его знает.
Я знаю лучай, конец 70 ых, хорошую мою знакомую вызвали в КГБ и предложили выбор:
Подписать за неё написанную статью в газете или получить 3-4 года тюрьмы.

А правда то, что
Рейхстаг - это символ власти, государственности, государственный символ Германии тогда и теперь. Взятие Рейхстага - это был символ победы СССР над Германией. Что очень важно было зафиксировать тогда, так и теперь важно про это не забывать и напоминать. А уже потом бункер Гитлера, Прага, капитуляция и так далее.
(исламские терросристы недавно тоже на Рейхстаг нацеливались, как на символ страны. У каждой страны есть свой символ показательный, в Нью- Йорке - финансовые небоскребы, в Германии Рейхстаг)

Война тут ни причем. Войны не будет, войну мы все вместе взятые не допустим.
Этот факт я просто вспомнил и все. Без всякой связи с темой. Кино недавно про цу Гуттенберга было, вот и вспомнил его жену бывшую из рода Бисмарка,(она интервью давала про цу Гуттенберга.) И про самого Бисмарка кино было, как уже сказал.

Пардон, а зачем теперь напоминать? Причем, по моим наблюдениям, немцы без всякой внешней "помощи" заботятся о своей исторической памяти.

Все вместе - это кто?

Так себе напоминать, не немцам

Дык, с утра и до вечера себе по ящику напоминают. Как ни включишь - обязательно на какую-нибудь годовщину какой-нибудь "битвы" у какой-нибудь деревнии Поповки нарвёшся. И чем дальше от войны, тем чаще и размашистее "вспомниают". Похоже, кому-то очень нравится жить вчерашним днём.

Воспитание "пОтрЕатизма"...

Ну, как говорится, чем богаты, тем и рады... Не коррупцию же им разметать и экономикой заниматься...

Вы с катушкой на спине бегали когда нибудь? А связь под огнём восстанавливали? Книги его конечно не читали, как и его биографию! Почитайте, она на Вике есть. Или всё, что не укладывается в политотдельскую концепцию, Вы принципиально не читаете?

Откуда сведения?

Классно! ... это чьё?

Там же написано UA

.....После сдачи Сталинграда Турция вступила бы в войну......

на чеченской сторона ?

Возможно. Но после Москвы всё стало ясно. Англичане своего добились. Война пошла на истощение.

.....они уже давно воевали. В боях за Воронеж воевали 8 итальянская дивизия и 2 венгерск.. Итальянцы же брали тот же Сталинград ,
там же, кроме них и румыны и венгры были, причем не в малом количестве....

Это Вы с Богом на прямую связь выходили? Крылышки не жмут?

...ну в принципе да, чечены тоже перешли на сторону нацистов. Только грамм. ошибку поправь - на Русском пишешь....

