Deutsch

Снова о свободе слова

39211   56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 все
  Kreatino посетитель07.01.11 14:30
07.01.11 14:30 
в ответ Kreatino 07.01.11 14:19
Да , в Ираке 15 , в России -- 9 за минувший год . В Ираке хуже . Но вот Вам и утешение -- Можно сказать , что мы в одном рейтинге с Ираком , а можно , что с Бразилией . Используйте этот аргумент , не акцентируйте внимание на мелочах , берите все , что Вам дают , в материсыройземле пригодится -- духовная информация .

Vertreter знакомое лицо07.01.11 14:54
Vertreter
07.01.11 14:54 
в ответ DVS 07.01.11 12:27
В ответ на:
В Украине вроде войны нет.

И в рф - официально - тоже.
Но, тем не менее ..
DVS коренной житель07.01.11 14:55
DVS
07.01.11 14:55 
в ответ Kreatino 07.01.11 14:19
И эта ссылка была в дискуссии. Сдаете, Креатино. Раньше с Вами интереснее было. Наверно Шопенгауэр перефразированный мешает. Или Спиноза.
А вот эта ссылка:
В ответ на:
http://www.ruj.ru/2009/pjustice_090909.pdf

серьезная. Согласен. Читал ее еще давно. Вы ее читали полностью? И с чем Вы хотите поспорить? Думаете, я буду возражать, что в России убивают журналистов? Убивают. Факты, приведенные в статье, верны. Учтите только, что там факты с 1993 г., т.е. время правления "младодемократов", включая нынешних оппозиционеров-обличителей, что называется, inklusiv. У Немцова спросить за это не забудьте. Дальше идем. Видите, например, что написано по Маркевичу? "В результате публикации против четверых из них было возбуждено уголовное дело. Ответная попытка подставить Маркевича почти удалась, но позднее привела к отставке местного прокурора и заместителя областного прокурора. Татьяна Маркевич, однако, сомневается, что это стало причиной убийства. Было общеизвестно, что разоблачением местной коррупции занимался другой человек." Видите, и так бывает. Это к теме свободы слова и воздействия публикаций журналистов на общественное сознание. Или тут почитайте: "Большинство из 23 главных редакторов, убитых в это время, не работали в всероссийских средствах массовой информации. Восемь человек, погибших, предположительно, скорее из-за журналистской, чем коммерческой деятельности или из-за частных раздоров, жили и работали в других частях России, руководя новыми изданиями." (Как видите, привожу смысловые предложения полностью, чтобы не упрекнули в искажении слов.)
Я ведь тут не распинаюсь в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза", не подражаю тем, кто говорит, что все плохо. Я за золотую середину. А в середине по-разному. Я лишь против того, что
а.) В России нет свободы слова в СМИ, нет критических публикаций и телепередач или же "единичные".
б.) Рейтинги, взятые с потолка/составленные на основе субъективного мнения одного-двух человек заангажированными структурами, могут быть серьезным индикатором положения со свободой слова в российских СМИ или в СМИ любой страны, в которой сотни тысяч людей работают в десятках тысяч медиа.
DVS коренной житель07.01.11 14:57
DVS
07.01.11 14:57 
в ответ DVS 07.01.11 14:55
В ответ на:
А Вы ДВС ? Вас же вчера , того ...

И кто меня вчера того когда? Не Курбан ли часом, который сам себе придумал критерии сравнения, не взирая на предыдущую дискуссию, сам с собой пообщался и благополучно ушел?
Vertreter знакомое лицо07.01.11 15:09
Vertreter
07.01.11 15:09 
в ответ DVS 07.01.11 14:55
В ответ на:
Учтите только, что там факты с 1993

рассмотрите факты с 1999. Ельцин умер, спросить не с кого. Путин еще жив.
  Kreatino посетитель07.01.11 15:34
07.01.11 15:34 
в ответ DVS 07.01.11 14:55
В ответ на:
И эта ссылка была в дискуссии. Сдаете, Креатино. Раньше с Вами интереснее было

