Так и есть) И вообще странная беседа...Мы тут языки чешем, а люди реально убивали друг друга, не имея других вариантов...А это очень тяжело...И те во что-то верили, и эти...И выхода у них не было, по большому счёту... Или ты в строю и герой или отщепенец и предатель. Как с той, так и с другой стороны. И жизни не жалели. А теперь приходят те или иные умники и говорят : "Дед, ты дебил и зомби и жизнь прожил зря"... Два великих народа уничтожали друг друга...А кто-то делил барыши от этой бойни, совершенно верно...

***дух советских солдат оказался сильнее , выше духа немцев и их союзников
===============================
Дух - это величайшее подспорье в успехе, но каким бы ни был волевым солдат, без оружия и боеприпасов (с одним лишь духом) он никого не одолеет.
Напомню, что под Сталинградом волею фюрера оказалась не какая-нибудь, а 6-я армия Паулюса. Эти бойцы прошли "славный" боевой путь с самого начала второй мировой войны. В 1941-м 6-армия ГА "Юг" за 18 суток с начала вторжения гитлеровцев в СССР дошла к дальним подступам Киева (а ещё ранее, в 1940-м, бравурным маршем входили в Париж).
В битве за Киев 6-я армия Рейхенау и 1-я танковая группа Клейста проторчали непозволительно долго. Киев был взят... 19 сентября 1941-го. Т.е. отборные гитлеровские войска искали подступы к Киеву 72 суток. И лишь когда фюрер, как "мудрый стратег", повернул с московского направления на помощь 2-ю армию Вейхса и 2-ю танковую группу Гудериана, кольцо окружения войск Юго-Западного фронта Кирпоноса восточнее Киева замкнулось.
О каком боевом духе шла речь при обороне войсками РККА Киева? Каждый сражался с оккупантами до последнего патрона, ибо защищал родную землю. Вот и весь дух - психология обороняющихся. Никто не приведёт примера, когда бы гитлеровский вояка закрывал собой амбразуру или шёл со связкой гранат на Т-34. Оно ему надо!
Но и дух не помог бы войскам Чуйкова в 42/43, не будь приказа Ставки держать город на Волге любой ценой. Кому же хотелось становиться к стенке или идти в штрафбат! Сталин переиграл Гитлера и числом, и умением. Известно, что когда 330-тысячная группировка врага попала в Сталинградский котёл, Паулюсу его офицеры и генералы бросали: "Рейхенау такого бы не сделал!" На что фельдмаршал отвечал: "Я - не Рейхенау!"

Блин, ребята, вы говорите, да не заговаривайтесь, случайность,
Ё…ПРЭ…СТ, случайность Сталинград, не случайность, а закономерность,
еще до Сталинграда, Брестская Крепость, первая пощечина , быстрой
и молниеносной, потом Москва, Ленинград, территории, огромные территории с неизбалованным населением, увязать в выматывающих,
Жуков, очень, очень, для нас кровопролитных, в России еще со времен
крепостничества, цель оправдывала, УВЫ, но это не умаляет и не меняет,
неимоверной ценой досталась победа, да были люди ….в то время,
не то, что нынешнее племя. И штрафные были, и СМЕРШ, а судьба
Сталинграда была предрешена еще на Курской дуге.
И дух был, дети на фронт бежали.

Очень эмоционально!
Но можно, я после вот этого:
не буду отвечать?

А мне это и не нужно, Вы можете не разделять, Ваше право,
только с бредом в письменном изложении завязывайте

Я Вам больше скажу. Это право каждого нормального человека. Видите ли, Курская битва была ПОЗЖЕ сталинградской, поэтому предрешить ее она не могла по определению.

Вы правы, да я запуталась, но освежать память датами, лень, для меня это
из давно минувшего, и не судьбоносного, да вначале Сталинград, именно там надо было разбить свежие, танковые, немецкие войска, перекинутые не помню от куда. И что ……., разрешаю расширять мой кругозор своими
познаниями, при условии, что Вы не скатитесь, что вообще, это так случайно
вышло

Нет , не из под Москвы 41 , а именно из Сталинграда - весь мир облетели кадры СверХчеловечков , что
- вытаращив в ужасе глаза тянули руки как можно выше , и даже без своей хлопковой шинели думали больше не о морозе , а возмездии . Там - обоссанные и обосранные штаны , там страх вонь от ужаса и сам ужас СверхЧеловеков перед возмездием , там понимание , что такое быть преданным своим командованием ( под Москвой в декабре - обычное контрнаступление, нормальное по всем планам).
А их просто взяли в плен. Жаль , что они не испытали вони газовых печей и массовых расстрелов как в немецких Шталагах. Я думаю - война быстрее бы закончилась.

А зачем расстреливать? Не менее 90% из взятых в плен умерли в Сибири от холода, голода и непосильной работы. Вот это по сталински!

Насколько я в курсе ( по советским данным и по немецким послевоенным )
- в ГУЛаг умерло от естественных причин , обморожения , болезней ( но заметьте - НИ ОДНОГО от расстреляния или повешения) - 32400 немецких военнопленных
- в ШтаЛаг SS было расстреляно , повешено , умерло от болезней , боли, голода , заразы - 4670000 советских военнопленных.
Как Вы думаете , эти цифры ничего не говорят ?
В плену КА было около 3800000 военнослужащих Вермахта и SS ( потом японцев , но тех мало - около 700000) и страна неподписавшая Женевскую Конвенцию по военнопленным
- в силу обстоятельств Природы убила 30000 , а страна подписавшая Конвенцию УБИЛА , просто УБИЛА - почти 5 млн военнослужащих).

К 24. сентября 1941 года в немецкий плен сдалось 665 тыс. красноармейцев, при 1242 танках и 6412 орудиях.
Это - 7,40 Сталинграда.
Это - в условиях теплой украинской осени и это - в глубине своей, советской территории.
Умолчать можно было бы, что эта грандиозная катастрофа потрясла РККА непосредственно после жесточайшего смоленского сражения, в одном котором сдалось в немецкий плен более 180 тыс. советских солдат и офицеров.

в советском плену умерло 363 343 немецких комбатанта.
Источник: «Deutsche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004].

Мороз неумолим.
Кому, как не совдепам знать это? - по итогам финской кампании 1939/40 гг.

Я не буду спорить о ЦИФРАХ , я говорил о самом ФАКТЕ того
- что в плену СА немецкие военнопленные - не подвергались массовому голоду, расстрелам , сжиганию в печах, травле в газовых камерах , массовым расстрелам по политическому или другому признаку, массовому повешению, другими словами массовому убийству страной , подписавшей Женевскую Декларацию о военнопленных.
Не вижу ничего страшного в том , что немец решивший завоевать Россию
- не смог выдержать погодных условий России.

На МОРОЗ , как неожиданность можно вопиять было в 1941 под Москвой , а вот повторные вопияния ( под Сталинградом и в оном) - это уже не по немецки ( уж не мне ли немцу знать , что один урок для немца - на всю жизнь) . Не стоит гнать ЧУШЬ ! В 1942 Вермахт даже офицерские и солдатские подштанники сменили на шерстяные ( кстати , настолько теплые , что многие военнопленные Вермахта и SS сдавались в плен в них ихолода не чуствовали) , так что о морозах под Москвой УРОК был учтен и понят.
Что касается Финской компании , как и любой другой
- Важно достижение Целей . А именно ( из- за чего шла Война )
- Граница дружественного с Германией Государства была отброщена на 50 км ( по предварительной просьбе Правительства СССР перед войной - 25 км) от Ленинграда . Не об этом ли шла 5 ти летняя переписка МИД СССР и Финляндии , не о том ли , что СССР просто не желал иметь границу с Ленинградом на расстоянии выстрела гаубичной артиллерии того времени. Не за эту ли линию границы Финляндии предлагалось в 50 раз больше земель?
- были взяты на глубину до 100 км ВСЕ тактические и стратегические высоты на Карельском перешейке
- СССР достигло , хоть и бомбардировачным убийством 150000 финнов своих ПРЕДЛОЖЕНИЙ , которые Финляндия рассматривала с 1934 года и отказывала.

сратех

ты их лично нюхал ,эти штаны, крыса нквдешная или дедушко твая "снайпер" их вылизывал ??

аха... не они просто поняли шо придется в Совке застрять еше на пару лет ..во де ужос меня в савке после двух недель уже начинает колбасить

ну а я ниче не вижу страшного в том , что советские военнопленные не смогли переваривать подножный корм , их проблема

да это тоже Природа убила - ну не смогли выдержать советские военнопленные мысле о сдаче в плен , появился депресняк и от шашлыков отказались , суп выбросили в пропасть ну и Природа в Германии тоже действовала на них угнетаюше , вот так вот 5 лимонов и померло от естественных причин

да эт еше цветочки ..под одним тока Киевом сдалось 600 тысяч человек, под Харьковом сразу опосля Сталинграда немцы раздолбали недоноска Жукова 400 тысячную группировку ..русские всего отличались умением обосраться при любых обстоятельствах Интерено было бы посмотреть на нашего Moodилу в той обстановке , наверное обосцался бы после первого налета штурмовиков