Опять русские спать мужику не дают. Не русские, а советские.
Головой нужно было думать до того как англичане немецкую задницу подставили. И загребли жар чужими руками.

Беккер (Becker) Гельмут Герман (1902, Альт-Руппин, Бран-денбург - 18.2.1953, СССР) Командир войск СС, бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС (1.10.1944). Сын маляра. 01.08. 1920 вступил рядовым в рейхсвер. В 1932 в звании унтер-офицера уволен из армии. 27.02.1933 вступил в СС. В 1935 переведен в соединения СС "Мертвая голова", командовал ротой, затем батальоном
......
Позднее передан американским командованием СССР, содержался в Полтаве и Воркутинском лагере. 29.11.1947 военным трибуналом войск МВД Киевского военного округа приговорен к 25 годам заключения в лагерях. Повторно по обвинению в саботаже строительных работ 09.09.1952 военным трибуналом Донского военного округа приговорен к смертной казни. Расстрелян.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bekker_g.html

Вы кино до конца досмотрели ? не уснули ?

какой цинизм.
если исходить из этой статистики, то Карбышев и ему подобные также не были казнёны, а умерли от естественной причины - обморожения.

Не правда!. От 91.000 тысяч взятых в плен немцев под сталинградом! Домой вернулась 6000.
читай снизу.

2. Februar 1943:
Die letzten Einheiten der Wehrmacht unter General Strecker stellen im Nordteil Stalingrads ihre Kampfhandlungen ein. Um 14.46 Uhr funkt ein hoch über der Stadt fliegender deutscher Aufklärer: "In Stalingrad keine Kampftätigkeit mehr." Die traurige Bilanz der Schlacht um die Wolga-Stadt: Eine halbe Million russische und 150.000 deutsche Soldaten sterben, von den 91.000 deutschen Kriegsgefangenen kehren nur 6000 bis 1956 nach Deutschland zurück

как выяснилось - вполне по-немецки. Не вопияния, а неготовность к холоду.

Это называется "Пиррова победа".

померли от истощения и болезней в первые же недели. По фильму достреливали тех , кто уже не мог идти. Ето практиковали обе стороны и немецкая гораздо больше.
150.000 немцев умерло или погибло только в котле , тоесть декабрь-февраль. Советские потери были тоже огромны.

Пир побеждал тактически , но проиграл войну стратегически. итог- рабство его народа. Рабство или смертъ ожидали и советских людей. так что победа была не пирова.

Я вот щас подумал, а что было бы дальше, если бы немцы уже в 41-м, максимум в 42-м, всё-таки вышли на линию Архангельск-Астрахань... судя по успехам вермахта начала войны, ситуация вовсе не фантастическая, верно?.. Кручу её и так, и сяк - никак не складывается вероятная ОБЩАЯ схема... то есть, не только вероятность последствий перемещения СССР за Урал, а и возможное международное положение, действия союзников и прочие новые договоры... Хто-нить может смоделировать подобный расклад?...

