Login
Сталинград
10.12.10 14:50
in Antwort HMS Renown 10.12.10 14:46, Zuletzt geändert 10.12.10 14:50 (3-7-A)
цифры сути не меняют
10.12.10 15:12
Дык юзер
3-7-A строчит абсолютно в том же самом ключе , что и вы :
(с) "нечего на зеркало пенять, если морда крива" ...
in Antwort HMS Renown 10.12.10 14:46, Zuletzt geändert 10.12.10 15:13 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
немного переборщили, хотя ето сейчас так модно.манипулировать цифрами :)
немного переборщили, хотя ето сейчас так модно.манипулировать цифрами :)
Дык юзер
3-7-A строчит абсолютно в том же самом ключе , что и вы : В ответ на:
...Надеюсь , что не надо сравнивать численость бригады морской пехоты (наверняка уже потрепаной) и трех немецких дивизий (12-15000 каждая...
...Надеюсь , что не надо сравнивать численость бригады морской пехоты (наверняка уже потрепаной) и трех немецких дивизий (12-15000 каждая...
(с) "нечего на зеркало пенять, если морда крива" ...
10.12.10 15:14 
in Antwort Зияющие высотЫ 10.12.10 15:12
В ответ на:
Дык юзер 3-7-A строчит абсолютно в том же самом ключе , что и вы :
а себя вы за особо одарённого держите, ну ну Дык юзер 3-7-A строчит абсолютно в том же самом ключе , что и вы :
10.12.10 15:14
in Antwort 3-7-A 10.12.10 14:50
ну конечно :)) когда кто то пишет , что его дед подстрелил больше ста немцев , так поднимается вопль, а когда пишут , что на почти 300000 окруженных , а потом взятых в плен или погибших немцев 6 армий , приходится так на вскидку от 1.500.000 до 2.100.000 убитых "большевиков" (плюс минус полмиллиона солдат) то цифры уже роли ни какой.
10.12.10 15:15
in Antwort HMS Renown 10.12.10 15:14
В ответ на:
что на почти 300000 окруженных , а потом взятых в плен или погибших немцев 6 армий , приходится так на вскидку от 1.500.000 до 2.100.000 убитых "большевиков" (плюс минус полмиллиона солдат) то цифры уже роли ни какой.
а где вы это прочли ?что на почти 300000 окруженных , а потом взятых в плен или погибших немцев 6 армий , приходится так на вскидку от 1.500.000 до 2.100.000 убитых "большевиков" (плюс минус полмиллиона солдат) то цифры уже роли ни какой.
10.12.10 15:21
in Antwort Зияющие высотЫ 10.12.10 00:15
да! я спутал даты. не начало октября , а конец.
тоесть две немецкие дивизий (одна танковая) плюс усиленый полк 100-егерьской дивизий.
Против них две советские стрелковые дивизий (одна гвардейская)
об числености советских дивизий Сталинградского фронта :
вам охота дальше играть в игру "кто чего нароет"?
В ответ на:
Das Stahlwerk „Roter Oktober“ und seine zehn Werkshallen galt wegen seiner günstigen topographischen Lage und den verteidigenden Eliteeinheiten längere Zeit als uneinnehmbar.
Für die Offensive auf das Stahlwerk als letzte sowjetische Verteidigungsanlage wurde folgende Angriffsformation am 23. Oktober 1942 um 07:00 eingesetzt:
* 79. Infanterie-Division unter General von Schwerin sollte mit dem verstärkten Jäger-Regiment 54 „Kampfgruppe Weber“ (100. Jäger-Division) das Stahlwerk aus dem gegnerischen Brückenkopf nehmen und zur Wolga durchstoßen
* 14. Panzer-Division sollte Panzersperren an der Brotfabrik durchbrechen und zur 79. ID aufschließen
Verteidigt wurde das Stahlwerk „Roter Oktober“ von der 193. Schützen-Division und der 39. Gardeschützen-Division.
Das Stahlwerk „Roter Oktober“ und seine zehn Werkshallen galt wegen seiner günstigen topographischen Lage und den verteidigenden Eliteeinheiten längere Zeit als uneinnehmbar.
Für die Offensive auf das Stahlwerk als letzte sowjetische Verteidigungsanlage wurde folgende Angriffsformation am 23. Oktober 1942 um 07:00 eingesetzt:
* 79. Infanterie-Division unter General von Schwerin sollte mit dem verstärkten Jäger-Regiment 54 „Kampfgruppe Weber“ (100. Jäger-Division) das Stahlwerk aus dem gegnerischen Brückenkopf nehmen und zur Wolga durchstoßen
* 14. Panzer-Division sollte Panzersperren an der Brotfabrik durchbrechen und zur 79. ID aufschließen
Verteidigt wurde das Stahlwerk „Roter Oktober“ von der 193. Schützen-Division und der 39. Gardeschützen-Division.
