Deutsch

Сталинград

8588   40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 все
wittness коренной житель25.12.10 14:36
wittness
25.12.10 14:36 
в ответ Панаев 24.12.10 04:27, Последний раз изменено 25.12.10 14:56 (wittness)
В ответ на:
а теперь внимательно читаем фошиста Черчиля

Да, давйте почитаем Черчиля (речь в Фултоне):
"Польское правительство, находящееся под господством русских, поощряется к огромным и несправедливым посягательствам на Германию, что ведет к массовым изгнаниям миллионов немцев в прискорбных и невиданных масштабах. "
То что Вы привели - это не приказ, не директива, вообше не имеет никакого официальнофго значения. Это отрывок из выступления в Палате Обшин. Черчиль обьяснял свое по сущееству вынужденное согласие с планами Сталина и восточноевропейских режимов депортировать немецкое меньшинство - при том, что Британию никто особо и спрашивать не собирался - ее ставили перед фактом. Единственное что Черчиль вытороговал в Подсдаме (а именно он противился этим планам) - так это обешание гуманного обрашения с немцами.
"Пятое заседание, суббота 21 июля 1945 года:
Сталин: «Американское и британское правительства предлагали нам несколько раз не допускать польскую ад министрацию в западных областях, пока окончательно не решен вопрос о западной границе Польши. Мы не смог ли следовать этим предложениям, так как немецкое насе ление последовало на запад вместе с отступавшими не мецкими войсками…"
Трумэн: "Определение будущих границ - задача мир ной конференции".
Сталин: "Очень тяжело восстановить немецкую адми нистрацию на этой территории, все [ немцы] разбежались".
Трумэн: "Я полагаю, что мы в свое время сможем дос тичь соглашения о будущих границах Польши, но сейчас меня интересует вопрос об этих областях на время окку пации".
Сталин: "Эти области на бумаге относятся к территории немецкого государства, на самом деле это - польские территории, так как не мецкого населения на них больше нет".
Трумэн: "Девять миллионов немцев - это очень много".
Сталин: "Они все бежали".
Черчилль: "…Еще одно замечание по заявлению генералиссимуса Сталина о том, что все немцы покинули эти области. Имеются другие данные, которые говорят о том, что там все еще остаются от двух до двух с половиной миллионов чело век. Эту ситуацию необходимо изучить".
Сталин: "Война привела к тому, что из этих восьми миллионов немцев там не осталось почти никого… Когда мы пришли в ту зону, которая рассматривалась в качестве приращения к поль ской территории, там из немцев не осталось никого. Та ков был ход вещей..."
Черчилль: "Немедленное переселение вось ми миллионов человек - это дело, которое я поддержать не могу. Широкомасштабное переселение будет шоком для моей страны... Если немецкое население не обеспечить достаточным количеством продоволь ствия, то в нашей собственной зоне оккупации воцарятся условия, сходные с немецкими концентрационными лагерями, только в еще больших размерах".
Сталин: "Но вы можете покупать зерно из Польши".
Черчилль: "Мы не считаем, что эта область является польской территорией".
Сталин: "Там живут поляки, они засеяли поля. Мы не можем требовать от поляков, засеяв ших поля, отдать урожай немцам"."
Заседание 22 июля 1945 г.
Черчилль: "Первое. Мы договорились, что граница будет установлена только при мирном урегу­лировании. Второе. Польша не получит преимущества от принятия такой большой немецкой территории. Третье. Экономическая структура Германии будет разорвана, а на оккупационные власти ляжет очень большая перегрузка. Четвертое. Вместе с переселением больших масс населе ния придется взять на себя очень большую моральную от ветственность. Я должен сказать, что считаю неправиль ным переселение от восьми с половиной до девяти мил лионов человек. Пятое. Нет точных числовых показателей по этому пункту. По нашей информации, на этой террито рии находятся от восьми до девяти миллионов человек. Советская же делегация утверждает, что их там уже нет. Этот вопрос необходимо прояснить..."
Сталин: "На этой территории нет ни восьми, ни шести, ни даже трех миллионов немцев. Там проводилась массовая мобилизация, и погибло много людей. Там оставалось очень мало нем цев, да и те, что оставались, бежали от Красной Армии…"
В ответ на:
н January 1945, German defeat was clear

Да-да, всем все было ясно.. Только вот капитуляцию что-то никто не подписывал. За январь-май 1945 4 советских фронта, наступавших на Германию, которой было "ясе ясно", потеряли 400 тысячь человек.
Есть основания полагать что без британской и американской поддержки с воздуха и разгроама немецкой индустрии, транспортной сети и заводов синтетического бензина - потерь было бы больше..
"Магдебург, Леипзиг, Чемнитз, Дресден, Бреслау, Посен, Халле, Ерфурт, Готха, Щеимар, Еисенач, анд тхе рест оф Берлин
Навскидку:
Лейпциг - фабрики Мессершмитта,
Дресден: главный транспортный узел, черeз который шла интенсивная переброска войск из Италии на восточный фронт, фабрики Цейса
Магдебург - фабрика Круппа, завод синтетического бензина
Ерфурт - фирма "Топф и Сыновья" - основной поставшик оборудования длja КC - крематориев и газовых камер.
Халле - авиационный завод Зибел Верке
Условия, прекрашния бомбардировок было немцам ясно изложено: полная капитиляция. И это условие было выполнено: ни одна бомба не упала ни на один немцкий город после
его освобождения и капитуляции гарнизона...
Так почему же Черчиль "фашист"?
sanktvalentin коренной житель25.12.10 14:44
sanktvalentin
25.12.10 14:44 
в ответ Bastler 25.12.10 14:30, Последний раз изменено 25.12.10 14:54 (sanktvalentin)
В ответ на:
Простите, кем признан?

Надо поискать........знаю, что да.........
если конечно, как и с самолетом южнокорейским, весь мир понял что есть такое сссср (империя зла), кроме самого ссср
то также и тут с Гюстловым......----тому, кто мыслит по советски уже никакие доказательства не помогут.............
  HMS Renown постоялец25.12.10 14:50
25.12.10 14:50 
в ответ sanktvalentin 25.12.10 14:44
В ответ на:
Надо поискать........знаю, что да.......

пришел , громко испортил воздух и сделал виноватым таинственный гороховый суп, обещал привести доказательства.
чего снеговик , принял уже с утра на грудь?
wittness коренной житель25.12.10 14:53
wittness
25.12.10 14:53 
в ответ Панаев 24.12.10 04:33
В ответ на:
Вы обратите внимание на упоминание Женевской Конвенции

..На отмену действия Женевской конвенции причем прямо в приказе главного командования.
В ответ на:
чем Вас шокировал приказ Гетлера ??

Кейтеля.. Вот этим, например: "любые средства без ограничения, также против женщин и детей "
И еше вот этим: "Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, не может быть привлечен к дисциплинарной или судебной ответственности за свое поведение в бою... за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу"
Фактически с войск снайли все првовые ограничения и поставили их вне всяких законных и юридических рамок. Такого нет ни в одном приказе Жуков, Паттена, Монтгомери.. Нет такого ни в каком уставе и сейчас.
Подсудность и ответственность военнослужаших НАТО в Афганисртане или Ираке никто не отмненял.
И еще сравните:
"Приказ Сталина от 19 января 1945 года:
Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны. "
директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ
  HMS Renown постоялец25.12.10 14:54
25.12.10 14:54 
в ответ wittness 25.12.10 14:36
все не могу найти , а когда на Лондон упала последняя Фау 2?
  Schloss патриот25.12.10 14:58
25.12.10 14:58 
в ответ wittness 25.12.10 14:53
В ответ на:
На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом.


А с мужским полом, стало быть...
wittness коренной житель25.12.10 15:01
wittness
25.12.10 15:01 
в ответ HMS Renown 25.12.10 14:54
27 марта 1945 года. Попала в дом длай престарелых и малоимуших семей (Hughes Mansions, Vallance Rd. Stepney ), 134 погибших.
sanktvalentin коренной житель25.12.10 15:01
sanktvalentin
25.12.10 15:01 
в ответ HMS Renown 25.12.10 14:50
В ответ на:
пришел , громко испортил воздух и сделал виноватым таинственный гороховый суп,

Знаешь как Путин говорит "чья бы корова мычала..........."
wittness коренной житель25.12.10 15:04
wittness
25.12.10 15:04 
в ответ Schloss 25.12.10 14:58
В ответ на:
А с мужским полом, стало быть..

..Действовала статья УПК. Кто про что а вшивый о бане..
Bastler Добрый Эх25.12.10 15:10
Bastler
25.12.10 15:10 
в ответ sanktvalentin 25.12.10 14:44
В ответ на:
Надо поискать
Пожалуйста. Просто я такого не встречал...
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот25.12.10 15:16
25.12.10 15:16 
в ответ wittness 25.12.10 14:53
В ответ на:
не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

Где Вы надёргали таких текстов, Виттнесс?...
Нет, против содержания ничего не имею, однако стилистика как-то не соответствует применяемой в официальных документах...
Пикуль патриот25.12.10 15:20
Пикуль
25.12.10 15:20 
в ответ wittness 25.12.10 14:53
В ответ на:
Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны. "

а творчество эренбурга к тому времени запретили?
В ответ на:
20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

да товарищ сталин был просто ангелом! ну и антонов тоже...
майнер майнунг нах...
  Schloss патриот25.12.10 15:21
25.12.10 15:21 
в ответ wittness 25.12.10 15:04
В ответ на:
Кто про что а вшивый о бане..

Та ладна,... уже и пофлудить нельзя... по существу дела...
  HMS Renown постоялец25.12.10 15:22
25.12.10 15:22 
в ответ wittness 25.12.10 15:01
спасибо.
как говорил Черчиль " смерть одного человека-трагедия, десяти тысяч -статистика".
Я ето к тому , что до последней возможности нацисты применяли любые средства против мирного населения.
В ответ на:
Mit Sprengköpfen bestückt, wurden mit ihr ab 6. September 1944 englische und belgische Städte bombardiert, vor allem London und Antwerpen von mobilen Startrampen aus: London nach offizieller Verlautbarung als Vergeltung für britische Bombenangriffe, Antwerpen wegen seines Hafens, der den Alliierten als Hauptanlandepunkt diente.

  Schloss патриот25.12.10 15:24
25.12.10 15:24 
в ответ Пикуль 25.12.10 15:20
Пральна, Бабай... Эренбургом их...
Как говорил Жеглов: "да этот один только пистолетик перевесит сто тыш других улик... вот так-то, Шарапов"(С)...
Bastler Добрый Эх25.12.10 15:26
Bastler
25.12.10 15:26 
в ответ Schloss 25.12.10 15:16
В ответ на:
Где Вы надёргали таких текстов, Виттнесс?...
Так Вы эта... проверьте.
(ЦАМО РФ. ф. 148а, оп. 3763, д. 212, л. 13. Подлинник)
Не учи отца. I. Bastler
Пикуль патриот25.12.10 15:26
Пикуль
25.12.10 15:26 
в ответ wittness 25.12.10 14:36
В ответ на:
Навскидку:
Лейпциг - фабрики Мессершмитта,
Дресден: главный транспортный узел, черeз который шла интенсивная переброска войск из Италии на восточный фронт, фабрики Цейса
Магдебург - фабрика Круппа, завод синтетического бензина
Ерфурт - фирма "Топф и Сыновья" - основной поставшик оборудования длja КC - крематориев и газовых камер.
Халле - авиационный завод Зибел Верке

Вообще-то Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала бомбардировки и обстрелы незащищенных городов и уничтожение культурных ценностей, а премьер Британии Артур Невилль Чемберлен в начале 1940 года открыто заявил, что «правительство Её Величества никогда не будет нападать на гражданских лиц». Но что стоят какие-то международные обязательства и абстрактный гуманизм, когда на кону стоят интересы Британской империи? И право принять «правильное» решение предоставили командующему бомбардировочной авиацией Артуру Харрису. Он не подвел доверителей: в миллионах разбросанных над Германией листовок от его имени сообщалось: «Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кёльн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться».
Харрис торжествовал, Черчилль воодушевился — и дал указание повторить операцию на более крупном городе.
У.Черчилль в своем меморандуме от 6 июля 1944 года D 217/4 прямо приказал руководству ВВС быть готовым к нанесению по Германии химического удара: «Я хочу, чтобы вы всерьез обдумали возможность применения боевых газов. Глупо осуждать с моральной стороны способ, который в ходе прошлой войны все ее участники применяли безо всяких протестов со стороны моралистов и церкви…Разумеется, могут пройти недели или даже месяцы до того, как я попрошу вас утопить Германию в отравляющих газах. Но когда я попрошу вас об этом, я хочу, чтобы эффективность была стопроцентной».
вот такой он был фошист...
майнер майнунг нах...
Bastler Добрый Эх25.12.10 15:28
Bastler
25.12.10 15:28 
в ответ Пикуль 25.12.10 15:20
В ответ на:
а творчество эренбурга к тому времени запретили?
Творчество запретить нельзя. Можно книги сжечь. Ну Вы знаете, да? Так книги Эренбурга таки не сожгли. Вы будете смеяться, но и до сих пор. Так же, как и книги Гитлера, Розенберга, Симонова и др.
Не учи отца. I. Bastler
  HMS Renown постоялец25.12.10 15:29
25.12.10 15:29 
в ответ Schloss 25.12.10 15:21
В ответ на:
Та ладна,... уже и пофлудить нельзя... по существу дела...

ну а если по существу , то до города героя Кёльна Крассная Армия не дошла :)) туда американцы ворвались и тамошние ,между прочим, не жаловались!! :)
Пикуль патриот25.12.10 15:30
Пикуль
25.12.10 15:30 
в ответ Schloss 25.12.10 15:24
ага... читаешь такие строки, аж слезу вышибает... это ж надо, как о преступном народе заботились...
майнер майнунг нах...