Военные результаты финской кампании повергли тогда в шок как друзей, так и врагов Советского Союза. Огромная мировая держава бросила в бой 900-тысячную армию, оснащенную тысячами танков и самолетов, но при этом так и не смогла — выражаясь языком газеты «Правда» ноября 1939 года — «обуздать ничтожную блоху, которая прыгает и кривляется у наших границ».
Задним числом была придумана легенда о «несокрушимых укреплениях к линии Маннергейма», которые не смогла бы прорвать ни одна армия мира. Кроме «непобедимой и легендарной». Не говоря уже о том, что любой из десятков укрепрайонов на старой и новой советской западной границе (через которые летом 41-го года немцы прошли или вовсе не обратив на них внимание, или прорвав их оборону за несколько дней боев) не уступал пресловутой «линии Маннергейма» по количеству дотов, по составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием, не говоря обо всем этом, следует вспомнить, что война с Финляндией отнюдь не сводилась к боям на Карельском перешейке.
Протяженность советско-финляндской границы составляла порядка 1350 км. Линия долговременных финских укреплений на Карельском перешейке прикрывала участок границы протяженностью порядка 100 км, т.е. менее одной десятой общей протяженности. На расстоянии в десятки и сотни километров от ближайшего дота «линии Маннергейма», в Северной и Приладожской Карелии, действовала огромная группировка советских войск (8-я, 9-я, 15-я Армии), среднемесячная численность которых составляла 350 тыс. человек. (2. стр. 99) Каков же был результат этих «действий»?
Ни одна из поставленных задач не была выполнена. За три месяца боевых действий войска 8-й Армии продвинулись вперед на расстояние 0—70 км от линии госграницы, войска 9-й Армии были практически повсеместно отброшены назад, на исходные позиции. За такие мизерные результаты была заплачена огромная цена. Общие потери 8-й, 9-й и 15-Й Армий составили 141 тыс. человек, в том числе 45 тыс. человек — безвозвратно. (2, стр. 112—119) Три стрелковые дивизии (18-я, 163-я, 44-я) и 34-я танковая бригада были окружены и полностью разгромлены. Четыре другие дивизии (75-я, 139-я, 168-я, 54-я) потеряли 50—60% личного состава.
«Надо сказать прямо, что на петрозаводском направлении финны взяли в середине декабря инициативу в свои руки и держали ее почти до конца войны», — вынужден был признать начальник Генерального штаба Шапошников, выступая на Совещании высшего комсостава РККА 16 апреля 1940 г. (39) Серьезное заявление, принимая во внимание соотношение сил и состав вооружения сторон. Среди множества выступавших на этом Совещании был и корпусной комиссар Ващугин (один из очень немногих высших командиров Красной Армии, кто сам вынес себе летом 41-го года беспощадный приговор). Комиссар Ващугин уже весной 1940 г. отметил поведение бойцов и командиров, совсем не похожее на ожидаемое:
Финны окружали наши дивизии небольшими частями. Мне представлялось, что для того чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии. А как там получилось? Я очень подробно выяснил окружение 97-го стрелкового полка 18-й дивизии. Что из себя представляло это окружение ? Командир полка заявил, что с запада было около роты противника, с востока было меньше усиленного взвода, с севера были регулярные войска — около батальона, который занимая укрепленные позиции в лагере, но в последнее время наши ходили в разведку в этот лагерь и не находили там вовсе противника. Они нигде противника не видели. С юга же противника никогда и не было. И считали себя в окружении... Мы его выводили очень просто. Пришла пара разведчиков, которые сказали, что полку приказано выйти из окружения. Гарнизон поднялся и ушел». (39) Не многим лучше обстояли дела и в «окруженной» 54-й дивизии (хотя это и была старая кадровая дивизия, специально подготовленная К действиям на северном театре военных действий). «Гусевский (командир 54-й дивизии) каждый день, а иногда по несколько раз в день слал паникерские телеграммы... Под влиянием этих телеграмм угробили почти все резервы 9-й Армии, какие там были и подходили, туда бросали множество людей и не могли организовать никакого наступления по освобождению... Авиация обязана была бомбить, стрелять, охранять его в течение 45 дней. Дивизия кормилась 80-м авиаполкам в течение 45 дней, и этот полк фактически спас ее, бездействующую дивизию. от голода и гибели, не давая финнам покоя день и ночь. Ежедневно при малейшей активности финнов том поднималась паника, туда давали все постепенно прибывавшие эскадроны и батальоны лыжников... На самого Гусевского повлиять никак не могли, а порядка в осажденном гарнизоне не было». (39) Порядок пытались навести традиционным способом. Далеко не полный список расстрелянных (или застрелившихся) за три месяца «зимней войны» командиров включает в себя: командира 44-й дивизии Виноградова, начальника штаба и начальника политотдела этой дивизии Волкова и Пахоменко, командира и комиссара 662-го полка 163-й дивизии Шарова и Подхомутова. командира 18-й дивизии Кондрашева, командира 34-й танковой бригады Кондратьева, начальника штаба бригады Смирнова и начальника Особого отдела бригады Доронина, командира 56-го стрелкового корпуса Черепанова...
В холодных водах Балтики также не было обнаружено никакой «плавучей линии Маннергейма». Тем не менее результативность действий Краснознаменного Балтийского флота (КБФ) оказалась изумительно низкой. В порты Финляндии с начала декабря 1939 г. до середины января 1940 г. благополучно прошло 349 (триста сорок девять) транспортных судов. Из 49 подводных лодок, входивших в боевой состав КБФ, к участию в военных действиях оказались способны только 27. Из 27 подводных лодок КБФ хотя бы один раз атаковали противника только 8. Восемь подводных лодок атаковали в обшей сложности 11 судов, из которых 10 не имели охранения и какого-либо вооружения. Из 11 атакованных судов уничтожено всего 5 (пять), включая эстонский теплоход «Кассари», затопленный вне зоны официально объявленной морской блокады. Таким образом, практически не встречая вооруженного противодействия ни в море, ни в небе над Балтикой, подводные силы КБФ смогли потопить лишь 1,1% от общего числа прошедших в порты Финляндии судов (40, стр. 120) И летающей «линии Маннергейма» никто еще не придумал, а зря. Надо же как-то объяснить тот факт, что при финальном соотношении численности боевых самолетов 26 к 1 в пользу советских ВВС соотношение боевых (не считая технических) потерь составило 8 к 1 в пользу крохотной финской авиации.
Такие «чудеса» показали вооруженные силы сталинской империи, имея перед собой малочисленную, плохо вооруженную, практически лишенную танков и бомбардировочной авиации финскую армию. Чего же можно было ожидать от Красной Армии в случае вооруженного столкновения с немецким вермахтом и люфтваффе?
М. Солонин

вы хоть знаете, что означает "пиррова победа"?

5 класс , история древнего мира.

комуникаций за уралом очень мало. сплошного фронта возможно уже было бы не организовать. скорее всего был бы нам кирдык. не помню точно , но по моему в плане "Барбаросса" цели и были захватить европейскую часть СССР, дальше создать кордон из каких нибудь сателитов. Немцы аналитики были не дураками , явно все просчитали. Если бы Германия изначально начала вести тоталъною войну , как с 43, скорее всего я бы здесь не писал бы на форуме, да и родители бы не родились. а многим РД не надо было бы переселятся в германию , жили бы баронами на волге как сыр в масле.

Я думаю англичане просчитали именно такой исход как невероятный. Германия и российские просторы это не совместимо.

А "англичане" сидели бы и смотрели? ... они ж не для того всё это затеяли.

Да Вы шо, сговорились с Берлинасом?... При чем тут "англичане"?...
Нет, канешна, грешков за ними достаточно, но в той войне сразу всё пошло не по плану... амбиции нациков и рывок совка смешали все карты и международная ситуация вышла из под контроля...
Уже сам тот факт, шо вечные естественные противники британцы и русаки стали союзниками, свидетельствует об хаотичном развитии событий...

Думаете Гитлер все затеял чтоб РД баронами сделать? У него своих баронов или кандидатов на них хватало. Дома и землю большевиками отобранные вернули бы, да. А все остальное - "эт вряд ли.." (Ц)

Я не оговариюсь а предполагаю. Именно англицкий след многое во 2й мировой объясняет. При этом варианте все концы сходится, а узлы развязываются.

нефть, бахча, балык... а там бы японцы подтянулись... понастроили бы там всяких тойот и сонь...

Насчет перемещения за Урал вроде ж ясно все было, как Пикуль написал - это японцам бы досталось. Были бы сейчас экспортерами нефти и металлов А насчет договоров - договорились бы... С СССРом же договорились, а ведь поначалу как чурались... Фильм кстати есть американский. Сюжет такой, немцы войну выиграли, седой Гитлер в середине 60х ожидает американского президента для заключения мирного договора. Но главный герой с риском для жизни добывает фотографии концлагерей и вручает американскому президенту когда тот выходит из машины на встречу с Гитлером. Благородный американский президент, до этого ни разу об концлагерях не знавший, нахмуривает свой лобок и развернувшись оставляет Алоизыча стоять под дождем
PS Фильмец называется Vaterland...