тоесть две немецкие дивизий (одна танковая) плюс усиленый полк 100-егерьской дивизий.
Против них две советские стрелковые дивизий (одна гвардейская)
об числености советских дивизий Сталинградского фронта :
В ответ на:
Von den 38 Divisionen der neuen Stalingrad-Front zählten 14 weniger als 1.000 und 6 weniger als 4.000 Mann.
Von den 38 Divisionen der neuen Stalingrad-Front zählten 14 weniger als 1.000 und 6 weniger als 4.000 Mann.
вам охота дальше играть в игру "кто чего нароет"?
10.12.10 15:21
Просто я не выношу на дух идеологизированную пропагандисткую трескотню , а предпочитаю сухие трезвые цифры и оценки ...
in Antwort 3-7-A 10.12.10 15:14
В ответ на:
а себя вы за особо одарённого держите, ну ну
а себя вы за особо одарённого держите, ну ну
Просто я не выношу на дух идеологизированную пропагандисткую трескотню , а предпочитаю сухие трезвые цифры и оценки ...
10.12.10 15:22
in Antwort 3-7-A 10.12.10 09:10
я ето прочитал в вашем посте :
В ответ на:
на одну 6-ю армию вермахта, где солдаты голодные, плохо одетые, без подкрепления и боеприпасов, в Сталинграде бросили 6 (шесть) армий большевиков, и им всё одно более двух месяцев понадобилось для разгрома и полной победы, на каждого убитого или пленёного солдата вермахта по 5--7 большевитских солдат, так кто были лутшие солдаты ?
на одну 6-ю армию вермахта, где солдаты голодные, плохо одетые, без подкрепления и боеприпасов, в Сталинграде бросили 6 (шесть) армий большевиков, и им всё одно более двух месяцев понадобилось для разгрома и полной победы, на каждого убитого или пленёного солдата вермахта по 5--7 большевитских солдат, так кто были лутшие солдаты ?
10.12.10 15:25
подскажите мне , где найти те сухие цифры(точные) , оценки я уж сам как нибудь зделаю :)
in Antwort Зияющие высотЫ 10.12.10 15:21
В ответ на:
а предпочитаю сухие трезвые цифры и оценки ...
а предпочитаю сухие трезвые цифры и оценки ...
подскажите мне , где найти те сухие цифры(точные) , оценки я уж сам как нибудь зделаю :)
10.12.10 16:19
Ну то , что у вас сплошная путаница получается , оно и по вашим комментариям к дневникам 100-й дивизии заметно было ...
- 100-я егерская дивизия участвовала в боях с июля 1942-го , непосредственного перед переброской на участок фронта против заводов Красный Октябрь и Баррикады две недели ежедневно участвовала в боях на Мамаевом кургане (дневные потери дивизии доходили до 70 человек погибших ) ;
- 79-я пехотная дивизия вермахта прибыла на этот участок фронта 17 октября , про пару дней ранее прибывшую 45-ю стрелковую дивизию с другой стороны вы предпочитаете в вашем понятии почему-то умалчивать ;
- 14-я танковая дивизия вермахта действительно получила приказ прорываться через хлебозавод к заводу Красный Октябрь на соединение с 79- пд .. Но .. после 17-го октября (т.к. до 17-го октября 79-й пд там ещё просто не было ) и не вся (ваша стандартная - мягко говоря - ошибка, грубо выражаясь - подлог ) дивизия, а одно из её подразделений , т.к. основной задачей 14-й танковой дивизии по-прежнему оставался завод Баррикады ... Прорваться через хлебозавод к заводу Красный Октябрь им так и не удалось ... (могу ошибаться, но ЕМНИП хлебозавод с этой стороны обороняла 138-я дивизия РККА ) ;
- общее количество оборонявших завод Красный Октябрь на начало октября около 4,5 тыс человек ;
- и в который раз : первые две недели октября наступали на завод Красный Октябрь два потрёпанных полка 100-й егерской дивизии вермахта ,
противостояли им две потрёпанных дивизии РККА и рабочее ополчение ....
in Antwort HMS Renown 10.12.10 15:21, Zuletzt geändert 10.12.10 20:16 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
да! я спутал даты. не начало октября , а конец.
да! я спутал даты. не начало октября , а конец.
Ну то , что у вас сплошная путаница получается , оно и по вашим комментариям к дневникам 100-й дивизии заметно было ...
В ответ на:
тоесть две немецкие дивизий (одна танковая) плюс усиленый полк 100-егерьской дивизий.
Против них две советские стрелковые дивизий (одна гвардейская)
тоесть две немецкие дивизий (одна танковая) плюс усиленый полк 100-егерьской дивизий.
Против них две советские стрелковые дивизий (одна гвардейская)
- 100-я егерская дивизия участвовала в боях с июля 1942-го , непосредственного перед переброской на участок фронта против заводов Красный Октябрь и Баррикады две недели ежедневно участвовала в боях на Мамаевом кургане (дневные потери дивизии доходили до 70 человек погибших ) ;
- 79-я пехотная дивизия вермахта прибыла на этот участок фронта 17 октября , про пару дней ранее прибывшую 45-ю стрелковую дивизию с другой стороны вы предпочитаете в вашем понятии почему-то умалчивать ;
- 14-я танковая дивизия вермахта действительно получила приказ прорываться через хлебозавод к заводу Красный Октябрь на соединение с 79- пд .. Но .. после 17-го октября (т.к. до 17-го октября 79-й пд там ещё просто не было ) и не вся (ваша стандартная - мягко говоря - ошибка, грубо выражаясь - подлог ) дивизия, а одно из её подразделений , т.к. основной задачей 14-й танковой дивизии по-прежнему оставался завод Баррикады ... Прорваться через хлебозавод к заводу Красный Октябрь им так и не удалось ... (могу ошибаться, но ЕМНИП хлебозавод с этой стороны обороняла 138-я дивизия РККА ) ;
- общее количество оборонявших завод Красный Октябрь на начало октября около 4,5 тыс человек ;
- и в который раз : первые две недели октября наступали на завод Красный Октябрь два потрёпанных полка 100-й егерской дивизии вермахта ,
противостояли им две потрёпанных дивизии РККА и рабочее ополчение ....
10.12.10 16:29
Вообще-то, сталинградская битва расписана историками буквально по дням... к тому же, с пару лет тому тема Сталинграда тут уже была, и это событие все достаточно погуглили и раскладывали по полочкам.... Непонятно щас, об каких двух месяцах речь, но насколько я помню, когда кольцо вокруг 6-й армии замкнулось, РККА практически приостановила активные военные действия, направленные внутрь котла, сосредоточив основные удары на расширение буферной зоны вокруг Сталинграда по направлениям, наиболее опасным в плане прорыва блокады... кароче, развернулись спиной к Паулюсу и оставили его армию в покое,... если, разумеется, можно назвать отсутствие снабжения и дикий мороз состоянием покоя,... то есть, решили просто взять измором, что есть логично и можно считать удачным планом советского генштаба...
in Antwort 3-7-A 10.12.10 09:10
В ответ на:
на одну 6-ю армию вермахта, где солдаты голодные, плохо одетые, без подкрепления и боеприпасов, в Сталинграде бросили 6 (шесть) армий большевиков, и им всё одно более двух месяцев понадобилось для разгрома и полной победы, на каждого убитого или пленёного солдата вермахта по 5--7
на одну 6-ю армию вермахта, где солдаты голодные, плохо одетые, без подкрепления и боеприпасов, в Сталинграде бросили 6 (шесть) армий большевиков, и им всё одно более двух месяцев понадобилось для разгрома и полной победы, на каждого убитого или пленёного солдата вермахта по 5--7
Вообще-то, сталинградская битва расписана историками буквально по дням... к тому же, с пару лет тому тема Сталинграда тут уже была, и это событие все достаточно погуглили и раскладывали по полочкам.... Непонятно щас, об каких двух месяцах речь, но насколько я помню, когда кольцо вокруг 6-й армии замкнулось, РККА практически приостановила активные военные действия, направленные внутрь котла, сосредоточив основные удары на расширение буферной зоны вокруг Сталинграда по направлениям, наиболее опасным в плане прорыва блокады... кароче, развернулись спиной к Паулюсу и оставили его армию в покое,... если, разумеется, можно назвать отсутствие снабжения и дикий мороз состоянием покоя,... то есть, решили просто взять измором, что есть логично и можно считать удачным планом советского генштаба...
10.12.10 16:31
Скажу больше: высокая экономическая мощь, богатство и способности к производству высокотехнологичной продукции не всегда способны обеспечить высокие запросы военных ведомств.
Так принудительная эксплуатация рабочих всё равно была ограничена наличными и полезными для военной экономики производственными мощностями и сырьём. А наращивание мощностей и добычи сырья требовало в первую очередь время.
Да и само принуждение имело свои границы, так как в снижении эффективности труда и в росте сопротивления Берлин был не заинтересован.
Не получил всё и сразу? Вот бедняжка...
in Antwort DVS 10.12.10 14:48
In Antwort auf:
Размеры государства не всегда напрямую соответствуют его экономической мощи, а уж богатству и способности к производству высокотехнологичной продукции и подавно. Швейцарию Вы проедете за 1,5 часа, Лихтенштейн можете и вовсе проскочить не заметив. А это две наиболее богатых страны в современной Европе.
Размеры государства не всегда напрямую соответствуют его экономической мощи, а уж богатству и способности к производству высокотехнологичной продукции и подавно. Швейцарию Вы проедете за 1,5 часа, Лихтенштейн можете и вовсе проскочить не заметив. А это две наиболее богатых страны в современной Европе.
Скажу больше: высокая экономическая мощь, богатство и способности к производству высокотехнологичной продукции не всегда способны обеспечить высокие запросы военных ведомств.
In Antwort auf:
Кроме того, не забывайте, что Германия эксплуатировала завоеванную Европу по праву сильного. У чешских, польских, французских и бельгийских рабочих особого выбора не было: работай или пуля в лоб. Тоже относилось и к промышленникам, некоторые военные предприятия в завоеванных странах были просто-напросто национализированы. А у СССР были совсем иные отношения с англо-американскими союзниками. Требовать что-либо или уж подавно заставлять кого-либо Сталин не мог. Мог лишь просить. Что и делал.
Кроме того, не забывайте, что Германия эксплуатировала завоеванную Европу по праву сильного. У чешских, польских, французских и бельгийских рабочих особого выбора не было: работай или пуля в лоб. Тоже относилось и к промышленникам, некоторые военные предприятия в завоеванных странах были просто-напросто национализированы. А у СССР были совсем иные отношения с англо-американскими союзниками. Требовать что-либо или уж подавно заставлять кого-либо Сталин не мог. Мог лишь просить. Что и делал.
Так принудительная эксплуатация рабочих всё равно была ограничена наличными и полезными для военной экономики производственными мощностями и сырьём. А наращивание мощностей и добычи сырья требовало в первую очередь время.
Да и само принуждение имело свои границы, так как в снижении эффективности труда и в росте сопротивления Берлин был не заинтересован.
In Antwort auf:
Просить-то просил, но получал далеко не все да и то в час по чайной ложке.
Просить-то просил, но получал далеко не все да и то в час по чайной ложке.
Не получил всё и сразу? Вот бедняжка...
10.12.10 16:41
Целью операции Уран было именно уничтожение 6-й армии , вовсе не котёл ...
Поставленная задача была не выполнена ...
Операция Сатурн была также провалена ..
В покое же генштаб PKKA 6-ю армию оставлять восе не собирался -> смотри операция Кольцо ...
Удачный план ? Скорее исправление ошибок неудачного плана ...
in Antwort Schloss 10.12.10 16:29, Zuletzt geändert 10.12.10 16:51 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Непонятно щас, об каких двух месяцах речь, но насколько я помню, когда кольцо вокруг 6-й армии замкнулось, РККА практически приостановила активные военные действия, направленные внутрь котла, сосредоточив основные удары на расширение буферной зоны вокруг Сталинграда по направлениям, наиболее опасным в плане прорыва блокады... кароче, развернулись спиной к Паулюсу и оставили его армию в покое,... если, разумеется, можно назвать отсутствие снабжения и дикий мороз состоянием покоя,... то есть, решили просто взять измором, что есть логично и можно считать удачным планом советского генштаба...
Непонятно щас, об каких двух месяцах речь, но насколько я помню, когда кольцо вокруг 6-й армии замкнулось, РККА практически приостановила активные военные действия, направленные внутрь котла, сосредоточив основные удары на расширение буферной зоны вокруг Сталинграда по направлениям, наиболее опасным в плане прорыва блокады... кароче, развернулись спиной к Паулюсу и оставили его армию в покое,... если, разумеется, можно назвать отсутствие снабжения и дикий мороз состоянием покоя,... то есть, решили просто взять измором, что есть логично и можно считать удачным планом советского генштаба...
Целью операции Уран было именно уничтожение 6-й армии , вовсе не котёл ...
Поставленная задача была не выполнена ...
Операция Сатурн была также провалена ..
В покое же генштаб PKKA 6-ю армию оставлять восе не собирался -> смотри операция Кольцо ...
Удачный план ? Скорее исправление ошибок неудачного плана ...
10.12.10 16:45
Просить продать - так точнее будет...
Говорят, Гопкинса (ну и фамилия, прости Господи
) даже возили на прииски,... удостовериться, так сказать, в платежеспособности...
in Antwort DVS 10.12.10 14:48
В ответ на:
Требовать что-либо или уж подавно заставлять кого-либо Сталин не мог. Мог лишь просить. Что и делал.
Требовать что-либо или уж подавно заставлять кого-либо Сталин не мог. Мог лишь просить. Что и делал.
Просить продать - так точнее будет...
Говорят, Гопкинса (ну и фамилия, прости Господи
) даже возили на прииски,... удостовериться, так сказать, в платежеспособности...
10.12.10 17:06
Чёта... как-то...
В каком смысле уничтожение?... Расстрелять всех солдат 6-й армии и приданных ей румын и прочих итальянцев што ли?...
Высоты, дружище,... не нужно всё понимать так буквально... разумеется, нихто не собирался выдавать всем бойцам 6-й поголовно вид на жительство в сталинградской области... речь была об том, что РККА, убедившись, шо армия никуда не денется, прекратила на время активные боевые действия против сосредоточенных в Сталинграде немецких войск... штиммт дас?... Если птичка уже в клетке - её можно без особого напряга задушить в любой
момент... поэтому логично сперва просто плотно закрыть клетку... так же?...
in Antwort Зияющие высотЫ 10.12.10 16:41
В ответ на:
Целью операции Уран было именно уничтожение 6-й армии , вовсе не котёл ...
Целью операции Уран было именно уничтожение 6-й армии , вовсе не котёл ...
Чёта... как-то...
В каком смысле уничтожение?... Расстрелять всех солдат 6-й армии и приданных ей румын и прочих итальянцев што ли?...
В ответ на:
В покое же генштаб PKKA 6-ю армию оставлять восе не собирался -> смотри операция Кольцо ...
В покое же генштаб PKKA 6-ю армию оставлять восе не собирался -> смотри операция Кольцо ...
Высоты, дружище,... не нужно всё понимать так буквально... разумеется, нихто не собирался выдавать всем бойцам 6-й поголовно вид на жительство в сталинградской области
... речь была об том, что РККА, убедившись, шо армия никуда не денется, прекратила на время активные боевые действия против сосредоточенных в Сталинграде немецких войск... штиммт дас?... Если птичка уже в клетке - её можно без особого напряга задушить в любой
момент... поэтому логично сперва просто плотно закрыть клетку... так же?...
10.12.10 18:06
in Antwort Schloss 10.12.10 17:06, Zuletzt geändert 10.12.10 18:08 (4кЧн)
Тем более, если сами купились...Алягер как алягер, как ни крути...Вставили по полной...Извините за "циничность"...Но сделали, факт остаётся фактом..
10.12.10 19:04
Дык, дурное дело не хитрое... Щас вот ротшильд с либерманом без всякой лягер построили всех... малой кровью, так сказать... Вот это профи
,.. а не какие-то черняховские да гудерианы...
in Antwort 4кЧн 10.12.10 18:06
В ответ на:
Алягер как алягер, как ни крути...Вставили по полной..
Алягер как алягер, как ни крути...Вставили по полной..
Дык, дурное дело не хитрое
... Щас вот ротшильд с либерманом без всякой лягер построили всех... малой кровью, так сказать... Вот это профи,.. а не какие-то черняховские да гудерианы...
10.12.10 19:19
in Antwort Schloss 10.12.10 19:04
Мы тут. конечно, цинично эдак...Нехорошо, по большому счёту...Всё же люди за что-то и под какими-то знамёнами бились...Но так это всё паскудно, в самом деле...В Швейцарии в разгар войны уточек кормили...Идилистически эдак...И Ротшильды с Шиффами живут , не тужат...
10.12.10 19:31
И за что же бились те,кто совершал Drang nach Osten ?
in Antwort 4кЧн 10.12.10 19:19
В ответ на:
.Всё же люди за что-то и под какими-то знамёнами бились
.Всё же люди за что-то и под какими-то знамёнами бились
И за что же бились те,кто совершал Drang nach Osten ?