Вход на сайт
Сталинград
09.12.10 13:02
Согласен..........пустая болтовня.........
Тут только что был кубинский сценарий на корейской земле......обошлось...., но могла быть 3ья мировая............
А тут все мусолят о 2ой............
кто то единственную книшку прочитал про сталинград -- гордость расперла -- надо шоб все знали..........
у другого вдруг оказалось был дед снайпер, просидел на дереве с берданкой против воробьев -- но это не звучит......
сочинил легенду........внук дорисовал и дальше продает......
но все вместе соревнуются кто кого переплюнет в словесной дрочиловке........
в ответ Извар 09.12.10 12:21
В ответ на:
Уже пятый день идут бурные обсуждения данной темы, но я так и не пойму зачем мы это обсуждаем?
Уже пятый день идут бурные обсуждения данной темы, но я так и не пойму зачем мы это обсуждаем?
Согласен..........пустая болтовня.........
Тут только что был кубинский сценарий на корейской земле......обошлось...., но могла быть 3ья мировая............
А тут все мусолят о 2ой............
кто то единственную книшку прочитал про сталинград -- гордость расперла -- надо шоб все знали..........
у другого вдруг оказалось был дед снайпер, просидел на дереве с берданкой против воробьев -- но это не звучит......
сочинил легенду........внук дорисовал и дальше продает......
но все вместе соревнуются кто кого переплюнет в словесной дрочиловке........
09.12.10 13:05
Извар Изварович, вы все правильно тут написали в этот раз.
Вот только все равно есть маленький изъян,- вот что это такое ваше
Уже однозначно выяснено то, что "бойня", как вы ее называете, а конкретно, та война, произошла в результате нападения фашистской Германии на СССР.
Со стороны фашистской Германии война была захватническая, со стороны СССР война была национально- освободительная.
И все, и не надо мудрить, лукавить и искать пути и возможности оправдания тогдашней фашистской Германии и тогдашнего третьего Рейха. Не надо пытаться кого-то другого в развязывании войны обвинить, кроме тогдашней фашистской Германии.
Если вы этого не принимаете, то вы оказываетесь, по-сути, на стороне фашистской Германии того времени. То есть добровольно ставите себя на сторону тогдашнего агрессора. И это несправедливо, бесчеловечно, морально ущербно, как по отношению к тогдашним советским людям, их потомкам, а также и к немцам, тогдашним немцам и сегодняшним.
Есть много еще бывших фашистов в мире из того времени, которые до сих пор считают, что война ими была не проиграна,и есть много современных фашистских экстремистов в мире сегодня, не давайте им возможности снова получить шанс реализовать их мечты и планы о реванше.
В ответ на:
Уже пятый день идут бурные обсуждения данной темы, но я так и не пойму зачем мы это обсуждаем? Пиписьками померяться? Немцы были храбрее? Красные были храбрее? Главное мне кажется выявить, кто толкнул два народа на эту бойню? Кто от этой войны выиграл? Но так как сие есть тайна великая, то считаю обсуждение ненужным! Это только служит разжиганию вражды! Причём те кто здесь наиболее яростно "воюет" вряд ли сам держал в руках винтовку или автомат. Я слава Богу тоже не воевал. Но я за три года службы(а служил я ещё при Радионе Яковлевиче Малиновском), побывал в на многих больших и малых учениях. В основном в танке, но на первом году службы пришлось и пехоту "противника" изображать. Когда на тебя идут танки, ты сидишь в окпе полного профиля и знаешь что это танки свои, что им выдано только 3 холостых артвыстрела и лента холостых патронов к пулемёту. Ты всё это понимаешь мозгами, но душа уходит в пятки, кажется что пушка нацелена именно в тебя!
Тогда становится понятным, что чувствовали молодые, плохо вооружённые пацаны в 41! Когда на учениях, в мирное время нас забывали покормить, что происходило в условиях хаоса войны?
Уже пятый день идут бурные обсуждения данной темы, но я так и не пойму зачем мы это обсуждаем? Пиписьками померяться? Немцы были храбрее? Красные были храбрее? Главное мне кажется выявить, кто толкнул два народа на эту бойню? Кто от этой войны выиграл? Но так как сие есть тайна великая, то считаю обсуждение ненужным! Это только служит разжиганию вражды! Причём те кто здесь наиболее яростно "воюет" вряд ли сам держал в руках винтовку или автомат. Я слава Богу тоже не воевал. Но я за три года службы(а служил я ещё при Радионе Яковлевиче Малиновском), побывал в на многих больших и малых учениях. В основном в танке, но на первом году службы пришлось и пехоту "противника" изображать. Когда на тебя идут танки, ты сидишь в окпе полного профиля и знаешь что это танки свои, что им выдано только 3 холостых артвыстрела и лента холостых патронов к пулемёту. Ты всё это понимаешь мозгами, но душа уходит в пятки, кажется что пушка нацелена именно в тебя!
Тогда становится понятным, что чувствовали молодые, плохо вооружённые пацаны в 41! Когда на учениях, в мирное время нас забывали покормить, что происходило в условиях хаоса войны?
Извар Изварович, вы все правильно тут написали в этот раз.
Вот только все равно есть маленький изъян,- вот что это такое ваше
В ответ на:
Главное мне кажется выявить, кто толкнул два народа на эту бойню?
Главное мне кажется выявить, кто толкнул два народа на эту бойню?
Уже однозначно выяснено то, что "бойня", как вы ее называете, а конкретно, та война, произошла в результате нападения фашистской Германии на СССР.
Со стороны фашистской Германии война была захватническая, со стороны СССР война была национально- освободительная.
И все, и не надо мудрить, лукавить и искать пути и возможности оправдания тогдашней фашистской Германии и тогдашнего третьего Рейха. Не надо пытаться кого-то другого в развязывании войны обвинить, кроме тогдашней фашистской Германии.
Если вы этого не принимаете, то вы оказываетесь, по-сути, на стороне фашистской Германии того времени. То есть добровольно ставите себя на сторону тогдашнего агрессора. И это несправедливо, бесчеловечно, морально ущербно, как по отношению к тогдашним советским людям, их потомкам, а также и к немцам, тогдашним немцам и сегодняшним.
Есть много еще бывших фашистов в мире из того времени, которые до сих пор считают, что война ими была не проиграна,и есть много современных фашистских экстремистов в мире сегодня, не давайте им возможности снова получить шанс реализовать их мечты и планы о реванше.
09.12.10 13:05
в ответ tuv 09.12.10 12:39
Опять же возвращаюсь к воспоминаниям Виктора Астафева в которых он рассказывает, когда уже в наступлении на Украине вошли в село, местные жители радушно приглашали в хату, просили садится за стол, угощали чем могли, нам стыдно было снимать шинели, под шинелями у нас не гимнастёрка была, а уже манишка! При любом удобном случае, на любом огне выжигали вошей и до того навыжигались, что рукава полностью сгорели! Зато после войны красивые песни комиссары сочинили"Солдату лишнего имущества не надо...!" "Который месяц не снимал я гимнастёрки, который месяц не расстёгивал ремней...!(штаны)! Как красиво звучит! А если вдуматься? Нет! Надо обязательно в кино показывать, какие мы были крутые! Мы и сейчас такие! Мы любого порвём, только Путин даст команду "Фас!" и мы их всех...! Шапками
закидаем! На чужой территории, да малой кровью! Или с другой стороны"Wier wissen nicht wohin es ghet, wen nuhr die Fanen for uns wheen...!"
09.12.10 13:44
в ответ Извар 09.12.10 13:05
Для разрядки международной напряженности:
есть современный американский писатель Роберт Ладлем, отличный писатель, пишет уже много лет отличные "крепкие" политические детективы.
Читаем, к примеру, книгу Роберт Ладлэм «Дорога в Гандольфо», 1982 год. В главе 12 видим отношение американцев к немцам. Конечно, литература художественная, но тем не менее отношение к немцам проглядывается, и в других его книгах немцы, бывшие фашисты в качестве плохих парней, плетущие сети заговора и реванша прошедшей войны, поддерживающие неофашистов экстремистов всяких мастей.
А такие бывшие фашисты еще живы, они остались и в Германии, и в Южной Африке, и в Африкеи их потомки. Имидж, репутацию, немцы в результате фашизма заработали отрицательный. Работали немецкие фашисты, а репутацию в итоге приобрели все немцы.
И вот вы, Извар Изварович, и другие, те, кто крутятся- вертятся и тем самым этот имидж немцев подпитывают, в итоге, практически, выступая за пересмотр итогов войны между фашистской Германией и СССР.
Так вот, Роберт Ладлэм «Дорога в Гандольфо», 1982 год, глава 12 немного цитат, действие происходит в Западном Берлине
"С черными от усталости кругами под глазами Сэм Дивероу стоял перед таможенником в берлинском аэропорту Темпельхоф, ожидая того момента, когда лающий неонацист, проверявший бумаги и багаж, отпустит его. Боже, думал он, - дай немцу печать, и он лишится рассудка."
"Берлинский отель "Кемпински" был своеобразной тевтонской версией нью-йоркского старого "Шерри-Незерленд", только с несколько более строгим интерьером. Все находившиеся в холле кресла из-за их обивочного материала казались скорее вылитыми из бетона, нежели обтянутыми кожей. Конечно, и здесь все требовало денег: и темное полированное дерево, и ужасные, чересчур правильныe служащие, которые, знал Сэм, ненавидели его как более слабого, демократичного и стоявшего ниже по качеству человека.
Эти клерки расправились с ним весьма быстро и умело. Затем неприятный по внешности служащий, который, судя по возрасту, вполне мог быть в прошлом обер-фюрером СС, понес его чемодан с таким видом, словно в нем были драгоценности. Как только они оказались в просторном номере, - Хаукинз снимал для него апартаменты первого класса, - обер-фюрер сразу же опустил во всех комнатах шторы. Причем сделал он это с уверенностью человека, привыкшего командовать расстрелами. Дивсроу. испугавшись за свою жизнь и дав чрезмерные чаевые, проводил обер-фюрера до двери, словно нанесшего ему визит дипломата, и нежно прощебетал ему "ауф фидерзейн".
"И тут зазвонил нацистский телефон.
Голос на другом конце провода принадлежал человеку, который, по всей видимости, учился некогда английскому по военным фильмам братьев Уорнеров. Каждое произнесенное им слово звучало ужасно.
Он что, связан с Геленом?
- С кем?
- С Геленом!
Дивероу вспомнил, что так звали обер-шпиона Третьего рейха, который после войны продавал и покупал все фракции."
"Ни минуты передышки! Все в стиле: "Айн, цвай, драй! Мах шнелль!" - "Раз, два, три! Быстрее!" Боже мой, до чего я хочу есть! Они полагают самым серьезным образом, что выиграли войну!"
"- Это черт знает что! Вопиющая несправедливость! Политические противники окружают меня со всех сторон! И все желают только одного: чтобы я сгинул!
В уголках рта немца появилась пена.
Вы все одержимы только одной идеей: подставить меня! А то, что я сделал для того, чтобы сохранить мир, чтобы противники находились в постоянном контакте, чтобы благодаря этому между вашими державами были открыты и горячие, и красные, и голубые линии, - все это забыто. И теперь вы все шепчетесь у меня за спиной.
Вы даже не можете предположить, что каждая дойчмарка, которую я имею, заработана мною в поте лица своего!"
Вот так господа, так что думайте правильно.
есть современный американский писатель Роберт Ладлем, отличный писатель, пишет уже много лет отличные "крепкие" политические детективы.
Читаем, к примеру, книгу Роберт Ладлэм «Дорога в Гандольфо», 1982 год. В главе 12 видим отношение американцев к немцам. Конечно, литература художественная, но тем не менее отношение к немцам проглядывается, и в других его книгах немцы, бывшие фашисты в качестве плохих парней, плетущие сети заговора и реванша прошедшей войны, поддерживающие неофашистов экстремистов всяких мастей.
А такие бывшие фашисты еще живы, они остались и в Германии, и в Южной Африке, и в Африкеи их потомки. Имидж, репутацию, немцы в результате фашизма заработали отрицательный. Работали немецкие фашисты, а репутацию в итоге приобрели все немцы.
И вот вы, Извар Изварович, и другие, те, кто крутятся- вертятся и тем самым этот имидж немцев подпитывают, в итоге, практически, выступая за пересмотр итогов войны между фашистской Германией и СССР.
Так вот, Роберт Ладлэм «Дорога в Гандольфо», 1982 год, глава 12 немного цитат, действие происходит в Западном Берлине
"С черными от усталости кругами под глазами Сэм Дивероу стоял перед таможенником в берлинском аэропорту Темпельхоф, ожидая того момента, когда лающий неонацист, проверявший бумаги и багаж, отпустит его. Боже, думал он, - дай немцу печать, и он лишится рассудка."
"Берлинский отель "Кемпински" был своеобразной тевтонской версией нью-йоркского старого "Шерри-Незерленд", только с несколько более строгим интерьером. Все находившиеся в холле кресла из-за их обивочного материала казались скорее вылитыми из бетона, нежели обтянутыми кожей. Конечно, и здесь все требовало денег: и темное полированное дерево, и ужасные, чересчур правильныe служащие, которые, знал Сэм, ненавидели его как более слабого, демократичного и стоявшего ниже по качеству человека.
Эти клерки расправились с ним весьма быстро и умело. Затем неприятный по внешности служащий, который, судя по возрасту, вполне мог быть в прошлом обер-фюрером СС, понес его чемодан с таким видом, словно в нем были драгоценности. Как только они оказались в просторном номере, - Хаукинз снимал для него апартаменты первого класса, - обер-фюрер сразу же опустил во всех комнатах шторы. Причем сделал он это с уверенностью человека, привыкшего командовать расстрелами. Дивсроу. испугавшись за свою жизнь и дав чрезмерные чаевые, проводил обер-фюрера до двери, словно нанесшего ему визит дипломата, и нежно прощебетал ему "ауф фидерзейн".
"И тут зазвонил нацистский телефон.
Голос на другом конце провода принадлежал человеку, который, по всей видимости, учился некогда английскому по военным фильмам братьев Уорнеров. Каждое произнесенное им слово звучало ужасно.
Он что, связан с Геленом?
- С кем?
- С Геленом!
Дивероу вспомнил, что так звали обер-шпиона Третьего рейха, который после войны продавал и покупал все фракции."
"Ни минуты передышки! Все в стиле: "Айн, цвай, драй! Мах шнелль!" - "Раз, два, три! Быстрее!" Боже мой, до чего я хочу есть! Они полагают самым серьезным образом, что выиграли войну!"
"- Это черт знает что! Вопиющая несправедливость! Политические противники окружают меня со всех сторон! И все желают только одного: чтобы я сгинул!
В уголках рта немца появилась пена.
Вы все одержимы только одной идеей: подставить меня! А то, что я сделал для того, чтобы сохранить мир, чтобы противники находились в постоянном контакте, чтобы благодаря этому между вашими державами были открыты и горячие, и красные, и голубые линии, - все это забыто. И теперь вы все шепчетесь у меня за спиной.
Вы даже не можете предположить, что каждая дойчмарка, которую я имею, заработана мною в поте лица своего!"
Вот так господа, так что думайте правильно.
09.12.10 14:05
имидж они "заработали " отрицательный у тех , кто сам имеет отрицательный имидж
Кто, если не американцы русские , англичане , и французы в новейщней истории боле всех захватил и закабалил народы мира ?
А вы поспрашивайте тех , у кого мной назвванные имеют отрицательный имиджё( а это 90 процентов человечества ), про немцев и вы от зависти лопнете
в ответ Nikolai0 09.12.10 13:44
В ответ на:
Имидж, репутацию, немцы в результате фашизма заработали отрицательный. Работали немецкие фашисты, а репутацию в итоге приобрели все немцы.
Имидж, репутацию, немцы в результате фашизма заработали отрицательный. Работали немецкие фашисты, а репутацию в итоге приобрели все немцы.
имидж они "заработали " отрицательный у тех , кто сам имеет отрицательный имидж
Кто, если не американцы русские , англичане , и французы в новейщней истории боле всех захватил и закабалил народы мира ?
А вы поспрашивайте тех , у кого мной назвванные имеют отрицательный имиджё( а это 90 процентов человечества ), про немцев и вы от зависти лопнете
09.12.10 14:11
Вас если устраивает "Один Гитлер во всём виноват!", на здоровье!
в ответ Nikolai0 09.12.10 13:05
В ответ на:
Со стороны фашистской Германии война была захватническая, со стороны СССР война была национально- освободительная.
И все, и не надо мудрить, лукавить и искать пути и возможности оправдания тогдашней фашистской Германии и тогдашнего третьего Рейха. Не надо пытаться кого-то другого в развязывании войны обвинить, кроме тогдашней фашистской Германии.
Я и не собираюсь оправдывать Гитлера, но я не хочу ставить на этом точку! Я хочу узнать кому это война была нужна кроме Гитлера ? Кто дал деньги Гитлеру на начало войны, на вооружение Германии, которая до прихода Гитлера к власти была нищей?Со стороны фашистской Германии война была захватническая, со стороны СССР война была национально- освободительная.
И все, и не надо мудрить, лукавить и искать пути и возможности оправдания тогдашней фашистской Германии и тогдашнего третьего Рейха. Не надо пытаться кого-то другого в развязывании войны обвинить, кроме тогдашней фашистской Германии.
Вас если устраивает "Один Гитлер во всём виноват!", на здоровье!
09.12.10 14:33
а при чем здесь один Гитлер? Гитлер играл на руку германской оборонке. Верфи строили флот , Крупп пушки и так далее. У Гитлера было лобби , без лобби и денег не пришел бы он к власти.
Не только Германия была нищей в 33 году , у всех был кризис.
В 1939 году иммено Гитлеровская Германия напала на Польшу , перед етим насильным путем присоединила к себе Австрию и часть Чехий. Фашисты напали на Голландию , Люксембург, Норвегию , Данию , Грецию , Югославию, Бельгию, Советский Союз. Кто во всем етом виноват???? Сталин что ли? Или какие то темные заокеанские силы?
Не выстоял бы Советский Союз , и не было бы независимости у большей части Европы.
в ответ Извар 09.12.10 14:11
В ответ на:
Я и не собираюсь оправдывать Гитлера, но я не хочу ставить на этом точку! Я хочу узнать кому это война была нужна кроме Гитлера ? Кто дал деньги Гитлеру на начало войны, на вооружение Германии, которая до прихода Гитлера к власти была нищей?
Вас если устраивает "Один Гитлер во всём виноват!", на здоровье!
Я и не собираюсь оправдывать Гитлера, но я не хочу ставить на этом точку! Я хочу узнать кому это война была нужна кроме Гитлера ? Кто дал деньги Гитлеру на начало войны, на вооружение Германии, которая до прихода Гитлера к власти была нищей?
Вас если устраивает "Один Гитлер во всём виноват!", на здоровье!
а при чем здесь один Гитлер? Гитлер играл на руку германской оборонке. Верфи строили флот , Крупп пушки и так далее. У Гитлера было лобби , без лобби и денег не пришел бы он к власти.