Все , о чем я Вам ссылками напоминаю , было раньше в дискуссиях . Я же зачем это делаю ? -- чтобы зафиксировать неверную интонацию . Вы же сначала пробный шар -- дескать , Россия на одной доске с Ираком , потом утверждаете , что это подтасовка от вридом хаус какого-нибудь , а потом выводите , что в Германии по телевизору о политике ни гу-гу , а в России свобода слова .
Вот я Вас и торможу , чтобы Вас снова не закопали . Ну , для Вашей же пользы -- приходиться повторять все многократно , а то Вы ссылки игнорируете .
Итак , Ирак , по оценкам не одной -двух , а многочисленных организациях -- там 15 поскользнулось . Вдвое больше , чем в России . Кол-во журналистов , погибших в пьяной драке с киллером пока не трогаем , и тех , кто поскользнулся , остался жив , и ездит в инвалидной коляске .
В ответ на:
." Видите, и так бывает. Это к теме свободы слова и воздействия публикаций журналистов на общественное сознание. Или тут почитайте: "Большинство из 23 главных редакторов, убитых в это время, не работали в всероссийских средствах массовой информации. Восемь человек, погибших, предположительно, скорее из-за журналистской, чем коммерческой деятельности или из-за частных раздоров, жили и работали в других частях России, руководя новыми изданиями." (Как видите, привожу смысловые предложения полностью, чтобы не упрекнули в искажении слов.)

Это Вы зачем мне цитируете ? Эта Ваша линия , что все польскознувшиеся сами виноваты , или это не они ?
Таких не более тридцати процентов , учитывая сильнейший гололед . И это в расчеты не приниманется .Принимается , однако -- внимание , повтор !!! -- кол-во нераскрытых преступлений против пьяных и рассеянных журналистов . И это служит не облагораживанию рейтинга , а знак , что правовая система не опеспечивает правосудием , что так же сказывается на рейтинге .
Не нашли убийц Политковской -- все : это говорит не о том , что она жива , а о том , что их не особенно искали . Один раз не гондурас , но если это случается в виде большой-большой такой устойчивой тенденции , то это только для Вас показатель хороший , а всех остальных повергает в пессимизм . И это правильно , как говорил Артур Шопенгауэр , зеркало колокола .
В ответ на:
В России нет свободы слова в СМИ, нет критических публикаций и телепередач или же "единичные".

Относительная свобода слова в СМИ ограниченна клептократическим интересами . По поводу "единичных " свободных мнений -- тут Вы в точку .Во время Грузинских событий в бумаге издалека критиковал только Коммерсант . Вернее , не критиковал , а изредка тонко размещал статьи Алленовой , по которым можно было косвенно судить о степени дезинформации российского населения для его же пользы , в информационной же войне с ним . Не с Грузией же сокрывать ?
Именно единичные , если приспичит -- тогда мобилизуется все медийное пространство , как американские резервисты .
А пока затиште , то да -- можно про сиськи , или даже про письки . Апофеоз новизны и безбашенной свободы слова -- Жванецкий . А что -- критикует ? .. критикует ... нет , кстати , не критикует . Шутит он . Если бы -- внимание , повтор !!! -- он вынул под софит дело Путина в бытность того в Питере , да зачитал бы по бумажке -- вот это да . А то грустный Парфенов волновался , робко заметил , что ТВ окончательно утратило свои вольнолюбивые функции , как тут же порезали . Так , что относительно все это , весь Ваш одухотворяющий оптимизм по поводу Жванецкого . Довольно-таки единично все , если говорить о реальной журналистике . Вот , Бекетов не пошутил -- все : коляска и повестка в суд , железная пластина в голове .
Но ! -- это меньше , чем в Ираке , или Чечне , как территории , которую Вы как российскую не признаете .
В ответ на:
Рейтинги, взятые с потолка/составленные на основе субъективного мнения одного-двух человек заангажированными структурами

Не побоюсь , и запощу еще раз заангажированное число убитых по доброй воле в России и в Ираке за год :
девять ( девять ) против пятнадцати (пятнадцати )
Что не так ? Где ангажемонт , где потолок с люстрой за пятнадцать рублей ?
Да . " С потолка " . Почему-то рейтинги меж собой не сильно разнятся , хотя напрасно ждете Вы физической объективности на уровне микрочастиц и баллистических экспертиз падения тела по кривой на лед , или из четырнадцатого (четырнадцатого ) этажа .
  Kreatino посетитель07.01.11 15:41
07.01.11 15:41 
в ответ DVS 07.01.11 14:57
В ответ на:
И кто меня вчера того когда? Не Курбан ли часом

... Это был такой фильм , где душа погибшей парашютистки просыпается на летном поле и смутно начинает искать причину своей смерти . Выясняется , что это она не разбилась , а ее убили . Она долго вспоминала , как было дело . Вся штука в том , что на вопрос : "Жива ли я " , или : "Кто это сделал " все не говорили напрямую , будучи только сном этой души , и поэтому не обладающие инфой , как и российские читатели газет . И вот , постепенно , она мучительно , и без посторонней помощи воссоздает картину злополучного дня . Но у Вас это так часто случается , что я не вижу смысла каждый раз информировать Вас о трагедии .
Вам , тем более нравится все это .
  voss старожил07.01.11 15:49
07.01.11 15:49 
в ответ Kreatino 07.01.11 15:34
В ответ на:
вридом хаус


DVS коренной житель07.01.11 16:53
DVS
07.01.11 16:53 
в ответ Kreatino 07.01.11 15:34
Вот честно Вам скажу: дважды прочитал Ваше сообщение и просто не знаю, что Вам ответить. Мы говорим-то об одном и том же, только выводы делаем разные. Поэтому я и спросил: прочитали ли Вы до конца Вашу же ссылку? Ибо у меня возникли в этом сомнения. И привел Вам примеры из Вашей же ссылки. Не для того, чтобы показать, что журналистов убивают по полит. причинам (убивают, я Вам благодарен за хорошую ссылку), а чтобы продемонстрировать: не все так одномерно, журналисты - тоже люди, и погибают по разным причинам. И политическим, и не политическим. К тому же оценка свободы слова лишь исходя из статистики смертей - это не самый правильный подход.
А под софит дело Меркель можно? И дело Саркози. Или Берлускони. Вот Викиликс пару невинных в общем-то телеграмм опубликовал, и уже обвинение в изнасиловании и скандал всесветный.
Wladimir- патриот07.01.11 17:07
07.01.11 17:07 
в ответ DVS 07.01.11 14:55
В ответ на:
Я ведь тут не распинаюсь в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза", не подражаю тем, кто говорит, что все плохо. Я за золотую середину. А в середине по-разному.
Вы не попадпете в "ловушку отрицания" как все Ваши оппоненты, вот и вся разница. Ловушка отрицания это догматический метод ведения спора, когда одно ложное или просто недостаточно обоснованое высказывание тождественно ложности или необоснованости всей точки зрения оппонента. На такой подвиг как частичное признание правоты противоположной стороны способны немногие даже умные люди.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот07.01.11 17:09
Ален
07.01.11 17:09 
в ответ DVS 07.01.11 16:53
В ответ на:
К тому же оценка свободы слова лишь исходя из статистики смертей - это не самый правильный подход.

Ваш "самый правильный подход"-раз известному юмористу на одном из телеканалов разрешили мягко покритиковать власть-значитца на Путин-ТВ царит свобода слова
DVS коренной житель07.01.11 17:09
DVS
07.01.11 17:09 
в ответ Wladimir- 07.01.11 17:07
Cпасибо за комментарий. Но какая тут догматика? Больше на выяснение отношений на коммунальной кухне похоже.
  Kreatino посетитель07.01.11 17:13
07.01.11 17:13 
в ответ DVS 07.01.11 16:53
В ответ на:
И привел Вам примеры из Вашей же ссылки.

Не , Вы не поняли . Я ссылку дал не для того , чтобы Вы выудили оттуда примеры , которые в этой же ссылке оговариваются , как не вошедшие в подсчет . Я же зачем Вам все время говорю , что от трех и до тридцати процентов дел не подпадают в рейтинг по несоответствию , а Вы их обратно несете , как лунатик . ДВС , право слово , как лунатик -- не обижайтесь , только , ради бога
Вы точно ДВС , или только та душа , которая еще некоторое время крутится вокруг своих трупов , пока не успокоится окончательно , что они не учитываются составителями ссылок . которые Вы задом наперед читаете ?
В ответ на:
убивают, я Вам благодарен за хорошую ссылку

Вы меня пугаете .
Ну , если Вам понравилось про убийство , и Вы благодарны , то посмотрите "Down of the dead " -- это такой хоррор , там всех убивают .
В ответ на:
К тому же оценка свободы слова лишь исходя из статистики смертей - это не самый правильный подход.

Свобода , это осознанная необходимость .
Троцкий .
Ну ладно , пошлите лучше кушать паренную репу , если пригласят .
Брюкву тоже , и смотреть чернобелый бимчерное ухо -- там сабак убивают . Интересно !

DVS коренной житель07.01.11 17:19
DVS
07.01.11 17:19 
в ответ Ален 07.01.11 17:09
Я предложил Вам подход, который считаю разумным. Вы предпочли включить автоответчик.
  Kreatino посетитель07.01.11 17:21
07.01.11 17:21 
в ответ Wladimir- 07.01.11 17:07
В ответ на:
Вы не попадпете в "ловушку отрицания" как все Ваши оппоненты, вот и вся разница

ДВСу уже все равно , куда он попадет . Он думает , что мы на кухне едим вареные бататы , а мы , попавшие в ловушку отрицания отрицания , наблюдаем , куда его заберут -- на седьмое , или на шестое небо .
Да , Влади , а это Вы ?
Vertreter знакомое лицо07.01.11 17:30
Vertreter
07.01.11 17:30 
в ответ Kreatino 07.01.11 15:34
В ответ на:
Во время Грузинских событий в бумаге издалека критиковал только Коммерсант .

Geschweige Fernsehn ..
Vertreter знакомое лицо07.01.11 17:32
Vertreter
07.01.11 17:32 
в ответ Kreatino 07.01.11 15:34
В ответ на:
Вот , Бекетов не пошутил -- все : коляска и повестка в суд , железная пластина в голове .

И Кашин.
Это называется террор. Террор хуньвэйбинский, неофициальный. Кристаллнахт -- та тоже была объявлена "проявлением народнага возмушшэния". Тонтон-макуты. Эскадроны смерти.
Почерк у всех один и тот же.
Ален патриот07.01.11 17:45
Ален
07.01.11 17:45 
в ответ Kreatino 07.01.11 15:34
Мне ДВС в какой-то мере начинает напоминать сталиниста Роммеля.Тот постоянно торгуется из-за количества замордованных сталинизмом жертв.Там видите убиты были не миллионы,а сотни тысяч.Как будто эти сотни тысяч(даже если он прав) и не люди вовсе,а бессловесные винтики,которые должны были лечь в жертвенный огонь тоталитарной машины.
А ДВС будет оспаривать количество журналистов,убиваемых ежегодно в России в связи с их служебной деятельностью.Ему невдомёк,что даже один убитый или искалеченный в России журналист-это позор для страны и для "гаранта" конституционных свобод.И тем более позор для "гаранта", что виновники этого беспредела чаще всего остаются безнаказанными
DVS коренной житель07.01.11 17:48
DVS
07.01.11 17:48 
в ответ Ален 07.01.11 17:45
И что Вы этим хотели сказать? Меня тут уже обозвали буквоедом. Стерплю. У меня все просто: доказано - да, недоказано - нет. У нас в Германии вроде правовое государство. Вот и давайте подходить к любым событиям по-правовому.
DVS коренной житель07.01.11 17:49
DVS
07.01.11 17:49 
в ответ Kreatino 07.01.11 17:21
Хоть расшифруйте, что сказали. На какое такое небо?