я здесь как раз за чтением дневников Гальдера... толи перевод на русский не очень , толи я не догоняю. Итак Январь 1941 года :
16 января 1941 года

28 января 1941 года:

между двумя записями только две недели! почитаю дальше , может позднее он будет оптимистичнее.

иногда и двух минут достаточно, чтоб понять, КАК ты ошибался ..

Альтернативный сценарий.
http://www.youtube.com/watch?v=72SN0PeDM0M&feature=related

да, отлично!

кстати очень увлекательное чтение :))
например февраль 1941 года :

и еще какие.

да я не об етом , а об том , что каждый писатель может одними цитатами очень сильно извратить смысл. И не надо врать , достаточно просто выхватить нужное , а "ненужное" просто не писать. И во лжи ни кто не упрекнет , и свою линию можно будет протащить и преподнести читателям (в большинстве своем не очень большим експертам). Если же писатель будет заниматся всем етим по научному , то все ети сухие цифры и документы будут интересны сотне другой , людям нужны сенсаций и громкие названия :))

а вот это - правильно.
Лучше все подкреплять ссылками на источник.

ну так это вы так двусмысленно выразились : "а в том , что в 100-егерской дивизий было 3 полка , и все они были задействованы. вы явно забываете усиленый хорватский полк!" .. что звучало как будто бы хорватский полк мною был забыт ...
Если вы же имели в виду хорватский полк в числе трёх (на что вообще-то я и заметил : 3 полка - это уже с приданным хорватским ) , то это верно только на период с середины сентября до конца октября , когда 369-й хорватский полк был прикомандирован к 100-й егерской дивизии ... В конце октября IR 369 был передан 79-й пехотной дивизии ...
Думаю проматывать плёнку назад нет смысла по всей видимости допустил где-то ошибку между общим количеством региментов и количеством именно пехотных в дивизии ...

Откуда дровишки ? С инета вестимо ...
И... интересная у вас традиция : на протяжении уже многих страниц , как только речь заходит о подразделениях вермахта, вы постоянно "включаете" штатную численность ...
При речи о подразделениях РККА даже ни разу о штатной численности (впрочем как и действительное тоже) не заикнулись ...
Личный состав IR 369 насчитывал в самое лучшее для него время 3895 человек , вовсе не 5000 ...
На 13 октября весь IR 369 насчитывал 983 человека ...
На 3 ноября - 191 человек ...

Уже от одного только взгляда парой строчек выше в вашем источнике ( Infanteriezug: 48 - 50 ) действительность цифры 861 человек для каждого батальона каждой дивизии вермахта вызывает глубокий скепсис ..

В части участия в боевых действиях - правильно , в части только пехотные соединения - нет ,
например Trosse тех же самых пехотных подразделений в боях не участвовали и обязаны были находиться вне зоны боевых действий в глубоком дивизионном тылу...

4500 это цифра именно оборонявщих завод , а не обозников и писарей на другом берегу Волги ...

И опять штатная численность , причём даже и не ArtRgt 83 , а какого-то условно расчётного ...
Ну и где же располагались по вашему батареи артиллерийского полка ? Среди развалин завода Красный Октябрь ?

буду дома и посмотрю там , от куда я взял морских пехотинцев на Красном Октябре. В интернете просто обыскался уже , что то все напутано. Советские дивизий под одними и теме же номерами всплывают то там то сям , да и не так все расписано как у немцев. То ето морские пехотинцы (37 стрелковая) у Уткина , то парашютисты они уже по другим источникам. Так же посмотрю внимательно карту , так как были бои и в рабочем поселке (раёне) Красный Октябрь , то в Цехах. я думаю , что многие авторы просто путали Баррикады , Красный Октябрь и Тракторный Завод из за етого и путаница.

Отправным пунктом дискуссии было вообще-то не то обороняла морская бригада завод Красный Октябрь или же скажем завод Баррикады ...
А упорно муссировавшийся вами в подтверждение ваших изначальных понятий тезис : "...Надеюсь , что не надо сравнивать численость бригады морской пехоты (наверняка уже потрепаной) и трех немецких дивизий (12-15000 каждая..." ...
У нас вами наверное разные интеренты ...
Совет: обращайте при этом и на даты ...
Посёлок Красный Октябрь находится западнее завода Красный Октябрь ..
Бои в рабочем посёлке Красный Октябрь происходили в конце сентября , к началу октября уже на самом заводе Красный Октябрь ...
Расположение дивизий противоборствующих сторон на конец сентября :
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Stalingrad_September_19...

