русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сталинград

8588   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle
dyakov завсегдатай19.12.10 13:46
dyakov
19.12.10 13:46 
in Antwort HMS Renown 19.12.10 13:10
В ответ на:
вот карта сталинградской битвы (немецкая) масштаб тоже есть

Это только северная часть города от Тракторного до устья Царицы. Город даже тогда гораздо "длиньшее" был.
von Himmel старожил19.12.10 13:54
von Himmel
19.12.10 13:54 
in Antwort wittness 19.12.10 12:27
In Antwort auf:
30 % aller Waffenlieferungen

Плезень был захвачен 6 мая, в то время как Германию захватывали всю весну.
In Antwort auf:
В процентах от валового нацинального продукта долja средсв мобилизованных немецкой экономикой за пределами Германии составила:
1939 - 4%
1940 - 18%
1941 - 21%
1942 - 25%
1943 - 21%

Следует так понимать, что в эти проценты не входит продукт потребляемый населением вне Германии?
  HMS Renown завсегдатай19.12.10 13:59
19.12.10 13:59 
in Antwort dyakov 19.12.10 13:46
В ответ на:
Это только северная часть города от Тракторного до устья Царицы. Город даже тогда гораздо "длиньшее" был.

вообще то мы об Сталинградской битве здесь начинали , а не об географическом положений Волгограда. Какая разница , какой длины город , если интерессны только те райны , где шли бои.
von Himmel старожил19.12.10 14:00
von Himmel
19.12.10 14:00 
in Antwort Greutung 19.12.10 13:20
В русской вике некоторые цифры отличаются.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#.D0.9F....
Greutung коренной житель19.12.10 14:00
Greutung
19.12.10 14:00 
in Antwort HMS Renown 19.12.10 13:59
В ответ на:
Какая разница , какой длины город , если интерессны только те райны , где шли бои.

были районы, не затронутые боями? ..
Greutung коренной житель19.12.10 14:01
Greutung
19.12.10 14:01 
in Antwort von Himmel 19.12.10 14:00
В ответ на:
В русской вике некоторые цифры отличаются.

не удивлен ..
wittness коренной житель19.12.10 14:02
wittness
19.12.10 14:02 
in Antwort Greutung 19.12.10 13:01
В ответ на:
СССР получил по ленд-лизу только от Америки 18 000 самолетов ..

Да, примерно 15%. Ну и что? Не очень понимаю зачем Вы эти обшеизвестные факты приводите и что они должны доказать.
То что экономическя мошь союзников была в долгосрочной перспективе сушественно выше немецкой и, например, господство в воздухе для них
был лишь вопрос времени - это хорошо известно. Проблема была в том, будет у них это время или нет. Самое позднее
в декабре 1941 всем относительно вменяемым людям стало ясно, что будет. В принципе на этот момент война была уже проиграна. Проблема в том, что во главе Германии находились тогда люди не вполне вменяемые, но одержимые и истеричные. К тому же они успели к тому времени достаточно вымазаться в крови и дерьме, и вымазать в том жесамом изрядное число своих подданых. В итоге получилось то что получилось.
Greutung коренной житель19.12.10 14:05
Greutung
19.12.10 14:05 
in Antwort wittness 19.12.10 14:02
В ответ на:
Ну и что?

То -- намного поболее, чем Германия от Франции ..
В ответ на:
в декабре 1941 всем относительно вменяемым людям стало ясно, что будет

Сталинград?
Greutung коренной житель19.12.10 14:06
Greutung
19.12.10 14:06 
in Antwort wittness 19.12.10 14:02
В ответ на:
К тому же они успели к тому времени достаточно вымазаться в крови и дерьме, и вымазать в том жесамом изрядное число своих подданых.

узнаю СССР ..
von Himmel старожил19.12.10 14:13
von Himmel
19.12.10 14:13 
in Antwort wittness 19.12.10 14:02
In Antwort auf:
Самое позднее в декабре 1941 всем относительно вменяемым людям стало ясно, что будет.

В той же степени, как им было ясно противоположное четырьмя месяцами ранее.
dyakov завсегдатай19.12.10 14:14
dyakov
19.12.10 14:14 
in Antwort renown1815 04.12.10 11:52
В ответ на:
с сентября по ноябрь было захвачено 90% города

Была захвачена только северная часть Сталинграда на протяжении примерно 20 км из 60. Это не 90%.
wittness коренной житель19.12.10 14:16
wittness
19.12.10 14:16 
in Antwort Greutung 19.12.10 14:05
В ответ на:
намного поболее, чем Германия от Франции ..