Не только Германия была нищей в 33 году , у всех был кризис.
В 1939 году иммено Гитлеровская Германия напала на Польшу , перед етим насильным путем присоединила к себе Австрию и часть Чехий. Фашисты напали на Голландию , Люксембург, Норвегию , Данию , Грецию , Югославию, Бельгию, Советский Союз. Кто во всем етом виноват???? Сталин что ли? Или какие то темные заокеанские силы?
Не выстоял бы Советский Союз , и не было бы независимости у большей части Европы.
09.12.10 14:37
изучают историю историки , а здесь люди просто ей увлекаются. Или вы историк по профессий?
вообще то вопросы про Пирра здесь не уместны, откройте другую ветку , и поведайте нам то , что мы об Пирре не знаем. Мне он не интерессен , книги про него читать не собераюсь, что знаю , ето только из школьной программы. Если хотите узнать про него больше , то ищите в библиотеке или в интернете. а я не спаравочное бюро :)
в ответ 3-7-A 09.12.10 09:33
В ответ на:
вопросов к человеку, который историю по гуглю изучает, больше нет
вопросов к человеку, который историю по гуглю изучает, больше нет
изучают историю историки , а здесь люди просто ей увлекаются. Или вы историк по профессий?
вообще то вопросы про Пирра здесь не уместны, откройте другую ветку , и поведайте нам то , что мы об Пирре не знаем. Мне он не интерессен , книги про него читать не собераюсь, что знаю , ето только из школьной программы. Если хотите узнать про него больше , то ищите в библиотеке или в интернете. а я не спаравочное бюро :)
09.12.10 14:48
и трусость тоже! в 41 году Советские Воеска потерпели страшное поражение , катастрофическое (но не приведшего к катастрофе).
Потеряли много , но все же нашли в себе дух сопротивлятся дальше и не только тупо сопротивлятся , но и наступать и громить противника. И вот когда научились верить в себя , катастрофы начались уже на другой стороне. И если в начале войны миллионы шли в немецкий плен , то в конце миллионы шли в советский. и под конец духу у немцев хватало только бежать к союзникам , а не защищать свой рейх до последней капли крови.
Советский союз смог оправится после страшных событий 41-42 годов , а фашисты не смогли поднятся после Сталинграда. Иммено там , в Сталинграде была утеряна вера в победу у нацистов. После етого надеялись они только на боевую ничью или на ссору союзников или на какой нибудь еще бред.
в ответ schnattermann 09.12.10 11:10
В ответ на:
Да уж ! Что то несходится ваши высказывание с действительности.
Тупые немецкие гениралы и трусливые немецкие солдаты разбивают в пух и прах Умную и смелаю в семь раз превышающию
КА !. Как такое можит быть аж волос на голове встает дыбом!
По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта.
К концу сентября Красная Армия потеряла 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия.
Как произошел такой невиданный разгром?
Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которые было заплачено голодом и людоедством. Это было беспримерное, невиданное поражение. Все эти пушки, снаряды и танки достались немцам и потом сражались на их стороне.
Вопрос: что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов.
Эти трусы драпали так, что немецкие войска продвигались по 15-20 км в день, то есть фактически с той скоростью, с которой и идет пеший солдат. Итак, одно объяснение: все русские превратились в трусов.
Вопрос К вам Почему??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????................
Да уж ! Что то несходится ваши высказывание с действительности.
Тупые немецкие гениралы и трусливые немецкие солдаты разбивают в пух и прах Умную и смелаю в семь раз превышающию
КА !. Как такое можит быть аж волос на голове встает дыбом!
По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта.
К концу сентября Красная Армия потеряла 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия.
Как произошел такой невиданный разгром?
Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которые было заплачено голодом и людоедством. Это было беспримерное, невиданное поражение. Все эти пушки, снаряды и танки достались немцам и потом сражались на их стороне.
Вопрос: что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов.
Эти трусы драпали так, что немецкие войска продвигались по 15-20 км в день, то есть фактически с той скоростью, с которой и идет пеший солдат. Итак, одно объяснение: все русские превратились в трусов.
Вопрос К вам Почему??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????................
и трусость тоже! в 41 году Советские Воеска потерпели страшное поражение , катастрофическое (но не приведшего к катастрофе).
Потеряли много , но все же нашли в себе дух сопротивлятся дальше и не только тупо сопротивлятся , но и наступать и громить противника. И вот когда научились верить в себя , катастрофы начались уже на другой стороне. И если в начале войны миллионы шли в немецкий плен , то в конце миллионы шли в советский. и под конец духу у немцев хватало только бежать к союзникам , а не защищать свой рейх до последней капли крови.
Советский союз смог оправится после страшных событий 41-42 годов , а фашисты не смогли поднятся после Сталинграда. Иммено там , в Сталинграде была утеряна вера в победу у нацистов. После етого надеялись они только на боевую ничью или на ссору союзников или на какой нибудь еще бред.
09.12.10 14:55
вы спрашивали меня об том , что значит "пирова победа"? Спрашивали. Я вам ответил , что как все нормальные люди изучал ето в школе в 5 классе. Хоть и по историй у меня не отлично было , но я помню о чем речь. если вы етого не помните , то освяжите себе память , способов есть куча.
если вы пытались победу в Сталинграде представить как "пиррову победу" то опять в корне ошибаетесь. Поверхностно ето обозначение подходит , так как советские потери в етом сражений были больше немецких. но если взять чуть чуть глубже и хоть немнжко знать что то об Пирре , то видна сразу огромная разница.
в ответ 3-7-A 09.12.10 14:43
В ответ на:
а о Пирре я разговор и не вёл, вы опять заблудилисъ ?
а о Пирре я разговор и не вёл, вы опять заблудилисъ ?
вы спрашивали меня об том , что значит "пирова победа"? Спрашивали. Я вам ответил , что как все нормальные люди изучал ето в школе в 5 классе. Хоть и по историй у меня не отлично было , но я помню о чем речь. если вы етого не помните , то освяжите себе память , способов есть куча.
если вы пытались победу в Сталинграде представить как "пиррову победу" то опять в корне ошибаетесь. Поверхностно ето обозначение подходит , так как советские потери в етом сражений были больше немецких. но если взять чуть чуть глубже и хоть немнжко знать что то об Пирре , то видна сразу огромная разница.
09.12.10 15:20
наверное не те книжки я читаю. в моих сказано , что немцев разбили и почти пол миллиона только из берлинской группиривки попали в плен. а в твоей книжке что написано? :))
в ответ sanktvalentin 09.12.10 15:08
В ответ на:
Вот видишь...про сталинград книжку ты прочитал, а про оборону берлина нет...........и сразу в луже...
Вот видишь...про сталинград книжку ты прочитал, а про оборону берлина нет...........и сразу в луже...
наверное не те книжки я читаю. в моих сказано , что немцев разбили и почти пол миллиона только из берлинской группиривки попали в плен. а в твоей книжке что написано? :))
09.12.10 15:23
Нет не это я хотел бы знать, где был "гении" сталин и его гениралы 22 июня 1941?.
Сталин и его гениралы что слепые были не видели что у границы делается?
Почему не привели войска в боевую готовность?. Почему дали возможность немцам
Аж до москвы дойти!
У сталина все было в достатке !!!!.
в ответ tuv 09.12.10 12:37
В ответ на:
Был самонадеянным идиотом? Или Вы верите в "гений" Гитлера?
Был самонадеянным идиотом? Или Вы верите в "гений" Гитлера?
Нет не это я хотел бы знать, где был "гении" сталин и его гениралы 22 июня 1941?.
Сталин и его гениралы что слепые были не видели что у границы делается?
Почему не привели войска в боевую готовность?. Почему дали возможность немцам
Аж до москвы дойти!
У сталина все было в достатке !!!!.