так оно и было.

интернет один и тот же , вот скорость разная :) у меня начальная страница германи.ру без картинок загружается 15секунд :)))

в етот раз я подготовлюсь получше.

***большинство населения Австрии рукоплескало аншюссу с Рейхом,
=============================
Вот счастье-то привалило австрийцам: пришли долгожданные освободители со свастикой на штандартах! И почему это народы других стран Европы, а особенно - Союз, не оценили всех "благ" от прихода нацистов? Так, наверное, думали австрийцы?
По Вашей логике, если в Ваш дом придёт сосед и заявит на всю недвижимость и движимость свои права, Вы кинетесь к нему с поцелуями и словами искренней благодарности.
***все военнообязанные воевали на фронтах не хуже немцев...
============================
Согласен на все сто! Особенно наглядно это было заметно после Сталинграда и Курской битвы. Драпали на запад "не хуже немцев", а может даже лучше - так, что пятки сверкали. Правда, в 45-м австрийцы "рукоплескали" уже советскому солдату. Ннаверное, от "хорошей" жизни в союзе с фюрером!

Дык и сам товаришч Гитлер тоже австриец.

Это Вам бы так хотелось , камрад Но могу Вас разочаровать - 44 и 297 пд сражались до последнего солдата.. 44я австрийская дивизия полягла ВСЯ на реке Россошка , выжило только десяток эвакуирванных раненных ...
Наступление русских остановить было невозможно, но немецкие боевые группы, отступая, оказывали противнику яростное сопротивление. Рано утром 22 января остатки 297-й пехотной дивизии были отброшены от Ворононова к южным пригородам Сталинграда. Батальон майора Бруно Гебеле ожидал новой атаки русских войск. Из артиллерии в распоряжении майора имелось лишь несколько горных гаубиц. Сержанту, который командовал орудиями, было приказано открыть огонь только тогда, когда красноармейцы подойдут на двести метров. Как только показалась советская пехота, Гебеле крикнул: «Приготовиться к бою!» Солдаты немедленно заняли свои огневые позиции.
А над полем уже неслось раскатистое «ура». Первые ряды наступающих приблизились уже на сорок метров, когда немецкие гренадеры открыли огонь из легких пулеметов, винтовок и автоматов. Русские несли огромные потери. «Первая волна наступающих осталась лежать на снегу, вторая тоже, и лишь тогда хлынула третья. Прямо перед нашей позицией лежали трупы русских солдат, служа укрытием вместо мешков с песком», – вспоминал Гебеле.
В половине десятого утра советские части все же прорвались на левом фланге, который защищали румыны. Автоматная очередь сразила заместителя Гебеле наповал, а он сам почувствовал сильный удар в плечо. Был убит штабной писарь Шмидт.
Батальон продержался до семи часов вечера. С трудом повернув голову, Гебеле увидел на водонапорной башне развевающийся красный флаг. Русские обошли их с флангов. Тогда майор собрал своих солдат и повел к центру Сталинграда.
И все же 6-я армия, учитывая физическое состояние ее солдат и нехватку техники и боеприпасов, оказала русским удивительно стойкое сопротивление. Об этом со всей уверенностью можно судить по количеству потерь в советских войсках за первые три дня наступления. Почти половина русских танков была уничтожена, а потери в личном составе превысили двадцать тысяч человек. Наступавшие цепью пехотинцы служили хорошей мишенью для засевших в окопах немецких солдат, но командование Красной Армии мало заботилось о сохранности жизни своих бойцов. Белая степь была усыпана темными телами русских солдат. (Маскировочные халаты выдавались только разведчикам и снайперам.) Свой гнев за смерть товарищей советские солдаты и офицеры вымещали на взятых в плен исхудавших и заеденных вшами немцах. Некоторых убивали на месте, другие погибали в пути. Был случай, когда командир штрафной роты заставил пленного немца стать на колени и, выкрикнув нечто вроде приговора, застрелил его на месте.
Утром 12 января 65-я и 21-я армии русских вышли к скованной льдом реке Россошка. Отступавшие германские войска оказывали слабое сопротивление. Немцам жаль было расставаться с боевой техникой и, не имея тягловых животных, они сами тащили противотанковые пушки. Кое-где для этой цели использовали русских военнопленных. Земля настолько промерзла, что немцы предпочитали насыпать снежные валы и сооружать блиндажи изо льда, чем рыть окопы. Генерал Штрекер описывал это печальное отступление так: «Гренадеры 14-й танковой дивизии отчаянно отбивались от наседавших на них советских войск. Стрелять было почти нечем, но солдаты держались молодцом».

Положение 6-й армии Паулюса с каждым днем становилось все хуже. Если солдаты до сих пор держались, то только благодаря вере в правоту своего дела. Сержант Люфтваффе из 9-й зенитной дивизии писал домой: "Я горжусь тем, что могу с чистой совестью назвать себя защитником Сталинграда. Будь что будет! Когда придет мой последний час, я умру с радостной мыслью о том, что исполнил свой долг перед фатерландом и отдал жизнь за нашего фюрера и свободу германского народа". Даже на последнем этапе битвы на Волге большинство немецких подразделений продолжало оказывать противнику отчаянное сопротивление. Солдаты вермахта проявляли поистине чудеса храбрости. Так, лейтенант Хиршман в одиночку расстрелял из зенитного орудия пятнадцать вражеских танков. Немецкие офицеры придавали огромное значение поддержанию боевого духа в войсках. Склонность солдат жалеть себя, сетовать на судьбу была чрезвычайно опасной. Ведь человек, дрожащий за свою жизнь, может не выполнить приказ или предать.
На участках, которые еще держали оборону, голодные и обессилевшие солдаты, не стесняясь слез, вспоминали о доме. "Единственное, что у меня осталось, это мысли о тебе. Все остальное давно опостылело и не имеет никакого значения. Воспоминания о нашем сыне разрывают мне сердце..." — писал неизвестный немецкий солдат своей жене. Письмо так и не дошло до адресата.

Верно, вот здесь можно посмотреть на немецких офицеров поддерживаюших боевой дух в войсках (в каких войсках - дело другое):
http://victory.rusarchives.ru/img/photos/154_big.jpg

А может просто по пути в Сталинград через Киев и Украину - слишком нашкодили. Страшненько было по полной ответить.

ну и ? пленные офицеры после падения Сталинграда , по физии здорово смахиваете на Паулюса ..ну там уж извиняюсь , поддерживать то нечего было, да и не кого . А так офицерье држали позиции до последнего, даже после сдачи Паулюса Северная группировка из 6 ти деивизий Штрекера продолжала сражатся и русские настолько боялись штурмовать обмороженных вермахтовцев,без патронов и жратвы, что натпрягали Паулюса подписать приказ лично Штрекеру отдать приказ о сдачи его группировки ..салабоны не могли справится с ходячими скелетами которые и аффтомат то пустой поднять бе не смогли :)
Чтобы сокрушить последний очаг сопротивления, советское командование в спешном порядке сконцентрировало на участке шириной в полкилометра около трехсот полевых орудий. Русские подвергли Заводской район жесточайшему артиллерийскому обстрелу. Все уцелевшие дзоты были расстреляны в упор из огнеметов. Танки подползали к немецким укреплениям вплотную и просто всовывали в амбразуру ствол орудия. После этого огневая точка замолкала навсегда.
Штрекер понимал, что о капитуляции не может быть и речи. Продолжать сопротивляться стоило уже хотя бы ради того, чтобы оказать содействие Манштейну. Но мысль о самоуничтожении в пропагандистских целях была глубоко противна гордому генералу. Для себя он четко определил, в чем состоит долг офицера перед своими солдатами и фатерландом.

а поконкретней (С) как это нашколидили ? и за что надо было отвечать ?? Вы Витнесс какимито намеками говорите словно боитесь что Вас забанят .
Дак шо пичитайте литературу, желательно не под редакцией отдела пропаганды КПСС..наши пацаны сражались до последнего патрона как и подобает немецкому зольдату ...ведь даже эти замороженные солдаты, без продовольствия,медикаментов , горючего, снарядов положили большевичье со счетом 1:10 ..разве это не достойное сражение ?? Сталинград - это пример беспрдельного мужества и стойкости немецкого солдата прост За дедушек !!

Аха, он самый со штабом. А что же не пал сметью храбрых за правое дело? Но может он один такой... Ан нет, это стало системой, и в мае 1943 года африканский корпус
повторил упражнение: доблестнай и героическая капитуляция во главе со всем штабом. Предварительно несгибаемый герой Роммель смылился подальше от
обажаемых солдат, видимо решив что издалека поддерживать их будет сподручнее...

Вот поконкретней:
In der Zeit von 1941 bis 1943 arbeiteten Oberkommando und Einheiten der 6. Armee mit der SS und den Einsatzgruppen des SD beim Massenmord an den Juden, bei der Bekämpfung von Partisanen und angeblicher Partisanen und bei der Aushungerung der Zivilbevölkerung zusammen.
Offiziere des XXIX. Armeekorps waren an der Planung des Massakers von Babyn Jar beteiligt, bei dem im September 1941 innerhalb von zwei Tagen über 33.000 Juden ermordet wurden. In Charkow bereitete das SS-Sonderkommmando Sk 4a im Einvernehmen mit dem Generalstab und der Feldkommandantur eine „Judenaktion“ vor: im Dezember wurden mehr als 20.000 jüdische Männer, Frauen und Kinder aus Charkow in ein Barackenlager außerhalb der Stadt „evakuiert“ und anschließend von der SS erschossen oder in einem Gaswagen erstickt.[2]
А тут совсем конкретно:
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/babi-jar/ereignismeldung-106.php
"In Zusammenarbeit mit dem Gruppenstab und 2 Kommandos des
Polizeiregiments Süd hat das Sonderkommando 4a am 29. und 30.9.
33771 Juden exekutiert. ..Von
der Wehrmacht wurden die durchgeführten Maßnahmen ebenfalls
gutgeheißen."
"

просто Паулюс понял что Фюрер его кинул, как кинул и остальных солдат под Сталинградом, поэтому именно в этот момент у многих офицеров произошло разочарование в Адольфе..Можно сказать шо у Палюса просто началась обыкновенная депресуха, а как у человека совестливого он не мог прикаывать солдатам умирать за то во что уже не верил сам . Он же чувствовал ответственность перед солдатами ...это кстати еше отличе немецкого офицерства от советского - советам было наплевать за что , как и почему погибают их солдаты - попросту было нас..ть пародон мой французский
И по мне трагедия Сталинграда заключается не в том что Армию окружили, не то что солдаты голодали, не 90 тысяч пленных, главное было то что высшие офицерские чины утратили веру в Фюрера, в его чутье, здравомыслие, произошло разочарование Германии в Вожде

Это все здорово, но только не понятно каким боком это касается 6й армии ?? Мы же все грамотные люди и можем прочитать , что такими вешами занимались ИСКЛЮЧИТЕЛьНО карательные отряды СС ...И насколько я помню с Нюрнбергского Судилиша ни один офицер или солдат 6й армии не был признан виновным в карательных акциях В тырнете там вообсче слишком шыроко охватывают аудиторию виноватых называя одним емким словом "немец" ..оно конечно удобно но увы не отражает девствительности Все претензии потерпевшей стороны были заслушанные, свидейтели вызваны, виновные наказанны ..какие вопросы к 6 й армии ? Нету вопросов к 6й то Я зухе не говорю что к раззмотрению принимались "страшилки" фантазии о мыле с человечины,даж вроде виноватых нашли...жаль только самого мыла ни одного кусочка не нашли Но все сделали физиономии шо поверили победителям на слово, зачем хороших людей обижать - ну было мыло не было ,кому какая разница ..главное страшилка хороша
дак шо нет у вас методов против Коли Сапрыкина (С)