Сами немцы называют войну в Сталинграде "крысиной войной", потому что бои происходили на очень близком расстоянии и среди тотального разрушения. Плюс холод. И среди этого мороженого дерьма выигрывал тот, кто хитрее, проворнее, изворотливее и...привычнее к таким условиям. Штык, лопатка и кулак оказывались иной раз важнее, чем граната и огнестрельное оружие. Наверное, это больше соответствует русскому духу, чем немецкому. Трудно сказать.

явно у немцев он был на много выше. хотя они (немцы) недооценили русских. по всем правилам , после таких поражений как в 41-42 годах не выживала ни одна страна.

Ну, немецкому люфтваффе осенью 1940 было не очень смешно..

так тема для дискуссии уже сформулирована или нет? чёт я не пойму...

Сталинград отдаленно напоминает Верден , но имеются и огромные различия. В Вердене проишодила ротация частей , как с одной так и с другой стороны. В Сталинграде с советской стороны увозили только раненых (если могли). Верден был вкраплен в оборону французов и не отрезан ни чем от фронта. Сталинград был отрезан волгой. Немцы могли маневрировать резервами практически без потерь , русские в конечный период были практически отрезаны от большой земли в резерве были штабные и тыловики. В Вердене взятие одного из фортов не решало ни чего(изначально сражение планировалось как кровепускание французам) в Сталинграде уничтожение отдельных очагов сразу высвобождало много войск для других задач или на крайняк укрепить свои фланги. Но иммено ети метры пройдены не были

......а что же смешного то? Вы хотя бы знаете, что на территорию Англии за все время войны не ступила нога немецкого солдата?Хотя воевали с 39 го. И первая , по настоящему , выигранная битва против нацистов была одержана именно ими........

кстати тоже произошел надлом духа (имхо). Черчиль в своих мемуарах писал , что еще бы пару дней немецких атак против королевских ввс и кирдык , но немцы переключились на города , дав возможность англичанам выспатся :) "их самый славный час!"

Я полагаю, пост номер 8 можно с натяжкой принять за формулировку.

спасибо.

Виттнесс,... во-первых, добрый вечер...
А во-вторых, еще раз внимательно цитатку об чьих союзниках речь...

я писал об союзниках немцев: румынах , итальянцах , финнах ,хорватах, хиви.. кто там еще был в Сталинграде или около него.

Дык, так и есть...
1. Залезши в город немцы потеряли все свои преимущества в тактике и технике... именно безусловно бОльший профессионализм немцев в стратегии, тактике и технике способствовал успехам первых лет войны...
2. Ресурс... для 6-й армии был перерезан... безусловно заслуга командования РККА... ресурс 62-й армии всё-таки серьёзно пополнялся, так как город стал не просто рубежом обороны, а делом принципа и воротами за бакинской нефтью...
3. Таки, холод... Бисмарк, в своём известном высказывании среди ряда причин войны на востоке указывал и неприхотливость населения, то есть более высокой планке выживания русских, накопивших за тыщу лет колоссальный опыт защиты от реального холода, какого немцы, разумеется иметь не могли...
Ну и еще тыща всяких обстоятельств, ошибок, жертв... а ля гер, как гавариться, ком а ля гер...

ах так... а многим даже на второй пост не дают возможность...
Немцы готовились к партизанской войне , оставляли подполье. Для партизанства нужен дух, а духа у немцев не было со времен Сталинграда. В в советских мемуарах часто можно прочитать про высказывания "немец пошел уже не тот как в 41-42 годах". В той же прибалтике и украине еще долго шла борьба по лесам, в германий ничего вообще..
немцы - фашисты! всех судить! за сталинград!

И за то что не развязали партизанской войны на своей территории, не дали повода полностью уничтожить немецкий народ,как очень многим хотелось.

... за родину! за сталина!...
Шо характерно, Бабай,... именно Паулюс был автором плана барбаросса... и именно он спокойно помер в собственной гедеэровской постели аж в 57-м...

мужчина , а где литература и ссылки на мемуары женщины из банно-прачичного комбината? или просто сами нафантазоровали.. если не сказать грубее.

кому именно , назовите хотя бы одно имя того , кто хотел уничтожить немецкий народ.

Вы можете осветить вопрос связи духа войск с темой заградотрядов? Знаете ли вы общую цифру казнённых "дезертиров" и "трусов" к моменту перелома под Москвой? Как Вы думаете, знали ли приблизительно эту цифру те, кого прижали к Волге в Сталинграде?
ЗЫ: тему диспута сформулируйте всёж, пжалста!

заградотряды действовали в полосе неустойчивых частей . да и сколько их было. число казненых трусов , преступников и дезертиров в сталинградской битве очень велико. По Бивору за десять тысяч.
Кстати , вы бы почитали , чем конкретно занимались заградотряды , об етом написана куча литературы.
Немцев тоже растреливали и вешали в 45 году и штрафбаты были и ополчение и дети с женщинами на фронте и обещания фюрера об новом сверхьоружий , только ето все не помогло.

Странный ответ. Почти слово в слово "А у вас негров вешают!"
Темку бы.
Читать мне не нужно. Один мой дядька погиб на Курской, второй в Берлине. Дед и тётка закончили войну в Вене. Отец - в Румынии. Мать комисовали после тяжёлого ранения в результате аварии на Кавказе...
В той войне всё очень часто висело на волоске и срабатывал его величество случай. Потом случаю стали помогать. Подпирать его горами трупов.