Если вы хотите получить ответ на ваш вопрос то вым следует не только пионерскую правду читать.
Но и другое к примеру снизу! где? Я думаю вы знаете!
Alliierte Pläne zur Ausrottung des deutschen Volkes
»Was sollen wir mit Deutschland machen?« · Maßnahmen zur Vernichtung des Herzens Europas
Von Dr. Claus Nordbruch
Lange vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges, und erst recht lange bevor der Ausgang dieses europäischen Brudermordes absehbar war, hatten die späteren Sieger und ihre Komparsen bereits Pläne für eine künftige Behandlung Deutschlands entworfen, die allesamt Verstöße gegen geltendes Völkerrecht beinhalteten. Neben der beabsichtigten Entmilitarisierung und Entnazifizierung waren vor allem Pläne zur Vernichtung bzw. Austreibung der Deutschen aus vielen angestammten Gebieten vorgesehen. So wurde beispielsweise die Austreibung der Sudetendeutschen schon im Dezember 1938, also noch fast ein Jahr vor dem offiziellen Ausbruch des Krieges, durch den späteren tschechischen Präsidenten Eduard Benesch propagiert. Ohne daß er dabei jedoch die Vorreiterrolle gespielt hätte. Der Deutschenhaß der Tschechen war viel älter. Bereits während des Prager Panslawistenkongresses im Jahre 1848 wurde eine Entschließung gefaßt, nicht nur alle Sudeten-, sondern auch alle Ostdeutschen östlich der Isthmuslinie Triest-Stettin zu vertreiben. Im Sommer 1917 übergaben Benesch und der spätere Ministerpräsident Kramář den Alliierten ein Memorandum, in dem sie die Zerstückelung Deutschlands und die Einverleibung großer Gebiete des Deutschen Reiches und Österreich-Ungarns in die zu schaffende tschechoslowakische Republik forderten. Nach Unterzeichnung des Versailler Diktats standen tschechisch-nationalistische bzw. panslawistische Äußerungen und Forderungen auf der Tagesordung der Politik, auf die hier nicht näher eingegangen werden kann.[1] Sie alle hatten aber mehr oder weniger fanatisch die Vertreibung der Sudetendeutschen zur Absicht.
Auch in Polen träumte man von expansionistischen Raubzügen und schwärmte von polnischen Grenzen bis nach Stettin, ja selbst bis Berlin - und dies lange vor dem 1. September 1939: im offiziellen Programm des polnischen Westmarkenverbandes hieß es:
Unter anderem ist die biologische Vernichtung des deutschen Volkes vorgeschlagen worden, beispielsweise von Theodore Nathan Kaufman, dem Präsidenten der Amerikanischen Vereinigung für Frieden (American Federation of Peace). Als solcher gehörte er zu dem Beraterstab Roosevelts, der direkten Einfluß auf die Entscheidungen des US-Präsidenten nahm. Kaufman veröffentlichte bereits 1940, also zehn Monate bevor die USA offiziell in den Zweiten Weltkrieg eintraten, ein Buch mit dem bezeichnenden Titel Germany must perish, zu deutsch: »Deutschland muß vernichtet werden«. In dieser vor Haß triefenden Publikation, die als Kaufman-Plan in die Geschichte eingegangen ist, forderte der Präsidentenberater die Ausrottung des gesamten 80-Millionen-Volkes der Deutschen, einschließlich der Frauen und Kinder, sowie die Aufteilung des Reiches unter seine Nachbarn. Konkret heißt es dort:

»Der jetzige Krieg ist kein Krieg gegen Hitler allein. Er wird auch nicht gegen die Nazis geführt [...] Es gibt für Deutschland nur eine Strafe: Deutschland muß für immer vernichtet werden! Es muß sterben! Und zwar tatsächlich! Nicht nur in der Einbildung! [...] Es gibt keinen Mittelweg, keinen Ausgleich, keinen Kompromiß: Deutschland muß sterben und für immer vom Erdboden verschwinden! Die Bevölkerung Deutschlands beträgt etwa 80 Millionen, die sich auf die beiden Geschlechter nahezu gleichmäßig aufteilen. Um die Auslöschung der Deutschen zu erzielen, braucht man etwa 48 Millionen Menschen zu sterilisieren [...] Die Sterilisierung der Männer in den Heeresgruppen ist verhältnismäßig am leichtesten und am raschesten durchzuführen. Angenommen, daß etwa 20.000 Ärzte eingesetzt werden und jeder von ihnen pro Tag mindestens 25 Operationen vornimmt, dauert es höchstens einen Monat, bis die Sterilisierung in den Heeresgruppen durchgeführt ist [...] Da mehr Ärzte zur Verfügung stehen, ist noch weniger Zeit erforderlich. Die Bilanz der männlichen Zivilbevölkerung kann innerhalb von drei Monaten abgeschlossen sein. Da die Sterilisierung der Frauen und Kinder etwas mehr Zeit in Anspruch nimmt, kann man für die Sterilisierung der ganzen weiblichen Bevölkerung Deutschlands, einschließlich der Kinder, eine höchstens dreijährige Frist annehmen. Da schon ein Tropfen deutschen Blutes den Deutschen ausmacht, ist die Sterilisierung beider Geschlechter als notwendig zu betrachten. Bei vollständiger Sterilisierung wird der Bevölkerungszuwachs durch Geburten in Deutschland aufhören. Auf Grund der normalen Sterblichkeitsziffern von 2 Prozent jährlich, wird das deutsche Leben jährlich um 1,5 Millionen Seelen schwinden. So wird innerhalb von zwei Geschlechtern dasjenige zur vollendeten Tatsache werden, was sonst Millionen Menschenleben und jahrhundertelange Anstrengungen kosten würde: Nämlich die Auslöschung des Deutschtums und seiner Träger.«
Roosevelt
»Man muß die Deutschen entweder kastrieren oder sie so behandeln, daß sie nicht erneut Leute in die Welt setzen,

#154