про случай я уже написал. случай может быть на батальонном , полковом , дивизионном или корпустном уровне и ето только на короткий промежуток времени. В Сталинградской битве случаев было много и в начальный период ети случаи были явно не на нашей стороне. Но одними случайностями войну в 20 веке не выйграеш. Ето не морское сражение , где одно удачное попадени нет корабля. Штурмовали Сталинград несколько раз не с читая локальных операций. Притом дело решали не сотни километров , а ПАРУ СОТЕН МЕТРОВ!!! Ети пару сотен не пройденых метров и решили судьбу 6 армий , да и надломили хребет всему вермахту. Пройди они ети пару сотен метров , и не было бы окружения , высвободились бы части , высвободилась бы техника.

Странно. Явно не слышим друг друга. Случай на балтальонном уровне, говорите? Невзятие Москвы - это батальон? Уже оставленной практически. Про период "безвластия" ведь наверняка знаете.
Моё мнение про Сталинград. Просто момент перелома уже назрел. Он состоялся бы, даже если бы город пал. К этому времени стали видны плоды переброски промышленности на восток. Пошёл вал. Пусть некачественной техники и необученных солдат, но вал. Им и перекрыли дыры. Завалили трупами. И дальше перестали с этой мелочь считаться, с потерями личного состава.

... ну дык... истории социализма нужен был живой паулюс...

так где литература на счет немцев? ISBN 5-17-024850-4?

невзятие Москвы ето не случайность! Погода , потери в людях и технике , отсутствие резервов с немецкой стороны привели к невзятию Москвы. КА было уже не чем заткнуть те бреши , в бой шли все курсанты , ополченцы. Немцы выдохлись. В Сталинграде у них была и погода (в сентябре-октябре) и техника и превошодство в силах (а на решающих направлениях многократное) полное господство в воздухе , контроль за переправами (советские подкрепления уже на переправах несли большие потери). Дело не решали, как под Москвой, сотни километров когда то бензина не хватит , то дорогу размоет , то заморозки ударят. Дело решали МЕТРЫ!
Если бы город пал , то высвободились бы подвижные танковые и моторизованые части и прорвать оборону или вообще окружить 6 армию не удалось бы. Уже один 48 танковый корпус с парой десятков танков был головной болью во время "сатурна" , а находись там еще пару подвижных немецких частей ,не сомкнули бы кольцо. не потеряли бы столько техники , людей , а главное не был бы надломлен дух немцев и их союзников. Может быть войну бы и выйграли , но затянулась бы она вероятно на очень долго.
Про "заваливания трупами" вопрос довольно сложный. Были случаи и с нашей стороны и с немецкой. Но чтоб на етом строилась вся стратегия... я в етом сомневаюсь. В последнее время ето очень модно стало про горы трупов расказывать.

Еренбург? :) "убей немца!"??? вопрос конечно спорный , но занесу его в число людей хотевших уничтожить немецкий народ под номером 1. Еще будет кто? желательно посерьезнее персонажев ищите.

Я своё мнение высказал. Про горы трупов стало не модно, а можно говорить. Давно уже, но не так давно с исторической точки зрения. Слишком про многое ещё "не можно". Архивы закрыты.
Про боевой дух солдата, зажатого в подвале в разрушенном городе имени вождя в тысячах км от границы страны я бы с такой патетикой говорить не стал.
Дикси, вобщем.

так о чем вы хотели подискутировать?

Во понёсся бред. Даже Вадик такого катаклизма себе не позволял.
На кого это расчитано?

Скорее обо всём и ни о чём.

Что сказать хотели, неуважаемый? Или вы в бред про панфиловцев ещё верите? Или про безвластие не читали? Город был подготовлен к сдаче.

можно говорить уже давно , лет двадцать. Просто соревнование " у кого больше трупов" сильно бросается в глаза. В начале 90-х писали уже об 40 миллионах погибших только в советском союзе. Не буду врать , так как точно не помню , но в Кобленсе в крепости над устьем Мозеля есть небольшой монумент погибшим во второй мировой войне немцам. Так там стоит число (если мне не изменяет память) 900.000 всего, прямо на камне. в вилкипедий потери немцев только солдат уже 5,6 миллионов. Игра цифрами , ето тоже своего рода пропаганда.
Я пишу без патетики , немецкие солдаты тоже сидели в подвалах в тясячах километров от дома. Но даже в своей столице немцы не повторили того , что зделали советские солдаты в сталинграде, а подвалов в берлине было предостаточно.

И его понесло.

Одно можно констатировать с уверенностью - Сталинград шарахнул по всему миру, так как стал большой неожиданностью... очень многие страны пересмотрели свои позиции и стали ставить уже на другую лошадь, что, разумеется, сыграло на руку СССР...
Однако, цена вопроса и в самом деле была слишком велика...
Хотя... хоть и цинично звучит - всё относительно...

тему открыл в первый раз в дк, в следующий раз сформулирую получше. не понравится модераторам, закроют.

Чтобы для вас не было неожиданностью . Я вас внёс в свой зверинчик. Там вам не будет скучно. Там у меня фашики, идиоты и наполеончики.
Вы по теме-то чего скажите, или вы так, покурить? Тема хоть и смутно, но намечена.

Дело не в подвалах. Не из пальца же стрелять было. Не стоило тупизмом было заниматься нацистам, а сдать всё что можно.

Напарник Ваш появился.

Кого Вы имеете ввиду? Япония уже по уши увязла к тому времени в войне со Штатами. Турция может быть?. А остальные и так воевали.