Естественно, но, например танков - поменее чем Германия от Чехии. Кроме того.. Европа начала работать на Германскую военную машинуу с 1938 года.
С 1940 в полную мошь. Сушественные американские поставки в Британию это самое раннее конец 1941 - начала 1942, в СССР - еше позже. Примерно два года: 1940 и 1941 у Гитлера было огромное преимушество перед англичанами, оставшимися в одиночку на своем острове. И перед СССР в 1941. СССР только успел эвкуировать изряднуючасть индустрии, но не запустил ее на полную мошь.
В ответ на:
Сталинград?

Нет, срыв Бараброссы и поражение под Москвой, вступление в войну США, осознание что Япония в войну против СССР не вступит и договоренность союзников о сотрудничестве с приоритетом: Germany first.
  HMS Renown завсегдатай19.12.10 15:54
19.12.10 15:54 
in Antwort dyakov 19.12.10 14:14
В ответ на:
Была захвачена только северная часть Сталинграда на протяжении примерно 20 км из 60. Это не 90%.

я в Сталинграде не был , но на карте он никак не 60 км. Впрочем ето не мои доводы.
В ответ на:
By October 1942 General Friedrich Paulus’s 6th Army occupied 90% of Stalingrad.
Geoffrey Roberts

В ответ на:
Im Verlauf der deutschen Sommeroffensive von 1942 erreichte die 6. Armee unter General Friedrich Paulus Ende August Stalingrad (heute: Wolgograd). Bis Mitte November eroberte sie rund 90 Prozent der Stadt.

В ответ на:
Schließlich beherrschte die Wehrmacht zwar etwa 90 Prozent der in einen Trümmerhaufen verwandelten Stadt, ....

и наконец немецкая карта Сталинграда и котла под ним.
http://feldpost.mzv.net/Karten/UbSicht-Kessel/ubsicht-kessel_0.html
если карта верна , то сам город был не длинее 20-25 км , а с прилегающими селами и деревнями где то 40.
если найдете где нибудь ссылку на то , что вермахт занял 85% Сталинграда или там 49% , обязательно дайте :)
  HMS Renown завсегдатай19.12.10 15:56
19.12.10 15:56 
in Antwort wittness 19.12.10 14:16
В ответ на:
о сотрудничестве с приоритетом: Germany first.

а нацисты знали об етом? Вообще то первой выбили Италию , но ето уже происки Уинстона :)
  W.F. старожил19.12.10 16:06
19.12.10 16:06 
in Antwort wittness 19.12.10 14:16

В ответ на:
Естественно, но, например танков - поменее чем Германия от Чехии. Кроме того.. Европа начала работать на Германскую военную машинуу с 1938 года.

Можеть и работаля. но как ?
я читал и хрущевскую историю и брежневску
Везде писалось , что военное производство в эти годы сокрашалосьДаже аггументы приводились , мол надурить хотел , усыпить бдительность
Так что ...или вы врёте... или академики , что историю писали

Greutung коренной житель19.12.10 21:51
Greutung
19.12.10 21:51 
in Antwort wittness 19.12.10 14:16
В ответ на:
Естественно, но, например танков - поменее чем Германия от Чехии.

Чехия была частью райха.. по лендлизу СССР получил из США и Великобритании 38100 единиц танков ..
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazhenie_print.html
В ответ на:
Европа начала работать на Германскую военную машинуу с 1938 года.

Европа, да?
В ответ на:
С 1940 в полную мошь.

3,5 тыс. самолетов за все время оккупации ..
В ответ на:
Примерно два года: 1940 и 1941 у Гитлера было огромное преимушество перед англичанами, оставшимися в одиночку на своем острове.

Британская Империя обр. 1939 -- это не только остров Британия. Это Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия (включавшая в себя тогда Пакистан и Бангладеш) и почти вся Африка -- неисчислимые ресурсы и богатства.
В ответ на:
Нет, срыв Бараброссы

Как срыв барбароссы повлиял на события 1942 года?
Greutung коренной житель19.12.10 21:52
Greutung
19.12.10 21:52 
in Antwort HMS Renown 19.12.10 15:54
В ответ на:
сам город был не длинее 20-25 км

60 километров, вам же объяснили ..
Панаев старожил20.12.10 01:47
Панаев
20.12.10 01:47 
in Antwort HMS Renown 19.12.10 13:03, Zuletzt geändert 20.12.10 01:48 (Панаев)
В ответ на:
факт убийства не оспаривается ни кем. Дети погибли , женщины погибли ето трагедия.
Оспаривается то , что ети дети и женщины были растреляны красноармейцами. Именно растреляны!


