Дорогой ДВС . Если я что-то конкретное про свободу слова , или коррупцию в Новосибирске скажу -- в какой-нибудь передаче , с именами и фамилиями , то меня очень неаккуратно сровняют с землей , поместив ниже российского рейтинга вглубь ее . Это совпадает с моими представлениями о рейтингах , и с самими рейтингами . Шансами , что я неправ , я пренебрегаю , когда речь идет о реальности , а не побелке реальности .
Я могу сказать правду в милиции , в мэрии , по телику и в газете . Ну , если всех обмануть , и сказать , что я хочу неправду сказать -- а сам быстро-быстро скажу что-то такое , от чего все все узнают . Я даже не думаю , что какие-то службы будут мной заниматься . Ну , может , только охранные службы телеканала -- прибьют за то , что рекламное время испоганил -- до дома дойти не успею . Это я сейчас прикинул реальные свои шансы на выживание -- дать денех , попросить эфирное время , и ляпнуть что-то "первомайской братве " , или мэре и его системе обогащения , или политичском пути . И посмотреть потом , проживу я дольше , чем в Гонолулу , или меньше . В этом случае погрешностей было бы еще меньше . Но большинство рейтингов составляются на уже измеющейся инфе о проживших определенные сроки . В том-то и беда . Поэтому Вы правду никогда не узнаете . Рейтингам Вы не доверяете , а реальной жизни в России не ведаете .
Да и бог с ней , с реальной жизнью -- мы же не о ней говорим , а о Вашием оптимизме по поводу коррупции и свободы слова . А оптимизм , наоборот , растет , по мере роста недоказанных преступлений .

Упс , Курбан опередил .

Приведите примеры северокорейских газетных публикаций и телепередач, в которых критикуется идея чучхе и правление Ким Чен Ира. Жду с нетерпением.

Даже этот форум показывает, что я не одинок в своих сомнениях относительно той информационной "каши", которой нас кормят.

Думаю таких нет. Даже скорее всего стопроцентно нет таких.
Нет ещё в двух-трёх странах.
В остальных, по-Вашему, оказывается, есть свобода СМИ.
Причём неважно, Конго это или Норвегия.
Есть и всё. Различные уровни то Вы не признаёте...
А давайте без форума.
Кто ещё считает, что свобода СМИ оценивается по принципу " без уровня"?

Эх , жаль , Вы идею не поняли . Ну это ничего .

Вы считаете,что это путинский ставленник Кадыров организовал убийство Политковской?Поэтому убийц до сих пор не осудили.Хороша свобода слова по-путински

Вы злонамеренно играете на том,что в таких вопросах.как уровень коррупции или уровень свобод,нет конкретных цифровых показателей(в отличие например от экономики)по которым можно оценивать их уровень и сравнивать разные страны.Именно поэтому международным организациям приходится в таких случаях для оценки опрашивать определённое репрезентативное количество специалистов в данных областях.И по каким методикам их не опрашивай,всё равно Россия по уровню коррупции и свобод находится на последних местах в мире.Что является для неё большим позором.Ндравится это вам или нет.От фактов никуда не денешься

Если чего-то нет, то нет. Какие уж тут "игры"?


Факты-то я вижу. Я не вижу объективности в субъективных рейтингах организаций, представляющих одну сторону. И мы с Вами об этом говорили. Опросив нескольких знакомых, нельяз составить объективную картину ситуации в стране. Кого мы можем назвать "репрезентативным специалистом" области свободы слова, кого вооружим "свободометром"? В РФ не менее десятка тысяч людей являются более-менее проф. журналистами, сотни тысяч время от времени пишут статьи. В качестве авторов статей выступают и политологи, политики, ученые естетственнонаучных и гуманитарных дисциплин. Это гигантский объем информации. И все это информационное поле мы должны оценивать глазами пары знакомых доверенного лица Репортеров, с которыми он пьет кофе в уютном кафе на Тверской? И сравнивать это с каким-нибудь Суданом или Ираком, где один канал ТВ, 10 газет и пара сотен журналистов. Бред... Иное дело, если бы по таким крупным государствам как РФ, США, Китай, Индия, проводился бы мониторинг СМИ на региональном и общенациональном уровне, а данные этого мониторинга публиковались бы на сайте Репортеров. Т.е. не только кофепитие с тремя либеральными, англоязычными интеллигентами из московской тусовки, а хотя бы беседа с пишущим жителем Торжка, Нальчика, Владивостока. Не полениться, нанять переводчиков, прессу местную почитать, а то и для развития кругозора съездить за пределы Садового кольца... Вот тогда лично я принимал бы такие рейтинги.

Честно. Не понял. Я не всегда Вас понимаю, даже идею. Может, это я такой непонятливый...

Присоединяюсь. Откровенно говоря, я тоже к сожалению не всегда понимаю мысли г-на Kreatino. Очень уж как-то витиевато и загадочно излагает.
Артур Шопенгауэр: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает."

А не надо...не надо становиться в стройные ряды непонимающих.
Вот я читаю посты Креатино и всё понимаю, мало того, ещё и удовольствие получаю.
Вот ДВС тоже понимает, но когда ему нечего сказать, а говорить что-то надо-работа такая, то он становится в позу отрицания -понимания.
А вот Вам зачем эта поза? Не нравится то, что пишет Креатино-не читайте. Хотите я Вам перечислю всех мыслителей в ДК, в посты которых я заворачиваю селёдку? Наверное не хотите, так как и сами стараетесь их не читать.
Так же и с Креатино-не нравится, так просто пропускайте, а я уж как-нибудь "помучаюсь", читая его посты.

Я вижу рациональное зерно в постах упомянутого г-на Kreatino, но при этом ловлю себя на мысли, что не всегда понимаю, что он иной раз хотел сказать. Мне трудно его читать. В той части, которая до меня беспрепятственно доходит, я как правило соглашаюсь с автором.
Меня, например, DVS обвиняет в некоей лозунговости и плакатности. Я специально до такой степени доходчиво выражаюсь и конкретно формулирую, не оставляя никакого пространства для недомолвок, стараясь быть как можно более понятным. В будничной жизни я, конечно же, так по-ораторски не высказываюсь, но в условиях интернет-форума такой способ выражения своей позиции в дискуссии видится мне наиболее приемлимым.
Ну а Вы уж так не делите оппонентов на абсолютно ( + ) / правых и ( - ) / неправых. Рациональное зерно и здравый смысл есть практически в 90% постов. Другое дело - согласны Вы с высказываемым мнением или нет. Я вот с DVSом не согласен на корню, но это не даёт мне право игнорировать его мнение или, как Вы изволили выразиться, заворачивать в него селёдку. DVS имеет место быть, и это реальный факт, с которым надо примириться!

я тоже не всегда понимаю, но понимаю откуда это:
некоторым людям кажется что все должны знать и понимать, то что они знают и понимают внутри себя.
так что можно не напрягаться с пониманием, все равно не угадаете.
"чужая душа - потемки"(с)

Я же не призываю к тому, чтобы запретить кому-то тут писать, даже наоборот...но Вы и все кто тут пишет, имеет полное право не читать то, что Вам не нравится и не отвечать на эти посты. Это же не учебное заведение, где от Вас требуется обязательное усвоение материала.
Не хотите заворачивать селёдку, используйте в других утилитарных целях, но зачем читать то, что Вас раздражает и вызывает отторжение и непонимание?

Аферист, давайте Вы не будете делать выводы за других. Вот Вам цитата из сообщения Креатино от 02.01:

Вы что-нибудь поняли? Я ни хрена не понял. Не удивительно, что не понял не я один. Игорь тоже не понял. По какой причине Вы начинаете читать мораль другому человеку, мне не совсем ясно.

Я не обвинил, обвинять Вас в чем-либо я не имею право и не собираюсь. Просто отметил такое свойство.

Я Вас понимаю.

Спасибо и на этом.

Послушайте, DVS!
Что это Вы так многозначительно понимаете? Куда Вы всё время клоните и на что намекаете? Вы что же, всеръёз полагаете, что я - некий заказной пропагандист, не имеющий своего мнения и бездумно цитирующий чьи-то лозунги?

Вы, по-видимому, увлеклись дискуссией с др. форумцами и неправильно меня поняли. Никакого двойного дна в моих словах нет. Я понял, какую форму дискуссии Вы выбрали. Только и всего.

Это Вы себя имеете в виду?Вы хотите чтобы я Вам объяснил смысл этой фразы? Я Вас совсем не считаю глупым человеком, просто абстрактное мышление у Вас развито не очень...да и у нынешнего кремлёвского руководства тоже. Так что у любителей "Наших" и их лидеров это сейчас тренд такой-всё понимать прямолинейно и тупо.Я никому моралей не читаю, я объясняю, что главное право юзера в интернете, это не читать то, что ему не нравится и вызывает отторжение.
А писать это уже дело десятое.