Deutsch

"Другие ценности"

659  1 2 3 4 все
Alec постоялец06.05.04 17:49
06.05.04 17:49 
в ответ Melnik 06.05.04 16:39
Мне лично просто кажется настолько бессмысленным копить материальные ценности, что я даже немного в растерянности а что же тогда делать в жизни.
Я прочитал тобой написанное...
Можно я задам тебе пару риторических вопросов? Спасибо!
"Думаю достаточно понятно, что ничего материального мы с собой не возьм╦м на тот свет. Только что-то нематериальное. Так почему бы нам тогда не уделить основное внмание развитию в себе "нематериального"?"
Вывод: накопление и есть самое главное, что есть. Только накопление материального признается тобой "низким".
Мне это напоминает тогда уход от проблемы - всю жизнь прятаться за повседневностью, только не думать, что же потом.
А мне это напоминает уход от проблемы - передвижение сейчашнего смысла на "после смерти". А ЗАЧЕМ тебе готовится к "после смерти"? А ТАМ ты что будешь делать? К следующей смерти готовится? Или дальше копить нематериальное? Или - сейчас главное получше подготовится, а там видно будет?
(Ничего, что я на ты?)
#41 
Essener Отец украинской демократии06.05.04 20:53
Essener
06.05.04 20:53 
в ответ Melnik 06.05.04 16:39
В ответ на:

Ну а что тогда влияет?
Мне лично просто кажется настолько бессмысленным копить материальные ценности, что я даже немного в растерянности а что же тогда делать в жизни.


Если конкретному человеку (мне, например ), наплевать на "духовность" (если честно, я вообще не понимаю смысла этого слова ), то мысли о возможном существовании "загробной жизни" просто внесут в его жизнь некоторое смятение, но эти мысли ни в коей мере не сделают его "возвышеннее"... Т.е. "духовность" или есть, или нет, а "праведная жизнь только под страхом кары небесной" хуже полной бездуховности...
Копить материальные ценности бессмысленно, даже если души и Бога на самом деле нет - от материальных ценностей надо получать удовольствие здесь и сейчас, другими словами, тратить и потреблять. Причины прозаичны:
во-первых, само получение удовольствия - человеческое качество, которое можно (и нужно!) развивать, т.е. постоянно усиливать степень получаемого от жизни удовольствия; и наоборот - без практики данное качество может угаснуть - человек разучается (отвыкает) расслабляться и получать удовольствие...
во-вторых, жизнь очень короткая и другой такой уникальной возможности доставить себе радость (т.е. совпадения возможностей и желаний) может не представиться... или представится, но не часто..
Ксати, мне совершенно непонятна Ваша фраза о "накоплении чего-то духовного..." Я такое даже представить себе не могу!

#42 
cboris посетитель06.05.04 23:49
cboris
06.05.04 23:49 
в ответ Essener 03.05.04 00:03
В ответ на:

Я вот, например, не дорос ещё даже до "полюби... ...как самого себя": т.е. себя - родного и любимого - балую, жалею, слишком много работать себе не даю.. но настояшей "любовью к себе" мои отношения с собой назвать пока нельзя... что тогда о каких-то "ближних" говорить!



Ну тогда есть такой вариант - не делай другому того, чего не желаешь себе

#43 
Melnik посетитель07.05.04 09:54
Melnik
07.05.04 09:54 
в ответ Alec 06.05.04 17:49
То Alec:
Ну вот, ты меня тянешь вверх, Ессенер вниз, а форум то один
Я говорил простыми словами, так нельзя сразу для всех на одном языке писать.
И кстати, ты не написал никаких предложений, только критику
1. Под "накоплением" можно и надо понимать развитие и получение опыта.
2. Я не предлагал готовится к "после смерти", использовать мысли об этом для понимания, что надо делать "здесь и сейчас".
То Ессенер:
Ты никогда не сможешь получать вс╦ больше и больше удовольствия. Как бы хорошо ни было - это надоедает. И тогда тянет на что то новое. А потом опять на старое. И так всю жизнь. Порочный круг. Вс╦ время возвращаешься туда, откуда приш╦л.
И кстати, ты попал, браток. Раз ты уже начал задумываться об этом, никуда ты уже не денешься. Развитие ид╦т. Это заложено в нас. Бог внутри нас.

На данном уровне моего развития и на основе проделанного опыта, могу сказать, что наверное это так.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#44 
Melnik посетитель07.05.04 10:14
Melnik
07.05.04 10:14 
в ответ cboris 06.05.04 23:49
Буду говорить простыми словами.
"Полюби ближнего своего как самого себя..."
1. Надо любить себя. Я например сделал много плохого, чего не сделал бы сейчас. Это тоже надо любить?
2. Как я должен любить ближнего, если он вор или хам или негодяй или подонок или набил мне рожу?
_____________________________
1 и 2: Я полагаю, что имеется ввиду полюбить те хорошие начинания в человеке (Бога внутри нас), они есть в каждом из нас. Полюбить и развивать их. "Вытянуть их наружу", посмотреть на них, осознать их.
На данном уровне моего развития и на основе проделанного опыта, могу сказать, что наверное это так.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#45 
Essener Отец украинской демократии07.05.04 23:04
Essener
07.05.04 23:04 
в ответ cboris 06.05.04 23:49
В ответ на:

Ну тогда есть такой вариант - не делай другому того, чего не желаешь себе


Тема тут уже многократно обсасывалась... На неком абстрактном уровне, учитывающем полезность для общества в целом, принцип, возможно, и срабатывает... Но как определяющий для поведения КОНКРЕТНОЙ, отдельно взятой личности (а это главное!!!) он не годится

#46 
Essener Отец украинской демократии07.05.04 23:15
Essener
07.05.04 23:15 
в ответ Melnik 07.05.04 09:54
В ответ на:

Ты никогда не сможешь получать вс╦ больше и больше удовольствия.


Спорное утверждение... Ты не согласен с тем, что получение удовольствия - качество, которое можно развивать?

В ответ на:

Как бы хорошо ни было - это надоедает. И тогда тянет на что то новое. А потом опять на старое. И так всю жизнь. Порочный круг. Вс╦ время возвращаешься туда, откуда приш╦л.


Странно... Меня не тянет... хотя вроде я уже и не подросток, должен был хоть раз пройти по описанному тобой кругу...

В ответ на:

Развитие ид╦т. Это заложено в нас. Бог внутри нас.


Такое "нецерковное" определение Бога.. В целом, мне твои рассуждения нравятся... прич╦м если из твоего постинга убрать последнее предложение - ничего принципиально не изменится, т.е. понятие Бога было использованно лишь для объяснения (возможной) причины заложенного в нас развития...
Следовательно, если заложенное в нас стремление к развитию принять как данность - становится не так уже и важно, есть ли Бог...

#47 
Melnik завсегдатай08.05.04 18:27
Melnik
08.05.04 18:27 
в ответ Essener 07.05.04 23:15
1. Получение удовольствия.
Это качетво надо развивать. Другой вопрос для чего развивать? Просто чтобы вс╦ больше и больше? А что потом?
И о каких удовольствиях ид╦т речь? Вс╦ более извращ╦нный секс? Или радость созерцания рассвета?
2. Вас не тянет???????????????????? Даю вам гарантию 99,999999999999999999%, что тянет, но вы этого просто не замечали, судя по вашим заявлениям. Есть конечно вариант, что вы святой, но я почему то сомневаюсь
Классический вариант: мальчик мечтал летать на самол╦те и стать л╦тчиком, сидя на берегу озера, стал им, и вот пролетая очередной раз над озером подумал, эхх... вс╦ бы отдал, чтобы сейчас снова просто порыбачить на берегу озера.
Диалектичекая работа мозга. Чужая жена всегда красивее. Ценим когда теряем и тд и тп.
3. раскроем карты - это восточные философии. Я вообще не отношу себя к какой-либо религии, но симпатизирую буддизму. Мой вам совет - почитайте Ошо - прекрасно пишет, на простом и понятном языке.
Мысль вам на ночь:
откуда в вас вс╦ то хорошее? Пройдите по этому хорошему в вас к источнику - там Бог.
На данном уровне моего развития и на основе проделанного опыта, могу сказать, что наверное это так.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#48 
Essener Отец украинской демократии08.05.04 18:43
Essener
08.05.04 18:43 
в ответ Melnik 08.05.04 18:27
В ответ на:

И о каких удовольствиях ид╦т речь? Вс╦ более извращ╦нный секс? Или радость созерцания рассвета?


Это очень индивидуально: кто-то никогда не сможет наслаждатъся рассветом, а кто-то - сексом...
Просто кто-то доволен жизнью и кайфует от каждой прожитой минуты, а для кого-то жизнь - сплошное страдание... хотя в обоих случях причины восприятия жизнeнного процесса чисто внутренние, а не внешние.

В ответ на:

Чужая жена всегда красивее. Ценим когда теряем и тд и тп.


Ну, это УЖЕ ко мне не относится (извините за переход на личность). Успеваю оценить раньше, чем теряю, типа "не хочу быть л╦тчиком, просто спокойно обживаю бережок, на котором рыбачу..."

В ответ на:

откуда в вас вс╦ то хорошее? Пройдите по этому хорошему в вас к источнику - там Бог


Я не уверен, что во мне есть "хорошее"... есть просто некая искра жизни. А что касается веры в Бога.. Я даже в "добро" и "зло" не верю

#49 
lesovik постоялец08.05.04 19:26
08.05.04 19:26 
в ответ Essener 08.05.04 18:43
"Просто кто-то доволен жизнью и кайфует от каждой прожитой минуты, а для кого-то жизнь - сплошное страдание... хотя в обоих случях причины восприятия жизнeнного процесса чисто внутренние, а не внешние"
Жили были два человека. Один копил деньги целый год на новый костюм. Наконец его купил и вышел первый раз в нем. Пролетающий воробей обделал его. Человек в расстройстве говорит: " Ну вот, копил, копил а эта сволоч..."
Другой скопив деньги и купив костюм попал точно в такую же ситуацию. Он посмотрел вслед воробью, усмехнулся и сказал: " Хорошо что коровы не летают"
#50 
Wladimir- местный житель08.05.04 20:00
08.05.04 20:00 
в ответ Essener 01.05.04 20:50
И что эти "классичекские ценности" дали тому же Березовскому или Ходоровскому?
Первый в бегах, второй в Матросской Тишине.
Деньги должны давать свободу. Дали они свободу вышеуказанным?
Всё проходит. И это пройдёт.
#51 
Wladimir- местный житель08.05.04 20:01
08.05.04 20:01 
в ответ Essener 01.05.04 20:50
И что эти "классические ценности" дали тому же Березовскому или Ходоровскому?
Первый в бегах, второй в Матросской Тишине.
Деньги должны давать свободу. Дали они свободу вышеуказанным?
Всё проходит. И это пройдёт.
#52 
Essener Отец украинской демократии08.05.04 20:01
Essener
08.05.04 20:01 
в ответ Wladimir- 08.05.04 20:00
Передозировка
#53 
Essener Отец украинской демократии08.05.04 20:12
Essener
08.05.04 20:12 
в ответ lesovik 08.05.04 19:26
Ну да, что-то типа позитивного мышления
#54 
Лицедейка местный житель08.05.04 21:31
Лицедейка
08.05.04 21:31 
в ответ Wladimir- 08.05.04 20:00
Деньги и свобода - антонимы.
и vice versa...
#55 
sameach постоялец08.05.04 21:42
sameach
08.05.04 21:42 
в ответ Лицедейка 08.05.04 21:31
В этом месте вспомнила "Время не ждет!" Лондона. Честно говоря,
привычнее звучит другое:- "Деньги - это свобода"
Хотя...Может быть, все от суммы зависит?
#56 
cboris посетитель09.05.04 00:56
cboris
09.05.04 00:56 
в ответ sameach 08.05.04 21:42
В ответ на:

В этом месте вспомнила "Время не ждет!" Лондона. Честно говоря,
привычнее звучит другое:- "Деньги - это свобода"



Лондон ведь если не ошибаюсь выражается мыслями героев, хотя конечно за ними стоят и его собственные, но это не означает что это именно его мнение, а не мнение с которым он устами других героев возможно спорит. Поэтому вариант Лицедейки мне более по нраву.

#57 
sameach постоялец09.05.04 01:08
sameach
09.05.04 01:08 
в ответ cboris 09.05.04 00:56
Не совсем поняла формулировку...

#58 
cboris посетитель09.05.04 01:20
cboris
09.05.04 01:20 
в ответ sameach 09.05.04 01:08
да, возможно перемудрил попробую еще раз -
несмотря на то что Дж. Лондон скорее всего вкладывает свои мысли в уста своих героев, не факт что приведенные слова именно его Дж. Лондона мысли
#59 
sameach постоялец09.05.04 01:23
sameach
09.05.04 01:23 
в ответ cboris 09.05.04 01:20
Пожалуй..
#60 
1 2 3 4 все