Login
Снова о свободе слова
07.01.11 11:30
Чтобы хоть как-то орпеделять сознание, нужно как минимум чтобы это самое сознание 1). имелось в наличии и 2). было ясным и чистым. А иначе декабристы опять разбудят Герцена...
in Antwort Kreatino 07.01.11 11:16
В ответ на:
Бытие определяет сознание, Герцен колокол Толстого, который колокол Герцена. Артур Шопенгауер, эсквайр.
Бытие определяет сознание, Герцен колокол Толстого, который колокол Герцена. Артур Шопенгауер, эсквайр.
Чтобы хоть как-то орпеделять сознание, нужно как минимум чтобы это самое сознание 1). имелось в наличии и 2). было ясным и чистым. А иначе декабристы опять разбудят Герцена...
Leopolis semper fidelis!
07.01.11 11:47
in Antwort *Igor P. 07.01.11 11:30
Какие декабристы , какой герцен ?
Вам пища нужна для дискуссии , что ли ?
Ну вот , пожалуйста : прочитайте первый пост ветки , это и есть пища для дискуссии .
"Снова о свободе слова " -- называется эта пища . Дискутируйте свободно , и ни в чем себе не отказывайте .
Вам пища нужна для дискуссии , что ли ?
Ну вот , пожалуйста : прочитайте первый пост ветки , это и есть пища для дискуссии .
"Снова о свободе слова " -- называется эта пища . Дискутируйте свободно , и ни в чем себе не отказывайте .
07.01.11 11:50
Видит Б-г, стараюсь изо всех сил. Свобода слова и словесная непонятка - не одно и тоже.
in Antwort Kreatino 07.01.11 11:47, Zuletzt geändert 07.01.11 11:55 (*Igor P.)
В ответ на:
Дискутируйте свободно и ни в чём себе не отказывайте.
Дискутируйте свободно и ни в чём себе не отказывайте.
Видит Б-г, стараюсь изо всех сил. Свобода слова и словесная непонятка - не одно и тоже.
Leopolis semper fidelis!
07.01.11 11:53
in Antwort DVS 07.01.11 10:34, Zuletzt geändert 07.01.11 11:55 (barsukow2)
Касательно рейтингов: давайте смотреть на тему шире- проблемы со свободой слова есть не только в РФ, но и на Украине, США и других станах
Вот свежие данные за 6 января 2011
"Украина потеряла 42 позиции в рейтинге свободы слова
Украина оказалась среди стран, которые резко опустились в нынешнем
рейтинге свободы слова «Репортеров без границ», в котором рассматривается ситуация в 178 странах мира
По сообщению организации, в этом году Украина занимает 131 место, при том, что в прошлом была на 89-м. Перед Украиной в рейтинге, в частности такие страны, как Ирак (130 место), Зимбабве (123), Конго (114).
Кроме Украины, резкое ухудшение ситуации со свободой слова наблюдается на Филиппинах, в Греции и в Кыргызстане.
Россия улучшила свои позиции в рейтинге и в этом году заняла 140 мест по сравнению с прошлогодним 153. Как говорится в рейтинге, реального улучшения ситуации в стране не наблюдается, система остается под полным контролем, а случаи насилия против журналистов – безнаказанными.
Первые места в ежегодном «Индексе свободы слова» традиционно занимают страны северной Европы – Финляндия, Исландия, Нидерланды, Норвегия, Швеция. В первой десятке также Швейцария, Австрия, Новая Зеландия, Эстония и Ирландия.(с)
По материалам «РБК-Украина»
Читать тут
http://eizvestia.com/news_kiev/full/ukraina-poteryala-42-pozicii-v-rejtinge-svobody-slova
Вот свежие данные за 6 января 2011
"Украина потеряла 42 позиции в рейтинге свободы слова
Украина оказалась среди стран, которые резко опустились в нынешнем
рейтинге свободы слова «Репортеров без границ», в котором рассматривается ситуация в 178 странах мира
По сообщению организации, в этом году Украина занимает 131 место, при том, что в прошлом была на 89-м. Перед Украиной в рейтинге, в частности такие страны, как Ирак (130 место), Зимбабве (123), Конго (114).
Кроме Украины, резкое ухудшение ситуации со свободой слова наблюдается на Филиппинах, в Греции и в Кыргызстане.
Россия улучшила свои позиции в рейтинге и в этом году заняла 140 мест по сравнению с прошлогодним 153. Как говорится в рейтинге, реального улучшения ситуации в стране не наблюдается, система остается под полным контролем, а случаи насилия против журналистов – безнаказанными.
Первые места в ежегодном «Индексе свободы слова» традиционно занимают страны северной Европы – Финляндия, Исландия, Нидерланды, Норвегия, Швеция. В первой десятке также Швейцария, Австрия, Новая Зеландия, Эстония и Ирландия.(с)
По материалам «РБК-Украина»
Читать тут
http://eizvestia.com/news_kiev/full/ukraina-poteryala-42-pozicii-v-rejtinge-svobody-slova
07.01.11 11:54
РФ хуже Украины, получается ..
in Antwort barsukow2 07.01.11 11:53
В ответ на:
Россия улучшила свои позиции в рейтинге и в этом году заняла 140 мест по сравнению с прошлогодним 153. Как говорится в рейтинге, реального улучшения ситуации в стране не наблюдается, система остается под полным контролем, а случаи насилия против журналистов – безнаказанными.
Россия улучшила свои позиции в рейтинге и в этом году заняла 140 мест по сравнению с прошлогодним 153. Как говорится в рейтинге, реального улучшения ситуации в стране не наблюдается, система остается под полным контролем, а случаи насилия против журналистов – безнаказанными.
РФ хуже Украины, получается ..
07.01.11 11:58
in Antwort *Igor P. 07.01.11 11:50
Я вот даже помогу немного Вам :
Вот это является пищей . Простой , ясный вопрос . Все стоит в первом посте , который открыт по всем правилам .
Не понимаю затрудннения Ваших с дискуссией .
В ответ на:
"Смерть российского телевидения" - миф или реальность?
"Смерть российского телевидения" - миф или реальность?
Вот это является пищей . Простой , ясный вопрос . Все стоит в первом посте , который открыт по всем правилам .
Не понимаю затрудннения Ваших с дискуссией .
07.01.11 12:01
in Antwort Vertreter 07.01.11 11:54, Zuletzt geändert 07.01.11 12:32 (barsukow2)
Ага, Украина заняла почетное мест рядом с воюющим Ираком:
- соответственно 130 и 131 место
И кстати на 8 мест Украина отала от Зимбабве (123 место), и аж на 17 мест от африканской страны Конго
Вывод:
юзер ДВС абсолютно прав,когда говорит,
что рейтинги этой организации "Репортеры без границ" (и ей подобных,мелких и ангажированных заказчиком материала)
гроша ломанного не стоят
- соответственно 130 и 131 место
И кстати на 8 мест Украина отала от Зимбабве (123 место), и аж на 17 мест от африканской страны Конго
Вывод:
юзер ДВС абсолютно прав,когда говорит,
что рейтинги этой организации "Репортеры без границ" (и ей подобных,мелких и ангажированных заказчиком материала)
гроша ломанного не стоят
07.01.11 12:06
Так уж и не понимаете? Kreatino, не притворяйтесь!
in Antwort Kreatino 07.01.11 11:58
В ответ на:
Не понимаю затрудннения Ваших с дискуссией.
Не понимаю затрудннения Ваших с дискуссией.
Так уж и не понимаете? Kreatino, не притворяйтесь!
Leopolis semper fidelis!
07.01.11 12:07
А какие рейтинги стоят ломаного гроша, позвольте осведомиться?
И зачем вы их сюда приводите, раз дело так печально? ..
in Antwort barsukow2 07.01.11 12:01
В ответ на:
что рейтинги этой организации "Репортеры без границ" (и ей подобных,мелких и ангажированных)
гроша ломанного не стоят
что рейтинги этой организации "Репортеры без границ" (и ей подобных,мелких и ангажированных)
гроша ломанного не стоят
А какие рейтинги стоят ломаного гроша, позвольте осведомиться?
И зачем вы их сюда приводите, раз дело так печально? ..
07.01.11 12:12
in Antwort *Igor P. 07.01.11 12:06
Игорь, отвлекитесь уже от постингов Креатино. Давайте вернёмся к теме.
07.01.11 12:13
Нет , похоже не нужна Вам дискуссия . Я Вас пытаюсь отвлечь от меня всеми способами .
Попробовать , что ли самый ясный способ , как Вы любите ?
in Antwort *Igor P. 07.01.11 12:06
В ответ на:
Так уж и не понимаете? Kreatino, не притворяйтесь!
Так уж и не понимаете? Kreatino, не притворяйтесь!
Нет , похоже не нужна Вам дискуссия . Я Вас пытаюсь отвлечь от меня всеми способами .
Попробовать , что ли самый ясный способ , как Вы любите ?
07.01.11 12:17
in Antwort golma1 07.01.11 12:12
Понял! Принял к сведению.
07.01.11 12:27
И я об этом. Ирак - оккупированная страна, в которой на СМИ, ессно, наложены определенные органичения, связанные с военными действиями. В Украине вроде войны нет. Да и не только об этом... Если мы сейчас все дружно начнем искать через Гугл иракские СМИ... Я нашел BAGHDAD NEWS на английском языке. Стопудово предназначена для простых иракцев.
Есть еще один телеканал. Тот самый, который 7 лет назад транслировал хит "О, Саддам!" (забавная песня была), а теперь наверно поет "О..." (кто там у них). Нет, наверно есть еще газеты на арабском. Может две. А может и целых четыре. И это "многообразие" сравнивается с Украиной или Россией, где по сотне только
одних телеканалов на страну, а газет... И все серьезно кивают: да, авторитетная международная организация... У нас, мол, представитель в стране есть, он все видит.
in Antwort barsukow2 07.01.11 12:01
В ответ на:
Ага, Украина заняла почетное мест рядом с воюющим Ираком:
Ага, Украина заняла почетное мест рядом с воюющим Ираком:
И я об этом. Ирак - оккупированная страна, в которой на СМИ, ессно, наложены определенные органичения, связанные с военными действиями. В Украине вроде войны нет. Да и не только об этом... Если мы сейчас все дружно начнем искать через Гугл иракские СМИ...
Я нашел BAGHDAD NEWS на английском языке. Стопудово предназначена для простых иракцев. Есть еще один телеканал. Тот самый, который 7 лет назад транслировал хит "О, Саддам!" (забавная песня была), а теперь наверно поет "О..." (кто там у них). Нет, наверно есть еще газеты на арабском. Может две. А может и целых четыре. И это "многообразие" сравнивается с Украиной или Россией, где по сотне только
одних телеканалов на страну, а газет... И все серьезно кивают: да, авторитетная международная организация... У нас, мол, представитель в стране есть, он все видит. 
07.01.11 12:39
in Antwort DVS 07.01.11 12:27
Вы так и не ответили на мой вопрос,по каким критериям можно оценивать свободу слова в разных странах,если всё неугодные вам отчёты авторитетных международных организаций вы огульно отвергаете ?.
Если это по вашим словам якобы невозможно сделать в принципе,то зачем тогда вообще ваше копание в иракских или других СМИ?
Или снимите крест или ...
Если это по вашим словам якобы невозможно сделать в принципе,то зачем тогда вообще ваше копание в иракских или других СМИ?
Или снимите крест или ...
07.01.11 13:21
Я выше ответил на этот вопрос. Иметь не одно-двух доверенных лиц, а развитую систему в крупных странах, особенно федерациях с различными друг от друга регионами, причем в эту систему должны входить журналисты, представляющие разные цвета полит. спектра. С опорой на региональные структуры, чтобы, пардон за повтор, оценивать ситуацию в Кургане, Самаре, Владикавказе или Находке не по словам англоязычного друга из московского паба. При желании и с учетом огромного финансирования, которое получают данные международное организации, реально получить более-менее объективную картину, состоящую из разных мнений, элементов мозаики. Т.е. если для Ирака достаточно одного товарища в Багдаде, то для России, Штатов или Бразилии столичной тусовки явно недостаточно. При этом необходимо учитывать уровень развития журналистики в стране, кол-во электронных и печатных СМИ, аудиторию, кол-во журналистов, грамотность населения, наконец. (Что толку в свободных СМИ Х-стана, утрируя, если там половина населения не умеет читать, а еще четверть считает это не богоугодным делом?
Тогда и не будет комичных рейтингов вроде РФ, Ирак и Зимбабве в одной строке.
in Antwort Ален 07.01.11 12:39
В ответ на:
Вы так и не ответили на мой вопрос,по каким критериям можно оценивать свободу слова в разных странах,если всё неугодные вам отчёты авторитетных международных организаций вы огульно отвергаете ?.
Вы так и не ответили на мой вопрос,по каким критериям можно оценивать свободу слова в разных странах,если всё неугодные вам отчёты авторитетных международных организаций вы огульно отвергаете ?.
Я выше ответил на этот вопрос. Иметь не одно-двух доверенных лиц, а развитую систему в крупных странах, особенно федерациях с различными друг от друга регионами, причем в эту систему должны входить журналисты, представляющие разные цвета полит. спектра. С опорой на региональные структуры, чтобы, пардон за повтор, оценивать ситуацию в Кургане, Самаре, Владикавказе или Находке не по словам англоязычного друга из московского паба. При желании и с учетом огромного финансирования, которое получают данные международное организации, реально получить более-менее объективную картину, состоящую из разных мнений, элементов мозаики. Т.е. если для Ирака достаточно одного товарища в Багдаде, то для России, Штатов или Бразилии столичной тусовки явно недостаточно. При этом необходимо учитывать уровень развития журналистики в стране, кол-во электронных и печатных СМИ, аудиторию, кол-во журналистов, грамотность населения, наконец. (Что толку в свободных СМИ Х-стана, утрируя, если там половина населения не умеет читать, а еще четверть считает это не богоугодным делом?
Тогда и не будет комичных рейтингов вроде РФ, Ирак и Зимбабве в одной строке.
07.01.11 13:32
in Antwort DVS 07.01.11 13:21
Вы пытаетесь придумать ноу-хау в области исследований,которую задолго до вас создали намного более компетентные и авторитетные ,чем вы люди.И при этом голословно оклеветать их .И всё лишь для того.чтобы хоть как-то приукрасить весьма неприглядное положение дел со свободами в путинской России
07.01.11 13:48
Это хит!
Вы меня спрашиваете, что я предлагаю, я Вам это предложение предоставляю, а потом снова ссылаетесь на "компетентных", ничего не сказав о самом предложении как таковом. (Кстати, я говорил не только о России, а о всех крупных государствах с развитым медийным ландшафтом и региональными различиями.) Зачем тогда спрашивали? Ваше право, ставьте Ирак и Украину в один ряд, пользуйтесь выводами "авторитетных" столичных анонимов.
in Antwort Ален 07.01.11 13:32
В ответ на:
Вы пытаетесь придумать ноу-хау в области исследований,которую задолго до вас создали намного более компетентные и авторитетные ,чем вы люди.
Вы пытаетесь придумать ноу-хау в области исследований,которую задолго до вас создали намного более компетентные и авторитетные ,чем вы люди.
Это хит!
Вы меня спрашиваете, что я предлагаю, я Вам это предложение предоставляю, а потом снова ссылаетесь на "компетентных", ничего не сказав о самом предложении как таковом. (Кстати, я говорил не только о России, а о всех крупных государствах с развитым медийным ландшафтом и региональными различиями.) Зачем тогда спрашивали? Ваше право, ставьте Ирак и Украину в один ряд, пользуйтесь выводами "авторитетных" столичных анонимов.
07.01.11 14:03
in Antwort DVS 07.01.11 13:48
07.01.11 14:19
Чего это в одной строке ? .. в Ираке больше убили . 15 , кажется . Список самых небезопасных стран для журналистов .
Например :
http://riw.ru/world_events26792.html
Если Вас методики подсчета смущают , то они есть разные . Но по степени безопасности для журналистов , где пальцы ломают , головы пробивают , в психушки сажают и из окон выбрасывают -- это не Палермо , это Россия . Вас смущает , что в Ираке одеваются хуже , что ли , чем в Москве ?
Ну да , Бекетову купили инвалидную коляску , а Кашину -- уход лучших врачей , это да . Ну вот , Ирак и ниже по рейтингу .
А вот методики , и оценки самых разных методик . Найдите одну , самую утешительную для Вас , самую благополучную .
Там , в разделе рекомендации гляньте . Не то , как правильно считать красивую статистику , а как эффективней бороться с ней .
http://www.ruj.ru/2009/pjustice_090909.pdf
А Вы ДВС ? Вас же вчера , того ...
in Antwort DVS 07.01.11 13:21
В ответ на:
Тогда и не будет комичных рейтингов вроде РФ, Ирак и Зимбабве в одной строке.
Тогда и не будет комичных рейтингов вроде РФ, Ирак и Зимбабве в одной строке.
Чего это в одной строке ? .. в Ираке больше убили . 15 , кажется . Список самых небезопасных стран для журналистов .
Например :
В ответ на:
Базирующийся в Нью-Йорке Комитет защиты журналистов (Committee to Protect Journalists, CPJ) опубликовал "Индекс безнаказанности" – список стран, в которых происходят и не раскрываются убийства журналистов. В новом рейтинге первое место из 14 стран занимает Ирак - он лидирует в позорном списке второй год подряд. Россия в рейтинге, как и в прошлом году, оказалась на девятом месте.
Второе и третье место в списке занимают страны, где часто происходят вооруженные конфликты, - Сьерра-Леоне и Сомали, за ними следуют Шри-Ланка и Колумбия, сообщает "Интерфакс".
Как отмечают эксперты, часть стран, представленных в "Индексе безнаказанности", - демократические государства с функционирующими правоохранительными органами, не находящиеся в состоянии войны. В частности, речь идет о России, Филиппинах и Индии. Список составлен на основе данных об убийствах журналистов в конкретных странах за период с 1999 по 2008 год.
- В 2008 году в мире погибли 95 журналистов
В список наиболее опасных для журналистской работы стран вошли также Афганистан, Непал, Пакистан, Мексика, Бангладеш, Бразилия. Только Бразилия оказалась в этом перечне впервые, в то время как остальные государства присутствовали в нем и в минувшем году.
"Индекс безнаказанности" определяет процентное отношение числа нераскрытых убийств журналистов к численности населения страны. В индексе учтены только те страны, в которых было зафиксировано пять или более нераскрытых убийств. Убийство считается нераскрытым, если обвинительный приговор по делу не вынесен.
По сведениям Комитета защиты журналистов, более чем в 70% случаев журналисты гибнут от рук убийц в связи со своими профессиональными обязанностями. "Индекс" не учитывает случаи гибели журналистов в бою или при выполнении заведомо опасных заданий.
Напомним, что, по данным неправительственной организации Press Emblem Campaign (PEC), в прошлом году при исполнении служебных обязанностей в 32 странах мира погибли 95 журналистов. Эта организация также отнесла Россию в список самых опасных для журналистов стран.
Базирующийся в Нью-Йорке Комитет защиты журналистов (Committee to Protect Journalists, CPJ) опубликовал "Индекс безнаказанности" – список стран, в которых происходят и не раскрываются убийства журналистов. В новом рейтинге первое место из 14 стран занимает Ирак - он лидирует в позорном списке второй год подряд. Россия в рейтинге, как и в прошлом году, оказалась на девятом месте.
Второе и третье место в списке занимают страны, где часто происходят вооруженные конфликты, - Сьерра-Леоне и Сомали, за ними следуют Шри-Ланка и Колумбия, сообщает "Интерфакс".
Как отмечают эксперты, часть стран, представленных в "Индексе безнаказанности", - демократические государства с функционирующими правоохранительными органами, не находящиеся в состоянии войны. В частности, речь идет о России, Филиппинах и Индии. Список составлен на основе данных об убийствах журналистов в конкретных странах за период с 1999 по 2008 год.
- В 2008 году в мире погибли 95 журналистов
В список наиболее опасных для журналистской работы стран вошли также Афганистан, Непал, Пакистан, Мексика, Бангладеш, Бразилия. Только Бразилия оказалась в этом перечне впервые, в то время как остальные государства присутствовали в нем и в минувшем году.
"Индекс безнаказанности" определяет процентное отношение числа нераскрытых убийств журналистов к численности населения страны. В индексе учтены только те страны, в которых было зафиксировано пять или более нераскрытых убийств. Убийство считается нераскрытым, если обвинительный приговор по делу не вынесен.
По сведениям Комитета защиты журналистов, более чем в 70% случаев журналисты гибнут от рук убийц в связи со своими профессиональными обязанностями. "Индекс" не учитывает случаи гибели журналистов в бою или при выполнении заведомо опасных заданий.
Напомним, что, по данным неправительственной организации Press Emblem Campaign (PEC), в прошлом году при исполнении служебных обязанностей в 32 странах мира погибли 95 журналистов. Эта организация также отнесла Россию в список самых опасных для журналистов стран.
http://riw.ru/world_events26792.html
Если Вас методики подсчета смущают , то они есть разные . Но по степени безопасности для журналистов , где пальцы ломают , головы пробивают , в психушки сажают и из окон выбрасывают -- это не Палермо , это Россия . Вас смущает , что в Ираке одеваются хуже , что ли , чем в Москве ?
Ну да , Бекетову купили инвалидную коляску , а Кашину -- уход лучших врачей , это да . Ну вот , Ирак и ниже по рейтингу .
А вот методики , и оценки самых разных методик . Найдите одну , самую утешительную для Вас , самую благополучную .
Там , в разделе рекомендации гляньте . Не то , как правильно считать красивую статистику , а как эффективней бороться с ней .
http://www.ruj.ru/2009/pjustice_090909.pdf
А Вы ДВС ? Вас же вчера , того ...