Вы это прикидыватесь , или действительно ничего не знаете ??
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AGermans_killed_by_Soviet...
Художник и поэт Леонид Рабичев подробно описывает ряд эпизодов, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии, в том числе групповое изнасилование колонны беженцев:
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (...) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (...) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей[30]
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил20.12.10 01:56
Панаев
20.12.10 01:56 
in Antwort HMS Renown 19.12.10 12:46
Дык и я ж с то й же Вики сцылки даю, причем зверства советцких храбрых вояк подтверждено американскими репортерами и военными ...Советские освободители были хуже нацистов и я немерянно счастлив что РФ вимирает - внуки тех самых садистов и вубийц спиваются и сдыхают от наркоты - туда им дорога
http://en.wikipedia.org/wiki/Metgethen
There are several contemporary reports by German military personnel stating that, among other things, women had been raped, mutilated, and killed, and that 32 civilians had been rounded up on the local tennis court and killed by an explosion.[2] In one of the eyewitness reports, Captain Hermann Sommer, former staff officer of the fortress commander of Königsberg, stated:[3]
“ Meine eigenen Wahrnehmungen machte ich am 27. Februar 1945, als ich dienstlich in Metgethen zu tun hatte. Als ich kurz vor der Straßen- und Bahnkreuzung nach Metgethen mit meinem Krad in eine dort befindliche Kiesgrube einfuhr, um das dort stehende Gebäude auf seine Verwendbarkeit zu besichtigen, fand ich hinter dem Hause plötzlich zwölf Frauen- und sechs Kinderleichen. Alle waren sie völlig entkleidet und lagen in einem wirren Haufen zusammen. Den Kindern war meist mit einem harten Gegenstand der Schädel eingeschlagen oder die kleinen Körper mit zahllosen Bajonettstichen durchbohrt. Die Frauen, meist ältere zwischen 40 und 60 Jahren, waren ebenfalls mit Messern und Bajonettstichen umgebracht. Bei allen waren die blauschwarzen Flecken der Schläge deutlich erkennbar. ”
Translation: I made my own observations on February 27th, 1945, when I came to Metgethen on official business. When I drove my motorcycle just before the railway-crossing into a gravel-pit, in order to inspect the building there for its usability, I found behind it the corpses of twelve women and six children. All were completely undressed and huddled up in a pile. Most of the children had had their skulls broken with a blunt object or their tiny bodies perforated with innumerable bayonet stabs. The women, mostly older ones between forty and sixty years, had also been killed with knives or bayonets. On all of them black-and-blue marks of beating were clearly visible.
The Library of Congress possesses an album of 26 mounted photographs, with the cover title "Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen" (Picture report about the Germans murdered and desecrated by Bolshevists at Metgethen). According to an ink stamp on its cover, this album had once been filed in the office of the commander of the Sicherheitspolizei at Königsberg.[4]
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил20.12.10 03:48
Панаев
20.12.10 03:48 
in Antwort wittness 18.12.10 11:30
В ответ на:
Может оцепление выствляли, может метериально помогли транспортом и патронами. И уж как минимум: были в курсе, одобряли и прекрасно понимали что за "правое дело" они зашишали на самом деле.

Извинеите, но но кто из солдат или офицеров принимал личное участие в расстреле ?? Нэт! а на Нэт и суда нэт..мало ли ко там чего оцеплял или че подвозил...Вы эт , хоть у судьи поинтересуктесь засчитыватца за убийство стояние в оцеплении ..еси так говорить то ВСЕ вплоть до американцев причастны- а че а грузовиках Опеля стояли американские шины Форда! Витнесс ! Вот он мотив- амеры участвовали в растреле ! как Вам такая версия ??
В ответ на:

были в курсе, одобряли и прекрасно понимали что за "правое дело" они зашишали на самом деле.

абсолютно не факт ..мало ли чем можно оцеплять ?? не думаю что всех кого не попадя посвяшали в детали операции ..дак шо и это у Вас мимо
В ответ на:
Нет судили главных организаторов и преступные организации в целом. Например ранг коменданта Освенцима или командира Ейнзацкоманды был для
Нюрнбергского Трибунала слишком низким - они свидетелями проходили. Ими другие суды занимались.

Нюрнм=нберг судил всех скопом,какие части и чем заниманиись , но и факт то что разбирались вплоть до непосредственных исполнителей приказов т.е. до рядовых ..как до Тоньки-пулеметчицы..да кша Витнесс, всх кто был причастен того давно посудили и как говоритца воздали по заслугам и не помню что б Советы судили Паулюса "за разработку Геноцида" он еше потом дооолго жил в ГДР и писал мемуары ... Дак шо Витнесс неча собак всех вешать на Вермахт, не выйдет Ваша версия не имеет под собой оснований - солдат Вермахта как и в Сталинграде так и в любом другом месте воевал не за страх , а за совесть и за Фатрерлянд . Еиднственно что интересовало солдата Вермахта это эффертивность стрельбы и выполнение задачи командования
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle