Вход на сайт
Obama wirbt für Palästinenserstaat
02.12.10 08:49
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки... Палестинское государство не было создано. Потом вы просили примеры этого, что я и привёл. Ссылочки дать на ваши и мои посты?
ну это всё ваши домыслы, а аргументация?Пока только я и слышу что о не желании всех создать подобное государство
Другие аргументы у вас есть?
почему?Потому ,что она не устраивает Израиль?
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?А ведь она принята многими странами мира
но вернёмся к "обязательным резолюциям"
вот к примеру :
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1...
тоже не обязательна к исполнению?
или Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
а нафига?
кем ?Палестиной?
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
Кстати вы не могли бы (естестно с ссылками) рассказать мне какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату
с чего эт? Разве Израиль признал аннексию этих территорий?

в ответ wittness 01.12.10 10:23
В ответ на:
Нет, я просил нечто другое: причину того загадочного обстоятельства что с 1948 по 1967 год на территориях полностью контролируемых Иорданией и Египтом, территориях предназначенных для создания палестинского государства в соотвестствии с резолюцией 181 это самое вожделенное государство не было создано, не было даже провозглашено.
Нет, я просил нечто другое: причину того загадочного обстоятельства что с 1948 по 1967 год на территориях полностью контролируемых Иорданией и Египтом, территориях предназначенных для создания палестинского государства в соотвестствии с резолюцией 181 это самое вожделенное государство не было создано, не было даже провозглашено.
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки... Палестинское государство не было создано. Потом вы просили примеры этого, что я и привёл. Ссылочки дать на ваши и мои посты?

В ответ на:
Палестинское государство в этом районе уже сушествовало и называлась Иордания, еше одно было арабским режимам совершенно ни к чему. Они развязали войну 1948 года чтобы сорвать решение о разделе Палестины, зачем им было потом еше и выполнять какие-то отдельные пункты этого решения?
Палестинское государство в этом районе уже сушествовало и называлась Иордания, еше одно было арабским режимам совершенно ни к чему. Они развязали войну 1948 года чтобы сорвать решение о разделе Палестины, зачем им было потом еше и выполнять какие-то отдельные пункты этого решения?
ну это всё ваши домыслы, а аргументация?Пока только я и слышу что о не желании всех создать подобное государство

В ответ на:
Эта резолюция необязательна к выполнению - это раз.Обязательными длай исполнения являютсай резолюции Совета Безопасности ООН,
резолюции Генеральной Асамблеи носят декларативный и рекомендательных характер.
Эта резолюция необязательна к выполнению - это раз.Обязательными длай исполнения являютсай резолюции Совета Безопасности ООН,
резолюции Генеральной Асамблеи носят декларативный и рекомендательных характер.
почему?Потому ,что она не устраивает Израиль?
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?А ведь она принята многими странами мира
но вернёмся к "обязательным резолюциям"
вот к примеру :
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1...
тоже не обязательна к исполнению?
или Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
В ответ на:
В этой резолюции нет ссылки на резолюцию 181 о разделе Палестины,
В этой резолюции нет ссылки на резолюцию 181 о разделе Палестины,
а нафига?

В ответ на:
агрессию на Израиль?
Да.
агрессию на Израиль?
Да.
кем ?Палестиной?

В ответ на:
Арабские страны и террористические организации.
Арабские страны и террористические организации.
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
Кстати вы не могли бы (естестно с ссылками) рассказать мне какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату

В ответ на:
Израиль имел все юридическием основания
считать эти территории иорданскими (какими они и были)
Израиль имел все юридическием основания
считать эти территории иорданскими (какими они и были)
с чего эт? Разве Израиль признал аннексию этих территорий?

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.12.10 10:29
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?" Вот, например, израильское государство было созадано при действительном и очень серьезном противодействии:
вторжение 6 армий арабских государства, террор, экономическая блокада. Но ведь нашли возможность и провозгласить и отстроить. "Кто хочет найдет способ".
А противодействие Израиля с 1948 по 1967 год созданию палестинского государства - это миф. Израиль не контролировал территорию Иудеи и Самарии, не мог устраивать и не устраивал никаких блокад извне. Он лишь реагировал, весьма сдержанно и ограниченно, на акты террора. Дальше нескольких (за 20 лет!) незначительных пограничных инцидентов сучастием не более 50 солдат дело не заходило.
А зачем, если они не содержат никакой информации по сушеству задаваемого Вам вопроса.
Зачем другие? Вы же и приведенных аргументов не можете запомнить. Записывайте, что ли.. Еше раз имеюшиеся факты:
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
Населене этих территорий получило иорданское гражданство.
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
Потому, что все резолюции принайтые только Генреальной Ассамблеей ООН, но не Советом Безопасности не являются обязательными для исполнения. Запомнили с тртьего раза или запишите где-нибудь?
Исполнять рерзолюцию 181 должен был не Израиль (его еше не сушествовало в момен ее принятия) - а Великобритания. Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса. Израиль согласился с этими условиями и выполнял их пока это было возможно. А вот арабские страны с условиями резолюции не согласились и сорвали ее выполнение. В 1950 году арабские страны и Великобритания денонсировали резолюцию юридически - аннексиеей и признанием аннексии Иудеи, Самарии и части Иерусалима.
Резолюция Совета Безопасности 217 касаюшаяся независимости Родезии от Великобритании обязательна к исполнению. Поскольку это резолюция Совета Безопасносности.
А вот если бы это была резолюция принятая только Генеральной Ассамблеей то она не была бы обязательна к исполнению. Видите как просто! Вы повторите это несколько раз перед сном - и запомните.
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
Конечно. Жаль только, что некоторые соседи Израиля не хотят ее выполнять. Создание палестинского государства в ней не предусмотрено.
Иорданией, Египтом, Сирией и рядом других арабских стран.
Начнем с того что Иерусалим не предназначался " для создания Палестинского государства", поэтому его аннексия к Вшему аргументу не имеет отношения.
Чтом касается Иудеи и Самарии, то эти территории были аннексированы Иорданией, эта аннексия признана Великобританией - основным адресатом резолюции 181.
Тем самым "предназанченность этих территорий" определенная резолюцией потеряла фактическую и юридическую релевантность. Не забудем также что эти территории
были использованы Иорданией для агрессии против Израиля , были и остаются жизненно важными с точки зрения обеспечения его безопасности. Израиль не аннексировал эти территории, а предложил вернуть их Иордании в обмен на признание, мирный договор и гарантии безопасности. В ответ получил официальный и решительный отказ.
В результате статус этих территорий оказался неопределнным или "спорным".
десйтвительно, нафига, если это никому не надо.
Никакие. Израильская армия в 1948 году лишила нас с Вами возможности иметь такие ценные ссылки..
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
в ответ bujann 02.12.10 08:49
В ответ на:
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки..
ну, я вам и сказал, что из-за противодействия Израиля, его террора, нагнетания обстановки..
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?" Вот, например, израильское государство было созадано при действительном и очень серьезном противодействии:
вторжение 6 армий арабских государства, террор, экономическая блокада. Но ведь нашли возможность и провозгласить и отстроить. "Кто хочет найдет способ".
А противодействие Израиля с 1948 по 1967 год созданию палестинского государства - это миф. Израиль не контролировал территорию Иудеи и Самарии, не мог устраивать и не устраивал никаких блокад извне. Он лишь реагировал, весьма сдержанно и ограниченно, на акты террора. Дальше нескольких (за 20 лет!) незначительных пограничных инцидентов сучастием не более 50 солдат дело не заходило.
В ответ на:
Ссылочки дать на ваши и мои посты?
Ссылочки дать на ваши и мои посты?
А зачем, если они не содержат никакой информации по сушеству задаваемого Вам вопроса.
В ответ на:
Другие аргументы у вас есть?
Другие аргументы у вас есть?
Зачем другие? Вы же и приведенных аргументов не можете запомнить. Записывайте, что ли.. Еше раз имеюшиеся факты:
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
Населене этих территорий получило иорданское гражданство.
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
В ответ на:
почему?
почему?
Потому, что все резолюции принайтые только Генреальной Ассамблеей ООН, но не Советом Безопасности не являются обязательными для исполнения. Запомнили с тртьего раза или запишите где-нибудь?
В ответ на:
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
А 181 резолюция ООН обязательна к исполнению для Израиля?
Исполнять рерзолюцию 181 должен был не Израиль (его еше не сушествовало в момен ее принятия) - а Великобритания. Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса. Израиль согласился с этими условиями и выполнял их пока это было возможно. А вот арабские страны с условиями резолюции не согласились и сорвали ее выполнение. В 1950 году арабские страны и Великобритания денонсировали резолюцию юридически - аннексиеей и признанием аннексии Иудеи, Самарии и части Иерусалима.
В ответ на:
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?
217 резолюция тоже не обязательна к исполнению?
Резолюция Совета Безопасности 217 касаюшаяся независимости Родезии от Великобритании обязательна к исполнению. Поскольку это резолюция Совета Безопасносности.
А вот если бы это была резолюция принятая только Генеральной Ассамблеей то она не была бы обязательна к исполнению. Видите как просто! Вы повторите это несколько раз перед сном - и запомните.
В ответ на:
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
Резолюция Совета Безопасности ООН 478
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
В ответ на:
Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
Резолюция № 242 , про которую мы уже говорили. Тоже не является обязательной к исполнению?
Конечно. Жаль только, что некоторые соседи Израиля не хотят ее выполнять. Создание палестинского государства в ней не предусмотрено.
В ответ на:
кем ?Палестиной?
кем ?Палестиной?
Иорданией, Египтом, Сирией и рядом других арабских стран.
В ответ на:
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
ну, так причём тут земли предназначенные для создания Палестинского государства?
Начнем с того что Иерусалим не предназначался " для создания Палестинского государства", поэтому его аннексия к Вшему аргументу не имеет отношения.
Чтом касается Иудеи и Самарии, то эти территории были аннексированы Иорданией, эта аннексия признана Великобританией - основным адресатом резолюции 181.
Тем самым "предназанченность этих территорий" определенная резолюцией потеряла фактическую и юридическую релевантность. Не забудем также что эти территории
были использованы Иорданией для агрессии против Израиля , были и остаются жизненно важными с точки зрения обеспечения его безопасности. Израиль не аннексировал эти территории, а предложил вернуть их Иордании в обмен на признание, мирный договор и гарантии безопасности. В ответ получил официальный и решительный отказ.
В результате статус этих территорий оказался неопределнным или "спорным".
В ответ на:
а нафига?
а нафига?
десйтвительно, нафига, если это никому не надо.
В ответ на:
какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату
какие именно земли (принадлежащие на тот момент Израилю) подверглись захвату
Никакие. Израильская армия в 1948 году лишила нас с Вами возможности иметь такие ценные ссылки..
В ответ на:
Разве Израиль признал аннексию этих территорий?
Разве Израиль признал аннексию этих территорий?
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
03.12.10 07:39
да какие уж тут "домыслы". Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки и на другие свои утверждения
это ваш главный аргумент. Проблема только в том, что не всё в этом мире зависит от нас с вами.Если например вы будете активно мешать мне отправляя в баны и т. д, то я не смогу донести до вас свою позицию. Т.е на своём пути я могу встретить противодействие, которое не в силах преодолеть. Да Израиль оказался сильнее, но это не говорит о его правоте. Как в прочем и о вашей
по моему они были не согласны только с пунктом об Израиле
Или у вас другие сведения?
согласен, это факт, но ни как не аргументация
Израиль это признал?Сколько государств официально это признали?
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь
почему же так выборочно?Почему не выполнять требования этой резолюции, касающегося и второго государства, которое было бы создано согласно этому мандату?
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
Ну как же не имеет отношение:
Суть резолюции
Решение Израиля принять законодательство, по которому Восточный Иерусалим официально аннексировался, а объединенный город объявлялся столицей Израиля, было отвергнуто Советом Безопасности и Генеральной Ассамблеей. Совет осудил принятие Израилем «Основного закона» об Иерусалиме и отказ выполнять соответствующие резолюции Совета Безопасности. Он подтвердил, что принятие этого закона представляет собой нарушение международного права и не влияет на применение на палестинской и других арабских территориях, включая Иерусалим, Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года.[12]
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
напомню, что
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).
по моему единственными жертвами агрессии стали палестинцы и со стороны Израиля тоже
на каком таком основании? Обоснуйте
в ответ wittness 02.12.10 10:29
В ответ на:
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?"
Отвечу Вашими же словами: "ну это всё ваши домыслы, а аргументация?"
да какие уж тут "домыслы". Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки и на другие свои утверждения

В ответ на:
"Кто хочет найдет способ".
"Кто хочет найдет способ".
это ваш главный аргумент. Проблема только в том, что не всё в этом мире зависит от нас с вами.Если например вы будете активно мешать мне отправляя в баны и т. д, то я не смогу донести до вас свою позицию. Т.е на своём пути я могу встретить противодействие, которое не в силах преодолеть. Да Израиль оказался сильнее, но это не говорит о его правоте. Как в прочем и о вашей

В ответ на:
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
1. В 1947 году арабские страны официальнои и публично отвергли резолюцию 181, предусматривающую, кроме прочего, создание палестинского государства.
по моему они были не согласны только с пунктом об Израиле

В ответ на:
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
2. В 1948 году арабские режимы развязали войну и захветли бОльшую часть территорий предусмотренных для создания этого государства.
согласен, это факт, но ни как не аргументация

В ответ на:
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
3. В 1950 году Иордания официально аннексировала контролируемые ей территории предусмотренные для создания палестринского государства в резолюции 181.
Израиль это признал?Сколько государств официально это признали?
В ответ на:
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
4. Бывшая обладательница мандата на плаестину и основной адресат резолюции 181 - Великобритания - признала официально иорданскую аннексию.
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
В ответ на:
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
5. В течении 19 лет с 1948 по 1967 год на контролируемых арабскими режимами территориях Газы, Иудеи и Самарии не было сделано ни одной попытки создать или даже провозгласить палестинское независимое государствао.
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь

В ответ на:
Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса.
Дело Израиля, когда он был создан, сводилось к тому, чтобы согласиться с предписываемыми этой резолюцией условиями, касаюшимися его, Израиля, границ и статуса.
почему же так выборочно?Почему не выполнять требования этой резолюции, касающегося и второго государства, которое было бы создано согласно этому мандату?
В ответ на:
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
Еше раз повторим для закрепления: все резолюции Совета Безопасности обязательны длай исполенения. Резолюции только Гещнеральной Ассамблеи - не обязательны.
Резолюцию 478 Израиль выполнять отказался и вполне логично, как мен преставляется, обосновал свой отказ. Но к теме ветки о создании палестинского государства это не имеет отношения.
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
Ну как же не имеет отношение:
Суть резолюции
Решение Израиля принять законодательство, по которому Восточный Иерусалим официально аннексировался, а объединенный город объявлялся столицей Израиля, было отвергнуто Советом Безопасности и Генеральной Ассамблеей. Совет осудил принятие Израилем «Основного закона» об Иерусалиме и отказ выполнять соответствующие резолюции Совета Безопасности. Он подтвердил, что принятие этого закона представляет собой нарушение международного права и не влияет на применение на палестинской и других арабских территориях, включая Иерусалим, Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года.[12]
В ответ на:
Никакие.
Никакие.
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
напомню, что
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).
по моему единственными жертвами агрессии стали палестинцы и со стороны Израиля тоже

В ответ на:
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
Нет, не признал, и имел полное право отобрать контроль над ними у Иордании.
на каком таком основании? Обоснуйте
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
03.12.10 09:38
Вы привели ссылки на единственный за 20 лет мелкий пограничный инцидент, который состоял в том что Израиль реагировал на террористическую атаку, и коотрый не мог помешать провозгласить или создать палестинское государство.
С 1948 по 1967 год Израиль не контролировал территории Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима. Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях. Арабские режимы напротив имели полный контроль над этими территориями и сделали все необходимое и достаточное, чтобы независимое палестинское государство не было создано: именно они изменили статус этих территрорий и подданство его жителей.
С чем они были согласны стало ясно, после того как они реально захватили контроль над Иудей, Самарией, Газой, восточным Иерусалимом. Резолюцию они отвергли - это факт. То что эта резолюция была единственным законным основанием для создания независимого палестинского государства они прекрасно знали.
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт. Вы делаете успехи. А теперь подумайте, как совместить создание независимого палестинского государства с нарушением резолюции легитимируюшей его создание и аннексией его территорий.
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения. Территории контролировались Иорданией, напомню. Иордания аннексировала территории, и выдала гражаданство местным арабам. Кто, где и и из кого после этого мог создавать незвисимое палестинское государство?
Не единственный, но безусловно, самый наглядный - практика критерий истины.
А при том, что Британия - постоянный член Совета безопасности ООН и , между прочим, основной адресат резолюции ООН номер 181. Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
Потому, что выполнить ее невозможно.
А вот так: Иерусалим частично или полностью не был предусмотрен в резолюции 181 как часть независимого палестинского государства. Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения. Армии арабских стран вторглись на территорию Израиля, столица Израиля Тель-Авив был подвергнут бомбардировке в первый день войны.
Просто агрессии бывают удачные и не очень. В данном случае агрессия поетрпела неудачу. Агрессией она быть от этого не перестает.
На основании права Израиля на самооборону и зашиту от агрессии.
В ответ на:
Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки
Я привёл вам ссылки на нагнетание обстановки
Вы привели ссылки на единственный за 20 лет мелкий пограничный инцидент, который состоял в том что Израиль реагировал на террористическую атаку, и коотрый не мог помешать провозгласить или создать палестинское государство.
В ответ на:
Да Израиль оказался сильнее
Да Израиль оказался сильнее
С 1948 по 1967 год Израиль не контролировал территории Иудеи, Самарии, Газы и Восточного Иерусалима. Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях. Арабские режимы напротив имели полный контроль над этими территориями и сделали все необходимое и достаточное, чтобы независимое палестинское государство не было создано: именно они изменили статус этих территрорий и подданство его жителей.
В ответ на:
по моему они были не согласны только с пунктом об Израиле
по моему они были не согласны только с пунктом об Израиле
С чем они были согласны стало ясно, после того как они реально захватили контроль над Иудей, Самарией, Газой, восточным Иерусалимом. Резолюцию они отвергли - это факт. То что эта резолюция была единственным законным основанием для создания независимого палестинского государства они прекрасно знали.
В ответ на:
согласен, это факт,
согласен, это факт,
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт. Вы делаете успехи. А теперь подумайте, как совместить создание независимого палестинского государства с нарушением резолюции легитимируюшей его создание и аннексией его территорий.
В ответ на:
Израиль это признал? Сколько государств официально это признали?
Израиль это признал? Сколько государств официально это признали?
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения. Территории контролировались Иорданией, напомню. Иордания аннексировала территории, и выдала гражаданство местным арабам. Кто, где и и из кого после этого мог создавать незвисимое палестинское государство?
В ответ на:
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь
Ну вот единственный аргумент, возле которого вы всё время и крутитесь
Не единственный, но безусловно, самый наглядный - практика критерий истины.
В ответ на:
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
факт, но причём тут аргументация ваших утверждений?
А при том, что Британия - постоянный член Совета безопасности ООН и , между прочим, основной адресат резолюции ООН номер 181. Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
В ответ на:
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
дык почему же отказался, если эти резолюции , как вы утверждаете и закрепляете "обязательны к исполнению"?
Потому, что выполнить ее невозможно.
В ответ на:
Ну как же не имеет отношение:
Ну как же не имеет отношение:
А вот так: Иерусалим частично или полностью не был предусмотрен в резолюции 181 как часть независимого палестинского государства. Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
В ответ на:
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
тогда на каком основании вы утверждаете об агрессии против Израиля?
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения. Армии арабских стран вторглись на территорию Израиля, столица Израиля Тель-Авив был подвергнут бомбардировке в первый день войны.
Просто агрессии бывают удачные и не очень. В данном случае агрессия поетрпела неудачу. Агрессией она быть от этого не перестает.
В ответ на:
на каком таком основании?
на каком таком основании?
На основании права Израиля на самооборону и зашиту от агрессии.
06.12.10 08:52
начнём всё с начало? ссылочки привести?
в чём состоит то агрессия?Вы так и не смогли доказать факта агрессии, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии". Чем больше я вникаю в этот вопрос, тем больше мне кажется, что эта "агрессия" была просто плодом израильской пропаганды.Насколько мне известно арабские страны заняли территории , предназначенные для создания Палестины.Возможно уже тогда Израиль считал эти территории своими и принял их за агрессию.В любом случае "агрессия" для меня это уже не факт
право государства признавать или не признавать. Это никак не могло денонсировать резолюцию, потому как на эту резолюцию не было наложено вето, а значит оно действительно и подчёркиваю должно было быть исполнено(как вы сами правильно заметили), в том числе и Израилем.
ну как же.Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения он не мог считать эти территории принадлежащими к Иордании. А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны
а какие ещё?
причины?
конечно имеет . Аннексия Израилем Иерусалима привела к нагнетанию обстановки в этом регионе. Ведь Израиль не мог не знать, что мировое сообщество не согласится с таким решением?
ну насколько мне известно из истории война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд, которые стремились захватить как можно больше территорий и нагнетать обстановку террором и убийствами
18 декабря по приказу местного руководства «Пальмаха» была атакована арабская деревня Хисас в районе Хулы, где перед этим был убит проезжавший через деревню еврей. Одной из целей атаки стал особняк, принадлежавший сирийскому аристократу.[40] Силы «Хаганы» вошли в деревню ночью, когда жители спали и стали подрывать дома. В ходе рейда было убито 15 человек, включая 5 детей[41] (по другим источникам, два дома были забросаны гранатами и число погибших составило 10 человек[40] или 12 человек[36], включая детей).
В феврале «Хагана» провела ряд операций против арабских населённых пунктов, которые позиционировались ею как возмездие за уничтожение конвоя «ламед хей». 15 февраля были атакованы деревни Кесария (на месте древнего римского города Кесария), Боррат-Кесария (на месте нынешнего города Ор-Акива), Хирбат-аль-Бурж (к востоку от города Биньямина) и Атлит (на месте современного Атлита). В результате атак арабское население полностью покинуло эти деревни. По данным Паппе, оно было изгнано еврейскими силами.
и наконец
План Далет
К весне 1948 года еврейские формирования начали наступательную тактику и приступили к взятию под свой контроль населённых пунктов в Палестине, в том числе и некоторых из пунктов, предназначенных планом ООН по разделу Палестины для арабского государства.[52]
В 10 марта руководство Ишува приняло план Далет (далет — четвёртая буква ивритского алфавита). В нём содержался план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. План предусматривал превращение «Хаганы» из военизированной организации в регулярную армию, образование бригад и командований фронтов. План так же предусматривал захват контроля над территорией еврейского государства (согласно разделу ООН) и над территориями прилегающими к еврейским поселениям, находящимися на территории предполагаемого арабского палестинского государства. Документ предусматривал временную оккупацию территорий находящихся за пределами еврейского государства, если с таких территорий велась бы против этого государства враждебная деятельность. В нём так же говориться о необходимости захвата арабских деревень прилегающих к еврейским населённым пунктам, а также британских баз и военных участков после отступления оттуда британцев. План предусматривал уничтожение арабских населённых пунктов и депортацию их населения в случае если их жители будут оказывать сопротивление[53].
так , что не знаю было ли объявление войны актом агрессии со стороны арабских государств или же ответным актом на агрессию против арабского населения Палестины
в ответ wittness 03.12.10 09:38
В ответ на:
Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях
Израиль не не предпринимал никаких шагов: ни военных, ни политических, ни экономических с целью воспрепятствовать созданию палестинского государства на этих территориях
начнём всё с начало? ссылочки привести?
В ответ на:
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт.
Верно, арбская агрессия и развязывание войны - это факт.
в чём состоит то агрессия?Вы так и не смогли доказать факта агрессии, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии". Чем больше я вникаю в этот вопрос, тем больше мне кажется, что эта "агрессия" была просто плодом израильской пропаганды.Насколько мне известно арабские страны заняли территории , предназначенные для создания Палестины.Возможно уже тогда Израиль считал эти территории своими и принял их за агрессию.В любом случае "агрессия" для меня это уже не факт

В ответ на:
Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
Признание ей иорданской аннексии полностью денонсировало резолюцию.
право государства признавать или не признавать. Это никак не могло денонсировать резолюцию, потому как на эту резолюцию не было наложено вето, а значит оно действительно и подчёркиваю должно было быть исполнено(как вы сами правильно заметили), в том числе и Израилем.
В ответ на:
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения.
При чем тут Израиль? Признал он это или нет не имело никакого практического значения.
ну как же.Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения он не мог считать эти территории принадлежащими к Иордании. А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны

В ответ на:
Не единственный,
Не единственный,
а какие ещё?
В ответ на:
Потому, что выполнить ее невозможно.
Потому, что выполнить ее невозможно.
причины?
В ответ на:
Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
Поэтому статус Иерусалима не имеет к вопросу создания палестинского государства никакого отношения.
конечно имеет . Аннексия Израилем Иерусалима привела к нагнетанию обстановки в этом регионе. Ведь Израиль не мог не знать, что мировое сообщество не согласится с таким решением?
В ответ на:
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения.
На основании целей и задач вторжения: уничтожение независимого еврейского государства. 7 арабских стран официально обьявили Израилю войну, сеазу после его провозглашения.
ну насколько мне известно из истории война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд, которые стремились захватить как можно больше территорий и нагнетать обстановку террором и убийствами
18 декабря по приказу местного руководства «Пальмаха» была атакована арабская деревня Хисас в районе Хулы, где перед этим был убит проезжавший через деревню еврей. Одной из целей атаки стал особняк, принадлежавший сирийскому аристократу.[40] Силы «Хаганы» вошли в деревню ночью, когда жители спали и стали подрывать дома. В ходе рейда было убито 15 человек, включая 5 детей[41] (по другим источникам, два дома были забросаны гранатами и число погибших составило 10 человек[40] или 12 человек[36], включая детей).
В феврале «Хагана» провела ряд операций против арабских населённых пунктов, которые позиционировались ею как возмездие за уничтожение конвоя «ламед хей». 15 февраля были атакованы деревни Кесария (на месте древнего римского города Кесария), Боррат-Кесария (на месте нынешнего города Ор-Акива), Хирбат-аль-Бурж (к востоку от города Биньямина) и Атлит (на месте современного Атлита). В результате атак арабское население полностью покинуло эти деревни. По данным Паппе, оно было изгнано еврейскими силами.
и наконец
План Далет
К весне 1948 года еврейские формирования начали наступательную тактику и приступили к взятию под свой контроль населённых пунктов в Палестине, в том числе и некоторых из пунктов, предназначенных планом ООН по разделу Палестины для арабского государства.[52]
В 10 марта руководство Ишува приняло план Далет (далет — четвёртая буква ивритского алфавита). В нём содержался план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. План предусматривал превращение «Хаганы» из военизированной организации в регулярную армию, образование бригад и командований фронтов. План так же предусматривал захват контроля над территорией еврейского государства (согласно разделу ООН) и над территориями прилегающими к еврейским поселениям, находящимися на территории предполагаемого арабского палестинского государства. Документ предусматривал временную оккупацию территорий находящихся за пределами еврейского государства, если с таких территорий велась бы против этого государства враждебная деятельность. В нём так же говориться о необходимости захвата арабских деревень прилегающих к еврейским населённым пунктам, а также британских баз и военных участков после отступления оттуда британцев. План предусматривал уничтожение арабских населённых пунктов и депортацию их населения в случае если их жители будут оказывать сопротивление[53].
так , что не знаю было ли объявление войны актом агрессии со стороны арабских государств или же ответным актом на агрессию против арабского населения Палестины
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.12.10 10:38
Почему сначала? Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
Как же не назвал? Вот город Тель-Авив, знаете такой? Он подвергся бомбежке 15 мая 1948 года - на следуюший день после провозглашения Израиля.
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
Вот здесь Вы можете для лучшего усвоения прочитанного посмотреть карту со стрелочками:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/1948_arab_israeli_war_May15-J...
Тем больше становится ясно, что Вы не знаете основных фактов, но очень категоричны в повторении своих мантр..
Я говорил о периоде 1948-1967 года.. Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства. Признание или непризнание Израиля - не играло с этой точки зрения никакой роли.
Скажем так, непризнание Израиля было скорей актом символическо солидарности с теми кто еше помнил о резолюции 181 и хотел бы создать независимое палестинское государство вопреки иорданской аннексии.
Мы говорим о государстве Израиль. Оно, если Вы помните, провозглашено 14 мая 1948 года строго в международно признаных границах. И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181. В ответ ему была обьявлена война. Что касается банд, погромов и этнических чистокк, то со стороны арабов этот процесс начался еше в 1929 и не прекрашался.
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было. И если бы он даже был, то истек бы за 10 лет до принятия резолюции..
А он и не "требовал" нигде кроме Иерусалима. Иерусалим же для палестинского государства не предназначался. Израиль не аннексировал Иудею и Самарию. А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
Ну вот, теперь знаете.
в ответ bujann 06.12.10 08:52
В ответ на:
начнём всё с начало?
начнём всё с начало?
Почему сначала? Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
В ответ на:
в чём состоит то агрессия?
в чём состоит то агрессия?
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
В ответ на:
, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии".
, не назвали ни одной территории Израиля того времени, на которую была совершена "агрессии".
Как же не назвал? Вот город Тель-Авив, знаете такой? Он подвергся бомбежке 15 мая 1948 года - на следуюший день после провозглашения Израиля.
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
Вот здесь Вы можете для лучшего усвоения прочитанного посмотреть карту со стрелочками:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/1948_arab_israeli_war_May15-J...
В ответ на:
Чем больше я вникаю в этот вопрос
Чем больше я вникаю в этот вопрос
Тем больше становится ясно, что Вы не знаете основных фактов, но очень категоричны в повторении своих мантр..
В ответ на:
Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения
Если Израиль не признал факт аннексии, то и с юридической точки зрения
Я говорил о периоде 1948-1967 года.. Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства. Признание или непризнание Израиля - не играло с этой точки зрения никакой роли.
Скажем так, непризнание Израиля было скорей актом символическо солидарности с теми кто еше помнил о резолюции 181 и хотел бы создать независимое палестинское государство вопреки иорданской аннексии.
В ответ на:
война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд
война шла ещё до провозглашения и в основном со стороны и еврейских вооружённых банд
Мы говорим о государстве Израиль. Оно, если Вы помните, провозглашено 14 мая 1948 года строго в международно признаных границах. И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181. В ответ ему была обьявлена война. Что касается банд, погромов и этнических чистокк, то со стороны арабов этот процесс начался еше в 1929 и не прекрашался.
В ответ на:
причины?
причины?
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было. И если бы он даже был, то истек бы за 10 лет до принятия резолюции..
В ответ на:
А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны
А следовательно у него не было законных причин требовать эти территории как контрибуцию после проигранной войны
А он и не "требовал" нигде кроме Иерусалима. Иерусалим же для палестинского государства не предназначался. Израиль не аннексировал Иудею и Самарию. А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
В ответ на:
не знаю было ли объявление войны актом агрессии
не знаю было ли объявление войны актом агрессии
Ну вот, теперь знаете.
06.12.10 12:45
много раз, и ссылки приводил.
ссылочки есть?На какие территории напали?
а почему не со всех?
ссылочкой не поделитесь?
эт почему?Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
мы говорим о Палестине и о причинах, которые не дали создать там независимое арабское государство.
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
Апрель
К середине апреля еврейские силы в Палестине перешли к активным наступательным действиям. Согласно официальным британским данным, до этого (а именно к 3 апреля 1948 года) обе стороны понесли примерно равные потери: 967 убитых и 1911 раненых арабов, 875 убитых и 1858 раненых евреев. В последующий период арабские потери резко возрастают в результате успешных наступательных действий еврейских частей. Арабский историк Ариф аль-Ариф указывает, что к 15 мая потери арабов в Палестине (включая как местное население, так и бойцов АОА и Армии Священной войны) достигли четырёх тысяч убитыми.[55]
3 апреля еврейские силы впервые (согласно военному историку Алексею Смирнову) полностью овладели арабской деревней. Ей стал господствовавший над въездом в Иерусалим Кастель, гарнизон и всё население которого бежали после начала обстрела. К полудню того же дня силы Армии Священной войны численностью до 400 человек попытались отбить деревню, но успеха не добились.
ещё до бомбардировки Тель-Авива и "агрессии на Израиль"
а присвоить , который и не должен был быть?
не надо вырывать слова из моих цитат. Это не красит вас
Ещё раз повторю: объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию. А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
в ответ wittness 06.12.10 10:38
В ответ на:
Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
Вы еше не начали отвечать на вопрос по сушеству..
много раз, и ссылки приводил.
В ответ на:
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
В обьявлении войны и вооруженном нападении армий 6 арабских государств на еврейское с государство с целью его уничтожения
ссылочки есть?На какие территории напали?

В ответ на:
А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
А взял под контроль спорные территории и даже предложил уйти с болше их части в обмен на признание и мирный договор.
а почему не со всех?
В ответ на:
И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181.
И в момент провозглашения предложило мирное и добросеоседское сосушествование на основе резолюции ООН 181.
ссылочкой не поделитесь?
В ответ на:
Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства.
Аннексия Иорданией этой территории и выдача иорданского гражданства населению сделало в принципе невозможной создание там палестинского государства.
эт почему?Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
В ответ на:
Мы говорим о государстве Израиль.
Мы говорим о государстве Израиль.
мы говорим о Палестине и о причинах, которые не дали создать там независимое арабское государство.
В ответ на:
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
Египетские войска вторглись в раён Бер-Шевы, сирийские и иракские - в Галилею, иорданские в район иеруслимского коридора.
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
Апрель
К середине апреля еврейские силы в Палестине перешли к активным наступательным действиям. Согласно официальным британским данным, до этого (а именно к 3 апреля 1948 года) обе стороны понесли примерно равные потери: 967 убитых и 1911 раненых арабов, 875 убитых и 1858 раненых евреев. В последующий период арабские потери резко возрастают в результате успешных наступательных действий еврейских частей. Арабский историк Ариф аль-Ариф указывает, что к 15 мая потери арабов в Палестине (включая как местное население, так и бойцов АОА и Армии Священной войны) достигли четырёх тысяч убитыми.[55]
3 апреля еврейские силы впервые (согласно военному историку Алексею Смирнову) полностью овладели арабской деревней. Ей стал господствовавший над въездом в Иерусалим Кастель, гарнизон и всё население которого бежали после начала обстрела. К полудню того же дня силы Армии Священной войны численностью до 400 человек попытались отбить деревню, но успеха не добились.
ещё до бомбардировки Тель-Авива и "агрессии на Израиль"
В ответ на:
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было.
Иерусалиму нельзя вернуть статус, которого у него никогда не было.
а присвоить , который и не должен был быть?
В ответ на:
Ну вот, теперь знаете.
Ну вот, теперь знаете.
не надо вырывать слова из моих цитат. Это не красит вас
Ещё раз повторю: объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию. А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.12.10 23:55
Значит не те ссылки
Вы на карту в моей ссылке посмотрите.. Узнаете на какие
Да. Должны и принадлежат.
Все население Иудеи и Самарии. Жители Газа не получили.
Так не было никем написано, какой не должен..
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра, даже тех, с которыми не граничил). Это была со стороны арабских стран классическая агрессия в ее дистиллированном виде. Как в учебнике. Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена, и противоправные цели агрессии декларированы и регулярные армии задействованы и бомбежки мирного населния в первый же день. Если это не агрессия, то агрессии вообше не бывает.
Конечно знаю, и даже знаю какие цели ставил. Но что я вам буду про себя рассказывать. Вот давйте лучше почитаем что знал МИД СССР:
"Из справки отдела стран ближнего и среднего востока МИД СССР "палестинский вопрос"
03.09.1949
Секретно
[...] Выводы:
1. На протяжении последних двух лет палестинская проблема не сходит с повестки дня ООН. Это объясняется тем, что в Палестине скрещиваются интересы английских и американских империалистов, которые стремятся укрепить свои позиции в этой стране, а решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года спутало империалистические планы и значительно затруднило их реализацию. Этими причинами можно объяснить стремление английских и американских империалистов ревизовать решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и продиктовать свое решение вопроса.
2. Заинтересованность в палестинской проблеме как британского, так и американского империализма и связанные с этим всякого рода интриги, закулисные переговоры и оказываемое давление на арабов и евреев обусловили собой сложную политическую обстановку и затяжку решения палестинской проблемы. Исходя из своей заинтересованности, английские и американские империалисты тормозят мирное урегулирование палестинского вопроса и стремятся использовать напряженное положение в стране как одно из средств давления на арабов и евреев, чтобы обеспечить за собой выгодные позиции.
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств, обострила противоречия в арабском лагере и еще больше подорвала политический престиж Англии. Наряду с этим арабская агрессия в Палестине выдвинула ряд новых и весьма серьезных проблем: вопрос о государственных границах государства Израиль и арабской частью Палестины, вопрос об арабских беженцах и их благоустройстве, вопрос мира между государством Израиль и арабскими странами.
4. Несмотря на все усилия английских и американских империалистов, им не удалось предотвратить возникновение и укрепление государства Израиль, которое стало реальной действительностью и теперь признано 57-ю государствами, а также принято на III сессии Генеральной Ассамблеи в члены ООН. В настоящее время англичане и американцы договариваются между собой о взаимных уступках за счет арабской части Палестины. В связи с этим США не поднимают вопроса об образовании независимого арабского государства в арабской части Палестины, а Англия принимает все меры к тому, чтобы эта часть Палестины была присоединена к Трансиордании, и добивается склонить Израиль, чтобы он передал арабам Трансиордании южную часть Негева и получил взамен этого всю Галилею.
5. Важнейшей задачей ООН в решении палестинской проблемы должно быть: создание независимого арабского государства в арабской части Палестины, что даст возможность вернуть значительную часть беженцев к их очагам и мирному созидательному труду; заключение мира между арабскими странами, с одной стороны, и государством Израиль, с другой; разрешение всех спорных вопросов путем прямых мирных переговоров между арабами и евреями; установление международного статута Иерусалима и защита «святых» мест. Такое решение палестинского вопроса будет отвечать интересам дела мира и подлинным чаяниям арабского и еврейского народов.
Бакулин
Зайцев
Гнедых
АВП РФ. Ф. 0118. Оп. 2. П. 3. Д. 13. Л. 185—187.
Опубликовано: Советско-израильские отношения: Сборник документов. Том 1: 1941—1953. Книга 2: Май 1949 — 1953. М., 2000. Док. № 261. "
В ответ на:
много раз, и ссылки приводил.
много раз, и ссылки приводил.
Значит не те ссылки
В ответ на:
ссылочки есть?На какие территории напали?
ссылочки есть?На какие территории напали?
Вы на карту в моей ссылке посмотрите.. Узнаете на какие
В ответ на:
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
а эти земли должны были принадлежать Израилю?
Да. Должны и принадлежат.
В ответ на:
Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
Неужели всё население Палестины получило Иорданское гражданство?
Все население Иудеи и Самарии. Жители Газа не получили.
В ответ на:
а присвоить , который и не должен был быть?
а присвоить , который и не должен был быть?
Так не было никем написано, какой не должен..
В ответ на:
объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию
объявление войны возможно и не было актом агрессии, а было лишь ответом на агрессию
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра, даже тех, с которыми не граничил). Это была со стороны арабских стран классическая агрессия в ее дистиллированном виде. Как в учебнике. Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена, и противоправные цели агрессии декларированы и регулярные армии задействованы и бомбежки мирного населния в первый же день. Если это не агрессия, то агрессии вообше не бывает.
В ответ на:
А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
А как вы наверняка знаете, кто первый начал...
Конечно знаю, и даже знаю какие цели ставил. Но что я вам буду про себя рассказывать. Вот давйте лучше почитаем что знал МИД СССР:
"Из справки отдела стран ближнего и среднего востока МИД СССР "палестинский вопрос"
03.09.1949
Секретно
[...] Выводы:
1. На протяжении последних двух лет палестинская проблема не сходит с повестки дня ООН. Это объясняется тем, что в Палестине скрещиваются интересы английских и американских империалистов, которые стремятся укрепить свои позиции в этой стране, а решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года спутало империалистические планы и значительно затруднило их реализацию. Этими причинами можно объяснить стремление английских и американских империалистов ревизовать решение Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и продиктовать свое решение вопроса.
2. Заинтересованность в палестинской проблеме как британского, так и американского империализма и связанные с этим всякого рода интриги, закулисные переговоры и оказываемое давление на арабов и евреев обусловили собой сложную политическую обстановку и затяжку решения палестинской проблемы. Исходя из своей заинтересованности, английские и американские империалисты тормозят мирное урегулирование палестинского вопроса и стремятся использовать напряженное положение в стране как одно из средств давления на арабов и евреев, чтобы обеспечить за собой выгодные позиции.
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств, обострила противоречия в арабском лагере и еще больше подорвала политический престиж Англии. Наряду с этим арабская агрессия в Палестине выдвинула ряд новых и весьма серьезных проблем: вопрос о государственных границах государства Израиль и арабской частью Палестины, вопрос об арабских беженцах и их благоустройстве, вопрос мира между государством Израиль и арабскими странами.
4. Несмотря на все усилия английских и американских империалистов, им не удалось предотвратить возникновение и укрепление государства Израиль, которое стало реальной действительностью и теперь признано 57-ю государствами, а также принято на III сессии Генеральной Ассамблеи в члены ООН. В настоящее время англичане и американцы договариваются между собой о взаимных уступках за счет арабской части Палестины. В связи с этим США не поднимают вопроса об образовании независимого арабского государства в арабской части Палестины, а Англия принимает все меры к тому, чтобы эта часть Палестины была присоединена к Трансиордании, и добивается склонить Израиль, чтобы он передал арабам Трансиордании южную часть Негева и получил взамен этого всю Галилею.
5. Важнейшей задачей ООН в решении палестинской проблемы должно быть: создание независимого арабского государства в арабской части Палестины, что даст возможность вернуть значительную часть беженцев к их очагам и мирному созидательному труду; заключение мира между арабскими странами, с одной стороны, и государством Израиль, с другой; разрешение всех спорных вопросов путем прямых мирных переговоров между арабами и евреями; установление международного статута Иерусалима и защита «святых» мест. Такое решение палестинского вопроса будет отвечать интересам дела мира и подлинным чаяниям арабского и еврейского народов.
Бакулин
Зайцев
Гнедых
АВП РФ. Ф. 0118. Оп. 2. П. 3. Д. 13. Л. 185—187.
Опубликовано: Советско-израильские отношения: Сборник документов. Том 1: 1941—1953. Книга 2: Май 1949 — 1953. М., 2000. Док. № 261. "
07.12.10 00:10
в ответ wittness 06.12.10 23:55
И еше о том кто чего на самом деле хотел:
"
Телеграмма посланника СССР в Израиле П.И. Ершова в МИД СССР
03.03.1950
3 марта 1950 г.
3 марта посетил Шаретта по его приглашению. Он информировал о результатах переговоров Израиля с Трансиорданией. Исходным пунктом этих переговоров, начал Шаретт, явился тот факт, что Израиль, несмотря на заключение соглашений о перемирии, которые стабилизировали лишь военное положение, продолжает оставаться в изоляции от арабских стран. Однако Израиль нуждается в длительном спокойствии в этом районе, чтобы успешно заниматься строительством государства. Израиль имеет 180 тысяч арабов и заинтересован в том, чтобы они не были пятой колонной, в особенности когда границы Израиля крайне растянуты. Эти причины вынуждали Израиль добиваться всеми мерами упрочения отношений с арабскими странами. Но для этого необходимо пробить брешь в арабском мире и договориться вначале с какой-либо одной страной. Для Израиля было бы желательно заключить мир прежде всего с Египтом, поскольку это наиболее стабильная страна из всех других арабских стран. Однако там пришло к власти новое правительство, и его отношение к Израилю еще неизвестно.
Слабым звеном в цепи арабских стран, продолжал Шаретт, явилась Трансиордания, которая хочет закрепиться в арабской части Палестины. Израилю это не нравится, и он предпочел бы иметь на своей границе новое, демократическое государство, но поскольку на указанной территории нет политических сил, которые могли бы организовать новое государство, приходится мириться с существующим положением, так как воевать за это новое государство Израиль не намерен.
Переговоры с Трансиорданией велись давно, но только на днях создалась возможность заключить договор о ненападении. Это не мирный договор, а только шаг к нему. С другой стороны, он не обязывает Израиль на признание аннексии арабской части Палестины, однако он запрещает использовать эту территорию войскам других стран. Если бы такой договор был заключен (придерживаюсь стиля Шаретта), то он дал бы Израилю ряд преимуществ:
1. Он пробил бы брешь в арабском лагере, что имеет огромное моральное и пропагандистское значение.
2. Он был бы заключен без посредничества ООН путем прямых переговоров и явился бы прецедентом для других арабских стран.
3. Договор имел бы еще большее значение, если бы предусматривал возобновление экономических отношений.
4. Он не говорил бы ничего о возвращении арабских беженцев, поскольку Трансиордания не ставила этого вопроса, однако Израилю придется заплатить компенсацию за потери, понесенные беженцами.
5. Договор предусматривал бы также доступ к горе Скопус, открытие старой иерусалимской дороги через Латрун и ряд других мелких взаимных уступок. Возможно, что по торговому соглашению Трансиордании будет выделена «свободная зона» в Хайфе и согласован вопрос о возобновлении работы поташных заводов Мертвого моря. Договор закреплял бы статус-кво границ Израиля, в том числе Негева. Если бы эта беседа была вчера, то он, Шаретт, мог бы сказать, что договор будет подписан через 2—3 дня. Однако сегодня стало известно об отставке трансиорданского правительства. Разумеется, что это является демонстрацией против договора, но Абдаллах, очевидно, создаст такое правительство, которое не будет ему мешать в заключении договора с Израилем. Шаретт добавил, что в настоящее время его интересует, какую позицию займет Англия. До сих пор она занимала выжидательную позицию, не вмешиваясь в переговоры и не оказывая никакого давления на Трансиорданию, закончил Шаретт.
Пользуясь данным визитом, я вручил Шаретту ноту миссии согласно Вашим указаниям. Содержание ноты произвело сильное впечатление на Шаретта и присутствовавшего на беседе Эльяшива. Шаретт сказал, что сделает все возможное, чтобы «прийти к взаимному соглашению и ликвидировать состояние конфликта по этому вопросу». Он спросил о практическом значении для нас этого вопроса, и я ответил, что это имеет и принципиальное, и практическое значение. Эльяшив пытался начать дискуссию о гражданских правах лиц, отказывающихся служить в армии Израиля, но я прервал Эльяшива и сказал, что его точка зрения высказана в ноте МИД от 22 февраля, на которую дан полный ответ в ноте миссии от 3 марта. В заключение Шаретт повторил, что сделает все возможное и что нота миссии будет рассмотрена с должным вниманием.
Ершов
АВП РФ. Ф. 059. Oп. 24. П. 52. Д. 332. Л. 62—65.
"
Телеграмма посланника СССР в Израиле П.И. Ершова в МИД СССР
03.03.1950
3 марта 1950 г.
3 марта посетил Шаретта по его приглашению. Он информировал о результатах переговоров Израиля с Трансиорданией. Исходным пунктом этих переговоров, начал Шаретт, явился тот факт, что Израиль, несмотря на заключение соглашений о перемирии, которые стабилизировали лишь военное положение, продолжает оставаться в изоляции от арабских стран. Однако Израиль нуждается в длительном спокойствии в этом районе, чтобы успешно заниматься строительством государства. Израиль имеет 180 тысяч арабов и заинтересован в том, чтобы они не были пятой колонной, в особенности когда границы Израиля крайне растянуты. Эти причины вынуждали Израиль добиваться всеми мерами упрочения отношений с арабскими странами. Но для этого необходимо пробить брешь в арабском мире и договориться вначале с какой-либо одной страной. Для Израиля было бы желательно заключить мир прежде всего с Египтом, поскольку это наиболее стабильная страна из всех других арабских стран. Однако там пришло к власти новое правительство, и его отношение к Израилю еще неизвестно.
Слабым звеном в цепи арабских стран, продолжал Шаретт, явилась Трансиордания, которая хочет закрепиться в арабской части Палестины. Израилю это не нравится, и он предпочел бы иметь на своей границе новое, демократическое государство, но поскольку на указанной территории нет политических сил, которые могли бы организовать новое государство, приходится мириться с существующим положением, так как воевать за это новое государство Израиль не намерен.
Переговоры с Трансиорданией велись давно, но только на днях создалась возможность заключить договор о ненападении. Это не мирный договор, а только шаг к нему. С другой стороны, он не обязывает Израиль на признание аннексии арабской части Палестины, однако он запрещает использовать эту территорию войскам других стран. Если бы такой договор был заключен (придерживаюсь стиля Шаретта), то он дал бы Израилю ряд преимуществ:
1. Он пробил бы брешь в арабском лагере, что имеет огромное моральное и пропагандистское значение.
2. Он был бы заключен без посредничества ООН путем прямых переговоров и явился бы прецедентом для других арабских стран.
3. Договор имел бы еще большее значение, если бы предусматривал возобновление экономических отношений.
4. Он не говорил бы ничего о возвращении арабских беженцев, поскольку Трансиордания не ставила этого вопроса, однако Израилю придется заплатить компенсацию за потери, понесенные беженцами.
5. Договор предусматривал бы также доступ к горе Скопус, открытие старой иерусалимской дороги через Латрун и ряд других мелких взаимных уступок. Возможно, что по торговому соглашению Трансиордании будет выделена «свободная зона» в Хайфе и согласован вопрос о возобновлении работы поташных заводов Мертвого моря. Договор закреплял бы статус-кво границ Израиля, в том числе Негева. Если бы эта беседа была вчера, то он, Шаретт, мог бы сказать, что договор будет подписан через 2—3 дня. Однако сегодня стало известно об отставке трансиорданского правительства. Разумеется, что это является демонстрацией против договора, но Абдаллах, очевидно, создаст такое правительство, которое не будет ему мешать в заключении договора с Израилем. Шаретт добавил, что в настоящее время его интересует, какую позицию займет Англия. До сих пор она занимала выжидательную позицию, не вмешиваясь в переговоры и не оказывая никакого давления на Трансиорданию, закончил Шаретт.
Пользуясь данным визитом, я вручил Шаретту ноту миссии согласно Вашим указаниям. Содержание ноты произвело сильное впечатление на Шаретта и присутствовавшего на беседе Эльяшива. Шаретт сказал, что сделает все возможное, чтобы «прийти к взаимному соглашению и ликвидировать состояние конфликта по этому вопросу». Он спросил о практическом значении для нас этого вопроса, и я ответил, что это имеет и принципиальное, и практическое значение. Эльяшив пытался начать дискуссию о гражданских правах лиц, отказывающихся служить в армии Израиля, но я прервал Эльяшива и сказал, что его точка зрения высказана в ноте МИД от 22 февраля, на которую дан полный ответ в ноте миссии от 3 марта. В заключение Шаретт повторил, что сделает все возможное и что нота миссии будет рассмотрена с должным вниманием.
Ершов
АВП РФ. Ф. 059. Oп. 24. П. 52. Д. 332. Л. 62—65.
07.12.10 08:49
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AUN_Partition_Plan_For_Pa...
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим, что арабы как раз выдвинулись к границам территорий, предназначенных для создания арабского государства
А ещё в части второй 181 резолюции ООН , вы можете ознакомится с границами арабского государства
Зато было написано, какой должен
И там не было, что Иерусалим, должен был стать столицей Израиля
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств,
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
на много раньше
Кста об агрессии государства арабских государств, говориться ещё в декларации независимости, ещё до создания Израиля.
Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия
ой ли?Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали, а тут злые арабы вероломно напали на них?
И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Может всё это миф, придуманный израильскими политиками, что бы оправдать свою агрессивную политику в отношении арабов, оправдать массовые убийства мирных жителей арабских деревень, изгнание их со своих земель и заселение там евреев?
в ответ wittness 06.12.10 23:55
В ответ на:
Да. Должны и принадлежат.
Да. Должны и принадлежат.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AUN_Partition_Plan_For_Pa...
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим, что арабы как раз выдвинулись к границам территорий, предназначенных для создания арабского государства


В ответ на:
Так не было никем написано, какой не должен..
Так не было никем написано, какой не должен..
Зато было написано, какой должен

И там не было, что Иерусалим, должен был стать столицей Израиля
3. Спровоцированная английским империализмом арабская агрессия в Палестине обнаружила военную слабость арабских государств,
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
В ответ на:
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра
Угу, на следуюший день после обарзования израильского государства (видимо за одну ночь Израиль совершил агрессию против 7 стра
на много раньше

Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия

В ответ на:
Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена,
Пожалуй редкий такой пример, когда и война неспровоцированно обьявлена,
ой ли?Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали, а тут злые арабы вероломно напали на них?

И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Может всё это миф, придуманный израильскими политиками, что бы оправдать свою агрессивную политику в отношении арабов, оправдать массовые убийства мирных жителей арабских деревень, изгнание их со своих земель и заселение там евреев?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках,
никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.12.10 10:09
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
..До 1958 года. Затем - тишина.
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
Там про земли- ничего нет. Для закрепления и запоминания усвоенного запишите еше раз: Негев южнее Беер-Шевы (вторглась египетская армия и),
восточная Галилея в раёне Кинерета (сирийская армия), Нетания (поытка захвата города иракской армией), Тель-Авив (бомбежка египетской авиацией 15 мая 1948 года, В результате бомбардировки центральной автобусной станции погибли 42 человека) .
Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
Не верьте ошушениям, они обманчивы
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
и агрессии против него 7 арабских стран силами регулярной армии.
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
выполняюшим все положения устава и сделела его своим полноправным членом.
в ответ bujann 07.12.10 08:49
В ответ на:
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим
если сравнить вашу ссылку и мою, то мы увидим
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
В ответ на:
Зато было написано, какой должен
Зато было написано, какой должен
..До 1958 года. Затем - тишина.
В ответ на:
на много раньше
на много раньше
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
В ответ на:
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
а там нет на какие земли , принадлежащие на тот период Израилю , была совершена "агрессия"?
Там про земли- ничего нет. Для закрепления и запоминания усвоенного запишите еше раз: Негев южнее Беер-Шевы (вторглась египетская армия и),
восточная Галилея в раёне Кинерета (сирийская армия), Нетания (поытка захвата города иракской армией), Тель-Авив (бомбежка египетской авиацией 15 мая 1948 года, В результате бомбардировки центральной автобусной станции погибли 42 человека) .
Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
В ответ на:
Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия
Такое ощущение, что все говорят об агрессии, но никто не может толком сказать, на какие земли была совершена эта агрессия
Не верьте ошушениям, они обманчивы
В ответ на:
Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали
Евреи значит спокойно сидели и никого не убивали
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
и агрессии против него 7 арабских стран силами регулярной армии.
В ответ на:
И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
И как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
выполняюшим все положения устава и сделела его своим полноправным членом.
09.12.10 06:11
в ответ wittness 07.12.10 10:09
А вот свежие вести с полей -как раз по теме ветки:
"Mit der Aufgabe des Ziels, Israel zu einem Baustopp in den besetzten palästinensischen Gebieten zu bewegen, muss die Administration eine weitere Niederlage eingestehen... Damit bewegt sich der Prozess, dem fälschlicherweise das Wort vom Nahostfrieden vorangestellt wird, wieder um den Nullpunkt."
www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Obamas-Nahostdebakel-article210369...
Создание вечного двигателя опять откладывается...
"Mit der Aufgabe des Ziels, Israel zu einem Baustopp in den besetzten palästinensischen Gebieten zu bewegen, muss die Administration eine weitere Niederlage eingestehen... Damit bewegt sich der Prozess, dem fälschlicherweise das Wort vom Nahostfrieden vorangestellt wird, wieder um den Nullpunkt."
www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Obamas-Nahostdebakel-article210369...
Создание вечного двигателя опять откладывается...
09.12.10 12:34
в ответ wittness 09.12.10 06:11
По-моему.намного интереснее обсуждать нынешнее,нестабильное положение в этом регионе,чем тратить попусту время на ликбез малограмотных по поводу событий более чем 60-летней давности.
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
09.12.10 21:54
в ответ дактиль 09.12.10 19:00
Я тоже бываю там почти каждый год.Насчёт промывки мозгов могу согласиться.Несмотря на полную доступность различных масс-медиа(особенно англоязычных), подавляющее большинство израильтян смотрит и слушает только израильские субьективные теле- и радиоканалы.Хоть многие крупные израильские газеты("Хаарец"",Едиот Ахронот" и др) считаются левыми,но по основным вопросам внешней политики большого плюрализма мнений не наблюдается.
09.12.10 22:15
Истину глаголите..
Строительство новых поселений - наверно. У меня нет определнного мнения на эту тему. Все "мои" израильтяне в основном "за", причем видно как сдвиг в обшественном мнении призошел за несколько лет и, очевидно, затронул отнюдь не особо упертых павликов корчагиных, но, если прибегнуть к социологическому штампу, вполне умеренный средний класс. Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме. Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад? Какой такой могучий вклад в дело мира внесли переполненные школьные коридоры и возросший спрос на бэбиситеров? Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима (юридическую обоснованность абсурдного требования не строить в Иерусалиме оставим даже в стороне).
в ответ Ален 09.12.10 12:34
В ответ на:
По-моему.намного интереснее обсуждать нынешнее,нестабильное положение в этом регионе,чем тратить попусту время на ликбез малограмотных по поводу событий более чем 60-летней давности.
По-моему.намного интереснее обсуждать нынешнее,нестабильное положение в этом регионе,чем тратить попусту время на ликбез малограмотных по поводу событий более чем 60-летней давности.
Истину глаголите..
В ответ на:
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
Я ,например,считаю,что продолжение строительства поселений на спорных территориях контрпродуктивно.Особенно в настоящий момент
Строительство новых поселений - наверно. У меня нет определнного мнения на эту тему. Все "мои" израильтяне в основном "за", причем видно как сдвиг в обшественном мнении призошел за несколько лет и, очевидно, затронул отнюдь не особо упертых павликов корчагиных, но, если прибегнуть к социологическому штампу, вполне умеренный средний класс. Они мне, естественно, говорят что им в виднее - и тут они правы, мне нечего возразить.
Но ведь последний театр абсурда развернулся по поводу строительства в уже существуюших "поселениях" и в Иерусалиме. Ну какой смысл в том что
в Маале Адумим, например, почти год из-за идиотского моратория не могли достроить новое школьное здание и детский сад? Какой такой могучий вклад в дело мира внесли переполненные школьные коридоры и возросший спрос на бэбиситеров? Причем любому, не потерявшему рассудок человеку ясно, что при нынешнем раскладе ни Обама, ни Натаниягу, ни Аббас ни совбез ООН вместе с Ахмаденижадом не эвакуируют большие блоки вроде Маале-Адумим и
Ариэля. Как не эвакуируют почти 300 тысячь поселенцев с из Иудеи и Самарии и еше 200 тысяч евреев из Восточного Иерусалима (юридическую обоснованность абсурдного требования не строить в Иерусалиме оставим даже в стороне).
10.12.10 09:07
т.е Хеброн должен был принадлежать Израилю?По моему вы просто перепутали стороны
но Евреи и террор против арабов был. Хочу отметить, что официальная история Израиля этот период не отделяет от своего государства, а наоборот , даже гордится этим. Гордится убийствами мирных жителей ...
В ответ на:Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
с 1974 года
А до этого агрессию трактовали как угодно. Но одно очевидно, что в те времена официальное объявленная война , не считалась агрессией.
daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/238/93/IMG/NR023893.pdf?Open...
И про блокаду вы загнули
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
ещё раз. Мы говорим о Палестине и о том, почему Палестинское государство не было создано. К тому же на момент провозглашения вооружённые силы Израиля уже находились на территориях не предназначенных для Израиля
вы не поняли
Я не спрашивал как ООН отнеслось к мирному Израилю. Я спрашивал о другом. А именно:
как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Неужели так трудно понять печатный текст?
в ответ wittness 07.12.10 10:09
В ответ на:
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
..Что район южнее Беер-Шевы, куда вторглись египетские войска, район восточной Галилеи возле Кинерета, куда вторглись сирийские войска а также Тель-Авив подвргшийся бомбежке в первый день войны - территории которые по плану раздела Плаестины 1947 года должны были принадлежать Израилю.
т.е Хеброн должен был принадлежать Израилю?По моему вы просто перепутали стороны
В ответ на:
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
Намного раньше государства Израиль не сушествовало.
но Евреи и террор против арабов был. Хочу отметить, что официальная история Израиля этот период не отделяет от своего государства, а наоборот , даже гордится этим. Гордится убийствами мирных жителей ...
В ответ на:Кроме того Вам для обшего образования полезно узнать, что актом агрессии может считаться не только захват земель и вторжение сухопутных войск но и бомбардировки с моря и воздуха, морская и воздушная блокада, нападение на торговый и военный флот.
с 1974 года

daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/238/93/IMG/NR023893.pdf?Open...
И про блокаду вы загнули
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
В ответ на:
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
Мы говорим не о евреях и арабах и стычках между ними, а о государства Израиль, обарзованном 14 мая 1948 года в международно признаных границах
ещё раз. Мы говорим о Палестине и о том, почему Палестинское государство не было создано. К тому же на момент провозглашения вооружённые силы Израиля уже находились на территориях не предназначенных для Израиля
В ответ на:
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
ООН приняла резолюцию номер 273 от 11 мая 1949 года, где признала Израиль миролюбивым государством,
вы не поняли

как отнеслось ООН к "агрессии мирного государства Израиль" арабскими странами?
Неужели так трудно понять печатный текст?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .